- 1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/03/26 16:16]
- 「テラプレーン」とか好きだったんだけど・・・
人気ないの？
翻訳が難しいから？
黒丸さんが亡くなったから？
入手困難だし・・・
- 770 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/05/23 17:21]
- 『パターン・レコグニション』ですね。
8章のはじめのメールがウォマックっぽいと思ったり。
機会があったら確認してみて下さい。
- 771 名前：釘 mailto:sage [04/05/23 21:32]
- 大変ごぶさたでございます。皆様お元気でお過ごしでしょうか。
久々のウォマックサイト更新のご報告を、と思ったのですが、そのほかに
本日ひさしぶりにぐぐってみたらこんなのを見つけました。
（「ぐぐる」、話し言葉では違和感ないのに、文字だとまだちょっと
しっくりこない感じが個人的にはあります）
ttp://www.nightshadebooks.com/discus/messages/251/257.html?1082664356
2003年前半に、ウォマックさんと友人たちが書店のサイトの掲示板で
なごやかにやりとりをしていた名残のようですが、冒頭に作家自身による
かなり長い自己紹介文がありまして、
（www.groveatlantic.com/の作家紹介ページのために書かれたもの）
これによって、ようやくドライコシリーズの時系列がはっきりしました。
ＨからＡまでの経過時間はやっぱり６年なんだそうです。
しまった！ハズした！
六本足のターキーはぜひ料理してみたいと思いました。
立ち姿はきっとデザートガンナーにそっくりなのでしょう（←古い）
- 772 名前：レ mailto:sage [04/05/24 02:33]
- >>771
覗いてきました
「今度産まれる娘も登場する子供向けの本を執筆中」
ですと！！
期待して読むと肩透かしを喰わされそうな予感は大いにありますが、
でも読みてえ
…まだ出版されていないみたいですが
Anna Kavanというジャンキー作家のことは初めて知りました
ちょっと読んでみたい気はする
- 773 名前：釘 mailto:sage [04/05/24 13:21]
- アンナ・カヴァン、軒並みサンリオなのですね。うーん。
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfk/kavan.htm
- 774 名前：ロングアイランドの名無しさん mailto:sage [04/05/24 13:53]
- カヴァンか・・・
3冊とも中学生の時に買いましたが、今頃実家で紙魚の餌食になって
るんだろうなあ。
内容は全く覚えてないです（ｵｲ
- 775 名前：白 mailto:sage [04/05/24 22:37]
- >>774
おお、ロン氏は
NW-SFな中学生だったのですね。
- 776 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/05/25 00:01]
- ごぶさたしてます。
不知火のように超スロー読書の鬼と化している今日この頃。
ようやく塵クジラを読み終え（装丁に吃驚）
今はXのアーチを２ページ／日読んでます。
Aは３行／日といったところでしょうか。
釘自前さんの翻訳に追い付かれそうですね（諦）
sonyによると"VAIO"はこれから「行為をあらわす言葉」になるそうです。
どうせなら"VAIO me!"とか言ってみようかな、バイトの子に。
「何言ってんだジジイ」とか言われて半日落ち込む悪寒。
- 777 名前：ロングアイランドの名無しさん mailto:sage [04/05/25 13:55]
- >>775 白さま
スレ違いですが、
小さい頃から文庫本が大好きなだけで、NW-SFはちと苦手なんですよ。
バラードとか、良く判らんです。
ちなみにサンリオＳＦ・マイベストは、
ディレーニ「エンパイア・スター」
オブライエン「失われた部屋」
ボンフィリオリ「深き森は悪魔のにおい」
スラデック短編集
といったところです。
>>776 伊勢湾さま
こちらも、肝心の「Ｇ」は全く手つかずです。
- 778 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/05/26 14:35]
- >>770
献辞もウォマックに捧げられてるし
- 779 名前：レ mailto:sage [04/05/27 00:30]
- ↑そう聞くと途端に欲しくなりました
amazonで"Pattern Recognition Gibson"の検索結果
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-4651569-4536233
を見ると、ドイツ版が（ほんのわずかながら）一番安いのですが…ひょっとしてドイツ語？？
- 780 名前：770 mailto:sage [04/05/27 00:46]
- 献辞の文章読むと、仲良くやってるみたいですね。
ただウォマック臭が強く感じられたのはそこだけかなあ。
>779
僕が買ったのはこれです。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0425192938/250-1112104-4491400
- 781 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/05/27 10:52]
- ﾉｼ 生きてます。皆集まってたんですね。出遅れた… ＿|￣|○
>>763
＞食事・服装無関心無頓着ＳＦは数々あれど。『10月1日では遅すぎる』が今まで読んだ中でダントツ。
亀レスですが、それは読んだことないのですが（結構有名ですよね。
タイトルだけは知ってた）、ｳｫﾏｯｸﾜｰﾙﾄﾞの場合、無関心無頓着とい
うよりは、むしろ世界の殺伐さを示すために、積極的にまずそうな
描写がなされているような気がします。服装無関心無頓着というと、
太古の少年マンガの一様に学生服を着た登場人物たちを思い出しますね。
>>771
リンクありがとうございます。久々のウォマック情報だ。とりあえず
作家を廃業したわけじゃなくて安心しました。
ほーら、長篇全作読了しちゃうと困るから、わざとゆっくり読んでた
んだから〜(大嘘）
