【言語】ウォマックって終わったの？【暴力】

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1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/03/26 16:16]: 「テラプレーン」とか好きだったんだけど・・・
人気ないの？
翻訳が難しいから？
黒丸さんが亡くなったから？
入手困難だし・・・
577 名前：レコ屋 mailto:sage [03/09/25 22:22]: >>576
つまりウォマ先生は、
「こちとらチャキチャキのニューヨーカーでいっ。
　BLUE&WHITEたぁＮＹじゃあパトカーのことよっ」
と、読者に何の断りもなしにコンセンサスを要求している、と。
なんでいっ、南部出身のくせに。
（別に怒ることじゃないんだが）

一章のＮＹ観光案内描写に現れるCarticoって、Cartier Companyのことなんですか？
ほかにも百貨店だのコンビニだの（らしき）名称が出てきたり。
それらは現存する名称なのか、
それともthe Ebbの後に現れるとウォマ先生が想定した企業名なのか?
ビッグ・アップルに不案内な私には、判断が付きません。

【結論】
翻訳家は偉い。黒丸リスペクト。
578 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/09/25 23:33]: >>577
遅読王の名をほしいままにしている白丸です。横からスマソ。
私もNYのこと知りませんが、地図見ながら読んでたので、
へぇーと思ったところを記憶をたよりに書いてみると...

・Schwartz→今もある大きなおもちゃ屋。
・57番街の Bergdort Tower→バーグドルフはデパート。今もある。
（でも、Towerなんて表記は見あたらないなあ）
・53番街のGucci's World→今あるのはグッチ。
　これは別のブランドと合併したのだろうか？
・52番街のCartico→今あるのはCartier。これも微妙に名称が変わってる。
・50番街の聖パディーのCondoplex→これは不明。Condoplexって何？
・49番街のSaks-Mart→今と一緒でサックスマートというデパート。
579 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/09/25 23:40]: ところで、このシーンの後、ミスタ・ドライデンが
「Nipponbank again」と言うのだが、この意味がさぱーりわからない。
580 名前：レコ屋 mailto:sage [03/09/26 00:13]: >579
遠くで爆弾騒ぎがあって、
「また日本銀行があぼーんされたわい」
とミスター・ドライデンが呟く。
…だと思っていたのですが、いかに。
581 名前：レ mailto:sage [03/09/26 00:15]: >578
サンクス！またまたまた（略）勉強になりました。「Ａ」読みにＮＹ地図は必須ですね。
582 名前：Catbrained mailto:sage [03/09/26 02:35]: たしかに"blue and white"は一般的とはいえないようですね＞NY限定
そこ読んでるときは何にもひっかからずに、あ、警察だな、となんとなく
わかったんでスルーしてましたが

私は元々方向音痴なので、地理関係のことは全くすっとばして読んでました。
理解しようとしても無駄だから　何番街だの何丁目だの言われてもサパーリ
（んで、誰かオマリーのたどった軌跡を地図にうぷしてくれないかなー、などと
心の中でｸﾚｸﾚ君になってました）

condoplexは、condominium + complexではないでしょうか。（ちょっと高級な）
分譲マンションのハコ全体、ぐらいの感じ。今「A」をパラパラ見たのです
が出てきた箇所が見つかりません。そう読んで妥当な感じですか？＞にゃおさん

ところで、デパートで思い出しましたが、「A」最終章の「ブルーミングデール」
で私は泣きました。チクショー、こんなあざとい泣かせは卑怯だー、と思い
つつも…
583 名前：Catbrained mailto:sage [03/09/26 03:14]: というわけでにゃおさん乙ですー　微妙に現在と呼び方が違ってる
固有名詞が結構あるんですね。

そういえば、殺伐とした「A」のﾆｭｰﾖｰｸですが、流石に9.11に関しては
現実のほうが物凄かったわけで、WTCは損傷はしてるけど現役でしたね。
自由の女神は怪我してましたけど

>>573
＞後々、自らの信念を具体的に行動で示すエルヴィーどもが、
＞（かなり笑えるご面相で）バッタの如くワサワサと出てきます。乞ご期待。
おお、燃料補給ありがとうございます。ﾜｸﾜｸ
584 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/09/26 11:46]: >582
あ、condoplexの説明、不正確だったかもです。分譲に限らず賃貸もありみたいだし
で、complexの意味は、単に各居住区画を寄せ集めたのではなく、アメニティを考慮
して共有施設や商業施設とかも住宅と一緒に一つの建物に組み入れた、という意味
かな？　建築、不動産関係詳しいかた、いらっしゃいましたらフォローお願いします
585 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/09/26 13:12]: >>578
ああ、57番街って書いてる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
全部「番街」じゃなくて「丁目」ですぅ。ごめんなさい(恥
このシーンは５番街の変貌を描いているのでした。

ちなみに、53丁目のGucciから１ブロック離れたところにHunting Worldがあるから、
それが合併して、Gucci's World になったのかも知れません。
あと、50丁目に今建ってるのは、1ブロックまるまる「セント・パトリック教会」です。
Catbrainedさんの言うように、教会つぶして居住施設になってるんですね。

>>580
おお、レコ屋さん、さんくすです。 (　･∀･)つ〃∩ ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ
Hであぼーんした日本人ですが、いじめられながらも生き残ってるんですね。ｳﾚｼ-
586 名前：釘自前 mailto:sage ｲﾝｻｰﾄは無し、なので厳密には筆降ろしではない [03/09/27 23:42]: 大阪の地にもようやくいつもの平和が戻ってきたころでしょうか。
しかし、レコ屋さんのお話によれば、平素から路上で黒人同士の
抗争（木の棒をもって追いかけ回すなど）が繰り広げられるのが
彼の地であるそうなので、いえそれはともかく

>>557
全巻確保、おめでとうございます。
もういつ無くなるかわからないですから（いやほんとに）、
早い入手が必須化ですね。そして、手元に来てしまったらもう
気が付けば読みおわっているという流れです。自然の摂理です。

>>558
小文字の「soviet」は一括変換で全部「russia」に直したけれど
新聞の見出しのあれは大文字なのでうっかり変換し忘れたのではないか、
なんて話をしてましたね。しかし
>>563
の宇宙戦艦もやはり捨てがたいです。きっとソユーズ型のユニットを
一直線につないだ全長１ｋｍの巨大物体なのでしょう（使いにくそう）。

>>573
>オマリーの筆下ろしのお相手って、
僕もそうなんではないかと思いました。69ページのやりとりの最後が
なんとなくそういう事をほのめかしているようで。
でも、（メール欄）だったりするのかも。なぜかというと、
やっぱり、ホラ、あのへんの事情が（って全然わかりませんね）。
587 名前：釘自前 mailto:sage [03/09/28 00:13]: >>574,576
詳しい説明、ありがとうございます。
あと、こっちの方で言われたのでちょっとびっくりしました。恐縮です。
がんばって早めにアップする所存でございます。

>>575
ここのリンク集が充実しててすごいんですが、数が多すぎて
いまだにどこが使えるサイトなのかよくわかってません。はい。
www.kotoba.ne.jp/

574さんのお勧めも伺いたいです。スラング関係で便利なところを
（または本を）ご存知ありませんか？

>>577
そういえば、54ページに「ドッグザらス（dogs R' Us）」っていうのが
出てきましたね。ペットショップとか犬用品の店ではなくて
「犬料理の店」だというのがまた。これが記憶にあったので、最近
「ベビーザらス」というのがあるのを知って、一瞬「…料理？」と
あらぬことを想像した想い出があります。

>>582
コンドプレックスは、語感からなにやらデカそうだ、とだけ思ってました。
ギブスンの「カウント・ゼロ」に出てくる「プロジェクツ」みたいな
感じでしょうか。物騒な世界だから、ちょっとした城塞都市のように
なってるのではないかと想像してみたり。
588 名前：574 mailto:sage [03/09/29 20:18]: >釘自前さん
すみません。催促してしまって。
お忙しいと思うので、気になさらずに。

辞書ですが、僕はリーダーズを使ってます。たまにランダムハウスも使います。
他所でも使うことがあるし、プラットホームもまちまちなのでネット版のやつです。
そういう理由でもなければCDROM版を買うのがいいと思います。

books.bitway.ne.jp/shop/mt-detail_0/trid-dic/ccid-dic02/cont_id-00040001.html

これを使ってれば、のってない単語などにはそれほど遭遇しないです。
ただリーダーズは記述がそっけないので、用法や意味がはっきりしない場合があるので、
そういうときはGOOGLEで検索して用例をいくつか確認することもあります。
あるいは英英辞典を検索。
589 名前：574 mailto:sage [03/09/29 20:43]: あ、ぼくもスターリングは文章ヘタだとは思わないです。
ただなんか努力の跡が透けてみえるっていうか、そんな感じはあります。
特に"Distraction"と"Zeitgeist"は。
あと自分の勉強したことを何でも詰めこみたがるのが、
全体として散漫な印象を与えるかも。

"Tomorrow Now"は今まで書いた小説のアイデアのネタ元をまとめただけなように思った。
590 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/09/29 22:39]: えーAの進行が滞りがちなので、なかなかカキコできませんでした。
魅力的な本がワッサー、ワッサーと白菜のように出版されるので、
浮気の虫がムズムズと蠢き出してしまって、もう…
「何やかんや言うても、最後はお前って決めてるんや。せやから…信じてくれ！（泣）」
現在４章途中。お二人さんお手柔らかに、と思いながら読んでます。

>>565
大阪にお勤めでしたか。お仕事ごくろうさまです。

>本なし映画なし嫁との会話なし(T_T)
嗚呼、それは大変ですね。僕も最近そんな感じです。
異常気象のバカ野郎って感じですね。あるいは低温FUCK OFF!!

>赤ペん先生
僕の場合「受験生」でした。
591 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/09/29 22:40]: >>566
ありがとうございます。
お陰さまで…と言いたいところですが、筋の痛みがなかなか引きません（泣）
マジで「大天使の息吹き」みたいなコマンドが欲しいです。
あと「二日酔の頭をシャンとさせる治療法」でも良いですねぇ。

>>567
ストレートかよ！

>>568-570
お久しぶりっす！
E読みも進行中のようで、早速Catbrained さん流の分析が冴えてますね。
E読んでない僕でも興味津々です。ますます読欲が刺激されて先走り液が（略）
Hudson Hornetは、何だかある種典型的なアメ車というか、パーティーノリというか、
エルビスという言葉にジャストフィットな感じの車ですね。

そして>>569がササッと読めねー！
…と　これは読まない方が良いのですかね？
こういう時、己の読解力の乏しさが便利に思えます（苦笑）←ちくしょうの「くしょう」

そして、「鮟鱇」という漢字がササッと読めねー！
…ググってしまいました、どうやら日本語の方もヤキが回ったようです。逝っときます。
592 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/09/29 22:41]: >>571
クルマ好きっぽいですねぇ、ウォマック氏。
あと、クルマの持つイメージを使うのが上手い。
Tでは、時代感覚を演出する道具としてクルマが効果的に使われていたように感じましたし、
Aの冒頭部に出てきたカストロライトはドライコの有り様を象徴しているかのよう…
まぁ、イメージの借用はテクノロジー全般の扱いに言えるような気もしますが。
593 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/09/29 22:43]: >>573-584
オォ！怒濤のレス応酬！こういう展開は良いですねぇ
２ちゃんのような掲示板の利用法としてはすごく真っ当というかクレバーというか…
とにかく見てて惚れ惚れしました。
何げに名無しのメンターさんが混じっておられるよーな…

>A blue and white
これ、僕も何となく分かったんですよ～（自慢）
で、改めて「なんで分かったんだろう」ってトコを考えてみると…
名探偵コナンだったわけです。
子供と一緒にテレビで見てて、そこのところが記憶に残ってた次第。
侮れんな～ジャパニメーション。

>NY地図
僕も地理関係の記述は、ほとんどどスルーしてました。
地図を見ながら読むとは考えもしませんでしたが、面白そうですね！
Tを読んだ時も思ったのですが、アメリカの歴史やNYの地理が頭に入っている人にとって、
こういった記述はニヤリとさせられるモノがあるんでしょーね。
594 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/09/29 22:44]: >Gucci's World
先日嫁とテレビを見ていたら、
ブランド業界（？）の再編成が進んでいるってゆー話題が出てまして、
にゃおさんの合併説に思わず頷いてしまいました。なるほどなぁ～。

>Nipponbank again
>「また日本銀行があぼーんされたわい」
あ、そーか。僕はHのことが頭にあったんで
「日本銀行、も一回イワしてまえや！！」（巻舌で）
みたいに思ってました。んなワケないですね。考えてみれば。

>オマリーの筆下ろしのお相手
いつにも増して、メール欄が激しく読みてぇのですが、
４章途中までしか進んでいない僕が見ても大丈夫でしょうか？
595 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/09/29 22:45]: >>586-587
当方シリーズ全巻確保にむけ財政立て直し中であります！
夏遊び過ぎました！１０月には、きっと！

>宇宙戦艦ソビエト
偉大なる我らが宇宙戦艦の内部では、
やっぱり反乱が起きて乳母車が転がり落ちたりするのでしょう。
大気圏へ突入してなお原形をとどめる乳母車が、NYのバス停留所の屋根に激突し…

>ドッグザらス（dogs R' Us）
噫！なるほどっそうか！
最初見たとき、なんとなく見覚えのある文字の並びだと思ったんですよ。
Rが鏡像になってるあたりが特に。
でもって犬料理というのも「！」です
なんか自然食品を扱ってるファストフード店かと思ってました。
犬料理ってことは弧狸庵風味なのかな？
そーいや、ベビーザらスにも美味いもん売ってますよ。オーガニックなベビーフード…
596 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/09/29 22:45]: >>588-589
あッメンタ－さん　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
失礼しました、スミマセン。はじめまして。

>辞書
はぁー46万語っすか。確かに言葉の海って感じですね、ボンボヤージ。
で、英英辞典っていうのは、こっちの国語辞典みたいなもんですかね。
なんか書くほどに己の無知蒙昧ぶりを晒しているよーでイヤになってきますが…
自分が英単語の意味を調べるのに使っているのは、職場から＊＊した電子辞書と英和中辞典です。
それでなお、分からないヤツはググる、と。
最近では"nickelodeon"が辞書に出てなかったのでググると
「５セントで見れる映画館」と知れたのですが、
その直近にある"hobnails"は分からずじまいでした。
さらに、僕の場合は英単語の意味が全て分かっても、
そこから意味を汲み取るのにとんでもなく時間がかかるか、誤解するかなんですよ。
英語の授業聞いてなかったからなぁ。戸田奈津子か小林カツヤのモディーがあればなぁ。

>スターリング
574さんは、スターリングの著作を原書でガンガン読んでるみたいですね。
羨ましい＆カッコイイ！
僕はもちろん邦訳でしか読んだ事がないのですが、トータルで、すごく硬い感じがします。
お堅いというのではなく、密度が高いというか、中性子星みたいなイメージです。電波出してそうだし。
ただ、読みに易いとは言いにくい文章ですね。そのあたりでヘタだと言われるのかもしれませんが、
読み易さばかりを追求したような文章よりはずっと好感が持てます。
そういやスターリング氏、どこかで「オタクの極致」みたいな言い方されてましたが、
けっこう賛成です。良い意味で。そういうオタクっぽいところは、村上龍と似てるような気が…（強引）
"Distraction"と"Zeitgeist"はかなり政治的な小説らしいですが、早く読んでみたいものです。

ウォマックもビシビシ読んでいるような気がしますが、どうなんでしょう？
これからも、無明な子羊（僕）を導いて下さいますよう、よろしくお願いします。

ああ、気が付けば長々と横レス＆スレ違いｽﾏｿ。もう寝るっす。
597 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/09/30 13:03]: >>587
＞物騒な世界だから、ちょっとした城塞都市のように
＞なってるのではないかと想像してみたり。
その想像は正しいかと思います。検索すると、みなデカイ建物で、金持ち
がターゲットなのでしょう、高いセキュリティを売りにした物件が多かったです。

>>596
hobnail n.
1 《靴底に打ち付ける》頭の大きなびょうくぎ.
2 いなか者.
-nailed adj.やぼな.

