- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/03(金) 00:23:54 ID:0o/sM63K]
- YAP+遺伝子をもっているのは東アジアでは日本人とチベット人だけ
GM血液型遺伝子もそっくり
YAP
recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040907115249.jpg
GM
www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
- 601 名前：月光仮面 [2007/08/01(水) 08:13:41 ID:Ck5Etvjh]
- >>600
ご参考までに、
Margush / Margiana遺跡
www.stantours.com/pics/tm_gal_her_gon_air.gif
www.stantours.com/tm_rg_mr_mm.html
「当地での遺跡発見の発表から3ヵ月後に、BP4000年頃の形象の彫り込まれた石片が
発見され、BC2300年頃に開始されたトルクメニスタン、ウズベキスタン、アフガニスタン
の一部を含む文明の存在したことが判明したが、この形象はBC200年以降に中国での
使用が開始された漢字であることが明白であった。中国においてはBC1300-1200年
以前、すなわち、BC2300年頃この形象の発見されたトルクメニスタン・アナウでの居住
が開始されたから1000年後にならないと漢字の使用が始まらない。これは中国の漢字
の起源が中央アジア、更には、それ以西にある可能性をいっそう強くしていると、
Mair博士は述べた。」
freerepublic.com/focus/f-news/1838727/posts
アーリア族といえばヒッタイト時代にはコーカサス南部に入っていますが、上記文化に
並行するカタコンベ文化時代にはルーマニアからコーカサス北部、ウラルに広がって
おり、カタコンベとは地下横穴式の意味であり、イロウ族住居とか、西都原の墳墓形式
と共通するものがあります。同様な地下横穴住居時はカッパドキア初期キリスト教遺跡
がありますが、魚で救世主を表すところが、夏の魚形と同じ洪水、箱舟的思想において
共通点があると思います。
- 602 名前：月光仮面 [2007/08/01(水) 09:24:41 ID:Ck5Etvjh]
- イロウというのは日本語では「[才邑]婁（ゆうろう）」、後漢書東夷伝によると、
[才邑]婁（ゆうろう）は古の粛慎国である。夫餘の東北千余里にあり、
東は大海に沿い、南は北沃沮と接し、その北は果てを知らない。
土地は山険が多い。人の形状は夫餘に似ているが、言語は各々異なる。
五穀・麻布があり、赤玉・上質の貂皮を産す。
君長は無く、その邑落には各々大人がいる。山林の中に住まい、気候が
極寒の為に常に穴の中で生活し、その穴が深い事を貴とし、大家は九つ
の梯子を継ぐに至る。
好んで豕を飼い、その肉を食べ、その皮を衣服とする。
冬は豕の膏を体に数分（分は尺の百分の一）の厚さに塗り、風と寒さを
防ぐ。夏は裸または肌脱ぎになり、一尺程の布でその前後を覆う。
その人間は臭く不潔で、廁を家の中央に作り、これを囲んで生活する。
漢が興って以来、夫餘に臣属している。その種族の数は少ないが、勇力
を備えた者が多く、山険を居としている。また、弓術に優れ、矢を放って
よく人の目に当てる。弓の長さは四尺、その威力は弩（石弓）と同等で
ある。矢は[木苦]を用い、その長さは一尺八寸、青石を鏃とし、鏃には
皆毒を塗り、当たった者は即死する。
船の操縦に巧みで、好んで略奪を行い、隣国はこれを畏れ憂えたが、遂に
服従させる事はできなかった。
東夷・夫餘は飲食には皆俎豆を用いるが、ただ[才邑]婁のみはこれが無く、
法・習俗は最も綱紀が無い。」
- 603 名前：月光仮面 [2007/08/01(水) 10:04:23 ID:Ck5Etvjh]
- 現在で言えば吉林省延辺朝鮮族自治区、この西の吉林省が夫餘、その西、黒龍江省
が鮮卑。ゆうろうから南は遼寧省、高句麗、その西の外蒙が烏桓というところであろうか。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 13:11:57 ID:bJVQ8RNz]
- 北東アジアの吊り目で薄毛のトカゲ顔の奴らの話はお腹いっぱい。
ここは中国のチベット、チベット族のブータン国、そして日本のスレ。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 13:25:42 ID:sTIefaeV]
-
アジアの国家で高いYAP+を持つのは、
ウズベキスタンなどの中央アジア諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。
アフリカも入れると高いYAP+を持つのは、
アフリカ諸国と
日本人（アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人）国家の日本だけというのは事実だ。
www.geocities.com/londonross1/china3.png
●縄文人の移動経路
yamatai.cside.com/katudou/image/ooa.png
HLAと比較しても矛盾しない。
photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jpg
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 18:19:50 ID:OnUb8rg0]
- ここのスレには朝鮮の歴史について知っているやつは誰もいないようだな。
・朝鮮は日本より圧倒的にツングース。
新羅が天下を取ったころにはほぼワイ族と扶余族で北朝鮮の一部を除き占められている。
・朝鮮は地理的条件から農耕に走っただけで精神面は完全に騎馬民族。
扶余族に追われて南下する前のワイ族の祖先は何をしてましたか？
朝鮮入りする前の扶余・高句麗族の祖先は何をしてましたか？
朝鮮人は中国人以上に気性の上下が激しく、また決断を急ごうとするのは有名。
朝鮮の格言やことわざを一覧にして見ればそれは自ずとわかるはず。
・中国文明はツングースも糞もない
柵封体制や儒教信仰があったから非ツングース？
柵封体制や儒教信仰は官僚主導の両班をトップとする身分差別体制を作り出しただけなのでは？
それに、絶域と化した平安後期以降の日本は官僚体制から何体制に移行しましたか？小学生でもわかる話ですよ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 19:35:09 ID:EVEAZOwR]
- ツンギーデがみーんな騎馬民族だったとは初めて知りましたよｗ
そもそもワイハクフヨが流入する前、朝鮮半島には誰が居たのかね？
櫛目文土器を焼く土着のシニーデ（中央蒙古人種）が居たんですよ。
朝鮮人はツンギーデと混成しているというだけで人種分類上では
シニーデですよ。
人類学で朝鮮人をツンギーデなんて言ってたら思いっきり馬鹿にされるよ。
そして日本には朝鮮半島には留まらなかったワイハクフヨとは異なる
ツンギーデの種族が入ってきている。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 22:22:04 ID:RCcMwMsO]
- 朝鮮人はツングースだよ。
それを分からない奴がバカなだけ。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 22:47:49 ID:EVEAZOwR]
- では、その学術的な証拠なりソースは？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 22:59:43 ID:RCcMwMsO]
- >>609
朝鮮人がツングースではないという、
学術的な証拠はどこにある？
聲高に非常識をがなり立てればそれが事実になるわけではないぞ。
韓国や北朝鮮や在日や左翼の捏造にはみんなウンザリしてるんだ。
