- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/03(金) 00:23:54 ID:0o/sM63K]
- YAP+遺伝子をもっているのは東アジアでは日本人とチベット人だけ
GM血液型遺伝子もそっくり
YAP
recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040907115249.jpg
GM
www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 00:03:12 ID:ppH3bmeN]
- >>300
ワイ族や満州族は普通のツングース人とはちょっと違うだろｗ
- 302 名前：白馬青牛 [2007/06/13(水) 01:48:02 ID:JMAaVr+z]
- >>300
韓国人は中国人（漢人）や日本人の影響もあり、狩猟民族のツングースとは
性格が異なる。戦前の鳥居龍蔵氏説なら日本人もツングースの分派に
なるであろう。
>>301
ロシア領のポシェット湾に漂流し、北京に連れてこられ、後に日本へ
帰国した福井の三国の商人が残した『異国物語』（『韃靼漂流記』
として知られているが、）に、満洲族について、
「ご法度万事ご作法のとおり厳しく、ことのほか正直に申しうけ候。
上下とも慈悲あり、偽りごと一切無く、金銀とりちらしおきても
盗みとりなく、律儀に候。」
これを北京の漢人と比べて、「韃靼人（満洲族）と違い盗みも偽りもあり、
慈悲なく候」としている。
ツングース系ワイ族（wei）は倭人（wei）と同じく北東アジア漁撈民で
あろう。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/13(水) 02:25:54 ID:tkBL50P/]
- >>302
>ツングース系ワイ族（wei）は倭人（wei）と同じく北東アジア漁撈民で
>あろう。
朝鮮人の願望だろ
日本人は南方や西方からダイレクトに来た民族の子孫。
ツングース系穢族にYAP+はなく、日本人とは無関係。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 02:30:17 ID:aDfSuCA+]
- 日本人男性
・ハプログループO2(P31)が中国南部から直接到来
由来は中央アジア
・ハプログループC3(M217)がフィリピンから直接到来。由来は東アフリカ～アラビア半島。インド経由
日本を通過し沿海州およびカムチャッカに渡る。カムチャッカのグループのうち一部はアメリカへ移動
・ハプログループD(M174)が東南アジアから直接到来。由来は東アフリカ～アラビア半島。インド経由
・ハプログループD2(P37.1)
ハプログループD(M174)が日本列島到着後独自進化。日本人男性のかなりの割合を占める。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 02:37:13 ID:aDfSuCA+]
- 朝鮮人(原アジア人＋南方人)ーナカマー日本人(環境適応した原アジア人。チベットと関連性アリ)
モンゴル人→→→→→→→→→→弥生人(ツングース系モンゴル人の子孫)
ワイ人→→→現代朝鮮人(ツングース系エベンキの一派ワイ人) ↓
↓ ↓
朝鮮人(南方系原アジア人＋エベンキ系) 日本人(環境適応した原アジア人＋モンゴル系)
Lナカマじゃナーイ」
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 02:42:28 ID:aDfSuCA+]
- 朝鮮人(南方系原アジア)‐‐‐‐近縁‐‐‐‐‐日本人(日本型原アジア)
モンゴル人‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐--‐‐‐‐‐弥生人(モンゴル系ツンギーデ)
ワイ族‐‐‐北方系朝鮮人(エベンキ系ツンギーデ)
現代朝鮮人(エベンキとパレモンゴリーデ風原アジアの混成)‐‐‐違う‐‐‐現代日本人(モンゴル系と日本型アイヌ風＆沖縄(パレモンゴリーデ)風原アジアの混成)
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/13(水) 03:05:47 ID:tkBL50P/]
- 朝鮮人にYAP+はなく、日本人とは無関係。
昔も今も、
朝鮮人が日本列島に暮らす根拠など何もない。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 05:38:23 ID:jndKQHPV]
- >>298
確かに、ズーズー弁はチベット語やゾンカ語に
似ている一方、それ以外の方言はビルマ語に似ているな。
- 309 名前：白馬青牛 [2007/06/14(木) 01:40:11 ID:39AI6yVB]
- >>303
朝鮮人の願望云うて、朝鮮人の誰の説か？具体的に書け。
日本人が西方や南方から来た根拠も乏しい。北方から南下した連中が
主流じゃ。他板でもじゃがＹＡＰ＋の単一遺伝標識じゃあ根拠に
ならんよ。複合的・全体論的傾向から判断せにゃあのう。
ＨＬＡのＢ５２－ＤＲ１５がモンゴル東部と近畿・山陽・畿内に
多く日本人が最も多く持つタイプであっても、ＨＬＡ全体じゃあ、
日本人・韓国人・チベット人の間がモンゴル人より関連が強い訳じゃ。
ＤＮＡや形質人類学も含め解釈せにゃあのう。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/14(木) 01:50:19 ID:v53Y6OsU]
- 単一遺伝標識がどうしたという前に
YAP+が東アジア一濃い日本人と
YAP+が無い朝鮮人の関係は遠い
とみるのが当たり前だろ
- 311 名前：白馬青牛 [2007/06/14(木) 02:12:56 ID:39AI6yVB]
- 日本の特務機関のスパイとして、蒙古・チベット・インドに潜行した
西川一三氏は、ラサの中部チベット人の性格を、
「彼等の性情は、表と裏の両極端を持っている。権力、財力の強い者には
まったく猫のように温和しくかいかぶり服従するが、弱者とみるや、
まったく正反対の性質をもって遇する。その裏には、物凄い敵愾心と
復讐心が充ちている。頑固で自尊心が強いが、追従と模倣を拒（こば）ま
ない。謙遜心に富み儀礼に篤いが、甚だしく卑屈である。
悠長のようで短気である。いわば彼等は、猫の眼のような性質を
持っている。この猫の眼が、強者と弱者に対するときは必ず
変わるのである。主人が侍者達に対する態度は牛馬に対するのと同じだ。
彼等を虫けら同様としか思ってないのである。不道義を不道義としない
チベットの官憲は支那官憲に捕われる以上に危険であることを、
感ぜずにいられなかった。」と。
遊牧地帯の東チベットは、中部チベットとまた違う気質であるが。
- 312 名前：白馬青牛 [2007/06/15(金) 00:53:24 ID:wJkMSGTV]
- >>310
じゃけえ、総合的に解釈せにゃあ妄想になるど。云うたんじゃ。
yamatai.cside.com/katudou/kiroku191.htm
の下段に尾本惠一氏による２３個の遺伝子座の遺伝頻度のデータより
