[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 01/29 15:51 / Filesize : 492 KB / Number-of Response : 979
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板 最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板 最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]

↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【YAP】日本人とチベット人は同祖【GM】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/03(金) 00:23:54 ID:0o/sM63K]
YAP+遺伝子をもっているのは東アジアでは日本人とチベット人だけ
GM血液型遺伝子もそっくり

YAP
recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040907115249.jpg

GM
www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 11:11:15 ID:Lzmt0b0B]
>>392
白人にしか見えない人も多いよ
実際いけばわかる
アジアというわけでもない

394 名前：ＸＹＺ [2007/07/13(金) 04:55:36 ID:HvL+Z5L7]
>>390
むむ？　よくわからなくなってきました…。
先にあったレスでは「一般的に高顔は北方系の方が多い」という事でしたが、
>390では「狭顔は渡来系で広顔は縄文系」と言っていますよね。
「渡来系」はシニーデないしツンギーデのような人々だったとしますと、狭顔・広顔と
いいますのも簡単に南北で区分け出来る特徴というわけでもないという事ですか？

それと「南男北女」、わたしはこれは朝鮮人に限らず世界的に人の好みとして
言われている事のような気もしますが…。

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 08:28:51 ID:U5GOLo7D]
朝鮮人なんかは絶壁頭だから、頭幅があり広顔多いですよ。

396 名前：ＸＹＺ mailto:sage [2007/07/13(金) 09:01:00 ID:fuQbFRuy]
【訂正】
>>394、上から2行目
　×高顔は
　○広顔は


397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 13:44:15 ID:YSWZi91x]
南ピグミ－男
北ノルディーデ女

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 18:13:21 ID:8nyBecQO]
黄人
南：アボリジニ－男
北：エベンキー女
醜い奇色塵は南も北も男女関係なくいうまでもなくグロテスクですね。
美しいとか醜いとか言う以前に人間として出来上がっていない（嘲笑）

白人
南：アラブー男
北：スラブー女
さすが美しい世界の優等人種白人は南も北もイケイケ！
もちろん南女北男でも十分すぎる美男美女です。

黒人
南：ホッテントット（サン人）ー男
北：フツ族ー女
南も北もサル以上に醜い二グロは話になりませんね。
比べる相手を間違えている。白人よりもっと身近なチンパンジーと比べてみれば？

ゆえに美男美女は白男白女で決定（常識を長ったらしく書いてスレ汚しスマソ

399 名前：白馬青牛 [2007/07/13(金) 22:17:41 ID:RiRBlmsQ]
>>393
トルキスタンでモンゴロイド要素が強い順は、概ねキルギス＞カザフ＞
ワズベク＞ウイグルじゃないか。西のウズベクよりウイグルの方が
白人要素が強かろう。ウイグルの中でもトルファン盆地のモンゴロイド
要素が強い地域とタクラマカン西南部の白人要素の強い地域と
分かれるが。
>>394
概ね高顔は北方渡来形質で、低顔が在来縄文形質云うことです。
>>334のサイトの『中国諸民族（漢族・朝鮮族・回族・満族）の頭顔部の
形態に関する研究』の、「形態顔面高は漢族と満族は男女ともに「高」型、
朝鮮族の男性は「高」型、女性は「中」型、回族は男女ともに「中」型に
属した。」とあるよう北方系新モンゴロイドでも差があります。
面高でも狭顔と広顔の違いもあり、顔面平坦度も含め総合的に人種集団の
帰属を推定するだけです。日本列島の人骨では、混血は別として面長な
渡来系人骨と顔が寸詰まりの低顔で広顔傾向の縄文在来系と区分し易い面も
あります。

400 名前：白馬青牛 [2007/07/13(金) 22:59:28 ID:RiRBlmsQ]
>>394
続いて、「南男北女」は、世界的傾向じゃないと思います。
中国で美人の産地は蘇州・杭州等江南地方です。
ペルシャ美人も近隣のコーカサス美人（グルジア・アルメニア・
アゼルバイジャン）もロシアから視たら南です。西洋の美人の産地は、
ラテン系のスペインや東欧系のポーランドが挙がるでしょう。
ポーランドは違うにしても、スペインは南でしょう。
西洋は、美形「南男南女」醜形「北男北女」の傾向にあります。
新大陸でも、北方系のアングロ・サクソンの米国は美人が少なく、
南欧ラテン系の中南米が美人の産地とされています。特に３Ｃ
（コロンビア・コスタリカ・チリ）等は。
日本でも、歴史的な美人の産地は京ですし、東国人の書いた『人国記』では
伊勢も含まれ、明治期の尾張美人・美濃美人等、近畿・東海地方です。
秋田美人は昭和初期に発祥した新しい概念です。『秋田美人の謎』を
書いた新野直吉氏も明治・江戸期以前に秋田が美人とする文書がない為、
コーカサス美人が来たかもと白人と結びつけたり、韓国の大邱美人と
日本海経由の影響とかの理屈を付けておられる。じゃが朝鮮の美人の産地は
黄海側の平安道に多いことは調べておられんかったようで。まあ、
一般に美人とされる地域を云うただけで、所詮美人等個人的な好みの
問題ですけど。>>398のような白人厨の妄想は問題外です。

401 名前：ＸＹＺ [2007/07/14(土) 23:21:31 ID:MLylE0+y]
>>399
え、そうなのですか!?　
西のカザフやウズベクよりも東の支那に属するウイグルの方が白人要素が強い
ですとは、わたしは初耳です！

そして顔の形質の件ですが、顔の“高低”は北方系南方系で区別は出来ても
“広狭”は北方南方という区別では語れないという事ですね…。

>>400
お～！　なかなか熱い語り口ですねー。(^^)
ちょっと勉強させてもらいました。
わたしも美形云々は混血や近親交配等の影響も大きいと思いますので、それを一口で
語る事は出来ないと思います。
ま、わたしが言いましたのも一般に男性は色白で髪はサラサラ（加えて色素は薄め）で
ポッチャリめの女性を好みやすく、女性は色黒で髪色は濃いめ、そして筋肉質の
ガッチリめの男性を好みとしやすい傾向がある、という事だけなのですね。
わたしも>>397さんや>>398さんの引用はかなり極端な感じもしますが…。



402 名前：白馬青牛 [2007/07/15(日) 01:34:23 ID:ZYMAh+2P]
>>401
男性は、西洋なんか南欧や南米を美人とする処、さほど色白でない女性を
好むようです。
日本男性は、男色（同性愛）の白皙、紅顔の美少年を好む影響もあるんか、
女性に対しても、色白を好むんですかねえ。
現代日本女性の好みは、そうなって来たんでしょう。
それは、江戸時代の弘化年代、女性の好みが、色白の美男子から、
色の浅黒い好男子に変わったんが、段々受け継がれたんかもかも
知れません。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:46:23 ID:u5zJ95rD]
白馬青牛すごいな。
カビが生えたような知識と粘着ぶりには感心するよ。

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 03:06:52 ID:TrQQy/h9]
京都：顔は普通だが、美人風の服装に美人風の振る舞いで美人風
福岡：小柄で小顔、アイドル風美人
秋田：顔立ちはっきり目パッチリ色白美人
の割合が多く感じる。
京都美人は神戸美人と近くて、いわゆる「美人風」。

ちなみに広島は全国平均よりやや低めな気がする。（自分は広島出身）

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 15:19:00 ID:tnZCfUbz]
チベットに無関係な話、するなよ

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 15:51:51 ID:63l4sWL/]
カンコックの美人はなぜか縄文顔。

カンコックをフラフラしていると10人に1人は必ず日本人そっくりの
縄文顔の人がいるんだが、割合が少ないのにもかかわらず、女なら
必ず店長やリーダーなっているところが面白い。

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 16:18:00 ID:tnZCfUbz]
>>406
>必ず店長やリーダーなっているところが面白い。

なんの店長だよ
性風俗店かよ

日本人ハーフか
日本人に真似て美容整形したんだろ

光州市あたりに時々いる垂れ目女は
鼻がニンニクみたいでフィリピン顔だしな

韓国や朝鮮なんて汚い話するなよ

日本人とチベット人の話をしてるんだ



408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 17:06:01 ID:63l4sWL/]
はぁ？

何話したっていいじゃねえか。

どうせYAP+で誘致工作しかしねえ
いつもの口の汚いブータンブタ野郎のスレだろこれ。

いい加減ウゼエんだよ。

日本人は日本人。

独立した人種なんだよバカヤロウ！

とっとと出てけ！この劣等人種が。

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 18:33:50 ID:AP+tFyaB]
韓国や朝鮮なんて汚い話の好きなコリアン様は
お引き取りをお願いします。

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 18:42:04 ID:63l4sWL/]
はぁ？

日本人だが。

何でもかんでもチョンでかく乱させるなよ。

このブタ野郎！

とっとと日本から出てけ！

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 20:25:28 ID:Zd+K1yvJ]
火病な発言は朝鮮族のＩＤカード

ここは日本人とチベット人のスレだから荒らさないでください



412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 20:27:59 ID:AP+tFyaB]
今、日テレで流れてた

チャン族の雨乞い、感動したね～

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 20:33:02 ID:63l4sWL/]
>>411
正真正銘の日本人だがｗ

日本人が気に入らなきゃ日本から出てけ！

朝鮮人認定すりゃ何でもごまかせると思うなよこの害人が。

とっとと日本から出てけ！このブタ野郎！

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 20:55:09 ID:AP+tFyaB]
一瞬、雨が降らずに気まずい雰囲気になるのかと思ったら、
雲南～チベットの土地神様は日本からのテレビ取材に
良いプレゼントをくれたね♪

415 名前：白馬青牛 [2007/07/16(月) 00:56:58 ID:MZLarC6j]
>>404
あんたが、どがいな顔を美人とするんか明確じゃないが、
地域類型も複数のタイプがあろう。
秋田なら、切れ長の眼で瓜実顔のっぺりした顔から、鼻が低く、
横に広がって眼の大きいタイプ（桜田淳子型？）や、堀の深い容貌も
あるが、一般的に東北の日本海側へ行くほど、韓国人に似とるん
じゃないか。
福岡も韓国の釜山顔から江南顔まで多様じゃと思える。
京都・神戸は伝統的美人タイプ云うんは北方新モンゴロイドの割合が
強い云うことか。
広島は西日本の中では、縄文系の血も多いせいか、広顔・低顔タイプも
あるし、ドイツ人のベルツ博士が日本人の中でも特に高貴な顔とした、
長州や出雲（満洲由来の長州型）と較べたら、美形云うほどじゃ
ないじゃろう。
>>406
韓国にゃあ縄文系の残存もおるね。店長云々に限るまいが。
>>408
日本人が独立した人種云う根拠がない。少なくともＤＮＡじゃあ、
アイヌ人や琉球人より朝鮮人の方が本土日本人に近い。
人種・民族・個人に劣等も優秀もない。ある思うんは排外主義の
ナチスドイツの影響を受けた嫌韓ネットウヨの脳内だけじゃろう。

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 01:44:16 ID:nVrqcoYd]
お馬さん、ＤＮＡじゃぁ、朝鮮人も北方の単品人種じゃ無いだろがよｗ
YAP＋も一二割、二重率とほぼイコールなかたちで存在する。

形質は圧倒的に新モンゴロイド化してるがよ。

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 01:50:48 ID:1Exav58O]
>>415
>縄文系の残存もおるね。
統計的に有意なレベルでは、いません。
YAP+がないことで分かりやすい事実です。

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 01:54:40 ID:1Exav58O]
>>416
>朝鮮人も北方の単品人種じゃ無いだろがよｗ
>YAP＋も一二割
真っ赤なウソです。
そんなデータはありません。

一般にYAP+は検出されません。

日本人が北上して住んでいたり、
統治していた時代のYAP+が
土地によって微かに残る程度で、
二桁残る地域などありません。

419 名前：ＸＹＺ [2007/07/16(月) 15:30:42 ID:uHFKAT7H]
>>415
ところで、高顔・低顔の件では
高顔＝北方（新モンゴロイド）系　低顔＝南方（および縄文人）系　だという事ですが、
わたしの印象からしますと、モンゴル人やシベリアの人達などにも結構低顔と言いますか
顔が四角くて正方形のような形をした、決して面長とは思えないような形質の人々が
見かけられると思うのですが、
しかし先の人類学的な分析からしますと、こうした人々は例外だという事ですか？

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 21:53:38 ID:bo5KpHJ6]
>>415
朝鮮半島で縄文人骨は１体も確認されていません。

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 22:12:37 ID:9IFH3gRp]
だから今のツンギーデ形質を合わせ持ったシニーデ（華北人・朝鮮人）の
前身は縄文人に極めて近い形質の人種だったんだろうよ。

彼らからいつYAP+が消滅したのかまでは探ることはできないが、
おそらくツンギーデと混成前からすでに消滅していたのではないか。

日本人が独立した人種云う根拠がないというのなら、
華北人や朝鮮人は日本人とは比べ物にならないくらい
もっと独立した人種という根拠がない。

華北人も朝鮮人も日本人とは比べ物にならないくらい
周辺のあらゆる種族の激しい混成人種ですよ。

にもかかわらず、中央蒙古人種（シニーデ）という独立した人種区分を
しっかりと持っています。



422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 22:19:45 ID:B3LazS+D]
>>420
>朝鮮半島で縄文人骨は１体も確認されていません。
事実だね。それが結論だよ。

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 22:20:47 ID:9IFH3gRp]
高顔には顔の輪郭は関係ないの。

あくまで頭頂部から顎の先までの長さなんだよ。

しかも低顔と高顔の差はほんの1cmくらいの差なんだよ。

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 22:25:38 ID:9IFH3gRp]
朝鮮半島でも縄文人骨に近い人骨は確認されているはずだよ。

縄文人骨よりも大柄で低顔で鼻骨が隆起しているが短頭なんだよな。

華北でも低顔で縄文人骨に近い人骨が出てきている。

これらと縄文人が近縁なんだろう。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 22:35:31 ID:9IFH3gRp]
その上に様々なツンギーデの種族が拡散して、

それらと混成し、

今の華北人、朝鮮人、日本人が生まれていったってわけだ。

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 23:44:51 ID:B3LazS+D]
>>420
>朝鮮半島で縄文人骨は１体も確認されていません。
事実だね。それが結論だよ。

427 名前：白馬青牛 [2007/07/17(火) 00:28:28 ID:AwEbUj55]
>>416
日本人も朝鮮人も北方の単一人種の訳あるまい。北方系要素が強い云うこと
じゃ。
>>417-418
篠田謙一氏は、朝鮮半島南部に今も縄文人と同じＤＮＡ配列を持つ人が
かなりいるとされておられるよ。ＹＡＰ＋自体、月光仮面氏の挙げて
下さったサイトを引用すると、チベット３６，７％、青海省のモンゴル系
トゥー(土）族２３，８％、四川省の羌系のイ（彝）族１８，４％
羌系プミ（普米）族１１，３％イラン系のタジク（塔吉克）族７，％
山東漢人４％で、人種分類出来るほどじゃないわ。
チベットやチベットビルマ系羌族、モンゴル鮮卑系に多いが、白人のタジク
族にもあるし、山東の漢人もあるんは、チベット系や長城地帯の牧畜民が
元来華北人と同種で、牧畜中心になったんがチベット・トルコ・モンゴル・
ツングースで北方や西方、東方の原住民と混血し、農耕主体となった漢人が
南方の原住民と混血した違いもあろう。ＹＡＰ＋遺伝子は、現段階で
辺境的な特徴の癖に過ぎんのじゃないか。今後の研究を待つしかない。
日本史板の騎馬民族スレで、ＹＡＰ？氏も明快に答えず、縄文人の拡散じゃ
電波を飛ばしゃあがったわい。

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 00:44:42 ID:q4lWAbSV]
YAP+が消滅したとか言ってるやつは電波。


429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 01:00:57 ID:K8bfEAU4]
近場の大陸じゃぁ、消えて見えるな。
連中が戦略的に隠してる可能性も無くはないが、別に民俗学と一致する
必要も無いが胡散臭さはあるな。

430 名前：白馬青牛 [2007/07/17(火) 01:08:31 ID:AwEbUj55]
>>419
広顔＝低顔じゃありません。北方民族には、広顔・高顔も多いんですけど。
www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_ab/2002Okhotsk/03/3200.html
■研究史に、「モヨロ貝塚人」の顔面が「高くかつ広いこと」と
ありますが、■オホーツク文化人骨の形態特徴の、（図１）の縄文時代人と
オホーツク文化人を比較すれば解るでしょう。狭顔の渡来弥生系よりも
広顔で、低顔の縄文人とも違います。
■北方近隣集団との形質比較に、「オホーツク文化人はやはり、ウリチ、
エクベェン、モンゴル、ニブフといった集団に類似していること、
サハリンアイヌを含め、アイヌとは相当な距離があることが判明した。
トロイツコエ遺跡の靺鞨文化人骨とも遠い（図５の１）。」
>>420-422
あんたら、>>381に挙げたサイトは読んだんか？馬鹿々しい。

431 名前：白馬青牛 [2007/07/17(火) 01:18:08 ID:AwEbUj55]
>>430、のそれは、
www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Okhotsk/03/3200.html
じゃったか。



432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 01:37:40 ID:z9xM3qQl]
>>427
>日本人も朝鮮人も北方の単一人種の訳あるまい。

日本人は北海道や東北のアイヌ、内地人、奄美や沖縄まで
YAP+が濃い。東アジア以外で日本人並みに濃いYAP+を
持つのはインド東部山地、ブータンとチベット、
中国西南部高地、東南アジア北部山岳地のみ。
それより南の台湾にもフィリピンにもない。
日本人が西南方由来なのは明らか。

満州人、モンゴル人、朝鮮人、エヴェンキにYAP+は無い。

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 10:24:18 ID:t9tMCK0a]
何でいつもおまえは同じくYAP+高頻度地帯のウズベクなどの中央アジアを
作為的に外して意図的に中国西南部ばかりに誘致してるの？

やっぱおまえが茶色広鼻のベトナム顔した臭くて醜くて汚らしい
汚物人種の南方チャンコロだから？ｗ

他の遺伝子指標がさっぱり中国西南部なんか指してねえよ（嘲笑）

www.geocities.com/londonross1/china3.png

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 10:49:22 ID:K8bfEAU4]
あんたなんで、南にビビルよｗ
YAP+たっぷりあるの？ｗ

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 11:10:06 ID:3Xo9vmAE]
インドやブータンは中国ではないだろＷ

東アジアの国家で日本並のYAP+保有率を持つのはブータンだけだよ

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 11:57:57 ID:QQu95c86]
>>434
ほんとにそうだよね
433 はどうしていつもいつも
南中国にビビってんだろうね

中央アジアなんて、インドより西の地域まで
含めた話にして、話をうやむやにしようとしている。
欧州にもアフリカにも、南北アメリカにもYAP+はある。

東アジアの国家で高いYAP*を持つのは、
チベット人国家のブータンと
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 12:08:06 ID:t9tMCK0a]
何でいつもおまえは同じくYAP+高頻度地帯のウズベクなどの中央アジアを
作為的に外して意図的に中国西南部ばかりに誘致してるの？

やっぱおまえが茶色広鼻のベトナム顔した臭くて醜くて汚らしい
汚物人種の南方チャンコロだから？ｗ

他の遺伝子指標がさっぱり中国西南部なんか指してねえよ（嘲笑）

www.geocities.com/londonross1/china3.png

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 12:08:47 ID:t9tMCK0a]
何でいつもおまえは同じくYAP+高頻度地帯のウズベクなどの中央アジアを
作為的に外して意図的に中国西南部ばかりに誘致してるの？

やっぱおまえが茶色広鼻のベトナム顔した臭くて醜くて汚らしい
汚物人種の南方チャンコロだから？ｗ

他の遺伝子指標がさっぱり中国西南部なんか指してねえよ（嘲笑）

www.geocities.com/londonross1/china3.png

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 12:09:18 ID:t9tMCK0a]
何でいつもおまえは同じくYAP+高頻度地帯のウズベクなどの中央アジアを
作為的に外して意図的に中国西南部ばかりに誘致してるの？

やっぱおまえが茶色広鼻のベトナム顔した臭くて醜くて汚らしい
汚物人種の南方チャンコロだから？ｗ

他の遺伝子指標がさっぱり中国西南部なんか指してねえよ（嘲笑）

www.geocities.com/londonross1/china3.png

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 12:47:38 ID:QQu95c86]
でた、コリアン工作隊名物の同じコピペの連投ｗ

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 12:48:30 ID:QQu95c86]
あとね、漢族にも台湾人にもYAP+は無いよ



442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 13:24:57 ID:K8bfEAU4]
そもそも、漢族自体が合成体、混じりモンの塊だ。
上澄みなんぞ、何の指標にもならん。

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 13:35:51 ID:t9tMCK0a]
リアル日本人だが。

そんなYAPだけで禿しくオナる事くらいしか能の無い遥か遠くのブータン
ブタより隣のバカ鮮人の方が俺にはマシだがなｗ

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 14:10:20 ID:bU4DoeNG]
YAP+だけでも反駁出来ないんじゃ仕方ない。

エヴェンキ族、朝鮮族、漢族、台湾高山族、
ベトナム京族、マレー人にYAP+は無い。

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 14:40:36 ID:t9tMCK0a]
反駁されまくってるじゃねえか、このYAP+ゴリ押しブタ野郎が。

だから何で同じくYAP+高頻度地帯のウズベクなどの中央アジアを
作為的に外して意図的に中国西南部ばかりに誘致してるの？

他の遺伝子指標はさっぱり中国西南部なんか指してねえよ。

www.geocities.com/londonross1/china3.png

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 15:20:22 ID:bU4DoeNG]
東アジア以外の話はしていないんだよ

話を拡散させんなよ

チャウ王アジア、欧州、中東、アフリカ、南北アメリカの話はしていない

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 15:21:38 ID:bU4DoeNG]
>>446
>チャウ王アジア、欧州、中東、アフリカ、南北アメリカの話はしていない

ごめん　ミスタイプ

中央アジア、欧州、中東、アフリカ、南北アメリカの話はしていない

ね。どこにもYAP+はいる。だけど東アジアの話をしてるんだよ。

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 15:52:16 ID:t9tMCK0a]
誰がそんな事決めたんだよ。このブタ野郎。

勝手に限定してんじゃねえよ。このブタ野郎。

YAP+に国境なんてねえんだ、このブタ野郎。

地域の限定なく、どんどんブタ野郎のウソを追及してやれば宜しい。

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 18:11:58 ID:3Xo9vmAE]
と、コリアンは敗北宣言。
YAP+を高率に持つ東亜の国は、日本とブータンだけ。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 19:23:02 ID:L03CQhfm]
調子に乗るな、このブタ野郎。

ブタもワンコロと一緒だな。

都合が悪くなると即、朝鮮人認定でごまかしやがるのな。

悪いが俺は純血の日本人種だよ。

ブータンかブタか知らんが、在来種を不快にさせるような
おまえのような有害なエイリアンなんか日本に要らん。

だいたい考えても見ろよ。
日本という日本人種のテリトリーでだよ、さっぱり関係のない
外国人がYAP+だけを暴力的にブンブン振り回してだ、
我々日本人種の血統を強弁で勝手に中国南部にゴリ押しし
誘致している。

そんな不良害人とそいつの国なんか誰が好きになるんだよ。

とっとと出てけ！この不良害人！

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 20:39:19 ID:0RK4Gi/j]
ブータンはチベットから分かれたチベット人の国。
このスレの本来の話題。

L03CQhfm はスレ荒らしだよ。



452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 20:43:25 ID:L03CQhfm]
スレ荒らしだあ？

俺がスレ荒らしなら、おめえは日本荒らしじゃねえか。

このスットヴォケ！

このカス！

このブタ野郎！

とっとと出てけ！この不良害人が！

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 20:52:44 ID:3Xo9vmAE]
↑
荒らし

454 名前：ＸＹＺ [2007/07/18(水) 17:30:45 ID:J2iojZqR]
>>423
なるほど、わかりました。そういう事なのですね。
>>430
あなたはわたしが言った「四角い顔」の事を広顔の事だと思ったのですね。
わたしはそうではなく、単に北方の高顔とされている人々の中にも外見的に
面長とは思えないような角ばった顔の人がよく見られるので、ああいう人々も
高顔と言うのか、という事が聞きたかったのですよ。

わたしは>423さんのレスで、高顔・低顔の区別に、外見上の顔の輪郭の印象は
関係ないという事はわかりましたが、
そうしますと、わたしの言うそうした「四角い顔」をした人々も高顔に含まれる
のでしたら、彼らは結構頭頂部が出っ張った形質の人々だという事ですかね？

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/18(水) 21:30:47 ID:DenICqb9]
違う。

頬の部分が長いの。

だから高顔の種族はあまり鼻骨があまり高くなくても狭鼻になるんだよ。

華北人の鼻があまり高くなくても鼻指数が狭鼻になり、
縄文系やアイヌやノルディーデが高い鼻なのにが中鼻になる
のはこのため。

鼻指数に鼻の高さは関係ないと前にも教えた。

鼻指数＝（顔を正面から見て）鼻の幅÷鼻の長さ

ただし、実際のツンギーデは中鼻が多い。

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 00:18:33 ID:soaZ0PlZ]
東アジアの国家で高いYAP*を持つのは、
チベット人国家のブータンと
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ


457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 00:52:27 ID:IoJ6BXe6]
でもブータンから来たわけじゃありませんので。
縄文人は中央アジアからゴビ砂漠経由で来ていますので。


　残　！　念　！



458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 01:14:23 ID:soaZ0PlZ]
>>457
>縄文人は中央アジアからゴビ砂漠経由で来ていますので。
そんな根拠はどこにもないよ。

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 01:30:11 ID:IoJ6BXe6]
日本人のYAP+が南回りの中国南部経由ならHLAで出てくるような
中国南部人よりもはるかにカザフ人、回族などの中央アジア人の
方が近いなんていう結果は出てきやしねえよ。

photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jpg

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 01:39:30 ID:soaZ0PlZ]
現在の中国南部人にYAP+なんか全然無いよ

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 01:40:15 ID:soaZ0PlZ]
江南の漢族、ベトナム人、台湾人、フィリピン人、マレー人にもない。



462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 01:45:17 ID:IoJ6BXe6]
だからブータンなんかから来てねえから。

とっととブタ国に帰れよ。

このキチガイ野郎！


463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 01:52:03 ID:soaZ0PlZ]
わははは　夜中にファピょるなよ

で、

インド東部からチベット＆ブータンにかけて存在する
濃ゆいYAP+の人々はどこから来たと説明するんだ？

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 02:01:53 ID:IoJ6BXe6]
何でもかんでも朝鮮人認定だな。このブタ野郎は。

中央アジアからアフリカにかけてに決まっているだろ。

つか、さっさと日本から出てけよ、この迷惑害人。

日本から出てけ！

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 02:07:45 ID:soaZ0PlZ]
>>464
>中央アジアからアフリカにかけてに決まっているだろ。
じゃあ、お前の言う日本への伝達ルートと同じじゃんｗ

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 02:09:32 ID:c+Srv6Dv]
コリアン坊主は
北回りに固執して
自爆してるねえ

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 02:15:41 ID:soaZ0PlZ]
>>464
>何でもかんでも朝鮮人認定だな。
別にしてないぞ。おーい、大丈夫か。

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 02:24:47 ID:IoJ6BXe6]
リアル日本人だが。

466はリアルチャンコロだがなｗ

ブタと一緒に日本から消えてね。

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 02:39:13 ID:c+Srv6Dv]
広西省を中心に
二千万人以上もいる
壮族もYAP+を持つねえ

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 02:53:58 ID:IoJ6BXe6]
でもHLAがまったく違うねえ

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 03:24:55 ID:c+Srv6Dv]
YAP+の説明にはなってないねえ

蒙古族、満州族、エベンキ族、朝鮮族にYAP+は無いのだねえ



472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 05:20:58 ID:TvpWtO2A]
YAP+は周辺国と比較して日本人が多い少ないのレベルじゃないしね。

YAP+を有することが同じルーツという理屈は成り立たないけど、
YAP+はある民族と無い民族はルーツが遠いということは言えそうだ。

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 05:39:17 ID:TvpWtO2A]
この分野に樹形図を用いること自体がナンセンスとしか思えない。
白人と黒人のハーフは樹形図ではどうやって表記されるの？
この単純な問題すら解決できない表記法を用いたものは全てダメでしょう。


474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 05:44:41 ID:TvpWtO2A]
民族の形成過程で、混血融合が起こりやすいことを考えれば
データを分枝図に無理やり落とし込もうとした>>312の図は
相当に見当違いなものでしょう。

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 17:04:53 ID:WoMhi8as]
チベット人って日差しにやられて浅黒く皺くちゃで醜いのが欠点だな

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 18:38:49 ID:yqpVcIKX]
>>472
>YAP+はある民族と無い民族はルーツが遠いということは言えそうだ。
そう思う

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 19:27:37 ID:4UacWFpz]
ツリーは系統の大きな流れやトレンドをつかむためのものなんだから
ナンセンスとか言う方が見当違い。

人類の系統の識別力において、1/10000000までハプロタイプで
分類できる神眼のHLAに、ハプロタイプで数種類しか識別できない
YAP+が挑むこと自体がナンセンス。

それはまるでリヤカーで超音速戦闘機の速さに挑むようなものですよ。

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 20:16:09 ID:TvpWtO2A]
>>477
ツリーは系統の大きな流れやトレンドをつかむためのものなんだから
ナンセンスとか言う方が見当違い。

我々のルーツを探るにおいては、あまり意味を持たないでしょう。
HLAの識別力を問うているのではなく、そのデータの扱いの稚拙さを問うています。

>>312の方法に拠れば、例えば黒人と白人が融合した民族の識別タイプは
直接のルーツである白人や黒人のものから遠い型になることが容易に想像できる。
そして似たような識別タイプを持つ全く関係のない民族からの派生に分類されるでしょう。
複数のルーツを持つであろう我々日本人において、無視できる問題じゃないことはわかりますね。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 20:49:47 ID:4UacWFpz]
確かにHLA頻度順ツリーは各集団におけるハプロタイプの頻度順
ランキングの比較でツリーが構成されるから弱小ハプロタイプは
無視されるわな。

だが、HLAツリーはその集団の主力ルーツにおける流れや
地理的方向付けの決定には最も有効なものである事も確か。

まずは「木を見るな。森を見よ。」だよ。

そこから個別の木々の植生や枝葉を見下ろしていくべき。

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 21:01:37 ID:TvpWtO2A]
９０％ほどを占める主力ルーツと言い切れるほどの太いルーツが存在するという仮定でしか
その話は通用しませんね。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 21:14:52 ID:4UacWFpz]
と悔し涙を流しながら俺に言われてもなｗ



482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/19(木) 21:26:35 ID:TvpWtO2A]
はっきりわかっているだけで、縄文人、弥生人という大きく形質の異なる
２種類のルーツがある以上、主力ルーツなんて想定自体が無意味でしょう。

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 21:54:01 ID:4UacWFpz]
それは分かるが、まず大きな流れがつかめないと始まらないだろ。

日本史で言うなら、縄文、弥生、古墳、飛鳥、奈良、平安、鎌倉・・・
という時代区分も分からずに、いきなり大化の改新を知るような
ものだぜ。

学問は総て体系的に把握していくもの。

484 名前：白馬青牛 [2007/07/19(木) 23:05:19 ID:qBOBlQPL]
>>454
頭頂部じゃのうてつまり、>>431の■オホーツク文化人　人骨の
形態特徴に、「オホーツク文化人では、縦径も横幅も大きく、全体に顔が
大きい。すなわち上顎骨が大きく頬骨は横に張り出す。」
縄文人の広顔でも低顔とは違います。
>>474
尾本惠市は、２３個の遺伝子座の遺伝頻度と複合的・総合的に云われる
わけで、遺伝子の単一標識で妄想する人達と違うよ。
>>456-471
そのブータンのＹＡＰ＋Ｄ型は何％なんか？ブータンがチベット人国家と
断定は出来んよ。もちろん言語文化的には近く、ブータンの乳利用文化、
乳製品もチベットから伝わったと云えるけど。
lib.bioinfo.pl/meid:7662
蒙古系のTu族に２３，８％あるんを相変わらず無視するわい。
チベット・ビルマ系も、四川省のYi１８，４％Pumi１１，３％に
較べ雲南省のBei６，７％Jino５，１％と南へ行くほど少ない。
ＹＡＰ＋云う単一標識でさえ、南方説を否定されよる。
だいたいチベット人自体が北方系じゃ。南方厨は馬鹿じゃのう。

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 23:19:37 ID:OqyRKixE]
>>477
>リヤカーで超音速戦闘機の速さに挑むようなものですよ。

比較が狂ってるのに気づけよ

>>472
>YAP+はある民族と無い民族はルーツが遠いということは言えそうだ。

こちらは誰が考えてもまともな考え方だ

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 23:21:13 ID:OqyRKixE]
>>484
>ブータンがチベット人国家と
>断定は出来んよ。

ブータン建国の歴史をおさらいしてから書き込みしろよ。

バカ丸出しだぞ。

487 名前：白馬青牛 [2007/07/20(金) 00:33:26 ID:VgPg3ZM+]
>>486
ブータンの歴史・建国か。チベットから南下した支配層が、
原住民を征服し、１５世紀頃チベット文化色が強うなったんじゃないか。
建国・統一国家はもっと遅く近代になる。
ブータンのカ－スト制度も、インドよりもチベットに近く、乳利用や
仏教文化もチベット文化圏であるが、ブータンにおるチベット商人と
ブータン人は区別しとるし、同族意識も薄いんじゃないか。
あんた、ほんまブータンについて本を読んで書いたんか。
ネットの検索だけみたいな文じゃが。

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 00:57:13 ID:K3euXOE6]
>>312の方法だと、日本人は何と何の混合なのか全くわからないよね

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/20(金) 01:03:27 ID:zQhSmSCe]
そうだねえ

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 01:03:59 ID:K3euXOE6]
スペイン人とイラン人のハイブリッドがＡとして
ポルトガル人とインド人のハイブリッドをＢとすると

312の方法でいけば、Ａはスペイン人やイラン人よりもＢに似ているって結果になりそ。
ツリー上ではＡからの派生がＢとか・・・
ルーツと関係のないツリーが出来上がる。

日本の場合、混血を想定した方法で分析しない話になんないよ。



491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/20(金) 01:25:09 ID:zQhSmSCe]
>472
>YAP+はある民族と無い民族はルーツが遠いということは言えそうだ。

こちらは誰が考えてもまともな考え方だ



492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 02:51:05 ID:K3euXOE6]
なんかいろいろ調べたらこんな感じな気がする

コーカソイド
↓
モンゴロイド（6万年前）―――
↓　　　　　　↓　　　　　　↓
縄文人YAP　チベットYAP　　新モンゴロイド（3万年前）
↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　
日本人YAP←―――――――弥生人　　中国人　

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 02:51:52 ID:K3euXOE6]
矢印がずれた・・・
なんかいろいろ調べたらこんな感じな気がする

コーカソイド
↓
モンゴロイド（6万年前）―――
↓　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
縄文人YAP　チベットYAP　　新モンゴロイド（3万年前）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　
日本人YAP←―――――――弥生人　　中国人

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/20(金) 02:55:19 ID:zQhSmSCe]
まあ普通に素直に考えればそうなるよね

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 06:57:51 ID:K3euXOE6]
ブータンの人々
www.sf.airnet.ne.jp/lisboa/bhutan/
二重が多く日本人に似ている
細い吊り目の中国人とは違った感じがするから、縄文系の人に近いんだろうな

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/20(金) 09:18:13 ID:Q+M2XNRV]
>>485
＞比較が狂ってるのに気づけよ


確かに比較が狂ってるね。

ミジンコがアポロロケットの速さに挑むようなものでした。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/20(金) 09:42:35 ID:Q+M2XNRV]
シニーデの目は全体的に蒙古襞が弱いか無いものが多く、
目尻はきれ上がっているが眼裂自体はあまり細くない。



498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/20(金) 10:25:25 ID:AoriuyBj]
>>495
分かりやすいページを商会、ありがとう

日本人の娘と見分けが付かないね
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/lisboa/bhutan/image/5.jpg
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/lisboa/bhutan/image/8.jpg

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/20(金) 10:27:43 ID:AoriuyBj]
絣の着物の男の子♪

ttp://www.sf.airnet.ne.jp/lisboa/bhutan/image/55.jpg

500 名前：月光仮面 [2007/07/20(金) 12:42:32 ID:vKvwonYE]
>>498-499
ブータン方面への中央アジア南西シベリアYAP+影響は↓
hpgl.stanford.edu/publications/HG_2000_v107_p582.pdf
p8 Fig4にあるとおり、推定されている。

501 名前：月光仮面 [2007/07/20(金) 12:45:26 ID:vKvwonYE]
↑つうことはYAP+は時代的にも、形質的にも弥生時代であり、縄文時代では
ないってこと。



502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/20(金) 15:16:36 ID:6n6bK/hF]
日本の縄文人骨からはアイヌや沖縄人と同様のYAP+が出てるし、
チベットに現代につながる人が定住したのは１万６千年前以前から。

503 名前：月光仮面 [2007/07/20(金) 15:45:53 ID:vKvwonYE]
>日本の縄文人骨からはアイヌや沖縄人と同様のYAP+が出てるし・・・
縄文人骨のミトコンドリア遺伝子でアイヌや沖縄人と同様ののものが確認されている
ことは承知しているが、Y染色体遺伝子でYAP+が出ているというのは初耳。
ソース御教示願う。
>チベットに現代につながる人が定住したのは１万６千年前以前から。
１万６千年前から遺伝子が現在につながることの立証は不可能と思うが。

504 名前：白馬青牛 [2007/07/20(金) 22:17:38 ID:VgPg3ZM+]
>>490
何幼稚なことをごちゃごちゃ云うとるんかいの。
スペインならガリア人や近隣の西アフリカのベルベル人の要素がどれだけ
あるんかならまだしも。
>>491
あんたの脳内妄想じゃあそうなんか。
>>495
そのサイトの写真を見たら、ブータンも縄文的な古モンゴロイドより、
北方系新モンゴロイドの要素が強いようじゃ。

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/20(金) 22:34:30 ID:EeeFAjkH]
　　　　　　火火火病火火火火火火火火火火火
　　　　火火　　　　　　　　　　　　　　　火火
　　　 火火　　　　　　　　　　　　　　　井　火火
　　　火　　　 ＿＿　　　　ワイ族　＿＿　　 　　　火
　　　火　　　／　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　火
　　｜　　　　　　　　　　　　　　メ　　　　　　　｜
　　｜ 　　　　　　　　　　　　メ　　　　　　　　 ｜
　　｜　　　--=・=　　　　メ　　　=・=--　 　　　｜
　／ 　　_ _ 　　　　　　メ　　　　　　　　　_ _　　＼
｜　　　　　　　　　　メ　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　メ｜　　｜　　　　　　　　　　　 ｜
｜ 　　　　　　　メ　　　　　　　 　　　　　　　　　 ｜
　＼　　　　　＿ ／　●　　●　＼＿ 　　　　　　　　／
　　｜　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　｜ 　
　　｜　　　　　　 　　＿＿＿　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　／　 ____ 　＼　　　　 　　 ｜ 日中分断はウリたちの悲願。
　　｜　　　　 　　　　　　　 　　　　　 　　　　｜半島人だけが嫌われるのは
　　｜　　　　 　　　　　　　 　　　　　 　　　　｜嫌だ。日本在住競合排除。
.─┤　　＼　　　 　　　　　　　 　　　　 ／　　 ├──在日特権死守するニダ！
　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿／　総連が無くなると公安解体になるぞ、助けろ！


506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 22:42:27 ID:fA28ld6N]
形質でまだ、あ－だこうだ言うかよｗ

東アジアなんぞ新モンゴロイド増殖の歴史だ、形質が太古から
固定してる民族なんぞいない。


507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/20(金) 22:57:33 ID:EeeFAjkH]
　　　　　　火火火病火火火火火火火火火火火
　　　　火火　　　　　　　　　　　　　　　火火
　　　 火火　　　　　　　　　　　　　　　井　火火
　　　火　　　 ＿＿鄂温克・ワイ族　＿＿　　 　　　火
　　　火　　　／　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　火
　　｜　　　　　　　　　　　　　　メ　　　　　　　｜
　　｜ 　　　　　　　　　　　　メ　　　　　　　　 ｜
　　｜　　　--=・=　　　　メ　　　=・=--　 　　　｜
　／ 　　_ _ 　　　　　　メ　　　　　　　　　_ _　　＼
｜　　　　　　　　　　メ　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　メ｜　　｜　　　　　　　　　　　 ｜
｜ 　　　　　　　メ　　　　　　　 　　　　　　　　　 ｜
　＼　　　　　＿ ／　●　　●　＼＿ 　　　　　　　　／
　　｜　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　｜ 　
　　｜　　　　　　 　　＿＿＿　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　／　 ____ 　＼　　　　 　　 ｜ 日藏分断はウリたちの悲願。
　　｜　　　　 　　　　　　　 　　　　　 　　　　｜半島人だけが嫌われるのは
　　｜　　　　 　　　　　　　 　　　　　 　　　　｜嫌だ。日本在住競合排除。
.─┤　　＼　　　 　　　　　　　 　　　　 ／　　 ├──在日特権死守するニダ！
　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿／　総連が無くなると公安解体になるぞ、助けろ！

508 名前：ＸＹＺ [2007/07/22(日) 02:31:34 ID:YUw3FaUg]
>>455
ん？　
高顔・低顔の識別に、鼻指数は関係あるのですか？
>>484
ということは、
そのオホーツク文化人のような形質の顔＝高顔＝面長
という事になるのですか？

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/22(日) 03:04:21 ID:QJqP0mz7]
　　　　　　火火火病火火火火火火火火火火火
　　　　火火　　　　　　　　　　　　　　　火火
　　　 火火　　　　　　　　　　　　　　　井　火火
　　　火　　　 ＿＿鄂温克・ワイ族　＿＿　　 　　　火
　　　火　　　／　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　火
　　｜　　　　　　　　　　　　　　メ　　　　　　　｜
　　｜ 　　　　　　　　　　　　メ　　　　　　　　 ｜
　　｜　　　--=・=　　　　メ　　　=・=--　 　　　｜
　／ 　　_ _ 　　　　　　メ　　　　　　　　　_ _　　＼
｜　　　　　　　　　　メ　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　メ｜　　｜　　　　　　　　　　　 ｜
｜ 　　　　　　　メ　　　　　　　 　　　　　　　　　 ｜
　＼　　　　　＿ ／　●　　●　＼＿ 　　　　　　　　／
　　｜　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　｜ 　
　　｜　　　　　　 　　＿＿＿　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　／　 ____ 　＼　　　　 　　 ｜ 日藏分断はウリたちの悲願。
　　｜　　　　 　　　　　　　 　　　　　 　　　　｜半島人だけが嫌われるのは
　　｜　　　　 　　　　　　　 　　　　　 　　　　｜嫌だ。日本在住競合排除。
.─┤　　＼　　　 　　　　　　　 　　　　 ／　　 ├──在日特権死守するニダ！
　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿／　総連が無くなると公安解体になるぞ、助けろ！

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/22(日) 04:46:00 ID:QJqP0mz7]
［北京　１９日　ロイター］　
中国南西部で貴重な野生のキノコを取る権利をめぐる２つの町の争いが銃撃戦に発展し、
８人が死亡、４４人がけがをした。新華社が１９日に地元当局の発表として伝えた。

事件は、四川省の山間部にある甘孜チベット族自治州で１３日に起きた。

記事は、地元当局者の話として「丹巴とSumdoという２つの町の住民約２００人が
野生のキノコとまきを入手する権利をめぐって衝突した」と伝えた。
住民の一部がライフルを持ち出し、約１０分間の銃撃戦があったという。