証拠を挙げてみろよ。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 23:09:20 ID:EVEAZOwR]
- 朝鮮人はツンギーデと混成しているだけで
ベースは「シニーデ（中央蒙古人種）」。
学者とやりあうなら人種分布くらい覚えろよ。
www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-1/asia.jpg
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 23:26:25 ID:RCcMwMsO]
- 根拠を出せよ、仮説と証拠の違いも分からない、バカが何ほざいてんだよ、池沼。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 23:40:53 ID:EVEAZOwR]
- 仮説とは恐れ入ったわｗ
それは世界中の人種分類の基本中の基本となっている
バロアの分類図だが。
朝鮮人はツンギーデ（北方蒙古人種）と混成した
ツンギーデ（北方蒙古人種）とシニーデ（中央蒙古人種）の
中間的な様相を帯びたシニーデ（中央蒙古人種）。
自分で図書館に行って調べてみ。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 23:48:58 ID:RCcMwMsO]
- 根拠を出せよ、仮説と証拠の違いも分からない、バカが何ほざいてんだよ、池沼。
バロアがどうしたというんだ？
お前はカルト宗教の信者か？
それともブランド狂いの田舎者ババアと同じ類か？
お前、本物のバ〜カだろ、自覚持てよ。バカ。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 23:58:54 ID:EVEAZOwR]
- だいたいな、北緯34〜42度の温帯〜冷帯に位置する温暖な朝鮮半島で
ツンギーデの発生自体が無理な話なんだよ。
人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 00:02:36 ID:1SWpDNmq]
- ツングースの連中は、
南下侵入→撃退され北に帰る→南下侵入を延々と
繰り返してきた民族だという常識的なことさえ知らないのか？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 00:04:37 ID:1SWpDNmq]
- >>615
>長身、短頭、貧毛
長身は 朝鮮族の特徴ではないぞ
体毛が薄いのは中原や江南の人間も同じ
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 00:10:19 ID:4GL0FUmN]
- >>617
戦後数十年間の身長はそこに書いてある通り。
それだけ北鮮の栄養事情が悪くなったという事なんだろうね。
- 619 名前：月光仮面 [2007/08/02(木) 17:24:59 ID:+u0Lp9lz]
- >>615
>日本列島を概観するとき、長身、
>短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
>要素を有することは注目に値する。
BC800年頃に入る弥生人O-SRY+465及びBC300年頃のO-47zが中国河南・山西省
というから、殷の亡命者か、朝鮮・日本に入ったもので、これははっきりしている模様。
同筋は、韓国のYAP+が東南アジア起源であることは、韓国のYAP+出現率が少ない
ながらも東南アジアに比較すると桁違いに大きいため、ありえねい。中央アジアに
YAP+が優勢であることから、全体的に、中央アジアから発し、北西方向から東アジア
には言ったとすべきとしている。
www.geocities.com/vetinarilord/korean.pdf
YAP+の渡来時期については、その株別れが大幅なことから縄文とする節があるが、
日本神話に濃厚に残るギリシャ・擬ユダヤ的要素から、弥生時代に山岳宗教として
朝鮮半島に入ったものの、立地条件が合わず、熊野的な立地条件を求めて日本
列島に移動し、朝鮮半島にはほとんど遺伝子を残さなかったものと見られる。
- 620 名前：月光仮面 [2007/08/02(木) 17:39:49 ID:+u0Lp9lz]
- 韓国人はこれとは別の一般的中国人に相当占められており、これは漢四郡進駐の
結果であろうが、他にも満州族が強く、また、雲南・ベトナム等とも似ているということで
日本人とは違って大陸の影響をもろに受けている感じがある。大きな共通点は稲作
中国人が日韓両国に入ったということだろう。関西人の韓国人に似た顔というのは
中国人に似た顔なのかもしれない。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 19:01:14 ID:4GL0FUmN]
- 殷の亡命者や稲作中国人が日韓両国に入ったなら、
何で中国土器も中国青銅器も原始漢字もまったく無いんだアホ。
おまえは永久に氏んどれよ。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 21:27:34 ID:r52iHl29]
- >>621
>殷の亡命者や稲作中国人が日韓両国に入ったなら
韓国は米軍が作った傀儡国家。最近できた国だよ。
韓国国軍の最高指揮官は法律上は米国大統領だもん。
韓国国軍は米軍指揮下の朝鮮半島土民軍。
- 623 名前：白馬青牛 [2007/08/02(木) 23:19:46 ID:aPWqGBNC]
- >>601-602
？婁はポリツエ文化人で我が国の弥生文化にも影響を与えていますが、
更に北海道や蝦夷に影響を与えたオホーツク文化人にも関連しますね。
>>620
関西人が韓国人に似た短頭型は古墳時代の渡来人型で、近畿、瀬戸内に
広がってます。中頭型の中国華北人に似とるんは、中頭型渡来弥生人です。
満州族や蒙古族も短頭型です。朝鮮半島南部でも甕棺被葬者は、
列島と同じく渡来系弥生人と同族でしょう。一方朝鮮起源とされる
九州西部や瀬戸内にもある支石墓の被葬者は、縄文系で朝鮮半島の縄文系が
渡来したものかも知れません。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 23:30:05 ID:Wv7y4kNm]
- 縄文系は南から九州や四国に渡来
朝鮮半島、沿海州、樺太に北上したんだよ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 23:48:19 ID:4GL0FUmN]
- と、日本人の祖先だと激しく妄想してオナる
潰れた広鼻の茶色い華南チャンコロ土人ｗｗｗｗ
セロイですね〜ｗ
- 626 名前：白馬青牛 [2007/08/02(木) 23:51:21 ID:aPWqGBNC]
- >>624
縄文系が南から来た根拠がない。縄文人のＤＮＡがブリアートや
雲南よりも、山東・遼寧・朝鮮半島に近い（篠田謙一氏）限り、
縄文人の多くは朝鮮経由であろう。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 23:59:56 ID:4GL0FUmN]
- 縄文人も関東あたりで2派がぶつかっているだろうね。
西日本縄文人が朝鮮経由で東日本縄文人は樺太経由だろうね。
もとは沿海州あたりで南北に分かれた同祖。
で、この戦いは東日本縄文人に軍配が上がった。
ゆえにアムールで生まれた縄文土器もシベリアの細石刃も
西日本に遅れて伝わっているのである。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 00:18:24 ID:xWGbfmRq]
- ははーん、青牛氏は弥生人がどこからやって来たのかようやく悟った
ようだねｗ
また語ろうなデムパじーさんｗ
アハハハハハハ
アハハハハハハ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 00:47:32 ID:/s/jdB4A]