近隣合法により分布図とした図から、本土日本人はアイヌ人よりも、
韓国人やチベット人に近い関係にある。ほいで>>311の関連。
www.netfam.jp/dayanulus/report/000036.html
中段の「西川一三氏の迫力にははなはだ脱帽、人間としての力量が違う」
に、本人の口から出た言葉は「オレはチベット人が大嫌いだ。」
「チベット人ほど悪いやつはいない。」「カム地方のチベット人からは
オレは全てを略奪された。親切にしてくれたチベット人など一人も
いなかった。」と云われる。わしも西川氏の意見は意外じゃった。
と云うのも、著書で西川氏は「全く人間として予想も出来ない様なことを
平気でやり、人間の風下にも置けない、腹黒い根性を持っているのが
チベット人だ、と思ったら大体間違はない。そして特に自分より服装が
悪く、みすぼらしい姿をしている者に対してはひどい仕打ちをする。
このような非人間的態度をする者はラサを中心とするウユパ（中州人）、
シカゼを中心とするザン（蔵）の農民間に多く、同じチベット人とは云え
、略奪、泥棒はするが、ゴルク、ホロ、タングート、カンバー（カム地方）
の遊牧民間には見られない事である。」と書いておられた。
まあ東チベット、四川省西部のカム地方は、強盗の本場であるし、
西川氏の被害体験から、著書ほどカム人を褒められんかった云うことかも
知れん。チベットフリークやチベット人達を前に堂々とチベット人が嫌い
だと言える西川氏もチベットの達人であることに違いないが。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/15(金) 11:20:27 ID:O6zDOXXZ]
- 日本人種のYAP+と東南アジア辺りのYAP+は系統が違う。
日本人種のYAP+はht1。
東南アジア・中国南部あたりに微かに残るYAP+はht2。
白人や黒人のYAP+はht3。
YAP+はアフリカの黒人にもヨーロッパの白人にもあるため、
YAP+があるからといって直近のルーツが同じだとは言えないのである。
ベトナム顔の在日台湾土人にはかねがね残念でした（嘲笑）
◎YAP＋マップ
www.geocities.com/londonross1/china3.png
native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
- 314 名前：ＸＹＺ [2007/06/15(金) 16:28:01 ID:YGdyu/k3]
- >>297
そこにあります画像のように、やはりチベット人は日本人と似た顔立ちの人が
多いですね。しかし、人種や民族によって眼裂の幅や広さは違いましても、
あなたの言うような、それによって眼球の「白目」や「黒目」の部分の大きさが
違う、ということはないでしょう。病気の人でもない限り…。
>>299 >>302 >>311 >>312
ところで、あなた（白馬青牛さん）は何が言いたいのですか？
たしかにあなたの言いますように、わたしも日本人のルーツを考えるにしましても
多角的な視野から総合的に判断しなくてはならないのだとは思いますが、
あなたのレスを読む限り、あなたもそれこそ“反ツングース厨”ならない
“反チベット厨”なのですか…？
どういう思いからのレスなのかはわかりませんが、あまり個人的な思い入れで
このスレのテーマに結びつかないレスはしない方が宜しいかと思われますが…。
- 315 名前：白馬青牛 [2007/06/16(土) 01:00:01 ID:Bqqzjlk2]
- >>314
何でわしが反チベット厨になるんですか？
西川一三氏の引用でチベット人の性質を云うたことが、何か都合悪りい
ことでもあるんですか？じゃけえ個人の思い入れじゃないでしょう。
あなたが、妄想の>>273氏に対し苦言を呈すわけでものうて、わしに対して
のみ苦言めいたことを云われる真意を伺いたいんですがのう。
どがあなもんか、云うてつかわさらん（言っていただきません）か。
ええですか、わしに唾を吐いたんはあなたですけえ、その理由を云うて
つかいや。
ほいで、民族性に戻すが、西川氏だけじゃのうて、河口慧海氏も、
チベット人を怠惰とされ、カム地方（遊牧地帯の東部チベット）人を、
「強盗の本場ですからごく短気であるけれどもモンゴリア（モンゴル）人
のようにちょっとした事にじきに怒らない、なかなかその点忍耐力もある。
義侠心もある。強盗をやるような奴でも、人を救うためには随分熱心に
やる人間もあるそうです。
そうむやみにお諂（おべっか）などいうのは大嫌いの特質である。
モンゴリア人はどうかするとつけたようなお諂を言い出す。その点に
おいてはチベット人は最も酷い。」
シロコゴルフ氏は「ツングースは阿諛（へつらい）を甚だしく嫌う。
阿諛することも嫌へば、阿諛されることも嫌うから、例へばブリヤート
（バイカル湖畔のモンゴル系）をこの為に嫌うのである。」と、される。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/16(土) 02:23:32 ID:i/uIe9my]
- >>273
>朝鮮人などは
>厚かましい上に、強姦魔でストーカー、
>ウソと泥棒と詐欺が平気。独創性はゼロで
>すべてがパクリ。
誰がどう見ても、この部分は事実だろ。
- 317 名前：ＸＹＺ mailto:sage [2007/06/17(日) 03:53:19 ID:iUzFG9nc]
- >>314
いいえ、わたしはあなたに唾を吐いたつもりではないのですが、
なぜ急にあなたがそのチベット人の気質の話を（しかもどちらかと言いますと
悪いイメージの方を押し出すかのように）し始めたのだろうかと思いまして…。
文化人類学的にはその話も一読の価値はあるのかもしれませんが、その話の内容自体は
このスレの主題にはそぐわないとも思われますし…。
確かにあなたの言いますように、わたしも>>273さんのレスは偏見と蔑視に満ちた、
良くない文章だとは思いましたよ。ですが、あれは流しました。
ところであなたの方の、そのチベット人の話をし始めた真意とは、どのような
ものなのですか？
- 318 名前：317 mailto:sage [2007/06/17(日) 03:57:55 ID:iUzFG9nc]
- ＜訂正＞
>>314 → >>315
- 319 名前：白馬青牛 [2007/06/19(火) 23:17:20 ID:9Mpb46XV]
- >>317
チベット人の気質について語ったんは、人種要素だけで、民族を語る
連中が、このスレに多い為ですが、悪いイメージ云うより、
現地で生活された西川氏や河口氏の意見ですよ。特に河口氏は、東部遊牧
地帯のカム・チベット人の気質を好評価と云えるでしょう。
既にこのスレは政治論まで語っておる人までいます。まあ、それが悪いと
云うわけではありません。「地理・人類学」なので、地理、風土による
地域集団のあり方にも関わって来ると思います。それ故、チベット人でも
遊牧地帯と農耕地帯の性質の違い、地域の歴史的・文化的影響も無視
できません。ただし、人種や民族によって優劣がないのは当然ですが。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/20(水) 03:44:29 ID:uyyfk+AB]