↑は、パソ買ったときからついていたおまけソフト
Microsoft/Shogakkan Bookshelf Basicの英和辞典が出典です。
出来合いの窓パソには多分ついてると思います。一々CD入れるのはメンドイ
のでハードディスクにインストールしてます。
598 名前：Catbrained mailto:sage [03/09/30 13:05]: ハンドル入れ忘れました。>597は私です。
599 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/10/01 00:42]: >>597
Catbrainedさんサンクス！

てか、何を勘違いしたのか>自分
辞書ひいたら思いっきり出てました…
多分綴り間違えていたんでしょう。逝っときます。
600 名前：レコ屋 mailto:sage [03/10/01 21:59]: >>594
メール欄の中身はストーリーには直接的にはsans関係です。
覗いてみても、今後の読みにはさほど影響nadaかと。

「Ａ」第11章でオマリーが脱ポケットするphoneは、携帯電話と了解してよいのでしょうか?
描写からは、一箇所にしか通じないようにも見受けられますが。
最近生まれて初めて携帯を買ったせいか、気になりますのこと。

600いただきました。
601 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/10/01 23:14]: ドライコシリーズ、全巻確保完了しますた～。
とりあえず眺めて楽しみます。
「Ｇ」のおしりに人物リストらしきものがあるのですが、
おそらく見てはいけないんだろーなあ。

さて、使っている辞書のお話。
私はExciteのテキスト翻訳で下読みします。
もうむちゃくちゃです。でもまあ、なんとか大筋は把握できます。
で、そのテキストデータと原文を見ながら、ゆっくり読んでいくときに使用するのが
嫁から奪い取ったランダムハウスです。
スラングや簡単な他言語も載っている優れモノなのですが、
これがコンクリートブロックのように重くて、扱いにくい。
その上、詳しすぎるので、原文読んでるより、辞書読んでる方が長かったりする。
>>588で574さんに教えていただくまで、
リーダーズにネット版があるなんて知らなかったのですが、いいないいなこれいいな。

しかしまあ、こんなにﾏﾀｰﾘしてても、ちっとも飽きないから、ウォマックはすごいです。
602 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/10/01 23:20]: スラングですが、一応こんなリンクサイトがあります。
(あちらのサイトだから、全部英語)

ttp://www.spraakservice.net/slangportal/

カリビアンスラングも豊富にあるし、
ハードボイルドスラング・ポリススラング・囚人スラング・ドラッグスラングなどなど、
ざっと見てるだけでも楽しい。
でもまだ実際に活用してないので、
ウォマックに合うかどうかはわかりません。あいすまぬ。
603 名前：レ [03/10/03 21:49]: 久しぶりに、「復刊ドットコム：ウォマック・コーナー」に投票がありました。
現在９票です。遠い。
なにはともあれ、投票いただいた「ひま」様ありがとうございます！
604 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/10/04 00:04]: >>603
ひまさん、サンクスっす！
よかったら、ここにもカキコしてくださいね。
レコ屋（ドリM）さん、報告ありがとん。
さぁ、残り91票だ！
605 名前：ひま mailto:sage [03/10/04 21:51]: ひまです。はじめまして。
このスレすごく良いですね。とりあえず、全部読ませてもらいました。
僕もゲンチャーになろうかななんて無茶なこと一瞬思ったりも・・・。

一応、ハヤカワの「H」と「T」は持ってます。両方とも中古ですが・・・。
Ｈは１０年胃錠前に古本屋で、Ｔは５年ほど前に職場でやってるバザー品として寄付されてきたのをいただきました。
５年前にはすでに「もうこれは手に入らないぞ」と思ってバザーに出す前にいただいたのを思い出します。
・・・実はそのくせＴは未だに読んでないんです。もったいなくて・・・すいません・・・。

Tを読んで、Hを再読してから、出直してきます。では。
606 名前：レコ屋 mailto:sage [03/10/04 23:06]: >>605
無茶じゃないです！とりあえず入手してしまえば後は何とかなります。
ホントですってば！
607 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/10/05 01:14]: >>600
>メール欄
了解です。なーるほど。ちょっとドキドキしました。

>最近生まれて初めて携帯を買った
ちょっとビックリしました。

>600げっと
ちょっと悔しいです。

>>601-602
にゃおさん全巻確保オメ！！
僕も今月中には注文します。頑張りましょう！

>Exciteのテキスト翻訳
一度win98に着いていた辞書でAを翻訳させたら凄い文章が出てきて、
それで諦めたんですが、そうですか、大筋は掴めますか。今度試してみます。

>スラングサイト
ｺﾚｵﾓｼﾛｲ！
ラップ／ヒップホップやギャングスタのスラングなんてのもあるんだ。
個人的に興味のあるタームもいっぱいで…じゅる…
あと、検索とかできれば良いのですけどね。不精者なんで…
608 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/10/05 01:16]: >>605
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ひまさん、はじめまして！
「H」古本屋で入手とは、かなりラッキーなんじゃないでしょうか？
スレ立てた直後から、古本屋へ行くとウォマック探すんですが、未だに見た事無いんですよ。
そういう意味でも「T」の入手方法には先見の明＆運命的なものを感じます（オカルトっぽく）
これはもうシリーズ読むしかないでしょー（露骨）
いや、マジな話、「T」本当に面白いと思いますよ。是非お勧めさせていただきます。
そんでもって「T」読み終わったら感想等書き込んでくれれば幸いです。
僕はまだまだ語りたいんです。飢えてるんです（何に？）

>>606
禿同！
ホントに何とかなると思います。
まだ「A」の途中までしか読んでない僕が言うのもナンですが、
そう思わせるだけのパワーは充分感じてます。
時間は掛かるかもしれないけれど、きっと読み通せるだろうっていう予感。
それに、ココには応援＆助けてくれる人達が居るんですから。
609 名前：ひま mailto:sage [03/10/06 23:22]: むむ、明日からT読み始めます。
読み終わったら、原書購入を真剣に検討いたします。
610 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/10/11 23:52]: >>273さんを読んで、ちょっと衝撃。
ヒーザーン買った頃は中学三年で、
若島さんの名前なんて知らなかったからなあ・・・。
その後再読してもあとがきは読まなかったので忘れてました・・・。

しかし、若島さんってものすごいアンテナ張ってるなあ。
611 名前：レコ屋 [03/10/12 23:13]: 「Let's put the future behind us」到着しました！明日から再びウォマ漬けです。
しかし一緒に注文した「T」tor版は、「入荷遅れますごめんね」とのこと。
…なんだか前回と同じパターンの様な。ないならないとはっきり言ってくれよ、アマゾン！
612 名前：レコ屋 mailto:sage [03/10/12 23:47]: 珍しくいい表紙だな、「Let's...」は。
613 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/10/14 17:03]: 今日は休日出勤の代休ですよー。
でもって、一日中雨ですよー。
フラストレーションってなんですかー？

さて、いまだに４章終盤をさ迷う小羊の僕ですが、
所々に出てくるディテールがなかなか興味深いです。
「時計仕掛けのオレンジ」とか「ゴジラ対ヘドラ」だったりとか
特に気になったのがMargotのヘアースタイル。
デビヘアーですか！
あ、ドレッドですね。ｽﾏｿ…
みたいな。

>>609
レス遅くなってスミマセン。
原書購入の時って、ちょっとした決意が必要でした。僕の場合。
なんせ高校時代の英語は、休みのたびに追試を平均３回受けて（点数は累積加算）
ようやく単位もらっていたクチですからね（恥）
冷静に考えればペーパーバック一冊１５００円程度なわけですから、
国内盤のCDを勢いで買うのと比べればコストは1/2なんですよね。
そうやって買ったブツ聴いて「やっぱ買わなきゃよかった～」と思う頻度を考えると、
内容については半ば保証済みなわけですから…
などと、そーやって僕は自分と嫁はん（重要）を納得させて「A」と「H」を買いました。
おかげで、日本語を読むのとはまた違う読書の面白さを実感してます。
言葉にするのは難しいのですが、キツい酒をちびちび飲む感覚かなぁ。
今週末には「E」「R」「G」を注文します。

Tの感想も期待しつつage
614 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/10/14 17:05]: >>610
僕は正体不明の本を買うときは必ず先に解説とか読むんですけど、
Hの時も、最初に表紙のカッコ良さに倒れる→若島さんの解説読む
→『これはタダもんでは無いぞ』な直感ピーン→レジへGO！
このコンボの破壊力に改めて感謝っすね。
ついでに、また自分も誉めておこう。えらいぞ僕。
…いや、本当に素晴らしい、勧誘波動出まくりの解説文だったと思います。
若島さんって当時すでに「A」「T」「H」読んでいたわけですよね。
ふと思ったんですが、ウォマックを早川から出すというのは誰が言い出した事なんでしょうか？
前に小坂さんが言ってましたが、やっぱり白石さんの力が大きいんでしょうけど
若島さんが関係しているのかも…などと勘ぐってしまいます。

>>611-612
先週はイベントの会場でのSF＆音楽談義楽しかったです。
ディスカッション（というよりはむしろ質疑応答）によって
「A」のさまざまな疑問が氷解し、大分見通しがよくなりました。
早く読み進んでガチンコ勝負したいものです。平和的に。

「L」読み羨ましいっす。
前にもカキコしましたが、個人的にウォマ本で一番期待度高いのがコレなんですよ。
Tにおけるロシアと暴力の描写の鮮烈さを考えると、脳内物質出まくりです。
なんとなくスターリングのスターリツものと類似性があるのかなぁ、なんて考えたり…
アマゾンで見る限り、表紙はソビエト＆マフィアな感じですね。
手に持っているのは、やっぱりカラシニコフなんでしょーか？

ま、何はともあれ、まずはドライコを読んでからの話だ！
615 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/10/15 00:27]: >>613
デビヘアー→デビロック・ヘアー
物静かに自己充足的訂正。
616 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/10/16 22:40]: ２章読了(;´д`) ﾊｧﾊｧ
ジェイク登場しますた。
おまえは山田浅右衛門か、とつっこみつつも、
いやあ、かっこいいなあ。欲しいぞ Kyoto sword。
さて、まるまる１章引っ張ったミスタ・ドライデンの話とは？
オマリーとアヴァロンの関係は進展するのか？
さあ３章へ突入だあ。
617 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/10/16 23:05]: ミスタ・ドライデンが会議の参考にした
昔観た古い映画って、「ローラーボール」ですよね。
ノーマン・ジェイソン監督、ジェームス・カーン主演、1975年の作品。
SF映画だ、と期待して観に行ったんだけど、とっても暗い映画で、子供心にがっかりした。
でも、弾を射出する音や人間がぶつかり合う音は、鮮明に記憶に残ってる。
何よりもタイトルロゴがかっこよくって、よく教科書に落書きしてたっけ。
618 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/10/16 23:26]: >>605 >>609
ひまさん、はじめまして。（遅レスでスマソ
いっぱいカキコしてくださいね。楽しみ楽しみ。
T読むと激しくAを読みたくなりなすぜ、へっへっへっ。

>>613
＞キツい酒をちびちび飲む感覚かなぁ。

いやん、伊勢湾さん、まさに同感です。気持ちよく酔えちゃうし。
なんとか最後まで読めそうです。
ちなみに私も高校時代は、英語の放課後追試を受けておりました。しくしく。
619 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/10/16 23:40]: >>611
レコ屋さん、 Let's 購入おめ。
読んだら、また誘導電波お願いします。楽しみ楽しみ。

あと、どなたかわかりませんが
他スレでこのスレの（それも的確な）フォローをしていただいた方、大感謝。
とっても男前なレスだと思ったよ。
620 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/10/17 00:02]: 最初の方から通して見ると、コテの人それぞれにレスの個性があるんですね。
ちょっと面白かったのでカキコしてみました。
621 名前：レコ屋 mailto:sage [03/10/17 00:53]: >>617
「ローラーボール」でしたか！観たことないんですが、タイトルは聞いたなあと思い、
秘蔵の安レコ・コレクションを漁ってみると、サントラEPを持ってました。

以下、解説から引用。
　「西暦2018年、戦争も犯罪も知らない人類の闘争心を駆り立てた恐怖の殺人スポーツがあった。
　　圧倒的なスピード感と重量感で迫るその名はローラーボール。ジョナサン・Eはゲームの
　　最強選手であり、絶大な人気を誇るスーパースターだ。しかしあまりにも人間的であろうとした彼は、
　　同時に権力対個人の凄絶な戦いへも身を投じなければならなかった・・・。」
その下にモノクロ写真が2葉。
左：鋲つきのヘルメット＆グローヴ、肩パッド、そして勿論ローラースケートを装着した主人公。
右：アイス・ホッケーのリンクに似た闘技場のフェンス際で揉み合う2選手と、
　　その奥で黒煙を上げて燃え盛る死体。

なるほど、これが元ネタですか。
ちなみに、映画はノーマン・ジェイソン監督で1975年に公開。
音楽は、アンドレ・プレヴィン指揮ロンドン交響楽団。
バッハ「トッカータとフーガ」がメイン・テーマに採用されていたようです。

近況：「Let's...」ぜーんぜん進行してません・・・。
622 名前：Catbrained mailto:sage/男前ってゆわれちゃったｴﾍﾍ [03/10/17 13:21]: 「E」は9章まで読んだ後、10日間ほどサボっておりました。
いや、ホント、読みたい本多杉、時間少な杉。
んで、きのうから再開したのですが、もうカンどころを忘れてます。
スローペース～　λ……

>>601
＞私はExciteのテキスト翻訳で下読みします。
スキャナー＋OCRソフトのコンボですか？　もしや全文手動入力…
いずれにせよ読了するまでこれを続ければ、テキストファイル
版の「A」がパソ内に完成するわけですね。検索に便利そうだなあ。

>>615
アップデートな音楽事情（←死語っぽいぞ）にまるきり暗いので
デビロック・ヘアーって何？？？　でした。検索すると
わはははは、これかい。前長簾髪（←無理に日本語にしないように）

>>616
私は「おまいら戦国武将かいっ」とつっこみました。

>>617 >>621
私も読んだとき「ローラーボール」想像したんですよ。でもあのテの
B級近未来モノには似たような設定のが結構ありそうかな、とも
思ったり。「会議」に出席するための服装から考えると、SF・ホラー
風味のポルノも入ってるような。

肝心の「E」の内容については、うち帰ってゆっくり書き込みますね。では
623 名前：レコ屋 [03/10/20 09:34]: 「ヒーザーン」「テラプレーン」を貸していた友人から感想が届きましたので、
本人の了承を得た上で、転載させていただきます。
（>>624 と、>>625　です）
624 名前：感想その１ mailto:sage [03/10/20 09:35]: しかし、テラプレーン、すごく面白かった。最初名前と人物像が一致
しなくて、それがわかってくると面白くなってきて。鬱のせいか感動もの
だからかわかりませんが、最後のほうはちょっと涙。どこで、泣いたのかしら？
ジェイクかなぁ。いなくなっちゃって。
淡々と情景を語っていく語り口は、私にワンダとかドクの視線じゃなくて、
未来人感覚で見る風景のようで。で、思い出したのは、MORRIEの１ｓｔソロの
アルバムignolanceのSEX切断という曲でした。言語感覚かなぁ？
とにかく面白かったです。
625 名前：感想その2 mailto:sage [03/10/20 09:35]: ウォマックありがとうございました。読み終わりました。
そう、日本の作品はさくさく読めるけど、海外のものは結構
時間がかかったりしますね。
テラプレーンは地文が淡々とした写実的描写が多いので海外
の作ぽいなぁと思ったんだけど、ヒーザーンは女性の文章のようで
すごく感情がもりこまれていて、同じ人がかいたように感じなかった
です。
テラプレーンは海外作品だからとかじゃなくて、未来の男性的視線
で描かれていたのかな？と思いました。
そして、どっちもほんとに後半くらいから、急にスピード感が増していく
というか疾走して読んでしまう勢いがありました。
面白い、他の作品も読んでみたいですね。英文のしかないのでしたっけ？
626 名前：Catbrained mailto:sage [03/10/20 14:42]: >>624-625
気に入ってもらえたみたいでウレシイです。
てゆうか数ヶ月前は私もこのスレに誘われる側だったのでした。

週末は疲れてて全然PCさわってません
先ほどから一行はElviiの集会に潜入しています。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
627 名前：ロングアイランドの名無しさん mailto:sage [03/10/20 20:59]: みなさんお元気ですか？
仕事が忙しく「R」全く進んでません。

とりあえず生存報告だけ。
628 名前：レコ屋 mailto:sage [03/10/23 09:39]: Amazoneがね、「torの『T』やっぱりありませんでした～ごめんねアハハ」って。
Don't trust over thirty.

ロングアイランド様
「R」は個人的に一番心打たれた話なので、どんな感想をもたれるかお聞きしたいです。
629 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/10/23 21:58]: 怪我直ったと思って無理してたら、痛くて腕が上がらなくなりました。
やっぱ三十路を越えると無理が効かないよーです。若くても無理は良くないでが。
キーボード打つのもけっこう辛いので、あっさり目で逝きます。

>>616
首切り浅右衛門ですか。
昔必殺シリーズで滝田栄が山田浅右衛門役をやっていて、
その剣技のリアルさに震えたのを思い出しました。

>>617
ローラーボール！胸にキューン！（宮迫）と込み上げるものが…
新聞の広告で見て、単純に格好良いなーって思って妄想膨らましていた小学生の頃。
ローラースケート持ってなかったから、足の裏にソロバン縛り付けて。
学校の廊下でローラーボールごっこやって、当然アホみたいに怒られました。

いま思い出したのですが、僕が会議の箇所読んでる最中に想像してたのは、
コブラ（宇宙海賊）に出てくるようなセクシーダイナマイト乱舞。
あと、なぜかスケ番刑事シリーズでした。
630 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/10/23 21:59]: >>618
>気持ちよく酔えちゃうし
そーなんです。で、読んでるうちに寝ちゃうんですよ。

>>619
他スレ見てないんですが、感謝です。

>>620
そーっすね。どうしても出るんでしょうね、ちょっとした癖なんかが。
僕もそんな個性的なレスを楽しんでます。

>>620
持ってますか！なんか凄いッスね。見てみてー！
音楽と映像のギャップもキワそう。
そういや「時計仕掛け～」も落差激しかったですね。

>>622
ホント読みたい本が多いんですよ、まったく（半泣）
買ったものの読んでない本が可哀想。チャンの短編集も3話目で止まってるし…

Eについての鋭いツッコミ、期待してます！
631 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/10/23 22:00]: >>623
ご苦労様です。

>>624
何はさておき、独特の文章がとても魅力的っす。スピード感あふれてて。

淡々した語り口ってのが、個人的にポイント高なんですよね。
テラプレーンは、特に暴力の生々しさと渇いた描写の対比が際だっていて、
それが登場人物達のハードな日常を喚起させるのかなぁ。
とにかく、読んでいて切なくなってきます。
「慈悲」という言葉の意味の倒錯っぷりには本気で泣けました。

>>625
ヒーザーンは女性の文章っぽいのですか？それは気が付きませんでした。
感情のトーンが違うのは何となく感じていましたけど…成る程。
あと、「H」と「T」後半の疾走感について
再読して感じたのは、何というか、怒濤の展開というよりは、
ゴムがどんどん捻れていく感じ。ときどき痙攣的にグイッと。
嗚呼、もうねじ切れてしまう。切れる、切れる、捻れて…切れ
そんなヒリヒリした緊張感が行間に潜んでいて、
読み手を煽っているような気がするんです。
そうやって疾走するうちに、絶望と狂気が蓄積され、
ハッピーエンドはどんどん遠ざかる…

良く分かりませんね。何書いてんだ自分。
632 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/10/23 22:01]: >>626
僕も深みに誘われたクチです。
まさか原書を買って読むことになるとわ。
前にも書きましたが、張本人は↓この人ではないかと…思ってます。

627 ：ロングアイランドの名無しさん

>>627
お久しぶりッス！斬り込み隊長！
お忙しいようですが、お体には気をつけて。
手が空きましたら、「R」のレポなどお待ちしております。

>>628
…なんか乾いちゃってますね。ご愁傷さまです。
「やっておしまい！」（byドロンジョ)
ってとこでしょうか？
633 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/10/23 23:30]: >>628
♪
Don't trust anyone over thirty
怒りよりも先に～
Don't trust anyone over thirty
嘆くよりも先に～
634 名前：レコ屋 mailto:sage [03/10/24 09:30]: うわ、Amazoneじゃなくて、Amazonでした。
amazing+zone→amzoneと思い込んでました。ウォマックの悪影響か…。

>>633
BINGO!!
635 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/10/24 19:59]: >>633-634
あ、ムーンライダーズ（ス？）ですか。
636 名前：レコ屋　～～～…（←誘導電波) mailto:sage [03/10/24 21:30]: 相手が「BINGO!!」と叫んだら、すかさず顔面をガードするのがDryco worldの鉄則です。
637 名前：餃子UK mailto:sage [03/10/25 23:51]: お久しぶりです。覚えてますか？
最近付き合ってる女の子が「SF好きなんよー」とか言うので、ウォマック勧めときました。
しかもこの子、英語話せる＆読めるっ娘なんですわ～
シリーズ全部買わして読んでもらお、みたいなヨミで、へへへ・・・
膝枕でAとか通訳してもらえたらエエな～
638 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/10/26 02:07]: >>637
native speaker/readerにとってWomack speakはどれくらいナニでアレなのか、
激　し　く　知　り　た　い　。