SFMの最新号の異色作家特集で、倉阪鬼一郎氏がアンナ・カヴァンに
ついて書いていました。大森若島中村対談にも話題が出てましたねえ。
シンクロニシティでしょうか。こうやってまた気になる作家が増えていく…
パタレコ、私も買いました。読むのはまた先になりそうですけど。
「Ｇ」には当面突入できそうにありません。なんせ、ゴーメンガースト
三部作の最初の『タイタス・グローン』に手を付けてしまいまして…
これが異様に濃い！大仰で壮麗な修辞に満ちた言葉の迷宮をさまよい
ながらみちみちと読む快感に浸っています。翻訳本なんだけど、「Ｒ」
より時間かかりそう…
- 782 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/05/27 11:41]
- ＞釘さま
紹介文をもう一度読んでみたのですが、RからHまでがおよそ6ヶ月から1年、
Aがその12年後、Tがその6年後、Eがその15年後、Gがその14年後すなわち
Rの出来事から48年後、のようです。
- 783 名前：白 mailto:sage [04/05/27 16:33]
- >>777
バラードで面白かったのは「ハイ・ライズ」だけかも知れない。
「結晶世界」とか、ふーんって感じで、私もよくわからんかった。
今なら、けっこう楽しめるかも知れんね。
ちなみに私の中のサンリオSFといえば、
ディック「流れよ我が涙、と警官は言った」
ディッシュ「３３４」
ディレーニ「時は準宝石の螺旋のように」
の３Dでした。
>>778
ほんとだ。
ジャック・ウォーマックになってる。
- 784 名前：白 mailto:sage [04/05/28 12:57]
- この２日くらい、サーバーの調子が悪いっすね。
>>779
念のため、
角川書店から翻訳でたよん。
>>780
まだ最初だから何とも言えないけど、
オープニングは「H」と似ているなあ。
特殊な才能を持つヒロインが、広告代理店ブルー・アント社の会議に招集される。
会議の場に待つのは、ブルー・アント社ロンドン支店長のバーナード（！）
その後、ブルー・アント社の創業者ビゲンドは、ヒロインにある探索を依頼する...
- 785 名前：釘 mailto:sage [04/05/29 17:02]
- ＞Catbrained様
ご指摘ありがとうございます。
というか
い ろ い ろ 間 違 っ て ま し た ！ orz
ＨとＲが同じ年の話であるという所も「うんうん、そうだったよね」と
軽くスルーしてましたが、自分のサイトで散々「二作は別な年の出来事」説を
ぶちあげていたことを完全に忘却していたというお粗末。
- 786 名前：レ mailto:sage [04/05/30 02:53]
- 復刊投票追加有りました（現在１４票）
ttp://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=18220
芹沢文書様、ありがとうございます
ながいけんと安野光雅の名前を見つけて少々嬉しかった次第です
ICEと「パタ・レコ」合わせて５０００円弱か…うぬぬ
現在思案中です
- 787 名前：ディクス [04/05/30 23:42]
- >>784
きゃあ、出てたのぉー！
と思わず悲鳴の後「Amazon Me!」。
ありがとうございます。
- 788 名前：ディクス [04/05/30 23:46]
- ギブソンついでに。
今思えば、いわゆる「マトリクス」３部作は全部７年おきでわかりやすかったですね･･･。
- 789 名前：白 mailto:sage [04/05/31 21:46]
- >>785
いつ見てもホレボレするのは、釘氏のサイト。
覗くたびに「やる気」をいただいております。
私、未だに４章（ゴジラ対ヘドラのところ）ですが、
凍った海を砕氷船で進むがごとく、ガリゴリと読破中〜。
- 790 名前：メキシコ湾 ◆7fDira6.MY [04/05/31 23:14]
- 風邪のリハビリ中の昨日「A」１時間読んで頭が痛くなって吐きました。
嫁に阿呆呼ばわりされ、子供にダメ出しされました。
>>789
いや、ほんとに元気づけられるというか、
尻叩かれている心持ちです。フルリスペクトっす。
感激のあまり湾が少しでかくなりました。
>>787
のぎゃああああ出てたのぉ！
で￥1,764
うーん、ギブさまの近作ってハヤカワ文庫で出ないんですね（寂）
とりあえず古本で「族長の秋」と「一夢庵風流記」買っちゃったんで、
そっち読んでから買おうと思います。
- 791 名前：メキシコ湾 ◆7fDira6.MY [04/05/31 23:24]
- 復刊投票入れて下さった方＆報告してくれたレコさん
どうもありがとうございました。
ちなみにバラードは「溺れた巨人」と「残虐行為展覧会」が大好きでした。
近作読んでないのが残念です。
脱線ついでに…
「超人ロック」が再開されているのに今日気付きました。
素直に嬉しいっす。
- 792 名前：レ mailto:sage [04/06/01 00:51]
- パタレコ注文しちまいました
お金をケチって英語版を
読めなかったら結局邦訳で買いなおしたりして
>釘自前様
サイトで「アンビエント」第一章訳PDF版いただきました
かあーっこええぇぇぇーっ
惚れました
- 793 名前：レ mailto:sage [04/06/02 21:48]
- "Pattern Recognition"ｷﾀｰ
表紙がでこぼこでｶｺｲｲｰ
原文の献辞はシンプルに
" TO JACK "
でした。
釘氏のリンクにあったインタビューでは、
ウォマックはギブソンのことを"Bill"と親しげに呼んでましたなそう言えば
- 794 名前：白 mailto:sage [04/06/02 22:01]
- >>793
レコ屋さん、
一番後ろの「謝辞」のところも
読んでみそ。
- 795 名前：メキシコ湾 ◆7fDira6.MY [04/06/02 22:53]
- 釘さんの「アンビエント」読んで一言
「スタイリッシュやんかいさ！」
なかでも、ミスターの台詞が目眩がするほどに鮮烈なイメージ。
いや、マジで凄いっすよシーフォー！
そーいや、読んでいる最中ずっと頭の中でエレボディが鳴ってました。
ミニストリーやフロント242とかフィータスなんか。
この高揚感が妙に懐かしかったっす。
「パタレコ」amazonで見たら\2310でした…
- 796 名前：レ mailto:sage [04/06/03 09:44]
- >>794
おおこちらはフルネームですね
thnx!