- ちょっと観たくなったよ
ttp://www.ruoma.jp/
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/20(水) 09:24:23 ID:CacmjqyI]
- 日本人種のYAP+と東南アジア辺りのYAP+は系統が違う。
日本人種のYAP+はht1。
東南アジア・中国南部あたりに微かに残るYAP+はht2。
白人や黒人のYAP+はht3。
YAP+はアフリカの黒人にもヨーロッパの白人にもあるため、
YAP+があるからといって直近のルーツが同じだとは言えないのである。
ベトナム顔の在日台湾土人にはかねがね残念でした（嘲笑）
◎YAP＋マップ
www.geocities.com/londonross1/china3.png
native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
- 322 名前：ＸＹＺ [2007/06/20(水) 19:46:30 ID:ap2ZDUJJ]
- >>319
わたしもあなたの言うとおりだと思います。このスレが単にチベットについて
人類学(地理学）的に語るものでしたら、それはそれでわたしも面白いと思います。
ですがスレタイからしますと、チベット人と日本人を、まず人種的な観点から
遺伝子や形質等で考察していく事が求められているのだと思われますので、
そうした展開も仕方ないでしょう…。
>>320
面白そうですね。 わたしはその映画、初めて知りました。
チベットには直接は関係ありませんが、雲南省には中国にいる55の少数民族のうちの
26もの民族がいるそうですね！わたしはそれも初耳でした。
YAP遺伝子の話もそうですが、やはり山岳地方だから残りやすかったでしょうかね…。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/21(木) 10:32:45 ID:eabUqGpM]
- かわいいね
ttp://www.cinematopics.com/cinema/topics/topics.php?number=1013
- 324 名前：323 [2007/06/21(木) 10:35:33 ID:eabUqGpM]
- 本人が語ってる
>ハニ族と日本人は私から見ると共通点があると思います。
>私たちは昔、木の下駄を履いていました。過去は文字も
>なかったわけですし、ハニ語のしゃべり方が日本語に
>似ていると感じています。日本の方に親近感を持って
>いただけると思います。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 17:07:25 ID:1y3Y+9gS]
- >>323
前田愛似？
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 00:20:45 ID:kzjej7Qb]
- 似てる気がするね
それも数年前の可愛さ絶頂期の前田愛に似てるかも
- 327 名前：ＸＹＺ mailto:sage [2007/06/22(金) 15:20:54 ID:gN+SiH8D]
- そうかな～？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 18:53:31 ID:TTlZhTne]
- そんな可愛いかな。
俺は沢尻エリカの方がいいな。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 21:11:20 ID:ov5QEf0z]
- >>328
>沢尻エリカ
日本人でもチベット人でもないだろ
在日の朝鮮人父とアルジェリアのベルベル人母のハーフ
荒らしみたいなレスすんなよ
- 330 名前：ＸＹＺ [2007/06/26(火) 18:38:03 ID:hSm90HXc]
- >>271，>>277
遅レスですみません。
あなた（達？）が言いますように、“チベットにおいても”寒冷適応による形質の
新モンゴロイド化が起きたのでしたら、なぜ現在のチベット人の形質（顔）は
シベリアのツンギーデのような形質ではなく、>>297にあるような、それとは
異なる形質をしているのですか？
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 19:28:22 ID:TxIitfm5]
- つうか、東アジアに一滴も新モンゴロイドの血が混じってない
領域なんてあるのか？
DNA,形質が固定してる領域があれば、拝みたいよｗ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 16:46:15 ID:MhLpPClj]
- インドからネパールに入ったときに自分と同じような顔がいっぱいでホッとした。
インド系のおじちゃんにお前はネパール人みたいだと言われた。
つまり、色黒だということだろうな。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 19:37:43 ID:bKxlpQw9]
- ネパール人よりブータン人のほうが日本人に似ているよ
- 334 名前：白馬青牛 [2007/06/28(木) 22:26:06 ID:gYWNuVHR]
- >>330
チベットも、北部は寒冷適応の高顔・狭顔型でしょう。ただ、エヴェンキや
モンゴルのような高顔・広顔型と違うだけです。
西川一三氏は、青海チベット系タングート族について、「彼等の容貌は
蒙古、支那人以上に日本人に似ているなあと感じるのである。」
「日本人に似ていると思うのも、一般に細長い顔、鋭い眼つき、真直ぐな
高い鼻からであろう。」
女性も「容貌は日本女性そっくりの顔形をしていて、惚れぼれするような
美人が多く体格もよく、特に日本女性に見られぬ生々とした野性的な美しさ
を見せているのである。」
www.saga-med.ac.jp/academic/meeting/anthrop/summary/c04.html
に、「中国諸民族（漢族・朝鮮族・回族・満族）の頭顔部の形態に関する
研究」で、漢族と満族は高顔・狭顔型に属し、朝鮮族は中型傾向にある。
同じ遼寧省でも民族間によって多少の形態の違いがあり、容貌から云うと
わし個人の見解では、南ツングースの満族がチベット人に一番近いと
思います。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/29(金) 00:13:13 ID:vnIOqAh1]
- チベット人も日本人と同じ古モンゴロイドとツンギーデの混成型
だから顔が似ているのだろう。
そのページは遼寧省内だけの民族間の形質の違いを表している
ので、本来のその民族が住む居住地のものよりは相互の形質差が
縮まっている。
例えば、本来、華北に住む漢民族は中頭に位置する人種である。
満州南部の遼寧省に住む漢民族の短頭が異種混血によって生じた
ものなのか、地理環境が変わったために生じたものなのかが
知りたいところである。
- 336 名前：白馬青牛 [2007/06/29(金) 23:26:54 ID:hshzQIII]
- >>335