- 韓流スターの整形写真
ウォンビン
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/wonbin/wonbin.jpg
パク・ヨンハ
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/parkyonha/parkyonha.jpg
リュ・シウォン
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/ryusiwon/ryusiwon.jpg
東方神起
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/touhoushinki/touhoushinki.gif
神話 エリック ← 超ウケるｗ
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/sinwa/sinwa.JPG
神話 シンヘソン
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/shinhwaShinHyeSung/ShinHyeSung.jpg
BoA
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/boa/boa.jpg
ユンソナ
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/yunsona/yunsona.jpg
チョン・ギョンホ ← おすすめ
monkorean.skr.jp/monkorean/korean/JeongKyeongHo/JeongKyeongHo.jpg
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 00:58:52 ID:u3+dvl34]
- 朝鮮・韓国はもういい
やめてくれ
見たくも聞きたくもない
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 10:27:05 ID:UDTQLBJP]
- ツングースとエベンキとワイ族の話も
韓国や朝鮮の話と同じだ
- 632 名前：月光仮面 [2007/08/03(金) 11:01:04 ID:kzPlFmcn]
- >>627
YU婁はポリツエ文化人で我が国の弥生文化にも影響を与えていますが、
更に北海道や蝦夷に影響を与えたオホーツク文化人にも関連しますね。
「ポリツエ文化人」ありましたね。情報をなくしました。
古代，ヤマト王権の勢力に従わない在地土着の首長ないし集団を呼んだ名称。
土雲とも書く。その内容については土窟に住む農民説，蝦夷説，国津神説，などの
諸説がある。土蜘蛛の所伝は大和をはじめ，東は陸奥から西は日向におよぶ
広範囲にみられ，ヤマト王権の征討伝承の中に抵抗する凶賊として登場し，
土窟に穴居して未開の生活を営み，凶暴であるとして異民族視されている。
征討伝承は《古事記》《日本書紀》にあり，常陸，豊後，肥前の各風土記や摂津，
越後，肥後，日向諸国の同逸文にも各地土着の土蜘蛛の記事がみえる。《日本書紀》
神武即位前紀は土蜘蛛の身が短く手足が長いとしており，同景行紀では石窟に住み
皇命に従わなかったとある。 ・・・これが関係しているかなー。
>関西人が韓国人に似た短頭型は古墳時代の渡来人型で、近畿、瀬戸内に
広がってます。
BC800年頃に入る弥生人Y-DNA O-SRY+465でないかと思います。
>中頭型の中国華北人に似とるんは、中頭型渡来弥生人です。
中頭化したのは上記の変異であるBC300年頃のY-DNA O-47zでしょうか。
- 633 名前：AHRtKUmjcotlEcK mailto:tgaktl@hnstds.com [2007/08/03(金) 11:09:57 ID:sblS/iRd]
- WchivE <a href="vfrphanxdoba.com/">ohqzmweuolfo</a>, [URL=ljtnauubuwgf.com/]ymgrjpiygbvt[/URL], [LINK=vlgepezevvcb.com/]empqddxvflfc[/LINK], bfebpsnjfgmx.com/
- 634 名前：月光仮面 [2007/08/03(金) 11:53:16 ID:kzPlFmcn]
- >>621
山形県鳥海山遊佐からは殷の青銅刀子が出土。付近の縄文人はこれを模倣した
石器を作っていた。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 12:09:01 ID:Wa2WKPfg]
- それは単なる輸入品のまた輸入品ですよ。
中国青銅器は飲食器や調理器が中心なのですよ。
殷のシンボルである鼎一つさえ伝わっておりません。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 12:16:02 ID:UDTQLBJP]
- 中国は当時も多様だし
王朝の及ぶ範囲は小さく短い期間だよ
- 637 名前：月光仮面 [2007/08/03(金) 12:20:58 ID:kzPlFmcn]
- 中堀豊他:「朝鮮人のY染色体Y-DNAハプログループとこれが意味する朝鮮人の
二重起源」
www.geocities.com/vetinarilord/korean.pdf
これで見ると朝鮮人と日本人の共通点と違いが非常に明確にわかる。日韓両国民
に有益だ。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 14:21:53 ID:9TcvNo4c]
- 縄文人が北上して朝鮮半島に住んでた時期がある
シベリアから南下してきた
ツングースとの暮らしが嫌でたまらなくなり
縄文人は九州に戻った
その痕跡があるだけだろ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 15:04:33 ID:UDTQLBJP]
- 気持ちは良くわかる。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 15:29:32 ID:9TcvNo4c]
- 今の朝鮮人は日本の縄文人とも中国の山東人とも無関係な、
数千年前よりシベリアから波状的に南下してきた
ツングースの蛮族が直接関係の深い祖先だよ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 22:14:52 ID:v/MrPR5f]
- 日本人もだが。
弥生人は朝鮮半島に入ったものとは別種族のツンギーデ。
ただし、波状的にではなく一集団だけな。
朝鮮人は櫛目文土器人の土着の古シニーデに、無文土器人の満州ツンギーデと
灰陶人の華北シニーデが混成したもの。
>>638
朝鮮半島に縄文土器を生産していた痕跡が無い。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 22:21:08 ID:Uze9RiG/]
- 弥生人は漢族ではない中国人だろ
ツングースなんかでは全くない
中国人といっても支那チベット語族でさえない
オーストロネシア語族の人たちだろ
土器の問題はそれで説明がつく
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 22:34:27 ID:v/MrPR5f]
- 中国は北は内蒙古から南は広西チワン族自治州、
西は青海省まで、三足土器や双耳壺や灰陶や印文土器などがある
中国土器人。
弥生人は漢族である中国土器人でも漢族でない中国土器人でも
ありませんね。
なお、三足土器や印文土器や双耳壺は東南アジアのオーストロネシア・
アジア語族にも広く見られる。
弥生人はオーストロネシア・アジア語族でもありませんよ。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 22:41:43 ID:Uze9RiG/]
- >>643
>弥生人はオーストロネシア・アジア語族でもありませんよ。