ピロートークで「A」読んでもらいつつ、第8章で（ｒｙ
うらやましーなぁ～。
639 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/10/28 23:21]: >>637
おお、ロングアイランドの名無しさんに続いて、餃子UKさんも降臨！
みんなお帰り～。翻訳話だけでもないから、てきとーに入ってきてね～。
しかしまあ、いい娘みつけましたねえ。ゆっくり読んでもらってください。
とりあえず、餃子UKさんの感想きぼーん。
膝枕の。
640 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/10/28 23:32]: >>636

　 ∧＿∧
　(　;´∀｀) ガードできなかったっす。
　人　Y　/
(　ヽし
（＿）＿）

>>635
「ズ」です。
江口寿史もずーっと「ライダース」だと思ってたって、
どっかに書いてたのを思い出しました。
641 名前：レコ屋 [03/10/29 21:35]: 本日、>>624/>>625の友人（25歳・女性・京極夏彦ファン）に「A」を送りつけてみました。
いえ、決して無理矢理ではなく、続きを読んでみたいと言うので。
地道に布教してます。
642 名前：白丸にゃお [03/10/29 23:10]: おお素晴らしき哉布教活動！レコ屋さん(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!　
>>624-625さんは、TもＨもお気に召されたようで、なんだかうれしいっす。
年齢性別問わず、誰が読んでも楽しめるんだなあー。
（ということでハヤカワさん復刊よろしく）
>>631の伊勢湾さんの言う「T」と「H」の後半の疾走感の話、よくわかる。
個人的には、最後にねじれがぐいーんと戻って
ゴムがのびきっちゃうように感じます。気持ちいい。
残りのドライコシリーズも後半疾走するのかな？
643 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/10/30 19:17]: >>636
そうなんっすか？
何が飛んでくるのか！？拳か？蹴りか？
もしかして指の隙間から覗いた方が天国なのか？（妄想）

>>637
お久しぶりッス！覚えてますとも！
梅林ギャル（死語）とカレカノ（脳死語）なんて…ｳﾗﾔﾏｽｲ
ひざまくらで読んでもらうのでしたら、是非英文と訳文を交互に聞くことをオススメします。
だってほら…睡眠学習…

追伸：最近OLHO SECOの初期音源のCDを入手しました。「NADA」マジで最高です。

>>638
>native speaker/readerにとってWomack speakはどれくらいナニでアレなのか
やっぱ気になりますよね～。書評ではワケワカランと書かれていたそうですが…
言葉の響きっつーかセンスはどーなんでしょ？
ちなみに、僕が「時計仕掛け～」を読んだのは1980年代前半でしたが、
ナッドサッド語はすげー格好良いと思いましたデスよ。

で、8章で何が起こるのか
激　し　く　知　り　た　い　。
644 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/10/30 19:18]: >>640
AAｶﾜｲｲ…

「ズ」ですか、やっぱし。
なんか、
ボアダムス→ボアダムズ→ボアダムス
という流れを思い出しました。

>>641
布教ご苦労様です。ドリフト・メンター様（久々のフルネームっす）
僕は布教できた例しがないです。
だって、みんな本読まねーんっすよ（啼
だから
>25歳・女性・京極夏彦ファン
ちょっと萌えました。

>>642
>ゴムがのびきっちゃうように感じます。気持ちいい。
それは気持ちよさげです。ビヨーン～プラプラ…

閑話休題
でも確かに伸びきっちゃうというか、元には戻らない行ったきりな疾走感ですよね。
あと、主人公が走るというよりも、周囲の環境が加速していく、
あるいは否応なく疾走させられる、そんな風に思いました。何となく。
ノワールっていうのとは、またちょっと違うのかな？
うーん、不可逆性の変容が容赦なく襲いかかってくる感じです。何となく。
645 名前：ひま mailto:sage [03/10/31 22:50]: Ｔ、この間読み終わりました（遅い）。
しかしもっと早く読んでおけば良かったです。いや、こんなに切ない話とは・・・号泣ものでした。
そして、その裏にある社会背景・世界観・歴史。怖いです。それに縛られている登場人物たちがそこから抜け出すような、抜け出せないような微妙な葛藤をほのかに滲ませる、ウオマックすごいす。

Ｔ読んだらAに行きたくなるのが分かりました。けど原書行く前に、とりあえずはＨをもう一度再読します・・・。
そういえば昨日行ったブクオフ、Ｈが１００円であった・・・。よほど買おうかと思いましたが、これからHに出会う人のために残しておきました。
646 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/11/01 23:35]: >>645
ひまさん、読了おめ。
H再読の感想も聴かせてください。

＞そういえば昨日行ったブクオフ、Ｈが１００円であった・・・。
＞よほど買おうかと思いましたが、これからHに出会う人のために残しておきました。

それはいいことをしました。
まるで火の鳥鳳凰編の我王がテントウムシを助けたシーンみたいですね。（違うか？
私も古本屋でHやTを見るたびに、欲しくなるのをぐっとがまんして、
目立つところに置き換えたりしてます。（これはもしかして、いけないことかしらん？
647 名前：レコ屋 mailto:sage [03/11/02 10:56]: >>645
読了おめでとうございます。
「A」を読み終わると、「ヒーザーン」「テラプレーン」を先に読んでいて本当によかったなあ、
と故・黒丸氏に感謝したくなります。
千数百円の出費は決して高いものではありません。値段に見合うだけの、読後の充実感はあります。

>よほど買おうかと思いましたが、これからHに出会う人のために残しておきました。
あなたに「マルキチャイ（アンデス語で「樹を植える人」の意）の称号を謹んで捧げます。
・・・実はたった今知った言葉なのですが。
648 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/11/05 21:46]: A読み停滞中にもかかわらず、本日E/R/Gを注文しました。嫁に内緒で。
だってよぉ～無くなったらどーすんだよぉぉ。
夜も寝れねぇじゃんかよぉぉぉ（ぉぉ嘘）

>>645
ひまさん読了乙です！
そんなー遅くないッスよ。僕も初読みの時はHもTも相当時間かかりました。
あのスタイル（癖？）に馴染むのと、文意を読み解くのに時間がかかったんです。
センテンスに含まれる情報量や感情に訴える力がハンパじゃない。栄養満点っす。

僕は、最初Ｔが強烈に切なかったんですが、Ｈを再読したらやっぱり泣けてきました。
ラストに向けて加速するジョアナの諦念に胸を締め付けられるようで…
あと、一発目に読んだ時よりも、登場人物達の葛藤がリアルに感じられるのは、
現実世界が次第にドライコ化しているのを、何となく感受しているせいかもしれません。
まぁ、ウォマックの描く世界は、現実世界の歪みみたいなものを増幅して生み出された
デストピアだと思いますから、当たり前なのかもしれませんが…
（この辺りは釘自前さんのHPの受け売りです。ｽﾏｿ）
未来予測的な側面を強調して小説（特にＳＦ）を評価するのは嫌いなんですけどね。
でも、アメリカやロシア、アラブなんかの情勢を見ていると、
非情で暴力的で奇妙でドライコちっくな新世界秩序（無秩序？）が到来するのかなぁ
と、ちょっと鬱になりそーです。
今でも、大阪の新世界は、ある意味非情で無秩序で暴力的で奇妙ですけど。

Ｈの再読は本気でオススメです。このスレでは何度となく指摘されていますが。
読むたびに新たな発見があるような気がするんですよ。いやマジで。
と言うわけで、再読後の感想、僕も聞きたいです。
是非アップしてください。ヨロシクです!
649 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/11/05 21:48]: >>646
みなさん、けっこう古本屋でHやTを見つけてますね。
僕は未だに見たこと無いんですよ。避けられてるのかな？
でも、僕だったらHとTが１００円だったら買っちゃいそーです。
マジで良い状態のHとTが欲しいんっすよ。もうボロボロなんで。
あと、宝くじ当たったらAの新品も欲しいな。ボロボロ＆書き込みだらけだし。

>>647
>千数百円の出費は決して高いものではありません
いや、本当にそう思います。
途中までしか読んでませんが、もう元は取り返した気分。
今までのところ、アンビエント達の醸し出す微妙に懐かしい退廃ムードが心地良いっす。

>マルキチャイ（アンデス語で「樹を植える人」の意）
嗚呼、これは良い言葉ですね。音の響きと意味のマッチングが気持ちイイー！
初めて知りました、ありがとうございます。
この称号欲しいなー。
条件：ブックオフでHかTを見つけて尚スルーする
難しいなー。
650 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/11/08 21:16]: ところで
「A」でアヴァロンがオマリイのことを「Shameless」って呼ぶのだけれど、
辞書では「恥知らず、破廉恥な、ずうずうしい、わいせつな」という意味でした。
ニュアンスはわかるんだけど、はてさて、何と訳せばよいのでしょうか。
今のところ、私の脳内では「ハレンチさん」としか訳されないので、
アヴァロンもオマリイも、徐々に永井豪的キャラと化しつつあります（困

>>648
おおE/P/G注文されましたか。実はうちも嫁に内緒っす。
持ってるだけでも幸せ～。
651 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/11/08 22:04]: >>406　
>Shameless（ﾊｼﾞｼﾗｽﾞ・ﾀﾝて感じ？）
がニュアンス的には一番近いか、と。でもこの訳語では出版されそうにないなあ。
（そもそも出版の予定なんかないってば、と一応ひとりツッコミ）

殊能や京極に浮気しつつも、「Let's put...」をじわじわと読み進めています。
英単語の分からなさ加減は、今までで最強のような気がします。
辞書に載っていない単語は少なそうですが・・・自分の単語力のなさを痛感。
現在140ページ過ぎ、全体の半分弱です。
こんな展開になったらつらいなあ、と思っていたとおりのことが起きてしまいました。
いや確かにMax（主人公）が悪いんだけどさ、でもさでもさかわいそうだよ読んでて辛いよ。
今後ああいう事態に陥るのでは、と予測するにつけ、Maxが不憫でなりません。

ところで、こんなところで布教ﾊｹｰﾝ。
ｈttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1067686638/26
652 名前：レコ屋 mailto:sage [03/11/08 22:10]: 651でした
653 名前：Catbrained [03/11/17 05:52]: また間があいてしまいましたが、とりあえず存在証明

最後の書込みの数日後には「E」読了してたんですが
勇んで書込もうと思ったらまたアクセス規制で…
翌日解除にはなったものの、結構長い文章保存し忘れていて
すっかりやる気なくなってました。すぐめげるたちです。ｽﾏｿ

ということで、どうもまとまった感想書けそうにないので、断片的に

ウォマ君のテクノロジーの描きかたについて、これまでも薄々思って
いたのですが、や　は　り　あ　れ　は　わ　ざ　と　で　す　ね
中盤以降にまたまた素晴らしいガジェットが出てくるのですが、それを
みたある登場人物に「サイエンス・フィクションだ！」と言わせてます。

>>644
＞でも確かに伸びきっちゃうというか、元には戻らない行ったきりな疾走感ですよね。
＞あと、主人公が走るというよりも、周囲の環境が加速していく、
＞あるいは否応なく疾走させられる、そんな風に思いました。何となく。
「E」もそうです。まわりの状況がどんどん主人公に行動を強いていく、というか。
654 名前：Catbrained mailto:sage [03/11/17 06:26]: IzとJohnが指令を受けて行ったもう一つの世界では、人種差別に加え、
性差別もより露骨です。Izは随分厭なおもいをしなければなりませんでした。
では、その点に関してコチラの世界はいいのかというと、Regoodingといい
つつも、「人間を疎外したシステム」は強固に存在します。
向こうの世界を見てきたIzは改めてそれに気付きます。ちょうど「T」のルーサー
のように。

二人が出発するまでのシーンに結構長々とメディカル・チェックの描写
があって、最初はちょっと退屈だったのですが、帰還してからの進展を考える
と必然的なものだったな、とわかりました。

あちらから帰還してから、Izは会議（フツーの会議ですよ、念のため）に
出席するのですが、様々な肩書きをもつエライさんたち（Mora教授もいます）
が全員男で、一番事情に詳しいはずのIzを軽視しているといった場面があり
ます。その時のIzの疎外感を、「圧迫感のあるﾌｪﾛﾓﾝ臭」で表現されていて
ウマイと思いました。実際男臭かったんでしょうね。
655 名前：Catbrained mailto:sage [03/11/17 06:46]: 状況がどんどんツラい方へ進んで行く中、私、結構怒りながら読んで
ました。いえ、Johnに対して「自分の妻くらい信じてやれよ！！」とか
Johnダメすぎ。でも、10章の最後まで読んで…　かなりゾッとしました。
ホラーです。

主人公のIzっは、どうもいわゆる「だめんず」、ダメ男をひきつけてしまう
ところがあるのでは、と感じました。繊細で思いやりはあるけれど、
「H」のジョアナほどはかなげではない、もっと地に足のついた頼りに
なるタイプ、ていうか。

ところでわりと早い段階で登場するLeverettという人、ドライデン（親父）の
頃から勤めてる老人で、これは相当のタヌキだな、と出てきた瞬間から
思いました。でも、（いや、確かに老獪なんですが）EConで決定的に
空気の読めない行動をとります。ええー、それはマズいでしょ、てな感じ
の。こいつよくドライデン（特に息子）の逆鱗に触れてあぼーんされてなか
ったな、と逆にびっくりしました。
656 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/11/19 01:50]: うーん、「E」も面白そうだなあ。
私も原書をさくさく読みたいのですが、
どーも自分自身に不信感があって、曖昧なまま読み進めていると、
今読んでいることが、本当に書かれているのか、
もしかして、ほとんど自分の想像なのではないか、なんて思えてくるのです。
で>>622に対する答えなのですが（超遅レスｽﾏｿ
手動入力しています。でも全文じゃないので、検索できません。
しかし、日本語訳は全文残るので、これは便利。
時間はかかるけど、読み返しては、ちょっとずつ手を入れていってます。
村上春樹が「翻訳夜話」で語っていた翻訳の楽しみが、
少し見えたような気がします。
657 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/11/19 02:12]: 今夜は徹夜でお仕事なのであります。しくしく。
もう体力ないから、反動を考えると意味のない行為なのだけれど、
納期なんてものがあるので仕方ないっすね。
何が哀しいって、毎晩寝る前に一篇ずつ読むのが楽しい、
佐藤哲也の「異国伝」を読めないのがかなしい。
658 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/11/19 02:53]: >>651
既出だったか(;´д`) 。ニュアンスは確かにそんな感じ。
ハレンチさん、よりずっといいねえ。

ところで私、京極夏彦は、恥ずかしながら、まだ読んだことないのです。
あの分厚さは、必然的なものなのだろうか。
あるいは、サイドストーリーが多いのか。
お化けの話は大好きだけど、謎解きミステリは苦手な私が読んでも面白いのだろうか。
もし読むのなら、何から読めばいいのか。
なんてことをこっそり教えてくれないかなあ。

などと、スレ違いのつぶやきを残しつつ、仕事に戻るのでありました。
659 名前：Catbrained mailto:sage [03/11/19 06:58]: にゃおさん、お仕事お疲れさまです。
でも体をこわしてしまうと元も子もないですから、（中々難しいでしょうけど）
適当に手をぬきつつがんばってください。
来年早々にはテリー・ビッスンの本も出ることですし、体力温存の方向で、
ひとつ。

おお、手入力でしたか。大変でしょうけれど、漢字の書取りといっしょで、読む
だけより、確実に単語力がアップするというウレシイおまけもつくと思います。
手がおぼえますから。

あ、『異国伝』、今積読なんですよー。早く読みたいなー。そういえば、佐藤
哲也氏の日記（10/1）に「グランド・セフト・オート３」というゲームの話が出て
いて、なんだか「A」っぽいぞ、と思いました。

先週くらいから、注文しておいた『Horns of Elfland』『Walls of Fear』『Little Deaths』
がばらばらと到着しております。洋書の古書にまで手を出してしまうとは
何か越えてはならない一線を越えてしまったような気が…

とりあえず、Horns of～の中から、「Audience」だけ読みました。趣向としては
それ程新奇なものはありませんでしたが、この雰囲気は好きです。
伝奇バイオレンスではないときの菊地秀行の短編（異形コレクションに載った
ような奴）に少しテイストが似てるような。曖昧、微妙で繊細なところが。
660 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/11/19 17:02]: おお、Catbrainedさん、暖かいお言葉感謝感謝。
そうですよね、来年はビッスンもラファティもスタージョンも出るみたいだし、
レムのコレクションも楽しみだし、まだまだ長生きしなくっちゃね。

しかしまあ、ウォマックの短編まで購入されているとは、すごいなあ。
661 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/11/19 21:04]: 「ヒーザーン」と「テラプレーン」、どちらを先に読んだほうがいいですか？
662 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/11/19 22:14]: >>661
どちらが先でも良いのですが、
話の順番からすると「ヒーザーン」→「テラプレーン」。
でも、ウォマックの小説世界をもっと楽しむには、
ある程度予備知識があるほうがいいと思います。
「ヒーザーン」の若島正氏の解説、
および釘自前さんのウォマックサイト

members.jcom.home.ne.jp/d--p/womack/

をご覧になられてから読まれるのが、私の一番おすすめです。
663 名前：661 mailto:sage [03/11/19 23:02]: >>662
ご親切に教えてくださってありがとうございます。
さっそく拝見します。
664 名前：Catbrained mailto:sage [03/11/20 17:34]: >>658
誰もいないようなのでコソーリ板違いレス。本当はミス板できくのが
いいんだけど、人気作家だけに面白がってネタバレする人がいたりする
から＞京極

講談社ノベルシリーズ（いわゆる京極堂シリーズ）なら、発表順に
姑獲鳥の夏から読むのが吉。一作目で合わなければ止めればいいし
（個人的には、面白いのは鉄鼠までだとおもいます）
あの厚さは、主に民俗学的な蘊蓄が多いから。でもその割には読み
やすいです。キャラ読みができますし。

巷説百物語、続巷説百物語は、「必殺」テイストな時代モノの
連作短編集。その他シリーズ外作品は、読む順番は気にしなくても
いいとおもいます。個人的に好きなのは『嗤う伊右衛門』かな。

ttp://www.osawa-office.co.jp/k/k_list.htm
665 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/11/20 23:15]: ホスト規制だそうで、現在PCから書き込めません。
とりあえず携帯からカキコ。
一昨日、E/R/G確保しました。あとは読むだけだぁ！
それにしても、なに言ってるのかわかんねーぞ！アンビエントさんヨォ！
レスはPC復帰後まとめてします。ｽﾏｿ
666 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/11/21 00:32]: アタイこそが６６６げとー
667 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/11/21 20:58]: >>664
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿｺｿ-ﾘ　ありがとう。
どれもこれも分厚いので敬遠していたのですが
民族学的な蘊蓄でボリュームアップしているのなら
楽しく読めそうですね。「姑獲鳥の夏」から読んでみます。
それにしてもCatbrainedさんをはじめ、
このスレの皆さんは、読書の幅が広くて、いいねえ。
668 名前：レコ屋 mailto:sage [03/11/21 22:05]: 京極好きです。先日、通称「関口の中の人」こと関戸辰巳氏の遺作を注文してしまいました。
決して安くはないDrycoシリーズが2冊買えるお値段でした。
最近（私にしては）高い買い物続いてるなあ・・・。