一般的に「高顔・広顔」のモンゴル北部、北満州から南に行くほど
「高顔・狭顔」の傾向にあり、もっと南の華南や日本の縄文系は
「低顔・広顔」となろう。
戦前の華北人の頭長幅示数じゃあ８１～７８の範囲で中長頭に分類
され、現在の遼寧省と違いはあろうが、高顔・狭顔傾向は変わるまい。
混血も圧倒的に漢族が多い為、頭の形は環境の変化じゃと思う。
- 337 名前：ＸＹＺ mailto:sage [2007/06/30(土) 04:33:47 ID:F8iyqP2+]
- >>334
レスありがとうございました。
>335さんの言いますように、わたしも直感的にですがチベット人と日本人の顔が
似ていますのは、古モンゴロイドとツンギーデの混成型におけるその“混血度合い”
が近いからなのではないかと思うのですね…。
しかしそうだとしますと、日本では寒冷適応は起こりませんでした…。そこへ
大陸からツンギーデのような所謂新（北方）モンゴロイド形質の人々がやって来て
現在の大方の日本人の形質が出来上がったとしますと、それに似ているチベット人の
住むチベットでも、古来から“寒冷適応”は起こらなかったのではないか、と思う
のですがどうでしょうか…？
すみません、それとわたしは素人でして、「高顔」「低顔」などの定義（意味）とは
どのようなものなのか教えてくれませんか？ 「狭顔」「広顔」といいますのは
その名のとおりなのでしょうが…。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/30(土) 17:09:04 ID:j+r5Zpdt]
- 簡単に言うと、
高顔＝面長
低顔＝丸顔
狭顔＝頬が低い
広顔＝頬が高い
江蘇省あたりの華北の人骨は新石器時代の初め頃まで低顔の頭蓋だったのが
新石器時代の終わり頃にはすっかり高顔の頭蓋に変化してしまっている。
どうも中原は早い頃からツンギーデの影響を受けたらしい。
これに対して朝鮮半島や日本はそれよりもかなり遅れて中原で言えば
商周王朝頃から低顔の頭蓋から高顔の頭蓋へと急速に変化が始まった事が
分かっている。
混成が行われた場合、高顔の形質は低顔の形質遺伝より優勢だった事も
分かる。
冷帯の高顔広顔の種族であっても温帯に南下したり温帯の異種との混成が
行われたりすると高顔狭顔に形質変化していくのではないだろうか。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 17:50:46 ID:UTnfe0Q6]
- だいたい面の変化は自分の身内でも追跡出来る筈なんだがなｗ
それなりの家系なら、明治くらからの写真もあるだろに
まあ、他人ならあーだこうだ言えるが、身内だと判断鈍るかｗ
- 340 名前：白馬青牛 [2007/07/01(日) 00:50:48 ID:SdSKCvhe]
- >>337
高顔・低顔については、>>338氏の云われるよう面長と短顔の違いです。
www.harc.or.jp/iseki/01/p03.htm
土井ヶ浜渡来系弥生人と山東省さらに青海省の人骨との類似から、
チベット系西羌の地（青海）は、古モンゴロイド系とは云えません。
日本列島でも渡来系弥生人の多い山口・北九州と縄文形質の強い、
九州西部や南部は違います。全国的に渡来系が多くなるんは古墳期で
しょう。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/01(日) 17:03:20 ID:jVHk8Sq4]
- 東北で渡来系の影響を受けた人骨が出てくるようになるのは弥生中期頃。
しかし渡来系形質が最もピークに達したのは鎌倉時代から室町時代にかけて。
この頃の出土人骨がもっとも鼻骨が低く扁平な顔面を持つのである。
その後、逆に形質は徐々に戻り始め、中間型の現代日本人に至るのである。
お笑い骨屋のノータリン松下孝幸は山東省と青海省を掘って、例によって例の如く、
「 弥 生 人 骨 と 一 致 し た ！ 」
と、やらかして、またしても無知な国民をダマしてくれたが、
賢者の諸君よ、そのページの写真をもう一度よーくご覧なさい。
彩陶や双耳壺が映っています。
弥生時代頃の青海省は斉家文化に属しておりまして、双耳壺（雙耳罐）や
？（カ）や鬲などの三足土器が大きな特徴なのですが、もちろんそんな
土器文化は弥生文化には一切伝わっていないのですよ。
www.chiculture.net/0102/html/d30/0102d30.html
金関に弥生人中国説を完全否定されるお笑い骨屋の松下
www3.saga-s.co.jp/pub/hodo/yoshinogari/001.htm
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 23:36:05 ID:4XQWiD19]
- 蛋白質が不足すると鼻骨が低くなる事がある。
何れにせよ、頭骨は後天的に変形し得るので、
そんな信頼性の劣るものより、DNAで語れ。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 20:41:05 ID:1u2YXZNM]
- 無理。
人骨と焼き物以外は理解できない人たちなんだからｗ
- 344 名前：白馬青牛 [2007/07/04(水) 01:16:27 ID:Pv6KWJ2B]
- >>341
その金関丈夫氏も、ニ系統の渡来人として、
「縄文晩期に北九州・山口のごく限られた地域に一時的に移住して、
縄文人と混血したが、量的に縄文人より劣っていた為に、やがて
縄文人に吸収されてしまった一団である。
もう一つの系統は、時期的に遅れ近畿地方に到達した一団で、
彼らは弥生、古墳両時代を通じて間断なく押しかけ、この地方の
住民の体質を一変させてしまったといわれる。
金関氏は、このニ系統の渡来人が、体質的にも文化的にも元来異なる
集団に属していたと考え、それぞれ、朝鮮新石器時代人のニつのタイプに
対応させた。」と、云うもんじゃし、
土井ヶ浜弥生人は山東人骨に類似しとる。
ただ抜歯などの習俗は漢民族よりも、大陸で賤視された漁撈集団の習俗で、
中国土器が直接的影響がないんも当然であろう。
土井ヶ浜の漁撈集団と吉野ヶ里の農耕集団も同じ渡来系でも、別民族集団が
構成したんかも知れん。抜歯の有無の問題にも関わる。
山東東部沿岸地帯は、チベット系羌族の末が太公望の伝説にあるよう
漁撈民化し、牧畜民と同じく山東から追放されたんか、山東のツングース
集団が北上する際、残された連中か解らんが、チベット・ツングース系の
関与もあろう。
>>342-343
短期間の形質の変化と混同させなや。形質もＤＮＡも含め、多面的に
解釈すべきであろう。ＤＮＡなら日本人は韓国人と遺伝的距離はゼロと
なる。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 02:18:49 ID:E6ATqvjw]
- 韓国人と遺伝距離がゼロ？
ヨク族なら分からんでもないが、ツンギーデであるエベンキのワイ族と日本人の遺伝距離もゼロなら、ブータン人と日本人の遺伝距離はマイナスかなｗ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:01:53 ID:LMabnpR7]