- 797 名前：レ mailto:sage [04/06/07 22:26]
- 復刊投票ありました。現在15票。
mittsuさまありがとうございます。「H」が読める図書館もあるんですね。
復刊ドットコム
ttp://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=18220
- 798 名前：レ mailto:sage [04/06/11 02:21]
- 復刊投票ありました。現在17票。
gonzap様、ち様、ありがとうございます。
復刊ドットコム
ttp://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=18220
>釘さま
第2章拝読しました。
今まで曖昧模糊としていたアヴァロンのファッションがようやく具体的に理解できました。
ひどく誤読していた箇所があったことも判明しました。
ありがとうございます。
- 799 名前：ディクス [04/06/28 00:47]
- パタレコ（日本語）読みました。
感想：「いちいち訳注」。はぁ･･･。
- 800 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/06/28 01:24]
- アタイこそが ８００げとー
- 801 名前：白 mailto:sage [04/06/28 22:12]
- >>799
私はなんだか異様にビックルが飲みたくなりますた。
- 802 名前：名無しは(ry mailto:sage [04/06/29 01:55]
- >>801
中指立ててﾋﾞｸｰﾙ。w
- 803 名前：レ mailto:sage [04/07/01 04:39]
- いまようやくビックルが出てきました。
読み終えることができるのだろうか・・・
- 804 名前：ディクス [04/07/08 22:05]
- A→R→H→T と非時系列で読み進み、Eに突入。
しかしまたこりゃ難しい。
- 805 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/07/12 12:44]
- >804
わーい、Eを読む人がまたひとり
えっと、最初は未来語と状況（設定）を想像しながら読まなければならないので
ちょっと難物ですが、もうひとつの50年代に旅立ってからは、わりとサクサク
進むと思います。応援してます、ってそろそろGに行けよ＞自分
余談：最初はすんごく面白くて、どういう風に話を膨らませてくれるのか
わくわくしながら読んだんだけど、収拾のつけ方が普通だなあ…＞パタレコ
- 806 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/07/12 12:49]
- あ、でもそれ差し引いても面白いです。
ガジェットの使い方は相変わらずかっこいいし。
- 807 名前：ディクス [04/07/18 15:18]
- 805>
ありがとうございます！
ちゃんと釘氏のサイトで背景予習してから読んでます。
それにしても、出てくる出てくるあの人この人･･･
もはや引きずり込まれてます
- 808 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/08/05 00:29]
- お久しぶりっス。
ようやくスランプ脱出って感じです。
それにしても、はぁ〜みんな速いっすね。
てか、自分が遅すぎるんですが、コラプなみに。
ディクスさん、もうE読み終わりましたか？
僕は、Aのまだまだ７章なかばってとこです。
というか、本全然読んでないし、最近。
パタレコも本屋に積んでsるのを指をくわえて見送るばかり…
あ、でも釘自前さんのA２章はようやく拝読しました。
何となく勿体無いですが、やっぱり面白いです。
ありがとうございます、メンター。
あ、復刊ドットコムに投票して下さったmittsuさま、gonzapさま、ちさま
遅くなりましたが、ありがとうございます。
コメントがグっときますね。
- 809 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/08/05 16:01]
- >808
あ、お久しぶり＆復活おめ、です。
私はケルベロス第五の首を読み終えたばかりで頭ぐるぐる。
深読み地獄にはまっております。ｵﾓｼﾛｲｹﾄﾞﾜｶﾗﾅｲ!!