「Ｌet's...」がようやく残り50ページまでこぎつけました。
半分過ぎるまでは、「ちとだるいなあ」と思っていた様々なエピソードが絡み合ってえらいことになってます。
しかし、マフィアのみんなったら非道いよ。

>>654
>「圧迫感のあるﾌｪﾛﾓﾝ臭」で表現されていて
読み落としておりました。勉強になりましたです。
669 名前：レコ屋 mailto:sage 八の字ヒゲ付きの伊武雅刀 [03/11/26 23:35]: 「Ｌｅｔ’ｓ...」読み終わりました。
やたらと出てくるmustacheが何であるかも調べぬままに。
で、さっき調べました。
「mustache [英] n.口ひげ例：ヒゲの未亡人(a mustached widow)」
・・・そうだったのか。
途端に、主人公Maxの極私的イメージは、
（おかしな先入観を植付けてしまいそうなので一応メール欄）に固まってしまいました。

実は、最後の章に至る直前のMaxの発言がよく分からなかったので、再読します。
と、思っていたら、「T」が届いてしまいました。
どうしようかな。
670 名前：Catbrained mailto:sageﾃｨﾌﾟﾄﾘｰも男社会の中でずっとこういう思いをしてきたんだろうな [03/11/27 09:25]: >669
レコ屋さん、祝コンプリート！！　バイタリティに感心するばかりです。
好奇心に負けてメル欄みちまいましたよ、わははははは

>668
>654で書いた「E」の会議の場面を読んでいるとき、（メール欄）
なんてことをふと考えていました。だから結末との符丁に自分で驚きました。

『異国伝』、読み始めたらイッキにいっちゃいました。ちょっともったい
なかったかも。私は「い」がお気に入り
671 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:ゴツイんですか？ [03/12/03 23:28]: ホスト規制解除っす！

ようやく我が家にもE/R/Gが揃いました！やれやれ一安心…
といったところで、表紙を見て一言
「E」　最初は良く分からなかったのですが目を細めて…ﾜﾗﾀ　肖像権？
「R」　何かミッシングファウンデーションのジャケのような雰囲気。
「G」　これだけ小さいサイズなんですが、シンプルで分かりやすい。好きです。

いろいろあって＆浮気読みで「A」がストップしてたんですが、
先週から再開。５章半ばでウロウロしてます。
Ambientって音楽方面からの連想で、
なんとなく、穏やか且つα波ゆんゆんな人達と思ってたのですが…
けっこーイケイケなんですね。画像or映像で見てみたいです。
それにしても、Enidの分かりやすい不器用っぷり。
けっこうソソられました。
ところで、Enidってもしかして（メール欄）
672 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/03 23:29]: >>650-651

Shameless = クソ野郎

みたいな脳内変換してました。
「覚悟できてんのか？クソ野郎」ってな感じで。
アヴァロン姐さん、とんでもなく口が悪くなってます。脳内で。

>>653-655

亀祝ながら…

Catbrainedさん「E」読了おめ！

>ウォマ君のテクノロジーの描きかた

ウォマ君のチープなカジェット嗜好は、僕的には密やかな楽しみなんです。
カストロライトがNYの街を爆走するのが好きだ！
ロシアの戦闘機にマッハ12で追尾されるのは最高だ！
時間転移装置があっけなく作動するところなど感動すら覚える！

だから「E」に出てくるはずのマシーンには強力な期待を抱いてるんっすよね。

出てこいバカマシーン！ムードぶち壊し的なモノであればなお良し！です。

それにしても、「E」面白そうだなー。こういう心境をなんと呼ぶのでしょう？
捕らぬ狸の皮算用？隣の芝は青い？
どれも違うっぽいっすね。
673 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/03 23:31]: >>656
>どーも自分自身に不信感があって、曖昧なまま読み進めていると、
>今読んでいることが、本当に書かれているのか、
>もしかして、ほとんど自分の想像なのではないか、なんて思えてくるのです。
同感です。僕も、確認しながら読み進むのでなかなか進まないんです。
確認しても、結局良く分からないまま先に進んだりするんですが、
とりあえず引っ掛からずには居られない。これはもう性分ですね。

>しかし、日本語訳は全文残るので、これは便利。
そﾉそれはスゲー！
てことは、読み終わると
「Ambient」　ジャック・ウォマック著　白丸にゃお訳
というモノが出来上がっているワケですね。
674 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/03 23:32]: >>658 >>664 >>667-668
(　ｫд)ﾋｿ(ｫд｀)ﾋｿｺｿ-ﾘ　京極夏彦は僕も好きです。
あの厚みはやはり必然的なものだと思いますよ。
なんというか、登場人物の行動原理や背景について
微にいり際にいり、懇切丁寧に解説してある小説といった印象。
それがあまり苦にならず、しかもワザとらしくないあたりが上手いと思います。
どれも本当に読み易いですしね。
いろんな意味で、ウォマックとは対照的な作家だと思います。

>>659
短編まで入手しているとは。しかも古書ﾉ素晴らしい＆羨ましい。
こういうのって、イメージ的にすごく頭良さそうな感じがします。
イヤ、ホント勝手な思い込みでアレなんすけど…
675 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/03 23:34]: >>661-663
亀レスで申し訳ありません。
「H」は、いきなり読むとワケが分からない箇所も多いですが、
きっと長く楽しめると思いますよ。
何気ない描写やさりげないセリフの金言っぷりが、遅効性で効いてきます。
読む毎に心に染みるっちゅーか。

>661さん、読んでよければまた感想など書き込んで下さいね。

>>669
ドリーメン・レコ屋さんがコンプリート達成！オメ！＆乙！＆ターン！スゲーっす。
「L」はずっと読みたいんですよね。
フライングで読んじゃうかって思うくらい。
やっぱロシアンマフィア非道ですか？
暴力描写は相変わらずですか？
特殊言語は出てくるんでしょうか？
黒い笑いはブラックロシアに満ちあふれているんでしょうか？
海は死にますか？
そして、やっぱり…

メ　ー　ル　欄　が　気　に　な　っ　て　し　ょ　う　が　ね　え

なんてったって
>ヒゲの未亡人
コレですからね。
676 名前：Catbrained mailto:sage [03/12/04 06:43]: 伊勢湾さん復帰ｵﾒ━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━!!!

ホント最近ホスト規制多いですよね。2ｃｈに来るようになってかれこれ3年ですが、
去年まではひっかかったことなかったのにねー

「E」の小ネタ
Iｚたちが海を渡ってから出会うMalloyさん、ニューエイジ者だった親に、思いっきり
ソレな名前つけられちゃってます、お姉さん（or妹）共々。まあ、Gogmagogは伝説の
巨人だし、本人の育ちようによってはｶｺｲｲ!!名前として定着するかもだけど、
Cropcircleって…　どう考えても間抜けだ。お姉さんかわいそう。
でもCattlemutilationとかになるよりはマシかな
677 名前：レコ屋 mailto:sage [03/12/04 21:00]: 続･伊勢湾さん復帰ｵﾒ━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━!!!

２ｃｈビューワーを使えばホスト規制を回避できるのではないでしょうか?あまり詳しくはないのですが。
僕はJANEを使ってます。メール欄の中身が丸見えなのが難点ですが･･･。

結局「T」を読んでます。
guinea pigが「ギニア産の豚」ではなく、「モルモット」であることを最近ようやく知りました。
思い出してみれば、「L」でもguinea pigが登場してたかにゃー（神聖モテモテ風）。
黒丸氏訳の「テラプレーン」から窺い知る以上に、
「T」はWomack speakが横溢していることだなあ、と思いました。
678 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/12/04 22:35]: 続々･伊勢湾さん復帰ｵﾒ━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━!!!

５章半ばまで進まれましたか。すばらしー。私はいまだ３章半ばですが、
なるほど「A」はこういう話なのかと、わかってきました（いや、そんな気がするだけですが...

>>668-669
レコ屋さん、「L」読了おめおめ。爪垢くだされ。
国書の関戸克己「小説・読書生活」購入されましたか。ｲｲﾅｲｲﾅ
京極氏はこれから読むんだけど、百鬼園好きの私としては、
「百鬼園先生や夢野久作の衣鉢を継ぐ、幻想文学の極北」なんて惹句を読むと
もーじっとしてられなくなります。

>>670
「異国伝」まだ「ち」です。日本語も読むの遅いっす。
佐藤氏のサイト、私も定期的に覗いております。映画評がとっても楽しく、
特に「ハドソン・ホーク」の感想には激しく同意。
679 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/06 00:39]: >>676-678
ご心配をお掛けしました。
豆レスは後ほど。

「A」6章に辿り着いたのですが、頻繁に出てくる"eve"って何を意味しているんでしょうか？
P89なんて2回も出てきてるんですが、今一つ何を指し示しているのか計りかねてます。
クリスマスイブ？　アダムとイブ？　オールアバウトイブ？　"lala"みたいな存在？
680 名前：Catbrained mailto:sage [03/12/06 12:15]: >679
eveは単に、夕刻とか晩とかでは？　ちょっと古い言い方ですけど
普通の辞書にも載ってるとおもいますよ

それで思い出したんですが、特に「E」を読んでいて気付いたこと。
postliterateの一環として、「～なしに」というところでsansを使っているのは
すぐわかると思います。現在の英語だと普通withoutを使うところですよね。
ではwithoutという語が使われていないかというと、これが頻出してます。

でも前置詞としてではなく、「外に」とか「外で」という意味の副詞としてです。
（同じことはwithinにも言えて、やはり副詞として使われてます。）古風
な言い方なので、普通の実用文ではあまり見かけないように思います。

Ambitentたちが、シェークスピア時代の英語を取り入れてることから、これも
postliterateの特徴なのかな、などと思ったりしました。ただ、この間読んだ
「Audience」にも一箇所そういうwithoutがあったんですよ。ウォマックさん
こういう文体が好きなのかもしれませんね。
681 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/09 00:36]: >>676
ホスト規制はちょくちょくあったんですけど、今回ほど長期に渡ったのは初めてです。
まったく、腹が立つやら歯がゆいやら…

「Gogmagog」は「大魔神」みたいな感じなんすかね？
でも、「だいだらぼっち」だったら嫌だなぁ。山田だいだらぼっち。
「Cropcircle」は該当する日本語が無さそうなんで「魅栖照異叉亜狂」かな？
ちなみに「Cattlemutilation」なら「抜取内臓」→「貫鳥内蔵」で時代劇ちっくに（ｒｙ
682 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/09 00:37]: >>677
ビューワー：「ギコナビ」とか「かちゅーしゃ」は有料だって聞いてたんで
二の足踏んでるんですけど、Janeってどうなんですか？
ただ、メール欄が丸見えなのは痛いかもですね。ミス板とか要注意って感じですか？

「guinea pig」＝「モルモット」は日野日出志／宮崎勤がらみで既知でした。
全然自慢にならないですね、これわ（恥）

>「T」はWomack speakが横溢していることだなあ、と思いました。
黒丸訳でも充分お腹一杯な気がしてたんですが…
まさか露助達や並行アメリカン達も手強いのでしょうか？
683 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/09 00:38]: >>678
ようやく６章に突入しましたが、未だに話の概要が掴めているのか不安です。
随所に、やたら非道かつ滑稽な描写があるのがノリなのかなぁと思う程度です。
理解出来ずに飛ばしたところも多々ありますし。
実は、ちょっとずつ辞書離れを試している最中です。
が、これが裏目に出てるって話も…

>「百鬼園先生や夢野久作の衣鉢を継ぐ、幻想文学の極北」
僕はこういう文句に弱いんですよね。
「～の極北」という言葉には強烈に反応してしまう。
あと「ポスト～」にも弱いんですよ。
ウォマックに惹かれたのも、巻末の解説文に
「ポスト」「極北」が使用されていたからではないか、と小一時間。
684 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/09 00:39]: >>680
>eve
……ホントだ、載ってますね…意味も通るし……
ヽ(`Дｫ)ノウワァァン　逝ってきます。

とまぁそれはさておき、Catbrainedさん、ありがとうございました。
なんか、イブって聞いただけで、ハッピーなジングルベルや
イチジク葉で前貼りした裸女が、脳内で乱舞してたワケです。
軌道修正、助かりましたっス！

>without
そういえばwithoutが多いなぁとは思っていましたが、
>「外に」とか「外で」という意味の副詞
という風に使われているとは考えもしませんでした。
sansも今日読んでたら出てきましたし。
うーん、勉強になるなぁ～。

しかし、コレでは……かなーり誤読してる悪寒…

「異国伝」面白そうだなぁ…(　ｫд)ﾋｿ(ｫд｀)ﾋｿｺｿ-ﾘ←ｵｷﾆｲﾘ　
685 名前：レコ屋 mailto:sage [03/12/16 10:08]: 故黒丸氏が訳注を付けることを嫌ったのは有名ですが、こんなところに･･･

「ちっとは、わしの身にもなってくれよ」
ドクが言う。どうしてそんなことをしなくてはならないのか、とわたしは思ったが、口には出さない。
（「テラプレーン」p159）

原文はこんな感じ。
"Stand in my shoes a minute,"he said;why should I want to?I wondered,but didn't say.

当時のスラングを理解できずに、言葉どおりに受け取って混乱するルーサーを描いたシーンですが、
さすがの黒丸氏も、上手い日本語に訳すことをあきらめたのでしょうか？
この辺りのルーサーの経験が「E」冒頭のスラング教室の描写につながるわけですね。

逆に、流石だなあと思ったのは、

ドク「有色人種病院に勤務するように任命されているんでな」
ルーサー「有色人士病院･･･」
ドク「そうも言えるな」
（「テラプレーン」p155）
↑
"Colored hospital."
"Colorful hospital?"
"You could say that,"
686 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/12/17 20:19]: >>685
「ちっとは、わしの靴でも履いてみろ」
って訳して、訳注つけるのもなんだかなーだし、
今の訳文も意味は通るんだけど、スラングで混乱する感じはでてないし...。
原文読んでストレートに笑えるシーンって、
きっと翻訳者泣かせなんでしょうねえ。
それにしても、Colorful hospitalって言われたドクも、
びっくりしただろーなあ。
687 名前：重箱の隅をつつくレコ屋 mailto:sage [03/12/18 23:54]: 衝撃の事実・ワンダはあねさん女房だった！

「あんたとドク、長いつきあいなのかい･･･」
わたしは人間的な接触に飢えるあまり、そうたずねてみた。
「あたしが十八歳のときから」
「そうも若く―」
「ノーマンも十九歳だった」ワンダが微笑みをうかべ、「取決めでね」
（「テラプレーン」p248）

問題は最後の一行。原文では、
"Norman was sixteen."

ドクはまだ16だから。センチメンタル・ジャーアーニィ～♪

まさか黒丸氏がこんなケアレス・ミスを犯したとは思えないので、誤植なのでしょうか。
今となっては確かめようもないことですが。
ともあれ、「テラプレーン」の時点では、
　　ワンダ：50歳
　ノーマン：49歳
ルーサー：47歳
のようです。

>>680
気を付けて読んでみると、without/within出てきますねー。
ただ、「Ｔ」では「～なしに」の意味でのwithoutも結構出てくるような気がします。
1.ウォマックがシリーズ進行につれてpostliterateが徹底されていくように、あえて普通の意味でwithoutを用いた。
2.ウォマックがうっかり普通の意味でのwithoutを使ってしまった。
3.私の誤読。
3.の可能性も高いのでもう少し読み込んでから、再度報告します。ではまた。
688 名前：レコ屋 mailto:sage [03/12/19 00:00]: 間違えました。数字に弱い私。　

　　ワンダ：51歳
　ノーマン：49歳
ルーサー：47歳

です。
689 名前：Catbrained mailto:sage [03/12/19 13:25]: レコ屋さんすごいっ！
登場人物の年齢なんか大体でしか憶えてないから、私が英語版読んでも
多分気づかなかっただろうなあ…

あと、誤訳、誤植以外の可能性としては、シリーズを書き進めていくうち
に微妙に調整したくなってウォマックさん自ら直したから、版によって違
うとか。でもそれだと、釘自前さんが考察された（かなり大きな）時系列
の矛盾はそのままなのかよ、ってことになって…　やっぱりわからないや。
690 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/19 19:53]: いま、６章の半ばです。
季節柄、酔っぱらって読むことが多いので、
劇的に誤読している可能性が否定出来ません。
終電に揺られつつ、OldMan氏のダメっぷりにシンクロしてしまいそうな年末。

>>685 >>687-688
深い読み＆緻密な考証ハラショー！

>"Stand in my shoes～"
確かに、訳文だけ読むと「？」な感じですね。
意味は通じるけれど、意図がわからない。
ま、気が付かないまま読んでましたけど（苦笑）
それにしてもニュアンスがリアルに伝わってくるスラングだなぁ。ｳﾏｲ！

>Colorful hospital
なんか眩暈がしそうな映像が浮かびました。
「極彩色病院」みたいな。

>衝撃の事実・ワンダはあねさん女房だった！
www女性セブンの見出しかよ！
こーゆー考証大好きです。
なるほど、どうりで貫禄あるわけだぁ＞ワンダ

それにしてもレコ屋さん鋭すぎ。ｽｹﾞｴ
訳文と原文交互に読んでるんですか？
嗚呼、なんか背中に金色の羽が…
691 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/19 19:54]: >>686
>「ちっとは、わしの靴でも履いてみろ」
それはイヤです、ゴメンなさい
って言ってしまいそうっす。場面を想像すると。

やっぱり、こういう訳って難しいんでしょうね。
ちょっとチャレンジ…

「ちょっとは空気読めよ」
そんなもん読めるわけねーだろ。

だめだ…

>>690
オカルト&トンデモ好きとしては、

タイムスリップ？によって時空構造が歪んでしまい
記憶が齟齬をきたしているにも関わらす、本人達は気付かない世界

みたいなのを妄想してみました。

矛盾ありすぎ。
692 名前：レコ屋 mailto:sage [03/12/19 22:42]: つづき。
270pではちゃんとsixteenは十六歳と訳されてました。
単なるケアレスミスか誤植だったんでしょうね。
693 名前：レコ屋 mailto:sage [03/12/22 22:21]: ドクが、they was/you wasという表現をよく使うのはなんでなんでしょ？
「・・・だべ」みたいな口語表現かともおもったけれど、you wereと喋ってる時もあるし。
過去の辛かった思い出を語る際に、they/you wasを連発するような気がするんですが、
関係あるのかな?
694 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/12/24 17:42]: 近所の図書館で、「ヒーザーン」「テラプレーン」の文庫を
借りてきました。
お正月休みに実家に持ち帰ってゆっくり読もうと思います。