- 古いですね。
金関丈夫は金関恕の親父ですよ。
日本人の形質を一変させてしまったのは大量渡来のせいじゃなくて、
渡来系の方が精子の段階で生殖能力が高く、おまけに渡来系の形質遺伝の
方が遺伝的に優性だから。
金関丈夫の最もおかしな点は渡来系が朝鮮半島人だったなら、何で渡来系は
朝鮮無紋土器も朝鮮陶質土器もほとんど生産していないのかという点。
ところが4C半ばになって秦氏が帰化したとたんに朝鮮陶質土器が伝わり、
ようやく須恵器として登場してくるのですよ。
土井ヶ浜弥生人は山東人骨だけに類似している訳じゃなくて、ツンギーデと
混成したあらゆる地域の人骨に類似しているだけ。
古代に土器文化を持つ人類集団が移動して土器文化が一切伝わらないという話は
聞いた事がありませんよ。日本だけ例外だとでも言うのでしょうか。
土井ヶ浜も吉野ヶ里も同じ土器文化です。やはり同一系統の集団ですよ。
それに山東にツンギーデなどおりません。
ツンギーデと混成したシニーデならおりますが。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 22:14:30 ID:nX5MVFS5]
- 精子、タネの量がどうのこうのは、関係ないと思うぞｗｗ
普通、中国みてりゃぁ、何が優位形質かぐらいどんなボンクラ学者でも
わかるだろ。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 23:08:59 ID:E6ATqvjw]
- >>347
中国を見てると北方系の精子が濃い種族が優位とかんじますた
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/04(水) 23:54:14 ID:PhFHuzEF]
- 科挙の結果を見ると、ほとんどの場合で南が優秀。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/05(木) 03:10:42 ID:P5nbqe+a]
- >>349
頭のよい人種が優秀なのか？？
- 351 名前：ＸＹＺ [2007/07/05(木) 04:43:12 ID:lrAeFTf4]
- >>338，>>340
レスありがとうございました。
ですがもう一度質問させてください。
>338さんの説明に、「狭顔＝頬が低い 広顔＝頬が高い」というのがありますが、
わたしにはイマイチこの特徴がよくわからないのですが、
出来ればもう少し具体的に説明してもらえないでしょうか？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/05(木) 12:10:36 ID:e/ROHLNs]
- 頬骨が突出しているとその分、正面から見たときの顔の面積は広く見える。
頬骨が出ていないと顔は細く見える。
実際の表面積自体はそうは変わらんのだがね。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/05(木) 13:15:55 ID:nkJ2SOnQ]
- >>350
厚かましさ、図々しさ、恥知らずさ、押しつけがましさ、
見栄はり度、自慢話好き、尊大さ、強引さ、不潔さ、
態度の大きさ、声の大きさ、しつこさ、切れやすさは北。
頭脳の優秀さ、平和を愛する心、おとなしさ、温厚さ、
恥じらい、丁寧さ、几帳面さ、きれい好きは南。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/05(木) 13:42:17 ID:P5nbqe+a]
- >>353
それじゃあ北が優勢ですね。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/05(木) 20:58:12 ID:zKo8m6xE]
- ＞厚かましさ、図々しさ、恥知らずさ、押しつけがましさ、
＞見栄はり度、自慢話好き、尊大さ、強引さ、不潔さ、
＞態度の大きさ、声の大きさ、しつこさ、切れやすさ
在日ワンコロの事かと思ったｗ
- 356 名前：白馬青牛 [2007/07/05(木) 21:38:38 ID:dhd7esZE]
- >>346
そもそも、金関丈夫氏が体質的に異なると云われる北九州・山口Ⅱと
畿内Ⅰのニ系統の渡来人を朝鮮新石器人骨長頭タイプⅡと短頭タイプⅠと
関連付けたんが最初じゃ。紀元後～１００年の農耕民族の人口成長年
平均増加率０，０４４％から生殖能力だけじゃあ考えられんのう。
無紋土器なら弥生末に出雲の原山・矢野遺跡でも出土しとるよ。
土井ヶ浜の漁撈集団と農耕の吉野ヶ里の農耕集団を文化的に同一視出来ん。
山東は漢人だけじゃのうて來夷・介夷等東夷と云われる異民族がおったし、
シロコゴルフ氏もツングースは南方起源とされる。ツンギーテとシニーデの
明確な区分は出来んよ。内陸アジアでは北へ行くほどツンギーテ
（バイカル型）が多くなる云うだけで、どの地域からツンギーテか、
明確じゃない。遺伝子的には、ツンギーテもシンーデもＨＬＡから
アジア北部の集団（日本・チベット・モンゴル・朝鮮・華北等）で
華南のアジア南部の集団と区分されるけど。
- 357 名前：白馬青牛 [2007/07/05(木) 22:18:03 ID:dhd7esZE]
- >>349-350
中国南部、特に江南の浙江省は科挙の優等生で「文化人の巣」と呼ばれ、
中華思想の総本山じゃったけんのう。
江南で発達した朱子学は江戸期水戸学に影響を与え、朱子学の攘夷思想は
異民族排斥と現在のネットウヨにすら影響を与えよるわいのう。
日本の縄文文明派が華南、江南好きなんも思想宗主国様への隷属意識かも
知れん。
優秀な人種・民族・個人など存在せんし、試験秀才は、旧国軍の参謀殿
のようにＩＱ記憶力に優れておっても判断力に欠けるよう、どこかに
優秀な部分があったら、他に欠如した部分があるわけで、スポーツが
得意とか部分的な問題に過ぎん。ペーパーテストで自分が優秀と思う
哀れな人達は、自分が優秀じゃの理由付けし、現世利益に還元したい
んじゃろう。ほいで満州でも開拓民や友軍を見捨てて逃げる訳じゃ。
>>353
人種的に北グループに属する日本人の欠点としたいんか？
- 358 名前：Tungid ◆uCc3cQQVuM mailto:sage [2007/07/06(金) 00:03:44 ID:an5+kcNX]
- >>353は満州以北の北方人種の持つ高貴で美しい伝統と、他のアジア人種と圧倒的に違う高度な精神文化を知れ！
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/06(金) 00:31:06 ID:9/MCVXTn]
- >>358
>満州以北の北方人種
エヴェンキのトカゲ面？
狡猾、残虐、どん欲、嘘つき？
- 360 名前：Tungid ◆uCc3cQQVuM mailto:sage [2007/07/06(金) 01:56:24 ID:an5+kcNX]
- >>359
無知丸出しだな原アジア人めｗｗｗｗｗ
北方系モンゴロイドはみな寒冷適応してるから全体的にひとくくりにされやすいが、
北方系モンゴル人からオロチョンみたいな美男美女
エベンキや満州人みたいなトカゲ顔をしている、比較的ごつい民族