争いのもととなったキノコは冬虫夏草とも呼ばれ、チベット伝統の万能薬の原料として使われ、
エイズやがん、老化に効果があるなどとされていることから、
５─７月の収穫期には町中の人々がこぞって取りに行っていた。

c Reuters 2007. All Rights Reserved.
today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2007-07-19T164042Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-269594-1.xml&rpc=112

511 名前：白馬青牛 [2007/07/23(月) 01:27:31 ID:3TPqSr5G]
>>508
高顔でも顔の幅が広い広顔になると、鼻も概ね広鼻傾向になるでしょう。



512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/23(月) 01:50:57 ID:gXwqE9Cn]
東アジアの国家で高いYAP*を持つのは、
チベット人国家のブータンと
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/23(月) 10:34:22 ID:mWCSBGEB]
アジアの国家で高いYAP+を持つのは、
ウズベキスタンなどの中央アジア人と
日本人だけというのは事実だ。

アフリカも入れると高いYAP+を持つのは、
アフリカの黒人と
日本人だけというのは事実だ。

間違いない！

www.geocities.com/londonross1/china3.png

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/23(月) 13:09:36 ID:8H5K5gYZ]
東アジアの国家で高いYAP*を持つのは、
チベット人国家のブータンと
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ

515 名前：ＸＹＺ mailto:sage [2007/07/23(月) 19:02:25 ID:Ys8GmVGB]
>>511
白馬青牛さん並びにもうお一人いたと思いますが、基本的な顔の形質の分類に
ついて今まで色々とわたしに説明をしてくれまして、どうもありがとうございました。
わたしがここでこのような内容のレスで邪魔するのは良くないと思われますので、
わたしももう少し基本的な事を勉強をしてから出直してきます（わたしの理解力が無く
すみませんでした…^^;）。
本当にありがとうございました。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/24(火) 09:53:48 ID:IYWrKvwl]

アジアの国家で高いYAP+を持つのは、
ウズベキスタンなどの中央アジア人と
日本人だけというのは事実だ。

アフリカも入れると高いYAP+を持つのは、
アフリカの黒人と
日本人だけというのは事実だ。

www.geocities.com/londonross1/china3.png

517 名前：月光仮面 [2007/07/25(水) 16:34:06 ID:B6tdGjqK]
やはり故郷はアフリカか↓
日本人どこから来たんだ？
academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1165607012/menu836


518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 17:18:08 ID:faDitePL]
縄文人は5万年前に当時の中央アジアにいたオーストラロイドが
ゴビ砂漠経由でモンゴロイドに変化しながら3万年前の当時また湖だった
日本海あたりに到達し、当時まだ大陸の一部だった朝鮮半島と樺太から
日本列島に侵入してくるが、15000年ほど前に日本列島が朝鮮半島と分岐し、
朝鮮半島や華北の古モンゴロイドからも独立して、日本列島独自の人種
である縄文人として歩み始めたというだけの話。

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 18:58:30 ID:cUmlf5y0]
>>517
>やはり故郷はアフリカか
人類全体の故郷じゃん。

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 19:00:03 ID:cUmlf5y0]
>>518
>朝鮮半島と樺太から日本列島に侵入
ここにこだわるあたりがコリアンの可愛さ

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 21:47:06 ID:gn55urGR]
地域差を徹底調査したデータが要るな



522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 01:53:42 ID:0g8e6Dbn]
そりゃぁ、やりすぎるとヤバイ。

だから母数をごまかすんだろｗデーター母数のやけに細かい所と粗いところｗ

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 09:17:59 ID:nNIWSZrd]


アジアの国家で高いYAP+を持つのは、
ウズベキスタンなどの中央アジア諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。


アフリカも入れると高いYAP+を持つのは、
アフリカ諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。


事実だ。事実の中の事実だ。


www.geocities.com/londonross1/china3.png

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 09:20:23 ID:nNIWSZrd]
>>520
リア日本人だが。

在でも帰化でも雑種でもない、純血日本人種ですが何か？

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 09:44:14 ID:nNIWSZrd]

●縄文人の移動経路

yamatai.cside.com/katudou/image/ooa.png

HLAと比較しても矛盾しない。

photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jpg

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 10:26:52 ID:kH3kf2s5]
　　　　　　 　　　　　　　　ζ　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼／　　 　 ＼,∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　 /＼ 　　⌒　　⌒　 ｜⌒　　 ⌒ ＼　／　　　＼｜
　　　　　　　　　　 |||||||　　　( ｡)　 ( ｡)｜ ( ｡)　 ( ｡) ｜　( ｡)　 ( ｡)｜
　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ ｜ 　 　 つ　 ｜　 　 つ　　｜
　　　　　　　　　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜　＿＿＿_ ｜　＿＿＿　｜
　 　 　 　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　 ＼＿／ ／ 　 ＼＿/　／　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　 ヽ＿＿,,/ 　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　/　　　/r　 |,　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|￣'ｰ-､,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/ _　　　　 　　/_　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　"'ｰ‐‐---''　 "'ｰ‐‐---''

ヤマトゥンチュ（本土人）は世界の嫌われもの、笑いもの、ハッハッハｗｗｗ


527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 12:46:54 ID:T5Yc0hQY]
YAP+が無いコリアン、アフリカまで話題を拡散して煙幕張りに必死だな

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 12:59:28 ID:nNIWSZrd]
リアル日本人だがｗ

おまえはブータン人のふりをした茶色広鼻の醜い華南チャンコロだろｗ

日本人のルーツを華南に誘致するためにブータンを利用してしているなｗ

529 名前：月光仮面 [2007/07/26(木) 13:38:18 ID:IQkH6TF5]
↓日本、チベット、マレーシア、スマトラにおけるYAP+、YDNA-Dが出ている。
www.geocities.com/littlednaproject/W-MAP.GIF
ベンガル湾の上のTBがチベット、MYマレーシア、SMスマトラだが、
これは日本のスマトラ、マラヤ向け唐行きさん活動だろうとしている。
スマトラでは10%.人も達すると言う。
www.logon.org/english/s/p265.html
タイ・バンチャンで青銅器文明を築いたYAP+が錫資源を求めてスマトラに進出
したのではないかと思うんだが。

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 16:50:35 ID:0jyFZHmf]
>>527
>YAP+が無いコリアン、アフリカまで話題を拡散して煙幕張りに必死だな
同感。

中央アジアなんて、東欧や中東と接していて、
インドより西の地域まで含むとこの話まで持ち出してる
コリアン達が哀れだよな。

YAP+を持たないコリアンは異人。

日本に住むのはお門違い、出てってほしいよ。
帰化しただけではリアル日本人ではないよ。

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 16:55:55 ID:nNIWSZrd]
と、リアル朝鮮人が言っています。



532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 17:09:33 ID:0jyFZHmf]
ソ連によって極東に住む朝鮮人全員が強制移住させられたのが
中央アジア。銃口の前に火病も役立たず、少ない銃殺者だけで
移送完了。だから、厚かましくもリアル日本人のふりをして暮らす
在日や帰化のコリアン達は、親戚が住む中央アジアに親近感。

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 17:12:12 ID:nNIWSZrd]
>>530
いつか必ずおまえを法廷に立たせてやるから
覚悟して朝鮮人呼ばわりしろ。

この極悪害人。

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 17:26:50 ID:0jyFZHmf]
わははは

ここはチベット人と日本人のことを語るスレだ

どこにでもお帰り下さい

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 19:04:04 ID:CjZriAhL]

アジアの国家で高いYAP+を持つのは、
ウズベキスタンなどの中央アジア諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

アフリカも入れると高いYAP+を持つのは、
アフリカ諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

www.geocities.com/londonross1/china3.png

●縄文人の移動経路

yamatai.cside.com/katudou/image/ooa.png

HLAと比較しても矛盾しない。

photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jpg

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 19:12:34 ID:CjZriAhL]

アジアの国家で高いYAP+を持つのは、
ウズベキスタンなどの中央アジア諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

アフリカも入れると高いYAP+を持つのは、
アフリカ諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

www.geocities.com/londonross1/china3.png

●縄文人の移動経路

yamatai.cside.com/katudou/image/ooa.png

HLAと比較しても矛盾しない。

photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jpg

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 19:13:09 ID:CjZriAhL]

アジアの国家で高いYAP+を持つのは、
ウズベキスタンなどの中央アジア諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

アフリカも入れると高いYAP+を持つのは、
アフリカ諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

www.geocities.com/londonross1/china3.png

●縄文人の移動経路

yamatai.cside.com/katudou/image/ooa.png

HLAと比較しても矛盾しない。

photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jpg

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 19:13:49 ID:CjZriAhL]

アジアの国家で高いYAP+を持つのは、
ウズベキスタンなどの中央アジア諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

アフリカも入れると高いYAP+を持つのは、
アフリカ諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

www.geocities.com/londonross1/china3.png

●縄文人の移動経路

yamatai.cside.com/katudou/image/ooa.png

HLAと比較しても矛盾しない。

photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jpg

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 19:14:24 ID:CjZriAhL]

アジアの国家で高いYAP+を持つのは、
ウズベキスタンなどの中央アジア諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

アフリカも入れると高いYAP+を持つのは、
アフリカ諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

www.geocities.com/londonross1/china3.png

●縄文人の移動経路

yamatai.cside.com/katudou/image/ooa.png

HLAと比較しても矛盾しない。

photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jpg

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 19:21:11 ID:T5Yc0hQY]
出た！民族の得意技、連続コピペ！

ブータンを敵視してるな。
国連常任理事国入りを
アジアでは最後の一国になっても支持してくれた
最強の親日友邦国！
それがブータン！

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 19:21:18 ID:0jyFZHmf]
東アジアの国家で高いYAP*を持つのは、
チベット人国家のブータンと
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ



542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 19:22:38 ID:0jyFZHmf]
面白いなぁ

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 21:33:55 ID:6gwgm3wL]
そういやチベットって納豆やおしるこあるんだよな
実に日本的だ

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 21:56:33 ID:ST2szy5Y]
それって雲南だよ。雲南には納豆も味噌もある。

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 23:19:00 ID:0jyFZHmf]
>>543
>チベット
麦こがしがあるね
蕎麦がきみたいなのもあった

雲南にもチベット族は暮らしてるよ

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 23:34:14 ID:CjZriAhL]
麦も蕎麦もフランスにだってあるよ。

馬鹿馬鹿しい。

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/27(金) 00:47:58 ID:DGpc/eKW]
フランスはユーラシアの最短の僻地。
イギリスはさらに辺鄙な島。

2500年くらい前の中国西北部の遺跡から
中央アジアや東欧ではなく、西欧、例えば南仏あたりからの
家族ぐるみでの移住の旅の途中でなくなった人たちの
遺骨や遺品がたくさん発掘されている。

そんな番組をディスカバリーチャンネルでやってた。

中華文明に憧れての長い旅だったようだ。

548 名前：月光仮面 [2007/07/27(金) 07:46:19 ID:K5w1tw/X]
小河墓ネクロポリスは遺伝子的に西欧州だし、構想はモンサンミシェール的に天に
立ち並ぶ墓標で、礼文島にもよく似た墓標があるという。モンサンミシェール的陸繋島、
江ノ島のようなものは日本中にある。

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 20:40:22 ID:2wY6ewor]
中央アジアのモンゴルとトルコの間みたいなのも
結構サムライ的な顔が多いな
やっぱチベットといい遊牧系が関係あるのかね

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/28(土) 00:45:31 ID:ajFucb8N]
似てるのはインド東部だと思う

中央アジアとモンゴルの間の人は日本人には似ていない

551 名前：がいやまん [2007/07/28(土) 08:54:24 ID:n70sm5Fd]
「チベタンマスチフは標高4000メートルの高知でチベット牛や羊の群れを狼や熊から
守るガードドッグとして飼われています。　チベット人によると牡のチベタンマスチフ4頭
でならトラを倒すことも可能だそうです。　また夜はマイナス30度の屋外でも平気で眠り
ます。」
www1.neweb.ne.jp/wa/kanbijin/mastiff.html



552 名前：がいやまん [2007/07/28(土) 10:55:08 ID:n70sm5Fd]
「険しいクルドの山々を越えハラフ文化がかなり広範囲に渡り広がったのは、放牧と呼
ばれる移動を必要とする新しい生活様式経や経済活動の発展の結果であると思われて
きた。しかし放牧の前提条件となる全ての技術の創造と、それに必要な動物、特に犬の
家畜化など定住する農業活動者によって行なわれたのである。ハラフ文化の尾が上に
カールしてる犬の像は（紀元前６０００年ごろ）は狼のどの種とも似ておらず、クルジス
タンの中部に位置するジャルモ（Jarmo）で発掘された。この像は「人間の最良の友
（＝犬）」の進化を示す証拠であり、犬が放牧者にとってもっともありがたい防御で
あった証拠でもある。放牧は、それが始まって以来、ザグロス・タウルス（Zagros-
Taurus）文化の高い移動性の基礎となっているのである。」


553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/28(土) 12:13:40 ID:e/g038ib]
日本とチベットに無関係な話は止めようよ

554 名前：白馬青牛 [2007/07/29(日) 02:52:02 ID:pBn6X5om]
チベット人自体、元来半農半牧民で照葉樹林文化人じゃないよ。
羌族も長城辺農牧民で、同類のトルコ・モンゴル・ツングース諸族と
縁が深い。

555 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 02:59:56 ID:a/Iancw5]
チベットは２万年以上前から人が住んでたよ

中原から追われて移入してきた人々とも混血はしている

556 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 03:01:00 ID:a/Iancw5]
>>554
>モンゴル・ツングース諸族
YAP+が無い時点で、現在のチベット族とはひどく遠い関係としか言えない

557 名前：月光仮面 [2007/07/29(日) 10:13:55 ID:1QT79z9H]
中国少数民族YAP+出現頻度:
チベット族（蔵族） 36.7%,
トゥー族 23.8%, （中央アジア系）
イ族 18.4%,
プミ族 11.3%,
タジク族 7.4%, （中央アジア系）
パイ（白）族 6.7%,
ジノー族（基諾族） 5.1%,
山東省漢族 4%,
ムーラオ族 2.7%, （百越系）
マオナン族 1.3%.（百越系）
lib.bioinfo.pl/meid:7662
上記調査でYAPのない民族は
Gansu Han, Yunnan Han, Zhuangzu, Daizu, Lizu, Nuzu, Lisu, Naxi, Lahu, Dulong,
Hani, Shezu, Weiwuer, Sala, Kerkizi, Dongxiang, Vazu, and Korea
米国シラキューズ大学系の調査結果。




558 名前：月光仮面 [2007/07/29(日) 10:33:32 ID:1QT79z9H]
>>554
白馬青牛さん、こんにちは！
半農半牧民という範疇ではハラフ、ウバイド期のザグロス・タウラス山系で移動性遊牧
慣習が発生し、遠くはモンゴリア東端にまで伸び、この過程においてYAP+と、クルド系
（ユダヤ教になるエズィード、ヤジダン教）の接触があり、クルド系は韓国においては狛人
として多少残ったが、日本ではYAP+しかのこらなかったのではないかと思っています。
夏の時代にはタイのバンチャン、二里頭、殷商時代には三星堆、殷、周の時代には
カラスク、オルドス、遼東、戦国時代に楽浪という風に移動したのではないでしょうか。


559 名前：月光仮面 [2007/07/29(日) 10:51:16 ID:1QT79z9H]
山岳と移動遊牧が結びつき、黒曜石、自然銅、隕石、色石の収集、搬送、交易が一体
化する。後にはこれが平地における土器生産と融合し青銅、そして発熱の工夫、冶金に
おける畜産ノウハウの適用により鉄の使用への発展して行くのであり、弥生末の日本
列島にはこうしたノマドのじわじわとした浸透が起こった。ｌしかし、彼らはまたしても
山地を歩き始めるのだと思います。京都、奈良の立地選択の背後にあるのはこうした
移動性山岳遊牧民時代からの習性があるのでしょう。又それは平家の落人の里の
ような所に入り込む特性にも現れますが、アルタイ山麓に到達するサカ族はこうした
山間の地に千木を持つ檜皮ぶきの住居を構ええたようです。

560 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 12:33:41 ID:kKVJL1Op]
>>558
>クルド系
>（ユダヤ教になるエズィード、ヤジダン教）の接触があり、クルド系は韓国においては狛人
>として多少残ったが、日本ではYAP+しかのこらなかったのではないかと思っています。

お前が電波な朝鮮人だ、と自己紹介していることは分かったw

561 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 12:53:10 ID:kKVJL1Op]
仮説、ネアンデルタール人の移動経路
第二次出アフリカ
“ネアンデルタール人と現代人”　河合信和著　より地図に転載
ttp://joumontn.com/mori&hito/img/map03.gif

東インド→チベット→雲南、四川、貴州→中原→日本九州

チベットは通過点



562 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 12:54:37 ID:kKVJL1Op]
現生人類の場合だけ、北回りで半島経由は変だと思わないか？

563 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:31:49 ID:KlsJDjqP]
YAPは古代ユダヤ人説ってのもあるらしいぜｗ

564 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 15:33:57 ID:kKVJL1Op]
ユダヤ人が成立するもっともっともーっと昔から
YAP+は東インド～チベット～広西～日本の地域にあるんだよ。

565 名前：月光仮面 [2007/07/29(日) 17:40:32 ID:1QT79z9H]
皆、古代朝鮮と現代とをごっちゃにしてるようだな。古代においては朝鮮も日本もなかっ
たんだ。両国共に色んな渡来人が入ってきている。サヤン・アルタイ語では鹿はCHAA
という語根であり、「神の鹿の子孫である太陽の人々」というのがCHAA-ZONとなり、
これが朝鮮族によってチョソンとされ、自己民族の呼称となったのだとされている。
日本にも加賀、葛飾なんていう地名がどうやらそんな響きがある。しかし、これは
夫与のことであって、土着の朝鮮人の呼称ではなかったのではないかという気がする。
話は変わるが朝鮮にはYDNA HG-Fといって欧州から大洋州、トーマスジェファーソン
にもあるという遺伝子がある。雲南省にもあるらしい。これは日本にはない。なぞめいた
国なんである。

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/29(日) 21:44:30 ID:yZFOEyWa]

アジアの国家で高いYAP+を持つのは、
ウズベキスタンなどの中央アジア諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

アフリカも入れると高いYAP+を持つのは、
アフリカ諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

www.geocities.com/londonross1/china3.png

●縄文人の移動経路

yamatai.cside.com/katudou/image/ooa.png

HLAと比較しても矛盾しない。

photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jp

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/29(日) 21:52:39 ID:kKVJL1Op]
中央アジアなんて、東欧や中東と接していて、
インドより西の地域まで含むとこの話まで持ち出してる
コリアン達が哀れだよな。ブータンを何で除いてんだよｗ

YAP+を持たないコリアンは異人。

日本に住むのはお門違い、出てってほしいよ。
帰化しただけでは日本人ではないよ。

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/29(日) 22:18:09 ID:yZFOEyWa]
コリア人呼ばわりをしてコリア人に仕立てて相手を潰すという
詐称犯罪を犯し続けているが、俺はリアル日本人だが。

おまえは100％ブータンブタだがな。

だいたい何で鮮人が中央アジアなんか提唱する必要があるんだよ。

あほだろおまえ。

チベット系民族の性質に関してだけはいつもは反発する青牛氏の
言う通りのようだ。

日本人に朝鮮人呼ばわりをしてまでも自論に誘致する図々しくて
卑劣で悪辣極まりない民族性だよ。

俺はそんな卑怯な奴は大嫌いだ。

やはり日本人は青牛氏の言う通りフランクで嘘つきを最も嫌う
ツングース民族に近い民族だよ。

ブータン人は日本人種ではない。

おまえこそ日本に住むのはお門違い、とっとと出ていけ！

569 名前：白馬青牛 [2007/07/30(月) 00:44:42 ID:9wqr6ZzK]
>>558-559
西アジアの農牧文化から遊牧という専業化が生まれたわけですが、
ＹＡＰ＋と、クルド系の関連は解りません。ただし、タジク人は、
イラン語族の中でも、イラン西グループに属し、イラン人より、
クルド人に近いかも知れません。クルド系と考えていませんが、
狛(貊）人も遼河地方から朝鮮へ東下、南下しておりますし、
その流れはオルドス～楽浪周辺となるでしょう。日本の山岳地帯の文化
ですが、牧畑があっても、牧畜民要素は薄いと思います。
風土的にそうであって、日本に牧畜系民族が渡来しとらん云うことでは
ありません。チベット周辺の民族でも、乳利用文化のチベット、ブータン、
白族と非乳文化の ？族（白馬羌）やヒマラヤと違いがあります。
ほいで概ね平家落人村は焼畑地域に稲作を持ち込んだ開拓民です。
山岳地の羌と低地の漢の関係は日本の山岳地と平地の関係に近い部分は
あるんですが。

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 01:01:24 ID:KTID82M9]
日本人は北海道や東北のアイヌ、内地人、奄美や沖縄まで
YAP+が濃い。東アジア以外で日本人並みに濃いYAP+を
持つのはインド東部山地、ブータンとチベット、
中国西南部高地、東南アジア北部山岳地のみ。
それより南の台湾にもフィリピンにもない。
日本人が西南方由来なのは明らか。

満州人、モンゴル人、朝鮮人、エヴェンキにYAP+は無い。

571 名前：白馬青牛 [2007/07/30(月) 01:22:16 ID:9wqr6ZzK]
>>568
チベット系民族の性質も遊牧地帯と農耕地帯じゃ違うよ。
西川一三氏は農耕地帯のチベット人が朝鮮人の気質に近いとされるわけで。
ツングース族満洲族は狩猟民ゆえ、嘘を軽蔑するが、農耕民の漢人は嘘も
方便になる。人種云うより環境、生業によって違う要素が強い。
確かにツングースはシベリアの貴族と呼ばれ、日本人の満洲族の性質を
誉めたよう、外国人に一目置かせる誇り高さや自己抑制の強い人達と
云える。アムールのツングース系ウデゲ人の習俗からも一端が見られる。
www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7526/udege2.html
前半の狩人、漁師としての機転や能力。下段の方に、男の子の教育で、
困っていても手助けせず、困難な状況から自分で抜け出すことに任せ、
「自分で考えさせなさい。」と子供の判断を育成し、体罰も子供の魂を
追い出すと制限された等、江戸期の日本人に近い部分がある。
朝鮮人より日本人の方が、ツングース気質を受け継いだ部分もそういう
点であろう。



572 名前：白馬青牛 [2007/07/30(月) 01:27:07 ID:9wqr6ZzK]
>>571は、
www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7526/udege2.htm
じゃった。

573 名前：月光仮面 [2007/07/30(月) 09:23:17 ID:3YXWAGbc]
>>569
「發（北發）と朝鮮は隣国で、ともに文皮を特産品としており、友好関係にあったと思わ
れる。さらに發の記載がある史籍を探してみると次のようになる。『逸周書』王會解「燕
人發。一名に北發という」『軽重甲篇』「發、朝鮮、發は国名」『史記』五帝本紀「北發、
山戎、息慎」『漢書』武帝紀に「海外（中華の外）に粛慎、北發、渠搜?、羌徠服」　
どうやら中国の北方か東北にいた氏族のようで、河北省北部の燕国に帰属して北發と
呼ばれたが、紀元前664年の山戎による侵攻で燕が危機的な状況になったとき、發と
して東北地方に移住して分立したものと推理する。　北發は發の別名で、朝鮮の近隣に
在る国家だとなるが、太子河の上流で後の高句麗の領域に先住していたようだ。
秦時代には發の名が消えることから考えて、おそらく戦国時代の末期には穢系部族
連合に吸収されたのではないかと思われる。」
members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kochosen/kochosen2-kisicyosen.htm

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 09:25:21 ID:KTID82M9]
>>573
>朝鮮
コリアなんて汚い話は止めろよ

ここは日本と朝鮮の話題スレ

575 名前：574 [2007/07/30(月) 09:26:21 ID:KTID82M9]
ごめん

ここは日本と朝鮮の話題スレではなく、
チベットと日本の関わりを語るスレだぞ

576 名前：月光仮面 [2007/07/30(月) 09:33:47 ID:3YXWAGbc]
狛(貊）人をクルド系とは考えにくいということですが、文皮を特産品とすると言うが、雪豹
そのものをトーテムとしたり、その毛皮を珍重とするのは下の地図の右上の込み合った
パミール方面の可能性が最も大きいと考えます。
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Moderniranianlanguagesmap.jpg
後漢書ワイ伝には、
その習俗は山川を重視する。山川には各々区域があり、妄りに干渉する事は許され
ない。同姓は結婚しない。忌諱が多く、病人や死者が出ると、その度に旧宅を棄てて
新たに新居を建てる。麻の栽培・養蚕・綿布の製造を知っている。星宿（星座）の観察に
明るく、その年の収穫の多寡を予知する。毎年、十月に天を祭り、昼夜に渡って酒を
飲んで歌い踊り、これを舞天と呼んでいる。また虎を祀って神としている。
とありますが、これはどうも發の後継者のようです。これが後の新羅の東亜最高水準の
天文学に結びつくのでしょう。

577 名前：574 [2007/07/30(月) 09:34:25 ID:KTID82M9]
東アジアの国家で
高いYAP*を持つのは、
チベット人国家のブータンと
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

中央アジアなんて、東欧や中東と接していて、
インドより西の地域まで含むとこの話まで持ち出してる
コリアン達が哀れだよな。YAP+が無いコリアンがアフリカまで
話題を拡散して煙幕を張るのは、見ていて少し同情しそうになる。

ソ連によって極東に住む朝鮮人全員が強制移住させられたのが
中央アジア。銃口の前に火病も役立たず、少ない銃殺者だけで
移送完了。だから、厚かましくも日本人のふりをして暮らす
在日や帰化のコリアン達は、親戚が住む中央アジアに親近感を持つのか…。

YAP+を持たないコリアンは異人。
日本に図々しく住むのはお門違い、
しおらしくできないなら出てってほしいよ。

578 名前：月光仮面 [2007/07/30(月) 09:45:12 ID:3YXWAGbc]
>>575
外堀を固めてというのも作戦のうちだよ。狛人はYAP+ではないかもしれないが、福井県
方面に来てるようだ。

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 10:30:32 ID:X4Ilo38b]
今回も青牛氏の話をただひたすらなるほどと感心して聞き入るだけで
私の出る幕はありませんな。

反駁する日本人の相手に対しブータン人という外国人とあろう者が
鮮人認定という詐欺流布を徹底的に行い、相手を朝鮮人に仕立てる事で
議題とは関係ない部分で相手を社会的に葬り去り、
在日ブータン人としての創作を強制的にゴリ押ししていく。

普通の日本人ならとてもじゃないが、そんな卑劣で卑怯な自分自身に
居た堪れなくなり死にたくなるでしょう。

こんな卑劣で悪辣極まりない人間性の民族と日本人が同列なわけがない。

やはり日本人の気高い精神の源流はツングースと同根でしょう。

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 10:44:21 ID:X4Ilo38b]
＞YAP+を持たないコリアンは異人。
＞日本に図々しく住むのはお門違い、
＞しおらしくできないなら出てってほしいよ。


朝鮮人中華人と、ブータン人にも出ていってほしいよ。

ブータン人は日本人種ではない。

日本に図々しく住むのはお門違い、
しおらしくできないなら出てってほしいよ。

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 10:45:15 ID:Jw1UXN9Z]
朝鮮だ、韓国だ、コリアンだとの汚い話題はこのスレには不要。
ハン板に帰れ。



582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 11:00:34 ID:+1bSq74a]
チベット人が主体の国・ブータンはここのスレの主役だと思う。

韓国関係の話題はうざいし、無関係。荒らし？

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 11:10:31 ID:X4Ilo38b]
誰が朝鮮人認定詐欺を執拗に繰り返していたのか
胸に手をあてて自分の胸によーく聞くんだな。

この害虫ブタども。

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 11:10:57 ID:Jw1UXN9Z]
ペマ　ギャルポ氏、落選(>_<)
ttp://www.kokumin.or.jp/sangiin-senkyo/pemagyalpo.shtml
ttp://www.pemagyal.com/

585 名前：月光仮面 [2007/07/30(月) 11:11:58 ID:3YXWAGbc]
いや、チベットと日本のYAP+はどのようにつながるのかというところから韓国
なんかの話になっただけだよ。つまり、チベットのYAP+も日本の」YAP+もモンゴリア、
新疆ウイグル、甘粛、遼河方面で長期にわたり接触があったのではないかということ。
なんでスプリットしているのか不思議に思うのが普通だろうが。

586 名前：月光仮面 [2007/07/30(月) 11:38:18 ID:3YXWAGbc]
このスレの論者は韓国とか、中国の歴史歪曲反日機運にアレルギーになっているんだ
ろう。そのことと韓国の古代史自体とは違うからね。この辺が難しいところなんだ。
ちょっとでも話題にするとブーイングはやめろよ。まー、俺もこの辺だ退散するけどさ。

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 11:53:24 ID:X4Ilo38b]
最大の問題はブータンのブタ野郎が、

朝鮮人認定詐欺を働き狂っているところに

全ての問題があるんだろがヴォケ！

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 12:07:58 ID:+1bSq74a]
ブータンはいいけど、朝鮮の話はやめよう。

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 12:14:15 ID:X4Ilo38b]
反駁する日本人の相手に対しブータン人という外国人とあろう者が
鮮人認定という詐欺流布を徹底的に行い、相手を朝鮮人に仕立てる事で
議題とは関係ない部分で相手を社会的に葬り去り、
在日ブータン人としての創作を強制的にゴリ押ししていく。

普通の日本人ならとてもじゃないが、そんな卑劣で卑怯な自分自身に
居た堪れなくなり死にたくなるでしょう。

こんな卑劣で悪辣極まりない人間性の民族と日本人が同列なわけがない。

やはり日本人の気高い精神の源流はツングースと同根でしょう。

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 13:22:23 ID:+1bSq74a]
ブータンはいいけど、朝鮮やツングースの話は止めよう。

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 13:31:21 ID:Jw1UXN9Z]
東インドのナガ族あたりも調査が待たれるよね
接触が規制されているけどね



592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 14:17:21 ID:X4Ilo38b]
朝鮮人認定詐欺を働き狂っているから、
ペマ・ギャルポ氏だって落選したんだよ。



593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 20:57:31 ID:4jX46F5i]
ブリヤート人も日本人とDNA近いと聞いたぞ

594 名前：白馬青牛 [2007/07/31(火) 01:00:03 ID:aZeXZNcQ]
>>573-576
？族は、東北アジアの漁撈ツングースじゃと思いますが、「男女皆著曲領」
（円い襟）と西方的要素も含んでおり、新羅の黄金文化も、アルタイ
以西のイラン・トルコ的です。新羅・伽耶の「角杯」も我が国の北陸や
近畿地方にも影響を与えてますね。角杯も高句麗や百済には、ほとんど
ありませんし、新羅は西方文化を漢を仲介せずステップルーートで直接
取り入れてます。その流れとして天文観測の瞻星台も西方文化かも
知れませんね。
>>593
グリヤートと日本人が近い？ＮＨＫの捏造のこと？

595 名前：白馬青牛 [2007/07/31(火) 01:12:35 ID:aZeXZNcQ]
>>594
「グ」じゃのうての、「ブリヤート」と、日本人云うより縄文人が
近い云うＮＨＫの捏造のことじゃろう。
www.dai3gen.net/mt08.htm
中妻貝塚のサンプル数が少ないのに、勝手に解釈したようじゃ。
篠田氏は、縄文人はブリヤート系もあるが、
縄文人は朝鮮人との共通性が強いともされとるしのう。

596 名前：月光仮面 [2007/07/31(火) 07:15:15 ID:3JDHSRlb]
>>594
Y族遠祖は東北アジアの漁撈ツングースでしょうが、ウデゲ・檀君神話からすると
東胡もそうであるかもしれませんが、箕子朝鮮以前にすでにプロト・チュルク（トゥラン）
の影響を受けた感あり。
>古朝鮮 academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1180606210/menu11-12
ローマの影響については↓
www.china.org.cn/Beijing-Review/Beijing/BeijingReview/Japanese/98Nov/bjr98-46-12j.html
www.china.org.cn/Beijing-Review/Beijing/BeijingReview/98Nov/bjr98-46-13.html
が特に大きいでしょう。




597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 13:00:01 ID:boAHjfyN]

アジアの国家で高いYAP+を持つのは、
ウズベキスタンなどの中央アジア諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

アフリカも入れると高いYAP+を持つのは、
アフリカ諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

www.geocities.com/londonross1/china3.png

●縄文人の移動経路

yamatai.cside.com/katudou/image/ooa.png

HLAと比較しても矛盾しない。

photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jpg

598 名前：ＸＹＺ [2007/07/31(火) 16:03:53 ID:yihdEuR9]
>>571
＞朝鮮人より日本人の方が、ツングース気質を受け継いだ部分もそういう
＞点であろう。

ちょっと待って下さい！　あなたにしてはこれは珍しいですね…。
それは言い過ぎでしょう。それでは朝鮮の人達に失礼ですし、傲慢です。
あなたも昨今の日本の世相はよく知っているでしょう。それに昔の人達にしましても、
朝鮮人と日本人で、国民性、または気質からみた民族性にそれほど大きな差が
あったのですか？　ないでしょう!?　
縄文時代以前ならともかく、有史以来は基本お互いに農耕民族ですし、どちらが
どれだけツングースのような狩猟や漁労、あるいは遊牧を生業とする民族と気質が
似ているなどとは言えないはずです。そして自分達を、日本人を誇張しないで
もらいたいです（ちなみにわたしも日本人です）。
確かに、わたしもあなたが言いましたように狩猟および遊牧民族と農耕民族では
その気質に違いはあると思います。ということは結局、定住生活、富の余剰、
競争、略奪・殺し合いなどが無いか有るか、その頻度が少ないか多いかの差でしょう？
つまり物的に豊かになればなるほど精神は廃れていく傾向があります。そう考えますと
わたしはそのような事は決して言えないと思います。
それではあなたも、この板にも多い月並みな“２ちゃんねらー”と同じになって
しまいますよ…。

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 20:13:05 ID:6YZC7/JM]
今時農耕民族なんて（ｒｙ

600 名前：白馬青牛 [2007/08/01(水) 00:13:46 ID:D+Rz3mYz]
>>596
ワイ族も含めツングース系はチュルク（トルコ）系モンゴル系と隣接して
おったため、古くからの影響もあるでしょう。漢人もオアシスルートで
西方文化の影響もありますね。彼らの戦車文化も西方文化ですし、
中華思想もアーリア的な世界観かも知れませんね。
>>598
朝鮮の人達に失礼なんですか。日本人と朝鮮人は、国民性、気質、
民族性に似ておる部分も、違う部分もあります。中国文明の影響の濃淡で
日本人の方が薄い点でツングースに近い云うことです。朝鮮半島でも
北と南は違いますし、日本でも九州島は韓国人の気質に近いと思います。
有史以来お互い農耕民族ですかねえ？渡来系弥生人の土井ヶ浜人や
青谷上寺地遺跡人が農耕民より漁撈民でしょう。朝鮮でも内陸と沿岸は
違います。まあ物質的に豊かになると精神は荒廃する傾向にあります。
www.orient-matsudo.com/ogawa.html
４・砂漠とオリエント宗教　「砂漠が宗教にとって持つ意味」に、
遊牧民の生活は、倫理性、つまりモラルが非常に高い。
「都会生活していると余計なことに心を奪われ、そのため人間が物欲の
隷属状態に置かれてしまう。物欲が強くなる。ティファニのダイヤモンドが
欲しいとか、なにか高級な物が欲しくなってくるのですね。
そうすると、そうした人間の欲望に付け込んで悪いことをする。しかし、
ぎりぎりの生活をしている遊牧民にはそんな余裕はないのです。そのかわり
自由だ。誰にも支配されない。」後の文は遊牧民の道徳性の高さを述べて
おられるが、今も酒を飲みながら書いとるわし自身、自己抑制が足りんと
思いましたよ。

601 名前：月光仮面 [2007/08/01(水) 08:13:41 ID:Ck5Etvjh]
>>600
ご参考までに、
Margush / Margiana遺跡
　www.stantours.com/pics/tm_gal_her_gon_air.gif
www.stantours.com/tm_rg_mr_mm.html
「当地での遺跡発見の発表から3ヵ月後に、BP4000年頃の形象の彫り込まれた石片が
発見され、BC2300年頃に開始されたトルクメニスタン、ウズベキスタン、アフガニスタン
の一部を含む文明の存在したことが判明したが、この形象はBC200年以降に中国での
使用が開始された漢字であることが明白であった。中国においてはBC1300-1200年
以前、すなわち、BC2300年頃この形象の発見されたトルクメニスタン・アナウでの居住
が開始されたから1000年後にならないと漢字の使用が始まらない。これは中国の漢字
の起源が中央アジア、更には、それ以西にある可能性をいっそう強くしていると、
Mair博士は述べた。」
freerepublic.com/focus/f-news/1838727/posts
アーリア族といえばヒッタイト時代にはコーカサス南部に入っていますが、上記文化に
並行するカタコンベ文化時代にはルーマニアからコーカサス北部、ウラルに広がって
おり、カタコンベとは地下横穴式の意味であり、イロウ族住居とか、西都原の墳墓形式
と共通するものがあります。同様な地下横穴住居時はカッパドキア初期キリスト教遺跡
がありますが、魚で救世主を表すところが、夏の魚形と同じ洪水、箱舟的思想において
共通点があると思います。



602 名前：月光仮面 [2007/08/01(水) 09:24:41 ID:Ck5Etvjh]
イロウというのは日本語では「[才邑]婁（ゆうろう）」、後漢書東夷伝によると、
[才邑]婁（ゆうろう）は古の粛慎国である。夫餘の東北千余里にあり、
東は大海に沿い、南は北沃沮と接し、その北は果てを知らない。
土地は山険が多い。人の形状は夫餘に似ているが、言語は各々異なる。
五穀・麻布があり、赤玉・上質の貂皮を産す。
君長は無く、その邑落には各々大人がいる。山林の中に住まい、気候が
極寒の為に常に穴の中で生活し、その穴が深い事を貴とし、大家は九つ
の梯子を継ぐに至る。
好んで豕を飼い、その肉を食べ、その皮を衣服とする。
冬は豕の膏を体に数分（分は尺の百分の一）の厚さに塗り、風と寒さを
防ぐ。夏は裸または肌脱ぎになり、一尺程の布でその前後を覆う。
その人間は臭く不潔で、廁を家の中央に作り、これを囲んで生活する。
漢が興って以来、夫餘に臣属している。その種族の数は少ないが、勇力
を備えた者が多く、山険を居としている。また、弓術に優れ、矢を放って
よく人の目に当てる。弓の長さは四尺、その威力は弩（石弓）と同等で
ある。矢は[木苦]を用い、その長さは一尺八寸、青石を鏃とし、鏃には
皆毒を塗り、当たった者は即死する。
船の操縦に巧みで、好んで略奪を行い、隣国はこれを畏れ憂えたが、遂に
服従させる事はできなかった。
東夷・夫餘は飲食には皆俎豆を用いるが、ただ[才邑]婁のみはこれが無く、
法・習俗は最も綱紀が無い。」


603 名前：月光仮面 [2007/08/01(水) 10:04:23 ID:Ck5Etvjh]
現在で言えば吉林省延辺朝鮮族自治区、この西の吉林省が夫餘、その西、黒龍江省
が鮮卑。ゆうろうから南は遼寧省、高句麗、その西の外蒙が烏桓というところであろうか。


604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 13:11:57 ID:bJVQ8RNz]
北東アジアの吊り目で薄毛のトカゲ顔の奴らの話はお腹いっぱい。

ここは中国のチベット、チベット族のブータン国、そして日本のスレ。



605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 13:25:42 ID:sTIefaeV]

アジアの国家で高いYAP+を持つのは、
ウズベキスタンなどの中央アジア諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

アフリカも入れると高いYAP+を持つのは、
アフリカ諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。

www.geocities.com/londonross1/china3.png

●縄文人の移動経路

yamatai.cside.com/katudou/image/ooa.png

HLAと比較しても矛盾しない。

photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jpg

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 18:19:50 ID:OnUb8rg0]
ここのスレには朝鮮の歴史について知っているやつは誰もいないようだな。

・朝鮮は日本より圧倒的にツングース。
新羅が天下を取ったころにはほぼワイ族と扶余族で北朝鮮の一部を除き占められている。

・朝鮮は地理的条件から農耕に走っただけで精神面は完全に騎馬民族。
扶余族に追われて南下する前のワイ族の祖先は何をしてましたか？
朝鮮入りする前の扶余・高句麗族の祖先は何をしてましたか？

朝鮮人は中国人以上に気性の上下が激しく、また決断を急ごうとするのは有名。
朝鮮の格言やことわざを一覧にして見ればそれは自ずとわかるはず。

・中国文明はツングースも糞もない
柵封体制や儒教信仰があったから非ツングース？
柵封体制や儒教信仰は官僚主導の両班をトップとする身分差別体制を作り出しただけなのでは？
それに、絶域と化した平安後期以降の日本は官僚体制から何体制に移行しましたか？小学生でもわかる話ですよ


607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 19:35:09 ID:EVEAZOwR]
ツンギーデがみーんな騎馬民族だったとは初めて知りましたよｗ

そもそもワイハクフヨが流入する前、朝鮮半島には誰が居たのかね？

櫛目文土器を焼く土着のシニーデ（中央蒙古人種）が居たんですよ。

朝鮮人はツンギーデと混成しているというだけで人種分類上では
シニーデですよ。

人類学で朝鮮人をツンギーデなんて言ってたら思いっきり馬鹿にされるよ。

そして日本には朝鮮半島には留まらなかったワイハクフヨとは異なる
ツンギーデの種族が入ってきている。

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 22:22:04 ID:RCcMwMsO]
朝鮮人はツングースだよ。
それを分からない奴がバカなだけ。

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 22:47:49 ID:EVEAZOwR]
では、その学術的な証拠なりソースは？



610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 22:59:43 ID:RCcMwMsO]
>>609
朝鮮人がツングースではないという、
学術的な証拠はどこにある？

聲高に非常識をがなり立てればそれが事実になるわけではないぞ。

韓国や北朝鮮や在日や左翼の捏造にはみんなウンザリしてるんだ。

証拠を挙げてみろよ。

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 23:09:20 ID:EVEAZOwR]
朝鮮人はツンギーデと混成しているだけで
ベースは「シニーデ（中央蒙古人種）」。

学者とやりあうなら人種分布くらい覚えろよ。



www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-1/asia.jpg







612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 23:26:25 ID:RCcMwMsO]
根拠を出せよ、仮説と証拠の違いも分からない、バカが何ほざいてんだよ、池沼。

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 23:40:53 ID:EVEAZOwR]
仮説とは恐れ入ったわｗ

それは世界中の人種分類の基本中の基本となっている
バロアの分類図だが。

朝鮮人はツンギーデ（北方蒙古人種）と混成した
ツンギーデ（北方蒙古人種）とシニーデ（中央蒙古人種）の
中間的な様相を帯びたシニーデ（中央蒙古人種）。

自分で図書館に行って調べてみ。

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 23:48:58 ID:RCcMwMsO]
根拠を出せよ、仮説と証拠の違いも分からない、バカが何ほざいてんだよ、池沼。

バロアがどうしたというんだ？
お前はカルト宗教の信者か？
それともブランド狂いの田舎者ババアと同じ類か？

お前、本物のバ～カだろ、自覚持てよ。バカ。

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 23:58:54 ID:EVEAZOwR]
だいたいな、北緯34～42度の温帯～冷帯に位置する温暖な朝鮮半島で
ツンギーデの発生自体が無理な話なんだよ。