杉並区高円寺近辺の方、もしよかったら年明けに返却しますので
次、どうぞ。
695 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/12/25 10:05]: 久々に「ヒーザーン」「テラプレーン」復刊投票ありました。
www.fukkan.com/vote.php3?no=18220
ありがとうございます。
696 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/28 00:31]: 今日が仕事納めでした。
ホントは昨日で終わる予定だったんですけどね。一日遅れっす。
それでも、ようやく区切りを付ける事ができました。
忙しくて全然本を読んでなかったのですが、休みの間にまとめて読もうかなぁ。
…と、去年も思ってたんですが、けっきょく毎日酒飲んで寝てたような気がします。
今日も大量のアルコール類を買い出しに行って来ました。
今もビール飲んでます。
明日はライブ見に行きます。

>>692
またもや気付いてませんでした。
ダメだこりゃ。

>>694
ぜひ、ゆっくりと読んでみて下さい。
時間を掛けるに値する本だと思いますよ。
よかったら感想など聞かせて下さい。
それにしても、ある図書館にはあるんですね。
僕の近所の図書館にはハヤカワの青背表紙が殆どないんですよ。
お…高円寺ですか。あそこ良い街ですねぇ。
東京へ行くときは必ず立ち寄ることにしてます。
ま、レコード屋目当てなんですけど。

>>695
みようさん。ありがとうございます。
697 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/12/31 22:31]: 今年は自分史上初の英語原書読みを「開始」した年でした。
↑てな具合に総括できそうです。
半年近く掛かって、まだ半分しか進んでいませんが、
裏を返せば、半年も続いている訳です。
飽きっぽい僕にしては、なかなか上出来だと思っています。

などと言いつつ、今はビール飲みながらプライド見てるわけで…
子供を風呂に入れたら速攻寝てしまいそうな大晦日。
それでは、皆様良いお年を。
698 名前：Catbrained mailto:sage [03/12/31 23:39]: 私は積読がたまりすぎて、年内にRに手を出すことができませんでした。
来年1月中にはまたウォマック読み開始したいなあ。

ところで、今年３月に誕生したこのスレ、邦訳２作しか出てないマイナーな作家でも、
熱心な牽引役がいればちゃんと成長していくことの実例になったと思います。
伊勢湾さんは他のマイナー作家、作品のファンにとっても希望の星になってますよ、きっと

ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝﾉのメッカ高円寺の>>694さんも、読み終えたら感想をどうぞ

では、よいお年を。来年もよろしくです。＞all
699 名前：RECOYA mailto:sage [04/01/01 13:00]: HAPPIED.
NEW-YEARED.
700 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/01/05 19:46]: 今頃何ですが、
明けましておめでとうございます。
相も変わらず「A」の３章をうろうろしている私ですが、
今年もよろしくお願いします。
今年は「A」の１章１章を確実に、
箱根駅伝のように制覇していきますので
年末までには必ず完読します。
おお、感動のあまり、泣き崩れている自分が見えます←イメージトレーニング
701 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/01/05 19:58]: >>693
＞ドクが、they was/you wasという表現をよく使うのはなんでなんでしょ？
という件ですが、
正月、英語に詳しい人に内容を説明して訊いてみたところ、
ドクが（あるいはドクのような黒人たちが）、
文法をあまり知らない（あるいはあまり気にしない）で、間違ったまま喋っている、
ということを表現しているのでは？　とのことでした。
ふーん。
702 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/01/05 23:07]: まさに遅蒔きながら
明けましておめでとうございます。
新年早々腹を壊してしまい、正月2日から寝込んでました。
寝てるうちに「A」読んでしまおうと思ったのですが、
頭痛が酷くなるばかりなので、代りに森博嗣を読んでました。
うーん体調を選ぶあたり、焼肉に近い本だなぁ。

今日は仕事なので強制始動。
体も動くようになるから不思議。
これって貧乏性なんですかね。
703 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/01/05 23:19]: >>698
いやいや、怠け者の僕がこうやって続けていられるのも、
皆さんの熱意＆粘り強さのおかげです。
Catbrainedさん独自の視点や解釈には、僕も好奇心を刺激されっぱなしです。
今年もヨロシクっす！

>>699
ドリキンレコ屋さん、昨年はいろいろとお世話になりました。
今年も男子マラソンのケニア勢の如く爆走して、
僕らにスリップストリームの醍醐味を味わわせて下さい。

既に背中が視界から消えつつあるという説もありますが…
704 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/01/05 23:37]: >>700-701
白丸にゃおさん
明けましておめでとうございます＆キリ番ゲットおめ！です。
今年も「A読」頑張りましょう！
イメトレは重要ですよね。
誇らし気な笑顔で、職場の女の子に自慢する自分（ry

>文法をあまり知らない（あるいはあまり気にしない）で、間違ったまま喋っている
ネイティブの人から見ると、コレどういうニュアンスになるんですかね？
テレビで、いわゆるガイジンが変な日本語喋っているのを見る感じなのかな？
で、それ見てゲラゲラ笑ってる日本人が…
ああ、何か鬱になってきました。止めますね。ｽﾏｿ
705 名前：recoya mailto:sage [04/01/06 10:02]: >>701
thanx death!（間違った文法で）
706 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/01/06 20:04]: ずーっと前に"Let's Put the Future Behind Us"のことで書き込んだものです。
ご無沙汰してました。
レコ屋さんが"Let's Put..."を読んだようで、うれしいのですが
出されていた疑問点には答えられません。申し訳ないっす。

ただこちらの話には答えたいと思います。言語学の授業を前とったので。

>ドクが、they was/you wasという表現をよく使うのはなんでなんでしょ？

間違ったまましゃべってるっていうのはちょっと侮蔑的な気がします。
それは方言に対して間違ってるというのと同じです。
適当にやってるわけではなくちゃんと規則があるわけです。

でこれは何かっていうとBlack EnglishとかEbonicsとか呼ばれてるものだと思います。
詳しくは以下のリンクを参照。
ttp://www.cafecreole.net/library/jusmytalk.html
ttp://www.edweek.org/ew/vol-16/16oakb.h16
707 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/01/06 22:06]: >>706さん、ご無沙汰です。
リンク先、読みましたよ。いやあ、おもしろい。
なるほど、they was/you wasはドクの文法的失策じゃなくて
黒人たちの日常語、それも単にスラングや方言ではなく、
独自の文法まで確立された別バージョンの英語だと考えるべきなのですね。

I was 　　we was
you was 　you was
he was 　　they was

って、規則的な変化をするとは、びくーり。
うーん、こういうことを知っちゃうと、
白人と黒人って、まったく違う種族なんだなあと
今更ながら再認識してしまいました。
708 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/01/06 23:22]: >>706
お久しぶりです＆情報サンクスです！
なんとなくホッとしました。いろんな意味で。
寡聞にしてEbonicsという言葉を知らなかったんですが
『「黒檀」の言語』とは深いですね。文字どおり深い。

で、エボニックスを方言と読み換えて、
アメリカ社会における位置付けみたいなものを「実感」してみようと試みたのですが、
どうも上手くいきませんでした。
方言によって社会的地位や発言権を制限されたり、
話し言葉を文章化するのに苦労した記憶が殆どないのです。
それは、僕が日本において最も大っぴらにのさばっている方言、
「関西弁」を常用する文化圏に居るせいなのかもしれません。
まぁ、日本でも方言や訛りを笑いものにする風潮はありますけどね。

あと、これはどーでも良いことなのかもしれませんが,
一つ目のリンク先の文章、素晴らしいですね。
力があって柔軟で色っぽくもある。
ちょっと感動しました。
709 名前：706 mailto:sage [04/01/07 00:12]: お役に立ててうれしいです。
むしろ例としてはこちらをあげた方がよかったですね。
ただ単純化するだけでなく、
普通の英語よりきめ細かい表現が可能な部分もあることがわかります。

www.cafecreole.net/library/coyote7.html

僕も今年は買ってあるがまだ読んでない
"Random Acts..."と"Going Going Gone"を読みたいと思います。
710 名前：レコ屋 mailto:sage [04/01/08 00:25]: To >>706->>709
You be kind,
for the first time I know "EBONICS",thank y'all.
711 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/01/13 21:43]: 復刊投票ありました。「ディクス」様どうもありがとうございます。
www.fukkan.com/list/comment.php3?no=18220
712 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/01/21 01:03]: 仕事がクソ忙しくて本が読めまへん。。。。
夜は眠いし、朝も眠い。

亀レスですが…

>>709
重ね重ねありがとうございます。

>>710
Eigo kakoii…

>>711
「ディクス」さん、ありがとうございます！
713 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/02/02 23:41]: ご無沙汰しております、皆の衆。
あっという間に、もう２月。
私の１月はどこへ消えてしまったのだらう。

マックス・バリーの「ジェニファー・ガバメント」（竹書房文庫）って、
だれか読んだ人います？
ディストピアもので面白そうなんだけど。
714 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/02/04 13:03]: >>713
僕の１月も行方不明です。
たぶん２月も危うい…
「ジェニファー・ガバメント」
面白そうなんですが、馬の前にぶら下がる人参になりそうな悪寒。
715 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/02/06 23:15]: >714
ああ、うちにも人参の山が...。
でも皆さんおすすめの京極氏の「姑獲鳥の夏」は、ちゃんと読みましたぜ（ｴｯﾍﾝ
すらすら読めるから太いのは気にならんかった。
夢枕獏の「陰陽師」シリーズみたいな話なのか、
それとも都筑道夫の「雪崩連太郎」シリーズみたいな話なのかが、気になってたんだけど、
なるほど、そうきましたか。ふむふむ。
登場人物が魅力いっぱいで、続き読みたくなりますね。　
つーことで今「魍魎の匣」をずるずる読んでます。
スレ違いすびばせん。
716 名前：レコ屋 mailto:sage [04/02/07 03:32]: 生存報告。

どーしても欲しい漫画をアマゾンで注文したら、
１５００円に届かなかったので、
ついでにエフィンジャーを読んでみるべと、
What Entropy Means to Meを、
追加してみたのは、
「凶暴化したハツカダイコンが迫り来る、恐怖の家庭菜園！」
という大変マッドなあらすじ紹介に、
惹かれたからだったといいますが、
素直に「ブーダイーンの夜」にしておけば良かったんじゃなかろうか、
という思いも拭い去れないそうです。

都筑道夫と言えば、
最近「キリオン・スレイの生活と推理」を、
読み終わったところなのでした。

全くのスレ違いの話題でアレですが、そこはそれ。
717 名前：Catbrained [04/02/17 12:53]: |∀ﾟ)　ﾊｹﾞｼｸｺﾞﾌﾞｻﾀｼﾃﾏｽ

テリー・ビッスンその他色々買っちゃったりして、全然積み本が減りませんが、
このままではいつまでたっても埒あかんのお、つーことで、きのうから読み
始めましたよ、「R」。

偶然にも、主人公の日記が2月15日から始まってまして、おや偶然、一日違い
だわ。感触はなかなかｲｲです。単語もやさしいので、それほど辞書のお世話
にはならずに済みそうです。ただ、子供の文章なので、句読点の使い方とか
がぎこちなく、あれ、っと思って読み返したりはしてますが。

久々の存在照明でした。自宅のPCの具合が悪く、頻繁に書き込みできるか
どうかちょっと怪しいのですが、まずはこれにて。
718 名前：ロングアイランドの名無しさん mailto:sage [04/02/17 19:39]: あー同じくごぶさた過ぎ！でも、このスレのことは忘れちゃいませんよ。

「R」全然進んでませんです、はい。
最初から読み直します。
斬込隊長がこの体たらく・・・

実は今、「文学刑事サーズデイ・ネクスト」読んでます。
巨大企業ゴライアスが覇権を握った「もう一つのイギリス」・・・って
どっかに似たような話なかったか？（w
719 名前：Catbrained [04/02/22 14:51]: ああ皆様、新たなﾆﾝｼﾞﾝをぶら下げないでくださいよお（ｗ

「R」は約100頁方到達。
主人公は賢くていい子なんですよ。
お勉強もできるけれど、それ以上に人間観察力というか洞察力がすごい。
同年齢の子供よりはるかに大人びた感じです。自分が12歳の時のことを
思い出すと…　すげーﾊﾞｶだった…　＿|￣|○

そういう子だからこそ、ちょっとアダルト・チルドレン気味な感じです。
親の気持ちを先取りして察して、気をまわしちゃうんですね。
平穏な時代であれば、何の問題もない良い両親なんでしょうけれど、
何せ「ゴブリンの年」ですから、こういう混乱にインテリ階級は弱い。
子供を守ってやりたくても力が及ばないんです。
そんな中で、主人公は現実とガチに向かわざるを得なくなります。
たった12歳で。で、妹は対照的に子供っぽくてわがままで、主人公
の心労を増やしてくれます。このバカガキがっと思うこともしばしば
（9歳の少女に腹立てるとは大人げなさ杉、自分）

あと、主人公の周りの人たちのキャラがたってます。両親、妹、学校の
友達、引越し先で知り合う友達、それぞれがどんな人なのか、しゃべり
方やちょっとした行動でわかるように書いてあります。

主人公のお父さんが勤めることになる本屋のオーナーがクレージー野郎
なのですが、たしかウォマックさん、ニューヨークに出てきて本屋に勤
めた経歴があるんじゃありませんでしたっけ。もしかして当時のいやな
上司をモデルにしてたりして（邪推）

ということで経過報告でした。
720 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/02/22 16:00]: >>719
以前に>>472で
>わかっちゃったよ…鬱　これ以上のﾈﾀﾊﾞﾚはご勘弁を
とか
> 「A」既読「R」未読の方は釘自前さんのサイトの該当箇所は読まれ
> ない方がよろしいかと思います。
とかさんざん書いておきながら、自分が読み進めると平気でネタバレですか。
随分と自分勝手だ。
721 名前：Catbrained mailto:sage [04/02/23 00:01]: >720
ネタバレはしてないと思いますが…
ストーリーの根幹には触れないように書いたつもりです
722 名前：レコ屋 mailto:sage [04/02/24 03:59]: こんな登場人物がいます、という程度の紹介は全然ネタバレじゃないと思いますよ。
触れてはならない「あれ」とか「あれ」とか「あれ」のことは書いていらっしゃらないですし。

とりあえず、お茶でもどうぞ。（ ´∀｀）フ旦

ところで、最近引越ししまして、仕事で行き詰ってまして、しかも二人の子持ちでして、
そんなこんなで「R」のとある人物に必要以上に感情移入してまして、
結論として、「R」は大好きだな、うん。すごく辛いお話だけど。

最近友人（以前「A」を貸した人とは別。それなりに英文が読める人物）に無理矢理「E」を押し付けました。
どんな感想が返ってくるか楽しみです。
ページをパラパラめくって、「なんだこりゃ、どこの英語だ？」とは言ってましたが。
723 名前：ディクス [04/02/24 23:59]: 「ディクス、2chにあるネタバレを見てみたいんだけどな。やめといた方がいい理由って、思いつくかい」
「おまえさんが病的にネタバレを恐れてるんでなきゃ、かまわんだろ」
　
日本語で読んだＴとＨの後、
とりあえずＡを読み終え（た事にし）て、遡時してＧ読んでます。
皆さんどんな順序で読まれてるんでしょ。
724 名前：Catbrained mailto:sage [04/02/25 15:02]: >>722
お気遣いありがとうございます。ｵﾁｬｵｲｼｸｲﾀﾀﾞｷﾏｼﾀ
未読の方が読みたくなるような誘導電波を発したいのですが、中々難しいです。
今「R」で次の「G」がシリーズ最終作ですので、ﾈﾀﾊﾞﾚには十分注意したい
と思います。

「R」、わりと最初の方に通っている学校のことが書いてあるのですが、実在
しました。ニューヨーカーには、校名を聞けば、ああ、あそこね、という了
解事項があるのでしょうね。
他の学校の名前も出てくるのですが、こちらもまたすべて実名でした。
どこの国でも同じようで、賢い子の学校、お金持ち専用、程度の低い学校等、
スクールカラーやランク付けがあるようです。
ttp://www.parentsleague.org/schools.html
725 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/02/26 22:44]: Catbrainedさん、ご無沙汰っす。
>>719
＞たしかウォマックさん、ニューヨークに出てきて本屋に勤めた経歴が
＞あるんじゃありませんでしたっけ。
＞もしかして当時のいやな上司をモデルにしてたりして（邪推）
いやいや、Aの冒頭の本屋さんのシーンでも
あきらかに私怨を感じたから、相当本屋に嫌な思い出があると思われ。

>>722
ご安心あれ。誘導電波いっぱいでてます。
ああ読みたい読みたい早く読みたい。
朝起きたら外人になってたらいいのに。
726 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/02/26 23:09]: >>723
復刊投票してくれたディクスさんが

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

＞皆さんどんな順序で読まれてるんでしょ。
私は、T→H→Aまだまだ途中、です。

・・・ぜんぜん参考にならなくて、すみません。
今年中には、なんとかAを...。
E→R→Gを1年に１冊ずつ読めば、
2007年にはドライコシリーズは読了で....。
ディクスさんにも誘導電波やらフェロモンやらを
むんむん出していただけると、うれしい限りです。
727 名前：Catbrained mailto:sage [04/02/27 00:36]: >>713
ｻｲｺﾄﾞｸﾀｰの書評が出てますぜ　スレ違い御免
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/200402c.html#26_t1

今日はもう眠いのでオヤスミです。「R」はあと数日で読み終われる…かな
728 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/02/27 22:39]: お久しぶりです。
年が明けてから忙しくてパサパサでしたが、取りあえず仕事は一段落しました。
そろそろカキコ再開＆たまっている馬前人参を読まなくては！
「塵クジラの海」「Xのアーチ」そして「A」
しかし、明日はライブです。牛丼バラまきGIG。
今から準備して今日は早く寝ます。
729 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/02/28 19:54]: 牛丼買い占めてたのは
伊勢湾さんだったのねん。
730 名前：Catbrained mailto:sage [04/02/29 18:00]: >728
おお、お久です。熱いレスの再開お待ちしてます。
『Xのアーチ』とは、大物人参ですね。すごくおもしろいですよ。
例によってかなり錯綜してますけど。

さて、「R」読了。はぁ～、堪能しました。
既読の方々のおっしゃるとおり、たしかに辛い話で触れるとひりひりする
ような痛みを感じるのですが、子供が登場する話にありがちなお涙頂戴も、
ひたすら内に篭った陰々滅々としたところもありません。