ナナイ人みたいなへチョそうな面長
などなどいろいろいる。
それと、
>エヴェンキのトカゲ面？
>狡猾、残虐、どん欲、嘘つき？
エベンキがほかの狩猟民族より狡猾でセコイという根拠は？
- 361 名前：白馬青牛 [2007/07/06(金) 02:58:24 ID:/aiXmGWS]
- >>359-360
トカゲ顔云うてどがいな顔か？エヴェンキはシロコゴルフ氏の指摘される
ようシベリアの貴族とも表現される高貴な精神を美徳とされる。
ツングースの特性を「礼儀正しく、無作法や粗野であることは滅多に
なく、うるさいことも滅多になく、貪欲でなく、卑怯でなくまた不信で
あることもない。」ツングースが嘘吐きを嫌うことも以前に書いたが、
江戸期に福井の商人が満州人の高い道徳性を褒めたんと一致する。
まあ狩猟民族や遊牧民族は都市農耕民族よりも自己抑制が強く、
モラルにも厳格な要素が強い。チベット系の遊牧民と農耕民の性格の
違いにも云えることじゃ。
>>360
モンゴル人やオロチョン人はごつい顔で美男美女は少ないんじゃないか。
満洲族が美男美女が多いんはマルチン＝マルチニも云うとるし、
ベルツも日本人の高貴な長州型を満洲由来としとる。
わし自身の感想でも満洲族に美人は多いがモンゴル人に美人は少ないよ。
シロコゴルフ氏は、「満洲族はダフール（モンゴル系）や蒙古人
（モンゴル人）をそう大して好かなかった。満洲族はダフール婦人が甚だ
早く、即ち二十五乃至三十の年頃で老い込むのに、満洲族の婦人は
それよりももっと長い期間容色の衰えを見せないと主張する。
彼等（満洲族）はダフールの婦人の頬骨が高いのを嫌う。松花江の
ゴルチ（ツングース系ナナイ・ホジェン族）は、満洲族によって
彼等自身に似ているが、しかしまた異なっていると考えられている。
というのは満洲族の言によると、これらの民族は往々にしてダフールや
蒙古人に似ているからだという。」
ナナイ人は、アムールツングースやモンゴル人と満州人の中間的容貌か。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 03:07:04 ID:p2QBuNGp]
- YAP+は関係ねぇだろ。北方は
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 03:30:24 ID:an5+kcNX]
- そもそもどうして北周りモンゴロイドはYAPじゃなくなったの？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/06(金) 10:00:04 ID:i0/tyfqo]
- 北回りで日本に侵入を図ったモンゴロイドなんか、
YAP-のツングースとその祖族、支族のエヴェンキや朝鮮族しかいない
日本人、奄美人や沖縄人、アイヌ人は東南アジア北部や南中国から
日本に移動してきた、南洋民族だよ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/06(金) 10:15:46 ID:GETKLBZ3]
- 台日同祖工作の方は順調に進んどるかね（嘲笑）
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/06(金) 11:21:01 ID:i0/tyfqo]
- 台湾には先住民の高山族を含めても
YAP+を持つ人はいないよ。
フィリピンも同じ。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 11:39:34 ID:p2QBuNGp]
- 便宜上、高山族だが中身色々でｗ
日本の学者が調べたのか？台湾側の調査か？
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/06(金) 11:58:39 ID:GETKLBZ3]
- ワンコロの98％までが華南人。
だから華南誘致すれば自動的に台日同祖工作になるだろがｗ
全てお見通しだなんだよ馬鹿ワンコロｗ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/06(金) 12:42:56 ID:i0/tyfqo]
- >>368
>華南人
YAP-だよ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/06(金) 16:00:44 ID:GETKLBZ3]
- はやく日本から出てけよ馬鹿ワンコロｗ
- 371 名前：ツン mailto:sage [2007/07/06(金) 17:08:30 ID:an5+kcNX]
- >>364
お前はワイ族とそのゆかいな仲間たちが嫌われいるのをいいことにツンギーデ全体をついでに否定しているが、
エベンキ系列のワイや満州なんてのはツンギーデの中のほんの一形質集団にすぎないぞ。
それはまあいいとして、日本南方起源説だが、それならどうして日本人は赤い遺伝子をほとんど持たないんだ？
まさか赤い遺伝子が出現する以前－インドネジーデなど熱帯適応した種族が出てくる以前の東南アジアの住民の末裔とでも言うのか？
そもそも、日本列島に女真やワイ族、また百済を作ったフヨ族やもっと北方の
- 372 名前：ＸＹＺ [2007/07/06(金) 18:18:45 ID:GoDAHDp0]
- >>352 再びレス感謝です。
そこでまず、白馬青牛さんの>>336に
＞もっと南の華南や日本の縄文系は 「低顔・広顔」となろう。
という文があるのですが、
華南人や日本人は頬骨が突出した「広顔」ですかね～？
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 18:20:34 ID:rDH8Isou]
- そういえばパンチェンラマってどこいったんだろ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/06(金) 21:29:26 ID:tnkiGlOG]
- >>371
>日本南方起源説だが、それならどうして日本人は赤い遺伝子をほとんど持たないんだ？
朝鮮人やフィリピン人にみられる南方由来の人たちはYAP+を持たない。
台湾の高山族やベトナムの京族もYAP+を持たない。
マレーシア人やインドネシア人もYAP+を持たない。
沖縄、奄美、内地、アイヌの人たちはYAP+を濃く持つ。
東インド、ブータン、シーサンパンナ、雲南、広西の人はYAP+を持つ。
- 375 名前：↑ mailto:sage [2007/07/06(金) 22:41:11 ID:an5+kcNX]
- こいつ真性のバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 09:36:46 ID:Rsv9G4Ax]
- 何一つ間違っていないけど、ニンニク鼻でタレ目な
南方系の遺伝子真っ赤っかな朝鮮人には痛い指摘だからねー。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 09:41:11 ID:Rsv9G4Ax]
- 朝鮮族＝ピュアなワイ族のデカイ顔に陰気な吊り目（北を中心に多数派）＋フィリピン系のニンニク鼻にタレ目（済州島や光州広域市などに少しいる）