根拠は？
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 22:42:19 ID:v/MrPR5f]
- 茶色で潰れた広鼻で突き出た唇の、汚臭が漂い、醜く、
汚らしい華南チャンコロ土人は
日本人の祖先のようなふりをしないように。
鏡を見て、自分の醜さと臭さと汚らしさに
ショックを受けて死にましょう！
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 22:42:36 ID:Uze9RiG/]
- >>643
時期と時代を混同してないか振り返ってみなよ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 22:43:11 ID:Uze9RiG/]
- また…かよ。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 22:48:20 ID:v/MrPR5f]
- オーストロネシア・アジア語族の東南アジアは
印文土器文化。
弥生人はオーストロネシア・アジア語族の印文土器人ではありません。
鏡を見ろ。
そして、自分の醜さと臭さと汚らしさにショックを受けて
そして死にましょう！
- 649 名前：白馬青牛 [2007/08/03(金) 23:53:58 ID:mNU6g7Cd]
- >>632
弥生期は全国的にも縄文形質が強く、瀬戸内の弥生系も縄文形質です。
古墳期から全国的に北方系渡来形質が増え日本人の主流になります。
弥生人で北方渡来形質を持っておったんは北九州〜山陰の限られた
地域で、西九州や瀬戸内は支石墓で縄文形質の韓人の渡来じゃと思います。
>>638
縄文人が北上？根拠がないが、半島の縄文的痕跡が＜＞の縄文的顔の
ニダー顔じゃ云いたいんか？
>>641-643
櫛目文土器は、シベリア〜北欧の文化じゃが。三足土器もモンゴル長城地帯
から遼東まであるよ。青海のは西羌チベット系じゃろう。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 00:25:14 ID:5Jmhm+L8]
- >>648
>オーストロネシア・アジア語族の東南アジアは
>印文土器文化。
バカだね、バカ丸出し
土器と言語の出現時期が同じだと思いこんでるｗ
- 651 名前：月光仮面 [2007/08/04(土) 07:41:01 ID:MLZb5XDz]
- >>649
被葬者が、在地あるいは海外に雄飛した在地又は海外から帰国した在地豪族であり、
支石墓の建設には一部の渡来系建設技術者が関与したということじゃないですか。
肥後はこの後もピンク石生産等で繁栄して行きますから、神武の先祖も縄文系の豪族
と考えるのが順当でしょうか。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:14:44 ID:X4Xxi2XZ]
- >>649
さよう。
だが櫛目文土器時代（BC30C〜BC14C）の半島人骨が高顔であるというのを
聞かないゆえ、櫛目文土器時代にはツンギーデはまだほとんど半島入りを
していなかったのではないか？
三足土器の分布は北東アジアでは内蒙古から満州は嫩江上流から豆満江
まで出土している。青海省が西羌チベット系どうかまでは分からないが、
青海省も「カ」（のぎへんの下に皿）や鬲など、立派な三足土器文化圏ですよ。
www.chiculture.net/0102/html/d30/0102d30.html
>>651
だが支石墓時代の弥生前期に無文土器はわずかに見られるが、
生産はほとんどされていないんだよね。
支石墓文化は単に半島南部からの輸入文化でしょう。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:17:07 ID:X4Xxi2XZ]
- >>650
ほらよっ茶色広鼻ｗ
●广西？个古？址出土罕？双耳陶器及靴形石斧
考古人？日前在广西？山？金？？独秀村尚朗？和六卓？？个古？址，？掘出土
数百件新石器？代？期的石器、陶器，其中双耳陶器和靴形石斧在广西？？罕？。
１９９２年？？的尚朗？和六卓？？址位于珠江主要支流？？？水河岸？，距今
？有３０００至４０００年？史，分布面？超？３万平方米。２００４年
４月１６日，广西壮族自治区文物工作？与南？市博物？及？山？文物管理所
？始？？？个？址？行大？模？救性考古？掘。
６月３日，在考古人？？地，？者看到一枚形状如靴子的石斧，？把小巧的石斧正反
？面均磨制得非常光滑，做工相当精致。？有一个残？的陶器，陶器口端有排球大小，
？？各有一只耳？，非常精巧。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:17:50 ID:X4Xxi2XZ]
- 广西壮族自治区文物工作？？？何安益介？？，截至目前，考古人？已在？？个
？址？掘出土了数百件具有地方特色的文物。石器？既有生？、生活工具，
也有装？品，主要是石斧、石？、石拍、石网？等器型。陶器？制火候高、
器壁薄，有圈足器、三足器、圈底器等器型，？？？？？富，一般陶器装？
有？？，部分？有曲？、旋？？、勾？？等。
据了解，双耳陶罐及靴形石斧是云南新石器？代的典型器皿，与广西
本土陶器和石器有明？差？，？些器物在？水河流域出？？明三四千年前
？地的古人？曾？有？交往。
www.china.org.cn/chinese/CU-c/580977.htm
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:18:32 ID:X4Xxi2XZ]
-
双耳陶器？？？？？靴形石斧？？？？？圈足器？？？？？
三足器？？？？？圈底器？？？？？双耳陶罐？？？？？
弥生時代開始頃の中国南端の広西壮族自治区さえもこの有り様（嘲笑）
- 656 名前：白馬青牛 [2007/08/05(日) 00:32:10 ID:XJShF0E3]
- >>651
島国の現地豪族がどうやって海外に雄飛出来るんですか？
魏志倭人伝の生口のよう、現地民は奴隷民にされるぐらいです。
神武天皇が実在の人物ですか？実在したとされるなら初期天皇家の寿命が
長い説明をせにゃあいけません。神話類型は、他国の神話と共通類型が
あるかどうかでしょう。天皇家が縄文系云う根拠もありません。
確立上、古墳期の渡来系＞弥生期の渡来系＞縄文系となるでしょう。
>>652
弥生期の支石墓は韓人系、甕棺は朝鮮南部〜日本の渡来系とされるが、
輸入文化ばかりとは云えんでしょう。縄文形質が朝鮮南部〜日本列島に
広く分布しとることからも。篠田氏のＤＮＡの見解もありますし。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 01:17:16 ID:WUNTKC7I]
- 中国四川省でチベット族住民１０００人と警官隊が衝突
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070804i311.htm
- 658 名前：月光仮面 [2007/08/05(日) 08:21:52 ID:tNaNPZsS]
- >>658
当時の弁韓で鉄を取る倭人のうちで後の丹後方面を除外すると、先ず、肥前、肥後
の鉄器出土から、この辺の豪族が弁韓、更には、楽浪との貿易でリードしていた可能
性が大きいと考えられます。倭人伝等の生口は各周辺民族が中国に出すものであり、
殷の時代からの風習でしょう。
神武天皇は神学、哲学的に作られたというより、伝承によると見たほうがいいでしょう。
しかし、このテーマは神話とか、一般的な日本史の話の場でするべきと思います。
神話類型では上田正昭「日本の神話を考える」では高句麗朱蒙、松譲、饒速日、神武
の関係が指摘されています。他方、西都原古墳建設伝承ではオオヤマツミに求婚する
鬼に古墳を建設させたことになっており、在地勢力が上位であったことを物語るようです。
天皇の起源については、卑弥呼の時代があったように、神がかり的存在であり、血統に
ついては渡来系ということは難しかしく、例えば縄文系が弥生化して産を成している