むしろある意味、新しい世界と新しい自分を発見する、冒険物語、成長物語
としても読めます。その中には辛いことだけでなく、心躍るようなことも
幸せなこともあります。日記は２月から始まって７月で終わっていますが、
このわずか５ヶ月間弱がものすごく「濃い」んですね。
うーん、若いってすごいなあ。

そしてまた、終わり方がｲｲ!!　冒頭の、日記を書き始めた部分と美しく
共鳴しているのがわかります。

で、振り返ってみると、A,T,H,Eも、皆始まり方と終わり方がかっこいい
ですね。ウォマックさんはツカミ方と余韻の残し方がすごくうまいなあ。
このスタイリッシュなところはギブスンと相通じるところがある気がし
ます。デビュー時にサイバーパンクのレッテルを貼られたのもなんとなく
わかるなあ。
731 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/03/01 04:43]: すまそ、このスレでウォマックに興味を持った者ですけど
ＡだのＧだのＲだのってなんですか？
（Ｔ＝テラプレーン？）
732 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/03/01 09:09]: >>731
Ambient
Heathern
Terraplane
Elvissey
Random acts of senseless violence
Going, going, gone
WomackのAmbient6部作の頭文字。
733 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/03/01 15:37]: >>732
ｻﾝｸｽ
テラプレーンとヒーザーン以外は翻訳されてないのね
英語読めないよ　＿|￣|○
734 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [04/03/01 22:14]: >>733
諦めるのはまだ早いっすよ！
僕も英語読めないんですが、
電子辞書とおやつを片手に超スローペースで読み進めてます。
高校で赤点製造マシーンと呼ばれた僕の英語力でも、
慣れてくると1時間で1～2ページくらいは読めるようになりました。
あとは――気合いです！

とは言え、僕の場合は思いっきり気合い不足で、
忙しさにかまけて、ここ3ヶ月中断してたんですが…
でも、今日から復活です。

さぁ魅惑のウォマックワールドがあなたを待っている…かもしれません。
735 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/03/01 23:18]: >>733
そうそう、今ならまだ私に追いついたり、追い越せたりするんだから　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ
736 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/03/01 23:19]: ところで、今月発売されるエリック・クラプトンの新譜は
ロバート・ジョンソンのカヴァーアルバムらしいっすよ。
737 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/03/01 23:20]: ところで、今月発売されるエリック・クラプトンの新譜は
ロバート・ジョンソンのカヴァーアルバムらしいっすよ。
738 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/03/01 23:23]: まあ、２回も続けて書き込むほどの
情報でもないのだが.....。
739 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/03/03 22:54]: Me and Mr. Johnson / Eric Clapton（ASIN: B0001HAHXW）

初回特典として何故か「KNIFE LIFE」が･･･
･･･ついてくると嬉しいのになぁ。
740 名前：レコ屋 mailto:sage [04/03/04 00:55]: 引越ししてたんでご無沙汰してました。
その間に、「ヒーザーン」「テラプレーン」の復刊投票がありました。
（現在12票・・・負けるもんか！）
toco様、ありがとうございました。

最近はエフィンジャーの"What Entropy Means To Me"を読んでます。
まだ四分の三程度しか読み進んでいませんが、
背表紙に紹介されているあらすじが、本文とはほとんど関係ないタワゴトであることがわかりました。
ギャフン。

>>733
なんとかなります。
一ページ内に登場する単語の半分近くを理解不能なまま読み進めましたが、
それでもストーリーは追えました。
多大なる誤読をしている可能性もありますけど。
741 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/03/07 20:57]: ここは優しいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
とりあえず、テラプレとヒーザーン読んでみてから考えます

（優しい？　泥沼に引きずり込もうとしているのかｗ）
742 名前：Catbrained mailto:sage [04/03/08 12:50]: >>741
|∀ﾟ）　ﾌﾌﾌ…

そうですね、まずは訳本でTとHを読んでみてください。
嵌ればもうｲｯｷにﾅｶｰﾏです。英語力はあるにこしたことはないんでしょうが、
それよりも、このシリーズの全貌がどうなってるのか知りたい！！という
のが一番の原動力になります。

そういう私は、最近アマゾンの「洋書5500円以上購入で500円引き」に
まんまとつられて無謀にもスラデックを大人買いしてしまいました　ｱﾊﾊ…
なんだか駄洒落満載（らしい）でウォマックより難しそうだよう…

>>739
その初回特典だったら買う！！　KNIFE LIFEﾎｽｨ（←実在しません、念のため）
743 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/03/08 20:08]: >740
レコ屋さん、引越し乙です。
おそらく本やらレコードが山になってるでしょうから
梱包も運搬も大変だったと思われ。
私も何度か引越ししましたが、もうイヤだ。

エフィンジャー、
アタック・オブ・ザ・キラートマトみたいで面白そう、と思ってましたが
ぜんぜん違う内容となると、それはそれで気になります。

>741

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
744 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/03/08 20:42]: >742
遅ればせながら>727の情報さんくす。
一応購入しておきます。いつ読めるかわからんが。
今は奥泉光「新・地底旅行」を楽しく読んでます。

それにしても。
Catbrainedさんは、スラデックですか。
すごいなあ。チャレンジャーだなあ。
スラデックやラファティ、ラッカーとか
もっともっと読みたいとは思うけど、
どれも難解そうなんだよなあ。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>739のKNIFE LIFEは大村憲司だろっ
・・と言ってみるﾃｽﾄ（んなわけないか
745 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/03/08 20:58]: さてAですが、
3章で目の前に人参をぶら下げられたオマリーとともに
ただいま4章を爆走中！
746 名前：ロングアイランドの名無しさん mailto:sage [04/03/09 11:15]: >>741
|∀ﾟ）　ﾌﾌﾌ…

>>742
Catbrainedさんも、スラデック大人買いですか！
自分も>>114で書いた様に、スラデック原書放置状態です。
今自宅にあるのは、
・M殕ler-Fokker Effect
・Tik-Tok
・Maps
の三冊だったと思います。

以前eBayで「Invisible Green」初版サイン入りが出品されてましたが、
入札し忘れて後悔することしきり。

そうそう、「R」は少ーしだけすすんでます。
他のと平行で読んでますもので・・・
747 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/03/13 00:09]: せっかく一区切り付いたと思っていた仕事が、
鳥インフルエンザのおかげで台なしです。
まだまだ仕事。明日も明後日も仕事。
住民の皆さん。カラスが飛んでいるからといって、
警察に電話するのは止めましょう。

ドライデン親子の端迷惑な腹の探り合いが
もう2週間程続いています。
エフィンジャーも読みてー！！！！！！！！
748 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/03/19 06:41]: ども。生意気にもトリップつけてみました。＞誰も騙らねーよ。
だって、ﾏｽｨｰﾝ新調したのでトリッパーぶん回したかったんだもん。
しかし、本当にDOG YEARSを実感しましたです。別にハイエンド機
じゃないのに、フツーにCPU2.3GHzだもんなー。計算速え。

スラデックはねえ、前から気になっててAmazonのｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｶｰﾄに
商品入れっぱなしとかしてたんですけど、何とか思いとどまっ
てました。しかーし、若島正氏のサイトで『Wholly Smokes』が
紹介されてて、これがめちゃめちゃ面白そうだったんだよう。
んで、ポチッとしてしまいました。

さて、ドライコシリーズで一貫してるな、と思ったところ。それは

メ　シ　が　ま　ず　そ　う　！

でした。特に「A」は侘しい。なんだかただ空腹を満たすエサって
感じ。一見まともそうでも鶏足六本だったり体調悪くて食欲なかっ
たりで、食事を楽しんでいるような場面が思い出せません。
唯一の例外は「T」のドクとワンダのうちで食べる朝食かなあ。
殺伐とした世界の中でもオアシスのような場面でした。
（ワンダが多分つくるであろう素朴なソウルフードは食べてみたい）
749 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 [04/03/24 00:43]: ｻｰﾊﾞｰ移転しましたよー。沈んでたのでageますね。
750 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/03/24 19:25]: ちょっと落ち着いてきたので仕事場からｺｿｰﾘレス。

>>748
マシン新調＆バイク・車っぽいトリップお目です！

>　メ　シ　が　ま　ず　そ　う　！
そう言えばそうですね。
ヒーザーンの最初の飲み会から始まって、
007シリーズや池波正太郎ファンなら投げ出してしまいそうな味気ない描写の連続。
でも、ワンダの朝飯は美味そうでしたね。
自分的には、クラブでドクがビールを味わうシーンが素晴らしく印象に残ってます。
「最上のパンが液体だったとしたら、こういう味になったことだろう」ってやつ。
前にも書いたよーな気がしますが…
あと、スージーの白一色の食事っていうのも、違う意味で。

思ったんですが、私も含めた多くの人にとって、食欲というのは保守的な欲求なのではないかと。
ＳＦを読んでて、未来の食事風景で美味そうって感じた記憶がほとんどないんですよ。
普通のもの食ってる描写ならともかく、
カプセルフードや合成食品、異星の食物なんかにはどーもソソられません。
翻って、現代の小説はともかく、歴史小説なんかでも涎モンの食い物が出てきたりして…
少なくとも僕は食事に関しては、未来志向よりも過去嗜好ですね。
でも、他の欲は（略
751 名前：ロングアイランドの名無しさん [04/03/30 21:59]: メシがまずそう・・・と言えば、「未来世紀ブラジル」を思い出しま
す。写真付きのメニューを見て注文したら、出てくるのはドドメ色の
ペースト・・・。
まーしかし人間が一生の間に食事をする回数は限られてますから、
出来るだけ旨いもんを、大枚はたいても口にしたいですよね。

本題ですが、「R」読了しました！
相変わらずのドライな描写にヒリヒリしっぱなしでしたが、この作
品って、福音館かベネッセあたりから「ヤングアダルト叢書」の一冊
として単独で出しても違和感なさそう。あるいは、アメリカ版
「何が彼女をそうさせたか」でしょうか。
さあ、いよいよ「G」突入！・・・予定。
752 名前：白丸にゃお [04/04/01 22:56]: >751
R読了、おめ！
残すはGのみですな。
G読了後は総評よろしく。
俺もがんがろー。

未来のメシと言えば「ソイレントグリーン」しか浮かばんなあ。
ちなみに俺は、池波正太郎の小説をおかずに
ご飯を食べたことがあります。
753 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/04/02 13:49]: 未来SFでは美味描写ってあまりないのですかね、一般に。
たしかに、未来世紀ブラジルのあれは味気なかったですね。
未来モノに限らなければそこそこある気はするのですが。
「ニグ・ジュキペ・グァのソテー。キウィソース掛け」とか
（いや、それは材料が…）

おお、そしてロングアイランドの名無しさん「R」読了おめ
です。私のリードも一瞬だったか。「G」行っっちゃってくだ
さい！　後から（多分5月？）のそのそついていきますので。

あ、それからスレ１周年おめ！！＞誰にともなく
記念にトリッパーまわしたら　◆DRYCO/9v92　←こんな凶悪
なのがハケーンされますた。もし使いたい方がいれば進呈いた
します。
754 名前：れこや mailto:sage [04/04/04 19:51]: ロングアイランドの名無しさま、「Ｒ」読了おめでとうございます

Janeでエラーが出て読めねーよーと思っていたら、サーバー移転してたんですね。
755 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/04/04 22:42]: ROM専者ですが、ちょっと気になったことがありまして
ここは原著を読破する方々がいりゃっしゃるので・・・

「24」というテレビドラマ（笑）を見ていたら、

「IDing」

という単語を登場人物が使いました。IDの動詞化です。
これはけっこうふつうの英語の使い方なのでしょうか。
すげえポスト文学の香りがして、大笑いしたのですが。
756 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/04/05 00:06]: >>755
> という単語を登場人物が使いました。IDの動詞化です。
> これはけっこうふつうの英語の使い方なのでしょうか。

ふつうだと思います。IDには身元を確認するという動詞の意味もありますから。また酒の
販売に際し身分証明を求めることを徹底させる"We ID"というプログラムが全国的に繰り
広げられています(酒屋さんに行くとWe IDというポスターが貼ってある)。

とくに仲間うち(職場とか)で特定の用語がきまっているときは、簡潔な表現を求めて名詞
を動詞として使うことはあります。一般的にも"email"は動詞としてごく普通に使われて
いますし、"google"も動詞としてだいぶ認知されてきてると言えると思います。
757 名前：ディクス [04/04/05 01:20]: 2ch me!
サーバ移転とか。このスレを見失なう事しばし。
とりあえず安心化。
758 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/04/05 01:25]: ライアットガンを構えてID you!!
とか叫ぶポリスもいたりして
759 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/04/05 05:48]: IDU

ネトゲ用語みたいだ
760 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/04/05 06:47]: >>759
ネトゲ用語というより、避妊用具(IUD)って感じですけど
761 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/04/08 09:58]: IOU by FREEZE

いえ、特に、意味などありません・・・
762 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/04/08 19:20]: 「A」では、なんだか狩りの真っ最中です。

>>751
お久しぶりッス！＆「R」読了おめでとうございます！
いよいよ「G」でグランドフィナーレっすね。
レビュー期待してます！

>>752
「ソイレントグリーン」は食欲湧かないっすね。
感触的にはドライコワールドに通じる悪趣味感が…
ちなみに、僕は池波正太郎の小説を真似て料理を作り、
女に食わせてマズイと言わしめたことがあります。

>>753
あ！気が付けば１年たってたんですね。
セルフおめ！←ちょっとエロいっすね（関西限定）

>>754 >>757
ギコナビで僕もしばし迷走してました。

>>755-756 >>758-761
ID me!
って口説き文句にならんですかね？
763 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/04/28 11:43]: なんつーしぶといスレ．．．。
>>748他　メ　シ　が　ま　ず　そ　う　！
食事・服装無関心無頓着ＳＦは数々あれど。『10月1日では遅すぎる』が今まで読んだ中でダントツ。
さすがイギリス人。いいなー。食事の支度簡単そうで。もちろん池波正太郎はダンナにしたくない男筆頭。
彼女と上手くやっていきたかったら、池波正太郎に感化されたらだめです。ぶん殴られて捨てられます。
料理好き嫌い上手い下手関係なく。料理と化粧にはケチ付けたって無駄です。最初から相性見極めましょう。
764 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/05/01 01:04]: 蚊が・・・四月に蚊が元気に飛び回ってる・・・
ハドソン川の水位はどれぐらい上がったろうか

うちのお父ちゃんは池波が好きで、よく母の料理に文句言ってたっけ。
765 名前：レコ屋 mailto:sage [04/05/07 22:05]: 生存中

現在「Ｇ」再読
「たのむから/まともに喋つて/くれ給へ」（五・七・五）
というツッコミを入れたくてたまらない度は
「Ｈ」には及ばざるも、「Ａ」以上

ぼちぼち読んでます
766 名前：rekoya mailto:sage [04/05/14 21:27]: 復刊投票一票追加有りました
ht様有難う御座居ます

復刊ドットコム
www.fukkan.com/list/comment.php3?no=18220
767 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/05/15 12:12]: d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040513
ちょっとタイトルがウォマック。
768 名前：麗紅屋 mailto:sage [04/05/15 22:02]: >>767
覗いてきました　
すごいすね

"Supersize me."
"Excuse me sir. Only S,M or L size served."
A little girl in Dogs-R-Us uniform shrugged. "Natural creatures're not supersized."

ウォマックっぽく書くならこんな感じになりますかね?
（かなりテキトーですが…）　
769 名前：白丸にゃお [04/05/22 17:05]: ごぶさたしてまーす。
５月病も癒えてきた今日この頃です。

ギブスンの新刊では
googleが動詞として使われているそうですYO。
(浅倉氏、さすがに「ぐぐる」とは訳されなかったそうです)
770 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/05/23 17:21]: 『パターン・レコグニション』ですね。
8章のはじめのメールがウォマックっぽいと思ったり。
機会があったら確認してみて下さい。
771 名前：釘 mailto:sage [04/05/23 21:32]: 大変ごぶさたでございます。皆様お元気でお過ごしでしょうか。
久々のウォマックサイト更新のご報告を、と思ったのですが、そのほかに
本日ひさしぶりにぐぐってみたらこんなのを見つけました。
（「ぐぐる」、話し言葉では違和感ないのに、文字だとまだちょっと
　しっくりこない感じが個人的にはあります）

ttp://www.nightshadebooks.com/discus/messages/251/257.html?1082664356

2003年前半に、ウォマックさんと友人たちが書店のサイトの掲示板で
なごやかにやりとりをしていた名残のようですが、冒頭に作家自身による
かなり長い自己紹介文がありまして、
（www.groveatlantic.com/の作家紹介ページのために書かれたもの）
これによって、ようやくドライコシリーズの時系列がはっきりしました。
ＨからＡまでの経過時間はやっぱり６年なんだそうです。
しまった！ハズした！

六本足のターキーはぜひ料理してみたいと思いました。
立ち姿はきっとデザートガンナーにそっくりなのでしょう（←古い）
772 名前：レ mailto:sage [04/05/24 02:33]: >>771
覗いてきました
「今度産まれる娘も登場する子供向けの本を執筆中」
ですと！！
期待して読むと肩透かしを喰わされそうな予感は大いにありますが、
でも読みてえ

…まだ出版されていないみたいですが

Anna Kavanというジャンキー作家のことは初めて知りました
ちょっと読んでみたい気はする
773 名前：釘 mailto:sage [04/05/24 13:21]: アンナ・カヴァン、軒並みサンリオなのですね。うーん。

ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfk/kavan.htm
774 名前：ロングアイランドの名無しさん mailto:sage [04/05/24 13:53]: カヴァンか・・・
3冊とも中学生の時に買いましたが、今頃実家で紙魚の餌食になって
るんだろうなあ。
内容は全く覚えてないです（ｵｲ
775 名前：白 mailto:sage [04/05/24 22:37]: >>774
おお、ロン氏は
NW-SFな中学生だったのですね。
776 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/05/25 00:01]: ごぶさたしてます。
不知火のように超スロー読書の鬼と化している今日この頃。
ようやく塵クジラを読み終え（装丁に吃驚）
今はXのアーチを２ページ／日読んでます。
Aは３行／日といったところでしょうか。
釘自前さんの翻訳に追い付かれそうですね（諦）

sonyによると"VAIO"はこれから「行為をあらわす言葉」になるそうです。
どうせなら"VAIO me!"とか言ってみようかな、バイトの子に。
「何言ってんだジジイ」とか言われて半日落ち込む悪寒。
777 名前：ロングアイランドの名無しさん mailto:sage [04/05/25 13:55]: >>775　白さま
スレ違いですが、
小さい頃から文庫本が大好きなだけで、NW-SFはちと苦手なんですよ。
バラードとか、良く判らんです。
ちなみにサンリオＳＦ・マイベストは、
　ディレーニ「エンパイア・スター」
　オブライエン「失われた部屋」
　ボンフィリオリ「深き森は悪魔のにおい」
　スラデック短編集
といったところです。