人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）




616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 00:02:36 ID:1SWpDNmq]
ツングースの連中は、
南下侵入→撃退され北に帰る→南下侵入を延々と
繰り返してきた民族だという常識的なことさえ知らないのか？

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 00:04:37 ID:1SWpDNmq]
>>615
>長身、短頭、貧毛

長身は　朝鮮族の特徴ではないぞ

体毛が薄いのは中原や江南の人間も同じ

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 00:10:19 ID:4GL0FUmN]
>>617
戦後数十年間の身長はそこに書いてある通り。

それだけ北鮮の栄養事情が悪くなったという事なんだろうね。


619 名前：月光仮面 [2007/08/02(木) 17:24:59 ID:+u0Lp9lz]
>>615
>日本列島を概観するとき、長身、
>短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
>要素を有することは注目に値する。
BC800年頃に入る弥生人O-SRY+465及びBC300年頃のO-47zが中国河南・山西省
というから、殷の亡命者か、朝鮮・日本に入ったもので、これははっきりしている模様。
同筋は、韓国のYAP+が東南アジア起源であることは、韓国のYAP+出現率が少ない
ながらも東南アジアに比較すると桁違いに大きいため、ありえねい。中央アジアに
YAP+が優勢であることから、全体的に、中央アジアから発し、北西方向から東アジア
には言ったとすべきとしている。
www.geocities.com/vetinarilord/korean.pdf
YAP+の渡来時期については、その株別れが大幅なことから縄文とする節があるが、
日本神話に濃厚に残るギリシャ・擬ユダヤ的要素から、弥生時代に山岳宗教として
朝鮮半島に入ったものの、立地条件が合わず、熊野的な立地条件を求めて日本
列島に移動し、朝鮮半島にはほとんど遺伝子を残さなかったものと見られる。

620 名前：月光仮面 [2007/08/02(木) 17:39:49 ID:+u0Lp9lz]
韓国人はこれとは別の一般的中国人に相当占められており、これは漢四郡進駐の
結果であろうが、他にも満州族が強く、また、雲南・ベトナム等とも似ているということで
日本人とは違って大陸の影響をもろに受けている感じがある。大きな共通点は稲作
中国人が日韓両国に入ったということだろう。関西人の韓国人に似た顔というのは
中国人に似た顔なのかもしれない。

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 19:01:14 ID:4GL0FUmN]
殷の亡命者や稲作中国人が日韓両国に入ったなら、
何で中国土器も中国青銅器も原始漢字もまったく無いんだアホ。

おまえは永久に氏んどれよ。



622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 21:27:34 ID:r52iHl29]
>>621
>殷の亡命者や稲作中国人が日韓両国に入ったなら
韓国は米軍が作った傀儡国家。最近できた国だよ。
韓国国軍の最高指揮官は法律上は米国大統領だもん。

韓国国軍は米軍指揮下の朝鮮半島土民軍。

623 名前：白馬青牛 [2007/08/02(木) 23:19:46 ID:aPWqGBNC]
>>601-602
？婁はポリツエ文化人で我が国の弥生文化にも影響を与えていますが、
更に北海道や蝦夷に影響を与えたオホーツク文化人にも関連しますね。
>>620
関西人が韓国人に似た短頭型は古墳時代の渡来人型で、近畿、瀬戸内に
広がってます。中頭型の中国華北人に似とるんは、中頭型渡来弥生人です。
満州族や蒙古族も短頭型です。朝鮮半島南部でも甕棺被葬者は、
列島と同じく渡来系弥生人と同族でしょう。一方朝鮮起源とされる
九州西部や瀬戸内にもある支石墓の被葬者は、縄文系で朝鮮半島の縄文系が
渡来したものかも知れません。

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 23:30:05 ID:Wv7y4kNm]
縄文系は南から九州や四国に渡来
朝鮮半島、沿海州、樺太に北上したんだよ

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 23:48:19 ID:4GL0FUmN]
と、日本人の祖先だと激しく妄想してオナる
潰れた広鼻の茶色い華南チャンコロ土人ｗｗｗｗ

セロイですね～ｗ

626 名前：白馬青牛 [2007/08/02(木) 23:51:21 ID:aPWqGBNC]
>>624
縄文系が南から来た根拠がない。縄文人のＤＮＡがブリアートや
雲南よりも、山東・遼寧・朝鮮半島に近い（篠田謙一氏）限り、
縄文人の多くは朝鮮経由であろう。

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 23:59:56 ID:4GL0FUmN]
縄文人も関東あたりで2派がぶつかっているだろうね。

西日本縄文人が朝鮮経由で東日本縄文人は樺太経由だろうね。

もとは沿海州あたりで南北に分かれた同祖。

で、この戦いは東日本縄文人に軍配が上がった。

ゆえにアムールで生まれた縄文土器もシベリアの細石刃も
西日本に遅れて伝わっているのである。

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 00:18:24 ID:xWGbfmRq]
ははーん、青牛氏は弥生人がどこからやって来たのかようやく悟った
ようだねｗ

また語ろうなデムパじーさんｗ


アハハハハハハ


アハハハハハハ




629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 00:47:32 ID:/s/jdB4A]
韓流スターの整形写真

ウォンビン
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/wonbin/wonbin.jpg
パク・ヨンハ
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/parkyonha/parkyonha.jpg
リュ・シウォン
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/ryusiwon/ryusiwon.jpg
東方神起
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/touhoushinki/touhoushinki.gif
神話 エリック　← 超ウケるｗ
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/sinwa/sinwa.JPG
神話 シンヘソン
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/shinhwaShinHyeSung/ShinHyeSung.jpg
BoA
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/boa/boa.jpg
ユンソナ
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/yunsona/yunsona.jpg
チョン・ギョンホ　← おすすめ
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/JeongKyeongHo/JeongKyeongHo.jpg


630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 00:58:52 ID:u3+dvl34]
朝鮮・韓国はもういい
やめてくれ

見たくも聞きたくもない

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 10:27:05 ID:UDTQLBJP]
ツングースとエベンキとワイ族の話も
韓国や朝鮮の話と同じだ



632 名前：月光仮面 [2007/08/03(金) 11:01:04 ID:kzPlFmcn]
>>627
YU婁はポリツエ文化人で我が国の弥生文化にも影響を与えていますが、
更に北海道や蝦夷に影響を与えたオホーツク文化人にも関連しますね。
「ポリツエ文化人」ありましたね。情報をなくしました。
古代，ヤマト王権の勢力に従わない在地土着の首長ないし集団を呼んだ名称。
土雲とも書く。その内容については土窟に住む農民説，蝦夷説，国津神説，などの
諸説がある。土蜘蛛の所伝は大和をはじめ，東は陸奥から西は日向におよぶ
広範囲にみられ，ヤマト王権の征討伝承の中に抵抗する凶賊として登場し，
土窟に穴居して未開の生活を営み，凶暴であるとして異民族視されている。
征討伝承は《古事記》《日本書紀》にあり，常陸，豊後，肥前の各風土記や摂津，
越後，肥後，日向諸国の同逸文にも各地土着の土蜘蛛の記事がみえる。《日本書紀》
神武即位前紀は土蜘蛛の身が短く手足が長いとしており，同景行紀では石窟に住み
皇命に従わなかったとある。 ・・・これが関係しているかなー。
>関西人が韓国人に似た短頭型は古墳時代の渡来人型で、近畿、瀬戸内に
広がってます。
BC800年頃に入る弥生人Y-DNA O-SRY+465でないかと思います。
>中頭型の中国華北人に似とるんは、中頭型渡来弥生人です。
中頭化したのは上記の変異であるBC300年頃のY-DNA O-47zでしょうか。


633 名前：AHRtKUmjcotlEcK mailto:tgaktl@hnstds.com [2007/08/03(金) 11:09:57 ID:sblS/iRd]
WchivE <a href="vfrphanxdoba.com/">ohqzmweuolfo</a>, [URL=ljtnauubuwgf.com/]ymgrjpiygbvt[/URL], [LINK=vlgepezevvcb.com/]empqddxvflfc[/LINK], bfebpsnjfgmx.com/

634 名前：月光仮面 [2007/08/03(金) 11:53:16 ID:kzPlFmcn]
>>621
山形県鳥海山遊佐からは殷の青銅刀子が出土。付近の縄文人はこれを模倣した
石器を作っていた。

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 12:09:01 ID:Wa2WKPfg]
それは単なる輸入品のまた輸入品ですよ。

中国青銅器は飲食器や調理器が中心なのですよ。

殷のシンボルである鼎一つさえ伝わっておりません。

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 12:16:02 ID:UDTQLBJP]
中国は当時も多様だし
王朝の及ぶ範囲は小さく短い期間だよ

637 名前：月光仮面 [2007/08/03(金) 12:20:58 ID:kzPlFmcn]
中堀豊他:「朝鮮人のY染色体Y-DNAハプログループとこれが意味する朝鮮人の
二重起源」
www.geocities.com/vetinarilord/korean.pdf
これで見ると朝鮮人と日本人の共通点と違いが非常に明確にわかる。日韓両国民
に有益だ。


638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 14:21:53 ID:9TcvNo4c]
縄文人が北上して朝鮮半島に住んでた時期がある

シベリアから南下してきた
ツングースとの暮らしが嫌でたまらなくなり
縄文人は九州に戻った

その痕跡があるだけだろ

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 15:04:33 ID:UDTQLBJP]
気持ちは良くわかる。

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 15:29:32 ID:9TcvNo4c]
今の朝鮮人は日本の縄文人とも中国の山東人とも無関係な、
数千年前よりシベリアから波状的に南下してきた
ツングースの蛮族が直接関係の深い祖先だよ

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 22:14:52 ID:v/MrPR5f]
日本人もだが。

弥生人は朝鮮半島に入ったものとは別種族のツンギーデ。

ただし、波状的にではなく一集団だけな。

朝鮮人は櫛目文土器人の土着の古シニーデに、無文土器人の満州ツンギーデと
灰陶人の華北シニーデが混成したもの。


>>638
朝鮮半島に縄文土器を生産していた痕跡が無い。



642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 22:21:08 ID:Uze9RiG/]
弥生人は漢族ではない中国人だろ

ツングースなんかでは全くない

中国人といっても支那チベット語族でさえない
オーストロネシア語族の人たちだろ

土器の問題はそれで説明がつく

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 22:34:27 ID:v/MrPR5f]
中国は北は内蒙古から南は広西チワン族自治州、
西は青海省まで、三足土器や双耳壺や灰陶や印文土器などがある
中国土器人。

弥生人は漢族である中国土器人でも漢族でない中国土器人でも
ありませんね。

なお、三足土器や印文土器や双耳壺は東南アジアのオーストロネシア・
アジア語族にも広く見られる。

弥生人はオーストロネシア・アジア語族でもありませんよ。

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 22:41:43 ID:Uze9RiG/]
>>643
>弥生人はオーストロネシア・アジア語族でもありませんよ。
根拠は？

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 22:42:19 ID:v/MrPR5f]
茶色で潰れた広鼻で突き出た唇の、汚臭が漂い、醜く、
汚らしい華南チャンコロ土人は
日本人の祖先のようなふりをしないように。

鏡を見て、自分の醜さと臭さと汚らしさに
ショックを受けて死にましょう！

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 22:42:36 ID:Uze9RiG/]
>>643
時期と時代を混同してないか振り返ってみなよ

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 22:43:11 ID:Uze9RiG/]
また…かよ。

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 22:48:20 ID:v/MrPR5f]
オーストロネシア・アジア語族の東南アジアは
印文土器文化。

弥生人はオーストロネシア・アジア語族の印文土器人ではありません。

鏡を見ろ。

そして、自分の醜さと臭さと汚らしさにショックを受けて
そして死にましょう！

649 名前：白馬青牛 [2007/08/03(金) 23:53:58 ID:mNU6g7Cd]
>>632
弥生期は全国的にも縄文形質が強く、瀬戸内の弥生系も縄文形質です。
古墳期から全国的に北方系渡来形質が増え日本人の主流になります。
弥生人で北方渡来形質を持っておったんは北九州～山陰の限られた
地域で、西九州や瀬戸内は支石墓で縄文形質の韓人の渡来じゃと思います。
>>638
縄文人が北上？根拠がないが、半島の縄文的痕跡が＜＞の縄文的顔の
ニダー顔じゃ云いたいんか？
>>641-643
櫛目文土器は、シベリア～北欧の文化じゃが。三足土器もモンゴル長城地帯
から遼東まであるよ。青海のは西羌チベット系じゃろう。

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 00:25:14 ID:5Jmhm+L8]
>>648
>オーストロネシア・アジア語族の東南アジアは
>印文土器文化。
バカだね、バカ丸出し

土器と言語の出現時期が同じだと思いこんでるｗ

651 名前：月光仮面 [2007/08/04(土) 07:41:01 ID:MLZb5XDz]
>>649
被葬者が、在地あるいは海外に雄飛した在地又は海外から帰国した在地豪族であり、
支石墓の建設には一部の渡来系建設技術者が関与したということじゃないですか。
肥後はこの後もピンク石生産等で繁栄して行きますから、神武の先祖も縄文系の豪族
と考えるのが順当でしょうか。



652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:14:44 ID:X4Xxi2XZ]
>>649
さよう。

だが櫛目文土器時代（BC30C～BC14C）の半島人骨が高顔であるというのを
聞かないゆえ、櫛目文土器時代にはツンギーデはまだほとんど半島入りを
していなかったのではないか？

三足土器の分布は北東アジアでは内蒙古から満州は嫩江上流から豆満江
まで出土している。青海省が西羌チベット系どうかまでは分からないが、
青海省も「カ」（のぎへんの下に皿）や鬲など、立派な三足土器文化圏ですよ。
www.chiculture.net/0102/html/d30/0102d30.html

>>651
だが支石墓時代の弥生前期に無文土器はわずかに見られるが、
生産はほとんどされていないんだよね。
支石墓文化は単に半島南部からの輸入文化でしょう。

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:17:07 ID:X4Xxi2XZ]
>>650
ほらよっ茶色広鼻ｗ

●广西？个古？址出土罕？双耳陶器及靴形石斧

考古人？日前在广西？山？金？？独秀村尚朗？和六卓？？个古？址，？掘出土
数百件新石器？代？期的石器、陶器，其中双耳陶器和靴形石斧在广西？？罕？。

１９９２年？？的尚朗？和六卓？？址位于珠江主要支流？？？水河岸？，距今
？有３０００至４０００年？史，分布面？超？３万平方米。２００４年
４月１６日，广西壮族自治区文物工作？与南？市博物？及？山？文物管理所
？始？？？个？址？行大？模？救性考古？掘。

６月３日，在考古人？？地，？者看到一枚形状如靴子的石斧，？把小巧的石斧正反
？面均磨制得非常光滑，做工相当精致。？有一个残？的陶器，陶器口端有排球大小，
？？各有一只耳？，非常精巧。

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:17:50 ID:X4Xxi2XZ]
广西壮族自治区文物工作？？？何安益介？？，截至目前，考古人？已在？？个
？址？掘出土了数百件具有地方特色的文物。石器？既有生？、生活工具，
也有装？品，主要是石斧、石？、石拍、石网？等器型。陶器？制火候高、
器壁薄，有圈足器、三足器、圈底器等器型，？？？？？富，一般陶器装？
有？？，部分？有曲？、旋？？、勾？？等。

据了解，双耳陶罐及靴形石斧是云南新石器？代的典型器皿，与广西
本土陶器和石器有明？差？，？些器物在？水河流域出？？明三四千年前
？地的古人？曾？有？交往。
www.china.org.cn/chinese/CU-c/580977.htm

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:18:32 ID:X4Xxi2XZ]




双耳陶器？？？？？靴形石斧？？？？？圈足器？？？？？
三足器？？？？？圈底器？？？？？双耳陶罐？？？？？


弥生時代開始頃の中国南端の広西壮族自治区さえもこの有り様（嘲笑）





656 名前：白馬青牛 [2007/08/05(日) 00:32:10 ID:XJShF0E3]
>>651
島国の現地豪族がどうやって海外に雄飛出来るんですか？
魏志倭人伝の生口のよう、現地民は奴隷民にされるぐらいです。
神武天皇が実在の人物ですか？実在したとされるなら初期天皇家の寿命が
長い説明をせにゃあいけません。神話類型は、他国の神話と共通類型が
あるかどうかでしょう。天皇家が縄文系云う根拠もありません。
確立上、古墳期の渡来系＞弥生期の渡来系＞縄文系となるでしょう。
>>652
弥生期の支石墓は韓人系、甕棺は朝鮮南部～日本の渡来系とされるが、
輸入文化ばかりとは云えんでしょう。縄文形質が朝鮮南部～日本列島に
広く分布しとることからも。篠田氏のＤＮＡの見解もありますし。

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 01:17:16 ID:WUNTKC7I]
中国四川省でチベット族住民１０００人と警官隊が衝突
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070804i311.htm

658 名前：月光仮面 [2007/08/05(日) 08:21:52 ID:tNaNPZsS]
>>658
当時の弁韓で鉄を取る倭人のうちで後の丹後方面を除外すると、先ず、肥前、肥後
の鉄器出土から、この辺の豪族が弁韓、更には、楽浪との貿易でリードしていた可能
性が大きいと考えられます。倭人伝等の生口は各周辺民族が中国に出すものであり、
殷の時代からの風習でしょう。
神武天皇は神学、哲学的に作られたというより、伝承によると見たほうがいいでしょう。
しかし、このテーマは神話とか、一般的な日本史の話の場でするべきと思います。
神話類型では上田正昭「日本の神話を考える」では高句麗朱蒙、松譲、饒速日、神武
の関係が指摘されています。他方、西都原古墳建設伝承ではオオヤマツミに求婚する
鬼に古墳を建設させたことになっており、在地勢力が上位であったことを物語るようです。
天皇の起源については、卑弥呼の時代があったように、神がかり的存在であり、血統に
ついては渡来系ということは難しかしく、例えば縄文系が弥生化して産を成している
家系等の可能性が強いと思います。しかし、この話神話てすのでこの辺にしましょう。

659 名前：月光仮面 [2007/08/05(日) 08:36:49 ID:tNaNPZsS]
>>619
「殷滅亡後､国を失った｢商｣の遺民は各地に離散した｡定住できる耕作地を得られな
かった｢商｣の人々は生計を立てるために物品の売買や交易に携わるようになった｡
そんな彼らを人は商人と呼び､商の人の業(なりわい)を商業と呼ぶようになったと言
われている｡」　www.cromagnon.net/m/mt4i.cgi?id=4&mode=ainori&eid=156
海柘榴市を作ったのも基本的には「商人」であったのだろう。

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 18:59:52 ID:CpS81LBf]
>>656
無文土器を生産していた痕跡のある支石墓遺跡が無いんだな。

弥生前期、支石墓時代ほど無文土器の出土がわずかしかない。

単に半島南部と九州北部の交流で入った文化だろうね。

甕棺墓は前期末の九州北部の甕棺墓文化が半島南部に伝わったのだろう。

それと20000年くらい前まではシベリアを含め、縄文形質しかありませんよ。

661 名前：白馬青牛 [2007/08/05(日) 22:31:16 ID:XJShF0E3]
>>658
「漢委奴国王」の印から、倭は漢に隷属し、同時代の雲南のチベット・
ビルマ系の？（テン）国の「？王之印」に漢の字が付いてないんと
違います。産業も乏しく、独立心もない、漢に生口を献上する他ない
漢から見たら奴隷民でしょう。
神話でも海姫のトヨタマ姫が、山幸彦の子を海中で産まず、夫の陸上で
産んでおるのも、北方民族の習慣ですよ。天皇家の系譜についても、
崇神・応仁・継体期の系譜か解りませんし、系譜など、後世の徳阿弥の子孫
徳川氏が、藤原氏を名乗って、後に新田流源氏を名乗るようええ加減な
もので、天皇家も、確率上、土着民の可能性は低いんです。
世界的にも、在地勢力が上位じゃった例など知りません。同じ島国の
英国でも、支配層は渡来したアングロ・サクソンで、在地勢力のケルト系は
山間部や辺境に追いやられました。日本列島でも、在地勢力は、中央から
追いやられたんは、形質人類学からも、そう云えます。
縄文系在地人が、海外に雄飛ならば、ケルト系がヨーロッパ大陸に、
進出した云う夢物語になります。
>>660
北方系の無文土器人が、韓人の支石墓人と同一ではあるまい。
甕棺墓は華北起源の可能性が強いが、半島南部の伽耶地域～九州東北部に
集中しとる。甕棺墓人が本来の新モンゴロイド系倭人文化じゃろうか。
支石墓が、朝鮮西岸～九州西部におった縄文的形質人との違いじゃろうか。
2000年前、シベリア寒冷地帯は充分北方新モンゴロイド化しとったよ。



662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 22:54:04 ID:4SNjc8wF]
神話エリック、シンヘソンｗ

朝鮮ｗｗｗ

663 名前：月光仮面 [2007/08/06(月) 08:33:19 ID:38oxKsTr]
>>661
>「漢委奴国王」の印から、倭は漢に隷属し、同時代の雲南のチベット・
>ビルマ系の？（テン）国の「？王之印」に漢の字が付いてないんと
>違います。産業も乏しく、独立心もない、漢に生口を献上する他ない
>漢から見たら奴隷民でしょう。
渡来人であり、漢と通交していた。海岸から取り付き、鹿狩り乃至は鹿の
牧畜を専らとし、石段建設が得意であった。参考ですが、豊前求菩提山↓
www.city.buzen.fukuoka.jp/minwa/minwa-2/oninoabumi.htm
男鹿半島五社堂には彼らが石段を築いた記録 ↓
www.oganavi.com/data/037.htm
「昔、この島にはたくさん鹿がいて、鹿の角1万本を納めた鹿角堂（しかつ
のどう）があります。」↓
www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/jhsika/gosinkosai.htm
>神話でも海姫のトヨタマ姫が、山幸彦の子を海中で産まず、夫の陸上で
>産んでおるのも、北方民族の習慣ですよ。
その通りでしょう。が、これは渡来倭人は縄文人ではなかったということを物語り、
金印を受領した志賀島の主は倭人であった、つまり、その1000年も前から列島
穀倉地帯を支配している縄文・中国系農民層が列島の主体であったと考えられ
ます。
>天皇家の系譜についても、崇神・応仁・継体期の系譜か解りませんし、
>系譜など、後世の徳阿弥の子孫徳川氏が、藤原氏を名乗って、後に新田流源氏を
>名乗るようええ加減なもので、天皇家も、確率上、土着民の可能性は低いんです。
既述の通り、倭人が天皇になれる確率は低いと思うんですが。
>世界的にも、在地勢力が上位じゃった例など知りません。同じ島国の
>英国でも、支配層は渡来したアングロ・サクソンで、在地勢力のケルト系は山間部や
>辺境に追いやられました。日本列島でも、在地勢力は、中央から追いやられたんは、
>形質人類学からも、そう云えます。縄文系在地人が、海外に雄飛ならば、ケルト系が
>ヨーロッパ大陸に、進出した云う夢物語になります。
スコットランド、アイルランドは負けん気強いですよ。

664 名前：月光仮面 [2007/08/06(月) 08:52:52 ID:38oxKsTr]
「紀元前１世紀の日本
夫れ楽浪海中に倭人あり、分れて百余国と為る。歳時を以て来り献見すと云ふ。
（出典：「漢書」地理志）」
www.geocities.co.jp/Berkeley/9457/shiryou/text/kanjo.html

665 名前：月光仮面 [2007/08/06(月) 09:37:54 ID:38oxKsTr]
>>663
www.occh.or.jp/kokomade/kokomade-ya/kokomade-ya.html
「弥生終末－交易拠点の乱立
弥生終末になりますと，瀬戸内や大阪湾岸で三韓土器の形を持つ在地産土器がみら
れ，特に大阪府の久宝寺遺跡などには渡来人が居住した可能性が高いようです。
日本海側でも島根半島での三韓土器の出土が知られております。これは，三韓の
人たちの側の変化というよりも，西日本各地で，いろいろな人が，いろいろな場所で，
いろいろな相手と，盛んに交易をするようになったため，西日本各地の倭人が三韓の
に直接会ったり，あるいはそうした交易ルートをたどって三韓の人が西日本の各地に
赴く機会があったのでしょう。」
www.ops.dti.ne.jp/~shr/wrk/2001b.html
殷の「商人」、つうか、もともと殷そのものもそうした商人の集まりから発したので
しょうが、商活動こそ弥生末期の実態で、バイキング、コルテス・ピサロのような
実態ではなかったと思われますね。

666 名前：月光仮面 [2007/08/06(月) 09:45:11 ID:38oxKsTr]
www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/katudoh/kenkyuhokoku/031221/shiryo2.pdf
倭人はこの地図では朝鮮半島西部海岸、楽浪海中から遠く日本海男鹿半島付近
まで進出、三韓の商品と漢への献納の品々を調達する交易に従事していたのでしょう。

667 名前：月光仮面 [2007/08/06(月) 10:03:42 ID:38oxKsTr]
参考→畿内王権の成立とその前後の過程
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1160892510/menu378-379
ここで大勢の渡来人が九州を征圧したように描かれるが、それは2千年という
歳月に耐え他人々の生存能力の結果相であり、初期状態は点と線に海岸沿いに
伸びる姿をイメージするのが妥当だと思う。


668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 13:22:43 ID:goFlICLr]
>>660
無文土器の発祥地の特定はできないが、分布は朝鮮半島から満州、
西は遼河から東は黒龍江・松花江にまたがる地域であるので、
やはり満州のどこかなんだろう。

これに比べて支石墓は遼東半島から満州南部あたりと発祥の地域が
絞り込まれていて、そのあたりから周辺に拡散していった文化だと
いう事が分かっている。

だから無文土器と支石墓を朝鮮半島にもたらしたのが
同一ではないとも言い切れない。

土器棺墓は縄文前期から日本にもあった非常に古い文化だが、
有名な弥生式の甕棺墓の登場は弥生開始から300年ほど経った
弥生前期末頃で、支石墓よりも時代的に後にあり、しかもそれまでの
土器棺墓は壺棺墓であったので、弥生式の甕棺墓は九州北部で
壺棺墓から独自に発展したものだろう。

ゆえに弥生式の甕棺墓が渡来系の文化であっても日本に渡来してから
何百年も後に生まれた文化であるので日本独自の甕棺墓文化だと言える。

それと2000年前ではなく20000年前と書いたので、ご確認のほどを。

669 名前：月光仮面 [2007/08/06(月) 14:16:25 ID:38oxKsTr]
>>661
>神話でも海姫のトヨタマ姫が、山幸彦の子を海中で産まず、夫の陸上で
>産んでおるのも、北方民族の習慣ですよ。
山幸、海幸共に北方民族というのは鹿児島/宮崎に多い「タンカンサー」がジンギスカン
とか、ファラオのような被り物をしていることから、それらが田の神であると共に、天の神
タケリ、タギリ、テングリであったことを意味するので、神武が安芸の多祁理宮にいたこと
は、神武もテングリアニズムであったことを物語るのではないかと思います。時代の流行
ですから天皇が仏教徒であってもおかしくはないのと同じことでしょう。


670 名前：ＸＹＺ [2007/08/09(木) 04:30:23 ID:LZf5nDvA]
>>600
少し遅レスですみません。
はは（笑）、自己抑制が足りないと思ったのはお酒の事でしょうか、それとも
朝鮮人の事についてでしょうか…。お酒は適量であれば大丈夫そうですよ！（^^）
確かに歴史的に支那文明の影響の度合いは日本よりも朝鮮のほうが強かったのでしょうが、
ツングースからの影響の度合いも、地理的な関係からしまして朝鮮のほうが日本よりは
はるかに強かったのではないでしょうか？
ですからあなたの言うツングースなどの「高貴な気質」は、もしかしますと朝鮮人のほうが
強く受け継いでいるのかもしれませんよ。それに少なくとも形質的には日本人よりも
朝鮮人のほうがツングース寄りでしょう。
しかしわたしからしますと、多少の差こそありましても日本人と朝鮮人の気質など
世界の中では大した差ではないと思います。といいますか、かなり似ていますよ！
特に、群集心理から（悪い意味で）集団行動に走りやすい点などはね…。
>>606
> ・朝鮮は地理的条件から農耕に走っただけで精神面は完全に騎馬民族。
> 朝鮮人は中国人以上に気性の上下が激しく、また決断を急ごうとするのは有名。
騎馬民族の気質とは、そうした習性ですかね？　わたしは違うと思います。
また、わたしはこれは“騎馬民族”の気質と言いますよりも、“狩猟（漁労）民族”や
“遊牧民族”の気質と言ったほうが適当だと思います。

671 名前：白馬青牛 [2007/08/09(木) 23:03:49 ID:AZkxliRu]
>>663-665
その倭人も北方習俗の卜占と抜歯の南方習俗の混合です。支配層は後背地の
縄文系でなく、港市の漢人や渡来系倭人でしょう。
他に英国の土着系のウェィルズ人も北海道のアイヌ人も負けん気は強いで
しょう。瀬戸内地方が北方モンゴロイド化するんが、古墳期以降で、
現地民との交易が主で弥生末には列島人口移動もさほど多くなく、４世紀の
寒冷化世界的民族移動期から列島へも多くの人達が移住したと云えます。
>>666-667
倭人が男鹿まで進出したかどうか？弥生期の東北は縄文系じゃと思います。
現代の領域国家の面の支配と違い、点と線の拠点支配は同意です。
>>669
神武帝が実存したかどうか解りませんし、記述の出来た時代の瀬戸内の
交流を表しておるだけです。



672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 23:46:09 ID:bgSgm/7V]
抜歯は南方習俗も糞もない。

抜歯は世界中の原始社会で見られる。

日本では先土器時代から行われ、風習としては4000年前頃に
仙台湾周辺で始まる。

支配層に漢人などいない。

当時の漢人の定着を示す灰陶、特に当時の中国土器の進んだ器形、
瓦屋根、様々な楽器類、金銀細工や金銀メッキ、漢字、龍信仰、
漢人の衣類、ただの1つも伝わっていない。

あるのは宝器として輸入された楽浪遺物だけ。

4Cに列島へも多くの人達が移住したと言えるような土器文化や
金属器文化も服飾文化も無い。

伝わっているのは百済にあった朝鮮陶質土器とその器種と服飾文化だけ。

673 名前：白馬青牛 [2007/08/09(木) 23:52:18 ID:AZkxliRu]
>>670
自己抑制、自制心が足りんのはわし自身のことです。酒が適量であるか
どうかは個人的判断からの感想です。地理的に近いだけで、ツングースの
影響が朝鮮のほうが日本人よりははるかに強かったとは云えんでしょう。
韓語より高句麗語の方が数詞の一致など、日本語に近く、容貌も南部の
朝鮮人より北部朝鮮人に近く、それ以上に満洲族がより日本人に近いと
江上波夫氏も云われますが、わし自身も同じ感想です。
ＨＬＡのＢ４４－ＤＲ－１３が韓国に多くより北方の中国朝鮮族に少なく、
西日本より北陸・東海で多いよう地域的な違いもあり、近接地が、
言語・習俗・民族が近いとは、必ずしも云えんのじゃないかと思います。
チベット人でも遊牧地帯のカムバ（チベット東部、四川省西部つまり
西康省）やアムド（青海省）のタングート達と農耕地帯のチベット中部人は
気質が違います。>>312や>>315でも多少書きましたが西川氏の見解では、
農耕地帯の中部チベット人が朝鮮人の気質を持っているに対し、
遊牧・狩猟地帯の西康人の性格は日本人によく似ているとされます。

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 00:23:45 ID:/ilr+A7t]
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=89129

DNAで半島と日本が全く別系統であることが判明して喜ぶ日本人、
なぜか火病る朝鮮人。あれだけ罵る日本となぜ同じでありたいのだろうかｗ

675 名前：白馬青牛 [2007/08/10(金) 00:47:36 ID:fCQqXNYq]
>>670
補足として、ツングースの自制心の強い、嘘を吐く人物を嫌う特質と、
「奇数で序列組織を作り、階級を付けて団結し、経歴に嘘を半分以上
まぜて説明する。そして皆がそれを真面目に聞き、押しの強そうな者から
兄貴分になあて序列を決める」朝鮮人の気質は違うと思います。
日本人も上層部の政治家らは嘘吐きですし、権力に弱い、逆に権力に
近ずくと居丈高になる日本人と朝鮮人は似た部分が多いんはその通りです。
農耕民は自分の土地に労働投資しておるゆえ、支配者に対しても鬱々と
気持ちから、我慢しながら恨の精神を持つが、遊牧民の場合、支配者が
気に入らんのなら、さっさと他所へ行くと、為政者側からの支配の
度合いが違います。遊牧民同士や農耕民同士でも気質が違うことは、
「蒙古人（モンゴル人）の家畜のラクダの温なしいが小心な性質は、
蒙古人を表し、タングート人（青海遊牧チベット系）の家畜ヤクの、
精力的で獰猛な性格はタングート人の性格となり、ロバの疲れを知らぬ
辛抱強い性質が、漢人の性質で、意地の悪いラバの性質が、回教徒の
性質となっている。」と、西川一三氏は云われます。
移動性が強く、獲物を平等に分ける山分け精神は、狩猟・漁撈民や
遊牧民に強く、農耕民のある人が土地を広げると、他の人が
その分だけ土地を減らす現象と違います。


676 名前：白馬青牛 [2007/08/10(金) 01:20:09 ID:fCQqXNYq]
>>672
抜歯がシベリアで一般的じゃった根拠が無く、東南アジア～オセアニアの
習俗じゃろう。倭が生口を献上したんに支配層に漢人はおらんなど
妄想じゃ。４世紀以降の風習の埴輪に現れる胡服・筒袖と前時代と
民族が違う。
日本だけが、４世紀前後の世界的な北方民族の移動期から例外云うんは
排外鎖国主義じゃろう。
>>674
ＤＮＡでもＨＬＡでも、日本人と韓国人は近く、ＤＮＡでは、本土日本人は
沖縄人より韓国人に近いのに今更何を云わんじゃ。彫りの深い顔の日本人を
挙げよるwakatakeruは白人崇拝のこの板の常連のアイヌ君と同一人物か？
ＹＡＰ＋の多いチベット人やモンゴル系土族の何処が彫りが深いん
じゃろうか？ニューヨークタイムズに採り上げられた嫌韓厨の
アジア蔑視で白人に奴隷根性を持った者の典型じゃろう。
毎度日本人の恥を晒しょうるのう。


677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 01:56:14 ID:EAbt1sgK]
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=89129

DNAで半島と日本が全く別系統であることが判明して喜ぶ日本人、
なぜか火病る朝鮮人。あれだけ罵る日本となぜ同じでありたいのだろうかｗ

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 21:25:14 ID:ImfUvP8A]
抜歯の儀式は、現在でもアフリカ、東南アジア、オーストラリアの
一部の民族に残っているために、まるで東南アジア～オセアニアだけの
特産物かのように吹聴してくる人を稀に見かけますが、
世界の狩猟採集民族のなかでは抜歯は比較的あたりまえに行われていて、
それほど奇習というわけではないのですよ。

むしろ先土器時代から抜歯が見られる日本こそ風習としての抜歯の
起源だった可能性も高いのではないでしょうか。

それと生口を献上したら支配層に漢人がいなければならないという
論調の方がおかしいでしょうね。

支配層として漢人なんて高等人類が支配定着していたのなら、
漢字の伝来や竈の伝来が数百年も早まってしまうだろうね。

魏の服飾や魏の料理や酒の作り方や酒器なんかも伝わったであろう。

豚や鶏やアヒルを家畜とする事もな。

679 名前：ＸＹＺ [2007/08/11(土) 03:49:37 ID:SsNf7dIg]
>>673，>>675
なるほど。確かに地理的な関係と民族的な関係が必ずしも一致するわけでは
ありませんよね。
しかし、それにしましてもその西川さんなどの東アジア人に対する見方が
現実を正確に捉えた見方かどうかは、わたしには疑問です。
第三者的な立場の人の見解でしたらともかく、多くの人はとかく自分が属する
集団の事を良いように解釈しがちです。その話もこうした感じ…。
そのラバと回教徒の関係に対しての描写もそうです。日本人の中にはその政治体制や
慣習の違いからか、アメリカやユアラップなどに“不用意に”迎合し、
アラビア人をはじめとしたイスラム文化圏に住む人々に対する偏見や差別意識を
持った人々が少なくありません。もし今までわたし達が話してきましたように
狩猟民族や遊牧民族の精神性が優れているのでありましたら、イスラム圏の人々は
その大部分が近年までは遊牧民族なわけでして、そうしますとその回教徒に対する
見解はおかしいのではないでしょうか？
ちなみにあなたは知っているかもしれませんが、支那におきましてもイスラム教徒の多い
ウイグル地方の人々は、日本の沖縄のように長寿の人々が多い地域として
有名なのだそうです。

680 名前：月光仮面 [2007/08/11(土) 06:55:00 ID:BwpigGr4]
>>671 ありがとうごじます。
神武なしで「8時だよ！全員集合」では具合が悪い。確度の低い情報の人物には
年齢にオッズを加算してでも架上しないことには大和は九州の反乱軍が独立した
かの形となる・・・こんな考えもあったのでしょうか。


681 名前：白馬青牛 [2007/08/12(日) 01:48:49 ID:N2plRijq]
>>678
ほいで、シベリアにおいて、抜歯が一般化しとったんなら、例は
何ですか。抜歯が日本起源云う根拠も何処に伝わったんか例も知りたい
ものです。列島の港市にゃあ漢人商人もおったと考える方が自然でしょう。
奴隷供給者や需要者がおることも、交易には必要じゃないですか。
豚の骨は吉野ヶ里でも出土しとります。
>>679
西川氏が特務機関の日本側のスパイであったことは、考慮して考える必要も
ありますが、現地民と起居を共にした記録と云う面で各民族の性質を
知りつくした人でもあります。西川氏は、インド人の同じ東洋の民と
親しみを持っておられます。むしろアジアを破壊した西洋文明に
反対の立場の人でしょう。西川氏のイスラム圏の回教徒について、
批判的なんは、中国国府軍の青海省主席回族の将軍、馬歩芳
（後に台湾のサウジ・アラビア大使）の暴政に対する怒りもあったで
しょう。「漢、回両族は自分達を文民族だと考え、タングート族を番子、
蒙古人を韃子と軽蔑視し、彼等に対してはただ圧迫征服してた」続く。



682 名前：白馬青牛 [2007/08/12(日) 02:19:01 ID:N2plRijq]
>>681の続き。「馬歩芳は武力を以て、蒙、蔵のニ族に当った。堕弱な
平和を好む蒙古人は彼に下り、散々踏みにじられ、滅亡の一途を辿って
いるのであるが、タングート族は、武力を以て侵入して来る回教軍、
役人を次から次と襲撃殺戮してこれに抗した。
馬歩芳もこれには散々手を焼き、彼等の部落を焼き払い、婦女子を殺害し、
ただ武力だけの統治を計ろうとしている状態であった。
武力だけの統治政策で、果たして民族問題を解決することが出来ようか。
どうして蒙、蔵二大民族の人心を把握し、友とならないのか、
かえって深い溝を造ろうとしている。
放浪している我が身にも、日本、日本と威張るな日本。回教軍、回教軍と
威張るな回教軍。日、支、回、蒙、蔵人、少しも上下の区別のない真裸の
人間なのだ。」と、西川一三氏は書かれてます。

683 名前：白馬青牛 [2007/08/12(日) 02:48:11 ID:N2plRijq]
>>679
ほいで、イスラム圏の人々の大部分が近年まで遊牧民族ではありません。
トルコ系のカザフやキルギスは遊牧民族でしたが、ウズベクやウイグルは
部族名の先祖は遊牧民ですが、生業としてはオアシス農耕民でした。
移動性の強い商業民族要素を含む農耕都市民で、中国へ移住したイスラム
教徒の末裔回族もそうです。
そうです。グルジア・フンザと共にウイグル人が長寿が多いことでも
知られてますね。
>>680
神武があっても崇神・応神・継体と同一王朝とは考えておりません。
蘇我氏が天皇であったかも解りませんし、記述以前のことですから。
九州も吉備も西日本は、半独立勢力じゃったでしょう。
西日本の「君」姓が多いのに対し、王朝直属傾向の東日本は「直」姓が
多いことも関連するんじゃないでしょうか。

684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/12(日) 03:55:17 ID:id9NqjLI]
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=89129

DNAで半島と日本が全く別系統であることが判明して喜ぶ日本人、
なぜか火病る朝鮮人。あれだけ罵る日本となぜ同じでありたいのだろうかｗ

685 名前：月光仮面 [2007/08/12(日) 08:46:14 ID:Pn5e//cH]
>>683 >>690
記紀には聖典の面もあり、聖書のように系図を連ねています。古代においては
相当無理があるんでしょう。西日本、東日本は稲作の石高、年貢の安定性で行くと、
当時は西日本が「君」、東日本は不安定につき「君」のような大物「領主」的なものが
いなかったということでしょうか。

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/12(日) 12:20:16 ID:sKr9qJAz]
そういえば血液型も
日本・チベットは
Ａ:Ｏ:Ｂ:ABがそれぞれ
４:３:２:１だが
韓国・中国では
３:３:３:１なんだよな。

687 名前：ＸＹＺ [2007/08/13(月) 03:49:49 ID:42oqA2Zg]
>>681-683
へ～なるほど…。
「回族」も結構な圧政者としての歴史があるのですね。
ということは、もしかしますと回族もオアシス“農耕民”でありましたが為に
モンゴル族やチベット族に対し強圧的な方策を採ったのかもしれませんね…。
また、わたしもフンザの人々が長寿だといいますのは聞いた事がありましたが、
グルジアは初耳です。
話を戻しまして、余談になりますが先の「イスラム圏の人々」についてなのですが
現在のエジプトやイラク、そして中央アジアやそのウイグル地方なども昔は現在よりも
ずっと緑が豊かで“農耕”もよく行われていたそうですが、その影響からかある時期から
土地が乾燥化し、それに変わり“遊牧”生活がその地域の人々の主流となった、
という話を以前わたしは聞いた事がありまして、そこでわたしは尋ねたいのです。
これらの地域では実際 農耕民→遊牧民 という変化が起きたのか、
あるいはその農耕民達は別の土地に移り住み他の地域から遊牧民達がやって来て
彼らととって変わったのか、いったいどちらなのですか？
世界史的な話題ですみませんがよかったら教授願います。

688 名前：ＸＹＺ mailto:sage [2007/08/13(月) 06:22:29 ID:42oqA2Zg]
>>687
《誤字訂正》
×とって変わった
○取って代わった

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 06:51:28 ID:gMsymwC5]
朝鮮人と南方人は同レベル

中華の奴隷、朝鮮人の奴隷。

そして、劣等民族が日本人にした最悪の仕打ちの数々。

皆殺しにしましょう。

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 07:07:34 ID:gMsymwC5]
落ちこぼれの南方土人・朝鮮人は日本の土を踏むな、日本人のふりをするなｗｗｗ

お前みたいなゲロは焼身自殺しろ。じゃなきゃ俺が処刑して山中に埋める。

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 00:53:35 ID:fHInD4z3]
日本人はタミルから来たのですか



692 名前：白馬青牛 [2007/08/14(火) 01:04:24 ID:GSVMA871]
>>685
東国の貴種流離を権威とした伝統は、頼朝等鎌倉幕府にも受け継がれる
伝統です。豪族の大小より、その土地柄の社会制度の問題でもあります。