家系等の可能性が強いと思います。しかし、この話神話てすのでこの辺にしましょう。
- 659 名前：月光仮面 [2007/08/05(日) 08:36:49 ID:tNaNPZsS]
- >>619
「殷滅亡後､国を失った｢商｣の遺民は各地に離散した｡定住できる耕作地を得られな
かった｢商｣の人々は生計を立てるために物品の売買や交易に携わるようになった｡
そんな彼らを人は商人と呼び､商の人の業(なりわい)を商業と呼ぶようになったと言
われている｡」 www.cromagnon.net/m/mt4i.cgi?id=4&mode=ainori&eid=156
海柘榴市を作ったのも基本的には「商人」であったのだろう。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 18:59:52 ID:CpS81LBf]
- >>656
無文土器を生産していた痕跡のある支石墓遺跡が無いんだな。
弥生前期、支石墓時代ほど無文土器の出土がわずかしかない。
単に半島南部と九州北部の交流で入った文化だろうね。
甕棺墓は前期末の九州北部の甕棺墓文化が半島南部に伝わったのだろう。
それと20000年くらい前まではシベリアを含め、縄文形質しかありませんよ。
- 661 名前：白馬青牛 [2007/08/05(日) 22:31:16 ID:XJShF0E3]
- >>658
「漢委奴国王」の印から、倭は漢に隷属し、同時代の雲南のチベット・
ビルマ系の？（テン）国の「？王之印」に漢の字が付いてないんと
違います。産業も乏しく、独立心もない、漢に生口を献上する他ない
漢から見たら奴隷民でしょう。
神話でも海姫のトヨタマ姫が、山幸彦の子を海中で産まず、夫の陸上で
産んでおるのも、北方民族の習慣ですよ。天皇家の系譜についても、
崇神・応仁・継体期の系譜か解りませんし、系譜など、後世の徳阿弥の子孫
徳川氏が、藤原氏を名乗って、後に新田流源氏を名乗るようええ加減な
もので、天皇家も、確率上、土着民の可能性は低いんです。
世界的にも、在地勢力が上位じゃった例など知りません。同じ島国の
英国でも、支配層は渡来したアングロ・サクソンで、在地勢力のケルト系は
山間部や辺境に追いやられました。日本列島でも、在地勢力は、中央から
追いやられたんは、形質人類学からも、そう云えます。
縄文系在地人が、海外に雄飛ならば、ケルト系がヨーロッパ大陸に、
進出した云う夢物語になります。
>>660
北方系の無文土器人が、韓人の支石墓人と同一ではあるまい。
甕棺墓は華北起源の可能性が強いが、半島南部の伽耶地域〜九州東北部に
集中しとる。甕棺墓人が本来の新モンゴロイド系倭人文化じゃろうか。
支石墓が、朝鮮西岸〜九州西部におった縄文的形質人との違いじゃろうか。
2000年前、シベリア寒冷地帯は充分北方新モンゴロイド化しとったよ。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 22:54:04 ID:4SNjc8wF]
- 神話エリック、シンヘソンｗ
朝鮮ｗｗｗ
- 663 名前：月光仮面 [2007/08/06(月) 08:33:19 ID:38oxKsTr]
- >>661
>「漢委奴国王」の印から、倭は漢に隷属し、同時代の雲南のチベット・
>ビルマ系の？（テン）国の「？王之印」に漢の字が付いてないんと
>違います。産業も乏しく、独立心もない、漢に生口を献上する他ない
>漢から見たら奴隷民でしょう。
渡来人であり、漢と通交していた。海岸から取り付き、鹿狩り乃至は鹿の
牧畜を専らとし、石段建設が得意であった。参考ですが、豊前求菩提山↓
www.city.buzen.fukuoka.jp/minwa/minwa-2/oninoabumi.htm
男鹿半島五社堂には彼らが石段を築いた記録 ↓
www.oganavi.com/data/037.htm
「昔、この島にはたくさん鹿がいて、鹿の角1万本を納めた鹿角堂（しかつ
のどう）があります。」↓
www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/jhsika/gosinkosai.htm
>神話でも海姫のトヨタマ姫が、山幸彦の子を海中で産まず、夫の陸上で
>産んでおるのも、北方民族の習慣ですよ。
その通りでしょう。が、これは渡来倭人は縄文人ではなかったということを物語り、
金印を受領した志賀島の主は倭人であった、つまり、その1000年も前から列島
穀倉地帯を支配している縄文・中国系農民層が列島の主体であったと考えられ
ます。
>天皇家の系譜についても、崇神・応仁・継体期の系譜か解りませんし、
>系譜など、後世の徳阿弥の子孫徳川氏が、藤原氏を名乗って、後に新田流源氏を
>名乗るようええ加減なもので、天皇家も、確率上、土着民の可能性は低いんです。
既述の通り、倭人が天皇になれる確率は低いと思うんですが。
>世界的にも、在地勢力が上位じゃった例など知りません。同じ島国の
>英国でも、支配層は渡来したアングロ・サクソンで、在地勢力のケルト系は山間部や
>辺境に追いやられました。日本列島でも、在地勢力は、中央から追いやられたんは、
>形質人類学からも、そう云えます。縄文系在地人が、海外に雄飛ならば、ケルト系が
>ヨーロッパ大陸に、進出した云う夢物語になります。
スコットランド、アイルランドは負けん気強いですよ。
- 664 名前：月光仮面 [2007/08/06(月) 08:52:52 ID:38oxKsTr]
- 「紀元前１世紀の日本
夫れ楽浪海中に倭人あり、分れて百余国と為る。歳時を以て来り献見すと云ふ。
（出典：「漢書」地理志）」
www.geocities.co.jp/Berkeley/9457/shiryou/text/kanjo.html
- 665 名前：月光仮面 [2007/08/06(月) 09:37:54 ID:38oxKsTr]
- >>663
www.occh.or.jp/kokomade/kokomade-ya/kokomade-ya.html
「弥生終末−交易拠点の乱立
弥生終末になりますと，瀬戸内や大阪湾岸で三韓土器の形を持つ在地産土器がみら
れ，特に大阪府の久宝寺遺跡などには渡来人が居住した可能性が高いようです。
日本海側でも島根半島での三韓土器の出土が知られております。これは，三韓の
人たちの側の変化というよりも，西日本各地で，いろいろな人が，いろいろな場所で，
いろいろな相手と，盛んに交易をするようになったため，西日本各地の倭人が三韓の
に直接会ったり，あるいはそうした交易ルートをたどって三韓の人が西日本の各地に
赴く機会があったのでしょう。」
www.ops.dti.ne.jp/~shr/wrk/2001b.html
殷の「商人」、つうか、もともと殷そのものもそうした商人の集まりから発したので
しょうが、商活動こそ弥生末期の実態で、バイキング、コルテス・ピサロのような
実態ではなかったと思われますね。
- 666 名前：月光仮面 [2007/08/06(月) 09:45:11 ID:38oxKsTr]
- www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/katudoh/kenkyuhokoku/031221/shiryo2.pdf
倭人はこの地図では朝鮮半島西部海岸、楽浪海中から遠く日本海男鹿半島付近
まで進出、三韓の商品と漢への献納の品々を調達する交易に従事していたのでしょう。
- 667 名前：月光仮面 [2007/08/06(月) 10:03:42 ID:38oxKsTr]
- 参考→畿内王権の成立とその前後の過程
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1160892510/menu378-379
ここで大勢の渡来人が九州を征圧したように描かれるが、それは2千年という
歳月に耐え他人々の生存能力の結果相であり、初期状態は点と線に海岸沿いに
伸びる姿をイメージするのが妥当だと思う。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 13:22:43 ID:goFlICLr]