>>776　伊勢湾さま
こちらも、肝心の「Ｇ」は全く手つかずです。
778 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/05/26 14:35]: >>770
献辞もウォマックに捧げられてるし
779 名前：レ mailto:sage [04/05/27 00:30]: ↑そう聞くと途端に欲しくなりました
amazonで"Pattern Recognition Gibson"の検索結果
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-4651569-4536233
を見ると、ドイツ版が（ほんのわずかながら）一番安いのですが…ひょっとしてドイツ語？？
780 名前：770 mailto:sage [04/05/27 00:46]: 献辞の文章読むと、仲良くやってるみたいですね。
ただウォマック臭が強く感じられたのはそこだけかなあ。

>779
僕が買ったのはこれです。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0425192938/250-1112104-4491400
781 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/05/27 10:52]: ﾉｼ　生きてます。皆集まってたんですね。出遅れた…　＿|￣|○

>>763
＞食事・服装無関心無頓着ＳＦは数々あれど。『10月1日では遅すぎる』が今まで読んだ中でダントツ。
亀レスですが、それは読んだことないのですが（結構有名ですよね。
タイトルだけは知ってた）、ｳｫﾏｯｸﾜｰﾙﾄﾞの場合、無関心無頓着とい
うよりは、むしろ世界の殺伐さを示すために、積極的にまずそうな
描写がなされているような気がします。服装無関心無頓着というと、
太古の少年マンガの一様に学生服を着た登場人物たちを思い出しますね。

>>771
リンクありがとうございます。久々のウォマック情報だ。とりあえず
作家を廃業したわけじゃなくて安心しました。
ほーら、長篇全作読了しちゃうと困るから、わざとゆっくり読んでた
んだから～(大嘘）

SFMの最新号の異色作家特集で、倉阪鬼一郎氏がアンナ・カヴァンに
ついて書いていました。大森若島中村対談にも話題が出てましたねえ。
シンクロニシティでしょうか。こうやってまた気になる作家が増えていく…

パタレコ、私も買いました。読むのはまた先になりそうですけど。
「Ｇ」には当面突入できそうにありません。なんせ、ゴーメンガースト
三部作の最初の『タイタス・グローン』に手を付けてしまいまして…
これが異様に濃い！大仰で壮麗な修辞に満ちた言葉の迷宮をさまよい
ながらみちみちと読む快感に浸っています。翻訳本なんだけど、「Ｒ」
より時間かかりそう…
782 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/05/27 11:41]: ＞釘さま
紹介文をもう一度読んでみたのですが、RからHまでがおよそ6ヶ月から1年、
Aがその12年後、Tがその6年後、Eがその15年後、Gがその14年後すなわち
Rの出来事から48年後、のようです。
783 名前：白 mailto:sage [04/05/27 16:33]: >>777
バラードで面白かったのは「ハイ・ライズ」だけかも知れない。
「結晶世界」とか、ふーんって感じで、私もよくわからんかった。
今なら、けっこう楽しめるかも知れんね。
ちなみに私の中のサンリオSFといえば、
ディック「流れよ我が涙、と警官は言った」
ディッシュ「３３４」
ディレーニ「時は準宝石の螺旋のように」
の３Dでした。

>>778
ほんとだ。
ジャック・ウォーマックになってる。
784 名前：白 mailto:sage [04/05/28 12:57]: この２日くらい、サーバーの調子が悪いっすね。

>>779
念のため、
角川書店から翻訳でたよん。

>>780
まだ最初だから何とも言えないけど、
オープニングは「H」と似ているなあ。

特殊な才能を持つヒロインが、広告代理店ブルー・アント社の会議に招集される。
会議の場に待つのは、ブルー・アント社ロンドン支店長のバーナード（！）
その後、ブルー・アント社の創業者ビゲンドは、ヒロインにある探索を依頼する...
785 名前：釘 mailto:sage [04/05/29 17:02]: ＞Catbrained様
ご指摘ありがとうございます。
というか
いろいろ間違ってました！　　　orz

ＨとＲが同じ年の話であるという所も「うんうん、そうだったよね」と
軽くスルーしてましたが、自分のサイトで散々「二作は別な年の出来事」説を
ぶちあげていたことを完全に忘却していたというお粗末。
786 名前：レ mailto:sage [04/05/30 02:53]: 復刊投票追加有りました（現在１４票）
ttp://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=18220
芹沢文書様、ありがとうございます
ながいけんと安野光雅の名前を見つけて少々嬉しかった次第です

ICEと「パタ・レコ」合わせて５０００円弱か…うぬぬ
現在思案中です
787 名前：ディクス [04/05/30 23:42]: >>784
きゃあ、出てたのぉー！
と思わず悲鳴の後「Amazon Me!」。
ありがとうございます。
788 名前：ディクス [04/05/30 23:46]: ギブソンついでに。
今思えば、いわゆる「マトリクス」３部作は全部７年おきでわかりやすかったですね･･･。
789 名前：白 mailto:sage [04/05/31 21:46]: >>785
いつ見てもホレボレするのは、釘氏のサイト。
覗くたびに「やる気」をいただいております。
私、未だに４章（ゴジラ対ヘドラのところ）ですが、
凍った海を砕氷船で進むがごとく、ガリゴリと読破中～。
790 名前：メキシコ湾 ◆7fDira6.MY [04/05/31 23:14]: 風邪のリハビリ中の昨日「A」１時間読んで頭が痛くなって吐きました。
嫁に阿呆呼ばわりされ、子供にダメ出しされました。

>>789
いや、ほんとに元気づけられるというか、
尻叩かれている心持ちです。フルリスペクトっす。
感激のあまり湾が少しでかくなりました。

>>787
のぎゃああああ出てたのぉ！
で￥1,764
うーん、ギブさまの近作ってハヤカワ文庫で出ないんですね（寂）
とりあえず古本で「族長の秋」と「一夢庵風流記」買っちゃったんで、
そっち読んでから買おうと思います。
791 名前：メキシコ湾 ◆7fDira6.MY [04/05/31 23:24]: 復刊投票入れて下さった方＆報告してくれたレコさん
どうもありがとうございました。

ちなみにバラードは「溺れた巨人」と「残虐行為展覧会」が大好きでした。
近作読んでないのが残念です。

脱線ついでに…
「超人ロック」が再開されているのに今日気付きました。
素直に嬉しいっす。
792 名前：レ mailto:sage [04/06/01 00:51]: パタレコ注文しちまいました
お金をケチって英語版を
読めなかったら結局邦訳で買いなおしたりして

>釘自前様
サイトで「アンビエント」第一章訳PDF版いただきました
かあーっこええぇぇぇーっ
惚れました
793 名前：レ mailto:sage [04/06/02 21:48]: "Pattern Recognition"ｷﾀｰ
表紙がでこぼこでｶｺｲｲｰ
原文の献辞はシンプルに
" TO JACK　"
でした。
釘氏のリンクにあったインタビューでは、
ウォマックはギブソンのことを"Bill"と親しげに呼んでましたなそう言えば
794 名前：白 mailto:sage [04/06/02 22:01]: >>793
レコ屋さん、
一番後ろの「謝辞」のところも
読んでみそ。
795 名前：メキシコ湾 ◆7fDira6.MY [04/06/02 22:53]: 釘さんの「アンビエント」読んで一言
「スタイリッシュやんかいさ！」
なかでも、ミスターの台詞が目眩がするほどに鮮烈なイメージ。
いや、マジで凄いっすよシーフォー！
そーいや、読んでいる最中ずっと頭の中でエレボディが鳴ってました。
ミニストリーやフロント242とかフィータスなんか。
この高揚感が妙に懐かしかったっす。

「パタレコ」amazonで見たら\2310でした…
796 名前：レ mailto:sage [04/06/03 09:44]: >>794
おおこちらはフルネームですね
thnx!
797 名前：レ mailto:sage [04/06/07 22:26]: 復刊投票ありました。現在15票。
mittsuさまありがとうございます。「H」が読める図書館もあるんですね。

復刊ドットコム
ttp://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=18220
798 名前：レ mailto:sage [04/06/11 02:21]: 復刊投票ありました。現在17票。
gonzap様、ち様、ありがとうございます。

復刊ドットコム
ttp://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=18220

>釘さま
第2章拝読しました。
今まで曖昧模糊としていたアヴァロンのファッションがようやく具体的に理解できました。
ひどく誤読していた箇所があったことも判明しました。
ありがとうございます。
799 名前：ディクス [04/06/28 00:47]: パタレコ（日本語）読みました。
感想：「いちいち訳注」。はぁ･･･。
800 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/06/28 01:24]: アタイこそが８００げとー
801 名前：白 mailto:sage [04/06/28 22:12]: >>799
私はなんだか異様にビックルが飲みたくなりますた。
802 名前：名無しは(ry mailto:sage [04/06/29 01:55]: >>801
中指立ててﾋﾞｸｰﾙ。w
803 名前：レ mailto:sage [04/07/01 04:39]: いまようやくビックルが出てきました。
読み終えることができるのだろうか・・・
804 名前：ディクス [04/07/08 22:05]: A→R→H→T と非時系列で読み進み、Eに突入。
しかしまたこりゃ難しい。
805 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/07/12 12:44]: >804
わーい、Eを読む人がまたひとり
えっと、最初は未来語と状況（設定）を想像しながら読まなければならないので
ちょっと難物ですが、もうひとつの50年代に旅立ってからは、わりとサクサク
進むと思います。応援してます、ってそろそろGに行けよ＞自分

余談：最初はすんごく面白くて、どういう風に話を膨らませてくれるのか
わくわくしながら読んだんだけど、収拾のつけ方が普通だなあ…＞パタレコ
806 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/07/12 12:49]: あ、でもそれ差し引いても面白いです。
ガジェットの使い方は相変わらずかっこいいし。
807 名前：ディクス [04/07/18 15:18]: 805>
ありがとうございます！
ちゃんと釘氏のサイトで背景予習してから読んでます。
それにしても、出てくる出てくるあの人この人･･･
もはや引きずり込まれてます
808 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/08/05 00:29]: お久しぶりっス。
ようやくスランプ脱出って感じです。
それにしても、はぁ～みんな速いっすね。
てか、自分が遅すぎるんですが、コラプなみに。
ディクスさん、もうE読み終わりましたか？
僕は、Aのまだまだ７章なかばってとこです。
というか、本全然読んでないし、最近。
パタレコも本屋に積んでsるのを指をくわえて見送るばかり…

あ、でも釘自前さんのA２章はようやく拝読しました。
何となく勿体無いですが、やっぱり面白いです。
ありがとうございます、メンター。

あ、復刊ドットコムに投票して下さったmittsuさま、gonzapさま、ちさま
遅くなりましたが、ありがとうございます。
コメントがグっときますね。
809 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/08/05 16:01]: >808
あ、お久しぶり＆復活おめ、です。
私はケルベロス第五の首を読み終えたばかりで頭ぐるぐる。
深読み地獄にはまっております。ｵﾓｼﾛｲｹﾄﾞﾜｶﾗﾅｲ!!
ということできのう漸く「G」を引っ張り出してきました。
ケロちゃん再読と平行して読み進めようかな、と。

うっ　スラングがきつそうだ…　ちょっと慣れるまで時間
がかかりそうです。いかにも難しげな単語より、普段よく
使う単語なのに意味わからない方がツライ。とりあえずは
sans辞書の方向で。

ではでは
810 名前：ディクス [04/08/11 21:02]: Eは帰ってきた後のあたりを読んでます。
時々「Knifelife」からの引用があるんですが・・・良いです。
かなり流し読み状態なんで「読んでいる」と言えるのかどうか・・・。
Gまで読みきったら、あと何回かずつ読まないと駄目そうです。
いちいち辞書を引きながら読もうとしていた頃に比べるとかなり改善。
811 名前：小阪淳 mailto:kosaka@jun.com [04/08/20 04:45]: 御無沙汰しております。
ちょっとスレ違いですがお許しください。
明日というか今日夕刻から麻布十番にて小さな個展をいたします。
foo-azabu.jp/archives/000024.html
初日3日間は麻布十番祭りと重なっているようですので
ついでにごらんいただければと思います。
よろしくお願いいたします。
812 名前：ディクス [04/08/20 20:03]: あぁ！小阪さん降臨だぁ！
個展行きたいんですがぁ・・・私の場合、航空機が必要なんですぅ
813 名前：白丸にゃお [04/08/20 22:06]: ひゃあ～。
小阪さん、9/4は寺田克也さんとトークイベントですか。
いいないいな東京はいいな。
9/18までに東京出張できるかなあ...。
814 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/08/22 21:42]: おわぁー！実家に里帰りして帰ってきてみたら…
小阪さんお久しぶりっす！
相変わらず土曜の朝はけっこうドキドキしながら視点ページめくってます。
個展行きたいですね～激しく！
8月末は釘自前さんもグループ展やっているそうですし、
出張とかなんとか用事作って東京行っちゃおうかとか…
誰か東京周辺で激速ブッキングでライブさせてくれませんかとか…
815 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/09/04 00:20]: Aはようやく８章突入です。
なんかオマリーが駄々こねているよーに思えるんですが…
今のところ、僕はアヴァロン姉やん派っす。
816 名前：白丸にゃお [04/09/04 11:41]: 着実に前進しているではないですか、伊勢湾さん！
わたしゃ、まだ5章だけど、ついていきますぜ　(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
817 名前：ディクス [04/09/07 23:04]: あっ、いつの間にか復刊投票が２０件にっ。
818 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 [04/09/08 16:42]: 「G」読了しました！

ドライコシリーズ最終作。ある意味、シリーズをずっと読んできた
読者に対するサービス満点でした。
最終章なんかもうｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!状態

凶暴最強な女が出てきます。
ゴリゴリのナチの人も出てきます。
うすら寒い自己啓発セミナーも出てきます。
ダコタアパートや自然史博物館も出てきます。
そしてロマンチックな雰囲気もあります。

ところで、アポロ11号アームストロング船長の有名なセリフは
"That's one small step for man, one giant leap for mankind."
なんですね（G未読の方にはわけわからなくてスマソ）。

********************

グループ展で釘自前さんにお会いしました。
ドライコシリーズのネタバレも含め、その他色々本の話も。
楽しうございました。
そして小阪さんの個展にも伺いました。作品解説を読んで、
改めて「時計」を探しました。びっくりしました。
819 名前：レ mailto:sage [04/09/18 01:51:04]: ディクスさまおめでとうございますすすすすすす！！！
「おまけ」最後の人物の部分を読んで、
「ああ、幸せに暮らしてるんだねよかったよかった」
とちょっぴり涙ぐんだといいます。
820 名前：ディクス [04/09/20 01:57:41]: わたしゃ、まだなんですぅ
821 名前：れ（batbrained) mailto:sage [04/09/21 08:16:06]: あああなにをいってるんだおれはあらためて
catbrainedさまこころよりおめでとうございます
あああ
822 名前：脱一極集中 [04/10/18 08:25:45]: 箱根駅伝はすばらしい。
日テレは「箱根駅伝」を大々的にとりあげています。
しかし、なぜ「箱根駅伝」は東京周辺の大学しか参加できないのでしょうか。
高校球児の甲子園は、全国大会です。「箱根駅伝」も全国大会にしてください。
優秀な陸上選手はみんな東京へ行ってしまいます。
「箱根駅伝」は東京一極集中の○○○です。
日テレの目的は「東京一極集中」で、
そのために「箱根駅伝」を全国ネットで熱心に宣伝しているように感じます。
823 名前：◇Fm172gMs : ◆m3Fm172gMs mailto:ｔｓｈｈｓｒ [04/10/18 08:53:01]: ｙｔｋｄｘｘｘｘｘｘｘｘ
824 名前： ◆m3Fm172gMs mailto:ｔｓｈｈｓｒ [04/10/18 08:55:38]: 高校野球か・・・・練習！
825 名前：Nya [04/10/30 14:59:20]: どうも、はじめまして。
一応、何とか６冊読み通した者です。
このウォマックのスレッドは濃くて面白いですね。よろしくです。
826 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/10/31 00:16:35]: 久々です。
連続台風来襲のせいで、仕事は忙しくなるわ東京へも行けないわで
（小阪さん、釘自前さんスミマセン）
んで、ちーとストレス溜まってたところで昨日プチ暴発しました。
マッパってやっぱりイイですね。

>>817
今日見たら22件になってました。
投票して下さった皆さんメガサンクス！（死語）

>>818
Catbrainedさんおめでとうございます！
って、2ヶ月近く経ってから何ですが…
僕はAの終盤に片足掛けってトコです。最初の方を忘れかけてますが…
2010年までには追いつけると思いますぜ！

>>822
ある意味陰謀論ですね。悪辣なメディア利用ってのがテーマの。

>>825
おお！ここにもメンターがおられましたか！
それにしても、原書で読んでいる人がこんなに居るとは思ってもみませんでした。
自分も挑戦中ですが、英語基礎体力の欠如がモロに露呈して
もう悪戦苦闘、匍匐前進、五百段階右折な状況です。
またイロイロと教えて下さい＆時に書込みもしていただければ幸いです。
827 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/10/31 20:42:37]: ヒー座ーン100円で買って読んだ
サッチャーが頭の中で津川雅彦だった
828 名前：Nya [04/10/31 23:53:20]: 伊勢湾さん、よろしくです。
そういえばですが、６冊読んだといっても「Ｔ」と「Ｈ」は訳書のみでした。あらら。
この２冊も、そろそろ原書読もうかなと。

「Ａ」の終盤ということは、もうアレがしゃべりはじめているのでしょうか？
829 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/11/01 21:19:12]: ちょっと失礼
ひーざん、と、てらぷれ
どっちから読むべき？
830 名前：Nya [04/11/02 13:46:24]: >>829
えーっと、訳書でしょうか？
キャラクターや世界の移り変わりを楽しむなら、時系列で
『ヒーザーン』→『テラプレーン』の順かなと。
発表順で読みたければ、この逆になります。
831 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/11/02 23:46:40]: >>829
Nyaさんに同意。
その前に釘自前さんのサイトを眺めるのが吉。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/d--p/womack/main_2.html

>>830
メンター増殖ですな。よろしくです。
新しい話題提供もお願いしますよ。わくわく。

>>826
おお伊勢湾さん、Aの終盤にまで漕ぎ着けましたか！
こちらは荒波に揉まれて、まだ中盤半座礁状態だあ。
832 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/03 00:05:40]: >>827
僕もこのあいだブックオフの１００円コーナーでヒーザーンを見ました。
いろんな意味でレアだと思いました。
僕の脳内のサッチャーさんは最近リキヤになってます。