ということできのう漸く「G」を引っ張り出してきました。
ケロちゃん再読と平行して読み進めようかな、と。
うっ スラングがきつそうだ… ちょっと慣れるまで時間
がかかりそうです。いかにも難しげな単語より、普段よく
使う単語なのに意味わからない方がツライ。とりあえずは
sans辞書の方向で。
ではでは
- 810 名前：ディクス [04/08/11 21:02]
- Eは帰ってきた後のあたりを読んでます。
時々「Knifelife」からの引用があるんですが・・・良いです。
かなり流し読み状態なんで「読んでいる」と言えるのかどうか・・・。
Gまで読みきったら、あと何回かずつ読まないと駄目そうです。
いちいち辞書を引きながら読もうとしていた頃に比べるとかなり改善。
- 811 名前：小阪淳 mailto:kosaka@jun.com [04/08/20 04:45]
- 御無沙汰しております。
ちょっとスレ違いですがお許しください。
明日というか今日夕刻から麻布十番にて小さな個展をいたします。
foo-azabu.jp/archives/000024.html
初日3日間は麻布十番祭りと重なっているようですので
ついでにごらんいただければと思います。
よろしくお願いいたします。
- 812 名前：ディクス [04/08/20 20:03]
- あぁ！小阪さん降臨だぁ！
個展行きたいんですがぁ・・・私の場合、航空機が必要なんですぅ
- 813 名前：白丸にゃお [04/08/20 22:06]
- ひゃあ〜。
小阪さん、9/4は寺田克也さんとトークイベントですか。
いいないいな東京はいいな。
9/18までに東京出張できるかなあ...。
- 814 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/08/22 21:42]
- おわぁー！実家に里帰りして帰ってきてみたら…
小阪さんお久しぶりっす！
相変わらず土曜の朝はけっこうドキドキしながら視点ページめくってます。
個展行きたいですね〜激しく！
8月末は釘自前さんもグループ展やっているそうですし、
出張とかなんとか用事作って東京行っちゃおうかとか…
誰か東京周辺で激速ブッキングでライブさせてくれませんかとか…
- 815 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/09/04 00:20]
- Aはようやく８章突入です。
なんかオマリーが駄々こねているよーに思えるんですが…
今のところ、僕はアヴァロン姉やん派っす。
- 816 名前：白丸にゃお [04/09/04 11:41]
- 着実に前進しているではないですか、伊勢湾さん！
わたしゃ、まだ5章だけど、ついていきますぜ (´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
- 817 名前：ディクス [04/09/07 23:04]
- あっ、いつの間にか復刊投票が２０件にっ。
- 818 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 [04/09/08 16:42]
- 「G」読了しました！
ドライコシリーズ最終作。ある意味、シリーズをずっと読んできた
読者に対するサービス満点でした。
最終章なんかもうｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!状態
凶暴最強な女が出てきます。
ゴリゴリのナチの人も出てきます。
うすら寒い自己啓発セミナーも出てきます。
ダコタアパートや自然史博物館も出てきます。
そしてロマンチックな雰囲気もあります。
ところで、アポロ11号アームストロング船長の有名なセリフは
"That's one small step for man, one giant leap for mankind."
なんですね（G未読の方にはわけわからなくてスマソ）。
********************
グループ展で釘自前さんにお会いしました。
ドライコシリーズのネタバレも含め、その他色々本の話も。
楽しうございました。
そして小阪さんの個展にも伺いました。作品解説を読んで、
改めて「時計」を探しました。びっくりしました。
- 819 名前：レ mailto:sage [04/09/18 01:51:04]
- ディクスさまおめでとうございますすすすすすす！！！
「おまけ」最後の人物の部分を読んで、
「ああ、幸せに暮らしてるんだねよかったよかった」
とちょっぴり涙ぐんだといいます。
- 820 名前：ディクス [04/09/20 01:57:41]
- わたしゃ、まだなんですぅ
- 821 名前：れ（batbrained) mailto:sage [04/09/21 08:16:06]
- あああなにをいってるんだおれはあらためて
catbrainedさまこころよりおめでとうございます
あああ
- 822 名前：脱一極集中 [04/10/18 08:25:45]
- 箱根駅伝はすばらしい。
日テレは「箱根駅伝」を大々的にとりあげています。
しかし、なぜ「箱根駅伝」は東京周辺の大学しか参加できないのでしょうか。
高校球児の甲子園は、全国大会です。「箱根駅伝」も全国大会にしてください。
優秀な陸上選手はみんな東京へ行ってしまいます。
「箱根駅伝」は東京一極集中の○○○です。
日テレの目的は「東京一極集中」で、
そのために「箱根駅伝」を全国ネットで熱心に宣伝しているように感じます。
- 823 名前：◇Fm172gMs : ◆m3Fm172gMs mailto:ｔｓｈｈｓｒ [04/10/18 08:53:01]
- ｙｔｋｄｘｘｘｘｘｘｘｘ
- 824 名前： ◆m3Fm172gMs mailto:ｔｓｈｈｓｒ [04/10/18 08:55:38]
- 高校野球か・・・・練習！
- 825 名前：Nya [04/10/30 14:59:20]
- どうも、はじめまして。
一応、何とか６冊読み通した者です。
このウォマックのスレッドは濃くて面白いですね。よろしくです。
- 826 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/10/31 00:16:35]
- 久々です。
連続台風来襲のせいで、仕事は忙しくなるわ東京へも行けないわで
（小阪さん、釘自前さんスミマセン）
んで、ちーとストレス溜まってたところで昨日プチ暴発しました。
マッパってやっぱりイイですね。
>>817
今日見たら22件になってました。
投票して下さった皆さんメガサンクス！（死語）
>>818
Catbrainedさんおめでとうございます！
って、2ヶ月近く経ってから何ですが…
僕はAの終盤に片足掛けってトコです。最初の方を忘れかけてますが…
2010年までには追いつけると思いますぜ！
>>822
ある意味陰謀論ですね。悪辣なメディア利用ってのがテーマの。
>>825
おお！ここにもメンターがおられましたか！
それにしても、原書で読んでいる人がこんなに居るとは思ってもみませんでした。
自分も挑戦中ですが、英語基礎体力の欠如がモロに露呈して
もう悪戦苦闘、匍匐前進、五百段階右折な状況です。
またイロイロと教えて下さい＆時に書込みもしていただければ幸いです。
- 827 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/10/31 20:42:37]