- >>660
無文土器の発祥地の特定はできないが、分布は朝鮮半島から満州、
西は遼河から東は黒龍江・松花江にまたがる地域であるので、
やはり満州のどこかなんだろう。
これに比べて支石墓は遼東半島から満州南部あたりと発祥の地域が
絞り込まれていて、そのあたりから周辺に拡散していった文化だと
いう事が分かっている。
だから無文土器と支石墓を朝鮮半島にもたらしたのが
同一ではないとも言い切れない。
土器棺墓は縄文前期から日本にもあった非常に古い文化だが、
有名な弥生式の甕棺墓の登場は弥生開始から300年ほど経った
弥生前期末頃で、支石墓よりも時代的に後にあり、しかもそれまでの
土器棺墓は壺棺墓であったので、弥生式の甕棺墓は九州北部で
壺棺墓から独自に発展したものだろう。
ゆえに弥生式の甕棺墓が渡来系の文化であっても日本に渡来してから
何百年も後に生まれた文化であるので日本独自の甕棺墓文化だと言える。
それと2000年前ではなく20000年前と書いたので、ご確認のほどを。
- 669 名前：月光仮面 [2007/08/06(月) 14:16:25 ID:38oxKsTr]
- >>661
>神話でも海姫のトヨタマ姫が、山幸彦の子を海中で産まず、夫の陸上で
>産んでおるのも、北方民族の習慣ですよ。
山幸、海幸共に北方民族というのは鹿児島/宮崎に多い「タンカンサー」がジンギスカン
とか、ファラオのような被り物をしていることから、それらが田の神であると共に、天の神
タケリ、タギリ、テングリであったことを意味するので、神武が安芸の多祁理宮にいたこと
は、神武もテングリアニズムであったことを物語るのではないかと思います。時代の流行
ですから天皇が仏教徒であってもおかしくはないのと同じことでしょう。
- 670 名前：ＸＹＺ [2007/08/09(木) 04:30:23 ID:LZf5nDvA]
- >>600
少し遅レスですみません。
はは（笑）、自己抑制が足りないと思ったのはお酒の事でしょうか、それとも
朝鮮人の事についてでしょうか…。お酒は適量であれば大丈夫そうですよ！（^^）
確かに歴史的に支那文明の影響の度合いは日本よりも朝鮮のほうが強かったのでしょうが、
ツングースからの影響の度合いも、地理的な関係からしまして朝鮮のほうが日本よりは
はるかに強かったのではないでしょうか？
ですからあなたの言うツングースなどの「高貴な気質」は、もしかしますと朝鮮人のほうが
強く受け継いでいるのかもしれませんよ。それに少なくとも形質的には日本人よりも
朝鮮人のほうがツングース寄りでしょう。
しかしわたしからしますと、多少の差こそありましても日本人と朝鮮人の気質など
世界の中では大した差ではないと思います。といいますか、かなり似ていますよ！
特に、群集心理から（悪い意味で）集団行動に走りやすい点などはね…。
>>606
> ・朝鮮は地理的条件から農耕に走っただけで精神面は完全に騎馬民族。
> 朝鮮人は中国人以上に気性の上下が激しく、また決断を急ごうとするのは有名。
騎馬民族の気質とは、そうした習性ですかね？ わたしは違うと思います。
また、わたしはこれは“騎馬民族”の気質と言いますよりも、“狩猟（漁労）民族”や
“遊牧民族”の気質と言ったほうが適当だと思います。
- 671 名前：白馬青牛 [2007/08/09(木) 23:03:49 ID:AZkxliRu]
- >>663-665
その倭人も北方習俗の卜占と抜歯の南方習俗の混合です。支配層は後背地の
縄文系でなく、港市の漢人や渡来系倭人でしょう。
他に英国の土着系のウェィルズ人も北海道のアイヌ人も負けん気は強いで
しょう。瀬戸内地方が北方モンゴロイド化するんが、古墳期以降で、
現地民との交易が主で弥生末には列島人口移動もさほど多くなく、４世紀の
寒冷化世界的民族移動期から列島へも多くの人達が移住したと云えます。
>>666-667
倭人が男鹿まで進出したかどうか？弥生期の東北は縄文系じゃと思います。
現代の領域国家の面の支配と違い、点と線の拠点支配は同意です。
>>669
神武帝が実存したかどうか解りませんし、記述の出来た時代の瀬戸内の
交流を表しておるだけです。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 23:46:09 ID:bgSgm/7V]
- 抜歯は南方習俗も糞もない。
抜歯は世界中の原始社会で見られる。
日本では先土器時代から行われ、風習としては4000年前頃に
仙台湾周辺で始まる。
支配層に漢人などいない。
当時の漢人の定着を示す灰陶、特に当時の中国土器の進んだ器形、
瓦屋根、様々な楽器類、金銀細工や金銀メッキ、漢字、龍信仰、
漢人の衣類、ただの1つも伝わっていない。
あるのは宝器として輸入された楽浪遺物だけ。
4Cに列島へも多くの人達が移住したと言えるような土器文化や
金属器文化も服飾文化も無い。
伝わっているのは百済にあった朝鮮陶質土器とその器種と服飾文化だけ。
- 673 名前：白馬青牛 [2007/08/09(木) 23:52:18 ID:AZkxliRu]
- >>670
自己抑制、自制心が足りんのはわし自身のことです。酒が適量であるか
どうかは個人的判断からの感想です。地理的に近いだけで、ツングースの
影響が朝鮮のほうが日本人よりははるかに強かったとは云えんでしょう。
韓語より高句麗語の方が数詞の一致など、日本語に近く、容貌も南部の
朝鮮人より北部朝鮮人に近く、それ以上に満洲族がより日本人に近いと
江上波夫氏も云われますが、わし自身も同じ感想です。
ＨＬＡのＢ４４−ＤＲ−１３が韓国に多くより北方の中国朝鮮族に少なく、
西日本より北陸・東海で多いよう地域的な違いもあり、近接地が、
言語・習俗・民族が近いとは、必ずしも云えんのじゃないかと思います。
チベット人でも遊牧地帯のカムバ（チベット東部、四川省西部つまり
西康省）やアムド（青海省）のタングート達と農耕地帯のチベット中部人は
気質が違います。>>312や>>315でも多少書きましたが西川氏の見解では、
農耕地帯の中部チベット人が朝鮮人の気質を持っているに対し、
遊牧・狩猟地帯の西康人の性格は日本人によく似ているとされます。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 00:23:45 ID:/ilr+A7t]
- ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=89129
DNAで半島と日本が全く別系統であることが判明して喜ぶ日本人、
なぜか火病る朝鮮人。あれだけ罵る日本となぜ同じでありたいのだろうかｗ
- 675 名前：白馬青牛 [2007/08/10(金) 00:47:36 ID:fCQqXNYq]
- >>670
補足として、ツングースの自制心の強い、嘘を吐く人物を嫌う特質と、
「奇数で序列組織を作り、階級を付けて団結し、経歴に嘘を半分以上
まぜて説明する。そして皆がそれを真面目に聞き、押しの強そうな者から
兄貴分になあて序列を決める」朝鮮人の気質は違うと思います。
日本人も上層部の政治家らは嘘吐きですし、権力に弱い、逆に権力に
近ずくと居丈高になる日本人と朝鮮人は似た部分が多いんはその通りです。
農耕民は自分の土地に労働投資しておるゆえ、支配者に対しても鬱々と
気持ちから、我慢しながら恨の精神を持つが、遊牧民の場合、支配者が
気に入らんのなら、さっさと他所へ行くと、為政者側からの支配の
度合いが違います。遊牧民同士や農耕民同士でも気質が違うことは、
「蒙古人（モンゴル人）の家畜のラクダの温なしいが小心な性質は、
蒙古人を表し、タングート人（青海遊牧チベット系）の家畜ヤクの、
精力的で獰猛な性格はタングート人の性格となり、ロバの疲れを知らぬ
辛抱強い性質が、漢人の性質で、意地の悪いラバの性質が、回教徒の
性質となっている。」と、西川一三氏は云われます。
移動性が強く、獲物を平等に分ける山分け精神は、狩猟・漁撈民や
遊牧民に強く、農耕民のある人が土地を広げると、他の人が
その分だけ土地を減らす現象と違います。
- 676 名前：白馬青牛 [2007/08/10(金) 01:20:09 ID:fCQqXNYq]
- >>672