693 名前：白馬青牛 [2007/08/14(火) 01:37:46 ID:GSVMA871]
>>687
現在も昔もエジプトやイラク、ウイグルの住民のほとんどは、農耕民か
都市民です。緑が豊かであった時代とはいつの時代のことか解りませんが、
農耕民が天幕で生活する遊牧民に簡単になれるんでしょうか？
オアシス農耕民の土地が乾燥し枯れたら、他地域に移住しオアシスを
また造るだけです。家畜飼育の農耕民から遊牧しか出来ない土地で、
遊牧専業化したのは事実ですが、歴史時代では逆で、遊牧民が農耕民になる
んは、その土地を支配するか、同化した時に顕著なことです。
例えば蒙古セレンゲ川地方で遊牧生活をしたウイグル族が、今の
新疆ウイグル自治区の現地民アーリア系語族住民を支配し、トルコ系語族に
同化させても、生活様式は現地民と同じオアシス民になったように。
世界史的には同じイラン系でもペルシャ人は農耕民、スキタイ人は遊牧民に
なります。山岳地域の半農半牧民は区分に難しいですが。
西アジアは乳利用文化圏なので、誤解を招き易いのですが、農耕民が、
羊を放牧しても農業を基盤に定住しておる限り、天幕生活の
遊牧民では無く、農耕民です。
ほいで誤字脱字はわしなんかしょっちゅうです。>>681の「文民族」は
×で、○は、『漢、回両族は自分達を「文化民族」だと考え』です。

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 02:04:55 ID:U93p8+EB]
>>686
www.geocities.jp/kamuiluke/essay/bloodgroups-w.html
チベットはもっとA型、AB型が多い
'36 チベット　O型15% A型47% B型15% AB型24%

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 08:49:16 ID:jQSHmzCg]
日本人にO型が多いのは
東南アジアの血だろ

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 16:15:26 ID:Jg5InZ5g]
日本　　　　　O型31% 　A型38%　B型22%　AB型9%
チベット　　　O型30% 　A型37% 　B型24%　AB型9%
ネパール　　　O型37% 　A型30%　B型24%　AB型9%
中国華南　　　O型44% 　A型27%　B型23%　AB型6%

ttp://homepage2.nifty.com/tabbycats/blood/world.htm


697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 01:06:00 ID:DJJOiDX4]
>>681
では聞きますが、日本では風習としての抜歯はBC20C頃の仙台湾あたりから
始まり、広がっていく訳ですが、江南、東南アジア、オセアニア、アフリカ
などの南方において、日本よりも古い風習としての抜歯はあるんですか？

それが日本こそ風習としての抜歯の起源地だった可能性も高いという
根拠です。

抜歯は南西諸島や琉球の古代人骨にも確認でき、台湾にも見られるという
事ですので、むしろ日本から琉球経由で華南に伝わり、南北に拡散して
いったのではないでしょうか。

それに何でその3C三国志時代の漢人商人たちは最大の交易品になるべき
当時の中国の鉛釉陶や青磁の灰釉双耳壺や緑釉獣環壺や青磁四耳壺なんかを
一切持ち込んでいないのでしょうか？

そんな商才のない商人は商人としては失格ですね。

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 01:14:07 ID:4iMPdpq7]
最近の調査に基づく、日本人チベット人の血液型分布はほとんど同じだな

699 名前：ＸＹＺ [2007/08/15(水) 05:33:18 ID:1qa6HWmQ]
>>693
はは（笑）。大丈夫です、わたしはそれはすっかり“文化的な民族”の事だと
思って読みましたから。そのような言い方もあるのかと…。
「イスラム圏の人々」の解説、どうもありがとうございました。そして抽象的な
時代設定で質問してしまい、すみませんでした。わたしもこの話は他人から小耳に
挟んだ程度ですので詳しい時代を挙げる事が出来ないのですが、現在は乾燥しています
レバノン付近にも昔は“レバノン杉”と呼ばれる杉の木が沢山生えていたらしいですし、
現在の支那西部の砂漠地帯も昔は広範にオアシスが広がっていて都市文明の形跡がある
ですとか…。またサハラ砂漠の方面もそうでしたとか…。まぁ中途半端な知識ですから、
わたしもこれ以上の発言は控えたいと思います。
しかし今回のあなたの解説でわたしも随分と勉強させてもらいました。わたしも、
> 農耕民が天幕で生活する遊牧民に簡単になれるんでしょうか？
と同様の疑問を持っていましたので、それがそれなりに解けましたような…。
流石にそれは難しいですよね!?　また、厳密にはその二者の境界も難しいところが
ある、という事のようですね…。　本当にありがとうございました。

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/16(木) 00:14:06 ID:YpPdItcJ]
NHKで「五木寛之のブータン探訪」が始まった♪

701 名前：白馬青牛 [2007/08/16(木) 22:41:03 ID:N6EY7nll]
>>697
山東省や江南の江蘇省の大？（モン）口文化の方が古いでしょう。
島国の日本は、起源の国ではなく、大陸や半島の文化を受容した国です。
漢人商人にとって、奴隷民の倭人などに最大の交易品を与えるレベルに
あったとも思えませんし、文化要素が他の文化に移っても、移って来た
文化は、在来文化から様々な干渉（インターフェアレンス）を受け、
変形されるか、機能せん状況となりえます。
例えば、高句麗人が多く移住した信濃や関東でも、高句麗の積石塚が
あっても、牛車文化が無い。弥生期に渡来形質の墓に甕棺があっても、
土器や楼船等の大型船も無く欠落部分は出ます。
漢人商才云うより、生口（奴隷）を輸出した（列島に住んだ）倭人の
文化レベルの方が問題でしょう。



702 名前：白馬青牛 [2007/08/16(木) 23:29:50 ID:N6EY7nll]
>>699
オアシス民は、砂漠化すると他地域に移住し、新しいオアシス都市を
作りますし、地域環境から移動性の強い農商民です。厳密に農耕民と
遊牧民と二元論でのみ解釈出来ん部分もあります。１４世紀人の
イブン＝ハルドゥーン氏も『歴史序説』で、同じ農耕民でも「農産物も
畜産物も、薬味（スパイス）も果物も、豊富で生活の豊かな地域の住民は、
概して心の愚かな、身体の貧弱な人間である。薬味も良質の小麦にも
恵まれているマグリブ（現チュニジア共和国、チュニス生まれの、
イブン＝ハルドゥーンの出身地）の住民と、バターも無く、もろこしと
オリーブ油を主食にしているスペインの住民とを比較した場合、
スペインの住民の方が知的にも鋭敏で、身体も敏捷であり、
知識の受容性にも優れている。」
「薬味とくにバターは保健上良くないとか、肉を食べ過ぎると
有害とか、云われる反面、駱駝の乳と肉で生活している人も、辛抱強く、
忍耐力があり、都市の住民を違い身体の健全」とも、云われます。
矛盾しとるように見えますが、要は質素、簡素な生活から生まれる
自己抑制、自制心のことです。

703 名前：白馬青牛 [2007/08/17(金) 00:27:38 ID:+DueJSye]
続きですが、>>600のサイトの２・イブン・ハルドゥーン氏の「誰にも
支配されない自由」と云うことです。「幼いときから技術や諸学問や
宗教儀礼などの教育を施そうとする支配体制に依存している人々も、
勇敢なる精神を失う。彼らは敵対行為に対して自らを守ることが
出来ない。これは読書に没頭し、教師や宗教指導者に師事して勉学し、
あるいは権威と厳粛の支配する集まりで教育に従事する学生学者の
場合である。教育教授を通じて得られる技術［の対象〕に過ぎなくなって
しまい、公権威に対する恭順が人々の性格にまでなってからは、
彼らの自立的な勇気ある気風は弱まってしまった。
国家的訓育的権威が、外部から与えられるものに対し、宗教法の場合、
その抑制力は内面に生まれるものであるから、自立の気風を損ないは
しない。砂漠の住民（遊牧民）は政府や教育、感化といった諸々の権力から
隔たっているので、このような状態になることはめったに無い。」
>>700
「ブータン探訪」は面白かった。自我よりもコミニュティにおける自己の
抑制にある。縁も個人的自我より、共同体全体の理解の問題でもある。

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/17(金) 00:51:36 ID:ZYtlIqyA]
>>701
風習としての抜歯の始まりを大？（モン）口文化に100歩譲るとしても、
家畜の飼育から土器の器種器形に至るまで、その他の大？（モン）口文化
の主要文化や文物が何も伝わってはおりませんよ。

やはり日本の風習としての抜歯が中国から直接伝えられたものだとは
全く考えられませんね。

朝鮮半島では抜歯の形跡のある人骨の出土がないという事なん
ですが、まだ見つかっていないだけで、やはり半島経由だろうと
いう事にしておく事にしますよ。

伝来した文物のその後の変化は分かりますが、伝来当初の文物の
原型は遺物としてちゃんと残るのですよ。

朝鮮半島には中国から持ち込まれた鉛釉陶の出土が楽浪郡設置以後の
BC1C頃からあるのに日本にはそれが3Cになっても一切ない。

信濃には無いというだけで牛車は高句麗人が来た7Cにやはり
日本に伝わっていますし、甕棺という器種の立派な土器を作って
おきながら、中国土器の焼成技術も伝えない、その他の器種器形も
一切伝えない、出土もない、そんな狐に包まれた様な話に誰が
賛同するんですか。

それで漢人商人たちは3C当時の中国の最大の交易品であった鉛釉陶を
商品とせずにいったい何を商品としていたというのですか？

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/17(金) 00:59:17 ID:QqQSb94i]
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=89129

DNAで半島と日本が全く別系統であることが判明して喜ぶ日本人、
なぜか火病る朝鮮人。あれだけ罵る日本となぜ同じでありたいのだろうかｗ

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/17(金) 18:09:56 ID:ZYtlIqyA]
抜歯は世界中の原始社会で見られるが、日本では先土器時代から行われ、
風習としては4000年前頃に仙台湾周辺で始まる。


抜歯の儀式は、世界の狩猟採集民族のなかでは、比較的あたりまえに
行われていて、それほど奇習というわけでもないのです。現在でも
アフリカ、東南アジア、オーストラリアの一部の民族に残っています。
www.city.fujiidera.osaka.jp/rekishitanbou/kodai/kodai-64.html

原始・古代の世界中に、抜歯風習はあったという。ことに長く続いたのが、アフリカ、
中国、日本だとされてますね。中でも目立ったのが、縄文・弥生の日本列島。
www5.ocn.ne.jp/~vorges/sub12..html

歯を抜いたり、歯を削り歯を飾る風習は、日本だけでなく中国、台湾、
アジア、オーストラリア、アフリカにもみられた。
www.dent-kng.or.jp/chishiki/museum/hakubutukan/wa_bassi/index.htm

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/17(金) 18:10:36 ID:ZYtlIqyA]
佐倉市にある国立歴史民俗資料館の春成秀爾氏によると、抜歯そのものは
縄文時代以前の先土器時代にもあるが、風習としての抜歯は約四千年前頃に
東北地方の仙台湾周辺ではじまり、それ以後に関東地方をはじめ全国に
広がったという。国立歴史民俗資料館前館長の佐原真氏によると、こうした
抜歯は現在でも世界のいくつかの民族の間に風習として残っており、
子どもから大人になるための儀礼（成人儀礼）としての事例、近親者が
亡くなると歯を抜く事例、勝利の明かしに捕虜から歯を抜く事例などが
あって、このうちも最も多いのは成人儀礼にともなう抜歯であるという。
www.jona.or.jp/~ichiyomi/rekisi/index4.html

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/17(金) 19:02:50 ID:ZYtlIqyA]
確認しておこう。

日本における抜歯の開始は先土器時代からで中国に端を
発するものではない。

風習としての抜歯も約四千年前頃から始まっており、大？（モン）口
文化の時代とは合致しない上に、そんも始まった場所も中国との
玄関口である九州ではなく、東北地方の仙台湾周辺である事から
考えてみても、日本の風習としての抜歯は日本独自に出現したもの
と考えられる。

問題は弥生前期に登場した上顎左右の側切歯を抜く大陸系の抜歯型式
なのだが、遺跡からは中国土器や中国金属器などの当時の中国の文物が全く
見当たらない上に、この抜歯型式の朝鮮半島からの報告も無い。

ここから考えられるのは以下の2つ。

①やはり朝鮮半島経由で伝わったが、朝鮮半島からはその人骨が
単に見つかっていないだけ。

②中国からこの抜歯型式が伝わっていた北方アジアの蛮族が
朝鮮半島には定着せずに日本までやって来て間接的に伝わった。

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/17(金) 19:24:41 ID:0FwOUTW+]
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=89129

DNAで半島と日本が全く別系統であることが判明して喜ぶ日本人、
なぜか火病る朝鮮人。あれだけ罵る日本となぜ同じでありたいのだろうかｗ

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/17(金) 19:58:18 ID:ZYtlIqyA]
>>709
アナタ、ニホンジンニシテハ、クロイデスネ～

アナタ、ニホンジンニシテハ、ハナガ、ツブレテ、ヒロガッテイマスネ～

アナタ、ニホンジンニシテハ、クチガ、ツキダシテイマスネ～

アナタ、ニホンジンヨリ、タイワンジンニ、ニテイマスネ～

アナタ、セローイデスネ～

アナタ、セロイセローイデスネ～

アナタ、セロイセロイセローイデスネ～

アナタ、セロイセロイセロイセローイデスネ～

アナタ、セロイセロイセロイセロイセローイデスネ～

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/17(金) 21:55:23 ID:81hZgcFl]
↑　710の顔および人種的特徴。
　　①顔は大きく、扁平　かつ短頭。　②頬骨が非常に高い
　　③顎は後方にへこみ、えらは張る。
　　④鼻は低く、小鼻は大きい。鼻根部は甚だしく低い。
　　⑤眼は小さく、一重で、蒙古襞が強い。　
　　⑥耳は小さく、耳たぶはない。
　　⑦歯は大きく、出っ歯気味である。　
　　⑧体色は淡色だが黄色がかる。
　　⑨直毛で髪は硬い。
　　⑩体毛は非常に薄い。⑪筋肉の発達は弱い。
　　新モンゴロイドの特徴をすべて備え、一般的にいって醜男。



712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/17(金) 22:28:01 ID:26vVwC9v]
半分以上あてはまらないなｗ

俺はよく福山雅治とか稲垣吾郎に似ていると女性軍から言われるよｗ

茶色広鼻でウンコそのもののタイワン工作類人猿くんｗ

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/17(金) 23:09:17 ID:81hZgcFl]
↑　不細工なやつは嘘つきでもある。
　　しかし、掲示板に書くのは君みたいな醜男でも自由だよ。
　　君の唯一の楽しみを奪ったのがいけなかった。
　　妄想の世界にどっぷりと浸ってくれ。
　　最後に一点だけ、君の醜男の遺伝子だけは日本列島には残さないで
　　くれ。頼む。

714 名前：白馬青牛 [2007/08/17(金) 23:12:17 ID:+DueJSye]
>>704
家畜飼育は、牛・豚等アムールのポリツエ文化まで伝わっていますが、
日本の弥生期は、現在豚が確認出来る程度です。伝播された土地によって
在来文化の要素から欠落部分が出ます。じゃけえ、信濃等東国は、牛車も
無く、家畜飼育文化が西日本以上に欠落したことを云うたんですが。
犂文化も西日本までです。宮本常一氏の「（東日本は）つまり（馬）乗る
ことも下手、車や犂にひかせることも下手。ところが西日本のほうに
行きますと、こちらでは牛に犂をひかせている。これはいまの岐阜県あたり
まで、ひじょうに古い時代から犂をつけてひかせているのです。
騎馬民族の末裔というのは、そのあたりまで分布しているのです。
乗馬技術がそれから東へはひろがっていったでしょうが、いわゆる騎馬民族
は、それから東へ容易にひろがっていかなかったのではないか。」
宮本氏の騎馬民族と云われるのは家畜飼育文化要素のことです。
高句麗人が東日本に多く移住しても、文化全体が伝わった訳でも無く、
アムールのポリツエ文化人の家畜飼育文化に比べ、日本列島が家畜飼育に
乏しいので、沿海州からの人の移動が無かったと云えんのと同じです。

715 名前：白馬青牛 [2007/08/17(金) 23:52:29 ID:+DueJSye]
>>704
ほいで、中国の最大の交易品が陶器云う根拠はどがあなもんですか？
織物の方が需要が高いと思うんですが。
>>706-707
シベリア等の北方民族に抜歯はあったんですか？２番目に挙げたサイトの
下野氏の「渡来人が、縄文人の抜歯を真似た、とは考えられないよね。
独自にその風習を持った、大陸系の民族が、日本海岸に上陸した。としか
考えようがない。そして事実、同じ形質を備え、しかも抜歯の跡のある
頭蓋骨が中国の山東省からでも見つかっている。これは当然、つながって
いるよ、土井ヶ浜に。（以下省略）」は無視ですか？
春成秀爾氏の４０００年前の抜歯が仙台付近の例を挙げてないですが？
春成氏の縄文晩期の中部日本の習俗とされとるんじゃなかったか。
>>708
あんた自身が確認出来ていません。つまり空理空論の自爆で笑いましたよ。

716 名前：白馬青牛 [2007/08/17(金) 23:59:01 ID:+DueJSye]
>>711
③のえらは張る。と云うことは、縄文系のえらの張った形質と混血し、
>>710氏は、古モンゴロイド要素もある云うことか。面白いのう。

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/18(土) 01:56:04 ID:cfCHVpDi]
>>715
こちらもそれ以上の抜歯の情報がないものですから、あくまで
推測の域を出ない訳ですよ。

それにポリツェ文化が何世紀頃から何世紀頃までという時代区分が全く
分かりませんので是非教えていただきたい。
ただポリツェ文化は鉄器文化という事ですので弥生時代開始よりも
相当後の文化だという事だけは分かりますよ。

それと伝来した文物はその後の変化したり消滅したりという事は
分かりますが、伝来当初の文物の原型は遺物として残ると先述しましたよ。
牛車は東国には及ばなかったけれども、日本にしっかり伝わっています。

騎馬民族が出たとたんにコミックになってしまいますのであまりコメント
しませんが、馬型埴輪と須恵器の登場が一致するところやそのころの文献に
秦氏しか登場しないところから見ても騎馬民族の正体は秦氏の事でしょう。

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/18(土) 02:03:17 ID:cfCHVpDi]
楽浪・帯方漢人の末裔であった秦氏が漢人式の騎馬文化に、のちに
伝わってきた扶余の満州式の騎馬文化が融合した当時の朝鮮半島の
騎馬文化を持ち込んだだけでしょう。

高句麗人を東日本に強制移住後、ほどなく東日本に須恵器が登場
してきますし、ポリツェ文化に家畜文化があっても家畜文化が伝わる
前に人が移動してきてしまえば家畜文化が伝わる訳もないのです。

中国の最大の交易品が陶器という根拠はその後本格的に始まる中国との
貿易での最大の交易品が青磁や白磁などの中国陶磁器だったからですよ。

それに別に一方的な渡来のみでなく、いわゆる遣隋使・遣唐使スタイルで
こちらから訪問滞在しても抜歯形式くらい享受できる訳ですし、抜歯の跡の
ある頭蓋骨が中国の山東省から見つかっていると言っても、その他アジアの
莫大な地域のほとんどが発掘調査されていないというのが現状でして、
あくまで参考程度までにしかならない一材料に過ぎないというのが正直な
ところでしょう。

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 02:11:40 ID:l6SLRr46]
支石墓も胡散臭い中国絡みだなｗ
北廻り、南回り系があるらしいｗ

720 名前：ＸＹＺ [2007/08/18(土) 03:26:49 ID:6CqwxIew]
>>702-703
いいえ、わたしはその話が矛盾しているとは感じていません。
むしろ、わたしは大いに納得しています。全くその通りでしょう。
要するに“感性”が大事、ということですね。バターでしょうが肉でしょうが
摂り過ぎが良くないというだけでして、それらを日々の生活の中でどのくらい摂取するかは、
それらを摂取する一人ひとりの感性（この場合“感覚”とも表現されるでしょうか）に依ります。
この点で、その話の中の当時恵まれてはいなかった「スペインの住民」達などは優れていて、
恵まれていない中でもそれなりにバランスのとれた食生活をする“感性”が備わっていた
ということでしょう。
また、肉体的にも“物”に恵まれていない環境（社会）のほうが、“身体”を使っての
労働（行動）が多く、それにより身体が鍛えられ、且つ行動が怠惰になりません。
一方で、現在の日本などの社会では“情報（教養）”も“（科学）技術”も人々に
普及してはいますが、肝心の“感性”や“身体”が悪く（鈍く）あるいは弱くなっています
が為に、往々にしてそれらが正しい“行動”に結びついてはいません。
といいますよりも、害になっていると言ってもよいかもしれません…。
（続）

721 名前：ＸＹＺ [2007/08/18(土) 03:32:57 ID:6CqwxIew]
（続）
ひとつその話にわたしはツッコミを入れますと、
> 国家的訓育的権威が、外部から与えられるものに対し、
は、それは「訓育」というよりも「教育」と表記されるべきでしょう。
国家というもの（の法律）により外部から物理的な強制力をともなって施される
教育こそが「教育」でして、教育用語としての「訓育」は、まさにその後の
> 宗教法の場合、その抑制力は内面に生まれるものであるから、
> 自立の気風を損ないはしない。
にあるような、宗教倫理に基づく内面的な抑制心を育む教育の事を指します。
これは簡単に言いますと「しつけ」ですね。
つまり、この話は先ほどの話にも共通しますが、
現代社会では国家による強制的な教育によって“知（頭）”は育まれていましても、
“心”は育まれてはいないという事ですね。昔の社会ではこの“心”を育む為に、
各々の家庭において宗教倫理に基づく「しつけ」がしっかりと施されていたという事でしょう。
これは物理的な強制力（暴力）に基づくものではありません。
（※厳密な意味では、「しつけ」において「叱る」事が音の“暴力”に入るとも
思われますが、それはこの場合ではありません）



722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/19(日) 04:19:42 ID:du0ExRUr]
約半々であった縄文人と弥生人

　それでは、日本人の由来はどうだったのだろうか。結論から言えば、ミトコンドリアでははっきり、
縄文系と渡来系弥生人に別れなかった。それでも様々に推定されてはいるが、これが縄文系のミトコンドリア、
これが弥生系渡来人のミトコンドリアとは単純に別れなかったのだ。

　この理由は中国を含む近隣の地域のミトコンドリアが多様であり、日本も多様だったからである。
ミトコンドリアは分岐して多様化した年代が古いので、縄文人と渡来人の区別がはっきり付かなかったのである。

　しかし、多様化した年代が新しいＹ染色体は違った。縄文系と渡来系が、だいたいはっきり別れたのである。
そして、縄文人由来のＹ染色体と渡来人のＹ染色体の比率は、だいたい半々であった。これは意外である。
（中堀豊『Ｙ染色体から見た日本人』岩波書店,2005、あるいは、最新の研究 www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf　を参照）

　Ｙ染色体から見ると日本人の三分の一から半分は中国で大多数の系統（中国や東南アジアで多数を占めるＯ型と）
であり、渡来系弥生人が持っていたと思われるタイプである。しかしもう半分は、ほとんどチベットにしかないＤ型と、
広く環太平洋に見られるＣ型の混合である。いわゆる縄文系である。Ｄ型とＣ型に別れるのは縄文系もやはり二種類に
分かれるという一部で言われていた説を、ある程度裏付ける結果である。フィンランド人や東シベリアのウラル語族に
多いＮ型も数％ある。このＮ型は遺伝的にはＯ型の兄弟ではあるが分岐年代は１万年以前であり、これらの民族は
北極近辺に集中している。もしかするとＮ型はＯ型に近くても「渡来人」系ではなくて、「縄文人」系なのかもしれない。

　この結果からいえることは金属器と稲作を持ってきた弥生人が増えるのと併走して、なぜか縄文人の遺伝子も
爆発的に増えてきたのである。

ethol.zool.kyoto-u.ac.jp/kura/JapanEemp/FameleEmp/1-3.htm

723 名前：ＸＹＺ mailto:sage [2007/08/19(日) 04:22:50 ID:boM8EZ9L]
>>721（訂正）
文中、かぎ括弧付きの
「教育」→「教授」
に訂正させてもらいます。

724 名前：ＸＹＺ mailto:sage [2007/08/19(日) 04:32:30 ID:boM8EZ9L]
紛らわしくてすみません。

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/19(日) 22:32:29 ID:arx7NXm7]
　白馬青牛様、えらが張るのは、朝鮮半島からアムール川領域の新モンゴ
ロイドとイヌイットの最も顕著な特徴です。縄文系も顎が発達しますが、
形態は大きく異なり、縄文系はえらの発達より、顎のおとがいが発達し、
俗に言うあご割れの状態になります。日本列島にYAP＋の遺伝子もたらし
た縄文人の末裔を形態的に見分けるなら、おとがいを見るのが手っ取り早
いでしょう。



726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/20(月) 21:21:20 ID:bfxNobWM]
>>725
＞えらが張るのは、朝鮮半島からアムール川領域の新モンゴロイドと
＞イヌイットの最も顕著な特徴



で、これらのソースは？




727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/20(月) 21:42:16 ID:FcDh+Ejh]
>>726
片桐はいり



嘘

728 名前：白馬青牛 [2007/08/20(月) 22:31:30 ID:VoT6usJ0]
>>717
抜歯地域の習俗地域から南方の可能性が強いよ。
ポリツェ文化（ＢＣ１０００年～ＡＤ３～４世紀、アムール川南部と
朝鮮北東部に広まった初期鉄器文化で、前ウリル文化と後の靺鞨文化との
間になる。）は、経済活動は狩猟・漁撈と供に、住居址からキビなどの
農耕穀物と、豚が多いですが、牛・馬の骨も現れ家畜飼育民でもあります。
弥生文化とポリツェ文化は、土器の類似、有肩石斧などが指摘されて
います。弥生時代開始も、出来るだけ年代を古くしたいとするんは、
あんたが参考にされた、江南渡来説派の国立民俗博物館教授の
春成秀爾氏あたりじゃないんですか。
伝来当初の原型が残る云う根拠は何ですか？
牛車も西日本までで、東日本では未だありませんし、犂文化も西日本が
中心です。東西日本を政治国家的な要素で同一視しても、文化領域区分で
は意味をなしません。騎馬民族がコミック云う意味は何ですか？
そのころの文献云うても４～６世紀に我が国に文献もありませんよ。

729 名前：白馬青牛 [2007/08/20(月) 23:11:01 ID:VoT6usJ0]
>>718
秦氏が、楽浪・帯方の漢人の末裔か、楽浪に移住したチベット・ビルマ系の
秦人の末裔か諸説ありますが、土木技術に巧みなところは、チベット・
ビルマ系の秦人の要素が強いと思いますし、秦氏が聖武天皇の騎馬護衛兵で
平安期も随身の家柄という武人的要素もあります。秦氏の騎馬・武人的
要素は秦韓よりも４世紀以降の北方民族の南下にあったとも思われます。
その秦氏以上に騎馬要素の強い同じく朝廷の騎馬護衛をした東西文氏、
特に東漢氏は、神牛伝説や、新沢千塚古墳の鮮卑慕容部的要素、金飾、
歩揺の類似、慕容氏の名は歩揺から出たと『晋書』にありますが、慕容部は
青海にも移住してモンゴル系土族の祖先にもなりました。そうすると、
漢氏・秦氏もＹＡＰ＋の多い地域の青海省と日本にも移住したと云う
面白い現象となります。>>722の縄文人だけでＹＡＰ＋とは云えん
訳じゃし、（宝来氏のＤＮＡでは６５％以上は弥生以降の渡来系とされ、
形質人類学でも7割以上は渡来系。その点ＹＡＰは、ＨＬＡやＤＮＡより
精度が低くアジア北部と南部の人種分類も出来ん。）今後の成果次第と
云うことか。


730 名前：白馬青牛 [2007/08/21(火) 00:02:37 ID:VoT6usJ0]
>>718
陶器云う後の時代を云われても、絹は出土品に残り憎いので無視ですか。
出土品で残るのはごく一部ですよ。消費するもんなんか余り残りません。
>>721
『歴史序説』森本公誠訳、では「訓育」です。公権威に恭順する限り、
「教受」より「訓育」の方が良いと思います。個人の信仰、自己抑制は
自己の内面ですから「訓育」適当で無いと思うのです。生活の「躾」は、
遊牧民の方が厳しいですね。よその家へ行って、腹が減ったと言うな。
逆に人が訪ねてきたら、自分の糧が無くとも客人に食べ物を与えるとか、
市場などで、人前でものを食うのは農耕民のやることで我々がやっては
いかん等。日本人の習慣も、つい最近までは歩きながら物を食べる行為は
恥でしたが、最近では恥を知らん行動を取る人達が増えてます。
ファースト・フードを歩きながら食べるアメリカ風に染まったんでしょう。

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/21(火) 00:14:22 ID:h5P0HVCt]
大？（モン）口文化の頃に江蘇省あたりの人骨が高顔扁平に急変するんですよ。
だから抜歯は北方の可能性も高いですよ。それ以前に北方の発掘調査を
日本はほとんどしてないですから報告自体も無くて何とも言えませんが。

それとポリツェ文化情報ありがとうございました。
ただポリツェ文化は開始当初から鉄器使用や家畜飼育はしていたのでしょうか？

それと逆に伝来当初の原型が遺物として残らないものなんてあるんですかね？
牛車も犂も東国まで及ばなかったがちゃんと日本に伝わっているではないですか。

それと、また騎馬民族ですか・・・

例えば弥生人が北方からだという証拠の一つに言葉の一致点が多い事が
あげられるんですが、では、騎馬民族の言葉の一つくらい馬具などに
残っているでしょうから一つ教えていただけませんでしょうか？



732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/21(火) 00:15:03 ID:h5P0HVCt]

その前に私から一つ、例えば、幼いという意味の「おぼこ」とか「おぼこい」
って関西方言、広島にもあるでしょう？

オホーツクヤクートも幼い事を「obo」って言うんですよね。

それとその頃の事が書かれた文献とはもちろん日本書紀の事ですが、
仲哀天皇が秦氏を呼んだという話はあっても騎馬民族が来たとか
いう話はあるんでしょうか？

それと秦氏がチベットだとか北方民族だとか言ってるけど、
騎馬文化に高句麗などの北方の影響はあったでしょうが、青牛氏は
兵馬俑をご存知なんだろうか・・・

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/21(火) 00:26:43 ID:h5P0HVCt]
それと宝来ミトコンドリアは調査サンプルに北方のサンプルが一つも
ないんですよ。

大昔から北方民族が流入し続けた中国と朝鮮。

なのに中国と朝鮮のミトコンドリアには北方のミトコンドリアが一つも無い
おかしさ。

全部、中国と朝鮮のミトコンドリアになっています。

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/21(火) 00:36:34 ID:96RzHPd4]
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=89129

DNAで半島と日本が全く別系統であることが判明して喜ぶ日本人、
なぜか火病る朝鮮人。あれだけ罵る日本となぜ同じでありたいのだろうかｗ

735 名前：白馬青牛 [2007/08/21(火) 00:52:55 ID:kSc59Hpv]
>>725
えらが張るんが、朝鮮半島からアムール川流域とイヌイットの最も顕著な
特徴？後ろから歩いても、えらが張っとるんが解るんは中国南部や台湾人の
方が多いんじゃないですか（顎の細い逆三角形型もおりますが）。
韓国人と沖縄人を較べても、顔が横に広がった形質が多いんは、沖縄人の方
ですし。まあ、北方顔と南方顔の違いは、ある程度区別出来ると思います。
www.recordchina.co.jp/category.php?type=6
少数民族で北方系から南方系と様々な民族の女性が出てますが、
下の方に出ておるモン・クメール系ワ族や、その下のチベット系ラフ族は
南方系のエキゾチックな美女です。チベット系でも四川やチベットや
ブータンは北方顔が多いですが、四川の一部や雲南では南方顔が増えます。
その下のツングース系オロチョン族の女性は四角っぽいシベリアや
モンゴルにも多い北方顔です。
ワ族の左隣のチベット系イ族女性もやや南方系ですか。その左隣の満洲族の
女性、真ん中の下から数えて5番目にも満洲族の踊りでも、女性が出て
ますが、狭顔の北方顔、ベルツ博士の云われる日本の上流階級の顔で、
一般に最も日本人に近い顔でもあります。他に韓国の女性も上の方に出て
ますが、エキゾチックな美女南方系ワ族の女性の方がエラが張っています。

736 名前：白馬青牛 [2007/08/21(火) 01:54:03 ID:kSc59Hpv]
>>731-732
シベリアや内蒙古の紅山文化に抜歯があれば、北方経由も考えられますが、
殷の北方、南方混合文化より南ですから北方起源の可能性は薄いでしょう。
ロシアのデレヴャンコ先生は、紀元前1000年紀の後半には鉄器使用していた
とされます。家畜飼育はポリツェ文化の前のウリル文化の段階で
ありました。
弥生人の言語など到底解明出来ませんし、そがあな証拠もありません。
高句麗語と古代日本語の数詞等類似点はありますが、その高句麗語も
全体的に解明されていません。騎馬民族と云うても、同一言語の集団で
はありませんし、馬具の言葉は解りません。
トルコ系のヤクート語はそうですか。隣人のブリヤート語obokは、氏族。
obuは満州語で分け前。意味が違って来ます。広島じゃあ、「おぼこい」
云いません。日本書紀は後世のものですよ。しかも、伝承や記述など、
モチーフなど地域間の比較対称になりますが、文献に書いてあるから
真実じゃ云うたら電波になります。秦は元来西戎遊牧民でしょう。
秦の兵馬俑は今年も広島の美術舘で拝見しましたが、何か。

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/21(火) 04:32:31 ID:96RzHPd4]
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=89129

DNAで半島と日本が全く別系統であることが判明して喜ぶ日本人、
なぜか火病る朝鮮人。あれだけ罵る日本となぜ同じでありたいのだろうかｗ

738 名前：ＸＹＺ mailto:sage [2007/08/22(水) 16:01:00 ID:Dl2uAaDx]
>>730
いいえ、漢字で訓育の「訓」の意味こそ内的規範、つまり倫理や道徳をおしえるという
意味でして、教授・教育の「教」の意味こそ人間が公権威というものを“つくり出し”た
上で、知識や技芸をおしえるという意味です。躾（この字は国字）は訓育の俗称です。
すみません、度々込み入った話になりまして。ただ、わたしは教育に関しましては
強い関心とこだわりがあるのです。信念といいますか信条といいますか…。
まぁ、わたしはあなたとは本質的な解釈に違いは無いと思います。
ついでですが、「食べ歩き」はアメリカの影響かもしれませんが、ファストフード文化は
世界中でも日本は最も進行していた（いる）部類の国なのかもしれませんよ！
寿司、そば、天ぷら、牛丼、たこ焼き（この二つは最近ですね）……などなど。
食べ方も、わたしは日本人ほど速い人々は他にはいないのではないかと思うくらい
皆さん速いですし（特に若い世代の男性）…。
こうした習慣も“豊かで貧しい”社会の表れなのでしょうね…。（嘆）

739 名前：白馬青牛 [2007/08/22(水) 23:07:58 ID:y4gKnHny]
>>738
漢字で「訓」の意味なら、「説き導く」や「戒め」の意味もありますが、
「したがう」と云う意味もあります。
「訓育」となると、内的規範より外部からの「知」の感化の要素が強いと
思います。「躾」は日本語ですが、所属する共同体のモラル、日常生活の
あり方を教える形態じゃと思うんですが。まあ細部の言葉の意味より、
本質的にどう考えるかが重要です。
江戸期のファースト・フード文化は、現代のジャンク・フード文化と
違うと思うのですが、確かに短時間で調理出来る日本食の一面ですね。
わし自身蕎麦は好きですが、シャコの鮨ネタは、水分が無く、素材を
殺しておるようで好みません。全体的に鮨より、素材を生かした刺身の方が
好きです。食事時間が短いのも、軍隊の非常時が常の状態は別として、
ゆっくり味わい喰う方が良いでしょう。しかし日本食自体、短時間で食える
要素が強い面があります。中国人は戦場でも冷や飯を食べず、温かく飯を
炊いて食べる習慣が戦前ありました。現在は中国でも日本料理の影響で
冷や飯の鮨、寿司を食べるようですが。

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/22(水) 23:13:21 ID:Cg7Co/g2]
魚を生で食べる文化はやっぱ魚肉が腐らないシベリアだろうな。

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/22(水) 23:37:20 ID:gpMcHGPJ]
なれ鮨なども含めて東南アジアや雲南省と日本共通の文化です



742 名前：白馬青牛 [2007/08/23(木) 00:09:25 ID:YPXW3u+3]
>>738
そう云えば、戦前広島県の呉では、日本の海軍上層部（佐官級）の
子息達は、弁当に冷や飯は喰わんかったようです。女中さんが昼前に
温かい弁当を持って来ます。「支那人みたいなのう。」冷や飯を
喰う人達は揶揄したそうです。庶民が貧窮し芋しか無い時でも
温かい飯ですから、生活格差はひどかったですね。
陸軍の将校も兵も同じ釜の飯を喰うんと違い、海軍は万事英国風で
上層部と末端の人達と食事メニューが違いますし。現在の自衛隊でも
受け継がれておるようです。
英国風と悪口を云いましたが、英国上層部が学ぶパブリック・スクールは、
当時、十分な食事は一日一回だけで粗食に耐えることも重要でした。
知性は低く見られ、風呂の水は冷たく寮は寒い。それが人格を陶冶し、
紳士を作るものとされてましたが、日本では上層部は贅六で駄目ですね。
感心な処を英国から学んでない。贅沢は敵と庶民に押し付けるだけです。
日本軍の兵や下士官が優秀で上層将校が無能なんもその例です。
昔から一部の教師が自ら規範を持ち生徒を導いた例もありますが、
全体的に日本の教育は優秀（エリート）な粗悪品の大量生産が伝統で、
日本の近代化以降の負の遺産ですね。

743 名前：白馬青牛 [2007/08/23(木) 00:57:55 ID:YPXW3u+3]
>>740-741
魚を生で食べる文化は、ツングース系ホジェン（ナナイ）族から
アムール諸民族、イヌイットの場合は海獣も含む満州、シベリア～
日本、北アメリカまでの北方文化で魚を醗酵し食す文化は温かい
東南アジア系が一般的であるが、醗酵文化は北方にもある。
www.lbri.go.jp/omia/16/16-2.html#1
滋賀県近江のエリが＜中国大陸から来たエリ＞に、大陸起源で農耕民云々は
別として高句麗系移民によって、「塩と蒸し米＝御飯で漬物とし、醗酵
させたもので、」「黄河以南、特に揚子江周辺あるいは以南では気温が
高いために同様な作り方をしても「シオカラ」ないし魚醤油状になり■の
ような魚体形のまま醗酵魚にはなりません。」
＜エリの原型と変容＞に、「大陸東北部の遼寧省で、戦前、
迷封（ミィフオン）漁業という琵琶湖のエリとまったく同原理の漁法が
確認されていました。遼寧省の、その昔高句麗のあった地域で行われて
いたのです。」後にも大陸南部の広東省の「棚箔」等と原理が違うことが
書いてあるが、日本の漁労文化の比重は南方系よりも北方系の比重が強い。
捕鯨も江南～東南アジアで無く、東北アジアに顕著であるし。


744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/23(木) 20:40:48 ID:vmZRNwW/]
エラは普通、中国人の形質として有名なのであって、朝鮮人の形質だとか
見聞したのは私も2chが初めてですね。

観光で現地の朝鮮人たちの顔を観察していて、朝鮮人で目立った形質は
頬骨の飛び出た、やや扁平な広顔で輪郭が角張っていて絶壁頭が多い事
でしょう。

やはりアジア人も北上するに従い我々日本人の顔に似てきますね。
オロチョンの顔は西日本人によく見る顔ですよ。

それと毎度、ポリツェ文化情報をありがとうございます。
弥生人はポリツェ文化人ではないにしろ、ポリツェ文化人とはかなり近い
間柄の人類集団でしょうね。ポリツェ文化での鉄器登場を考えると
弥生開始に鉄器がないのも納得できるし、弥生人は犬を連れてきたとも
聞いていますよ。

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/23(木) 20:41:28 ID:vmZRNwW/]
しかし、騎馬民族の持ち込んだ言葉が一つも分からないというのは
どうも納得いきませんな。

納得はいかないけれども、ただ、これ以上、追求もしませんよ。
ため息しか出ませんから。

文献に書いてある事が全部真実だというならただの電波ですが、
一級資料とあろう文献が全部作り話だというのもただの電波ですよ。
何か書き残すべき出来事があったからこそ、真実なり虚構なり、
その出来事をきっかけにして書かれている訳ですから。

ただ、文献に全く触れられてもいない、虚構さえ出てこない、そんな
とりとめもない話、どのくらい信憑性があるというのでしょう。

秦の始皇帝のシンボルは鼎。元来中原人でしょう。
ただ秦は西戎遊牧民の影響も受けているというなら話は分かります。

それと魚の生食文化と醗酵文化、非常に参考になりましたよTHX

746 名前：ＸＹＺ [2007/08/23(木) 22:13:38 ID:QPLOSd9p]
>>739,>>742-743
いや～、スレの本題には直接関係無い話でしょうが、実に面白いですね。
そしてあなた本当に物知りですね！ プロの人かな…？
ところで、そうですか、支那の人は戦場におきましてもご飯をしっかり温めて
食べていたのですね？ わたしが以前見たＴＶ番組では、支那には「真不同」という
言葉があるそうでして、気候の暑い夏場におきましてもスペインやイタリアの料理にある
“ガスパチョ”のような冷たいスープなどは体の事を考え、摂らないのだそうです。
それだけ、体を労わる精神とある意味での‘美味しさ’を求める習慣があったのかも
しれません。
わたしは日本食も好きですが、基本的には火を通した料理のほうが好きですから
外国の料理の方が美味しいと思う時はしばしばあります。わたしは日本食は見た目が
整然としていて見る分には良いのですが、味はイマイチというものも多いと思います。
また、生モノや調理が手軽なものも多く、その点で味覚を追求する精神にも欠けている
ようにもわたしには思われます。勿論そうではないものありますが。
丁度これは、西洋におけますブリトゥンの料理に通じる所があるのではないでしょうか？
よくブリトゥン料理も、西洋料理の中では簡素であまり美味しくないというように
言う人々がいますしね。どちらもその地域においての地理的・歴史的な情勢や
経済的・社会的な環境が似ているからなのでしょうかね…？

747 名前：ＸＹＺ mailto:sage [2007/08/23(木) 22:27:42 ID:QPLOSd9p]
>>746（訂正）
　情勢 ⇔ 環境　
のほうが良いかもしれませんね。

748 名前：白馬青牛 [2007/08/23(木) 23:46:32 ID:6pnKfYxY]
>>744-745
エラの張った形質は、古モンゴロイドの遺伝子的には北方のアイヌ系や
遺伝子的には南方系の中国南部以南の傾向ですから、嫌韓厨の工作活動で
しょう。朝鮮人は広顔と云うより中顔傾向にあります。
朝鮮半島でも北部と南部では容貌が違うんは、日本列島でも西日本と
東日本が違うようなもんです。西日本に、エヴェンキ的広顔容貌が東日本
より多いと思いますが、西日本は、概ね満洲的狭顔の方が多いと思います。
モンゴルや満洲・アムールでも北上するほどエヴェンキ的広顔が増えます。
ポリツェ文化人の？婁は「其人形夫餘」と容貌は夫餘あるいは高句麗人に
似ておったんでしょうが、アムールと渡来系弥生人との類似は、
石田肇氏の云われる顔面平坦度以外確認出来ません。
騎馬民族の言葉でも、トルコ系の馬（at）と、モンゴル・漢・満洲・朝鮮
・日本のm音とは違います。文献は為政者にとって都合の悪いことは
書きませんし、書き残すより隠す作業でしょう。中原人と云われても、
周人は西方から渡来したオアシス系麦栽培の農牧民でしょう。
中原人の戦車文化も西方オリジンで、中原文化自体混合文化です。
秦は初期には異民族視された甘粛省渭水上流の遊牧民じゃないですか。