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 16:51:13 ID:hvSzqL41]
- 約3000年前にシベリアから九州北部にやって来た渡来人は当初は
少数渡来であったが、在来系よりも精子の段階から生殖能力が高い上に
形質遺伝も在来系よりも優性だった事を背景に、徐々に渡来形質の勢力を
拡大していく事で日本人の形質を一変させる事が可能だった訳である。
無文土器も陶質土器も西日本の各地の弥生遺構から出土している。
しかし、これらは交易物がほとんどである。
なぜなら生産がほとんどされていないからである。
無文土器しか出てこない集落遺跡もなければ、無文土器そのものと
言える土器も非常にわずかである上に、無文土器を模倣したと思われる
土器さえもすぐに生産が消滅してしまうのである。
しかも陶質土器に至っては古墳期まで全く生産がされていない。
土井ヶ浜も吉野ヶ里も時代がズレるだけで同じ弥生土器人です。
無文土器人でも中国土器人でもありません。
そして、内蒙古に入ったとたんに身長が低くなり、形質が変わる。
ツンギーテとシニーデの地理的な区分地域は思っているよりも明確なのである。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 17:24:41 ID:Iu5h4KmY]
- >>378
>約3000年前にシベリアから九州北部にやって来た渡来人
そんな奴はいない
朝鮮人の妄想だよ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 17:34:54 ID:hvSzqL41]
- 俺が本当に朝鮮人なら渡来人を無文土器人の末裔という事に
するだろうね（嘲笑）
渡来人は無文土器の影響は受けたが無文土器なんかほとんど
作っていないのだよ。
- 381 名前：白馬青牛 [2007/07/07(土) 22:58:19 ID:AFw5X7JC]
- >>372
頬骨は港川人のように縄文系にも横に張ったタイプもあります。
渡来系弥生人は余り張ってない形質が出てますが、一般的には
頬骨が高いんは北方系の方が多いでしょう。
「華南人や日本人は」と表現されますが、南方系の華南人と北方系の
日本人は違います。同一視出来ません。
>>378-380
無文土器の全てが交易物と云う根拠は何か？内蒙古に入ったとたん
身長が低うなる根拠はあったんか？馬鹿々しい。
www.k4.dion.ne.jp/~isshun_y/page2-2.html
文中に金関丈夫氏や池田次郎氏の「渡来人ニ系論」が出とるが、
列島初期渡来の華北・華中・南朝鮮系から、弥生末～古墳期の
満洲・北朝鮮系に変わった云うことじゃ。
「表１ 日本人の系統ー中国・朝鮮半島・日本の古代人ー」
の、渡来系弥生人が急激に人口を増やした云う、江南系列島渡来を
唱える中橋氏の引用か？都合によってツングース派から江南派にころころ
変わるのう。遼西・遼東地区の「廟後山人は北方モンゴロイドと華北の
現代人の特徴を合わせ持ち」（池田）からツンギーテとシニーデの
区分地域は明確じゃあないのう。本文にある、
「高句麗・百済など北方を起源とする国が誕生し、朝鮮半島から倭人系の
人たちは姿を消し、次第に本土日本も北方系の強い、韓国と遺伝距離ゼロの
国になっていったのである。」
ただし、倭人は？（ワイ）人の分派要素もあるけえ、倭人の源流は
複合的要素が強いんじゃないかと思うが。
- 382 名前：371,375 mailto:sage [2007/07/07(土) 23:26:35 ID:VpHMgjSJ]
- >>374-376
今の人類学版の連中は赤い遺伝子とYAPの区別もつかなくなったのか・・
嘆かわしいな
- 383 名前：ＸＹＺ [2007/07/08(日) 05:49:23 ID:NyGIFodL]
- >>372
ですよね。わたしも“広顔”は北方のツンギーデなどによく見られる特徴ではないかと
思っていましたので…。
それとわたしの言った「日本人」はあなたの言った「日本の縄文系」という意味です。
では次に、先述の幾つかのレスからしますと、
大まかに言うと
高顔＝北方系（寒冷適応系） 低顔＝南方系
という解釈で宜しいのでしょうか？
- 384 名前：383 mailto:sage [2007/07/08(日) 05:55:18 ID:NyGIFodL]
- 【訂正】
× >>372
○ >>381
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 13:58:00 ID:SEY56KQ6]
- 東インド～シーサンパンナ～広西～日本 YAP+帯
朝鮮南端やフィリピンはYAP+がいない、ただの浅黒くてニンニク鼻の南方人が住む
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 15:57:08 ID:CluxuW2g]
- 青銅器は朝鮮半島南部から伝わり、青銅器の多くを朝鮮半島から輸入して
いた事は考古学の常識だが、別に青銅器だけを輸入していた訳ではない。
土器はもちろんの事、銅や鉄などの資源や農作物なんかも輸入していた。
朝鮮陶質土器が西日本各地の弥生遺構からしばしば出てくるが、
日本で陶質土器の生産が開始されるのは古墳期に入ってからである。
つまりこれらの陶質土器は日本製ではないという事になる。
そこから考えてみても、無文土器も多く輸入されているはずだが、
無文土器そのものと言える土器さえ非常にわずかである事を考えると
その大部分が輸入物であると考えた方が良いであろう。
華北人が身長などで内蒙古以北とは異なり境界が明確であるというのは
図書館の某百科事典の記述から。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 16:00:15 ID:CluxuW2g]
- 鳥越憲三郎はもちろん、金関丈夫も池田次郎も全部デムパ。
金関丈夫の矛盾を指摘すれば、最古の水田遺跡から出土した水稲の炭化米が
付いていた土器は櫛目文土器ではない。やはり弥生土器である。
弥生・古墳時代を通じて渡来した人たちがいたのなら、無文土器の生産が
定着するはずだし、陶質土器や漢字の伝来も紀元前後からと数世紀は
早まった事だろう。
池田次郎の矛盾を指摘すれば、遼寧青銅器時代人の影響を受けた朝鮮半島
南部の無文土器時代前半の人たちが渡来して弥生時代が開始したのならば、
弥生時代の開始当初から青銅器が伝わるはずだし、弥生土器なんか
生産せずに無文土器を生産するはずだろう。
中国東北地区北部の青銅器時代人的特徴の強い北部の無文土器時代後半の
人たちが渡来しても弥生土器なんか生産せずに無文土器を生産するはずだろう。
鳥越憲三郎に関してはあまりにもデムパ過ぎてコメントする気にもならない。
デムパの大御所。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 17:50:09 ID:UW9x5t3E]
- 痛い指摘をされると、土器の話のコピペで煙幕を張る朝鮮人たち
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 18:15:38 ID:CluxuW2g]