抜歯がシベリアで一般的じゃった根拠が無く、東南アジア〜オセアニアの
習俗じゃろう。倭が生口を献上したんに支配層に漢人はおらんなど
妄想じゃ。４世紀以降の風習の埴輪に現れる胡服・筒袖と前時代と
民族が違う。
日本だけが、４世紀前後の世界的な北方民族の移動期から例外云うんは
排外鎖国主義じゃろう。
>>674
ＤＮＡでもＨＬＡでも、日本人と韓国人は近く、ＤＮＡでは、本土日本人は
沖縄人より韓国人に近いのに今更何を云わんじゃ。彫りの深い顔の日本人を
挙げよるwakatakeruは白人崇拝のこの板の常連のアイヌ君と同一人物か？
ＹＡＰ＋の多いチベット人やモンゴル系土族の何処が彫りが深いん
じゃろうか？ニューヨークタイムズに採り上げられた嫌韓厨の
アジア蔑視で白人に奴隷根性を持った者の典型じゃろう。
毎度日本人の恥を晒しょうるのう。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 01:56:14 ID:EAbt1sgK]
- ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=89129
DNAで半島と日本が全く別系統であることが判明して喜ぶ日本人、
なぜか火病る朝鮮人。あれだけ罵る日本となぜ同じでありたいのだろうかｗ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 21:25:14 ID:ImfUvP8A]
- 抜歯の儀式は、現在でもアフリカ、東南アジア、オーストラリアの
一部の民族に残っているために、まるで東南アジア〜オセアニアだけの
特産物かのように吹聴してくる人を稀に見かけますが、
世界の狩猟採集民族のなかでは抜歯は比較的あたりまえに行われていて、
それほど奇習というわけではないのですよ。
むしろ先土器時代から抜歯が見られる日本こそ風習としての抜歯の
起源だった可能性も高いのではないでしょうか。
それと生口を献上したら支配層に漢人がいなければならないという
論調の方がおかしいでしょうね。
支配層として漢人なんて高等人類が支配定着していたのなら、
漢字の伝来や竈の伝来が数百年も早まってしまうだろうね。
魏の服飾や魏の料理や酒の作り方や酒器なんかも伝わったであろう。
豚や鶏やアヒルを家畜とする事もな。
- 679 名前：ＸＹＺ [2007/08/11(土) 03:49:37 ID:SsNf7dIg]
- >>673，>>675
なるほど。確かに地理的な関係と民族的な関係が必ずしも一致するわけでは
ありませんよね。
しかし、それにしましてもその西川さんなどの東アジア人に対する見方が
現実を正確に捉えた見方かどうかは、わたしには疑問です。
第三者的な立場の人の見解でしたらともかく、多くの人はとかく自分が属する
集団の事を良いように解釈しがちです。その話もこうした感じ…。
そのラバと回教徒の関係に対しての描写もそうです。日本人の中にはその政治体制や
慣習の違いからか、アメリカやユアラップなどに“不用意に”迎合し、
アラビア人をはじめとしたイスラム文化圏に住む人々に対する偏見や差別意識を
持った人々が少なくありません。もし今までわたし達が話してきましたように
狩猟民族や遊牧民族の精神性が優れているのでありましたら、イスラム圏の人々は
その大部分が近年までは遊牧民族なわけでして、そうしますとその回教徒に対する
見解はおかしいのではないでしょうか？
ちなみにあなたは知っているかもしれませんが、支那におきましてもイスラム教徒の多い
ウイグル地方の人々は、日本の沖縄のように長寿の人々が多い地域として
有名なのだそうです。
- 680 名前：月光仮面 [2007/08/11(土) 06:55:00 ID:BwpigGr4]
- >>671 ありがとうごじます。
神武なしで「8時だよ！全員集合」では具合が悪い。確度の低い情報の人物には
年齢にオッズを加算してでも架上しないことには大和は九州の反乱軍が独立した
かの形となる・・・こんな考えもあったのでしょうか。
- 681 名前：白馬青牛 [2007/08/12(日) 01:48:49 ID:N2plRijq]
- >>678
ほいで、シベリアにおいて、抜歯が一般化しとったんなら、例は
何ですか。抜歯が日本起源云う根拠も何処に伝わったんか例も知りたい
ものです。列島の港市にゃあ漢人商人もおったと考える方が自然でしょう。
奴隷供給者や需要者がおることも、交易には必要じゃないですか。
豚の骨は吉野ヶ里でも出土しとります。
>>679
西川氏が特務機関の日本側のスパイであったことは、考慮して考える必要も
ありますが、現地民と起居を共にした記録と云う面で各民族の性質を
知りつくした人でもあります。西川氏は、インド人の同じ東洋の民と
親しみを持っておられます。むしろアジアを破壊した西洋文明に
反対の立場の人でしょう。西川氏のイスラム圏の回教徒について、
批判的なんは、中国国府軍の青海省主席回族の将軍、馬歩芳
（後に台湾のサウジ・アラビア大使）の暴政に対する怒りもあったで
しょう。「漢、回両族は自分達を文民族だと考え、タングート族を番子、
蒙古人を韃子と軽蔑視し、彼等に対してはただ圧迫征服してた」続く。
- 682 名前：白馬青牛 [2007/08/12(日) 02:19:01 ID:N2plRijq]
- >>681の続き。「馬歩芳は武力を以て、蒙、蔵のニ族に当った。堕弱な
平和を好む蒙古人は彼に下り、散々踏みにじられ、滅亡の一途を辿って
いるのであるが、タングート族は、武力を以て侵入して来る回教軍、
役人を次から次と襲撃殺戮してこれに抗した。
馬歩芳もこれには散々手を焼き、彼等の部落を焼き払い、婦女子を殺害し、
ただ武力だけの統治を計ろうとしている状態であった。
武力だけの統治政策で、果たして民族問題を解決することが出来ようか。
どうして蒙、蔵二大民族の人心を把握し、友とならないのか、
かえって深い溝を造ろうとしている。
放浪している我が身にも、日本、日本と威張るな日本。回教軍、回教軍と
威張るな回教軍。日、支、回、蒙、蔵人、少しも上下の区別のない真裸の
人間なのだ。」と、西川一三氏は書かれてます。
- 683 名前：白馬青牛 [2007/08/12(日) 02:48:11 ID:N2plRijq]
- >>679
ほいで、イスラム圏の人々の大部分が近年まで遊牧民族ではありません。
トルコ系のカザフやキルギスは遊牧民族でしたが、ウズベクやウイグルは
部族名の先祖は遊牧民ですが、生業としてはオアシス農耕民でした。
移動性の強い商業民族要素を含む農耕都市民で、中国へ移住したイスラム
教徒の末裔回族もそうです。
そうです。グルジア・フンザと共にウイグル人が長寿が多いことでも
知られてますね。
>>680
神武があっても崇神・応神・継体と同一王朝とは考えておりません。
蘇我氏が天皇であったかも解りませんし、記述以前のことですから。
九州も吉備も西日本は、半独立勢力じゃったでしょう。
西日本の「君」姓が多いのに対し、王朝直属傾向の東日本は「直」姓が
多いことも関連するんじゃないでしょうか。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/12(日) 03:55:17 ID:id9NqjLI]
- ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=89129
DNAで半島と日本が全く別系統であることが判明して喜ぶ日本人、
なぜか火病る朝鮮人。あれだけ罵る日本となぜ同じでありたいのだろうかｗ
- 685 名前：月光仮面 [2007/08/12(日) 08:46:14 ID:Pn5e//cH]
- >>683 >>690
記紀には聖典の面もあり、聖書のように系図を連ねています。古代においては
相当無理があるんでしょう。西日本、東日本は稲作の石高、年貢の安定性で行くと、
当時は西日本が「君」、東日本は不安定につき「君」のような大物「領主」的なものが
いなかったということでしょうか。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/12(日) 12:20:16 ID:sKr9qJAz]