749 名前：白馬青牛 [2007/08/24(金) 00:33:15 ID:7NexROor]
>>746
いいえ、物知りではありませんし、隠蔽を得意とするプロ学界の人間では
ありません。中国人は冷や飯を食べませんし、台湾でも弁当を温めて
食べるようです。
そうですか。火を通した料理の方が文明的とは云えますが、わし自身は
素材の味を活かした簡素な日本料理の方が好きです。
まあ、瀬戸内地方の人間は、日本海の魚は大味で駄目じゃとか、
太平洋に至っては鮪を高級とする味を知らん云々など、素材に拘る面が
あります。
わしは、魚や獣肉類でも刺身か塩焼きが好きで、野菜と一緒に味付けし
炒めたり煮たりの料理は毎度食べると飽きます。日本料理が、まずいと
評判のブリトン、英国料理と同じとは思いませんが、素朴な料理と云う
意味においては共通性もあるでしょうが、海産物の豊富さは日本でしょう。
アイルランド人も海草を喰えば、飢えて新大陸や豪州に多くの移住者を
出すこともなかったと思うのですが。ただし、ウエィルズ人は海苔を食べる
文化があるようで、同じケルト系でもゲール人とブリトン人は多少違う
ようですね。ブリトン人はフランス（ガリア人）や特に同国の
ブルターニュ地方との関連が強いせいでしょうか。

750 名前：月光仮面 [2007/08/24(金) 11:09:04 ID:sSZTlRmq]
>>742 白馬青牛さん、御暑うございます。
「１７８年　中国　後漢書によると、鮮卑王　檀石塊（だんせっかい）が倭人国を襲い、
倭人を捕らえる」
homepage2.nifty.com/amanokuni/wani.htm
「１０７年　是年　倭の国王　師升ら、後漢に生口１６０人をおくり謁見を求める」これを
倭国が楽浪から洛陽に至る河川・海岸域を確保していたから、倭人が半島を通過中の
段階であったとも倭人が半島を通過中の段階であったともともいえますが、
もう一つには烏桓、蒙古語ukhaghan(賢)，unagan(奴隷)をもって倭人とした。
この倭人が「後漢時代に中国寄りに移動してその北辺防衛部隊となり，後漢末の
混乱期に大同団結し袁紹に通じたが，207年(建安12)曹操に撃破され四散した。」
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F%E6%A1%93　　
これが近江、烏丸半島
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F%E4%B8%B8%E5%8D%8A%E5%B3%B6
和邇川
agua.jpn.org/biwa/wani.html
こうした方面を経由大和に入り、大和朝廷の重臣となり、後には和邇部君手等を
出したのではないかと思いますが、どうでしょうか。　
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%8F%A5%E9%83%A8%E5%90%9B%E6%89%8B　

751 名前：月光仮面 [2007/08/24(金) 11:16:37 ID:sSZTlRmq]
帥升に同行した琵琶湖漁民の末裔が大陸で鮮卑・檀石槐に抑留され、漁業技術を
奪われたということと、烏桓亡命が一緒になったということもありえましょうか。つまり、
亡命者と引揚者の集団というか。



752 名前：月光仮面 [2007/08/24(金) 12:08:01 ID:sSZTlRmq]
「再び大地を踏んだ山幸彦は、３年前の兄の仕打ちに対する報復として海神から授かっ
た呪文を使い、兄の国をたちまち貧乏にしてしまった。これに怒った海幸彦は山幸彦の
国へと攻めかかるが、山幸彦は兄を塩満玉によって溺れさせ、兄が命乞いをすると塩
乾玉の力で助けたという。これによって海幸彦は山幸彦へと服従を誓わされて、山幸彦
はめでたく支配者となった。一般に、海の民隼人(ハヤト)の筑紫朝廷への屈服を表す
神話といわれている。　やがて妻の豊玉姫命が臨月を迎え、お産のために夫のもとを訪
れた。いよいよ出産が迫ったときに、豊玉姫命は夫に「決してお産をする姿を見ないでく
ださいね。」と言い置いて産屋へと入った。しかし山幸彦も好奇心いっぱいの若者。そん
なことを言われて黙っていられるはずがない。彼がこっそりと産屋を覗くと、そこには身
をもがく八尋(ヤヒロ：一尋＝１８０㎝)のワニの姿があった。出産後にこのことを知った豊
玉姫命はこれを恥じ、夫を恨んで我が子を置いて海へと帰っていった。」
www.din.or.jp/~a-kotaro/gods/method/yamasati.html
www17.ocn.ne.jp/~kanada/1234-7-10.html
これは朝廷の起源を黙示するのではないかとおむのですが。

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/24(金) 23:54:44 ID:bRvKPWbV]
>>748
嫌韓厨と言うよりもあれは在日台湾人の工作員だともう明言しておきますよ。
彼らのおかげで私の積年の朝鮮人嫌いも逆に吹き飛んだわけですが。

アムールと渡来系弥生人との頭蓋の類似は石田肇の他に故埴原和郎の
Qモード調査なんかもありまして、これは形質研究者には必見ものです。

そういう為政者による工作文献もありましょうが、そんなものはごく一部
に過ぎず、ほとんどが事実を書き残しただけのものでしょう。
騎馬民族の襲来と定着という極めて大きな出来事を完全に隠蔽する必要が
どこにあるんでしょうか。おまけに伝承もないのでは話になりませんよ。
ならば、フン族やゲルマン人やヴァイキングの征服はどうして隠蔽されていないのか。

商周文化が中央アジアの商人から小麦文化や馬車文化など西方文化の
影響も受けていた文化だと言うなら話は分かりますが、商周文化人は
三足土器人ですよ。西方のように小麦粉を焼いて食べていたのではなく、
麦も米も穀類は全て三足土器で蒸して食べていたのですよ。
異民族があってもやはり中心は土着系のようですね。

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 00:02:37 ID:IUPME1bW]
前にも台湾でそんな事件があったよ。
こっちは変態台湾兄弟が５歳の女の子にチンチンを強制挿入。

169 ：美麗島の名無桑：2007/07/12(木) 13:20:36
【輪姦】梅毒兄弟 輪姦5歳女童 逼童母在旁觀獸行「大伯的鳥鳥好臭」
「乾?、大伯用尿尿的地方，插進我尿尿的地方。」
梅毒兄弟 五歳の女の子を輪姦　母親を犯行の一部始終を見させる
「おじさんのチンチンは臭い」「おじさん達はおしっこのトコロを私
のおしっこのトコロに入れた」
1-apple.com.tw/apple/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=5&ShowDate=20070711&NewsType=twapple&Loc=TP&Art_ID=3633314





755 名前：白馬青牛 [2007/08/25(土) 01:18:42 ID:zuMHvvDP]
>>750
残暑厳しゅうございます。『後漢書』鮮卑伝に、光和元年（１７８）
檀石槐が、倭人国を撃ち千余家を得、従して秦水のほとりに住まわせ、
魚を捕らせて食糧を捕助した話ですね。三上次男氏は、倭人は？
（穢、ワイ）と同質で北東アジアの水辺居住民族の総称とされます。
穢が日本海側に対し倭が黄海側ですか。
倭人が食糧を提供する集団で、武闘集団の要素は薄いと思うのですが。
また和邇氏になったかどうか解りません。

756 名前：白馬青牛 [2007/08/25(土) 02:21:16 ID:zuMHvvDP]
>>753
ちんみに、石田肇氏は、顔面平坦度からは、渡来系が現代の
アムールの集団に近いということで、現代日本人はシベリアの人達よりも、
北中国人を含む中央アジア（中部）の集団に近いとされる。
埴原和郎氏は新石器時代のシベリアと縄文人との比較でシベリアに近いと
されとるゆえ、新モンゴロイドならシベリアでも華北でも近いことに
なります。
唐王室も鮮卑系ですが、隴西の李氏と漢人ぶって、出自を隠してますし、
日本も、徳川氏を始め近世の大名なんか寛永系図の捏造だらけです。
朝鮮も、李王朝もそうです。東アジアが隠蔽と捏造が好きなんは、今も
伝統としとります。
三足土器は、イラン・西アジアにもあります。中原の先史文化は、
土器・戦車等含め概ね、西方オリジンでしょう。

757 名前：月光仮面 [2007/08/25(土) 08:42:46 ID:SamBOFkN]
>>755
白馬青牛さんにシロコゴロフのツングース湖南省出身論を御教示いただいたことが
あるのですが、倭についてもその出自を長江中流域とする説があるやに聞きます。
また、戦国時代の長江下流域からは倭人同様の人骨が出土するということもあり、
三苗を含め幾度もの民族の北上があったのでしょうね。

758 名前：月光仮面 [2007/08/25(土) 09:48:27 ID:SamBOFkN]
>>755
>倭人は（穢、ワイ）と同質で北東アジアの水辺居住民族の総称
homepage3.nifty.com/alacarte/nanchuka12-chugokukodaibunmei.htm
↑これを見ると確かに倭人とは普遍的であり、遺伝、形質的に何らかの民族に
特定されるものではなく、生業的に水辺居住するものという意とも考えられますね。

759 名前：月光仮面 [2007/08/25(土) 10:27:39 ID:SamBOFkN]
言語学的に言うと、
「約 2,500年前に，身体語(※)や植物関係の語彙，数詞(注記 3)，代名詞がビルマ系
諸語からもたらされて｢日本祖語｣が成立した。 中国の長江下流域(江南)に広く住んで
いたビルマ系語族を主とする人たちが水田稲作文化を携えてやってきたため。 彼等は
人口的には必ずしも多くなかったが，文化的・政治的な先進性のゆえに一時支配層を
形成した可能性がある。」「ビルマ系のロロ語が，日本語と，それほどまでに強くはな
いが，偶然以上の関係を示す。(ビルマ系の諸言語はとくに身体語などにおいて，日本
語と強い関係を示す)」
www.sun-inet.or.jp/~ryr58037/kr_orig.htm
ロロをイー族というが、
「イー族は中国西部の古羌の子孫である。古羌は、チベット族、納西族、羌族の先祖
でもあるといわれる。イー族は、南東チベットから四川を通り雲南省に移住してきて
おり、現在では、雲南に最も多く居住している。
精霊信仰を行い、Bimawという司祭が先導する。道教や仏教の影響も多く受けている。」
「雲南北西部に住むイー族の多くは、複雑な奴隷制度をもっており、人は黒イー（貴族）
と白イー（平民）に分けられていた。白イーと他民族は奴隷として扱われたが、高位の
奴隷は自分の土地を耕すことを許され、自分の奴隷を所有し、時には自由を買い取る
こともあった。」
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E6%97%8F
ところが、これがYAP+なのであります。

760 名前：月光仮面 [2007/08/25(土) 10:29:34 ID:SamBOFkN]
Yi族を含む少数民族のYAP+率についての中国調査結果は
YAP+　Tibetan (36.0%), Naxi (37.5% and 25.5%), Zhuang (21.3%), Jingpo (12.5%), Miao (11.8%), Dai (11.4%, 10.0%, 3.3% and 2.0%), Yi (8.0%), Bai of Yunnan (6.7% and 6.0%),
Mongol of Inner Mongolia (4.3%), Tujia of Hunan (2.6%), Yao (2.2%) and Nu (1.8%)
219.238.6.200/article?code=01YC0226&jccode=06
YAP+　Zang 36.7%, Tu 23.8%, Yi 18.4%, Pumi 11.3%, Tajik 7.4%, Bai 6.7%, Jino 5.1%,
Shandong Han 4%, Mulao 2.7%, and Maonan 1.3%.
lib.bioinfo.pl/meid:7662

761 名前：月光仮面 [2007/08/25(土) 10:33:47 ID:SamBOFkN]
で、韓国語、日本語の基本的文法はアルタイ型で、両国語は細部においても文法的
には一致している。つまり、どこかでアルタイ語の統治権下にあった。私はそれを遼西・
綏遠であろうと想定します。あるいは、楽浪かもしれない。



762 名前：月光仮面 [2007/08/25(土) 11:45:51 ID:SamBOFkN]
倭人伝では生殺与奪の権をもつ大夫、「自古以來、其使詣中國、皆自稱大夫。」「下戸
與大人相逢道路、逡巡入草。傳辭説事、或蹲或跪、兩手據地、爲之恭敬。對應聲
曰噫、比如然諾。」「其俗、國大人皆四五婦、下戸或二三婦。」生殺与奪の権の行使
「其行來渡海詣中國、恒使一人、不梳頭、不去蟻蝨、衣服垢汚、不食肉、不近婦人
、如喪人。 名之爲持衰。若行者吉善、共顧其生口財物。若有疾病、遭暴害、
便欲殺之、謂其持衰不謹。」奴隷制度によって生まれる、生口、「所獻男生口四人・
女生口六人・斑布二匹二、以到。」・・・これが「雲南北西部に住むイー族の多くは、
複雑な奴隷制度をもっており、人は黒イー（貴族）と白イー（平民）に分けられていた。
白イーと他民族は奴隷として扱われたが、高位の奴隷は自分の土地を耕すことを
許され、自分の奴隷を所有し、時には自由を買い取ることもあった。」・・・なんとなく
これに似ている。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E6%97%8F

763 名前：月光仮面 [2007/08/25(土) 11:49:14 ID:SamBOFkN]
このYAP+は韓国をスキップして日本に入っており、イー族の例から上戸、下戸が
同族であり、異民族の征服によるものでないに留意する必要がある。

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 20:31:11 ID:uwLQwwOM]
>>756
故埴原のQモード調査では、金隈遺跡など弥生前期の渡来人骨に一番近い
のはオロチ、ウルチ、ネギタルなどの現代のアムールあたりのツンギーデ
集団で現代朝鮮人骨とは全く異なっているのですが、なぜか現代日本人骨は
現代朝鮮人骨に極めて近くなっています。

おそらく、縄文時代の日本の古モンゴロイドや旧石器時代の華北や朝鮮半島の
古シニーデなど古い形質を持った人類集団が、北方アジアの北方モンゴロイド
集団と混成するといずれも似たような北方モンゴロイド的形質を帯びた形質に
変わるのではないかと考えていますよ。

それと出自を隠している事が分かったのはさらに昔の侵入なり征服なり
戦なり、それらによる王朝交代など、隠し通せない重大な出来事の記録が
方々に残っているからでしょう。

それと三足土器は西アジアよりも華北の方が登場が早いようですので、
交易を通して華北から西アジアに伝わっていった可能性の方が高いのでは
ないでしょうか。

765 名前：白馬青牛 [2007/08/26(日) 00:14:09 ID:OuCdo/0u]
>>757-758
シロコゴルフ氏はツングースの華中起源説で湖北以北です。
長江下流域が長江中流域と違い新モンゴロイド型の人骨が出土するだけで、
渡来系倭人との類似は山東等北部の方でしょう。苗族は南下してますが、
北上はしてないでしょう。
倭人が後世の倭寇のように、エスニック集団で人種概念じゃないですね。
九州の渡来系も在来縄文系も、朝鮮半島の水辺民も倭人です。
>>759
安本美典氏の、ビルマ系江南語は何でしょうか。江南にチベット・
ビルマ語を使うた民族も挙げておられん。架空を想定されても云う感が
あります。村山七郎氏の日本語と高句麗語では、山＝高句麗tat、
日本語taka、海＝高句麗語name、日本語namiになってます。
水は、高句麗語、me、日本語mi、女真語も、mi、満州語mukeとされます。
どうも江南＆国粋派の安本氏は、架空の計量言語学に思えるんですが。

766 名前：白馬青牛 [2007/08/26(日) 01:20:01 ID:OuCdo/0u]
>>759-763
イ族は、黒イ（烏蕃）による白イ（白蕃）らを奴隷化した異民族支配です。
www.gesanmedo.or.jp/uli224.html
「烏蕃は、四川省西部から雲南省の山岳地帯に南進した騎馬遊牧民族で、
現在の黒イやナシ（Naxi）族の先祖に該当すると考えられているチベット系
集団の総称である。一方白蕃は、祖先がタイ系水稲耕作民であったと推定
され、早くから雲南省のいくつかの盆地に定住した。」
「奴隷階層のなかには、白イのほかに、たとえばタイ系の民族や
ミャオ（苗）族、漢族なども含まれることになった。」と、人種構成も
だいぶ違います。奴隷になった漢人は『イ族区横断記』曽昭？、１９４１年
でも出て来ます。その書で奴隷について、「奴隷は自由や独立の思想を
知らず、帝政ロシアの農奴に近い。ロシアの農奴は地主の土地つきで、
土地と供に売られたが、イ族の奴隷は、自分の土地を持っていても、主人が
勝手に売却できる。」当時の漢人でも驚く上下の断絶した奴隷社会でした。
まあ昔の西洋でも封建時代、領主にとって領民は私有物扱いでしたし、
「封建領主として当然の権利だ」とドイツのヘッセン伯の開き直りでした。
習俗も黒イのターバン、女性のプリーツ・スカート、他に未婚女性の
髪形は、カム（東部）チベット人に似ておりますが、白イは、女性の服装も
膝下ぐらい上着にズボンと違いがあります。

767 名前：白馬青牛 [2007/08/26(日) 02:05:10 ID:OuCdo/0u]
>>764
埴原和郎氏のＱ相関係数では、現代日本人５集団の近畿地方人と中部、
新潟、千葉、東北の間に朝鮮人（戦前の北朝鮮の人骨データ）が入って
います。現代日本人５集団の中で、近畿地方のみ北朝鮮人より北方民族と
いう結果です。
華北人は、日本や朝鮮の縄文系よりはるかに北方民族でしょう。
中国歴代王朝出自も漢人系は、漢、宋、明以外は、ほぼ北方民族ですし、
春秋戦国時代の秦や中山のみならず、燕も解りませんし、周も殷も北方民族
要素があります。
三足等の土器は、西アジアの方が古いでしょう。
homepage2.mifty.com/yoshi_home/Miyoshi.html
彩文三足土器（ＢＣ３５００）が出ております。中国華夏の彩陶も、
西アジア起源であるとアンダーソンやラコペリーの説が有力です。

768 名前：月光仮面 [2007/08/26(日) 09:03:51 ID:j3yhSGTZ]
白馬青牛さん
>>765-766 奴隷制度、非常に勉強になりました。
www.gesanmedo.or.jp/uli231.html
このPrimiのYAP+率(72.3%)は東アジア最大であるとされ↓
219.238.6.200/article?code=01YC0226&jccode=06
BC4世紀に青海西蔵高原を横断山脈に南下とされるが↓
en.wikipedia.org/wiki/Primi
ナシ族にも奴隷制度は残り↓更に又
www.gesanmedo.or.jp/uli237.html　（ナシ）
>>765　イ族にもということですね。
www.gesanmedo.or.jp/uli224.html　（イ）
「烏蕃は、四川省西部から雲南省の山岳地帯に南進した騎馬遊牧民族」との説は
ぺマ↓
www.gesanmedo.or.jp/uli244.html　（ぺマ）
これは呼称からしても騎馬民族と思えますし、この写真の女性等はタタールに近いと
思いますが。
www.gesanmedo.or.jp/imgs/sg_bp_photo/bema.jpg

769 名前：月光仮面 [2007/08/26(日) 10:55:00 ID:j3yhSGTZ]
タタールといえばこの程度↓
www3.ocn.ne.jp/~kaiga/kuramusukoi_20re.jpg
ぺマ族の　www.haruo-suwa.jp/photo/chousa1/kamen1.jpg
こうした仮面は夏時代のアルタイ・オークニェフ文化にあるし、「駁馬国 」Boma
というサカ族と対立した種族で日本の檜皮・校倉造りに住んでいた民族ではないか
と思われますね。駁馬の毛皮はスサノオがアマテラス工房に投げたとして糾弾され
たがタタールの葬送儀礼です。日本人にはフィンランド型のNというYDNAも残ってい
るし、ぺマ族の女性に似た人もいないでもない気がします。

770 名前：月光仮面 [2007/08/26(日) 11:04:27 ID:j3yhSGTZ]
夏時代のタクラマカン小河墓遺跡ではやはり墓碑はぺマ族同様男女別であり、
特に女性の柱にはぺマ族女性の墓の7旗と似て、7本の切れ目が付けてるが
これはクルドのヤズダン・エズィード教と似ているし、同族結婚は同じ。
男性の9本の旗はエジプトとの関係があるのかもしれません。

771 名前：ＸＹＺ [2007/08/26(日) 12:20:26 ID:L2wmmEEu]
いや～、月光仮面さんと白馬青牛さんの話は面白いのですが、
参照ペイジを含め、読むのが大変ですね。
予備知識の無いわたしのような素人はまずついていけません。（悔）
あ、しかしお二人共気にしないでくださいよ。まぁそんな事もないでしょうけれど。
こうした話こそ学問板という感じでわたしは嬉しいです！



772 名前：ＸＹＺ [2007/08/26(日) 12:22:53 ID:L2wmmEEu]
>>749
「隠蔽を得意とする」とは何ですか色々なご経験がありそうですね…。(^^;
「アイルランド人も海草喰えば」とは面白い考えですね！ たしかにそうした習慣が
ありましたら、“じゃがいも飢饉”も自国で乗り越える事が出来たのかもしれませんね。
ここでわたしは一つあなたに尋ねたいのですが、英国やアイルランドの料理には
日本料理のように海産物は豊富ではないのですか？ 島国でしたらそうした点が似ていても
おかしくはないでしょうに…。豊富ではないのはなぜなのでしょう？
それと、>>742の英国と日本の比較の話、わたしには大変興味深かったです。
わたしはその旧日本軍の兵や下士官がどれほど優秀だったかは疑問に思いますが、
現在でも形だけは欧米の模倣をし中身はまるで違うという点におきましては、
わたしも日頃からつくづくそう思っています。その最大の理由のひとつは、
そのパブリック・スクールの例もそうですが、わたしはまず生活に宗教が根ざしているか
いないかが大きいのだと思います。西洋には必ずといってよいほど、生活全般に
キリスト教の精神が受け継がれていますよね？ その点、日本はそうしたものが
非常に希薄であったりもします。この差が大きいのでしょう。
まぁこれも最近のアメリカやブリトゥンのなどの“経済大国”では、日本と同様に
薄れつつあるようですがね…。

773 名前：ＸＹＺ [2007/08/26(日) 12:39:44 ID:L2wmmEEu]
>>763
月光仮面さん、お初です。
唐突ですが、あなたは「下戸」の発生地はどこだと思っていますか？
また、現在のシベリア先住民族全般のアルコール耐性について、あなたは
詳しく知っていますか？　もしそうでしたら、是非それを教えてもらえませんか？

>>白馬青牛さん
同上です。
尋ねてばかりですみません。しかしよろしく願います。

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 15:20:17 ID:7rR6c8CY]
www.jbv.jp/player_woman.html
チョン顔ワン顔JAPワロスｗｗｗｗｗｗ



775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 15:41:14 ID:OH8T1UF7]
>>767
華北人は新石器時代の初頭までは確実に低顔で立体的な頭蓋の
集団であったのが新石器時代が終わる頃までには高顔扁平な頭蓋の
集団に変化しています。

中国のみならず、ツンギーデであるトルコ系が主に支配した
デリー・スルタン朝以降のインド、同じくトルコ系が支配した
セルジューク朝以降のトルコなど、長期に亘った異民族征服王朝は
ざらにありますが、支配層はいつも僅かですから、インドなら
インディーデやインドネラニーデ、トルコならトゥラニーデと
土着の被支配層の人種にはほとんどが変化を与えていません。

主に北方民族による中国の異民族征服王朝も同じような原理で
土着の被支配層の人種を根底から変えてしまう程には至らず、
形質的な影響を与える程度のものだったと思いますね。

華北の土着人口の圧倒的な多さも北方からのツンギーデ的な影響を
小さくした一因なのでしょうが、ツンギーデ的影響の強さは
一重まぶたの比率から見て、朝鮮人＞日本人＞華北人でしょう。

燕も周も殷も支配層はさておき、灰陶鬲を使う土着系が圧倒的でしょう。

確かに彩文土器（彩陶）は定説通り西アジア起源でしょう。
しかし、三足土器は黄河流域に早くも7000年前頃には登場してきます。
www.kaen-kaido.com/r_contents/manabu_event_frm04_2.html

明日からタイの某島に飛んで少し遅めのヴァカンスを取ってきますゆえ、
しばしの間、お休みを頂戴したく存じます。

776 名前：月光仮面 [2007/08/26(日) 16:36:19 ID:j3yhSGTZ]
>>773
陳寿の下戸でなく　homepage1.nifty.com/koutarou/insyuryou.jpg
homepage1.nifty.com/koutarou/insyuidenshi.html　はさっぱりですね。
この研究は日本が最先端のようで、「現在のシベリア先住民族全般のアルコール耐性」
などに現地で調査が進むのは先の先でしょう。
おそらくわれらの先祖は未来を透視し、「呑んだら乗るな、飲ませるな」の遺伝子操作
を行ったのかなー。

777 名前：白馬青牛 [2007/08/26(日) 23:03:43 ID:OuCdo/0u]
>>769
駮馬（トルコ語のala、alaqの音訳か？）は、「人の容貌は多く結骨と
似ているが、言語はたがいに通じない。」と、『新唐書』にありますね。
結骨（ハカス・キルギス）は、「髪赤く、瞳は緑色」と白人種じゃった
ようです。現在の中央アジアのキルギス人はモンゴロイド要素が強い
ですが、オークニェボ文化（前2千年頃、南シベリアのハカス地方の文化。
ムグル・サルゴンの岩壁画に描かれたマスクが特徴）人の末裔ハカス人は
コーカソイド（白人種）要素もあるそうです。またスキタイ騎馬民族文化の
動物闘争文は、前漢時代、雲南省のテン族の石寨山遺跡にもありますね。
白馬族はテイ族で、テイ族は五胡時代、征服王朝として、成漢や前秦を
建国し、前秦は華北全域を一時支配したほどですから、昔はかなり勢力を
持っておったでしょう。

778 名前：白馬青牛 [2007/08/26(日) 23:44:45 ID:OuCdo/0u]
>>770
墓碑の柱まで調べたことはないので、非常によい参考になります。
それと、五胡の中から鮮卑族が華北を統一し、北魏を経て隋、唐と
北朝政権になるんですが、鮮卑族は青海省でＹＡＰ＋の多い土族の祖先と
なりましたが、鮮卑族の末裔と云えば、シボ族がおります。
www.recordchina.co.jp/group/g410.html
言語は、「満州語ーツングース語族の満州分支に属する。」
歴史に、「シボ族の人たちは鮮卑人の子孫。」４世紀前後に南下し、
北朝政権を作ったことと、「一部の鮮卑人たちは東北地方で生存し続けて、
今日のシボ族となった。」清朝時代に屯田兵として、新疆ウイグル自治区の
イリ地区に移住したことも出てます。
文化で、「シボ族の人たちは、狩猟と漁労によって生計を立ててきた。
新疆に移住したシボ族の人たちは水稲の栽培を主とし、牧畜業も兼ねて
いる。」と、水稲までするとは驚きですが、元来、狩猟・漁労の民は
水稲栽培に拒否感が薄いのかも知れません。

779 名前：白馬青牛 [2007/08/27(月) 00:34:52 ID:1HwuP9bw]
>>772
英国やアイルランド等西洋の魚は、ニシン・タラ・鮭が中心で、
普通タコは食べません。地中海地方へ行くとタコを食べるのですが。
英国は、フイッシュ・アンド・チップスを食する人達ですから。
英国は、タンパク源の比重を海産物より、陸上からも補給する牧畜の
乳製品もありますし、家畜飼育に乏しい日本とは違います。逆に日本は
牧畜よりも、漁労に求めたとも云えます。また英国を含む西洋の歴史的
森林の減少は生活としての狩猟も成立しずらいですし、牧畜の比重を
重んじたんでしょう。
それと乳製品、乳腐の変わりに豆腐を利用した東アジアの特徴もあります。
華北の漢人も牧畜民ですが、乳文化がありません。満洲ツングース
（エヴェンキは馴鹿の乳を利用します。）朝鮮、日本の乳文化に乏しい。
大豆文化地域はそうです。

780 名前：白馬青牛 [2007/08/27(月) 01:34:38 ID:1HwuP9bw]
>>772
旧日本軍の兵や下士官が優秀であったことは、ソ連軍ジューコフ将軍も
云うております。まあ下士官でも、戦功による抜擢された立派な人達と
違い、下士官根性と云う言葉のよう、幹部への盲目服従、上に諂い、
下に倣岸卑劣な要領マンも多かったことも事実です。
ヴィクトリア朝の英国紳士にはキリスト教のみでなく、異端のマニ教の
影響（８世紀末ウイグルの国教で知られる。物質は悪である。
救済を得る為には、徹底した禁欲が必要とする）もあるようです。
日本でも戦前までは、広島や北陸などの自己抑制の強い浄土真宗地域は、
生活に宗教が根ざしておったでしょう。
日本でも地域によって違います。まあ、現代は先進国を中心に薄れてます。

781 名前：白馬青牛 [2007/08/27(月) 02:17:33 ID:1HwuP9bw]
>>773
月光仮面さんが、答えられたよう、シベリア系諸民族のアルコール耐性は
現地調査が十分ではありません。わし自身は、日本の下戸地域に住んで
おりながら、酒が大好きですから困ったもんです。
>>775
寒冷化気候変動期の人口移動は多かったでしょう。岡田英弘氏の４世紀
前後の五胡から北朝時代の華北の人口減少から漢民族の絶滅は大げさと
しても、西洋もゲルマンを始め民族移動期です。日本も形質的に渡来系が
増えます。
日本人の半分以上は４世紀の寒冷化以降の人達が移住して日本人が成立した
んじゃと思います。人種の根底を変えてますよ。
ツンギーテとシニーデに明確な区分などありません。ロシア系学者は顔面
平坦度を強調しエヴェンキをバイカル型、モンゴル、華北、朝鮮、日本は
中央アジア型に推定します。どの形質を強調するかは研究者による違いの
問題です。あなたがどんなデータか知りませんが、一重瞼からの分類のみ
強調されるようですが。耳垢の頻度からは、華北が一番北方民族です。
www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/132.html



782 名前：白馬青牛 [2007/08/27(月) 02:41:07 ID:1HwuP9bw]
>>775
中国側の土器の年代が正しいかどうか解りませんが、（現在中国でも、
日本でも出来るだけ年代を古く設定しようという、強引な手段なら
ゴット・ハンド）も、あるでしょう。
黒淘文化から三足土器は普及します。黄河文明は基本的に西方のオアシス
都市文化の延長で発達したと思います。アンダーソン説に近いのですが。
www.sqr.or.jp/usr/akito-y/kodai/38-china1.html

783 名前：月光仮面 [2007/08/27(月) 09:59:50 ID:qBEDa/pe]
>>777 言葉としての駮馬は爾雅にあり、駮は斑であり、パミール周辺イラン系の
トーテムである雪豹に通じます。
「人の容貌は多く結骨と似ているが、言語はたがいに通じない。」と、『新唐書』にある
通り、駮馬、結骨（ハカス・キルギス）いずれかがウグロフィン、イランのいずれかの
言語であった可能性がありますね。
故ロシア反体制派歴史学者ブミリョフによれば「髪赤く、瞳は緑色」である白人種
としてはイェニセイ上流域のキルギス、バイカル周辺の丁霊（イェニセイの
オスチャク-羯族を含む）、ロプノール天山北麓の烏孫、サヤンアルタイ北麓の駁馬が
あるが、駁馬は「遊牧、針葉樹林山間居住を好み、桧皮葺、校倉（ペトログリフでは
千木をもつ）住居を建築し、駁馬のみを養い（騎乗用ではなく搾乳用）、よって駁馬と
呼ばれる（斑の毛皮を生産していた可能性も考えられる）。」
斑の毛皮を天照大神に献上し、熊野に籠もる須佐之男命そのものです。
須佐之男命は気多の神を越前に迎ええているがこれは羯族のことと考えられます。
須佐之男命は駁馬、發、穢系統でしょう。

784 名前：月光仮面 [2007/08/27(月) 10:03:19 ID:qBEDa/pe]
>>778
逆に、清朝にキルギスが黒龍江省夫餘に移住させえられていますね。スワップ
といったものでしょうか。

785 名前：月光仮面 [2007/08/27(月) 10:30:16 ID:qBEDa/pe]
グミリョーフ（ミスタイプ失礼）氏は、旧石器時代に欧州人とは分岐したコーカソイド、
南シベリア長頭系丁霊、北支短頭型狄が実際に存在したと主張。丁霊の子孫は
イェニセイキルギスだが、紀元2000年紀に南方からのモンゴル人、北方からの
ウゴル人の混血を受けた。その子孫戎テイは紀元1000年紀に東部西蔵人に部分的に
同化され、混血してタングートを形成。ステップ丁霊はフンに入り、それに西欧人形質、
高い鼻、豊かなあごひげ、を与え、ステップのテイ、烏孫、テツロクはウイグル汗国崩
壊後9-12世紀にモンゴルに同化されたと述べています。

786 名前：月光仮面 [2007/08/27(月) 14:07:42 ID:qBEDa/pe]
>>778
シボ族は満州、朝鮮、日本のYAP-、つまり、羌系でなく、また、華北のものでも
www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=cfp382105452.jpg
ない、最も縄文人、琉球人に距離的に近いもののようですね。アルタイ語を
最も早く話すようになるのはこのグループかもしれません。

787 名前：白馬青牛 [2007/08/27(月) 22:53:45 ID:1HwuP9bw]
>>783-785
後趙を建てた五胡の羯（ケツ）族も白人種じゃったようで、烏孫も
「髪赤く、眼は青く、容貌猿の如し」で白人種のようです。駮馬は「山に
おることを好む。馬を使って田を耕す。畜馬に乗らず、乳酪製品を食料と
し、好んで結骨と戦う。」と騎馬習俗に乏しい定住性の強い牧民でしょう。
黒龍江省は、１９５２年において４５５人のキルギス人が住んでましたね。
五胡のテイ族は、羌（キョウ）族が西戎とされておるんと違い、
夷として取り扱われています。現在のイ族も、かって夷人、西南夷と
云われてました。生活習俗が東アジアに近い定住民じゃったからでしょう。

788 名前：白馬青牛 [2007/08/27(月) 23:35:01 ID:1HwuP9bw]
>>786
シボ族は、北方新モンゴロイドで、縄文人や琉球人と違うと思います。
シボ族の女子大生は、新疆の紫外線で日焼けしてますが、容貌は>>778
のシボ族の青年のよう、高顔狭顔型も多いんじゃないですか。
もちろんシボ族にもバイカル型もおりますが。
日本列島では、>>781の、耳垢の頻度や歯のサイズ等、表面に現れる
遺伝標識は、渡来系の多い本土日本人と縄文系在来民の影響の強いアイヌ、
琉球とはかなり違います。
www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/154.html
■混血の進行で、高顔が弥生期北九州～山陰の限定された地域に存在した
のに対し、古墳期はほぼ全国的に北方新モンゴロイド化が進行したよう
です。中部瀬戸内は、西北九州弥生人や南九州古墳人と同じく縄文系です。
佐伯部等縄文系の多い土地柄ですし。広島県の北部は四隅突出墳の
北方系新モンゴロイド人骨と違い、新モンゴロイド化されてません。
記述の東征伝説も信憑性に乏しいことにもなります。ただし、その後、
瀬戸内中部は新モンゴロイド化が進行し、東日本より北方系になった
訳です。近畿や朝鮮で賤視された集団の移民が多かったんですかね。

789 名前：月光仮面 [2007/08/28(火) 08:24:05 ID:WijuHB84]
>>788
>容貌は>>778 のシボ族の青年のよう、高顔狭顔型も多いんじゃないですか。
これですね↓
www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=cfp138621.jpg
昨夜のテレビで、名古屋のホテルマンがリトワニアで馬鹿受けしているのをやって
いました。
日本人の典型と思い込まれているんでしょうね。バットが振れるだけでプロ野球選手に
なれるような国のようですが。


790 名前：月光仮面 [2007/08/29(水) 11:45:10 ID:WjUhaaru]
>>714
ポリツェとは粛慎「中国，先秦時代の古典に見える東北境外の民族。〈東夷〉の一つで，
中国の威徳を慕って来朝し，特産品の現矢石女(こしせきど)(人参木の枝で作った矢に
石のやじりをつけたもの)を献上したことが記されているが実体は不明。3世紀，魏･晋期
以降になると，今の吉林･黒竜江両省から沿海州方面に居住した漢代の
怯婁(ゆうろう)，南北朝期の勿吉(こつきつ)，隋･唐期の靺鞨(まつかつ)，宋以降の女真
をその後裔とする考えが行われた。《日本書紀》に見える粛慎(みしはせ)は，東北･
北海道地方の異民族を呼んだもの。」の後身、Ｕ婁(ゆうろう)でる・・・というのがロシア
の解釈のようですね。

791 名前：月光仮面 [2007/08/29(水) 11:48:13 ID:WjUhaaru]
本土決戦は米軍の前に粛慎があったということになりますか。



792 名前：月光仮面 [2007/08/29(水) 13:33:45 ID:WjUhaaru]
「日本書紀には、7世紀に阿倍比羅夫が遠征航海の途上、大河の河口で蝦夷と粛慎の
交戦を知り、付近の島で粛慎と戦ったと記されている。その大河を石狩川とし、粛慎を
オホーツク人とするのは、分布域と航海能力からいって無理がない解釈だが、確証は
ない。」とありますね。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%AF%E6%96%87%E5%8C%96

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/29(水) 14:03:36 ID:769XsERK]
チベット人と日本人の話に戻せよ

ツングース（朝鮮族やエヴェンキ族）の話なんか聞きたくもない

794 名前：白馬青牛 [2007/08/29(水) 23:24:18 ID:n4IPJpDM]
>>790-792
加藤九祚氏によると、Ｖ・メドヴェジェフ氏は靺鞨と女真の考古学的特徴に
ついて、「靺鞨の土器は全部手作りで、種類が少ない。女真のものは、
手作りもあるが、大部分はロクロ製で、形式も多様である。蓋つき土器は、
女真にはあるが靺鞨ではまったく見られない。女真も靺鞨も農耕と牧畜が
ともに行われたが女真では漁労の痕跡が多い。靺鞨にはチュルクの影響が
強く、女真文化は現地のポリツェ文化を受けついでいる。」そうです。
ポリツェ文花の粛慎・？婁と北方のエヴェンキ要素もある靺鞨と多少
違いがあるようです。
粛慎と蝦夷は同族としてませんし、オホーツク文化人の可能性は強いと
思います。
>>793
普通朝鮮人はツングース語じゃないが、広い意味では朝鮮人・日本人も
ツングース系じゃ。チベット人と朝鮮人・日本人はＨＬＡでも近接な
関係で人種的に近く、無視出来んと思うが。
チベット系の羌（キョウ）族もツングース系貊族も長城地帯から東西、
西戎と東夷に分かれた。と云えよう。西南部に東夷的なチベット系の夷
（テイ）族がおり、東に西戎的な（モンゴルーツングース系か？）山戎が
おるんも面白い。

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/29(水) 23:49:57 ID:lcG4ghRs]
>>794
>チベット人と朝鮮人・日本人
朝鮮人を並べんなよ、汚らわしい。
チベットと日本を語るスレで
朝鮮人を語るなら他の多くの民族のことも
語るべきだろ。白馬青牛よ、なぜ朝鮮人を並べて
混ぜる？汚らしいし、臭いんだよ。

796 名前：月光仮面 [2007/08/30(木) 11:48:22 ID:LRnuDNj2]
>>794
粛慎（ウリル）は BC1000-BC400年　鉄器使用。BC6-5世紀アムール中流にユウロウ
（ポリツェ）、4世紀ユウロウ終末。その後はタラカン文化漁労狩猟冶金BC5-AD4世紀。
AD3-4世紀靺鞨文化（バイカル東部、遼寧起源）。9世紀アムール川靺鞨が女真と名
乗る。1115年松花江、アムール女真が金帝国建国。つまり、BC400年頃粛慎 は
ユウロウ（ポリツェ）に追われ、アムールを北上、「《日本書紀》欽明紀に佐渡島に
粛慎人が船できたとの記事があり，また斉明紀には阿倍比羅夫が粛慎と戦ったとの
記事がある。中国では東北境外の異民族を粛慎(しゆくしん)と呼んだので，同系とみる
説もあるが，日本の最北部に居住する蝦夷(えみし)の一部，またはアイヌをさすとの説
などがある。　」この頃には樺太にいたんじゃないでしょうか。


797 名前：ＸＹＺ [2007/08/30(木) 17:40:01 ID:KYEuhBWC]
>>779
なるほど。ありがとうございました。
あまりスレチな話を展開するのも良くないかと思われますので、わたしもほどほどで
切り上げようと思いますが、ブリトゥンのほうは牧畜文化があったとはいえ、
なぜに日本と同じくらいの漁労文化が発達しなかったのでしょうかね…？ しかも
わたしは一般に気候が寒冷な海域のほうが水産資源は豊富だと聞いた事があるのですよ。
乳製品や陸上の動物で蛋白源は十分だったからなのでしょうかね…。う～ん…。
ところで、その支那北部の牧畜民に乳文化が無いという話はわたしは初耳です。
わたしはてっきり世界中のどの牧畜民も皆乳文化を持っているのかと思っていましたが、
そのような牧畜民もいるのですね～。なるほど、大豆文化地域ですね。
それにしましても「大豆」は栄養的に本当にすごい植物のようですね。しかし
これも他の食物と同様に“摂り過ぎ”は良くないのだそうです…。 でも、感謝！ (^^)

798 名前：ＸＹＺ [2007/08/30(木) 18:31:36 ID:KYEuhBWC]
>>776，>>781
お二人とも返答ありがとうございました。
月光仮面さん、ギャグですかそれは…。(^^； べつにいわゆる上戸の人々でありましても、
“脳”に関しましては、誰でもお酒を飲んだ分相応に影響があるそうですよ。
ですから飲酒運転は絶対にしてはいけない事であると。
ところで、そうですか、シベリアの人々の事はまだ研究途上なのですね。
しかし>>776の貼付ペイジには、とりあえずシベリアの人々は古モンゴロイド系の
人々と同様に下戸の少ない範疇に含まれていますよね。また、一説によりますと、
下戸は支那の人々が起源だとも言われているそうですね。ここでわたしは一つ
仮説として、文明化した農耕民族内の“近親交配”がその要因ではないかと思っている
のですが、どうでしょうか…？
おまけですが白馬青牛さん、わたしも幸か不幸か、アルコールは全くＯＫな体質でして、
わたしも飲むのは大好きです！ ですが周囲の人々と違うところは食後によく飲む
というところです。(^^)

799 名前：白馬青牛 [2007/08/30(木) 22:45:04 ID:F8BzUvPs]
>>795
チベット・朝鮮・日本が人種的に近いけえしょうがない。
朝鮮人は臭いたァ思わんが。腋臭も少ないんじゃないか。
韓国や在日の女性も臭わんよ。
朝鮮の腋臭率の資料は知らんが、>>781の耳垢の乾型湿型の分布と近いん
じゃないか。金関丈夫氏は、足立太郎氏の統計で日本人の腋臭者
（１０，５％、）は、少なく、九州の鹿児島（３，６％）福岡（６，４％）
に較べ、天草島（１６，９％）は多い。琉球北部（２８，９％）中部
（２７，４％）よりも南方（与那国島３５，１％）に多い。大陸の、
華北人（２，９％～３，２％）しかない。台湾の高砂族は（４８，８％）
台湾本島人の客家系（４２，７％）で多いが、福建系は（２２，％）
少ない。逆に体臭がある方が昂奮し肉感をそそる面もあるが。