- と日本人に向かって朝鮮人認定しているのは在日台湾人。
- 390 名前：白馬青牛 [2007/07/10(火) 23:56:37 ID:S0ZkM11A]
- >>383
広顔は、北方系のモンゴル人、カザフ人、エヴェンキやその分流の
オロチョン族にも視られますが、列島の渡来系と土着縄文系を較べると
狭顔は渡来系で広顔は縄文系でしょう。華南の角ばった顔は、
野球のソフトバンクの王監督的な顔が多いと思いますが、
華南人の全てが角ばった顔でもありません。丸顔タイプもありますが、
角ばった顔や小鼻が横に張った形質を典型タイプとなった云うことで
しょうか。
朝鮮半島も北と南では容貌に違いがあるでしょう。戦前世代の云われる
よう、北は美人の産地で、狭顔の満洲族や東三省の漢人よりも中顔
ですが、なめらかな顔のラインで、南の韓人は、縄文人的要素の残存か、
角張ったごつごつした顔も多いと思いました。朝鮮半島では、
「南男北女」と云われますが、南のごつごつした顔が美男とは思えん
かったです。価値観の違いですかねえ。
概ね北方系が高顔で南方系が低顔でしょう。
>>386-387
百科辞典の記述じゃあ、編者の個人的見解に過ぎんじゃないか。
自分の見解と違えば、他者は全部デムパ云うても意味がない。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 00:46:14 ID:rX1ughsu]
- 【江上】騎馬民族説は今。。。vol.10【波夫】
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1180714761/
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/11(水) 11:05:21 ID:EG1icw0o]
- カザフ人って小林恵美みたいに微妙にロシアの血が入った人が多いね
profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=145091351
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 11:11:15 ID:Lzmt0b0B]
- >>392
白人にしか見えない人も多いよ
実際いけばわかる
アジアというわけでもない
- 394 名前：ＸＹＺ [2007/07/13(金) 04:55:36 ID:HvL+Z5L7]
- >>390
むむ？ よくわからなくなってきました…。
先にあったレスでは「一般的に高顔は北方系の方が多い」という事でしたが、
>390では「狭顔は渡来系で広顔は縄文系」と言っていますよね。
「渡来系」はシニーデないしツンギーデのような人々だったとしますと、狭顔・広顔と
いいますのも簡単に南北で区分け出来る特徴というわけでもないという事ですか？
それと「南男北女」、わたしはこれは朝鮮人に限らず世界的に人の好みとして
言われている事のような気もしますが…。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 08:28:51 ID:U5GOLo7D]
- 朝鮮人なんかは絶壁頭だから、頭幅があり広顔多いですよ。
- 396 名前：ＸＹＺ mailto:sage [2007/07/13(金) 09:01:00 ID:fuQbFRuy]
- 【訂正】
>>394、上から2行目
×高顔は
○広顔は
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 13:44:15 ID:YSWZi91x]
- 南ピグミ－男
北ノルディーデ女
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 18:13:21 ID:8nyBecQO]
- 黄人
南：アボリジニ－男
北：エベンキー女
醜い奇色塵は南も北も男女関係なくいうまでもなくグロテスクですね。
美しいとか醜いとか言う以前に人間として出来上がっていない（嘲笑）
白人
南：アラブー男
北：スラブー女
さすが美しい世界の優等人種白人は南も北もイケイケ！
もちろん南女北男でも十分すぎる美男美女です。
黒人
南：ホッテントット（サン人）ー男
北：フツ族ー女
南も北もサル以上に醜い二グロは話になりませんね。
比べる相手を間違えている。白人よりもっと身近なチンパンジーと比べてみれば？
ゆえに美男美女は白男白女で決定（常識を長ったらしく書いてスレ汚しスマソ
- 399 名前：白馬青牛 [2007/07/13(金) 22:17:41 ID:RiRBlmsQ]
- >>393
トルキスタンでモンゴロイド要素が強い順は、概ねキルギス＞カザフ＞
ワズベク＞ウイグルじゃないか。西のウズベクよりウイグルの方が
白人要素が強かろう。ウイグルの中でもトルファン盆地のモンゴロイド
要素が強い地域とタクラマカン西南部の白人要素の強い地域と
分かれるが。
>>394
概ね高顔は北方渡来形質で、低顔が在来縄文形質云うことです。
>>334のサイトの『中国諸民族（漢族・朝鮮族・回族・満族）の頭顔部の
形態に関する研究』の、「形態顔面高は漢族と満族は男女ともに「高」型、
朝鮮族の男性は「高」型、女性は「中」型、回族は男女ともに「中」型に
属した。」とあるよう北方系新モンゴロイドでも差があります。
面高でも狭顔と広顔の違いもあり、顔面平坦度も含め総合的に人種集団の
帰属を推定するだけです。日本列島の人骨では、混血は別として面長な
渡来系人骨と顔が寸詰まりの低顔で広顔傾向の縄文在来系と区分し易い面も
あります。
- 400 名前：白馬青牛 [2007/07/13(金) 22:59:28 ID:RiRBlmsQ]
- >>394
続いて、「南男北女」は、世界的傾向じゃないと思います。
中国で美人の産地は蘇州・杭州等江南地方です。
ペルシャ美人も近隣のコーカサス美人（グルジア・アルメニア・
アゼルバイジャン）もロシアから視たら南です。西洋の美人の産地は、
ラテン系のスペインや東欧系のポーランドが挙がるでしょう。
ポーランドは違うにしても、スペインは南でしょう。
西洋は、美形「南男南女」醜形「北男北女」の傾向にあります。
新大陸でも、北方系のアングロ・サクソンの米国は美人が少なく、
南欧ラテン系の中南米が美人の産地とされています。特に３Ｃ
（コロンビア・コスタリカ・チリ）等は。
日本でも、歴史的な美人の産地は京ですし、東国人の書いた『人国記』では
伊勢も含まれ、明治期の尾張美人・美濃美人等、近畿・東海地方です。
秋田美人は昭和初期に発祥した新しい概念です。『秋田美人の謎』を
書いた新野直吉氏も明治・江戸期以前に秋田が美人とする文書がない為、
コーカサス美人が来たかもと白人と結びつけたり、韓国の大邱美人と
日本海経由の影響とかの理屈を付けておられる。じゃが朝鮮の美人の産地は
黄海側の平安道に多いことは調べておられんかったようで。まあ、
一般に美人とされる地域を云うただけで、所詮美人等個人的な好みの
問題ですけど。>>398のような白人厨の妄想は問題外です。
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