- ヒー座ーン100円で買って読んだ
サッチャーが頭の中で津川雅彦だった
- 828 名前：Nya [04/10/31 23:53:20]
- 伊勢湾さん、よろしくです。
そういえばですが、６冊読んだといっても「Ｔ」と「Ｈ」は訳書のみでした。あらら。
この２冊も、そろそろ原書読もうかなと。
「Ａ」の終盤ということは、もうアレがしゃべりはじめているのでしょうか？
- 829 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/11/01 21:19:12]
- ちょっと失礼
ひーざん、と、てらぷれ
どっちから読むべき？
- 830 名前：Nya [04/11/02 13:46:24]
- >>829
えーっと、訳書でしょうか？
キャラクターや世界の移り変わりを楽しむなら、時系列で
『ヒーザーン』→『テラプレーン』の順かなと。
発表順で読みたければ、この逆になります。
- 831 名前：白丸にゃお mailto:sage [04/11/02 23:46:40]
- >>829
Nyaさんに同意。
その前に釘自前さんのサイトを眺めるのが吉。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/d--p/womack/main_2.html
>>830
メンター増殖ですな。よろしくです。
新しい話題提供もお願いしますよ。わくわく。
>>826
おお伊勢湾さん、Aの終盤にまで漕ぎ着けましたか！
こちらは荒波に揉まれて、まだ中盤半座礁状態だあ。
- 832 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/03 00:05:40]
- >>827
僕もこのあいだブックオフの１００円コーナーでヒーザーンを見ました。
いろんな意味でレアだと思いました。
僕の脳内のサッチャーさんは最近リキヤになってます。
>>828
こちらこそ、よろしくです。
＞「Ｔ」と「Ｈ」は訳書のみでした。あらら。
いやいや、原書という考えは毛頭浮かんでおりませんでした。あらら。
実は僕も「H」の原書読みにチャレンジしたんですが、
あまりにも訳書を参照する回数が頻繁だったので挫折しました。
なんか挫折しっぱなしで凡夫の幼児期のようですね。
ちなみにアレはまだ喋ってません。
何となく女王天使のAXISさんっぽいイメージを抱いているんですが…
>>829-830
僕は「H」「T」の順で読むのをお勧めします。
根拠は「自分がそう読んでハマったから」と甚だ主観的かつ限定的なモノですが。
あと、２作に共通するキャラクターの成長っぷりが素直に楽しめるのもこの順序かと。
でも、「T」読んだ後で「H」を再読したら感慨がグッと増しましたからね〜。
キャラクターは少しカブってますが、全く別なストーリーだし、
世界観とかの説明は断片的なまま進行するので、
どっちから読んでも支障はないと思いますです、ハイ。
でも再読必須化です、ハイ。
- 833 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/03 00:10:33]
- >>831
や、もうアップアップでして（汗）理解も出来ぬまま読み進んでいます（滝）
サルガッソーを進む難破船っちゅうか、難聴のソナー要員しかいない原潜っちゅうか…
- 834 名前：Nya [04/11/03 01:40:11]
- >>831
どぞよろしくです。よろしく必須化。
ネタといえば。これは又聞きなのですが、ギブスンの
"Neuromancer -20th Anniversary Edition"（もち原書新刊）にて、
ウォマックのエッセイが載っているそうです。
>>832
AOであります。別名義で復刊にも投票ずみです。
ちなみにNyaは、「Ｇ」から元ネタとらせていただきました。
- 835 名前：829 mailto:sage [04/11/03 17:08:01]
- 回答、ありがとうございます。
なるほど
ヒーザーンから読んでみます
- 836 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/08 00:08:12]
- 弔事のドタバタや曲を作るのに忙しくて本が読めません。伊勢湾です。
葬式の最中に、ウォマックでイベントでも企画しようかと思い立ちましたが、
出演者も集客も限定必須化なので無理っぽいとです。伊勢湾です。
>>834
投票乙です！
にしても、仲良いですねギブスンとウォマック。
でもエッセイだけじゃなくてSF書いてくれないかなぁ。
でもって、それがちチョイ売れて（ハリーポッターの2%程度）早川がその気にならないかなぁ。
今年の七夕の短冊に「ウォマックが翻訳されますように」って書いたのになぁ。
それにしてもアレからもう２０年経ちますか、サイバーパンク。
なんかこう、パンチの効いたムーブメントだったっすね。
SFマガジンにゴリゴリのパンクスの写真が載ってて興奮した憶えがあります。
>>835
がんばって下さいっす！
取っ付きにくいかもしれませんが、深い読後感を保証しますよ。勝手に。
よかったら感想なんかもカキコして下さい！
- 837 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/11/08 00:19:28]
- みなさんの濃い会話に影響されてAmazonで原書の入手状況を調べるべく
Bookstore Meした小生ですが、どうも「R」だけが在庫切れのようで
ちょいとしょんぼりでした。
「H」「T」で初めて黒丸訳の魅力に触れた経験から原文のほうにも前から
興味がありまして、釘自前さんのサイトでウォマックの近刊状況を知り、
これはもう座して翻訳を待つだけではイカンと思い本屋した次第。
とりあえず今夜は日本語版「T」を久しぶりに読み直してウォマック／
黒丸度を補給することを決意。原書のほうは今本棚にあるペーパーバック
の積み本を消化してからいずれまたチャレンジすることにします。
- 838 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/09 23:56:41]
- >>837
うぉぉぉぉ！ゲンチャーさんがまた一人！！
今アマゾン見てきたんですが「R」のペーパーバック版はあるみたいなんですが…
「出品者から通常2営業日以内に発送します。」ってどういう意味なんすかね？オークション？
閑話休題
不肖わたくし、ゲンチャー化して既に１年半が経過したものの、
未だ「Ａ」の途中で苦戦中という半端ものではありますが、
読めば読む程、黒丸さんのスゴミみたいなものがヒシヒシと感じられます。
前に釘自前さんも書いておられましたが、プロだなぁと思うことしきりです。
（いや、釘自前さんのソレとはレベルが億パーセクくらい違うんですが…）
「H」と「T」を黒丸訳で読んだ時、冒頭部分でウォマック特有の世界観みたいなものが、
映像みたいにパーッと頭の中に広がったのが、鮮烈な印象として残っています。
個人的に思うのは、黒丸さんの文体が一番マッチしていたのがウォマックの作品なのではないかと。
またチャレンジしたらレスして下さい。僕なんかソッコーで追い抜かれそうですが…
- 839 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/11/10 01:39:20]
- Viz LemThread! びっくり!!