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/30(木) 23:39:20 ID:wGRyDNHU]
韓国人・朝鮮人のエラ
bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcamera&nid=51543

801 名前：白馬青牛 [2007/08/31(金) 00:15:14 ID:a0eOyaml]
>>796
樺太は流鬼でしょう。北海道の渡島蝦夷と粛慎は異なる集団ですよ。
北方を全て蝦夷に結びつけたい東北鎖国史観、蝦夷崇拝の高橋富雄氏の
説でしょう。
>>797
寒冷な海域の方が水産資源が豊富なんですかねえ？また、各民族別水産物
種類別量と云う資料でもあれば良いのですが。食文化で云うと、英国人が
タコを食わんのも、ヴァイキング的な海獣猟にタンパク源を求めたかも
知れません。中国西北部の羊飼育民も乳製品は利用しませんね。
チベット系は、雲南の白（ペー）族やブータンまで乳文化があるんですが。
（一部のチベット系、ヒマラヤンやビルマは乳文化がありません。）
満洲でもモンゴル系ダフール族は乳製品を食べますが、ツングース系は
馴鹿の乳を利用するエヴェンキは別として、一般にツングースは乳を
搾りません。大豆文化は、豆腐が乳腐の変わりになります。



802 名前：白馬青牛 [2007/08/31(金) 00:56:29 ID:a0eOyaml]
>>798
大陸中国の人達に下戸が多いといっても、白酒なんかアルコール度数が
高いもんです。度数の強い酒の飲みなれもあるので、中国人が酒に弱いと
思うたことは無かったです。現代はモンゴルでもロシアの影響でウオッカ
を飲みますし、昔の遊牧民の伝統のアルコール度数％の馬乳酒と違う訳
です。下戸遺伝子と酒量は違うようです。
わしも、アルコールは強い方で数少ない縄文系の体質を受け継いだんかも
知れません。わしは、食事に合わせて酒を飲む、食後もついでに酒を飲む
ですから困ったもんです。
>>800
嫌韓厨が意図的やりよるんを出しても意味がないわ。エラが張っとるんは、
縄文人や東南アジアンの特徴じゃけんのう。


803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:56:28 ID:HTAP5udj]
bbs2.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/world/1186552912/l50
白馬くん監視スレ

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/31(金) 22:11:54 ID:mtNAgMQi]
あくまで主観で、スレとちょっとずれてるけど
、、、参考になるかもしれないから書いておこう
チベット人ってのんびりして、ちょっと薄ぼんやりっぽい
善良な人が多かった気がする。自己主張もあんまりしないし。
でも、馬鹿ではなくて勉強したら能力は普通に向上する
っていう印象です。

例えばネパールはチベット系モンゴロイドと、
インド系コーカソイドが混在していますが、経済や政治を
支配してるのは明らかにインド系。王家もインド系。
チベット系は明らかに下の存在になっている気がしました。

チベット人より、日本人の方が圧倒的に優秀な印象です。
でも、その昔チベットの吐蛮は一大勢力でしたよね。
あれはよくわからない。。。今のチベット人を見てると
ちょっと信じられない感じです。パワーがほとんど感じられない。。。

805 名前：白馬青牛 [2007/09/01(土) 00:28:18 ID:vlYuE9PY]
>>803
白馬鹿氏云うて誰か知らんが、こりゃあ嫌韓サイトじゃないか。
読んで見ると、慰安婦を愚弄する嫌韓厨の方が狂うとるんは云うまでも
ない。白馬鹿氏がバカウヨ云うんは間違うとらんが、低学歴であろうと
高学歴であろうと知性に差はない。本当に白馬鹿氏の云うた言葉とすれば、
未だに冷戦以前の知識人は前衛で、大衆は煽動される羊と云う、
マルクス史観の影響かのう。
まあ、集団で個人を愚弄するネットウヨ（プロ奴隷）の連中に
武士道は無く、日本人の卑劣な程度を世界にさらすだけじゃ。
>>804
あのねえ、世界の諸民族に優劣はないよ。ある思うんは、ナチス思想の
強いネットウヨ（プロ奴隷）だけじゃろう。ネットサヨ（プロ市民）も
優秀な個人がおると錯覚しょうるが、優秀な民族や個人等存在せんよ。
あんたの優劣価値基準たァ何なら。能力云うんも。能力も長所・短所の
問題で、優劣じゃないど。

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/01(土) 02:01:40 ID:s13ns1KL]
>>805
>あのねえ、世界の諸民族に優劣はないよ。ある思うんは、ナチス思想の
そんな寝言が通るならネアンデルタール人は絶滅してないよ。

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/01(土) 02:27:33 ID:1IkZCi/s]
韓国が人種差別改善勧告を国連から受けもしないだろうw

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/01(土) 07:55:32 ID:XTWohtOp]
このスレではYAPよりもハプログループDを使った方が良くない？

「ハプログループDまたはEに属する」と「Y-DNAが突然変異YAPを持つ」とは同値。
「ハプログループDに属する」と「Y-DNAが突然変異M174を持つ」とは同値。
「ハプログループEに属する」と「Y-DNAが突然変異M96を持つ」とは同値。

ハプログループDは日本人、チベット人、壮族(中国最大の少数民族)、アンダマン諸島のネグリトなどに多い。
ハプログループEは黒人、地中海地方の白人などに多い。

809 名前：月光仮面 [2007/09/01(土) 08:29:55 ID:sIsUvQxV]
>>798
“近親交配”か、ウーン。北方モンゴロイドの耐寒形質取得とも関係ありますかね。
白人は近親相姦で生まれる白子のせいだというロシア学説は聞いたことがあります。

810 名前：月光仮面 [2007/09/01(土) 08:42:53 ID:sIsUvQxV]
>>801
樺太(流鬼)、白鳥庫吉説では唐代はアイヌとギリャーク、粛慎とはトナカイ族の通称
のようですね。アイヌ渡来人説、すなわち、イェニセイ・ケト族もありえましょうか。
が、靺鞨系は斎明朝の飛鳥の猿石関係の公算は大。また、ポリツェで芥子粒を
焼いた痕跡があるそうです。これはインドイランのソーマ儀式がトゥラン系靺鞨に
入ったことを意味するのかも。飛鳥のローマ系はトカラと称するが、甘粛から
新羅に移ったローマクラッスス軍団の遺民かも。

811 名前：白馬青牛 [2007/09/01(土) 23:25:23 ID:vlYuE9PY]
>>806
ネアンデルタール人は、旧人で現在の人類のようにホモ・サピエンスじゃ。
原人はホモ・エレクトス。ホモ・サピエンスに優劣の差はないど。
ネットウヨは、ナチス的レイシストで優劣じゃの寝言を云うところ、
韓国人のナショナリストと同レヴェルじゃのう。
>>810
白鳥庫吉氏は、流鬼は樺太であろうとされてますね。北は夜叉国（夜叉人は
牙が生えが、チュクチ族習俗の口唇装身具を表したものか）、南に去ると
モセツ靺鞨船行十五日で、モセツ靺鞨が北海道のオホーツク文化人の
可能性も強いと思います。粛慎は、満州やアムール流域の総称で、
実際に馴鹿飼育民は少なかったでしょう。アイヌ人は古モンゴロイドで
新モンゴロイドのオホーツク文化人と人種が違います。
オホーツク文化人の牙制婦人像は、イェニセイ上流の石人婦人像に似てます
ね。おそらく西突厥～靺鞨の影響でしょう。新羅はアルタイ以西の西方黄金
文化に近いですし、「出」型王冠は、白狄（ハクテキ）の系統の中山国の
「山」型青銅器に近く、直角的で似てます。新羅の支配層は、秦人とは別に
チュルク的要素もありますね。



812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/02(日) 07:46:32 ID:kSTjaL8H]
356 名無的発言者 2007/04/04(水) 22:20:09
>>354
>四川省の漢人は顔つき・体格共に日本人に近い人々なので

同感。実際に短期間だが滞在してみてそう思った。
顔や体系が日本人に近いと思った。
北京はかなり違和感があったな。


357 名無的発言者 2007/04/05(木) 02:36:10

マジレス、北京市民の多くは旧支配民族である満人との混血で
北方異民族に近い顔つき・体格しており、彼らと満人の区別は
見た目では分かりません。

以外な事に、北方異民族がかつて匈奴と呼ばれていた時代に
匈奴に虐殺され南下してきた漢族の一支族である客家の人々
は、顔つき・体格共に日本人に近い人々なのです。

在日華裔の私個人の考えでは日本人の源流は漢民族国家が統治
していた華南にあると思います。






358 名無的発言者 2007/04/05(木) 02:42:42
>>357
マジレスすると華南と華北の混血だろうね日本人というのは。




813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/02(日) 16:03:59 ID:iCTrFzSa]
>>811
>ネアンデルタール人は、旧人で現在の人類のようにホモ・サピエンスじゃ。
いちいち非科学的な奴だな。
ネアンデルタール人はホモ・サピエンスじゃない。

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/02(日) 18:49:34 ID:+g+R4ing]
>>781
古墳期に形質的に渡来系が増えたように見えるトリックは単に墓制が
大きく変わり、より一層人骨の保存状態が向上したからであって、
これは甕棺墓が急速に普及した弥生前期末の九州北部にも同様の事が言え、
それ以降、渡来形質の人骨の出土は急増していきます。

しかし彼らが入ってきたのは土器の移り変わりで見ても弥生前期末とは
考えにくく、やはり縄文から弥生の変遷期と考えざるを得ないでしょう。

ツンギーテとシニーデの明確な区分は私も顔面平坦度で正しいと
考えていますが、耳垢の頻度のデータはシベリアがやはり抜けています
のであまり参考にしない方がいいでしょう。

黄河文明が西アジアの影響も受けているというのは間違いないでしょうが、
近年、黄河流域から9000年以上前の彩陶文化以前の遺跡が見つかり始めて
いるのでまだ簡単に速断はできる段階ではないでしょう。

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/02(日) 19:19:39 ID:KzumxyGn]
日中戦争（支那事変）１０　参謀本部第二部支那課
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187012017/
【サクラ】ペリリュー島の戦い【サクラ】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182559461/
郷土の英雄。帝国陸軍師団の歴史　其の弐
love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1144579367/
坂東武者は本当に残忍だった？
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1138247458/
【江上】騎馬民族説は今。。。vol.10【波夫】
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1180714761/
【日露戦争】旅順攻略における白兵戦6【203高地】
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1184864583/
日本女性は処女性を重んじない
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1163713670/
出身国別　最強兵卒はドコだ？？　パート③
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1187470340/
【九州？】広島人気質と近いのは【関西？】
academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1187969286/
【YAP】日本人とチベット人は同祖【GM】
academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1117725834/

816 名前：白馬青牛 [2007/09/03(月) 00:38:00 ID:2bnae/ec]
>>812
四川省は、目がクリクリして、エラが張って、小鼻が張った豚鼻の人も
多く、華南系に近い。
良く云えば、「関東びな」風の現代のアイドル顔、庶民顔で、関東人に
とって親しみを持つ顔じゃろう。客家系も多いが、四川省の腋臭率は
知らんよ。面長な顔のチベット系とまた違う。男は四川軍として
強兵の産地であるが。
>>813
ネットウヨは知識が足りんけえ、毎度ネットサヨに馬鹿にされるんじゃ。
www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-1/se-nea-a.htm
ネアンデルタール人は、（古代型ホモサピエンス）でえ。
>>814
トリックは、弥生時代の年代を早めに設定しようとする、東アジア諸国の
考古学者の問題でもあるが、新モンゴロイド形質が全国的に増えるんは
古墳期じゃ。>>788にもあるように。
顔面平坦度と一面に過ぎんし、頭骨の小変異を無視しても意味がない。
シベリアの耳垢の乾湿頻度を提示せず何で抜けとるんか？馬鹿々しい。

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/03(月) 13:30:25 ID:+npyFtUu]
>>816
>ネットウヨは知識が足りんけえ、毎度ネットサヨに馬鹿にされるんじゃ。
>www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-1/se-nea-a.htm
>ネアンデルタール人は、（古代型ホモサピエンス）でえ。

なんでグーグルの検索結果を避けて競馬ヲタのホームページを引用するんだよｗ
www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83l%83A%83%93%83f%83%8B%83%5E%81%5B%83%8B%90l


818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/03(月) 20:02:52 ID:eou/OPge]
>>816
残念ながら、そのデータでは新モンゴロイド形質が全国的に増え出すのが
古墳期からだという証拠には全くなりませんね。

なぜなら、古墳人骨データの各出土地域に対応する弥生人骨データの
多くが最初から欠落しており相対的な比較ができないからです。

とりわけ、古墳人骨にはデータがある瀬戸内、近畿、関東、東北、南九州
に対応する弥生人骨データが最初から欠落していて全く入っておりません。

渡来形質は優性遺伝であり、おまけに渡来系の方が精子の段階で生殖力が
高かったため、弥生開始から間接的な混血によって等速で渡来形質が
在来形質を乗っ取りながら増殖し、全国に拡散していったと考えるべきでしょう。

人類がシベリア入りした頃、ツンギーデ的形質を持つ人類などこの世に
まだ一体も存在しておりません。

2万年くらい前、突然変異で生まれた一体のツンギーデ的形質が古い形質を
徐々に乗っ取りながら拡散していき、ツンギーデは誕生していったのです。

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 23:24:17 ID:QJ1yJwPq]
種子の量は関係ない。薄いのが強いのは事実。

まあ、現在も進行形の形質破壊。アジア人の宿命だよ。


820 名前：白馬青牛 [2007/09/04(火) 01:04:17 ID:oBQiwXkL]
>>817
ホームページがどうじゃこうじゃ以前の問題じゃ。
>>818
各出土地域に対応する弥生人骨のデータを挙げてから云ええや。
現在の処、渡来系弥生人骨は北九州～山陰の限定された地域に多かった
云うことよ。広島じゃあ県北に四隅突出墳の北方新モンゴロイド型が
おっても、瀬戸内地方は支石墓の縄文形質が弥生～古墳と多かった。
池田次郎氏によると、近畿地方でも、紀伊あたりは古墳期縄文系も
多かったようじゃ。古墳期にも地域差があるんに弥生期に何で
全国的に拡散するんか。紀元１～１０００年の世界の年平均人口増加率
でも、ドイツで０、０１５％モンゴルで０，０４８％。世界平均０，０４％
から日本だけが繁殖率が高い云う方が可笑しい。古墳期の大量渡来が
ないど、渡来弥生人だけで増えるわけあるまい。

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/04(火) 01:27:29 ID:dbRUFLle]
日本人チベット人の話に戻そう



822 名前：ＸＹＺ [2007/09/04(火) 07:35:25 ID:4nE1jvhB]
>>802
そうです、完全な下戸体質の人々以外は、徐々に所謂“飲み慣れ”ていく傾向は
あるそうですね。しかも支那や朝鮮・韓国の人々の下戸の割合と日本のそれとは
それほど変わらないそうですしね。
それで、「近親交配」による可能性はどうでしょうか…？
>>804
わたしがその話にマジレスするのも格好悪いかもしれませんが、
白馬青牛さんも言っているように、あなたの言うその“優劣”の価値基準とは
一体どのようなものなのですか？ それは、もしかしますと大学への進学率ですとか
経済的な統計の数値ですとか、こうした類のものではないでしょうか…？
わたしはもしあなたが本気でこうした基準をもとに「チベット人より、日本人の方が
圧倒的に優秀」などと思っているのでしたら、それは非常に愚かな事だと思います。
残念ながらあなたのような感覚で自分達の事を他国・他民族よりも「優れている」と
愚かにも勘違いしている人々が、この板の人々をはじめ日本人には多いですが、
科学技術や情報（教養）があり、通貨価値が高い地域に生まれつきましたら、
それで「優秀」？？ 毎日のように家族や身内の人々が殺し合い、自殺による死亡率も
世界一高いかもしれない“この国”でも「優秀」？？？　
他方、日焼けしながらヤクの乳を搾り、決してモノに恵まれてはいない質素な生活と、
人々が尊厳と敬意、そして素朴な人柄と笑顔を持ちながら、助け合って暮らしている
人々が「劣って」いる？？？　（一部語弊はあります。）
わたしにはさっぱりわかりませんね…。

823 名前：ＸＹＺ [2007/09/04(火) 08:09:18 ID:4nE1jvhB]
>>809
違いますかね。
＞ 北方モンゴロイドの耐寒形質取得とも関係ありますかね。
たしかに、これはその遺伝子持つ人が多く住む地域から、よく疑われている説ですよね。
ですからわたしもシベリアの人々の資料がほしいところなのです。
しかし、仮にあの地域にその割合が少ないとしますと、別の要因を模索しなければ
なりませんよね？ ということから、わたしはひとつ考えてみたのですよ…。
まあ、単にたまたま突然変異が、その支那付近で起きただけなのかもしれませんけれど…。
ちなみに「白人」は、普通に紫外線の量からではないのでしょうか？
>>806
と言いますか、そのような次元の話ではないでしょう!?
では、現在までに絶滅した種の動物は皆「愚劣」だったのでしょうか…？

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/04(火) 21:08:43 ID:D5CnY4nV]
>>820
人口増加率など端から計算に入れていませんよ。

人口が増えても食物が無ければ淘汰されるだけの運命です。

人口の変化無しで、優性遺伝と生殖力の高さから割り出されるある一定の
速度で渡来形質が在来形質を緩やかに乗っ取っていくという数理が
働いている事が前提です。

ただし、たとえ間接的であっても渡来形の血が一滴も入らなかったような
地域には遺伝的プログラム自体が無いため、この数理上の変化は全く働かない
でしょうし、渡来系の血が多く入った地域であっても全体が完全に渡来形質
そのものに置換される事もありえないでしょう。

むしろ788の顔の高さのデータから見れば、ツンギーデ的形質が全国的に
衰えだすのが古墳期からだとは言えますがねｗ

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/04(火) 22:05:50 ID:bimS8Toq]
日本人チベット人の話に戻そう


826 名前：白馬青牛 [2007/09/05(水) 00:34:28 ID:TiBfzHli]
>>824
人口増加率を、無視した妄想論云うことか。食物が無かった根拠は
何か？人口変化無しじゃあ、優勢遺伝じゃあ、あんたの脳内架空の
前提条件を云うても意味がない。
渡来系がツンギーテ云う前提条件も可笑しい。古墳期から混血が増える。
衰える根拠はあるんか。例えば弥生期渡来系が多かった北九州の老司古墳の
ように、古墳期に縄文的特徴の人骨が出た場合じゃが、これも列島在来民と
断言出来ん。朝鮮南部の礼安里からも高顔と低顔の双方がおった訳
じゃけえ、伽耶人の渡来とも云える。ツンギーテ（バイカル・エヴェンキ
型）云う人種概念も可笑しいよ。

827 名前：白馬青牛 [2007/09/05(水) 01:13:55 ID:TiBfzHli]
>>825
木村肥佐生氏によると、チベット人の言に、
「モンゴル人は一心不乱、脇目もふらずに念仏を唱える。
（中央）チベット人は念仏を唱えながら人が周囲にいなければ盗みを働く。
タングート人（青海省のチベット系）は念仏を唱えながら公然と盗む。
カムバ（東部チベット人）は念仏を唱えながら人を殺して物を盗る。」
これは実際と云うより比喩であるが、チベットにおけるモンゴル人の
評価は、バカ正直と云うことになっている。河口慧海氏はモンゴル人を
勉強熱心とされる。（中央）チベット人は、学問より商売に熱心で、
タングートやカムバは強盗をしても、弱者を救うことにも熱心と
云うそれぞれの気質。

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/05(水) 01:21:43 ID:KrAOrvrX]
半島も半島系も関係ないよ。YAP+

まあ、からみたい気持ちは解るが、国連とやらが半島に対し
おめぇら単一民族じゃねぇて言った事を戦略的に考える時期だぜ。

脳天気なバランサー発言より北の将軍様の方が少しまともみたいだが。

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/05(水) 01:45:32 ID:X//vmjVd]
>>828
>半島も半島系も関係ないよ。YAP+
全くもってそう思う。

830 名前：月光仮面 [2007/09/07(金) 08:23:57 ID:GeQ2hBy5]
>>823 人類は本来乳糖不耐症であるのに、牛乳を飲めるのは、遺伝子の突然変異に
よるもので、１万年～１万2000年ほど前に突然変異を起こしたからだとされています。
そして、中国周辺ではモンゴルが馬乳酒を飲むのに、中国人は乳糖不耐症が多い。
このこととアルコール不耐症とには関連があるのでは？

831 名前：月光仮面 [2007/09/07(金) 08:42:37 ID:GeQ2hBy5]
>>811
>北は夜叉国（夜叉人は牙が生えが、チュクチ族習俗の口唇装身具を表したものか）
【先住民族】（ロシア人に助けられて小屋の中で一休みしていると・・・・・・）二，三十人
の者が足音を立てながらやってきた。彼らの風体は非常に変わっていた。頭には髪
はなく，顔には青い筋があり，鼻の穴と下唇に角が生えていた。　磯吉はこの奇妙な
格好の連中を見て肝をつぶし・・・・・・・　実は遭難者達を見物に来た少数民族の女
だったという。
www4.airnet.ne.jp/sakura/kodayu_frame5.html
江戸時代のアムチトカ島の情景ですが、似てます。



832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 09:13:08 ID:2wtSTJ4l]
>>805
＞あのねえ、世界の諸民族に優劣はないよ
あるよ

知能の優れた民族、体力の優れた民族など、
男女の体力差のようにな
マラソンを一番早く走れる女に勝てる男が少ないからといって
男女のマラソン能力差はないとはいわないだろ？

833 名前：白馬青牛 [2007/09/08(土) 00:39:00 ID:BjREPg9g]
>>828-829
国連が朝鮮半島へ武力行使でもするんか？嫌韓厨は可笑しげなわい。
朝鮮人がチベット人や日本人と近いんが都合悪いんか？
>>830
漢人だけじゃのうて、モンゴル人やアジアの遊牧民は、生の牛乳は
日常飲みませんので、醗酵させてヨーグルトにしたり、分離させバターや
チーズ等にして食べるわけで、乳糖不耐性症が多いんじゃないですか。
www.hajime-net.jp/Dr-Kakuta/allergy_seikatu/rakuto-sutaisei.html
乳糖不耐者は、日本人は、９５～７９％で、中国人は、８９％。
モンゴル人は８８％、トルコ系カザフ人でも７６％です。アメリカ黒人が
乳糖不耐者が多いのは、乳糖不耐者の少ないアフリカの遊牧民より、
アフリカの農耕民の方が、拉致されたり、奴隷化された不幸な歴史ですね。
イタリア人は調査によって差があります。生の牛乳を飲む文化の北欧や
アフリカの遊牧民に乳糖不耐者が少なく、乳利用文化の遊牧民でも、
牛乳を飲む習慣に乏しいが加工乳製品を食すアジアは乳糖不耐者が多いと
云うことでしょう。

834 名前：白馬青牛 [2007/09/08(土) 01:21:27 ID:BjREPg9g]
>>831
そうですね。最初に見た人達は、牙が生えとるように錯覚します。
>>832
じゃけえ、>>805で云うたよう、身体能力など長所、短所に過ぎんよ。
知能云うんは曖昧で座標軸がないが、ＩＱのことかのう。
ＩＱが高ければ優秀云うわけでもないし、事実ＩＱの高い旧国軍上層部や
現代の官僚を見ればお解かりのよう、国家を滅ぼしかねんのは、ＩＱの高い
頭脳明晰にして、自称優秀な人達じゃ。ＩＱに必要な記憶力に優れれば、
判断力に鈍るよう、突出する部分があれば、欠落する部分も持ち合せるんが
人間じゃ。
北方牧畜民のブルガール族は、頭脳明晰なものを見つけると、縛り首に
した。天才が導く可能性のある危険性を回避しただけであろう。
イブン＝ハルドゥーンも、明敏なことは政治指導者にとって一つの欠点で
あり、人民の破滅を導くものとする。
漢人のような農耕民の世界では、科挙制度のよう、頭脳明晰な人達を
登用したわけじゃが、現在、世界的に試験によって人材を登用するわけで、
世界の漢民族化が進行しとるとも云えるのう。

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/09(日) 20:20:05 ID:I3jYjMQD]
>>834
官僚が腐っているのは官僚組織の弊害で、IQが高いからではないだろ
貴族による世襲だけで官僚組織を作ればまともになるのか？

民族間の差より同じ民族の個人差の方が大きいから
民族間の優劣はないという詭弁が用いられるが、
男女間の運動能力差より男（女）の個人差の方が大きいから男女の優劣はないとは言わない

836 名前：ＸＹＺ [2007/09/10(月) 18:44:07 ID:B+MPzXkT]
>>830
それはなかなか変わった角度からの見方ですね…。
しかし結論から言いますと、乳糖不耐症と下戸との間に、相関関係はないと
わたしは思いますよ。
わたしは今から丁度一ヶ月程前にＮＨＫのテレビ番組の中で乳糖不耐症に関する
放送を見たのですが、そこでは確か日本人のうちの約10％の人々が完全な、
また約70％（くらい？）の人々がそれに準ずる、不耐症であるという事なのだそうです。
全体としましては80％ほどだったかと。他方、東南アジアのタイでは、その割合が
90％以上にも上るのだそうです。確かタイでは、日本よりも下戸の人々の割合は
低かったはずです。つまり、どうやら>>833で白馬青牛さんも言ってますように、
乳糖不耐症は単に遊牧、その中でも飲乳の習慣の普及の度合いによるものだそうです。
少なくともわたしがそこで見た限りでは、世界の乳糖不耐症の因子を持つ人々の
割合の分布と、下戸のそれとは、それほど一致してはいなかったかとわたしは思います。

837 名前：白馬青牛 [2007/09/13(木) 01:37:34 ID:hS3josgk]
>>835
官僚機構の問題でもあることは否定せんが、ＩＱの高い連中も一般人から
逸脱しとる面は同じじゃ。貴族による世襲だけでまともになるとも
思わん。じゃが、英国の知育を軽視し、徳育を重んじる方とドイツの
秀才教育を比較すりゃあ、英国風の方がええ云うことじゃ。
ほいで運動能力なんぞ長所、短所の問題じゃ。

838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/14(金) 03:16:07 ID:4J3F5Csj]
官僚の腐敗とＩＱは無関係です

両方ともコリアンが好む話題ですが、
このスレとは無関係です。

839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/14(金) 15:44:57 ID:BFUf2nrP]
日本とコリアを何とか関連付けたい白馬青牛さんでしたｗｗｗ

840 名前：白馬青牛 [2007/09/14(金) 22:03:54 ID:/ow9WDCJ]
>>838
官僚の腐敗とＩＱは無関係じゃあるまい。秀才エリートは、しばしば自分
は有能な人材で、しかも勉学に努力したゆえ、恵まれた待遇を受けるんが
当然じゃと現世利益に還元したがるんじゃないか。
エリート軍人の場合は、自分は国家にとって必要な有能な人間で生き残る
価値があるが、将棋の駒の如き下っ端兵士には死んで貰おう。と、
戦況報告の為などと理屈を付けて部下を見捨て逃げる。指揮官に最も
大切な衆心一致を忘れ、責任を放棄する現象になる。
韓国なんかは、科挙の影響で日本よりもペーパーテストのＩＱ秀才信仰が
強いんじゃないか。受験競争も激しいようじゃ。まあ、大陸の中国や
台湾でも同じじゃ。嫌中派の岡田英弘氏なんか「極端なことをいうと、
ＩＱが１４０以上ある人でないと中国語は使いこなせないわけです。
そういう人だけが、本当の中国人になってゆくわけです。だから中国人
というのは、最初から少数民族なんです、漢族のなかでも。」と、
云われる。これはエリート漢族のことじゃが、あんたのレスを読む限り、
日本も中韓の事と、他人事と思えん自体に成りつつあるのう。

841 名前：白馬青牛 [2007/09/14(金) 22:21:30 ID:/ow9WDCJ]
>>838-839
元来日本人は、中国人や台湾人、韓国人と比べ、さほど知性は尊重されん
文化じゃ。江戸期の学者、三浦梅園の「学問は臭き菜」に喩え、
明治以降なら文弱の輩、現代でもガリ勉は軽蔑される。
専門知識を深めると自己の専門分野の井戸を掘り、きずいたら周りが
視えん、視野の狭い人物にしかならん。
あんたら、エリート秀才好きなら、中国か韓国へ移住すりゃあええのに。



842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 15:33:17 ID:Lf7FyJ2i]


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ひっしだな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








　　　　頑張れよ！



　　　　笑！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

843 名前：月光仮面 [2007/09/17(月) 08:45:19 ID:uHZDMoC+]
>>806
○○不耐症の○○部分が乳糖、アルコールのものの間に相関関係はないということ
のようですね。なるほど。今後の浮上する各種遺伝体質の研究に期待します。

844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 03:05:17 ID:Ud+uMI4E]
なんでチベット人と日本人の血液型構成比率は同じなんだろう。
他のどのモンゴロイドも（ポリネシア人は除いて）Ａ型は少ない。
遺伝子のよく見る図を見ても、中国人とチベット人は違う。
中国人は赤色の目立つ南方系だけど、チベット人は日本人と遺伝子の図も
物凄く似ている。　韓国人よりも似ている。　
　実際にネパールに行ったら、日本人にそっくりな人が多い。　
俺自身もインド系からネパール人に似てるね、といわれた。　

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 08:08:23 ID:7cOHOrit]
日本人もチベット人もモンゴロイドとオーストラロイドの混血だからよく似ている。

846 名前：月光仮面 [2007/09/18(火) 09:48:44 ID:uenc4W4X]
参照→ユダヤ＝秦氏は鬼・悪魔 ↓
academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1159451054/menu325-333
www.tigerpalace.com/tour_yn.htm
「グルンは新しい名前で、彼ら自身はタムと呼ぶ。あきらかにタマンやタミと同源である。
タマンは騎兵（rTa dmag）が訛ったものであり、タマン族はチベットからやってきた騎兵だ
などという俗説も語られたが、むしろこの名前は共通する祖先の集団から発生したので
はなかろうか。
　唐代、現在の青海省に多弥という民族がいた。弥は人を意味するミであろうから、
ド人、あるいはト人である。前述の陳宗祥氏によれば、白馬族の自称ド、アムドのド、
トス人のト、そしてこの多弥（トミ）、どれも共通するものだという。青海省から四川省に
わたる広範域にトミは分布していたのだ。その論を敷衍すれば、ネパールのタム、
タマン、タミの先祖はトミと考えられないだろうか。」
nierika.web.infoseek.co.jp/sokonroj.htm


847 名前：月光仮面 [2007/09/18(火) 10:16:28 ID:uenc4W4X]
アルタイのトゥーヴァ大学、アバーエフ博士の説↓
チベットタングートの石塔、要塞、城の原型は、サヤンアルタイ山地北部（特にハカシ
ア、山岳アルタイに多数）にあり、スキタイ期及び前スキタイ期とされるsve又は
shiveeと呼ばれる、山岳丘陵頂上に築かれる方形石組みである可能性が非常に
高い。
これら巨石構築物はチベットの「ルハブツェ」、すなわち、ピラミッド型の石積みあるいは
石塔である可能性が大きく、サヤンアルタイではこれと同じ様なものは崇拝対象の
石組みovaaといわれるものである。
こうした古代南北移住経路方向を示すのがチベット人が自らの原郷をShanshun国、
これは古代中国語で北西蛮族「山戎」と思うのであるが、こう呼ぶことと多分関連して
いるのであろう。


848 名前：月光仮面 [2007/09/18(火) 10:39:44 ID:uenc4W4X]
同筋↓
「チベットの別名"Tibod"は事実上"Toba", "Tuva", "Tuba"と同一だが、これは多分
スキタイの竈、大地の女神Tabitiから来るもので、これはチュルクモンゴル族の古称"Tumat"とも関係し、これはよく"Khor-Tumat".という合成語で史書に頻出している。
Tabitiという名称とtumatという氏族呼称が、匈奴の単于、頭曼、古来より朝鮮の河川
たるTumangan、「大地の女神の門の河」になったものと考える。」
トミ山、トミの長髄彦、天富命は山岳に降臨し、殖産に貢献する天孫の神なのである。

849 名前：月光仮面 [2007/09/18(火) 10:49:48 ID:uenc4W4X]
"Khor-Tumat"はどうも高良玉垂という神と関係がありそうだ。高良大社がアルタイ、
チベット、朝鮮に共通する山城を保つことも、犬の面を被る三韓の王がこれを奉じた
という伝承にもただならぬものを感じる。

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 11:53:39 ID:TfnzF+6+]
★黄色人種の全ゲノム配列図、中国で間もなく明らかに

世界初の黄色人種の全ゲノム配列図が、中国の科学者によって完成されようとしている。同プロジェクトは、
深セン市塩田区にある深セン華大基因研究院において鳴り物入りで行われている。

同研究計画は「炎黄一号」と名づけられ、発起人である葉佳氏は「本研究は黄色人種のゲノム図鑑作成を
目的としている。人類の遺伝子に1枚の参考CTを提供するもので、黄色人種の遺伝研究と疾患治療において、
より正確で対応性を備えた『遺伝子標準図バンク』が提供されることになる」と述べた。

同研究は、深セン華大基因研究院、生物信息系統国家工程センター、中国科学院北京基因組研究所の
科学者等が共同で行っているもの。同研究チームは、かつて「ゲノムプロジェクト」１％任務の主要メンバー
でもある。

さらに葉氏は「将来は、個人のCTを見るように、一人一人がすべて自分のゲノム図を見ることができるように
なる。これは、診断や治療の個別化という理想の実現に近づいていることを意味している」と述べた。
（編集 HY/Ｋ）

（日中経済通信 2007/09/17(月) 15:43:13）
www.newschina.jp/news/category_4/child_12/item_6281.html

851 名前：月光仮面 [2007/09/18(火) 17:10:18 ID:uenc4W4X]
>>846
特に白石「ウルピ」によって象徴された山の神を信じ、家の屋上や山頂、神樹林に白石
を奉じた石塔「ナヘシ」を置くというが、
www.tigerpalace.com/tourimg/ssmz04.jpg
日本でよく似たものとして熊山遺跡、
www.sairosha.com/tabi/nazo/kumayama.htm
日野宮神社があるが、
www.mitene.or.jp/~hayamine/hinomiya.html
『爾雅』の釋丘篇には、”丘の一成（段）を敦丘と為し、再（ニ）成を陶丘と為し、再成の
上の鋭きを融丘と為し、三成を崑崙丘と為す”とあり、
www.pandaemonium.net/rdb/menu/file/2427.html
「此の釋地に類似したもので、釋丘、釋山、釋水の三篇があるが、これは殊に晩出の
疑があつて、禹貢若しくは山海經、楚辭などの或る部分の如き地理に關する記述が
流行り出した頃の作と考へられ、恐らく戰國末期のものらしい」（内藤湖南）とされる。　
www.aozora.gr.jp/cards/000284/files/2665_21487.html



852 名前：ＸＹＺ [2007/09/18(火) 19:07:53 ID:MwGZrJ/W]
>>844
＜予想＞
それは両者とも先住の古モンゴロイドと北方新モンゴロイドの混血度合いが
似ているからではないでしょうか…？
あるいは、両者とも先住の狩猟漁労（又は牧畜）民と後発の農耕民の
混血の度合いが似ているとか…。
>>845
あなたの考え方からしますと、インド系以外の東洋人全体が
その範疇になってしまいませんか？

853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 22:02:54 ID:+tdPhV3C]
>>852
ハプログループDが人口の5割

854 名前：白馬青牛 [2007/09/19(水) 02:33:18 ID:q1L3sPNI]
>>844
朝鮮南部もＡ型は多いんじゃないか。四つの血液型でけで人種論は
あるまい。ドイツ人にＡ型が多く、ドイツ人が多く移住した米国では
Ｏ型が増えるゆえ、米国白人は黄色人種のネイテブ系を受け継いで
おる云うたら電波になるようなもんじゃ。
>>846
西夏王国を構成する主要民族は、ミ族とミ・ニャク族で、現在四川省
（昔の西康省、チベット東部カム地方）に住む木雅人と同族であろうと
西田龍雄氏は云われます。
>>852
チベットの、新モンゴロイドと古モンゴロイドの比率は解りません。
日本の場合は、埴原和郎氏によりますと、新モンゴロイド（渡来系）と
古モンゴロイド（在来系）の比率は、西日本で、９対１～８対２、
東日本では７対３で新モンゴロイド主流です。
チベットも容貌から北方新モンゴロイドが主流でしょう。
日本の在来系が狩猟民とも云えません。漁労民・採集民・焼畑農耕民で、
渡来系も農耕民や漁労民もおります。チベットの場合は後から侵攻した
勢力は牧畜民か遊牧民でしょう。更に南のブータンまで乳利用文化が
あります。ブータンも北方牧畜民が南下し、彼等牧畜民が主流民族と
なったんでしょう。

855 名前：ＸＹＺ [2007/09/19(水) 17:29:17 ID:O1XJKA88]
>>854
そこの「焼畑農耕民」は、比較的最近（考古学的にみまして）の狩猟採集社会から
定住農耕社会に移行する間の、ごく短い期間に存在した人々なのではないですか？
また、そうですね、ティベタンは現在でも牧畜民が主流ですかね。しかし彼らには
漢人系の農耕民の血も、かなり混じっているようにも思われるのですが…。
では、あなたはこの日本人とティベット人の血液型構成比率の相似につきまして、
どのように考えているのですか？

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 18:07:09 ID:1VjOCt96]
新モンゴロイドも糞も、チベットはそもそもの人種自体ツンギーデなんだが

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 21:17:09 ID:2lboc8cH]
>>855
血液型に関しては似ているというデータもあるが
あまり似ていないというデータもある
www.geocities.jp/kamuiluke/essay/bloodgroups-w.html
'36 チベット　O型15% A型47% B型15% AB型24%
顔は非常に似ているといわれるが血液型でも日本はブータンがわりかし似ているんじゃないか？
まあでもブータンはネパールと大半がチベット人の国だけどね
ただブータンはデータがない



858 名前：白馬青牛 [2007/09/20(木) 00:04:28 ID:Hi/Q+chJ]
>>855
以下森浩一氏の見解です。
miles.kubota.co.jp/urban/pdf/16/pdf/16_2.pdf
③縄文遺跡と土器の文化≪縄文時代の狩猟≫
「弥生前期と中期の集落から出る石鏃の方が、縄文遺跡から出る石鏃より
ほるかに量が多いのである。弥生集落から出るおびただしい石鏃が戦争で
使われていたのであれば問題ないが、もし狩猟に使っていたとすれば、
縄文集落での狩猟の規模は弥生期の狩猟にくらべて、それほど大きくない
ということになる。」
≪縄文時代の生業とは何か≫
「だいたい世界各地の土器文化は、農耕社会の必要の中で生まれている。
こうした世界の一般的傾向から考えるとわが国の縄文時代は、本当に
狩猟・漁撈の文化であったのかという大きな問題が出てくる。特に
長野県あたりでは、縄文時代中期に農耕をやっていたということが提唱
されて」長いので要約しますと、アワや芋類から山麓や丘陵地の焼畑が
考えられます。下の方の文で、河内は古墳期になると馬飼育集団、主として
百済系集団が集中して来るようになります。

859 名前：白馬青牛 [2007/09/20(木) 00:37:11 ID:BF/Z3Vc+]
>>855
チベット系は、牧畜系が主流です。と云うか華北の漢人と同族農牧民で
山地で牧畜に比重を強くしたのがチベット系で、農耕都市文明化した
んが漢人です。両者の混血は古代～現代まで行われています。
地理的に接しておるので当然のことです。
チベット人のＯ型が１５％程度なのに、日本人のＡ型４１％～３３％、
Ｏ型は２９％～３３％（古畑種基氏による）ですが、似てますか？
もっとも、多様な血液型遺伝子の研究が進んだ現代において、スナイダーの
血液型法則が精度が高いとも思いませんが。

860 名前：月光仮面 [2007/09/20(木) 07:15:36 ID:VSeHugZx]
>>854 西夏
笹目氏の西海セイカイ（青海セイカイ湖）奥地紀行
www5f.biglobe.ne.jp/~shishoukaku/05shushinkai/004special/131105sasame/13110509sanseitai.html
疏勒シュロ族とは-これは面白いですね。


861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 08:31:36 ID:NqFELmSU]
ブータンの子供とか日本人そっくりだよね｡
山口県の人がチベットブータン系に似てる人多いと思うけど。
江戸末期の写真なんか見たらブータン人みたいな人がいっぱいいたような感じだし。
生活環境が違うから今は違うけど､目が似てるいるからね。
こりゃ中国の圧政に苦しんでるチベット人を応援しないといかんな｡



862 名前：白馬青牛 [2007/09/20(木) 21:39:06 ID:BF/Z3Vc+]
>>858は、
cc.msnscache.com/cache.aspx?q=8344656323680&mkt=ja-JP&lang=ja-JP&FORM=CVRE8
出ますかね。
縄文は狩猟漁撈で、弥生は水稲栽培という方程式は、
崩れつつあるようです。

863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 22:28:36 ID:EqPoNGoO]
www.youtube.com/watch?v=focPckSJGZc
チベット僧
どうみても日本の田舎辺りによくみかける厨房や工房あたりの球児って感じにしかみえん
ただ僧侶の癖してやたらガラが悪そうだわなｗｗ
しかし洒落っ気や豊かさだけを突っ走ってガラリと変わってしまった現代日本よりむしろブータンやチベットの方が最も
昔からあった最も日本的なるものを今でも体現してるような雰囲気は感じられるわな

864 名前：白馬青牛 [2007/09/20(木) 22:34:43 ID:BF/Z3Vc+]
>>860
そのサイトにある、チベット人の吐蕃が縄文種とは、到底思えません。
新モンゴロイドでしょう。西夏王国のミ・ニャク族の末は四川省の康定
（戦前の西康省）付近に住んでおります。
ikokunotabi.web.infoseek.co.jp/tanpa/sisen6.htm
上の方に、ミニャコンガ山群が出てますが、ミ・ニャクのことです。
下の文に、ミ・ニャクの「丹巴は美人の産地として中国中に知れ渡っていて
美人谷と言われている。（中略）なぜ美人が多いかというと丹巴はかって
モンゴルに滅ぼされた西夏王国の貴族が美女たちを連れて逃げてきた子孫
が住んでいるからである。このためここに住む人たちはチベット人とは
言語も異なっていてギャロンチベット族と呼ばれている。」
との、解説ですが、西夏王国つくった民族自体、元来この地方に住んで
青海、甘粛に北上しましたから、逃げて来た子孫だけで構成されたわけでも
無いんです。ギャロン（嘉戎）語は、白馬語と共に羌語に属し、
チベットの蔵語と多少違う集団ですね。

865 名前：白馬青牛 [2007/09/20(木) 23:03:56 ID:BF/Z3Vc+]
>>861
山口県はベルツ博士の云われる、日本の上流階級タイプ「長州型」で
高貴な容貌を持ち、起源は南ツングースの満洲族系とされる。
ブータンと親和性があるか解らんが。
>>863
ガラが悪そう？チベット僧にゃあ壮士坊主もおるけんのう。
戦前、モンゴル人僧は勉強熱心で、我々は、ずぼらで壮士坊主
（僧兵に近い）になるチベット人や殺人や強盗をするＤＱＮのカムパ
（西康地方）人と違うんが自民族自慢じゃったそうじゃ。
ほいで、南京事件を肯定した戦争体験者に対し、処刑にすべきと吐いた
無礼極まる水島氏のチャンネル桜を出してどうのこうの云うちゃあ
いけんよう。