- そういえば血液型も
日本・チベットは
Ａ:Ｏ:Ｂ:ABがそれぞれ
４:３:２:１だが
韓国・中国では
３:３:３:１なんだよな。
- 687 名前：ＸＹＺ [2007/08/13(月) 03:49:49 ID:42oqA2Zg]
- >>681-683
へ〜なるほど…。
「回族」も結構な圧政者としての歴史があるのですね。
ということは、もしかしますと回族もオアシス“農耕民”でありましたが為に
モンゴル族やチベット族に対し強圧的な方策を採ったのかもしれませんね…。
また、わたしもフンザの人々が長寿だといいますのは聞いた事がありましたが、
グルジアは初耳です。
話を戻しまして、余談になりますが先の「イスラム圏の人々」についてなのですが
現在のエジプトやイラク、そして中央アジアやそのウイグル地方なども昔は現在よりも
ずっと緑が豊かで“農耕”もよく行われていたそうですが、その影響からかある時期から
土地が乾燥化し、それに変わり“遊牧”生活がその地域の人々の主流となった、
という話を以前わたしは聞いた事がありまして、そこでわたしは尋ねたいのです。
これらの地域では実際 農耕民→遊牧民 という変化が起きたのか、
あるいはその農耕民達は別の土地に移り住み他の地域から遊牧民達がやって来て
彼らととって変わったのか、いったいどちらなのですか？
世界史的な話題ですみませんがよかったら教授願います。
- 688 名前：ＸＹＺ mailto:sage [2007/08/13(月) 06:22:29 ID:42oqA2Zg]
- >>687
《誤字訂正》
×とって変わった
○取って代わった
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 06:51:28 ID:gMsymwC5]
- 朝鮮人と南方人は同レベル
中華の奴隷、朝鮮人の奴隷。
そして、劣等民族が日本人にした最悪の仕打ちの数々。
皆殺しにしましょう。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 07:07:34 ID:gMsymwC5]
- 落ちこぼれの南方土人・朝鮮人は日本の土を踏むな、日本人のふりをするなｗｗｗ
お前みたいなゲロは焼身自殺しろ。じゃなきゃ俺が処刑して山中に埋める。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 00:53:35 ID:fHInD4z3]
- 日本人はタミルから来たのですか
- 692 名前：白馬青牛 [2007/08/14(火) 01:04:24 ID:GSVMA871]
- >>685
東国の貴種流離を権威とした伝統は、頼朝等鎌倉幕府にも受け継がれる
伝統です。豪族の大小より、その土地柄の社会制度の問題でもあります。
- 693 名前：白馬青牛 [2007/08/14(火) 01:37:46 ID:GSVMA871]
- >>687
現在も昔もエジプトやイラク、ウイグルの住民のほとんどは、農耕民か
都市民です。緑が豊かであった時代とはいつの時代のことか解りませんが、
農耕民が天幕で生活する遊牧民に簡単になれるんでしょうか？
オアシス農耕民の土地が乾燥し枯れたら、他地域に移住しオアシスを
また造るだけです。家畜飼育の農耕民から遊牧しか出来ない土地で、
遊牧専業化したのは事実ですが、歴史時代では逆で、遊牧民が農耕民になる
んは、その土地を支配するか、同化した時に顕著なことです。
例えば蒙古セレンゲ川地方で遊牧生活をしたウイグル族が、今の
新疆ウイグル自治区の現地民アーリア系語族住民を支配し、トルコ系語族に
同化させても、生活様式は現地民と同じオアシス民になったように。
世界史的には同じイラン系でもペルシャ人は農耕民、スキタイ人は遊牧民に
なります。山岳地域の半農半牧民は区分に難しいですが。
西アジアは乳利用文化圏なので、誤解を招き易いのですが、農耕民が、
羊を放牧しても農業を基盤に定住しておる限り、天幕生活の
遊牧民では無く、農耕民です。
ほいで誤字脱字はわしなんかしょっちゅうです。>>681の「文民族」は
×で、○は、『漢、回両族は自分達を「文化民族」だと考え』です。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 02:04:55 ID:U93p8+EB]
- >>686
www.geocities.jp/kamuiluke/essay/bloodgroups-w.html
チベットはもっとA型、AB型が多い
'36 チベット O型15% A型47% B型15% AB型24%
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 08:49:16 ID:jQSHmzCg]
- 日本人にO型が多いのは
東南アジアの血だろ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 16:15:26 ID:Jg5InZ5g]
- 日本 O型31% A型38% B型22% AB型9%
チベット O型30% A型37% B型24% AB型9%
ネパール O型37% A型30% B型24% AB型9%
中国華南 O型44% A型27% B型23% AB型6%
ttp://homepage2.nifty.com/tabbycats/blood/world.htm
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 01:06:00 ID:DJJOiDX4]
- >>681
では聞きますが、日本では風習としての抜歯はBC20C頃の仙台湾あたりから
始まり、広がっていく訳ですが、江南、東南アジア、オセアニア、アフリカ
などの南方において、日本よりも古い風習としての抜歯はあるんですか？
それが日本こそ風習としての抜歯の起源地だった可能性も高いという
根拠です。
抜歯は南西諸島や琉球の古代人骨にも確認でき、台湾にも見られるという
事ですので、むしろ日本から琉球経由で華南に伝わり、南北に拡散して
いったのではないでしょうか。
それに何でその3C三国志時代の漢人商人たちは最大の交易品になるべき
当時の中国の鉛釉陶や青磁の灰釉双耳壺や緑釉獣環壺や青磁四耳壺なんかを
一切持ち込んでいないのでしょうか？
そんな商才のない商人は商人としては失格ですね。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 01:14:07 ID:4iMPdpq7]
- 最近の調査に基づく、日本人チベット人の血液型分布はほとんど同じだな
- 699 名前：ＸＹＺ [2007/08/15(水) 05:33:18 ID:1qa6HWmQ]
- >>693
はは（笑）。大丈夫です、わたしはそれはすっかり“文化的な民族”の事だと
思って読みましたから。そのような言い方もあるのかと…。
「イスラム圏の人々」の解説、どうもありがとうございました。そして抽象的な
時代設定で質問してしまい、すみませんでした。わたしもこの話は他人から小耳に
挟んだ程度ですので詳しい時代を挙げる事が出来ないのですが、現在は乾燥しています
レバノン付近にも昔は“レバノン杉”と呼ばれる杉の木が沢山生えていたらしいですし、
現在の支那西部の砂漠地帯も昔は広範にオアシスが広がっていて都市文明の形跡がある
ですとか…。またサハラ砂漠の方面もそうでしたとか…。まぁ中途半端な知識ですから、
わたしもこれ以上の発言は控えたいと思います。
しかし今回のあなたの解説でわたしも随分と勉強させてもらいました。わたしも、
> 農耕民が天幕で生活する遊牧民に簡単になれるんでしょうか？
と同様の疑問を持っていましたので、それがそれなりに解けましたような…。
流石にそれは難しいですよね!? また、厳密にはその二者の境界も難しいところが
ある、という事のようですね…。 本当にありがとうございました。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/16(木) 00:14:06 ID:YpPdItcJ]
- NHKで「五木寛之のブータン探訪」が始まった♪
|
 |