book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1053849202/
そして久しぶりにこちらにやってきたら、わーい、新規参入の方が何人も！
地道にでも読者が増えるといいなあ。
読者を選ぶ作家ではありますが、何かアンテナに引っかかるものを感じた
方には、かなりの確率で「アタリ」のような気がしますので、是非どうぞ。
>837-838
アマゾンのそれ（マーケット・プレイス）は出品者から買う形式で、大抵は古
本です。オークションではないです。その「R」はわりとまともな値段で新品
らしいので、信用できる出品者であればお買い得かも。ただし、絶版の洋書
の場合、足元を見てとんでもねえ値付けをする出品者もいるので、そういう
場合は、Web Kinokuniyaの方がいいかも。紀伊国屋が海外のルートから
買い付けるようです。ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/indexb.html
- 840 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/11/10 02:58:24]
- さて、今回は伊勢湾さんにちと逆らって黒丸訳に文句をつけてみます。
基本的には黒丸さんの訳はすごくスタイリシュで好きなんですが、
ドライコシリーズでひとつだけ、ピンと来なかったところがあったものですから。
それは例のドライコの標語、Worry not, Wonder not の訳です。
黒丸さんは、「不安なく、不思議なく」と訳されていますが、最初に「H」
を読んだとき、それが何を意味しているのかどうも腑に落ちませんでした。
その後「A」を原文で読んだら、ドライコの非情さ、傍若無人な性質を実に
よく表している皮肉なフレーズであることがじんわり伝わってきました。
やはり命令形は命令形のまま訳したほうがわかりやすいのではないかなあ。
wonderは、何かにハッとしたりあれっと思ったりする心の動きをあらわす
動詞ですから、「不思議なく」とするとニュアンスがずれるような気がします。
「案ずるなかれ、疑うなかれ」くらいではどうでしょう。（「疑う」が意訳しすぎの
気もしますが、アタマをあ行で揃えてみました）
そのココロは 「おまいらは余計なことはなーんも考えずにわしらに任せなさい。
（もちろんドライコにとって）悪いようにはしないから」 という人を馬鹿に
しくさった態度なわけです。この標語は「E」の時代になると
「Be good, Feel real」 ともうまるっきり反対になってしまうわけで、言わば
「鬼畜米英→民主主義のアメリカマンセー」並の転換ですね。
- 841 名前：ディクス [04/11/12 20:51:14]
- DRYCOのモットーどこで変わったんでしょうね。
読む限りこんな感じですけど、やっぱりＡ直後ですか。
ドライデンの路線「Worry not,Wonder not.」
その後継者の路線「Worry not,Wonder not.」
更にその後の路線「Do good, Feel real.」
ちなみに「Do good, Feel real.」なんて訳します？
- 842 名前：Nya [04/11/13 09:21:49]
- Catbrainedさん、ディクスさん、はじめまして。
>>837
「Ｒ」は、ときどきAmazonに新品が入ってますね。
>>840
「怖れるなかれ、驚くなかれ」とか、いろいろできそうですよね。
実際のドライコは、やることなすことビックリドッキリですが。
黒丸ウォマックの「不安なく、不思議なく」が命令形でないのは、
たとえば「もしなし、たぶんなし」（"No ifs or maybes"でしたっけ）
を命令形にしていないのと同じなのかなと。これにしても、
「もしやめて、たぶんやめて」といった表現もできそう、
個人的には、命令形だとスポーツ企業っぽいイメージがつくので、
黒丸ウォマックもいいかなと。
>>841
「Do good, Feel real.」になったのは、「Ａ」直後というよりは、
「Ｔ」で例の戦争が片付いてからしばらく後か、「Ｅ」の少し前ですかねえ。
「Do good」は、ドライコの新方針の"regooded"（最善化）に対応しており、
その内容を見ると、ジェイクがいるうちは難しい気がします。
「Do good, Feel real.」は、当方的には「善をせよ、真に感ぜよ」
みたいに読んでおりました。
- 843 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/11/13 13:01:48]
- うわぁぁぁ、BeじゃなくてDoだった… orz 引用するときは原典確認必須化＞自分
840を書いたときに、新しい標語の方の訳も考えてはみたんですが（頭の中では
善をなせ、云々とDoで考えていたのになあ、としつこく言い訳）
いまいちはまるのが考えつきませんでした。
雰囲気としては、通俗人生論系の本によくある、あたりまえで特に反論しようもない
ちょっとぽえむ入った説教、みたいな感触で捉えたのですが。
「そりゃそうかもしんないけど余計なお世話」、というか。
>842
なるほど、ジェイク以前、以後というのはありそうですね。
- 844 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/16 23:01:09]
- >>839
おお成る程、そーゆー仕組みでしたか。
それにしても「R」は絶版なんですかねぇ…
>>840-843
ドライコスローガン、そう言われれば何となく違和感あるかも。
僕も、原書を読んだ時に改めて微妙なニュアンスに気付いた
よーな気がします（ホットペッパー風）
語尾が「〜なく」という形式なのは、やっぱビズ思考風に揃えたのかな？と。
Nyaさんの書き込みにもある「もしなし、たぶんなし」には良い意味のショックを受けたクチなんで
これに関しては擁護派でいっときます。
で、ちょっと考えてみたんですが
「ビクビクなし、ワクワクなし」
テレビのキャッチコピーっぽい軽薄な感じもしますが、これって韻になるんっすかね？
「Do good, Feel real」の方は、ちょっと意味が捉えにくいっすね。