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 23:15:34 ID:lxgZx87p]
>>854
アメリカ白人は確かにドイツ系が最も多い。　しかし、アメリカ人はO型が多い。　
しかし、それはちゃんと出身国家の血液型を調べて丁寧に計算したら、その理由は分かる。
つまり、次に多いアイルランド系、イギリス系がO型が多いからである。
電波でもなんでもない。　ネイティブと混血したわけでもない。

アメリカの主要な白人勢力は、ドイツ系、アイルランド系、イギリス系。
それぞれの出自の国の現在の血液型の構成比率は分かっているから、
それを基に、ドイツ系、アイルランド系、イギリス系アメリカ人のO型人口、A型人口を割り出してみる。

アメリカのドイツ系　4300万人　O:38% A:43%→ O:1650万人 A:1850万人
アイルランド系　　　2500万 O:54% A:33%→ O:1350　　　 A: 　830
イギリス系　　　　　2500万 O:46% A:43% → O:1150　　　 A:1080

計　9300万人　 O:4050万人(43.5%)　　A：３７６０万人 (40.4%)

現在のアメリカ人の比率→O型４５％　A型41％　とほぼ一致する。
つまり、出自国の血液型の比率は、現在の混血した国家の血液型の比率に影響を及ぼす。
であるならば、遺伝子的に近似している（いなくても？）集団間での血液型の違いというのは、十分考察するに足る
資料となるのではないか。


www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/8600.html
www.human-abo.org/databank/worldmap.html

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 23:41:37 ID:QZ6iPIch]
>>866
そのデータにはアイルランド系が3052万となっているぞ
計算間違ってるし
イギリス系にまとめてよい432万のスコットランド系アイルランド人、489万のスコットランド人
や175万のウェールズも無視している

www16.ocn.ne.jp/~s-labor/Nation/Nation/United-States-of-America.html
それとアメリカは最近の調査ではドイツ系ではなくイギリス系が一番多いことになってる

アメリカの血液型
www.bloodbook.com/world-abo.html
USA (whites) O45% A40% B11% AB4%
www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/world.htm
アメリカ O46% A40% B11% AB4%


868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:03:01 ID:GuLy9ViP]
あとそのデータには432万のスコットランド系アイルランド人、489万のスコットランド人
や175万のウェールズの他にも英国人109万ってのもいるな

アメリカ人と区分されてるものや白人と区分されているのも無視できん数だな
内情ではイギリス系はやはり相当多いようだな
まあそれは当然か

869 名前：白馬青牛 [2007/09/21(金) 01:09:41 ID:rIbQ07jL]
>>866
ほいじゃあ、ドイツ系の少ないカナダはどうなるんか。
フランス系が多いとしてもカンダのＯ型とＡ型の差は２％じゃ。
米国にＯ型の方がやや多く、カナダの方にＡ型がやや多い説明になっと
らん。
>>868
ウエイルズ系やスコットランド系でも、ブリティシュと明記した場合は
イギリス系かのう。スコットランド系の北アイルランド人の場合も、
アイルランド（オレンジ・アイリッシュ）人かスコットランド人か
イギリス人か、個人が名乗りたい方に偏るよ。
ドイツ系ユダヤ人もドイツ人と書くかかユダヤ人と書くか明確なもんは
ない。姓がジョーンズならウェイルズ系か、姓がアンダーソンなら
スコットランド系か、姓がスミスならイングランド系かドイツ系の
シュミットを英語風に直したもんか。と、様々推測は出来るが、
本人の主張じゃけえ、どうにもならん。

870 名前：月光仮面 [2007/09/21(金) 10:07:07 ID:+fVnXBBG]
>>864
>西夏王国つくった民族自体、元来この地方に住んで
>青海、甘粛に北上しましたから、逃げて来た子孫だけで構成されたわけでも
>無いんです。
小河墓のケルト系を髣髴させるミイラの蛇紋石装身具は崑崙山脈方面産という
ことであったし、甘粛方面も地下深くに発掘が進めば新事実も浮上してくるでしょう。


871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 05:10:04 ID:dSm/cz6b]
ありゃ、間違ってたね
www16.ocn.ne.jp/~s-labor/Nation/Nation/United-States-of-America.html
もう一度、このデータを下に計算しなおしてみたら、
　計　　２２８７０　　　O：１０３３０（４５．２％）　A：９１４０（３９．９６％）

カナダに関しては確かに謎な部分がある。民族のデータもどうもはっきりしない部分がある。　
その他のヨーロッパが15％という高い比率を占めていて、計算しにくい。
www.globaldaigaku.com/global/ja/studyabroad/country/index.html
によると、イギリス系、40％、フランス２７％、その他ヨーロッパ20％
ウィキペディアによると、イギリス系　２８％、フランス２３％、その他ヨーロッパ１５％

　カナダ自体の全体の血液型のデータもサイトによってまちまちでいまいちはっきりしない
www10.ocn.ne.jp/~kanam/distribution_of_a_blood_type.html
によるとO型優勢のように図に描いてあるし、
www.human-abo.org/databank/worldmap.html
によると　A型のほうが人口が多い。
　もう少し正確なデータがあればいいのだが。　
　
まぁちょっとしたヒント位にはなるんじゃないかというね。　
例えば、アフリカの中でマダガスカルが一番B型が多い理由は、
もしかしたら、B型の多い東南アジア出身のマレー系のメリナ人の影響によるものじゃないか、とか。



872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 16:31:23 ID:SOGX93iZ]
相変わらず日≒朝鮮工作に必死だな！ｗｗｗｗｗｗ

色々調べてある様だが全て朝鮮マンセ～になってるぞ　　　　笑！

長州が上流階級？　高貴な容貌？

お前、頭、大丈夫？

流石は朝鮮人！

平面、つり目が高貴？

チベット人やモンゴル人を小馬鹿にしていた中国人の言葉など鵜呑みに出来んね



873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 16:38:33 ID:SOGX93iZ]
中国、朝鮮に比べればチベットが最も近い

YAP、GM、を持たない者と持つ者の違い

ハッキリしているじゃないか、

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 18:49:23 ID:3zhjhISD]
オイラもそう思う

チベット、ブータン、東インド、シーサンパンナが近い

875 名前：白馬青牛 [2007/09/22(土) 22:57:45 ID:Qhbq62Ze]
>>872
【九州？】広島人気質と近いのは【関西】スレの低脳ネットウヨが、ここ
へも来たんか。じゃけえ岡崎久彦は左翼か朝鮮人か？それとも岡崎氏が
日韓同祖論を否定する方が韓国人で、ワレも朝鮮人か？質問しとるんで。
答えんかい。>>865のドイツ人ベルツ博士も中国人になるんか？
www.geocities.co.jp/Technopolis/1041/kodai.html
下の方に、★ベルツの日本人分類　が、出とる。貴族階級の「長州型」と
庶民階級の「薩摩型」。
www2g.biglobe.ne.jp/~gomma/data99b.html
●関西人顔？●作者から　に、埴原和郎氏の引用で、「一般に北部九州、
中国、近畿ではやや面長、平坦、狭い鼻、うすい眉毛、一重瞼。他の地方
では四角ないし丸顔、やや幅の広い鼻、濃い眉毛、大きくて二重瞼の目」
「日本人の顔つきをあらわす言葉として『公家顔』『公家面』『瓜実顔』
などという言葉があります。いずれも面長で平坦、鼻が細く高く、細目で
一重瞼を特徴とします。歴史的に貴族階級に多いといわれてます。しかし
一般に庶民層を見ても、このタイプは京都やその周辺の畿内と言われる
地方に多く、女性で言えば京美人の代表的な顔立ちです。これに対して
東日本には、丸顔で眼がぱっちりと大きく、また鼻の幅がやや広い人が多く
ベルツの薩摩タイプに共通する特徴をもっています。」「その背景には、
畿内は弥生～古墳時代に百済や高句麗からの移民が多くあったこと」

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 23:03:13 ID:nqoFuTon]
ここで書き込みしてるウザイ沖縄人はこんなスレも立ててます

日本人（本土人）は、なぜ沖縄人から嫌われるのか
academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1172461955/l50

本土人が沖縄で嫌われている件
love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1187201081/l50x

日本分断工作在日チョンコを晒すスレ【チョン撲滅】
society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1182909668/l50x

沖縄が嫌いな奥様3
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189888577/l50


877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 09:57:03 ID:ssE4tRJJ]
チベットと日本の話題に戻そう

沖縄は日本、朝鮮は無関係

878 名前：白馬青牛 [2007/09/23(日) 23:30:28 ID:wwnXLZgx]
>>875の続きを書いとらんかった。「百済や高句麗から移民が多くあった
こと」「そのため以前からの縄文系顔の人々が東日本や南九州に住むように
なった」文の秋田美人の概念は昭和以降じゃけえ意味がない。それ以前は
鄙に美人なしじゃけんのう。
>>877
チベット人と朝鮮人は似とるんじゃないか。眼の鋭いところや、
新モンゴロイド系で、共にＨＬＡでも近い。
沖縄は、ＤＮＡで本土日本人と朝鮮人の間ほど親縁性がない。

879 名前：ＸＹＺ [2007/09/23(日) 23:57:19 ID:X+lw9gvT]
>>856
え!? そうなのですか!?
ティベット人はトゥンギーデなのですか？ ということは、彼らは
支那人や朝鮮人よりも寒冷適応形質だということですか…？
>>857，>>859
似ていませんね。
わたしは>844さんの言っていた事を前提としてそう言ったのですよね。
ＹＡＰ＋と同様にその割合が似ているのかと…。
これはまたわたしの推測なのですが、本来人間はバランスよく食物を
摂取していればＯ型で、それが蛋白質に偏るとＡ型、糖質（炭水化物）に
偏るとＢ型、という具合で変化しているのではないでしょうか…？
そしてＡＢは、稀に出会うコテコテのＡ体質とＢ体質の人の混血とか…。
（あくまで推測ですので…＾＾；）
それと、確かにティベタンよりもブータン人のほうが、外見が日本人に
似ていますよね。＾＾
>>858
>862は出ました。では、日本における貯蓄性の低い焼畑農耕の開始時期は、
縄文時代（？）のいつ頃からになるのでしょうか…？

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 02:12:02 ID:mPfLOmuX]
>>879
引き締まった体で淡い肌をした北蒙古人種

チベット人
ブリヤート人

マッチョで堀の深い原アジア人種、アイヌ人種

シベリア原住民
アイヌ
中国とロシアの国境に多い美男美女

――――――――――今は亡き温帯型オーストラロイドの血――――――――――――

口元がサルのように出ており角張った頬の黄土色の肌をしたシニーデ

朝鮮人
華中人


――――――――――正真正銘オーストラロイドとの混血――――――――――――

チビな上、独特の唇と、坂道のような顔を持つ茶褐色の南蒙古人種

華南人
ベトナム北部人

881 名前：白馬青牛 [2007/09/24(月) 02:18:10 ID:BzcqShHG]
>>879
四つしかない血液型では、種類が少な過ぎます。>>844氏はＧＭ型のことで
しょうが、ＧＭ型では、日本は均一でチベット人よりも、世界一似て
おるんはブリヤート人になります。ＨＬＡ遺伝子ではブリヤートと
日本人や東アジアの人達に、近縁性は少なく、ＧＭ型では、日本本土人と
琉球人の区別、新モンゴロイドと古モンゴロイドの違いが出来ません。
食と血液型の関連性は調べたことがなく、わかりません。中央チベット人
より、カムバ（西康）やネパール、シッキムは日本人の容貌に近いと
西川一三氏は云われますが、ブータン人の容貌については書かれて
いません。
縄文時代前期でしょう。約６０００年前の遺跡とされる岡山の朝寝鼻遺跡
でもコメが発見されましたが、陸稲栽培で雑穀畑作農耕です。



882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 11:49:45 ID:piTQVYlN]
朝鮮人は日本人とは
容姿も気質も能力も
全然似ていません。

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 15:20:25 ID:gTLIV5Ri]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大爆笑　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白馬鹿青筋牛よ、図星指されて火病～～～～～か？

岡崎久彦が朝鮮人？　　ベルツ博士が中国人？

オイ、オイ、何を如何考えたらあんぽんたんな三段論法になるんだ？

この怒阿呆！

其れじゃ長州、薩摩、両藩に於ける身長、体重、骨格の違い、一重、二重の発生率
の違い、耳（耳朶）の形状の違い、血液型分布の違い、遺伝的違いを説明しな
どの程度の差が有るか皆に見比べて貰おうじゃないか

中国人、朝鮮人に対す日本人の遺伝的違い（YAP、GM）を理論的に満足する
説明をして頂こうじゃありませんか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 15:40:31 ID:NHC66E7w]
中国残留孤児って中国人そっくりだよね､
やっぱ環境かなぁ｡　裁判でがめてるし性格も似るのかいな。

885 名前：ＸＹＺ [2007/09/24(月) 17:41:19 ID:6UaJ10oH]
>>881
わかりました。
へ～、では貯蓄性の低い焼畑農耕の時代とはかなり長かったのですね。
ということは、縄文時代とはそうした焼畑農耕の時代、ということになるのかな？
そしてこの話に関して一つ余談ですが、ブラックアフリカの所謂ニグロイド人種の
人々は、考古学的には比較的近年発生した農耕民であるそうですが、彼らは
最近までエジプトやユーラシア大陸などの地域ほどの文明を持っていませんでした。
これは最近まで彼らが上記のような“貯蓄性の低い焼畑農耕”を主な生産手段と
していたからなのでしょうか…？

886 名前：ＸＹＺ [2007/09/24(月) 17:47:49 ID:6UaJ10oH]
ティベット人とブータン人のＹＡＰ＋保有率は、

どちらのほうが日本人のそれに近いのでしょうか？

887 名前：白馬青牛 [2007/09/25(火) 00:27:02 ID:AAs+dFa9]
>>882
朝鮮人と日本人とは、容姿も気質も能力も似た部分も多いんじゃないか。
平気で大嘘を吐く処、出世すると、偉そうに威張る処等、特に社会的に
出世した人達は類似しとる。嫌韓厨ネットウヨと国粋主義の韓国人の類似
もあるのう。ツングースの正直な性格を受け継いでおらん人らも多い。
>>883
火病を起こしょうるんは、おどれじゃないか。日韓同祖論者の岡崎久彦氏
は、朝鮮人になるんか聞いとるんじゃに、答えられんのか？
ベルツ博士の分類型は、埴原和郎氏の指摘されるよう、西日本の北九州、
中国、畿内の渡来形質と東日本や南九州の縄文系質の残存と、列島内の
地域差を云われたもんじゃが、西日本の高顔傾向と東日本の低顔傾向を
覆す調査でもあったんか？形質に血液型は関係あるまい。
四つの血液型で類似があるんなら、日独同祖論にもなりうる。
ＧＭ型では、新旧モンゴロイドは分類出来ん。ＧＭ型なら日本人＝
エヴェンキ、ブリヤートになるが、沖縄人やアイヌ人と似とるか？
ＹＡＰでも、モンゴル系の土族やチベットの西方集団に多い割りに、
歴史的に雑婚しとった西方の羌集団との関連が明確でない。
遺伝子は、ＤＮＡやＨＬＡ等を含め、全体的な傾向から判断せにゃあのう。

888 名前：白馬青牛 [2007/09/25(火) 01:01:01 ID:AAs+dFa9]
>>884
環境によって、容姿は違うて来るよ。性格なんかは、その土地の風土が
作る。氏より育ちじゃ。裁判でがめよるかのう？
ほいじゃが、満洲で軍上層部は日本人開拓民を見捨てて逃げたじゃないか。
見捨てられた残留孤児を育てたんは中国の人達じゃ。彼等のおかげで生き
れたんじゃけえ、悪う云えんよ。乱世において日本人や朝鮮人よりも、
中国人の方が、信義の民で信用出来るけんのう。親が子を中国人に預けた
んも適切な判断をされたんじゃ。
>>885
アフリカの根菜農耕は、古いので近年発生した農耕民だけではないと思い
ます。ただ、エジプトやユーラシアの小麦文化ほど貯蓄性はなかったと
云えますね。文明を作るんは、貯蓄性のある余剰農産物がないと難しいで
しょう。

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 02:13:02 ID:kUekEwTO]
現に朝鮮と朝鮮語に関する岡崎久彦の論説は、
「単なる門外漢℃素人の印象論」として
２ちゃんの東亜、ハン板、言語学板などでは評判が悪いよｗ
特に朝鮮語と日本語の類似に関する印象論は、
ネタが上がるたびにフルボッコ状態に近い。
北米畑ばかりで、英仏語以外の言語にほとんど縁がなかったのに
突然朝鮮語を見て閃いて珍説を打ちたてただけというのが専らの評判。

少々専門的なことを言うと、
逆順語順（ＳＯＶ）で、後置詞的な文法要素がひとたび定まると、
あとは、情報伝達の合理性の観点から、半ば自動的に
日本語のような文法構造に収束して行く傾向があるというのが有力説。


890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 09:27:20 ID:0XtvK/8C]
>>888
じゃあ何で残留孤児は日本に帰国したがるの？　
言葉も不自由で友達や思いでも全て捨てて。　
　中国人のほうが信用できる????　　
何を持ってそんなことが断言できるのかが分からん。　

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 16:10:41 ID:gKHffdnb]
白馬鹿青筋牛！！　青筋起てるのは己の９cm砲だけにしておけ！

遺伝的説明を何らする事の出来ない薄ら馬鹿が吹かし入れるな、

GMでは新旧モンゴロイドは分類出来ない？　　　　　ウスラ！

ならば、何故、特定地域で多く見られる？　　　　　　タコ！

YAPでも関連性が明確でない？　　　　　　　　　　　弩アホゥ！

手前の言っている事は何一つまともな説明に成っとらんのよ

はなから中国、朝鮮と同一する為の腐れ理論でしかない

オイ！　ウスラ、俺が何時、岡崎を朝鮮人だと言った！　え！

勝手に話を作ってるんじゃね～ぞ





892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 16:25:05 ID:gKHffdnb]
おう！　ウスラ！　一つ面白い事を書いといてやる、

ボケ倒さないでキッチリ説明してみな、


現在、と～、ある、人の調べでは・・

三国志の時代に人口の八割を失い、唐の時代までに、中華文明を切り開いた
その者達は殆どが死に、
別の人種（民族）と入れ替わったとする意見がある・・

これら意見はあながち間違えとは言えない、

何故なら歴史の転換期（王朝の交代）に於ける桁外れの人口減、

一度調べてみな皆さん、　　　　笑！


如何に中国人、朝鮮人の言うことが嘘に染まっているか、よ～く解る。


893 名前：白馬青牛 [2007/09/25(火) 23:58:39 ID:AAs+dFa9]
>>889
東亜板、ハン板、言語学板の云うて、スレッド名を挙げんかい。
ほいで、その専門的な文法要素の有力説云うんは誰の説か、明解に
云えんのか？
>>890
何で帰国するんは、残留孤児の人達に聞きゃあええ。残留孤児の個々人の
見解があろう。っほいで、日本へ帰国することが友達を見捨てることに
なるんか？残留孤児の人達の思いまで、勝手に決めつけなや。
戦争体験者の世代で中国人に親しく接した人は、中国人は信頼した人間を
裏切ることはせん。信義の民じゃと云われる。逆に裏切った人間には、
容赦せん。朝鮮人は手のひらを返すように裏切る傾向があるが、
たとえ裏切った人間に対しても情がある。死刑執行の段になっては、
撤回して呉れるんは朝鮮人の方で、情にほだされるようじゃ。

894 名前：白馬青牛 [2007/09/26(水) 00:48:48 ID:DTJA6LoY]
>>891-892
遺伝的説明ならＤＮＡでは、琉球人、アイヌ人より韓国人の方が
本土日本人に近い云うことじゃ。本土日本内の地域差を表したデータが
ないけえ、本土日本人の東西差は解らん。形質人類学なら埴原和郎氏の
ＩＱ相関係数からも西日本人の方が北方新モンゴロイド傾向が強い。
ＧＭ型の特定地域云うて何処なら？ＹＡＰも人種分類が出来んじゃないか。
ＨＬＡよりも精度が低い状態じゃろう。ワレが説明出来るんなら、
ほいじゃあ、ＹＡＰ＋が漢族に少なく、青海省（鮮卑末裔の土族や羌系等）
に何で多いんか説明せえや。
嫌中派で岡崎氏と共に、ネットウヨが好きな岡田英弘氏の黄巾の乱から
魏晋期人口減少で漢族が絶滅し、鮮卑、匈奴、羯（ケツ）、羌、
テイ族の「五胡」北方民族が南下し民族が入れ替わったと云うん
じゃったら。
岡田氏の人口減少は文献戸数から判断したゆえ、大げさで信憑性に
薄いが、世界的気候寒冷化による人口減少と北方民族の南下による
大量移民は多かったろう。日本列島では、黄巾の乱期は倭国大乱期と
同時代現象で、漢民族の絶滅なら同程度の倭人の絶滅があった云うことに
なる。日本列島の４世紀以降ゲルマンや「五胡」と同じく北方民族の南下で
人口を増やしたんじゃろう。人口の増減は王朝の交代云う政治的要因じゃ
無いわ。気候変動によるもんじゃ。

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 02:05:32 ID:/WA1dMvT]
>>893
俺は２ちゃんには金をかけない主義なので、datを探せないのだよ。すまんな。
言語学板あたりだと、分析が低レベルで陳腐すぎて飽きられてしまうらしく
最近はあまり見ないが、また出てきたら岡崎ネタは貼っておくよｗ

>>889
後半については、新書レベルで読みやすいものがある。
町田健(2002)「間違いだらけの日本語文法」
題名はセンセーショナルだが、中身はかなりオーソドックスな文法論だ。

実際、朝鮮語と日本語の系統論ネタは、言語学板などで時々上がるが、
大抵は早々に論破されておしまいだよ。
調べてみたが、もう飽きられてまともなスレは生き残っていないようだ。

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 15:16:09 ID:YnWCUaZe]
腐れ呆け！！

DNAが近いだ近くないだぬかすくせに、決定的違いを示すYAP,はデータが少なく
解らないだと？
オイ！ウスラ！
その違いを説明しろって言ってるんだ！
何故持つものと、持たないものが此れ程ハッキリ別れているんだ！
中国、朝鮮と日本人は違う種を母体にしていると言うことだろ、
YAP、GMを無視し何が琉球、沖縄よりも近いだ、
手前の都合の悪いことを誤魔化してるにすぎね～だろ

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 15:44:51 ID:YnWCUaZe]
ボケ！　良く聞け！
近年の研究では夏、殷、周などの古代文明、（王朝）はインド系の者
達によって打ち立てられたとする意見さえ多く聞く、
如何言うことだ、　え、

漢人は後から流入して来た者達の集まりちゅう事だろが、

二千年に渡り、様々な民族、人種の離散集合を繰り返し、ごった煮の如く
煮え集まったのが漢人だ、

日本人と似てる？　　そら～幾等か似ているだろうな、
それは漢人に日本人の血を受けた者が居るからだろ、

日本の農耕文化が六千年前まで遡る事が解った今、其れまで言われていた
解釈は全面的に見直すべきである
その時代、殷、夏どころか黄河文明さえ無い！
（日本で世界最古の土器が発見されたとたん、それ以上古いとされる土器を
作ってくる国である）
長江で稲作が始まったのが３～４千年前、朝鮮では遥か後、
ならば海洋民族である日本人が中国、朝鮮に渡り混血した可能性の方が強い！

898 名前：白馬青牛 [2007/09/26(水) 22:50:42 ID:DTJA6LoY]
>>895
朝鮮語と日本語は兎も角、高句麗語と日本語は、村山七郎氏の云われるよう
共通点があろう。高句麗語と日本語の同系統論を論破した者は聞かんど。
>>896
ほいじゃあ、ＹＡＰでアジア北方グループと南方グループの分類は
出来るか？ＧＭ型ならある程度分類出来るが、ＧＭ型で日本人に近い
ブリヤート集団は、ＨＬＡじゃあ遠い関係じゃ。ＧＭ型ではチベット集団
は、漢に近い地方は中央チベット人より漢人に近いじゃないか。
遺伝子の単一指標じゃあ、分類は出来んよ。多様な遺伝子で複合的、
全体的に考察せにゃあのう。以前挙げた尾本氏の見解でも日本人と
朝鮮人は近いゆえ、嫌韓厨が感情的にわめいても事実は変わらん。

899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 23:20:54 ID:yU3sWk9f]
>>897
中国には縄文土器がねえのよ。

日本には中国土器がねえのよ。

でも朝鮮の土器はわずかだが日本にあるのよ。でも生産してねえのよ

縄文土器も弥生土器もわずかだが朝鮮にあるのよ。でも生産してねえのよ。

結局、九州北部と朝鮮南部が交易して中国文化が入ってきただけなのよ。

900 名前：白馬青牛 [2007/09/26(水) 23:25:14 ID:DTJA6LoY]
>>897
近年の研究では夏、殷、周などの古代文明（王朝）がインド系云うて
誰の説か？古代中国は、戦車文化など、西方文化の影響とされ、小麦
も西アジアから中央アジアのオアシスルート、特に周なんかはオアシス民の
延長と思える部分がある。西アジアの影響とするんなら解るがインド経由
の根拠は何か？様々な人種がおっても、現在の漢人はモンゴロイドでえ。
人種の混合した新大陸と比較すりゃあ、モンゴロイド主流であることは
当然のことじゃ。
日本の縄文期の農耕云うても、陸稲や雑駁で文明を作るレヴェル
じゃあない。農耕が文明なら世界４大文明以外にアフリカ農耕文明、
縄文文明等にになるんか？馬鹿らしい。
日本が海洋民族？まあ海岸漁撈民族とは云えるが、黄海、東シナ海の
制海権を一度も確保したことがないけえ、海洋思考は列島沿岸民にあっても
海洋民族たァ云えんど。海洋民族なら黄海、東シナ海の制海権を一度持って
おった海洋王国新羅の海人じゃのう。日本は島国ゆえ、一方的に外部から
征服、移民され、自ら（日本人奴隷も含め）が、海外に拠点を持つんは、
１６～１７世紀になるのう。

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 23:42:07 ID:K9zsE2Y6]
白馬青牛は乱世において日本人よりも中国人のほうが信用できるのか。
一体日本人でありながら日本を信用できなくなったのはいかなる体験からか？
　ものすごい失望的体験をしたのか？　
中国人を乱世において信用できるとだけいうのなら分かるが、日本人よりもとわざわざいう必要性が分からん。
　




902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 23:55:33 ID:yU3sWk9f]
何で紀記には4Cの事件として秦氏来日の事ばかり記録に残して、
それよりも重大な騎馬民族の征服が出てこないのかねえ？ｗ

なあ、屁理屈デムパ爺さんよｗ

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 00:04:29 ID:myj6aFV2]
青牛氏は中国朝鮮なんかどーでもいいの。

ただひたすら、自分に残された残り少ない時間で、
なんとか騎馬民族征服説を残そうともうそれだけで頭がいっぱいなのよｗ

そのためなら中国だろうが朝鮮だろうが売国奴にでも鬼にでも
何でもなれるお方なのｗ

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 00:15:53 ID:myj6aFV2]
まったく騎馬民族だけに人生を捧げた執念の人ですよｗ



アハハハハハハ



アハハハハハハ




905 名前：白馬青牛 [2007/09/27(木) 02:28:08 ID:Q2O/lD0H]
>>901
戦争体験者の世代の人たちは、そう云われる。少なくとも日本の上層部の
人たちよりも。日本人の庶民はどっちとも云えんけえ、恩義を重視する
中国人を信頼した方がええ云うことよ。
現在でも海外で「乱世」的状況になって、海外の日本大使館が邦人の保護を
積極的にするじゃろうか？
例えば親日国のトルコ大使館や人権を重んじるフランス大使館の方に身を
任せる方がええんじゃないか。日本の上層部は歴史経験上、邦人を平気で
見捨てる可能性を考えて行動することじゃ。
>>902
『日本書紀』なんか８世紀のことじゃ。『日本書紀』を編纂した連中に
とって、４世紀云うたら、現代人が戦国時代の物語を作るようなもんじゃ。
後世に作った物語から、妄想する自体可笑しげなことよのう。

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 02:33:10 ID:t5qA4IM2]
>>898
高句麗語と言っても、結局のところ、漢文にあらわれる地名資料だけなので、
少数の単語比較しかできず、
厳密な意味では同系とも何とも言えないのが実情なんだよ。
そもそも高句麗語で綴られた文章の資料が無い。

それに、村山七郎は、もともとは北方系論者だったが、
アルタイ諸語の学者として散々研究した挙句、
北方系に事実上の見切りをつけて、
オーストロネシア語との関係研究に切り替えたんだよ。
今では、オーストロネシア語との系統研究の第一人者としての
意義のほうがはるかに大きい。
研究自体の筋も悪くない。というより最もマシな説だろう。
だが、遺伝子的に全く繋がらないんだなあ、これが。

907 名前：ＸＹＺ [2007/09/27(木) 15:37:25 ID:vn5Aw26l]
>>888
わかりました。すみません、余談を続けさせてもらいます。
では白馬さん、なぜそこでは貯蓄性のある農耕様式が発生しなかったの
でしょうか…？ あなたの見解はどうですか？

908 名前：ＸＹＺ [2007/09/27(木) 15:46:06 ID:vn5Aw26l]
>>901
相も変わらずここにも口汚い人達が発生しているようですが、
では、あなたは日本人でありましたなら、無条件に日本という国を
信用するのですか？ へ～、それは危険ですね…。あなたは日本や日本人に
失望する事はないのですか？ それも危険ですね…。
日本は現在、世界的にみれば技術大国・経済大国ですが、反面、
自活力小国・倫理没国という感じですよ！ 本当、世界的にみますと。
日本は情報と技術、所謂無機質なものは豊かではありますが、感性・道徳心、
勇気・独創力といった“人間”に関わるものはてんでダメですね。
そのような人々が運営している国家ですよ…。もうダメダメな点は
枚挙に遑がないでしょう？ これは皆さんわかっているはずです…。
それを客観視出来ないというのは、自分並びに自分に付属するものに対する
“うぬぼれ”があるからですよ！要するに驕りがあるのですよ！！
ですからすぐ隣りの国々にさえ激しい差別感情があるのです。情けない！！
よく“人”を見て下さい…。そうしますと、何が人を幸せにするか・しているか、
何が人を不幸にするか・しているか、よくわかると思います…。
白馬青牛さんの言っている事は大いに事実でしょう。

ま、この世は因果応報、皆さん気をつけて下さいね…。

909 名前：白馬青牛 [2007/09/27(木) 22:33:13 ID:Q2O/lD0H]
>>906
少数の単語でも、高句麗語以上に日本語に似た言語が無い現状じゃ。
村山七郎氏は北方系に見切りをつけてないど。嘘吐きじゃのう。
村山氏は「日本語は、アルタイ系言語、特にツングース・満州語と関係が
深いことが、しだいに明らかになってまいりました。それでは日本語起源の
問題はアルタイ比較言語学によって解明しつくされる見通しには否です。」
それでオーストロ・ネシア語との類似を挙げられるわけじゃが、
現在ではオーストロ・ネシア語族（ＡＮ）は、村山氏の云われる南島語
云うより、エスキモー（イヌイット）語、アイヌ語、日本語、朝鮮語など、
北方南方も含め古アジア語と見たほうが良さそうじゃ。
www.saga-med.ac.jp/academic/meeting/anthrop/summary/c30.html
「最近エスキーモー語（Esk）がＡＮの一員である可能性が示された。」
「日本人、朝鮮人、アイヌ人遺伝的近縁性（北方モンゴロイド系）からも
南方起源じゃない云うこと。遺伝的に全く繋がらない要素が強いんは、
南方系じゃろう。


910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 23:07:24 ID:fVkp2P2z]
白馬青牛さん、あなたは村山先生の本をきちんと読んだのですか。
あなたは言語学の知識も人類学の知識もなく、ただただ、他人の
本を引用し、論理に矛盾があっても、ただ自分の主張を述べるだけ。
あなたの意見は滑稽でしかない。

911 名前：白馬青牛 [2007/09/27(木) 23:12:42 ID:Q2O/lD0H]
>>907
貯蓄性がある農耕様式は、保存がきく家畜飼育がセットになって、
穀物との兼ね合いで成立するんでしょう。中尾佐助氏の云われる
２「地中海農耕文化」がそれです。
www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-1/se-0-8.html
芋は埋めときゃあ出来ますが、冷蔵庫のある現代と違い貯蔵出来ません。
黄河文明は、最初ヒエ・アワと家畜飼育でしたが、後に小麦が伝わる等、
西方文化の影響を常に受け継いでいます。日本列島の縄文期は、
西アフリカ４「サバンナ農耕文化」で、稲を含む雑穀が主です。
大規模の家畜飼育もありませんでした。文明は２「地中海農耕文化」に
近い要素がないと難しいと思います。



912 名前：白馬青牛 [2007/09/27(木) 23:23:31 ID:Q2O/lD0H]
>>911は、打ち間違えました。
www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-1/se-0-8.htm
です。

913 名前：白馬青牛 [2007/09/27(木) 23:40:07 ID:Q2O/lD0H]
>>910
村山七郎氏の「ことばの考古学」は手元にあるが。
ほいで、具体的な反論やら、あんたの知識とやらを披露していただきたい。


914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 15:59:46 ID:RcVfrs+p]
大馬鹿青筋！！　　オイ！　　コラ！　　誤魔化しかけてんじゃねぇ
YAP,　GMなど決定的に違う点については明確な説明をする事は出来ず、
其れを無視することで中国、朝鮮人と遺伝的類似するものとしている・・

ウスラ！！　　　　死ね！

相違を除けばチベットもインドもオーストロイドも皆類似しているじゃねえか
頭は平気か？
明らかに逝かれているナ！

手前～は　中国、朝鮮人と極めて近く、類似していると断言したからには
明確な違いを説明する責任があるだろうが、
同一性を断言するからにはその違いを説明出来るだろ、
出来ねぇ者が一著前の能書き歌うな！

おう！　ボケ！　六千年前に制海権を確保していた国名を挙げろや！
頭の悪い俺に教えてくれや、

三内丸の内が文明じゃ無い？　　　　君、御馬鹿？
ならば何故一千年もその場所で人々は生活を続け農耕を行ってきた？
断言するからには其れ相応の資料、証拠があるのだろう、
ここで全て曝して説明しろ。

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 02:14:57 ID:+TMMGqRI]
別に日本を全面的に信頼しているわけじゃない。　
しかし、中国人を日本以上に信頼できるという確信に至るような、そういう考え方に
生粋の日本人でありながら、どうやったら至ることが出来るのかに関心があるだけだ。
　キーワードは乱世だろうな。　　実は君は乱世を望んでいるんじゃないか？
天皇制という日本における秩序へのベクトルがあるとすれば、新アジア主義者というのは、
その秩序のなかで必然的にどうしても生まれ出てくるひずみ、矛盾が生んだ反秩序的な流れなのではないか？
　彼等は、アジアを叫びながら、実は日本を見ている気がする。
アジアという概念を道具に使って、錦の味方にして、日本の秩序へのベクトルに反抗しているのではないか？
　日本は確かに閉塞感があり、窮屈であり、悪い点も多い。　その中で理不尽に傷つけられ、絶望した実体験を持つ
個人が、反秩序への錦の御旗として、汎アジアを掲げるのではないか？？　天皇が秩序へのベクトルだとするならば。
　当の理想化されたアジア人にとってみれば、それは実は迷惑このうえない。
勝手に理想化された虚像を押し付けられているだけ。彼等親アジア主義者にとって実はアジアなどどうでもいいのだ。
　彼等を突き動かしているのは、モチベーションの根源は、日本の秩序へのベクトルに対する怨念、怒り、絶望、反抗心だからだ。
愛国を叫ぶものが愛国者とは限らないように、実は汎アジア、アジアとの連帯を叫ぶものがアジアにダメージをもたらすかもしれないのだ。
　大東亜共栄圏という理想主義は、東北の貧農出身の青年士官に支持された。　彼等は日本のブルジュワジーを憎んでいた。
日本の組織に絶望し、一部の財閥を中心とした富めるものに支配され、一生奴隷のように働いてきた自分の両親を思った。
　そして、彼等は親アジアを標榜しつつ、大東亜共栄圏の理想を掲げて戦争へと突入していく。　
　彼等の真の標的は、アジアにではなく、日本の秩序の破壊にあった。　そしてそれは成功した。
近衛文麿は、日本の青年将校たちに騙された、彼等は実は共産主義者で日本の秩序を壊すことが目的だった、と
敗戦が濃厚となってから述べたという。　　
　物質と反物質、同じ一人のナメック星人から分かれたピッコロ大魔王と神様のように、日本の双子、全くベクトルの違う秩序と反秩序、その二つの中の、
汎アジア主義者、というのは反秩序側の人間なのではないか。
　
　

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 14:59:55 ID:OKQO7H7v]
腐れ大馬鹿金玉青筋！！　　腐れ野郎！　　出て来やがれ！
貯蓄性のある農耕様式は縄文時代には無かっただと、
ウスラ呆けが！
近年、稲作の開始が六千年以上前に遡るとされた事を知らないのか、
新聞位読め！
此れは長江流域や朝鮮半島よりも早く稲作が開始された可能性があると言うことだ、
三内丸の内などは確かに栗等が主な生産品だ、　が、それらを求める者達と
多方面に交易を行われていた様子が見て取れる、
大間抜けが！
貯蓄性のある農耕様式が無くてこの様な交易が出来るのか？　　タコ！

大体、手前の都合の悪いYAPやGMについては明確には比較出来ない等と
尻をまくり、
自論に合うものだけ選び出し、自らの正当性を主張する、

腐れデンパ飛ばしてるんじゃね～、　
手前の思い込みだけで能書き垂れるな。

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 19:59:01 ID:uliXur8k]
一冊の本だけで村山先生の言語学の世界を語るなんて、
やっぱり白馬青牛さんはとんでのない馬鹿ですね。
学問を舐めきっている。
強引にこの板をツングースや朝鮮に持っていく白馬青牛さんは
やはり契丹人の子孫なのですか？　

918 名前：白馬青牛 [2007/09/29(土) 23:02:09 ID:GVwrn4Fm]
>>915
何でわしが乱世を望むんか。中国人を信用は、アジア主義じゃ政治
イデオロギーの問題じゃのうて、戦前世代の人たちの現実意見じゃ。
近衛文麿氏の日本の軍人の多くは中以下の家庭であって云々で、共産主義を
望み、ドイツの軍人がプロシア貴族に比べて日本は駄目じゃ云われた
ことか？民主主義より専制主義の秩序を肯定する点で共産主義とたいして
変わらん。ファシズムにおいて、ムッソリーニは、大衆は自由を欲せず、
パンとサーカスを欲する。ヒットラーも大衆は自然の一片にすぎず、
不活発な怠慢性と云うた。共産主義では、科学的法則によって、個人は
必然や法則の通り動く存在で、人民の代表たる前衛（共産党幹部）、
最前衛（独裁者）による操り人形（非理性的存在）になる。
左翼が市民社会の代表云う裏には、非理性的存在の大衆をアジって
洗脳させ云う手段は、国粋主義者と洗脳された非理性的な存在の
ネットウヨに置き変えて、ネットウヨがどこの板でも同じ鋳型に
はめられ、同じような見解で吼えるを見りゃあ解ろう。
あんたあ専制主義を望んどるんか？日本は戦後、民主主義になって、
多少なりとも為政者、権力者の足枷をはめ、制度的に権力者の横暴さを
抑制出来たんは、有難いことよ。共産主義じゃのうて良かったのう。
共産主義の典型は>>914-916の縄文云々の自民族中心主義、拡張主義じゃ。

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 23:06:44 ID:81/k00fm]
今日日テレでブータンを特集する番組があったけど
あまりにも日本人とブータン人は顔が似すぎ

920 名前：白馬青牛 [2007/09/29(土) 23:43:37 ID:GVwrn4Fm]
>>914-916
低脳児さんよ。>>312の尾本氏、斉藤氏の多数の遺伝子データを用いた結果
を無視しても意味がないど。縄文期の制海権云うて何なら？
長江は縄文期より稲栽培はＢＣ１万年以上前じゃし、水稲はＢＣ７千年～
５千年じゃろう。日本列島の水稲は早くとも縄文晩期～弥生になろう。
ほいで>>912のサイトの文も読んどらんのか。縄文期は、１の根菜農耕、
４のサバンナ農耕で、文明を作るレヴェルにゃあない。
>>917
一冊の本？馬鹿じゃのう。>>909の文は、『古代日本語の謎』村山七郎氏の
「南方語と日本語」の引用じゃ。わしが、学者を舐めきっているとしたら、
日本の学者のレヴェルが低い云うことじゃし、日本も戦前から云われとる
よう、南ツングース族の一員じゃ。それを否定出来た論は知らんが、
あったんか？白馬青牛から契丹を連想した処、多少は調べたらしいのう。

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/30(日) 03:17:09 ID:6xNHXvxl]
１５年前、ネパールのレストランで飯食ったとき、話しかけてきた従業員
の兄ちゃんが俺の高校のときの同級生そっくりだった。チベット仏教の
お寺に行ったら高校３年の担任そっくりの坊さんがいた。カトマンズの
旅行会社の窓口の人が俺の姉にそっくりだった。
中国人は何か違うけど、チベット人て絶対元は一緒なんだなとずっと
思ってた。




922 名前：ＸＹＺ [2007/09/30(日) 07:05:23 ID:z7Ydy6Nm]
>>911-912
ふ～む、なるほど…。その添付ペイジは、信憑性はともかくとしまして、
わたしのような人間にはとても参考になりました。ありがとうございます。
しかしわたしには、この話の中で何となく腑に落ちない点もありまして、
もしあなたが（本当は皆さんですが）良いのでしたら、わたしはもう少しこの話で
あなたに尋ねたいのですが、どうでしょうか…？（無理しないで下さい）
>>919
ですよね。
>>921
ですが、あの辺りの人は日本人よりも肌が濃いですよね？
他方、わたしは最近のミャンマーの報道の中にも、結構クリソツの人を
見かけましたよ…。関係無いですが。＾＾；

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/01(月) 15:03:26 ID:sxU1n9t8]
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
笑った！　大笑い、してしまった！

いや～、お兄さん危うく、尻味噌が出てしまう処でしたよ、

金玉青筋！　お前本当に御馬鹿！　　　　もろに引っ掛ってやんの、

おい！　御馬鹿、最初に稲作を開始したのは何処で、誰だ？
始ったのは長江流域、行ったのは長江流域の漁労民など・・

この、あんぽんたん！　この民族は漢民族の南下で滅ぼされた民族だろうが！
そんな事さえ知らんのか、ウスラ馬鹿！

当時、気温の低下で黄河流域や朝鮮半島では稲作は出来なかったんだ！　タコ！

中国、朝鮮に於ける稲作文化とは、他文化の収奪なんだよ、


～～この腐れ馬鹿！　朝鮮人と遺伝的に近いと言い出したのはお前だろうが！
だから、指摘されている、決定的な違いに答えろと、言ってんだ！
違いを説明することなく同じた～、如何言う事だ、
尾本、斉藤の名前を出せば皆納得するとでも思ってるのか、
両氏の意見では補完する事が出来ない決定的な違いがあるちゅう事だろうが、

制海権にしろ、岡崎、朝鮮人説にしろ手前～で話をふってきたんだろうが！
誤魔化せるとでも思ってんのか、

お～こら！　俺が何時岡崎は朝鮮人だと言った！　　　呆け！
お前の言う六千年前の制海権図、見せて貰おうか。



924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/01(月) 19:46:36 ID:7SlL5iD7]
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女