>>828
こちらこそ、よろしくです。
＞「Ｔ」と「Ｈ」は訳書のみでした。あらら。
いやいや、原書という考えは毛頭浮かんでおりませんでした。あらら。
実は僕も「H」の原書読みにチャレンジしたんですが、
あまりにも訳書を参照する回数が頻繁だったので挫折しました。
なんか挫折しっぱなしで凡夫の幼児期のようですね。
ちなみにアレはまだ喋ってません。
何となく女王天使のAXISさんっぽいイメージを抱いているんですが…

>>829-830
僕は「H」「T」の順で読むのをお勧めします。
根拠は「自分がそう読んでハマったから」と甚だ主観的かつ限定的なモノですが。
あと、２作に共通するキャラクターの成長っぷりが素直に楽しめるのもこの順序かと。
でも、「T」読んだ後で「H」を再読したら感慨がグッと増しましたからね～。
キャラクターは少しカブってますが、全く別なストーリーだし、
世界観とかの説明は断片的なまま進行するので、
どっちから読んでも支障はないと思いますです、ハイ。
でも再読必須化です、ハイ。
833 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/03 00:10:33]: >>831
や、もうアップアップでして（汗）理解も出来ぬまま読み進んでいます（滝）
サルガッソーを進む難破船っちゅうか、難聴のソナー要員しかいない原潜っちゅうか…
834 名前：Nya [04/11/03 01:40:11]: >>831
どぞよろしくです。よろしく必須化。
ネタといえば。これは又聞きなのですが、ギブスンの
"Neuromancer -20th Anniversary Edition"（もち原書新刊）にて、
ウォマックのエッセイが載っているそうです。

>>832
AOであります。別名義で復刊にも投票ずみです。
ちなみにNyaは、「Ｇ」から元ネタとらせていただきました。
835 名前：829 mailto:sage [04/11/03 17:08:01]: 回答、ありがとうございます。
なるほど
ヒーザーンから読んでみます
836 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/08 00:08:12]: 弔事のドタバタや曲を作るのに忙しくて本が読めません。伊勢湾です。
葬式の最中に、ウォマックでイベントでも企画しようかと思い立ちましたが、
出演者も集客も限定必須化なので無理っぽいとです。伊勢湾です。

>>834
投票乙です！

にしても、仲良いですねギブスンとウォマック。
でもエッセイだけじゃなくてSF書いてくれないかなぁ。
でもって、それがちチョイ売れて（ハリーポッターの2%程度）早川がその気にならないかなぁ。
今年の七夕の短冊に「ウォマックが翻訳されますように」って書いたのになぁ。

それにしてもアレからもう２０年経ちますか、サイバーパンク。
なんかこう、パンチの効いたムーブメントだったっすね。
SFマガジンにゴリゴリのパンクスの写真が載ってて興奮した憶えがあります。

>>835
がんばって下さいっす！
取っ付きにくいかもしれませんが、深い読後感を保証しますよ。勝手に。
よかったら感想なんかもカキコして下さい！
837 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/11/08 00:19:28]: みなさんの濃い会話に影響されてAmazonで原書の入手状況を調べるべく
Bookstore Meした小生ですが、どうも「R」だけが在庫切れのようで
ちょいとしょんぼりでした。

「H」「T」で初めて黒丸訳の魅力に触れた経験から原文のほうにも前から
興味がありまして、釘自前さんのサイトでウォマックの近刊状況を知り、
これはもう座して翻訳を待つだけではイカンと思い本屋した次第。

とりあえず今夜は日本語版「T」を久しぶりに読み直してウォマック／
黒丸度を補給することを決意。原書のほうは今本棚にあるペーパーバック
の積み本を消化してからいずれまたチャレンジすることにします。
838 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/09 23:56:41]: >>837
うぉぉぉぉ！ゲンチャーさんがまた一人！！
今アマゾン見てきたんですが「R」のペーパーバック版はあるみたいなんですが…
「出品者から通常2営業日以内に発送します。」ってどういう意味なんすかね？オークション？

閑話休題

不肖わたくし、ゲンチャー化して既に１年半が経過したものの、
未だ「Ａ」の途中で苦戦中という半端ものではありますが、
読めば読む程、黒丸さんのスゴミみたいなものがヒシヒシと感じられます。
前に釘自前さんも書いておられましたが、プロだなぁと思うことしきりです。
（いや、釘自前さんのソレとはレベルが億パーセクくらい違うんですが…）
「H」と「T」を黒丸訳で読んだ時、冒頭部分でウォマック特有の世界観みたいなものが、
映像みたいにパーッと頭の中に広がったのが、鮮烈な印象として残っています。
個人的に思うのは、黒丸さんの文体が一番マッチしていたのがウォマックの作品なのではないかと。

またチャレンジしたらレスして下さい。僕なんかソッコーで追い抜かれそうですが…
839 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/11/10 01:39:20]: Viz LemThread! びっくり!!
book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1053849202/

そして久しぶりにこちらにやってきたら、わーい、新規参入の方が何人も！
地道にでも読者が増えるといいなあ。

読者を選ぶ作家ではありますが、何かアンテナに引っかかるものを感じた
方には、かなりの確率で「アタリ」のような気がしますので、是非どうぞ。

>837-838
アマゾンのそれ（マーケット・プレイス）は出品者から買う形式で、大抵は古
本です。オークションではないです。その「R」はわりとまともな値段で新品
らしいので、信用できる出品者であればお買い得かも。ただし、絶版の洋書
の場合、足元を見てとんでもねえ値付けをする出品者もいるので、そういう
場合は、Web Kinokuniyaの方がいいかも。紀伊国屋が海外のルートから
買い付けるようです。ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/indexb.html
840 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/11/10 02:58:24]: さて、今回は伊勢湾さんにちと逆らって黒丸訳に文句をつけてみます。
基本的には黒丸さんの訳はすごくスタイリシュで好きなんですが、
ドライコシリーズでひとつだけ、ピンと来なかったところがあったものですから。

それは例のドライコの標語、Worry not, Wonder not の訳です。
黒丸さんは、「不安なく、不思議なく」と訳されていますが、最初に「H」
を読んだとき、それが何を意味しているのかどうも腑に落ちませんでした。
その後「A」を原文で読んだら、ドライコの非情さ、傍若無人な性質を実に
よく表している皮肉なフレーズであることがじんわり伝わってきました。

やはり命令形は命令形のまま訳したほうがわかりやすいのではないかなあ。
wonderは、何かにハッとしたりあれっと思ったりする心の動きをあらわす
動詞ですから、「不思議なく」とするとニュアンスがずれるような気がします。

「案ずるなかれ、疑うなかれ」くらいではどうでしょう。（「疑う」が意訳しすぎの
気もしますが、アタマをあ行で揃えてみました）

そのココロは　「おまいらは余計なことはなーんも考えずにわしらに任せなさい。
（もちろんドライコにとって）悪いようにはしないから」　という人を馬鹿に
しくさった態度なわけです。この標語は「E」の時代になると
「Be good, Feel real」　ともうまるっきり反対になってしまうわけで、言わば
「鬼畜米英→民主主義のアメリカマンセー」並の転換ですね。
841 名前：ディクス [04/11/12 20:51:14]: DRYCOのモットーどこで変わったんでしょうね。
読む限りこんな感じですけど、やっぱりＡ直後ですか。
ドライデンの路線「Worry not,Wonder not.」
その後継者の路線「Worry not,Wonder not.」
更にその後の路線「Do good, Feel real.」
　
ちなみに「Do good, Feel real.」なんて訳します？
842 名前：Nya [04/11/13 09:21:49]: Catbrainedさん、ディクスさん、はじめまして。

>>837
「Ｒ」は、ときどきAmazonに新品が入ってますね。

>>840
「怖れるなかれ、驚くなかれ」とか、いろいろできそうですよね。
実際のドライコは、やることなすことビックリドッキリですが。

黒丸ウォマックの「不安なく、不思議なく」が命令形でないのは、
たとえば「もしなし、たぶんなし」（"No ifs or maybes"でしたっけ）
を命令形にしていないのと同じなのかなと。これにしても、
「もしやめて、たぶんやめて」といった表現もできそう、
個人的には、命令形だとスポーツ企業っぽいイメージがつくので、
黒丸ウォマックもいいかなと。

>>841
「Do good, Feel real.」になったのは、「Ａ」直後というよりは、
「Ｔ」で例の戦争が片付いてからしばらく後か、「Ｅ」の少し前ですかねえ。
「Do good」は、ドライコの新方針の"regooded"（最善化）に対応しており、
その内容を見ると、ジェイクがいるうちは難しい気がします。

「Do good, Feel real.」は、当方的には「善をせよ、真に感ぜよ」
みたいに読んでおりました。
843 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/11/13 13:01:48]: うわぁぁぁ、BeじゃなくてDoだった…　orz　　　引用するときは原典確認必須化＞自分

840を書いたときに、新しい標語の方の訳も考えてはみたんですが（頭の中では
善をなせ、云々とDoで考えていたのになあ、としつこく言い訳）
いまいちはまるのが考えつきませんでした。

雰囲気としては、通俗人生論系の本によくある、あたりまえで特に反論しようもない
ちょっとぽえむ入った説教、みたいな感触で捉えたのですが。
「そりゃそうかもしんないけど余計なお世話」、というか。

>842
なるほど、ジェイク以前、以後というのはありそうですね。
844 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/16 23:01:09]: >>839
おお成る程、そーゆー仕組みでしたか。
それにしても「R」は絶版なんですかねぇ…

>>840-843
ドライコスローガン、そう言われれば何となく違和感あるかも。
僕も、原書を読んだ時に改めて微妙なニュアンスに気付いた
よーな気がします（ホットペッパー風）
語尾が「～なく」という形式なのは、やっぱビズ思考風に揃えたのかな？と。
Nyaさんの書き込みにもある「もしなし、たぶんなし」には良い意味のショックを受けたクチなんで
これに関しては擁護派でいっときます。

で、ちょっと考えてみたんですが
「ビクビクなし、ワクワクなし」
テレビのキャッチコピーっぽい軽薄な感じもしますが、これって韻になるんっすかね？
「Do good, Feel real」の方は、ちょっと意味が捉えにくいっすね。
「Feel real」ってのは「本気で感じろ」？？？？「現実を感じろ」？？？？
どっちにしても、なんとなくウサン臭い感じがっするんですが…
で、さっき思い付いたのが「善為し、マジなハナシ」
…いや、ただの言葉遊びです。スマソ。

えーっと、最後に思いっきり板違いですが…
僕がやっているバンド（ひみつキング）で今度企画ライブをすることになりまして、
ハッキリ言って、その宣伝でおます。

「粋！vol.2」
日時：１１月２８日(日) OPEN/18:30 START/19:00
場所：なんばベアーズ（大阪市浪速区）
ACT：MELT BANANA(TOKYO) 　EMICRANIA　
コミュニケーションブレインバスター　ひみつキング

よかったら遊びに来て下さい。失礼しました～！
845 名前：Nya [04/11/18 10:54:43]: >>843-844
ドライコはマークのスマイリーが可愛い系なので、
いっそ「ガクブルなしよ」みたいなのもありかもしれませんね。
実態はもちろん……
846 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/11/19 02:53:49]: >>844
> それにしても「R」は絶版なんですかねぇ…
絶版じゃないと思うんです。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0802134246/
"order soon(more on the way)"ですが、新品を普通に売ってます。
847 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/11/19 12:39:53]: >>842
> たとえば「もしなし、たぶんなし」（"No ifs or maybes"でしたっけ）
現在の英語でも"No(or Don't say) IFs and BUTs"という言い方は良くされていて、
むしろこれはそれをちょっともじっただけ、っていう感じですね。

"No IFs and BUTs"の意味としては「あれこれつまらん言い訳するな」ってことなんですが。
848 名前：ディクス [04/11/24 01:48:46]: >>842 НЯ(Nya)さんはじめまして（Ｇでロシア語化）
やっぱりドライコ方針の変換もキーパーソンはＪですかねぇ
そんな気がしてきました。

Ｇ･･･放浪のＪ
Ｅ･･･再善化Ｊ
Ａ･･･メインオフィス統括のＪ
Ｔ･･･バリバリ現役のＪ
Ｈ･･･弟子時代のＪ
Ｒ･･･もしかしてどこかにＪ？？？
849 名前：Nya [04/11/24 22:38:57]: うーん伊勢湾さんのライヴ行きたいのすが……

>>847
なるほど、この表現は多いんですね。
検索したらば、"No ifs or Maybes"も、そのまんまありました。
ttp://www.coquet-shack.com/lyrics/Carson_Jeff/Yeah_Buddy_1809.htm
ttp://www.sing365.com/music/lyric.nsf/Potnas-lyrics-Will-Smith/85DB7934B42B2EA948256BCD000A36B1
ttp://www.anysonglyrics.com/lyrics/r/reeltight/iwant.htm

ウィル・スミスがとたんにポスト文学化して見えてきました。

>>848
どうも。こちらこそ、よろしくＡＯです。
釘さんのサイトのインタヴューにもあるように、
Ｊは、シリーズを象徴する人物なんでしょうね。
そのＪについてですが、登場か未登場かはふせるとして、
こんな感じで考えてましたがどうでしょ？

Ｇ･･･放浪のＪ（ＸＸＸＸＸがＸＸさせた!?）
Ｅ･･･放浪のＪ（Ｔで……）
Ｔ･･･保安部長のＪ（"Knifelife"執筆後）
Ａ･･･一人前のＪ（"Knifelife"執筆中？）
Ｈ･･･弟子時代のＪ（師匠が死亡。Ａの前に師匠殺害者を始末）
Ｒ･･･弟子時代のＪ（Ｈから察するにドライコ入社ずみ？）
850 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/26 19:10:17]: >>845
一瞬、斉藤せいろくの顔が浮かんで
「可愛い系？？？？」となりました。
バイナラ。

>>846
んがんぐ！！（死語）
またやっちゃいましたね。どーも早合点な性格は直りそーにない。
そういうとこサッチャーっぽいかな？

>>847-849
へえ～なるほど。
"No ifs or Maybes"は造語というワケではないのかもですね。
耳にした親和性の高い速い言葉を取り入れたのかなぁ。
ギャル語入ってるライトノベルみたいな。

>>848-849
やっぱJっすか。
ヤルヤルとは思ってたけどJやるなぁ。
三作（しかも途中まで）読んだだけですが、
確かに彼の変遷が作品のカラーを象徴してる感がありますね。
Tで見納め、と思っていましたが…さて？

>>849
もしかしたら、近いうちに東京でやるかもしれないんで、その時は是非！
851 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/11/27 00:09:21]: ＞「ビクビクなし、ワクワクなし」
ていうか、歌が一曲作れそうですね、伊勢湾さん。おお、東京ライヴ期待！

ちなみに「G」の時代になっても"Do good, Feel real"は生きています。これを一文ずつ
みた（オブジェ風インテリア？の二箇所に別々に書いてある）主人公は、このあとに
"or else～" （さもなくば～）と続くものと予想しちゃってます。もちろんそんな＜落ち＞
はないわけですが。

「だから何？」って感じの漠然とした命令は警句としてはインパクトに欠けて据わり
が悪いと感じたのでしょうかね、ウォルター君的には

ところで、そろそろ次スレ移行を考えたほうが良いのでは？　1000レス行く前に
容量一杯になりそうですよ
852 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/12/11 21:46:47]: 一昨日復刊ドットコムに投票があり累積で23票となりました。
dewberryさん、ありがとうございますッ！（敬礼）
このペースで行くと約4年半で１００票に到達する予定。
準光速航行でアルファケンタウリへの片道旅行って感じですね。

>>851
うーんんん…容量のこと考えてなかったっす（汗）
スレッドの容量ってどのくらいでしたっけ？
853 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [05/01/04 00:16:11]: あけましておめでとうございます。
新年早々に新スレ建てようと思いますです。
復刊投票は現在25票。
投票してくださった皆様、どうもありがとうございます。
854 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [05/01/04 00:37:22]: 元旦に『ヒーザーン』\250にて購入。
図書館にも無かったんでやっと読める。
嬉しい。

読み終わったら感想書きます。
855 名前：白丸にゃお [05/01/04 12:57:39]: もう４日ですが、おめでとうございます。
酒に溺れる毎日ですわ。
伊勢湾さん、新スレよろしくお願いします。

>>854さん、お正月早々ラッキー！
感想楽しみにしておりますぜ。
856 名前：Nya [05/01/07 18:40:55]: みなさん今年もよろしくです。
新スレッド化したら、そちらにアリョーヒンします。

＞ディクスさん、今頃ですが「НЯ」表記ありがとうございます。

＞Catbrainedさん、そういうシーンありましたね！　ユーモラス。
当方、シャワーカーテンをあけたときのウォルター君の言い回しが好きです。
"I did a Norman's mother."というやつ。

>>854さん、いい値段でお求めになりましたね。
857 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [05/01/15 00:39:44]: 新スレようやく立てました。
新年早々とか言いながらもう15日…
遅くなってすみませんでした。

book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1105716697/

>>854
おめでとうございます！
ってもう読み終わってるかもしれませんね（汗）
また新しいスレッドの方で感想など聞かせて下さい。

>>855-856
あけましておめでとうございます！
新スレッド方でお待ちしております。
858 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [05/01/31 22:24:52 ]: 暫くは読めるように保守しとこ
859 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2005/04/27(水) 15:19:00 ]: 郵政民営化でgo post office保守
860 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2005/07/07(木) 09:35:14 ]: worry not, wonder not
861 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2005/08/09(火) 21:23:49 ]: そろそろあげとこう
862 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [2005/08/09(火) 23:58:05 ]: >>861
どーもありがとうございます。
民営必須化、みたいな。
863 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2006/01/05(木) 13:05:18 ]: matomeyominotamehoshu
864 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [2006/01/30(月) 00:05:50 ]: 感謝祭開催記念ってことで保守しときます。
865 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2006/03/10(金) 20:21:50 ]: 流れぶったぎってスマンが「T」のジェイクは初期のチェットベイカーみたいな外見ではと妄想してみる
866 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2006/03/10(金) 20:26:02 ]: 次スレあるにも関わらず書き込んでしまた。死んでくる。
867 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2006/03/12(日) 03:35:35 ]: >>865
まったくもって同感です。
868 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2006/03/12(日) 03:49:08 ]: この板では950くらいで移行が普通なのに
850で移行して、しかも保守？

どうしてもというなら、他サイトに保存しとくとか
すればいいんじゃないの。
過疎とはいえ、一つのスレが生き延びれば、
そのために落ちてるスレもあるってこと、
知らない訳じゃないだろうに。
869 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [2006/04/06(木) 23:22:26 ]: >>868
スレの容量に限界があると考えまして次スレに移行しました。
落ちてしまったスレ住民の方、申し訳ありません。
870 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2006/10/04(水) 09:20:19 ]: ﾌｯｶﾝﾄﾞｯﾄｺﾑﾓｳｽｸﾞ100ｲｸｶﾅ...
871 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2006/10/06(金) 16:04:54 ]: あ

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