「Feel real」ってのは「本気で感じろ」？？？？「現実を感じろ」？？？？
どっちにしても、なんとなくウサン臭い感じがっするんですが…
で、さっき思い付いたのが「善為し、マジなハナシ」
…いや、ただの言葉遊びです。スマソ。
えーっと、最後に思いっきり板違いですが…
僕がやっているバンド（ひみつキング）で今度企画ライブをすることになりまして、
ハッキリ言って、その宣伝でおます。
「粋！vol.2」
日時：１１月２８日(日) OPEN/18:30 START/19:00
場所：なんばベアーズ（大阪市浪速区）
ACT：MELT BANANA(TOKYO) EMICRANIA
コミュニケーションブレインバスター ひみつキング
よかったら遊びに来て下さい。失礼しました〜！
- 845 名前：Nya [04/11/18 10:54:43]
- >>843-844
ドライコはマークのスマイリーが可愛い系なので、
いっそ「ガクブルなしよ」みたいなのもありかもしれませんね。
実態はもちろん……
- 846 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [04/11/19 02:53:49]
- >>844
> それにしても「R」は絶版なんですかねぇ…
絶版じゃないと思うんです。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0802134246/
"order soon(more on the way)"ですが、新品を普通に売ってます。
- 847 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [04/11/19 12:39:53]
- >>842
> たとえば「もしなし、たぶんなし」（"No ifs or maybes"でしたっけ）
現在の英語でも"No(or Don't say) IFs and BUTs"という言い方は良くされていて、
むしろこれはそれをちょっともじっただけ、っていう感じですね。
"No IFs and BUTs"の意味としては「あれこれつまらん言い訳するな」ってことなんですが。
- 848 名前：ディクス [04/11/24 01:48:46]
- >>842 НЯ(Nya)さんはじめまして（Ｇでロシア語化）
やっぱりドライコ方針の変換もキーパーソンはＪですかねぇ
そんな気がしてきました。
Ｇ･･･放浪のＪ
Ｅ･･･再善化Ｊ
Ａ･･･メインオフィス統括のＪ
Ｔ･･･バリバリ現役のＪ
Ｈ･･･弟子時代のＪ
Ｒ･･･もしかしてどこかにＪ？？？
- 849 名前：Nya [04/11/24 22:38:57]
- うーん伊勢湾さんのライヴ行きたいのすが……
>>847
なるほど、この表現は多いんですね。
検索したらば、"No ifs or Maybes"も、そのまんまありました。
ttp://www.coquet-shack.com/lyrics/Carson_Jeff/Yeah_Buddy_1809.htm
ttp://www.sing365.com/music/lyric.nsf/Potnas-lyrics-Will-Smith/85DB7934B42B2EA948256BCD000A36B1
ttp://www.anysonglyrics.com/lyrics/r/reeltight/iwant.htm
ウィル・スミスがとたんにポスト文学化して見えてきました。
>>848
どうも。こちらこそ、よろしくＡＯです。
釘さんのサイトのインタヴューにもあるように、
Ｊは、シリーズを象徴する人物なんでしょうね。
そのＪについてですが、登場か未登場かはふせるとして、
こんな感じで考えてましたがどうでしょ？
Ｇ･･･放浪のＪ（ＸＸＸＸＸがＸＸさせた!?）
Ｅ･･･放浪のＪ（Ｔで……）
Ｔ･･･保安部長のＪ（"Knifelife"執筆後）
Ａ･･･一人前のＪ（"Knifelife"執筆中？）
Ｈ･･･弟子時代のＪ（師匠が死亡。Ａの前に師匠殺害者を始末）
Ｒ･･･弟子時代のＪ（Ｈから察するにドライコ入社ずみ？）
- 850 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/11/26 19:10:17]
- >>845
一瞬、斉藤せいろくの顔が浮かんで
「可愛い系？？？？」となりました。
バイナラ。
>>846
んがんぐ！！（死語）
またやっちゃいましたね。どーも早合点な性格は直りそーにない。
そういうとこサッチャーっぽいかな？
>>847-849
へえ〜なるほど。
"No ifs or Maybes"は造語というワケではないのかもですね。
耳にした親和性の高い速い言葉を取り入れたのかなぁ。
ギャル語入ってるライトノベルみたいな。
>>848-849
やっぱJっすか。
ヤルヤルとは思ってたけどJやるなぁ。
三作（しかも途中まで）読んだだけですが、
確かに彼の変遷が作品のカラーを象徴してる感がありますね。
Tで見納め、と思っていましたが…さて？
>>849
もしかしたら、近いうちに東京でやるかもしれないんで、その時は是非！
- 851 名前：Catbrained ◆CB/jw.8GD2 mailto:sage [04/11/27 00:09:21]
- ＞「ビクビクなし、ワクワクなし」
ていうか、歌が一曲作れそうですね、伊勢湾さん。おお、東京ライヴ期待！
ちなみに「G」の時代になっても"Do good, Feel real"は生きています。これを一文ずつ
みた（オブジェ風インテリア？の二箇所に別々に書いてある）主人公は、このあとに
"or else〜" （さもなくば〜）と続くものと予想しちゃってます。もちろんそんな＜落ち＞
はないわけですが。
「だから何？」って感じの漠然とした命令は警句としてはインパクトに欠けて据わり
が悪いと感じたのでしょうかね、ウォルター君的には
ところで、そろそろ次スレ移行を考えたほうが良いのでは？ 1000レス行く前に
容量一杯になりそうですよ
- 852 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [04/12/11 21:46:47]
- 一昨日復刊ドットコムに投票があり累積で23票となりました。
dewberryさん、ありがとうございますッ！（敬礼）
このペースで行くと約4年半で１００票に到達する予定。
準光速航行でアルファケンタウリへの片道旅行って感じですね。
>>851
うーんんん…容量のこと考えてなかったっす（汗）
スレッドの容量ってどのくらいでしたっけ？
- 853 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [05/01/04 00:16:11]
- あけましておめでとうございます。
新年早々に新スレ建てようと思いますです。
復刊投票は現在25票。
投票してくださった皆様、どうもありがとうございます。
- 854 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [05/01/04 00:37:22]
- 元旦に『ヒーザーン』\250にて購入。
図書館にも無かったんでやっと読める。
嬉しい。
読み終わったら感想書きます。
- 855 名前：白丸にゃお [05/01/04 12:57:39]
- もう４日ですが、おめでとうございます。
酒に溺れる毎日ですわ。
伊勢湾さん、新スレよろしくお願いします。
>>854さん、お正月早々ラッキー！
感想楽しみにしておりますぜ。
- 856 名前：Nya [05/01/07 18:40:55]
- みなさん今年もよろしくです。
新スレッド化したら、そちらにアリョーヒンします。
＞ディクスさん、今頃ですが「НЯ」表記ありがとうございます。
＞Catbrainedさん、そういうシーンありましたね！ ユーモラス。
当方、シャワーカーテンをあけたときのウォルター君の言い回しが好きです。
"I did a Norman's mother."というやつ。
>>854さん、いい値段でお求めになりましたね。
- 857 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [05/01/15 00:39:44]
- 新スレようやく立てました。
新年早々とか言いながらもう15日…
遅くなってすみませんでした。
book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1105716697/
>>854
おめでとうございます！
ってもう読み終わってるかもしれませんね（汗）
また新しいスレッドの方で感想など聞かせて下さい。
>>855-856
あけましておめでとうございます！
新スレッド方でお待ちしております。
- 858 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [05/01/31 22:24:52 ]
- 暫くは読めるように保守しとこ
- 859 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2005/04/27(水) 15:19:00 ]
- 郵政民営化でgo post office保守
- 860 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2005/07/07(木) 09:35:14 ]
- worry not, wonder not
- 861 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2005/08/09(火) 21:23:49 ]
- そろそろあげとこう
- 862 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [2005/08/09(火) 23:58:05 ]
- >>861
どーもありがとうございます。
民営必須化、みたいな。
- 863 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2006/01/05(木) 13:05:18 ]
- matomeyominotamehoshu
- 864 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [2006/01/30(月) 00:05:50 ]
- 感謝祭開催記念ってことで保守しときます。
- 865 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2006/03/10(金) 20:21:50 ]
- 流れぶったぎってスマンが「T」のジェイクは初期のチェットベイカーみたいな外見ではと妄想してみる
- 866 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2006/03/10(金) 20:26:02 ]
- 次スレあるにも関わらず書き込んでしまた。死んでくる。
- 867 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2006/03/12(日) 03:35:35 ]
- >>865
まったくもって同感です。
- 868 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2006/03/12(日) 03:49:08 ]
- この板では950くらいで移行が普通なのに
850で移行して、しかも保守？
どうしてもというなら、他サイトに保存しとくとか
すればいいんじゃないの。
過疎とはいえ、一つのスレが生き延びれば、
そのために落ちてるスレもあるってこと、
知らない訳じゃないだろうに。
- 869 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [2006/04/06(木) 23:22:26 ]
- >>868
スレの容量に限界があると考えまして次スレに移行しました。
落ちてしまったスレ住民の方、申し訳ありません。
- 870 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2006/10/04(水) 09:20:19 ]
- ﾌｯｶﾝﾄﾞｯﾄｺﾑﾓｳｽｸﾞ100ｲｸｶﾅ...
|
 |