925 名前：白馬青牛 [2007/10/01(月) 22:33:08 ID:Ae+co0rR]
>>919
昨日「世界ウルルン滞在記」にチベット系のヌー族が出とった。
>>922
附に落ちない点とは、どのようなことでしょうか？わしは知識に乏しい
方ですが、尋ねられれば、解る範囲で自己見解を答えます。
>>923
相変わらず人の文を読まず、人の意見まで自己解釈か捏造して楽しそうじゃ
のう。長江流域の民族が滅ぼされた云うより漢化したんじゃ思うが、
滅ぼされた云う根拠は何か？黄河流域でも稲作は皆無じゃないど。
他文化の収奪とは、何を収奪したんか具体的に云えーや。
尾本氏や斉藤氏は多数の遺伝子データじゃが、遺伝子の単一標識じゃあ
地域的な特徴でしかない。ＧＭ遺伝子でエヴェンキと日本が近いが、
あんた、それは肯定するんか？
じゃけえ、日韓同祖論に近い岡崎氏は朝鮮人になるんか明解に答えんかい。
六千年前の制海権？馬鹿らしいが、あんたがが吐いた言じゃけえ、あんたが
答えんさい。

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/01(月) 23:10:25 ID:7SlL5iD7]
朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも稲と
同時に検出されており、小麦が中国よりも数千年も前から、ハトムギが
通説の江戸時代よりも5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:25:57 ID:O94bw0Fe]
俺は共同体においては秩序を志向する方でありたいだけだよ。
　アジアとの連帯を叫ぶ人間が、実は一番アジア人にとって迷惑な非現実性、破壊性を
持っているのではないかということだ。　
　日本にも秩序へのベクトルがあり、大陸には大陸の秩序へのベクトルがある。
親アジア主義者というのは、したり顔をして、我々は同じアジアじゃないかと言いながら、
結果的にはお互いの秩序を破壊するだけの存在だ。　
　日本はどんなに中華思想に染まりたいと思っても、染まれない国なのだ。
エデンの園を追い出されたように。　もはや別の存在であることを受け入れ、
その同質性をアジアとの交流の基礎とせずに、違う存在、異質な存在であるところから出発しなければならない。
　

　

　

928 名前：白馬青牛 [2007/10/02(火) 22:30:32 ID:JMNxxV7M]
>>927
地域の共同体の秩序と国家の秩序は違うじゃろう。大陸の秩序云うても
アジア大陸は、単一民族文化じゃないど。中華思想か。江上波夫氏が
大林太良氏との対談された「大陸と島国」から引用する。
「中国文化の特徴は何かというと中華思想ですよ。自分達は中華で、
外はみんな夷狄で、いずれは自分達に従属すべき、同化すべきものであると
いう観念は、中国の指導階級には古くからあって、これはいまだに続いて
いる。
中国一辺倒の考え方は、非常に重大な問題を含んでいると思うのですよ。
支那浪人といわれたような人、それは日本人だけではなく、ヨーロッパ人
でもすこぶる中国化してしまう。これは中国人の中華思想に根底を持つ
偉大な自信、四千年の長い文化の伝統の強大さに圧倒される結果です。
この同化力は欧米の場合と比べても、問題にならないほど大きなもので、
中国に永遠に隣接する我々の日本の立場で、大いに考えなければならない
ことです。昔は海で隔てられていたが、現在では陸続きも同然で、うっかり
すると中国の隷民になってしまう。文化的、精神的に隷属しますよ。
日本が中国化するか否かの問題はむしろこれからで、日本の将来の運命が
中国との関係でどうなるか、我々皆で真剣に考えるべき重大事に相違
ありませんね。」

929 名前：白馬青牛 [2007/10/02(火) 23:05:23 ID:JMNxxV7M]
>>928の続き。
大林「日本の場合、自分の文化伝統に対する自信はあまり強くないですね。
日本の伝統というのは翻訳の伝統ですね。」
江上「日本文化のふるさとはもとをたずねると、みな何処かにいって
しまうという台詞がありますが、そういう頼りなさがある。だから結局、
もとのことが気になるのですよ。兎に角外界から何でも摂りこみ、学び
とろうとする意欲は鎖国時代でさえも強く、当時も長崎に窓を開いていた。
そして中国の新しい本が出たりすると、早速注文して買っているのです。
そのような謙虚さ、好奇心が島国のよさでもあった。しかし実質的に島国で
なくなった日本の将来はどうなるか。開びゃく以来の新しい位置に立た
されたわけです、我々現代・将来の日本人は。」
次に江上波夫氏が松田壽男氏・杉山二郎氏と対談された『世界史の新視点』
から要約引用する。
江上「日本人の上の階級は、中国に対して憧れというか、何か持っている。
この中国意識っていうやつが、いまだに抜けないんだな。いまだって
日中何とかがあるんだよ。（笑）日本の軍部っていうのはそれだったと
思う。太閤秀吉だってそうだ。上は常に中国なんだ。それがついに日本の
陸軍から、ところが、中国を相手にしたら、ロシアを相手にしたらダメな
如く、世界中だれがやってもダメなんだ。」

930 名前：白馬青牛 [2007/10/02(火) 23:41:45 ID:JMNxxV7M]
>>929の続き。
江上「ご本尊だったんだね。それを軍部までご本尊にしちゃったから変な
ことになっちゃったんだ。」
杉山「それはいまでも変わんないと思いますよ。意識の構造は。それを
変えることが出来ないにしても、そういう認識をそろそろ持って。両先生は
北アジアとか中央アジアという処を東洋史の中でなすったわけですけれども
ね。」
松田「東洋史といやあ中国史だということになっちゃうんです。我々は、
蒙古や中央アジアの点と線の世界をやったから中国ができるんですね。」
江上「世界史っていうと西洋史になっちゃうんだ。だから中国派と西洋派が
あって、日本派っていうのは日本のことしか解らないんだ。中国って
いうのは入ったら命取りなんだよ。学問でも下手するとそうなんだよ。
戦争だけじゃないんだ。中国世界の虜にされて埋没しちゃうんだ。同化し
ちゃって、気がついたときには日本人でも何でもなくなっちゃうんだ。」
現在のネットウヨの思想は、中華思想、儒教朱子学の影響と近代以降の
ドイツ思想の影響が混合した攘夷排外主義で、島国の謙虚さもない。
中華思想の実直な生徒が日本国内から出て来たことに危惧するわい。

931 名前：白馬青牛 [2007/10/03(水) 00:36:57 ID:TziUw30v]
梅棹忠夫氏の見識も挙げとこうか。
inet.museum.kyoto-u.ac.jp/museumF/topics/umesao/head.html
inet.museum.kyoto-u.ac.jp/museumF/topics/umesao/asia.html
inet.museum.kyoto-u.ac.jp/museumF/topics/umesao/21c.html
梅棹氏は、（アジアとヨーロッパ）で、中国人の民衆は市場経済、精神や
社会構造は変わらないと云われる。本当に日本は中国から引き揚げて
よかった。中国農民から土地を強引に取り上げたことにもふれられて
おられる。（２１世紀の日本と関西）では、戦後経済重視の為、日本人の
経済人化が起こった。司馬遼太郎氏の引用で、「日本人がアジア化した。」
梅棹氏「それは当っていると思う。日本人はアジア人ではなかったんです」
と特論が続き、アジア離脱論から関西独立論、西の「大和国家」と東は
「東国家」と名乗れ、と日本国家分割を主張される。
騎馬民族日本征服説の江上氏もツングース水軍日本征服説の梅棹氏も、
中国文明と違うモンゴルなど北アジアで過ごされた経験からか、中国文明に
警戒感を持っておられたようじゃ。まあ、現代の日本人の拝金主義や
中華思想丸出しのネットウヨなど、日本人も中国人化が進行したわい。



932 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU [2007/10/03(水) 11:35:27 ID:f8sHh4Wy]
>>925
ではお言葉に甘えて。
あなたは>>911で、この農耕様式の発生の理由を「保存がきく家畜飼育がセットに
なって」と述べていましたが、農耕民主体の西及び中央アフリカはともかく
東及び南アフリカの二グロイドは、たしか元来牧畜民が主体だったはずです。
ですがかつてあの辺りでも、それほど高度な文明が起きたという話は、わたしは
聞いた事がありません。これはなぜでしょうか？ また>>912の資料では、今わたしが
挙げた前者の地方のほうにも、後には家畜飼育が伝わったようですが、こちらも
一部を除きますと、先述のようにあまり際立った話は聞きません。これもなぜ
なのでしょうか？

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/03(水) 12:43:01 ID:ooc91DhQ]
テレビでブータンやチベットの映像が流れる度に
日本と同地の民族の酷似に驚かされるねえ

934 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU mailto:sage [2007/10/03(水) 17:25:29 ID:9JIh9e1M]
しかし、見た目が似ているから＝同祖 というわけではありませんよね？
アイヌとのマオリはかなり似ていますが、起源が同じとはまず言われませんし…。
当たり前の事ですが。

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 19:41:09 ID:kESACl/A]
太公望はチベット系ですか？

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 20:06:02 ID:6lE4a8x5]
>>935
?族（ﾀﾝｸﾞｰﾄ？）って言われてるね。

937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 23:24:14 ID:XuElECe8]
>>928-931
そりゃいくらなんでも中華をマンセーしすぎだ。まあ江波氏がということでもあるがｗ
日本人にとっては、新大陸を知るまでは大陸が西側にしかなかったので、
西側の大陸の文明が、ある程度絶対視される文化が築かれても仕方ない。
それにしては、海峡の力でもあるが、よく独立性を保っているほう。
ベトナムにも朝鮮にもモンゴルにもない、特異なフィルターが働いている。
まあ、アメリカもヨーロッパも中東も知り、終に温暖化で北西航路も開けた今では
日本にとって「文明は西にしか無い」という時代は終わったとも言えるけどね。

中華は、ユーラシア的に見れば、
ヒマラヤ・パミール・天山・チベットで隔離された東方の半孤立文明なので、
広く見渡せば、中華思想というのは実は「井の中の蛙」に近い。
杉山正明が指摘する通り、ユーラシア文明の本家である中東と比べると、
中国文明はスタートから常に、確実に数百年は遅れている。
アケメネス朝ペルシアのダレイオス1世と、漢高祖劉邦を比較して、
劉邦および前漢の数百年遅れの劣化コピーぶりを杉山はこきおろしていた。
もちろんネタ的要素は強いが、
中国マンセーだと見えてこない、全く新鮮な視点だな。

938 名前：白馬青牛 [2007/10/04(木) 22:40:59 ID:f9PCM4kX]
>>932
保存がきく家畜飼育と共に、>>912の【農耕の発展】にある大規模な
灌漑農耕（小麦主体）が大量の余剰生産物を生みました。
それと、西アフリカはセネガルにも、移住した遊牧民のフルベ族
（西アフリカ、サハラ砂漠に住み、カメルーン、チャド、スーダンまで及ぶ
広い地域に分散した。）もおります。
アフリカのサバンナ農耕は、主食は雑穀で砂漠地帯へ行くとナツメヤシで
しょう。地中海周辺になって小麦が主食作物になりますから、
小麦と牧畜のセットのドライ・ファーミングとは違うわけです。

939 名前：白馬青牛 [2007/10/04(木) 23:36:09 ID:f9PCM4kX]
>>935
姜姓で、古代チベット系羌族と関わりが深い。
>>937
中華文明は同化力が強いど。戦後ソ連へ抑留された人達と、中国に
抑留された人達や中共の捕虜となった米軍兵士らを比較すりゃあ、
説得云う名の懐柔同化力の強さは相当なもんじゃ。
古くは、鮮卑や羌などの五胡も中原で同化され漢人になった。
青海遊牧地帯や満州に残存した連中が漢化されず残ったわけじゃし、
蒙古地帯の遊牧姓の強い連中は、生活様式から草原遊牧生活を志向
する分、同化性に薄いだけじゃ。日本が中国と陸続きでない適度の距離が
日本文化を形成に作用した面は強かろう。
中国文明は西方文明の影響が強いけんのう。華北はオアシス農耕文化の
延長とも云えるし、バクトリアを大夏云うたり、西方を一目置いとる。
中国は西北から文化が流入し、東南方は文化を教えてやったぐらいの
価値しか置いとらん。日本に対しても文化優越感が強いよのう。

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 02:49:59 ID:QuZr3pKM]
>>939
そりゃ説得じゃない。「洗脳」だ。
洗脳というのは、近代西欧文明では、人間の尊厳という文明哲学的前提に反する
掟破りのマッドサイエンス扱いだったが、
ナチスでもソ連でもない、さっきまで黄土高原を砂まみれで逃げ回っていたような
共産中国が、あっさり、それも効果的に実行してしまったものだから、
アメリカはびっくり仰天して研究した。そしてそのおぞましさに精神的に卒倒した。
まあ、確かに「強力」ではある。
だが、人肉を至高の美味食材といい放つような文明じゃないと出来ない代物ではある。
それに、
漢文明の浸透力は世界史的に見ても決して強くないよ。
大体、ようやく香港まで漢化できただけで、東南アジアでさえ
あれだけ華僑が出ていっても、現地住民に対する文明的感化は全然ダメ。
インド文明の力のほうがよほど強いのは、文字と宗教を見れば一目瞭然。
そのインド文明も、東南アジアでは席捲できたが、西へは大乗仏教以外全然ダメで、
単一言語圏でモロッコからイラクまで、宗教ではモーリタニアからインドネシアまでという
世界文明の本場、オリエント文明の浸透力にかなうものではない。

941 名前：白馬青牛 [2007/10/05(金) 22:38:38 ID:7yrSmgHD]
>>940
「説得」も、他の価値観から見たら「洗脳」になるわい。西洋文明でも、
セクト法でカルトに厳しいヨーロッパと違い、米国の共和党支持基盤の
福音派聖書根本原理主義者は、進化論を否定し、無謬の聖書を信じるけえ、
カルトに当てはまろう。アメリカもカルト要素が強いのう。
ほいで黄土高原の八路軍にゃあ日本軍も苦戦したわい。
人肉を至高の美味食材といい放つ文明？そりゃあ中国か日本か？
d.hatena.ne.jp/mujin/20060331
日本でも食人はあったし、最後の方の自文化絶対主義（中華思想）に
陥らんことよ。
香港が英領になる前は漢民族じゃ。東南アジアはイスラム文明の影響が
強いけんのう。じゃが、１６～１７世紀の日本人移民は消えて仕舞うた。
華僑は着実に現地に浸透した。差もあるのう。
インド文明は歴史学がないど。東南アジアは小乗仏教で、大乗仏教は
内陸アジア、クシャン朝経由じゃろう。大乗仏教圏は、チベット、モンゴル
、満州、日本とアジア北部の集団へ浸透した。オリエント文明も、後の
イスラム圏云う宗教文明化の面が強い。



942 名前：白馬青牛 [2007/10/05(金) 23:13:05 ID:7yrSmgHD]
>>940の続きで、「説得の勝利」として三田村泰助氏は、
「今次の戦争がまだ日華事変といった頃、北京や南京には、日本の軍人や
官僚の手によって傀儡政権がつくられた。中国の有力な人物や、一部の
知識階級がこれに協力した。中国では、敵に協力する裏切者を漢奸と呼ぶ
が、この漢奸呼ばわりされた人物ほど、複雑怪奇な存在はまずあるまい。
その柔和な態度は、いかにも力に屈服した不甲斐ない人間のように
みられる。しかし、これをあまくみて、ロボットとして扱っているうち、
ある限界に達すると、テコでも動かぬ強靭さにつきあたる。
これを動かす為に逆に譲歩させられ、のちには脅迫され、いつのまにか
主客てんとうして、こちらがロボットであることに気がつくという
しだいだ。
そこには利己主義と捨身の自己犠牲、社会への無関心と愛国心といった矛盾
した要素がふしぎな調和をしめている。これを良い意味でも、悪い意味でも
「老獪」と解すべきであろう。中国人のもつ老獪とは、単純でもろい日本人
の、とうてい太刀打ちできぬところであるし、理解もできぬものであろう。
じつに彼らは説得の勝利を信ずるものである。暴力の生命はみじかく、
説得のそれはながい。」と、中国人の老獪さよのう。

943 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU [2007/10/06(土) 10:56:14 ID:DA5sMAvJ]
>>938
確かに>>912には、「大河の水を利用した大規模な灌漑農耕」がそうした文明の
発生につながったとも書かれていますよね。
しかしですよ、日本や東南エイシャでは、牧畜があまり根付いていなかったにも
かかわらず、後にそれぞれそれなりの文明・文化が発達しましたよね？ また、
そこには、先のアフリカのサバンナ農耕は「雑穀が主」とも書かれていますが、
「イネを含む」とも書いてありますよね？
あなたはこれらの点はどのように説明しますか…？

944 名前：白馬青牛 [2007/10/06(土) 21:58:36 ID:JcVuj7KR]
>>943
ある程度の文明化は、小麦農耕文化の影響を稲作に応用して生じた
日本や東南アジアの稲作文化は水稲段階になってからでしょう。
>>912で、西アフリカの「サバンナ農耕文化」という言い方で誤解を
招き易いのですが、中尾佐助氏は、稲自体の起源は東南アジアを
設定されています。南の根菜農耕、北の小麦農耕の中間に、ヒョータン、
ゴマ等栽培のサバンナ農耕があるんで植生地理的なもんです。

945 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU [2007/10/07(日) 15:33:50 ID:lMgfVqse]
>>944
＞ 小麦農耕文化の影響を稲作に応用して生じた日本や東南アジアの稲作文化は
＞ 水稲段階になってからでしょう
ということは、日本や東南エイシャの文明化は、イネが陸稲栽培から
水稲栽培へと変化した事に因るところが大きいということですよね？
そうしますと、結局こうした文明化には、あなたの言っていた家畜飼育云々は
あまり関係無いという事になりませんか？
また、なぜ中・西アフリカには、そのような“小麦”や“水稲”の文化が
伝わらなかった（起きなかった）のでしょうか？

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/07(日) 16:09:29 ID:hkKrc89W]
NHKが今夜、中国共産党によるチベット侵略を正当化するプロパガンダを垂れ流しますよ。


ＮＨＫスペシャル　激流中国 「チベット　聖地に富を求めて」
2007年10月 7日（日） 放送時間 ：午後9:00～午後9:50（50分）

「青海チベット鉄道」が開通して１年。“秘境”チベットが一気に身近になった。
観光客が急増。２００７年の訪問者数は３００万に達する見込み。さまざまな
分野の企業進出も盛んだ。番組では、激しい競争が続くラサ市のホテルに
カメラを据え、四川省のらつ腕経営者とそこに就職したチベット族の若者たち
が繰り広げる人間もように密着する。市場経済の波がしだいに仏教の聖地の
奥深くにまで浸透していくチベット、その変ぼうを描く。
cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-10-07&ch=21&eid=30874

www.nhk.or.jp/special/onair/071007.html

947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/07(日) 17:24:01 ID:QpdrwIzJ]
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも稲と
同時に検出されており、小麦が中国よりも数千年も前から、ハトムギが
江戸期伝来の通説よりも5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

948 名前：白馬青牛 [2007/10/08(月) 01:12:31 ID:p6XeEReh]
>>945
長江流域の河姆渡文化は、水稲と共に、家畜も犬・豚・水牛を飼育して
おります。東南アジアも家畜飼育の種類は同じです。
日本列島も弥生期は豚飼育もあり、弥生後期～古墳期には結核菌が
流入しておりますから牧畜も盛んであったでしょう。
文化は現地の伝統生産方式が強いので、武力で支配し、征服民の文化を
押し付けるしかないでしょう。

949 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU [2007/10/09(火) 01:34:59 ID:JXZ401sD]
>>948
なるほど～、結構牧畜も盛んだったのですね。わたしも、豚は（東南）アジアから
沖縄、ポリネシア一帯の島々まで盛んに飼われていた事は知っていましたが、
昔は本州でもそうだったのですか…。
＞ 文化は現地の伝統生産方式が強いので、武力で支配し、征服民の文化を
＞ 押し付けるしかないでしょう。
ということは、ブラックアフリカに長い間これが及ばなかったのは、やはり
サハラ砂漠等の自然環境がこれを遮ったからなのでしょうか？

950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/09(火) 18:59:49 ID:2THgCN4t]

稲作が中国から日本へ直接伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら最初に九州や西日本に伝わった稲作が弥生中期頃に
伝わってきた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から日本へ直接伝来した事の証拠にはならないのである。

それにRM1-b遺伝子の稲はかつては朝鮮半島にも存在したが、
単に定着しなかっただけという事も十分に考えられる。

www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

951 名前：白馬青牛 [2007/10/09(火) 23:55:50 ID:fIUWeasz]
>>949
豚は東南アジア、オセアニアや中国、満州まで湿潤地帯では飼われて
ますね。
ブラック・アフリカに及ばんのは、中東の人達がサハラ砂漠を越えて
征服活動に乏しい面と、アフリカ現地民のサバンナ農耕文化の伝統で
しょう。



952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 00:45:57 ID:+Ruo9d03]
>>951
本来稲作文化にとって、豚の飼育・食用は、本来なら必要不可欠とも言えますね。
というのは、穀物食一般の傾向として、文化が発展して洗練されればされるほど
精白穀物を食べたいという欲求が生まれるわけですが
米は精白すればするほどビタミンＢ１が致命的に不足してしまう。
ビタミンＢ１の補給にとって、一番効果的な食材が豚肉なので、
高度な稲作文化の食文化は、日本とイスラム教普及地域を除き、
ほぼ必ず豚肉食を持ちますね。
麦食圏における、必須アミノ酸を補うための乳製品と同じ役割です。
大和民族は、早々に豚肉食を捨ててしまい、渡来人の豚肉食いを横目に見ながら
自分たちは、狩猟したイノシシは別として、豚は食べなかったらしいことが
古代の便所の遺跡から解ったりします。ということからして、
「日本人なら米だろ？日本人の心は米！」というのは神話であるような気がしますね。
もし日本文化が本当に米食文化の主流だったら、脚気続出で白米信仰に突入する
近世から明治大正のような悲惨な状況にはならなかったはず。
日本人の食文化のベースは、本来は稗食だったような気がします。
まあ、これは華北の漢族の食文化のベースは、
麦ではなく粟食だと言うのと同じレベルの話ですが。


953 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU [2007/10/10(水) 18:28:48 ID:89tumMNX]
>>946の番組の再放送を、昨日の深夜にわたしは見ました。
ティベットも近代化の波が及んでこれから何かと大変そうですね。
さて、彼らの見た目は確かに日本人に似ていましたが、やはり少し違いましたね。
目の感じは似ていますが、日本人と違い頬骨が突起した人が多かったです。
しかしバリバリのトゥンギーデという感じでもないです。モンゴル人にも
似ていましたが、わたしは彼らに一番似ているのは、結局普通の漢人（シニーデ？）
かなと思いました。ですが漢人よりは少し整っているかも…。

>>950
＞ なぜなら最初に九州や西日本に伝わった稲作が弥生中期頃に
＞ 伝わってきた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。
わたしがこの文章の意味が理解できないのですが、結局その参照ペイジ中の
「a」「b」「c」は、どのような順番で日本に到来したのですか？

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 19:33:11 ID:k8AXlmq9]
acbの順。

北陸や東北の稲作がどこから入ってきて、もうどれほどの時間が
経過しているのかを考えな。

955 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU [2007/10/10(水) 19:56:17 ID:89tumMNX]
>>951
わかりました。なるほど、結局一つではなく、様々な理由の元にそのような
歴史になった模様ですね。そう話は単純ではないと。
昔、わたしはこうした話に疎かった頃には、もっと単純に、人類がアフリカ発と
言われているものだからあそこでは文明が発達しなかったのだろうか、などと
考えていたのですよ…。単純というか愚かしい事かもしれませんが。＾＾；
しかし謎が解けてよかったです。
最後にすみません、これは全くの余談ですが、あなたはあのニグロイドの人々の
筋骨隆々の体型の理由はどこにあると思いますか？
>>952
う～ん、おもしろい！ 東洋の豚肉食文化にはそうした理由があったのですかね!?
脚気の話もわたしには初耳です。そうだったのですか…。それは間違いないようですね。
西洋の乳製品もそうなのですか!? へ～、それもおもしろい。もしかしてこれは
歴史的に常識の事ですか？？＾＾； そうしますと、その日本の稗食の説は
かなりイイ線なのでは？
それにしましても、昔の人の感覚・感性というのは全く素晴らしいですね！！
旨みだけではなく、栄養的な調和も、知識ではなくその味覚というか経験則で
しっかりと取っていたのですね！ 逆に物が豊かになり、そうした感覚が衰え、
オイシイ食べ物しか摂ろうとしなくなった近現代人はダメという事ですね。
わたしはこの事からも、改めて所詮人間の文明化による「知識」などは、
“理屈”にしかならないものだなと思いました…。う～ん、凄い！！

956 名前：白馬青牛 [2007/10/11(木) 02:19:57 ID:3aF5Mt4L]
>>952
大和民族＝渡来系なんじゃが。そう云えば、アムール流域では、
かって豚飼育も盛んで、オホーツク文化人も北海道に移住しても
豚飼育をしとったが、現在のアムール流域（漁撈民）では、豚等の
家畜飼育は廃れて仕舞うたのう。非常用の食肉に犬がおるくらいで。
日本と同様家畜飼育に乏しい面があったんかのう。日本の豚食も一時期
じゃろう。脚気は、白米の常用による「江戸患い」か。
瀬戸内海の島々じゃあ江戸期の主食は、魚と芋じゃった。
白米はハレの特別な時に喰うぐらいで、米を食う場合も麦飯で、麦の量が
７～８割。日本の米食文化は、東南アジアのように麺も米で作ったり、
ライス・ペーパーも無く、米食文化としては欠落部分も多い。
チベットも乳と麦を主食とするドライ・ファーミングじゃが、
大麦のツァンパを主食とするチベットと、大麦をツァンパみたいに、
はったい粉にして、お湯でこねて食す日本の類似はあるよのう。
>>955
ニグロイドでも、狩猟採集民のコサイマン（ブッシュマン）は、
小柄です。アフリカ西部のニグロイドは、筋骨隆々の体型ですね。
南方系の体脂肪の少なさかどうか原因は解りません。
ポリネシアンも東南アジア系と違い、体格も大柄で、食生活も魚と芋類が
主食で稀に豚ぐらいで、食ではなく、環境でしょうか。これも根拠に
乏しい。ですが、ポリネシア系の台湾先住民の高砂族は小柄です。
なぜ、南洋のポリネシア系は大型化した理由は結局解りません。
アフリカのニグロイドについても同様です。

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 03:14:06 ID:VjUFmUVJ]
>>956
日本で言う縄文中期の温暖期を中心に、遼東満州方面を
稲作文化が一気に駆け上がった形跡があるので、
その時期に、あのあたりの諸部族に豚肉食が導入されたのかもしれないですね。
今の彼らの食生活ならば、豚肉は絶対に必要というわけでもない。
考古学で、いずれ真相が判明するでしょう。
ライスペーパーはともかく、米麺は、南下した漢族が発明した
「麦食文化の代用」が広まったという要素が否定できないので、ちょっと留保しますが。
大和民族が渡来かどうかは、俺ははいともいいえとも断言しません。
ただ、いわゆる「照葉樹林稲作文化圏」において、
日本列島が「端」「辺境」であるという感覚だけは、持っていたほうが良いと言う話。
ただ、どうも稲作の背後に、イモ食や堅果食というよりも、もっとストレートに
稗食文化が見え隠れするように感じられるのです。東日本中心ですがね。
西国の、島々はともかく平野部でもし米をあまり食べなかったとなれば、
一体日本列島の誰が米を主食としていたのでしょうね？

それから、南洋のポリネシア系の恰幅の良い体格は、カヌーでの航海中に
身体が水に濡れて体温が奪われても凍死しないように、適応進化したものですよ。
だから、擬似的な寒冷適応に近い形質になるわけで。


958 名前：白馬青牛 [2007/10/11(木) 23:03:49 ID:3aF5Mt4L]
>>957
米麺は、米作地帯の麺の代用ですが、稲作文化の完結度云うことです。
日本は稲作が済むと秋から冬に麦をつくる形態と違います。
西日本から東日本の南部は、照葉樹林地帯で、東北地方は落葉広葉樹林
地帯。照葉樹林文化で、芋食は半栽培段階でしょう。
日本列島で米を主食にしたんは都市部か裕福な層です。江戸期、瀬戸内の
子供らは、北前船の船乗らに食べ残しの握り飯を貰うて食べたそうですが、
広島県では海岸地方に出たら飢えんと云われた地域ですら麦飯と芋が
主食で、白米は贅沢なものでした。
ポリネシアンの海洋環境適応ですが、カヌー航海だけに根拠を求めるんは
根拠に薄いと思います。他の東南アジアや南洋の漁撈民も海に潜ったり、
航海民でもあります。寒冷適応化しても良いはずです。

959 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU [2007/10/14(日) 01:36:59 ID:LaLzX/Be]
>>954
確かにその順番であれば、支那から来た（？）その b のイネが、日本に最初に
伝来したイネではない、という事になりますよね。
では、その a や c のイネも支那から伝来した、という可能性はありませんか？
>>956
ありがとうございました。そうですよね、ブッシュマンはかなり小柄ですのにね…。
なぜでしょうかね。そういえば、パプア人などの所謂オーストラロイドの人々も
かなり筋肉質な体型のようにも見えますから、やはり生活習慣の所為でしょうか…。
一方で、アフリカ東部～南部の“黒人”は、そのカポイド系の人々の血が残っている
所為か、割とほっそりとした体つきの人々が多いですよね。そして陸上の
中・長距離が強い（！）。あれも不思議です…。ですがわたしはあれも
生活習慣なのかも…、と思ったりもします。なぜなら以前わたしはＴＶで、
ブッシュマン（おそらくサン族）が、鹿かダチョウのような動物を追いかけ、
最終的にその動物が疲れ果て、もう動けなくなったところで仕留める（！）、
という映像を見た事があるのですよ…。つまり、野生動物に人間が（長距離走で）
走り勝ちをする映像だったのです！ あの狩りの方法には、わたしはマジで
ビビリました…。＾＾；

960 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU [2007/10/14(日) 01:40:20 ID:LaLzX/Be]
>>957
そのポリニージア系の人々の体格のお話が、どれほど信憑性のある話であるのかは
わたしは知りませんが、それはわたしはなかなか面白い説だなと思います。
なぜならスポーツ選手などの体つきを観ていますと、ポリニージア系の人々のそれは、
先のニグロイドまたはコーカソイドの人々とは、体の“大きさ”は似ていたりも
するのですが、相違点として、全体的に少しポッチャリめで割と皮下脂肪がありそうな
体質の人々が多い、ようにわたしには観える事があるのです…。
確かアザラシやトドなどは、彼らの持つその厚い皮下脂肪で、寒い地域（海域）での
生活に耐えられるようになっているのだとか…。もしかしたらポリニージア系の人々の
あの体つきの理由もこういった事と共通していたり（？）…、とそのお話から
わたしはふと思いました。
>>958
お話のように、日本でも近世あたりまでは、白米もしくは米自体、一部の人々の
主食でしかなかった模様でしょうか…。日本は米食文化の多様性にも、大陸に比べ
劣る部分もあるようですし…。昔の広島地方でも、裕福な地域ですら「麦」と「芋」
が主食だったのですね。それほど「米」は貴重だったと。
そして今日のように肉食が普及する以前は、その脚気対策として、
ミカンを摂る事が推奨されていたそうですね。余談ですが、Wikiには、
その脚気は精米された「白米」を食べる事で起きたようですが、かといって
「玄米」を食べ過ぎる事にも弊害はあるという事が書いてありました。
知っていました？　色々と難しいものですね…。

961 名前：白馬青牛 [2007/10/14(日) 02:37:12 ID:FY7cU+Y0]
>>959-960
アフリカ東部系は、長距離に強いですね。それが遊牧系の影響か農耕系の
影響か判断出来ませんが、体型的すらっとしてますね。アフリカ西部系は
短距離でしょうか。アフリカ西部は新大陸にも、奴隷となった悲惨な
歴史から多く移住してますが、米国の黒人は短距離に強いように思います。
アフリカ西部の方が農耕民の要素が強いのですが、生活習慣かどうか、
よう解りません。ブッシュマンは昔からの狩猟民ですね。
玄米菜食の人達は、玄米の効能を評価します。病人食として健康回復には
良いんじゃないですか。戦争中多くの将兵の命を救った沼田勇軍医も
玄米単味なら青カビが出ても麹菌の醗酵に移って行き、食べても危険は
ないと。ただし玄米を主食とする民族は知りません。
どうも日常的に玄米を主食としてないところ、問題があったのかも知れま
せん。日本では麦飯と云う麦と米の混合で補っておったんでしょう。



962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 19:50:20 ID:q2PMd9yH]
>>959
あるよ。

ただ日本には支那の炊飯器や農耕具は無い。

支那の炊飯器は三足土器または釜。日本は甕。

支那の農耕具は木製だけでなく刃の部分が石製や貝製が
多いが日本にはこれらが無い。

日本の稲作文化は磨製石器も農耕具も炊飯器も全部、
朝鮮無文土器文化圏に一致する。

しかし、それらを持ち込んだのはなぜか朝鮮無文土器人ではない。

そこが弥生人研究の最も面白いところなんだがね。

963 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU [2007/10/15(月) 16:03:32 ID:IB3t+wGp]
>>961
わかりました。
あ～、確かに玄米は“もち”が良さそうですね。
玄米を主食としている民族の話はわたしも聞いた事がありません。
玄米の糠の部分には、ミネラルの吸収を阻害するフィティン酸が多く含まれている
ようですが、もしかしますと昔の人々は彼らの感覚または経験則によって、
この害を自然と避けてきたのかもしれませんね。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%81%E3%83%B3%E9%85%B8
麦飯に関しては余談ですが、あなたが詳しい戦争時の話として、日露戦争時には、
白米のみを兵の主食にした当時の日本の陸軍は、多数の脚気による戦死者を出した
のに対し、麦飯を採用した海軍は脚気の発生をほぼ完全に阻止した（！）のですって。
あなたはこの事は知っていましたか？ この話からも、わたしはつくづく
昔（近世以前）の人々の、食の調和に関する感性は偉大だな～と思いましたね…。
>>962
なるほど～。それであなたは日本に最初に稲作を伝えた人々は、現在の支那に
あたる地域に住んでいた人々ではないと…。
しかし、なぜその日本の稲作文化の“遺物”が、朝鮮無文土器文化圏の物と
一致していますのに、それを持ち込んだ人々は朝鮮無紋土器人ではない、と
言い切れるのですか？
また、その遺物を持ち込んだ人々というのは、わたしの聞くところでは
現在の朝鮮にあたる地域の人々ではなく、シベリアかモンゴル方面にあたる
地域に住んでいた人々である、という事なのでしょうか…？

964 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU mailto:sage [2007/10/15(月) 16:30:37 ID:IB3t+wGp]
>>963（訂正）
下から5行目、
×無紋
○無文
ですよね。＾＾；

965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 19:29:09 ID:gAiJovRH]
>>963
朝鮮半島の水田稲作の技術を持って渡来した当初の彼らが
なぜか朝鮮無文土器を作っても生産もしていないからである。

しかも半島から持ちこまれた朝鮮無文土器がわずかにあるのにである。

なのに彼らは渡来当初、朝鮮無文土器を作らず、
弥生土器なんか作ってしまっている。

彼らが朝鮮半島の住人ではなかったからである。

その後も影響は受けたがそのものは全く作っていない。

北方であるのは間違いないがモンゴルではない。

モンゴルの土器は鬲など三足土器を持ち華北に近い。

ゲル文化もないし、犬は連れてきたが、犬はよりも大切な羊を
連れて来ていない。

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/16(火) 16:52:16 ID:+g9i67dg]
RM1-bにこだわっている人は考古学はど素人のようですね。
東北の水稲の歴史を今一度勉強しなおしてみると、
自分が無知を暴露していることに気がつくと思うけど、
よけいな忠告かな

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/16(火) 20:17:47 ID:bTsD15Vo]
と、いつもの稲作江南誘致サギ師兼、朝鮮人認定サギ師の
在日台湾江南移民が何かほざいているようだが何か？

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/17(水) 01:49:00 ID:izmgWy/d]
朝鮮族の自己紹介乙

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/17(水) 11:48:48 ID:b1N1Tb1I]
>>968
ほれｗ

●台湾ニグロ

www.tfjhs.ntct.edu.tw/album/gallery/011224_90%E5%AD%B8%E5%B9%B4%E6%A0%A1%E9%81%8B/122401_90%E5%AD%B8%E5%B9%B4%E6%A0%A1%E9%81%8B_1200x900_120.JPG


アハハハハハハ



アハハハハハハ



970 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU [2007/10/17(水) 22:59:24 ID:PzBlqH4p]
>>965
それでは、当時あなたが言うその北方方面に居た人々の使用していた土器と、
朝鮮半島に居た人々の土器と、日本の弥生土器は、同系統の土器とされている
のですか？
また、もしそれがあなたの言う朝鮮半島を“通り過ぎた”民族であるのでしたら、
そのモンゴル以外にも、満州や支那北部に居た民族が渡来したという可能性は
無いのですか？

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/18(木) 08:46:55 ID:j8sDmfQ6]
おお、こんなスレが！私もチベット人には幸せになって欲しい。
中国から彼らを助けたい！



972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/18(木) 11:50:23 ID:mJPVGtye]
>>970
1度、自分でその辺を調べてみな。

俺の出番はそれからだ。

973 名前：白馬青牛 [2007/10/18(木) 23:01:02 ID:WPG1vjAA]
>>963
陸軍の脚気の話は知ってますが、海軍の方が合理じゃったでしょう。
ただし海軍が実際の飢餓状態でサバイバル能力に優れておったわけでは
ありません。ニューギニアで撤退サワラケット山越え（約２千名死亡）
でも、海軍は麦飯は多量に持っていながら、塩分を全然持たないので極度に
疲労し、サワラケットにさしかかる以前に倒れる者さえ出る始末で、
海軍のみならず陸軍でも行軍に不慣れな部隊は海軍部隊と大同小異、大きな
犠牲を払ったそうです。実戦豊富な経験を持つ広島第５師団から派遣された
浜田第２１聯隊第３大隊の兵士は、各部隊が捨てた調味料のうち特に塩分の
強い物を出来るだけ補給してサワラケットの急坂に挑んだ。また行軍中に
食える草や木の根を摘み取っては雑嚢に入れ、米を一合に草木を入れて
炊き込むので、量と塩分の補給とで体力の消耗を防いだということです。
それと豚肉と米食の話が出てますが、「犬食についての考察」スレでも、
云いましたが、豚肉は麦麹よりも米麹の焼酎に合いますね。常圧の米焼酎、
芋焼酎や泡盛にも云えます。しかしながら、乳製品のチーズでも麦より
米の酒が相性が良いと思うんですが。乳文化と米文化の接触と云う点で
ブータンや雲南が挙げられますが、元来麦文化人のブータンや雲南の
チベット系が現地民の稲作文化との混合も興味深い現象です。

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 00:34:35 ID:8TB/G6zV]
>>960>>961>>963
植物というのは、基本的に栄養価の高い部分は
何らかの方法で動物が嫌うような物質を合成して防御するものなのです。
鳥などに実をわざわざ食べてもらい、種を散布してもらう場合は別ですが、
種そのものは消化されにくいように出来ています。
これを消化されてしまっては、子孫繁栄ができなくなりますから。
豆類や多くのどんぐり類はその典型ですね。
稲は比較的それが少ない植物ですが、それでもやはり存在します。
>>973
海軍の玄米の話についても、たまたま経験則の採用が
アドホックに効果を発揮しただけですからねえ。
そのような適切な対処を導き出す一般的方法論を備えていたわけでは無い。
陸軍（森鴎外）は明らかなアホでしたが、逆に海軍が優秀とはいえませんね。
それから、
麹菌に関しては、日本と大陸の使用菌種の差があまりにも決定的で、
（コウジカビ対クモノスカビ・ケカビ。但し本来の三河の豆味噌だけは大陸式）
これが何時生じたのかは分かりませんが、
ここを見ずに、種付けする先の穀物だけを見ても枝葉末節に近いような。

975 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU [2007/10/19(金) 13:05:03 ID:9R+zcVyr]
>>972
わかりました。残念ですが、それには少し時間がかかりそうですね…。
ただ、考古学板のほうで、何やらこの話は支那からの由来が学会の定説に
なりつつあるとの情報がありましたので、あなたのような意見の人もいますし、
それは本当なのかなとわたしは思ったのですよ…。
>>973
ふむ、それもまたなかなか興味深い話ですね。あなたは日本史にも
かなり造詣が深そうですね…。
そしてそこの終わりの５行は、同様にわたしにとっても興味深い話です。
また、>974さんからの話もありますね。ともあれ、米食と豚肉食との間には
深い関係があるようですし、またそれらと麦食や乳製品を食する文化との
違いや接点を究明する事は、価値がありそうですね。余談ですが、わたしは最近
チーズとそのような穀物系のお酒を共に飲食する事がありませんでしたので、
今度それらをよく吟味してみたいと思います。＾＾
>>974
なるほど。つまり、玄米を食する事の弊害は、糠の部分によるそうしたイネの
防御作用によるものなのですね。おそらく昔の人々は、その食感（触感）を
嫌った人もいたのかもしれませんが、それよりも体内に摂取する事の経験から、
常食とする事の弊害を知り、それを避けてきたのでしょうね。ですからわたし達は
これを主食とする民族の話を耳にする事は無い、ということなのでしょうね。

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 22:27:06 ID:dVYwn/tg]
>>805
差別発言で講演中止に　ノーベル賞のワトソン博士
2007年10月19日 11時41分

　【ロンドン１９日共同】ＤＮＡの二重らせん構造の発見で１９６２年のノーベル医学生理学賞を受賞した米科学者ジェームズ・ワトソン博士（７９）が、
黒人が劣っているなどとの人種差別的な見解を英紙との取材で明らかにし、大英博物館は１８日、１９日に予定していた博士の講演の中止を決めた。英ＢＢＣ放送などが伝えた。

　博物館側は、同博士の主張が「議論にならないものだ」と批判。英政府の教育問題担当の政務次官も非難のコメントを出すなど波紋が広がっている。

　ワトソン博士は１４日付の英日曜紙サンデー・タイムズに掲載されたインタビューで「アフリカの前途を悲観している」と発言。
その理由として「すべての社会政策は彼らの知性がわれわれと同じだという前提を基礎にしているが、検証ではよく分かっていない」と述べた。
また、黒人労働者の能力が他の人種より劣っているという趣旨の発言もあった。

www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007101901000249.html

977 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU [2007/10/19(金) 22:56:46 ID:9R+zcVyr]
>>976
なぜ>>805に？ そのワトソンさんの意見が正しいとでも？
ダメダメですね…。
しかも、この板にも愚かな差別発言をしている人が大勢いるようですが、
アメリカ（USA）の黒人達とアフリカや中南米・欧州のそれとでは、
またかなりの違いがあるでしょうに…。
IQ？ 笑わせますね…。まったく最近の人は…。やれやれ。
と、まぁマジレスもカコワルかったかな？＾＾；

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/20(土) 00:11:43 ID:L2a8aNmB]
>>976
>ジェームズ・ワトソン博士（７９）
今の記憶（英語力や学問の記憶を除いて）を持ったまま
アフリカの貧村に転生すればいいよ

知能指数は今のままでいい

どんな目に遭うのが
どうして不遇なのか
どれほど辱められた存在として扱われるか
それがどれほど荒唐無稽な先入観に基づくか
それがどれほど不当なものであるか
転生したジェームズ・ワトソンがのたれ死ぬ前に
人類に訴えられるかどうか
試してみればいいよ

神にそうなるように祈ろう




[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]
前100 次100 最新50 ▲ [ このスレをブックマーク！ 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[＋板 最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板 最近立ったスレ／記者別一覧]（；´∀｀）＜492KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef