キリスト教＠質問箱218

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キリスト教＠質問箱218

1 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 07:35:57 ID:SHIOMGes]: キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　／(*ﾟーﾟ)/)／＼アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　 |　　 |／
　　￣￣￣￣
規制で書けない方は下記スレに書いてね
キリスト教＠質問箱・避難所１
sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/

前スレ
キリスト教＠質問箱217
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/
2 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 14:20:51 ID:oYbqCY4y]: コテ　　　　　　ペッチョン ◆rGRrbQghS2 　または　ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
本名　　　　　　有本康夫　
出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム
性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー
好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団　白（丁）・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP
↓
www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
＊ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
　キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
　何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。
現在警察に怒られたためだか、ペッチョンと言うコテを使用中です。
3 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 14:21:32 ID:oYbqCY4y]: 3 名前：裁きのときに恐怖で失禁する法螺吹きぺっちょん有本康夫[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 08:55:29 ID:45jPLDhQ
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 　自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
　未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。

■層化の工作員? 　もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、意味の無い雑言が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w
4 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 14:22:44 ID:Lz/JpXqF]: 前スレ＞キリスト教＠質問箱217
↓
イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ ID:kEOwNEOX
（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
↓
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/943
943 ：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 00:13:24 ID:kEOwNEOX
>> 942
人間は、神の映像として創造されたが、一方、自然的人間としても造られて
いて、その自然的人間が持つ遺伝悪としての自己愛（エゴ）を子々孫々から
連綿と受け継いできたということを、アダムで表象しているということ。
5 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 14:26:09 ID:Lz/JpXqF]: >>4
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/960
960 ：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 10:02:59 ID:Lz/JpXqF
>> 943
>その自然的人間が持つ遺伝悪としての自己愛（エゴ）を子々孫々から
>連綿と受け継いできたということを、アダムで表象しているということ

矛盾している。

１．「アダム」＝「教会」だと言いながら、いつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。

２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの。

頭がおかしい証拠。スエデン信者はみんな頭が狂うらしい。さすがは悪魔のドバカ宗教だね。
6 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 14:31:18 ID:Lz/JpXqF]: >>5
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/962
962 ：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 11:48:05 ID:kEOwNEOX
>> 960
>「アダム」＝「教会」だと言いながら、いつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。

これまで、アダムは、太古に在った教会とその教会に属していた人たちの性格を
表象していて、その意味での最古代教会が、自己愛のもつエゴにより堕落してい
ったということを書いたのであって、進化論を無視して、アダムが地上に現れた人祖
であったなどとどこにも言った覚えはありません。

それとこれまで何度も、アダムが人祖であると、創世記の記述自体が矛盾してくる
ことを創世記の他の記述から指摘したはずです。
あなたは、そのことも理解できていなかったんでしょうか？

要は、こちらが、進化論を否定しかつ、創世記の文字上の意味から、アダムが神に
より最初に造られた人間、つまり地上に現れた人類学史上の人間として認めること、
つまり、「創造論」を肯定する発言があってはじめて、「アダム」＝「人間の始祖」説を
認めたということなのです。いつもながら、あなたの理解力には呆然とします。

>頭がおかしい証拠。スエデン信者はみんな頭が狂うらしい。さすがは悪魔のドバカ宗教だね。

だからね、あなたは妄想独断の粗忽者とこれまでも言われているのです。
人の話はよく聴いてから、質問するときはすこしは考えてしなさい。
サロメおばばをすこしは見習いなさいよ。　ほーほほ
7 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 14:41:22 ID:Lz/JpXqF]: >>6
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/983
983 ：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 13:17:29 ID:Lz/JpXqF
>> 962>> 979
そんな話でごまかしても無意味。
>> 943
>その自然的人間が持つ遺伝悪としての自己愛（エゴ）を子々孫々から
>連綿と受け継いできたということを、アダムで表象しているということ

矛盾している。２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの。

これをなんで話題にしないの？都合が悪いからですかい？？

１．「アダム」＝「教会」だと言いながら、いつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。

「遺伝悪」なら、その「ＤＮＡ」を受け継いだわけだね。ならば「アダム」＝「人類の始祖」
じゃないと論理上合わないな。その「ＤＮＡ」が生物学上の既知のＤＮＡ概念であろうと、
精神のなんらかのスエデン神学上の「ＤＮＡ」であろうと、「人類」の「罪」が「自己愛」
だとしてもそれが「遺伝」するとは何であるのか？？

「アダム」＝「教会」の「罪」が「自己愛」でそれが「遺伝」したとかの妄想を垂れ流して
喜んでるのか？まさかｗ

頭がおかしい証拠。スエデン信者はみんな頭が狂うらしい。さすがは悪魔のドバカ宗教だね。
うん、これ↑で問題あるまい？

イカレタバカの代表のスエデンおばはんｗ

ついでに昨日またすっとぼけて逃げたままで忘れたフリしてごまかしてる件にも
答えてもらおうかい→ >> 914>> 918>> 920>> 923>> 924>> 926
8 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 14:42:44 ID:Lz/JpXqF]: >>7 （つづき）
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/985
985 ：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 13:24:55 ID:Lz/JpXqF
>> 983 （つづき）
尤もｗ、

イカレタバカの代表のスエデンおばはん ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）

は都合の悪い話は一切答えられないのは今まで通りだから期待されるだけ酷だろうけどさ。

＞人の話はよく聴いてから、返答するときはすこしは考えてしなさい（>>962）

ぷぷぷ。
9 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 14:45:45 ID:Lz/JpXqF]: >>8 （つづき）
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/995
995 ：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 13:57:07 ID:Lz/JpXqF
>> 994
ほらほらどうした？どうでもいい話はあれこれ言えるってだけだろ？ｗ
いんちき言い抜けてないで、>>983 >>985-986 に答えろ、イかれた「宗教クズ」の
「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）

>> 962>> 979
そんな話でごまかしても無意味。
>> 943
>その自然的人間が持つ遺伝悪としての自己愛（エゴ）を子々孫々から　　←･･･「子々孫々から」ｗあはは。
>連綿と受け継いできたということを、アダムで表象しているということ

矛盾している。＞「２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの」これをなんで話題にしないの？
都合が悪いからですか？？

１．「アダム」＝「教会」だと言いながら、いつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。

「遺伝悪」なら、その「ＤＮＡ」を受け継いだわけだね。ならば「アダム」＝「人類の始祖」
じゃないと論理上合わないな。その「ＤＮＡ」が生物学上の既知のＤＮＡ概念であろうと、
精神のなんらかのスエデン神学上の「ＤＮＡ」であろうと、「人類」の「罪」が「自己愛」
だとしてもそれが「遺伝」するとは何であるのか？？

「アダム」＝「教会」の「罪」が「自己愛」でそれが「遺伝」したとかの妄想を垂れ流して
喜んでるのか？まさかｗ
頭がおかしい証拠。スエデン信者はみんな頭が狂うらしい。さすがは悪魔のドバカ宗教だね。
うん、これ↑で問題あるまい？イカレタバカの代表のスエデンおばはんｗ

ついでに昨日またすっとぼけて逃げたままで忘れたフリしてごまかしてる件にも
答えてもらおうか→ >> 914>> 918>> 920>> 923>> 924>> 926
10 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 14:46:23 ID:kEOwNEOX]: 前スレから
>>997
>主が完全でないと言う点がグノーシスの影響。

「グノーシス主義は、地上の生の悲惨さは、この宇宙が「悪の宇宙」であるが
故と考えた。」（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）

全知・全能は、秩序の中での全知・全能というのが、スエデンの神です。
だから、秩序に反した全能などありえません、妄想です。
この世の悲惨さは、人間のエゴから見た見かけの悲惨さです。
この悲惨さがなければ、生物進化も食物連鎖も、したがってどのような
生命原理もなりたちません。
これが自然の世界を支配する原理・原則、つまり、秩序です。
この秩序を現実を無視して、最初から完璧な宇宙をつくれなど、何の創造原理もない
妄想を信じている人の言うことです。
そのため、主の完璧な宇宙として、スエデンの神は、「天界」を造られました。
要するに、グンーシス主義とはなんらの関係もありません。
11 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 14:51:49 ID:Lz/JpXqF]: >>10
どうでもいいことはいいからｗ

さっさと自分の不始末はしっかり片付けろよ。なぁ、宗教クズのおばはんｗ

>>9 （つづき）
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/1000

1000 ：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 14:13:01 ID:Lz/JpXqF
>> 983>> 985- 986>> 995 に答えろ、イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、
ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）

はっはっは。

>> 962 （＝>>6）
いつもながら、あなたの理解力には呆然とします。
だからね、スエデン信者は妄想充満のキチガイとこれまでも言われているのです。
人の話はよく聴いてから、返答するときはすこしは考えてしなさい。

あはははぁ。
12 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 14:52:18 ID:7Z/WXD3X]: 神がいるかどうかは問題ではない。
仮にいたとしても、どれが本当の神なのかわからない。
情報不足の状況で、信仰をさせようとすることが問題なのである。
思慮の浅い人間ばかりを集めて神は何をしたいのか。

思考停止を推奨するものを信じても報われない。
自分の頭で考えろよ。
13 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 15:03:34 ID:kEOwNEOX]: >>12
はいはい、英知というののがなければ、つまり神がいなければ
なにもすることが出来ないということが理解できないのですね。
あなたの頭では、材料さえ揃えておけば自然と家が建つのです。
14 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 15:03:59 ID:Lz/JpXqF]: >>9を見ても>>6がどれだけデタラメで何にも考えもなしにその場しのぎのバカ
やったか一目瞭然でしょうｗ

スエデンを信じるということは、こういう頭のおかしな人間に成り、あげくに
追究されるとひたすらごまかして逃げまくるクズに成り下がる、それでいて
どうでもいいことにはひたすら暇つぶしで書き込める低脳しわざに没頭できる。

しかしどうしようもないバカ宗教だということがはっきり示されたスエデン教ｗｗ。

けけけ。
15 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 15:06:03 ID:Lz/JpXqF]: >>13
>>14だからクズが何言っても無意味だよ。いるだけ害悪が確定してる。
16 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 15:14:44 ID:Lz/JpXqF]: >>13
「英知」だってｗ。おまえにはそんなもの一っかけらもないよな？>>6。ははは～。

>>10 >>13
＞イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）

昨日またすっとぼけて逃げたままで忘れたフリしてごまかしてる件にもきちんとご返答ください。
→ 前スレgimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/
　　　>> 808- 809>> 811- 812>> 814>> 816>> 817
　　　>> 914>> 918>> 920>> 923>> 924>> 926

＜前スレ920＞
スエデンボルグの黙示録の読解の問題点についての、わたしの指摘にお答えを戴きたい
のですが、どうしました？またしもいつもの通り、ずっとほっかむりですねｗ

バビロンは「古代の世界支配の大帝国バビロニアの都」でしたが、それが「現代の正統派教会」
であるとすると問題があるのです、なぜ「教会」＝「古代の世界支配の大帝国バビロニアの都、
バビロン」なのか？このメタファは本当にふさわしいものになるか？と問うていました。

１．17章で「8番目のもの」になる「かつていたが」「今はいない」あの「獣」が
　　「バビロン」を「火で焼き尽くす」というメタファはその路線で解釈できるか？

２．18章にある「世界中の商人たち」が「バビロン」が「火で焼かれて」「自分たち
　　からたくさんの品を買って」「ぜいたくしていてくれたこと」も「もう終わって
　　しまった」「あの勢いに満ちて世界を支配していた大きく力の強かったバビロン
　　が一日で滅んでしまった」と「嘆く」いうメタファは、そのスエデン教の路線では、
　　本当に解釈できるのか？

答えられないということは「スエデン教義はイカサマ」だと認めるということですか。

もちろんそうだろうけどな。なにしろ、イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」だから。ｗ
17 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 15:22:58 ID:Lz/JpXqF]: >>10 >>13
＞イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）

昨日またすっとぼけて逃げたままで忘れたフリしてごまかしてる件に、きちんとご返答ください。またしても
いつもの通り、ずっとほっかむりのままですよ。無理無理押しかけて来てやって、このザマは何なのですか？ｗ

＜前スレ923＞　gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/923
>> 696についてもどうしました？なぜ答えが何日待ってもないままなのです？あなたがご自分で
書いていることですよ。なぜそれについて問われて答えられないままなのです？これで何度目です？？
それでスエデンについて、他人が無知だとかｗ

無理やりキリスト教質問スレで暴れておいてあなたが無知なんでしょう。わかっているのなら説明できるでしょうがｗ

>> 685
こうしたスエデンの解釈は、実際には「スエデン教義」あるいは「スエデンボルグの教会批判」の
「主張が先にあり」、それを「ここでの黙示録の表現に当てはめて」「こう言っているのに違いない」
と「主張」している、とも受け取れるような代物です。

>生命（生活）から信仰を分離する理論を確認する自然的な人のことを、『海から上がってくる獣』
>により表象され、他方、信仰と生命（生活）の分離を、聖書の文字の意味により確認し、そのこと
>によりその意味を誤謬化する人のことを『地から上がってくる獣』として表象される

ここで言っているところの「生命（生活）から信仰を分離する理論」とは具体的にはどんなことか
説明できますか？よろしければどのような「理論」あるいは「主張」がそういうことに当たるでしょう？
具体的に指摘して、それが正しいかどうか判断したいのです。

>『海から上がってくる獣』も『地から上がってくる獣』も、みな、キリスト教会にいる人たちのこと

これもそうした前提が崩れてしまえば、なんら主張できない。自分の教義を勝手に先に作っておいて
それを無理やり黙示録の解釈にしている。そういうのを普通「インチキ」と言います。答えられない
ということは「スエデン教義はイカサマ」だと認めるということですか。もちろんそうだろうけどｗ
18 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 15:28:53 ID:Lz/JpXqF]: >>10 >>13

>>6
＜前スレ>> 962＞
>いつもながら、あなたの理解力には呆然とします。
>だからね、あなたは妄想独断の粗忽者とこれまでも言われているのです。
>人の話はよく聴いてから、質問するときはすこしは考えてしなさい。

いつもながら、あなたの理解力には呆然とします。
だからね、スエデン信者は妄想充満のキチガイとこれまでも言われているのです。
人の話はよく聴いてから、返答するときはすこしは考えてしなさい。

>>7-9 >>11 >>14-15、>>16-17　あははは。
19 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 15:33:32 ID:SHIOMGes]: >>18
いい加減に、荒らしはやめなさい。
20 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 16:04:40 ID:oYbqCY4y]: 999 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/04/19(月) 14:11:48 ID:kEOwNEOX
>>992
>スウェーデンボルグ思想における「人類の始祖」って
>誰？
＞スエデンがそのことについて、はっきり説明しているものを知りませんが、

はい終了
スェデンは天地創造も説明できませんwwww
21 名前：ユダ ◆H4PjzeaE8Q mailto:sage [2010/04/19(月) 16:06:56 ID:i19Kysxn]: この世の悲惨さは、人間のエゴから見た見かけの悲惨さです。
この悲惨さがなければ、生物進化も食物連鎖も、したがってどのような
生命原理もなりたちません。
これが自然の世界を支配する原理・原則、つまり、秩序です。
この秩序を現実を無視して、最初から完璧な宇宙をつくれなど、何の創造原理もない
妄想を信じている人の言うことです。

これグノーシスなんだが・・・
22 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 16:13:46 ID:oYbqCY4y]: ＞この世の悲惨さは、人間のエゴから見た見かけの悲惨さです。
＞この悲惨さがなければ、生物進化も食物連鎖も、したがってどのような
＞生命原理もなりたちません。
＞これが自然の世界を支配する原理・原則、つまり、秩序です。
＞この秩序を現実を無視して、最初から完璧な宇宙をつくれなど、何の創造原理もない
＞妄想を信じている人の言うことです。

だからさー
この世界が完璧じゃないから悲惨なの
人間が完璧じゃないから悲惨なの

神が何故人間が罪を犯すように作る？
何故人間が自由意志を誤用させるような　誘惑にあふれた世界を作る？
サタンというイレギュラーが人間より前にいなければ　神の無能の現われって言うことになる

スェのいってることって神がこの世の様相を肯定してるw
罪や悪や苦しみを肯定してるってことだよねw
だってテンテキ人間も弱肉強食や生存競争するってことになるもんw

でスェババー
この世界は人間抜きに完璧な世界ですか？w不完全ですか？w
23 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 16:26:37 ID:kEOwNEOX]: >>22
>神が何故人間が罪を犯すように作る？
あれ、人間に自由意志を与えなければ、神の傀儡になってしまうと
書いていませんでしたか？

>何故人間が自由意志を誤用させるような　誘惑にあふれた世界を作る？
人間は、生来悪、遺伝悪に生まれついているからです。

>サタンというイレギュラーが人間より前にいなければ　神の無能の現われって言うことになる
では、いったいサタンは誰がつくったんですか、おばば？
　
24 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 16:30:49 ID:oYbqCY4y]: >>23
＞あれ、人間に自由意志を与えなければ

いーえ
それは関係ないです　スェの悪魔エホバは
＞人間は、生来悪、遺伝悪に生まれついているからです。
のように自分だけでなる原因を　創造のときに作ったのです
スェの人間の始祖は　独力で　自分で　悪を選んだ
そのような欠陥があったことになります

＞では、いったいサタンは誰がつくったんですか、おばば？
先にスェの教義を明確にしてw
25 名前：ユダ ◆H4PjzeaE8Q mailto:sage [2010/04/19(月) 16:33:46 ID:i19Kysxn]: 神が邪悪だからこの世が悲惨だと言うのが
グノーシス。スウェーデンボルグは
カトリックを恐れてその辺をわざと書かなかった.
26 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 16:56:09 ID:Lz/JpXqF]: >>23
>人間は、生来悪、遺伝悪に生まれついているからです。

＞イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）

これでスエデンのバカ宗教はもう立ち上がれないな。

頭のおかしい人間、スエデン信者のスエデンおばさんｗ

けけけけ。

>>7-9 >>11 >>14-15、>>16-17 に答えろよ。

いつもの通り、またまたまたまた、お逃げですか？ｗ、れれれのれｗのイかれた「宗教クズ」のスエデン信者のおばさんｗｗ

あらあらまたですか。

いつもの通りですね。やっぱり。
27 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 17:00:23 ID:Lz/JpXqF]: >>23
>人間は、生来悪、遺伝悪に生まれついているからです。

>> 943
>その自然的人間が持つ遺伝悪としての自己愛（エゴ）を子々孫々から　　←･･･「子々孫々から」ｗ自分で言ってるのに。
>連綿と受け継いできたということを、アダムで表象しているということ

矛盾している。＞「２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの」これをなんで話題にしないの？
都合が悪いからですか？？

１．「アダム」＝「教会」だと言いながら、いつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。

「遺伝悪」なら、その「ＤＮＡ」を受け継いだわけだね。ならば「アダム」＝「人類の始祖」
じゃないと論理上合わないな。

その「ＤＮＡ」が生物学上の既知のＤＮＡ概念であろうと、精神のなんらかのスエデン神学上の
「ＤＮＡ」であろうと、「人類」の「罪」が「自己愛」だとしてもそれが「遺伝」するとは何で
あるのか？

「子々孫々から」ｗと自分で言ってるのに、なんで「アダム」＝「人類の始祖」じゃないんですか？？

＞イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）

これでスエデンのバカ宗教はもう立ち上がれない。
28 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 17:13:55 ID:A04V+EMU]: >>25
霊的な世界の混乱が地上に及んでいるとはいえそうだが
神が邪悪だなんて言ってる人はサロメぐらいでしょう。
29 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 17:14:41 ID:kEOwNEOX]: >>24
スエデンによれば、悪魔とは自己愛のことで、この自己愛の悪魔が
神の善を悪に、神の真理を虚偽に変えてしまうのだそうです。
だから、サタンももとは、地上の人間として造られたのですがが、
かれらのもつ自由意志が自己愛のもつエゴの誘惑に負け、
かれらが自らを地獄に断罪したということです。
それにたいし、神の神性は、人間を地獄のほうへ断罪されないように
つねに働いています。これが神の聖霊の働きです。
しかし、神を信じない人、神をないがしろにする人たちには無効なの
だそうです。それほど秘めやかにしか働きません。

>>25
神の神性は、愛そのもの英知そのもので、万物は、神の愛と
英知をもとでに神の秩序で造られたといっている訳ですから、
スエデンの神が邪悪であったということはなりたちません。

とくに、主に属している権限を自らに移譲して、聖なるところ立った
者は、最悪の地獄に行く大淫婦「バビロン」として、黙示録で描かれて
いると言っています。
30 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 17:22:30 ID:kEOwNEOX]: >>25
もう何度も言っていることなのですが、わたしはスエデンほど
当時の教会を酷評している神学書を見たことはありません。
かれらのことを、主の権限をみずからのものとした、
大淫婦バビロンとまで書いているのです。

>カトリックを恐れてその辺をわざと書かなかった
そのようなことは全く考えられません。
主の命令によって書いたと言ってるのですから。
31 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 17:25:23 ID:oYbqCY4y]: >>29
だからスェデンの悪魔エホバが人間を誘惑なしに堕落するような存在に
作ったからですよね？
32 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 17:41:57 ID:T1upOvm9]: 何もしなくても堕落するし、何もしなくても死ぬだろう。
エントロピーは増加に向かうようになっているからな。
33 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 17:58:25 ID:kEOwNEOX]: >>31
神が人間に霊的自由意志を与えなかったら、人間は自己愛のよって
堕落することもなかったでしょう。
どうして神は、人間に自由選択意志を与えられたのでしょうか？
それは、自由意志のない人間は、もう人間とは呼べないんだそうです。
なぜなら、人間に備わっている意志と理性の二つの能力が人間を人間
にしているからなのだそうです。
これは、スエデンの勝手な思想ではなく、創世記に記されている文字
の背後にある霊的意味によらなければ、だれにもわからないことだと
いうこです。
そして、この人間に与えられた、霊的自由意志をすべて無効にするのが、
アウグスブルグ信仰告白を作成した学識者によって唱えられたことが、
『和教信条』という書にはっきり書かれているそうです。

>>32
エントロピーが増加する方向だけ、つまり無秩序性が増大する一方的な
方向なら、人間の思考や意志の働きを、いったいどうやって証明するんです？
もうまとまりもなにもないものなるでしょ。
生命体の中での、エントロピー増大の原理は成り立たないというのが、
一般的な科学者の見解です。　
エントロピー増大の原理は、熱エネルギーが出入りできない、完全に
閉じた系でだけでしか成り立たないことは理解できてます？
34 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 18:02:59 ID:oYbqCY4y]: >>33
あのね
人間が何故自由意志を乱用するの？
そのきっかけを与えるのはナニ？

この世界が完璧で　人間の理性と意志が完璧なら転落は起きません

この世界が不完全であり誘惑にあふれ
さらに人間の理性と意志が不完全だから堕落が起きたのです
人間がイレギュラーの介在なしに堕落したのは　製造者責任ですw

質問です
スェはこの世界が完璧であるというのですか？
35 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 18:07:55 ID:T1upOvm9]: ＞この世界が不完全であり誘惑にあふれ

この世界は完全。原因と結果があるに過ぎない。
自分の判断で勝手に不完全と決めつけるのはよくない。
そういう勝手な判断が罪であり堕落になるわけだ。
36 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 18:10:41 ID:oYbqCY4y]: >>35
この世が完全ってwwwwww
37 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 18:12:43 ID:T1upOvm9]: 完全だが何か？
38 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 18:15:49 ID:oYbqCY4y]: >>37
なんでこんなに苦しみや悲しみや苦痛や恐怖や絶望に溢れているの？
39 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 18:19:28 ID:kEOwNEOX]: >>35
神が造られた世界は二つあるのですよ。
一つが自然の世界、肉体の属する粗雑な世界です。
だからここは不完全な世界です。
もう一つが、霊界、天使や悪魔のいる世界です。
もし神が完全な世界を目指されたというなら、
天界しかあり得ません。
40 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 18:21:37 ID:oYbqCY4y]: >>39
だったらこの地上は要らないだろwwwww

ていうかお前らスェの信者はこの世界の美しさ　素晴らしさ　生き物の愛に無知www

さっすが悪魔エホバの奴隷wwwww
41 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 18:27:23 ID:T1upOvm9]: >>38
進化しているから存在できるんです。それが完全ってこと。
完全と完璧はちと違う。
>>39
神は不完全なものは作りません。
42 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 18:34:16 ID:kEOwNEOX]: >>40
>だったらこの地上は要らないだろwwwww
残念ながら、肉体は霊の働きがなければ役に立ちません。
霊も肉体がなければ霊的成長が出来ないのです。
霊と肉体はこの世では相補的な関係にあるのです。
いきなり、神は人間を霊からだけで造ることは出来ません。
だから、創世記で、
「神ははじめに天地をつくられた」と記されています。
「天」とは内部人間のこと、霊界に属しています。
「地」とは、外部人間のこと、肉体は自然界に属しているからです。
43 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 18:35:30 ID:oYbqCY4y]: >>42
そんな肉体欠陥品だろうがｗｗｗ

ていうか人間自体作り直せよwww
44 名前：ユダ ◆H4PjzeaE8Q mailto:sage [2010/04/19(月) 18:45:08 ID:i19Kysxn]: >>28
神、デミウルゴスが邪悪で
それに反逆したルシフェルが善だと
言うのがグノーシスの主張。
45 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 18:46:56 ID:Lz/JpXqF]: >>23
>人間は、生来悪、遺伝悪に生まれついているからです。

>> 943（gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/943）
>その自然的人間が持つ遺伝悪としての自己愛（エゴ）を子々孫々から　　←･･･「子々孫々から」ｗ自分で言ってるのに。
>連綿と受け継いできたということを、アダムで表象しているということ

矛盾している。＞「２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの」これをなんで話題にしないの？
都合が悪いからですか？？

１．「アダム」＝「教会」だと言いながら、いつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。

「遺伝悪」なら、その「ＤＮＡ」を受け継いだわけだね。ならば「アダム」＝「人類の始祖」
じゃないと論理上合わないな。

その「ＤＮＡ」が生物学上の既知のＤＮＡ概念であろうと、精神のなんらかのスエデン神学上の
「ＤＮＡ」であろうと、「人類」の「罪」が「自己愛」だとしてもそれが「遺伝」するとは何で
あるのか？

「子々孫々から」ｗと自分で言ってるのに、なんで「アダム」＝「人類の始祖」じゃないんですか？？

＞イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
46 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 18:47:09 ID:kEOwNEOX]: >>43
で、死んだ人の霊魂と肉体はいつどこで合体し
復活するの、ねぇ、おババ、
カトリックではどうお教えられているの。
もういいかげん答えてくれませんか？

>ていうか人間自体作り直せよwww
と言っても悲しいことに、現実は変えられませんね、ほーほほほ。
47 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 18:48:11 ID:nF4WfXqH]: おばさんはちゃんと食事しているか。
スエデンよりそっちを優先したほうがいいと思うよ。
後悔先に立たず。
48 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 18:50:43 ID:Lz/JpXqF]: >>46
>悲しいことに、現実は変えられませんね、ほーほほほ

残念なことにバカのおまえの頭も作り変えられることはないんだねｗ。>>45。アハハハハ。
49 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 18:50:46 ID:oYbqCY4y]: >>46
なんでこんな世界を悪魔のエホバを作ったの？

なんでこんな私たちにしたの？悪魔のエホバは？
50 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 18:50:46 ID:nF4WfXqH]: サロメは師匠に対して失礼な態度を控えたほうがいい。
バチがあたるぞ。
51 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 18:51:18 ID:kEOwNEOX]: 人はパンのみによって生きるものではない、
とイエス様も言っておられませんせした？

食う寝る大人バカの芸~~+
52 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 18:53:30 ID:Lz/JpXqF]: >>51
>食う寝る大人バカの芸~~+

バカのおまえも同じだ、バカ。>>45。ひひひ
53 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 18:55:04 ID:kEOwNEOX]: >>49
>なんでこんな世界を悪魔のエホバを作ったの？

>なんでこんな私たちにしたの？悪魔のエホバは？

だからー、何度も人間のもつ「自己愛」がそうされたと書いているんですが、
創世記に、そのことが書いてあると言っていることが理解できませんか？
54 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 18:56:49 ID:oYbqCY4y]: >>53
だからそんな人間にどうしてしたの？

www.youtube.com/watch?v=pe1Pui48GPM
55 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 18:57:11 ID:Lz/JpXqF]: >>51 >>53
イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）

>>23
>人間は、生来悪、遺伝悪に生まれついているからです。

>> 943（gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/943）
>その自然的人間が持つ遺伝悪としての自己愛（エゴ）を子々孫々から　　←･･･「子々孫々から」ｗ自分で言ってるのに。
>連綿と受け継いできたということを、アダムで表象しているということ

矛盾している。＞「２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの」これをなんで話題にしないの？
都合が悪いからですか？？

１．「アダム」＝「教会」だと言いながら、いつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。

「遺伝悪」なら、その「ＤＮＡ」を受け継いだわけだね。ならば「アダム」＝「人類の始祖」
じゃないと論理上合わないな。

その「ＤＮＡ」が生物学上の既知のＤＮＡ概念であろうと、精神のなんらかのスエデン神学上の
「ＤＮＡ」であろうと、「人類」の「罪」が「自己愛」だとしてもそれが「遺伝」するとは何で
あるのか？

「子々孫々から」ｗと自分で言ってるのに、なんで「アダム」＝「人類の始祖」じゃないんですか？？

これに答えられないのはスエデンがインチキだからｗさもなきゃスエデンおばさんが
バカだから、さてどっち？？　～ひひひ～ｗ
56 名前：ユダ ◆H4PjzeaE8Q mailto:sage [2010/04/19(月) 18:58:34 ID:i19Kysxn]: 無理矢理聖書で補完するから
ボロが出て叩かれる。
解ったかい？スエおばさん。
57 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 19:04:42 ID:oYbqCY4y]: 人間がテンテキに神と等しくなったあとのこされた荒廃した地球
58 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:04:51 ID:Lz/JpXqF]: >>55　補足

# これに答えられないのはスエデンがインチキだからｗさもなきゃスエデンおばさんが
# バカだから、さてどっち？？　～ひひひ～ｗ

答えは「どっちも正解ｗ」

スエデンはいんちきだから、そしてそれに引っ掛かって丸ごと正しいと信じ込んで
スエデンの罠に填まって抜けられなくなったのはスエデンおばさんがバカだからｗ

はっはっは。ｗ
59 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:06:40 ID:kEOwNEOX]: >>53
なかなか粋なことするじゃないのさー^^+

>だからそんな人間にどうしてしたの？

こんな人間になるのもいるよ。好みの問題だけけど。
人生いろいろ~~*

www.youtube.com/watch?v=Zi3Dv_L5bZw
60 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 19:07:01 ID:T1upOvm9]: >>44
聖書の神は悪い爬虫類なんだよね。
聖書世界の人々に、神と悪魔が実は反対だったことに気づいてもらわないと困りますね。、
61 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 19:08:14 ID:nF4WfXqH]: ニャロメは全部教えてもらうつもり？
神ではなく、おばさんの祝福を受けたいわけ。
62 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:09:31 ID:Lz/JpXqF]: スエデンって本当に悪魔だな。

つまり、スエデンの文章は一見すばらしいように見えたりするのがミソｗ

あのオドロドロシイまでの雰囲気に満ちた勿体つけた天使的インチキのワナｗ

あれにやられてこれはものすごく正しいものなんだワ～！とキャピキャピ心で
すっかりやられてしまった愚かでどうしようもないバカなおばさんｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）

ｗｗ。
63 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:10:12 ID:kEOwNEOX]: >>59は、>>54へのレスでした（わりーわりー）
なに、いちいち断るなって~~*
64 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 19:11:18 ID:oYbqCY4y]: >>59
億千万の苦しみや悲しみのはての一人のテンテキ人間なんて何の価値もない

スエデンの悪魔エホバの目的は苦しみ悲しみを作り出すことでしょうけどw

さすがは戦争の黒幕ですねw

www.youtube.com/watch?v=2aaZh5L4ihQ&feature=related
65 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 19:13:52 ID:oYbqCY4y]: スェデンの神と自称する存在が作り出した世界

www.youtube.com/watch?v=sTRaYaPEkcE&feature=related
66 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:16:47 ID:Lz/JpXqF]: スエデンって本当に悪魔だな。

つまり、スエデンの文章は一見すばらしいように見えたりするのがミソｗ

あのオドロドロシイまでの雰囲気に満ちた勿体つけた天使的インチキのワナｗ

あれにやられてこれはものすごく正しいものなんだワ～！とキャピキャピ心で
すっかりやられてしまった愚かでどうしようもないバカなおばさんｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）

昔の共産主義信者と同じようなもの。共産主義は科学的に論証されている正しい理論だから
それに逆らうわけには行かない、これに従順でないと！！と心に決めてなんでも
丸飲みして正しいと信じるのが正義なんだワ！！とかバカン違いしてるアホな宗教キチのおばさんｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）

ｗｗ。
67 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 19:17:23 ID:oYbqCY4y]: スェデンの神は地球に干渉し　生物の進化をゆがめ　自分を賛美する人間を作るため

私たちを作りました

そしてほんのミクロ単位の数の優良人間と引き換えにこんな世界を作り出したのです
68 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 19:20:58 ID:oYbqCY4y]: スェデンの説く輝く明日ねぇ｡｡｡核の閃光で輝く地球だね
69 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 19:21:34 ID:T1upOvm9]: なんでGLAのサロメはそんなにスエデンを嫌うの？
スエデンはGLAの本家みたいなもんだろうに
70 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 19:22:22 ID:nF4WfXqH]: ニャロメはヒントを忘れたのか。良心だよ。
71 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 19:22:49 ID:SHIOMGes]: >>69
ＧＬＡは仏教から。
72 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 19:23:01 ID:T1upOvm9]: ＞スエデンって本当に悪魔だな。

スエデンを聖書で批判するなんて無謀すぎ
73 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:24:17 ID:kEOwNEOX]: >>64
>億千万の苦しみや悲しみのはての一人のテンテキ人間なんて何の価値もない
天的人間て何か理解できて言ってるのか、一応聞いて見ましょう。
テンテキ人間ってなに？　説明してみてみて。
74 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:27:17 ID:Lz/JpXqF]: >>72
だれが聖書でなんだって？尤もバカは日本語も読めないのはわかってるから
そんな戯言もありなん、だｗ
75 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:28:55 ID:Lz/JpXqF]: >>51 >>53 >>73
イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）

>>23
>人間は、生来悪、遺伝悪に生まれついているからです。

>> 943（gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/943）
>その自然的人間が持つ遺伝悪としての自己愛（エゴ）を子々孫々から　　←･･･「子々孫々から」ｗ自分で言ってるのに。
>連綿と受け継いできたということを、アダムで表象しているということ

矛盾している。＞「２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの」これをなんで話題にしないの？
都合が悪いからですか？？

１．「アダム」＝「教会」だと言いながら、いつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。

「遺伝悪」なら、その「ＤＮＡ」を受け継いだわけだね。ならば「アダム」＝「人類の始祖」
じゃないと論理上合わないな。

その「ＤＮＡ」が生物学上の既知のＤＮＡ概念であろうと、精神のなんらかのスエデン神学上の
「ＤＮＡ」であろうと、「人類」の「罪」が「自己愛」だとしてもそれが「遺伝」するとは何で
あるのか？

「子々孫々から」ｗと自分で言ってるのに、なんで「アダム」＝「人類の始祖」じゃないんですか？？

これに答えられないのはスエデンがインチキで、かつスエデンおばさんがバカで騙されやすく、
雰囲気でなんでも信じ込む低能だからです。
　↑
これがこのスレッドの結論です。
76 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 19:29:42 ID:oYbqCY4y]: >>73
いや
おぞましくってw

死体積み上げて生き残りに賛美の歌を歌わせるのがスエデンのエホバでしょう

もういちど

何でスエデンのエホバはこんな人類を作ったの？

こんなに犠牲が必要なの？
77 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:31:47 ID:Lz/JpXqF]: スエデンって本当に悪魔だな。

昔の共産主義信者と同じようなもの。共産主義は科学的に論証されている正しい理論だから
それに逆らうわけには行かない、これに従順でないと！！と心に決めてなんでも丸飲みして
正しいと信じるのが正義なんだワ！！とかバカン違いしてるアホな宗教キチのおばさんｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）

つまり、スエデンの文章は一見すばらしいように見えたりするのがミソｗ

あのオドロドロシイまでの雰囲気で勿体つけた悪の天使的インチキのワナｗ

あれにやられてこれはものすごく正しいものなんだワ～！とキャピキャピ心で
すっかりやられてしまった愚かでどうしようもないバカなおばさんｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）

ｗｗ。
78 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 19:32:01 ID:T1upOvm9]: >>74
黙示録を一言一句そのまま信じるカルトは気持ち悪いし、狂ってると思う。
79 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 19:36:07 ID:oYbqCY4y]: スェデンのエホバが神ならあたしだってサタンと一緒に反逆するよｗ

www.youtube.com/watch?v=0__PmSQLlzs&feature=related
80 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:38:03 ID:kEOwNEOX]: >>67
>スェデンの神は地球に干渉し　生物の進化をゆがめ　自分を賛美する人間を作るため

>私たちを作りました

これまで、自分を賛美することは自己愛のもつ「うぬぼれ」と書いてきたはず^^+
「生物の進化をゆがめ」とは、いったい何のことざます？

ではでは、カトリックの神は、どうしてこのような悲惨な世界を造られたのでしょうか？
まず答えられよ。（ぜんぜんきたいはしてませんけど^^+）
81 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:39:02 ID:Lz/JpXqF]: >>78
あっそｗ、で？それをここで誰かそんなことをやってるの？どなたが？ｗ
まさか「おまえだ」とかバカ言わないよな。そこまでアホなの？おまえｗ

だから日本語もわからない奴はいるといっておいたけどなｗけけ。
82 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 19:40:17 ID:nF4WfXqH]: ニャロメは、全部知らないから、守られているという発想はないのか。
全部知ってしまったら、恩寵はないかもしれないね。
自分で気づけよ、ということだろう？
83 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:42:16 ID:Lz/JpXqF]: スエデンって本当に悪魔だな。

昔の共産主義信者と同じようなもの。共産主義は科学的に論証されている正しい理論だから
それに逆らうわけには行かない、これに従順でないと！！と心に決めてなんでも丸飲みして
正しいと信じるのが正義なんだワ！！とかバカン違いしてるアホな宗教キチのおばさんｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
＞その他のアホ一同　 ID:T1upOvm9　ID:nF4WfXqH

つまり、スエデンの文章は一見すばらしいように見えたりするのがミソｗ

あのオドロドロシイまでの雰囲気で勿体つけた悪の天使的インチキのワナｗ

あれにやられてこれはものすごく正しいものなんだワ～！とキャピキャピ心で
すっかりやられてしまった愚かでどうしようもないバカなおばさんｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
＞その他のアホ一同　 ID:T1upOvm9　ID:nF4WfXqH

ｗｗｗ。
84 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 19:42:48 ID:T1upOvm9]: >>81
黙示厨はおまえだろ >>16
85 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 19:45:02 ID:nF4WfXqH]: おばさんの引き出しはまだまだいっぱいありそう。
霊界日記なども面白いかも。
86 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:45:48 ID:Lz/JpXqF]: >>84 ID:T1upOvm9
確かに黙示録の解釈でスエデンおばさんの独善的スエデン解釈論の不備とイカサマ
について指摘しているのは俺だが。

だが、それで俺がなんだって？？>>78

＞黙示録を一言一句そのまま信じるカルトは気持ち悪いし、狂ってると思う。

おまが日本語読めないのと、話せもしないのもついでにわかるかもしれんねｗ
87 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 19:47:39 ID:T1upOvm9]: >>86
９カ国語話せるようになってからスエーデンを批判しなさい。
88 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 19:47:43 ID:oYbqCY4y]: >>85
いやｗ
創世と人類の創造だけで思いっきりつまってるしｗｗｗｗ

残念ね汚カルトｗｗｗｗ

www.youtube.com/watch?v=roljxa0-8yU

お口直し＾＾
89 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 19:51:26 ID:oYbqCY4y]: >>80
アタシはスエデンのエホバのこと書いたんですけど？ｗｗｗ

＞自分を賛美することは自己愛のもつ「うぬぼれ」

エホバはうぬぼれ　ヤロウだったのねｗ

＞まず答えられよ
スェデンには回答不能なのね？ｗ

お口直し

www.youtube.com/watch?v=66h0KNl_0Dc&feature=relatedl
90 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:53:04 ID:Lz/JpXqF]: >>87
カン違いするなよボケ

おばさんが無理やりこんなところでスエデン売り込んできて誰も頼んでもない
押し売りまでやってるからこっちは訊いてるだけ。黙示録の解釈論もその一つ
でしかないな。やることなすこと矛盾のオンパレードｗ。

答えられずに黙って逃げるのがこの１０スレ連続して続いて、しまいに黙って
逃げてるのはこっちが悪いかだとか言い出すｗ

だからすでに上で確認してることにも一回も返答できもしないままだ。ｗ
そういう手前勝手な話が通用するとでも思ってるスエデン厨のおまえらの頭が
完全に狂ってるってハナシだよｗ

バーカｗ
91 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 19:55:45 ID:Lz/JpXqF]: スエデンって本当に悪魔だな。

昔の共産主義信者と同じようなもの。共産主義は科学的に論証されている正しい理論だから
それに逆らうわけには行かない、これに従順でないと！！と心に決めてなんでも丸飲みして
正しいと信じるのが正義なんだワ！！とかバカン違いしてるアホな宗教キチのおばさんｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
＞その他のアホ一同　 ID:T1upOvm9　ID:nF4WfXqH

つまり、スエデンの文章は一見すばらしいように見えたりするのがミソｗ

あのオドロドロシイまでの雰囲気で勿体つけた悪の天使的インチキのワナｗ

あれにやられてこれはものすごく正しいものなんだワ～！とキャピキャピ心で
すっかりやられてしまった愚かでどうしようもないバカなおばさんｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
＞その他のアホ一同　 ID:T1upOvm9　ID:nF4WfXqH

ｗｗｗ。
92 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 19:57:04 ID:T1upOvm9]: >>90
えーっと、ミトラ教の人でしたっけ？
93 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 19:59:40 ID:SHIOMGes]: いい加減にしなさいよ！
荒らし回って、100レス近くも消費するなんて！
94 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 20:00:41 ID:Lz/JpXqF]: >>92
まず日本語をしゃべれｗ

＞ミトラ教の人

もちろんそんな奴は知らん。
95 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:01:18 ID:SHIOMGes]: >>94
荒らすなっ！
96 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:06:21 ID:SHIOMGes]: スレチな話は、下記スレに移動しなさいよ。

【初心者】キリスト教談話室571【歓迎♪】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270661703/
97 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 20:07:22 ID:nF4WfXqH]: ニャロメは、ヤコブの話を繰り返し徹底的に読んだらいい。
ヤコブだけでなく周囲の人々の気持ちも読む。
余裕があればヨブ記。
　
わたしはこんなことはやっていないので責任は持たない。
また、いちいち解説すべきではないとも思っている。
自分で気づいてください。
98 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:08:54 ID:SHIOMGes]: >>97
荒らすな、質問と回答のスレだっ！
99 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 20:12:09 ID:kEOwNEOX]: >>80
ここはキリスト教スレなのですから、すべては聖書・聖言に照らして
真偽がどうなのかという、原則を設けたいと思いますが、いかがでしょうか？ねぇ、おばば。
もう自己妄想だけの理論からだけでは、収集がつきませんこと？
主の（みことば）を根拠に話の根拠を進められたいです。
スレ主の、のぞみちゃんも怒ってるようですし~~+
100 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:13:55 ID:SHIOMGes]: >>99
荒らすな、質問と回答のスレだっ！

下記スレに移動しなさいよ。

【初心者】キリスト教談話室571【歓迎♪】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270661703/
101 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 20:22:04 ID:kEOwNEOX]: >>100
>荒らすな、質問と回答のスレだっ！

べつに荒らしてはいません。
質問が来れば、それに回答すれば言いだけです。

>ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
あなたはこう書いていますね。
２ちゃんが存続する以上、スレはいつまでも続くことでしょう？
それでないなら、このスレがダニエルスレのようにつぶれるのは必定です。
あんた公共のデムパを何だと思ってるのです？

まずこのことに答えれてくらさい。
102 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:23:55 ID:SHIOMGes]: >>101
質問に対する回答じゃないんだから、荒らし書き込みやめなっ！
心と宗教板トップになるスレだよ。
荒らしばかりじゃ、困る。
103 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:27:45 ID:SHIOMGes]: 心と宗教板トップのリンク切れを変更依頼するのに、こんな荒れたスレじゃ変更依頼できないよ。
104 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 20:27:58 ID:oYbqCY4y]: >>101
ダニエルは阿呆だったけどねw

ババーは人類の創造についてまったく回答できなくなってますw
105 名前：紅音矢 ◆R/kUipgeiA [2010/04/19(月) 20:28:55 ID:cjcKKtpC]: ｶﾁｯ　＼ﾙﾅｧ／　＼ｼﾞｮｰｶｰ／

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
106 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:28:55 ID:SHIOMGes]: >>104
荒らすなっ！
談話室に行きなっ！
107 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 20:32:54 ID:oYbqCY4y]: ダニエルは統合失調ペッチョン有本康夫の　ゾーエーとプシュケーのインチキ見破れずに
何年もやりたい放題された

アタシは即反論　撃破したw

スェデンババーもアタシに世界のことの始まりと人類の創造について質問され
まったく回答不能www
108 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 20:34:06 ID:kEOwNEOX]: >>102
あんたは、まず２ちゃんねるで規制している、「荒らし」定義を
よく理解することです。

「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼

スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなど
をコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い
勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗
しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。（；；）
109 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:34:12 ID:SHIOMGes]: >>107
イー加減にしなさいよっ！
談話室に行きなっ！
荒らすなっ！
110 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:35:01 ID:SHIOMGes]: >>108
スレチな話、いつまでも続けるなっ！
111 名前：紅音矢 ◆R/kUipgeiA [2010/04/19(月) 20:36:09 ID:cjcKKtpC]: >>110
IDが真っ赤だぞ
112 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:36:39 ID:SHIOMGes]: >>111
談話室に行きなっ！
113 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 20:38:06 ID:oYbqCY4y]: >>110
回答者はクリスチャンか求道者にしなよ

希美ははいるけどババーははいらないからw
114 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:39:29 ID:SHIOMGes]: >>113
とにかく談話室に移動しなさいよ！
115 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 20:43:06 ID:oYbqCY4y]: >>114
いま決めて立て直せよ

アンタは談話室以外の管理者だからw
116 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 20:44:09 ID:oYbqCY4y]: 希美さんは談話室以外の宗教板女王
117 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 20:44:58 ID:SHIOMGes]: >>115
いつまでもスレチな話してるなっ！
談話室に移動しなっ！
118 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 20:48:21 ID:kEOwNEOX]: >>114
嵐ですぅって、まず、管理者に泣きついて見てくらさい。
そして、本当の嵐って認定されれば、規制か削除の対象になります。
あんたが公共のデムパをつかっている上、雑音が入ってくるのは止められません。
ダニエルさんのように、スレを放棄しますか？
それともこのまま続けますか？　　
119 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 20:56:47 ID:oYbqCY4y]: >>118
いやー

貴様が論破されてスェデンに関心持つ人間減らす効果が大きいからwww

ていうか貴様も統合失調ぺっちょん有本康夫一味かwww
120 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 21:00:35 ID:T1upOvm9]: >>119
統一教会系カルトに関心持ってる人が、
スエデンに関心持っちゃいけないって言ってることは逆宣伝だと思うよ。
121 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 21:05:55 ID:oYbqCY4y]: >>120
いーやｗ
貴様らのような汚カルトがクリスチャンによって華々しく砕けるところに価値があるwww
122 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 21:08:19 ID:SHIOMGes]: >>120
スエデンのスレに行きなっ！
無ければ立てなっ！
123 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:14:00 ID:kEOwNEOX]: >>119
う-む、まず、おばばも、このスレは世界中に配信されていると
いうことを、理解しなさい。
スエデンの、聖書の霊的解釈に賛同する者が増えることはあっても、
関心をもつ人がなくなるなんて、理性の備わった人にはありえません。
スエデンが流行って困るのは、現代キリスト教会だけです。ほほほ。

>>122
>スエデンのスレに行きなっ！
>無ければ立てなっ！
いやです。

>希美さんは談話室以外の宗教板女王
はい。これが大淫婦の手先です、みなさん。ほーほほほ。
124 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 21:14:57 ID:SHIOMGes]: >>123
スレ違いっ！他でやれっ！
125 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:18:20 ID:kEOwNEOX]: >>124
>スレ違いっ！他でやれっ！

ほんとにみっともないヒステリーざます^^;
これが正統を称するクリスチャンの正体なんですと（大笑い）
126 名前：ルシファー ◆H4PjzeaE8Q mailto:sage [2010/04/19(月) 21:18:25 ID:i19Kysxn]: >>１２３
いいから消えろ。
それと大淫婦たる私を呼んだからには
生贄に貴様の魂を捧げるんだろうな？
127 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:21:56 ID:kEOwNEOX]: 病院池
128 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 21:22:36 ID:SHIOMGes]: >>125
キリスト教の軒下借りることしか出来ないわけ？
スエデン信奉は、その程度か。

いーから出ていけっ！
129 名前：紅音矢 ◆R/kUipgeiA [2010/04/19(月) 21:23:11 ID:cjcKKtpC]: もう吸血鬼は何処へ行けばいいのさ。
130 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:23:40 ID:kEOwNEOX]: >>128
はやくスレしめなさい。
131 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 21:27:59 ID:oYbqCY4y]: >>123
いやーーｗ

スエデンが世界の創造や人類の創造について説明できないまがい物だって暴露されたからねWWWWWWWWWWWWWWWWW
132 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 21:29:15 ID:T1upOvm9]: >>128
スエデン信奉などないよ。
133 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:30:19 ID:Lz/JpXqF]: >>130 イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
>>101 >質問が来れば、それに回答すれば言いだけです。

そうだな、おまえがさっさとそうしろ。どうした宗教クズｗ

>>51 >>53 >>73

>>23
>人間は、生来悪、遺伝悪に生まれついているからです。

>> 943（gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/943）
>その自然的人間が持つ遺伝悪としての自己愛（エゴ）を子々孫々から　　←･･･「子々孫々から」ｗ自分で言ってるのに。
>連綿と受け継いできたということを、アダムで表象しているということ

矛盾している。＞「２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの」これをなんで話題にしないの？
都合が悪いからですか？？

１．「アダム」＝「教会」だと言いながら、いつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。

「遺伝悪」なら、その「ＤＮＡ」を受け継いだわけだね。ならば「アダム」＝「人類の始祖」
じゃないと論理上合わないな。

その「ＤＮＡ」が生物学上の既知のＤＮＡ概念であろうと、精神のなんらかのスエデン神学上の
「ＤＮＡ」であろうと、「人類」の「罪」が「自己愛」だとしてもそれが「遺伝」するとは何で
あるのか？

「子々孫々から」ｗと自分で言ってるのに、なんで「アダム」＝「人類の始祖」じゃないんですか？？

これに答えられないのはスエデンがインチキで、かつスエデンおばさんがバカで騙されやすく、
雰囲気でなんでも信じ込む低能だからです。
　↑
これがこのスレッドの結論です。
134 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 21:32:01 ID:SHIOMGes]: >>132
あんたは信奉者よ。
スエデンの聖会さえ行ったことないくせに。

出てけっ！
135 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:32:29 ID:kEOwNEOX]: 聖言を否定することは、『この代も来るべき代においても』すなわち、
永遠に赦されることはできない罪であり、そのことを行う者は永遠の審判に
服するのは、聖言を否定し、主を否定し、天界と地獄を否定し、
教会と教会に属するあらゆるものを否定する者らは無神論者です。

このためであり、かれらはその唇では宇宙の創造を或る至高の存在者、
または神性者、または神に帰しはするものの、心情の中ではそれを自然に
帰しているのであります。
そうした者らは、主との関連のきずなをことごとく解消してしまっているため、
必然的に天界から引き離されて、地獄にむすびつけられなければなりません。

聖言の本質的な諸善を不善化し、その本質的な諸真理を誤謬化することは赦される
ことのできない、聖霊に反抗する冒涜であるのは『聖霊』は緒天界に在るような
神的真理に関連した主を、すなわち前に言ったように、霊的意味において在るような
聖言に関連した主を意味するためです。
136 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:35:43 ID:Lz/JpXqF]: イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ｗ、ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）

>>123
>スエデンの、聖書の霊的解釈に賛同する者が増えることはあっても、
>関心をもつ人がなくなるなんて、理性の備わった人にはありえません。

違うなぁｗだっておまえはめちゃくちゃ言ってるからボロボロぼろが出まくって
収集がつかないじゃないかｗ誰がそんなダメ・スエデンなんか見るんだ？ｗ

>スエデンが流行って困るのは、現代キリスト教会だけです

困ってるのはスエデンの妄想が潰（つい）えるザマが見られるからだと思うね。

はっはっは。
137 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:36:19 ID:kEOwNEOX]: 霊的意味の中に純粋な緒善と緒真理が在るが、しかし自然的な意味を
これらの純粋な緒真理はいわば着ているのであって、単にここかしこに
裸身で現れているのにすぎないのです。

それでそれらは外面的な(外観的）な緒善と緒真理と呼ばれています。
これらが不善化され。誤謬化されるのであり、それらが純粋な緒善と
緒真理に反するように説明されるとき、不善化され、誤謬化されると
言われます。

なぜならそのときは天界は遠ざかり、人間は天界から引き離されるから
であり、その事は、すでに言ったように、純粋な緒善と緒真理とは聖言
の霊的意味を構成し、その意味の中に天界の天使たちが存在するからです。

例えば主と主の神的なものが否定される時、天界は人間から遠ざけられるの
であり、その否定はパリサイ人らにより行われたのであり、かれらは主は
ベルゼブルにより奇跡を行い、不潔な霊を持っていると言ったのです。

かれらはこのようにして主を、その神的なものを否定したため、
主はこれは聖霊に反抗する罪であり、冒涜であると言われたのです。
なぜならそれは福音書のこれらの緒章の前に記された幾多の節の中に見ら
れるように、聖言に反抗するものであったからです。

同じ理由から又主の神的なものを否定しているソツニウス派の者と
アリウス派の者は、主を否定はしないものの、天界の外側にいて、
いかような天使の社会によっても受け入れられることはできない
ものであります。
138 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:42:21 ID:kEOwNEOX]: 他の一例として、救いの手段の間から愛の緒善と仁慈の業とを除外し、
それらのものを除外した信仰が救いの唯一の手段であると主張し、
この見解を教義によってのみでなく、その生活によっても確認し、
心の中で、善はわたしを救いはしない、悪もわたしを罪に定めはしない、
なぜならわたしには信仰があるから、と言う者らを考えてみなさい。

こうした者もまた聖霊を冒涜するのです。なぜならかれらは聖言の純粋な善と
真理とを誤謬化し、しかもそのことを、愛と仁慈と行為と業とが言われている
無数の記事の中でやってのけているのです。

さらに、前に言ったように、聖言のあらゆるものの中には、善と真理との、
かくて仁慈と信仰との結婚が在り、したがって善または仁慈が取り去られる
とき、その結婚は解消され、代わって姦淫が存在するのであります。
このことは、機会があれば、この姦淫の性質は他の所で説明しましょう。

このことが、これらの者もまた天界へ受け入れられることが出来ない理由で
あり、さらに以下の理由のためです。すなわち、彼らは天界の愛に代わって
地上の愛をおき、よい業に代わって悪い業をおいており、そのことはかれら
の業は地的な愛から発しているのためであり、地的な愛が天界の愛から分離
するとき、それは奈落の愛であります。
139 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 21:45:34 ID:oYbqCY4y]: また寝言が始まったw

しかしのぞみちゃんスェのとこにもいってるんだー＾＾
140 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:45:52 ID:Lz/JpXqF]: イかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
毎回おなじパターンで笑える。ｗ

>>135 >>137
雰囲気だけで何か言ってるつもりになってるだけｗ。スエデンのがそうだから信者も
そうなる、それだけ。雰囲気でごまかしてるだけ。天だとか霊だとか聖言だとか散りばめて
内容ゼロ点満点。だから質問されても答えられずにコピペだけして逃げまくってるわけだｗ

>>10 >>13
昨日またすっとぼけて逃げたままで忘れたフリしてごまかしてる件に、きちんとご返答ください。またしても
いつもの通り、ずっとほっかむりのまま。無理無理押しかけて来てやって、このザマは何なの？ｗ

＜前スレ923＞　gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/923
>> 696についてもどうしました？なぜ答えが何日待ってもないままなのです？あなたがご自分で
書いていることですよ。なぜそれについて問われて答えられないままなのです？これで何度目？？

いやぁ、ホントに相変わらず見下げ果てたスエデンですねｗ
141 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:47:18 ID:Lz/JpXqF]: >>140（つづき）

＜前スレ923＞　gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/923
>> 696についてもどうしました？なぜ答えが何日待ってもないままなのです？あなたがご自分で
書いていることですよ。なぜそれについて問われて答えられないままなのです？これで何度目です？？

>> 685
こうしたスエデンの解釈は、実際には「スエデン教義」あるいは「スエデンボルグの教会批判」の
「主張が先にあり」、それを「ここでの黙示録の表現に当てはめて」「こう言っているのに違いない」
と「主張」している、とも受け取れるような代物です。

>生命（生活）から信仰を分離する理論を確認する自然的な人のことを、『海から上がってくる獣』
>により表象され、他方、信仰と生命（生活）の分離を、聖書の文字の意味により確認し、そのこと
>によりその意味を誤謬化する人のことを『地から上がってくる獣』として表象される

ここで言っているところの「生命（生活）から信仰を分離する理論」とは具体的にはどんなことか
説明できますか？よろしければどのような「理論」あるいは「主張」がそういうことに当たるでしょう？
具体的に言えないのはなぜ？おまえが何もわかってないから？ｗ？

>『海から上がってくる獣』も『地から上がってくる獣』も、みな、キリスト教会にいる人たちのこと

これもそうした前提が崩れてしまえば、なんら主張できない。自分の教義を勝手に先に作っておいて
それを無理やり黙示録の解釈にしている。そういうのを普通「インチキ」と言います。答えられない
ということは「スエデン教義はイカサマ」だと認めるということですか。もちろんそうだろうけどｗ
142 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:48:19 ID:kEOwNEOX]: しかし、実に教会の教義から、またその教師たちから信仰が救いの唯一の
手段であることを知っており、またはそのことを知ってはいるが、内部では
それを肯定もしないし、否定もしないものの、聖言から善い生活を送ってい
る者たちにあっては異なっています。

そうした者たちは聖霊を冒涜しません。なぜならかれらは聖言の緒善を
不善化はしないし、その緒真理を誤謬化しもしないし、それゆえかれらは
天界の天使たちと連結しているからです。

さらに、そうした者たちの中、僅かな者しか信仰は聖言を信じること以外の
ものであることを知らないのです。
律法の業を伴わない信仰のみによる義認の教理は、かれらの理解を超えている
ため、それをかれらは把握しないのであります。と

この二つの例を引照したのは、『聖霊に反抗する罪と冒涜』により意味されて
いることを明らかにするためであす。
すなわち、それに反抗する罪は神的真理を否定することであり、かくて聖言を
否定することであり、聖霊に反抗する冒涜は聖言の本質的な緒善を不善化する
ことであり、その本質的な緒真理を誤謬化することであることを明らかにする
ためです。
聖言の善が不善化されるとくは、それは悪であり、聖言の真理は誤謬化される
ときは、それは誤謬であることに注意されるように。
143 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:54:55 ID:kEOwNEOX]: 「人の子に反抗する言葉」は、聖言の意味であるその自然的な意味を
外観に従って解明することであるのは、人の子は地上におけるような、
かくて、自然的な意味におけるような神的真理に関連した主を意味して
います。

そうした言葉が赦されるのは、聖言の自然的な意味または文字の意味に
おける大半の事柄は着物を着ている諸善と緒真理であり、若干のものの
みが、その霊的な意味において在るがままに、裸身になっているためです。

着物をまとっている緒善と緒真理は真理の外観と呼ばれています。
なぜなら聖言はその究極的なものにおいては着物をまとっているが、
その顔と手はむき出しになっている、人間のようなものであるからです。

聖言がこのようにむき出しになっている所では、その緒善と緒真理とは、
天界におけるように、かくてその霊的な意味において在るがままに、裸身に
なって現れているのです。

それにより、主により明るくされている者たちを、聖言の文字の意味から純粋
な善と真理の教義を見ることから妨害するものは何一つなく、またはそれほど
明るくされていない者たちを、そこからその同じ教義を確認することから
妨害するものは何一つないのです。

聖言はその文字の意味においてはそうしたものであり、そのためには霊的な
意味に対する基底となっており、かくてまた、それは単純な者の把握に適合
したものとなっている、かれらは事柄がそのように述べられいなくては、
その事柄を認めることはできず、認められるときは、その事柄を信じ、
行うことができるのです。
144 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 21:56:55 ID:Lz/JpXqF]: >>135 >>137 >>138 >>142

そんなもの一言で言い切れるものを勿体つけて雰囲気で圧倒しようと企む
「悪の天使的所業」だな。

そしてその悪の天使的所業でやられてこれが正義だと思い込んで他人も
そう思うべきだと妄想して布教してるつもりになってるｗ

ところがその中のいくつかでもこのおばさんに質問してみればその妄想の
底の浅いことがすぐにも判明する。いつもの通り、ね。

はっはっはっはｗ
145 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 22:02:55 ID:Lz/JpXqF]: おい、このイかれた「宗教クズ」の「スエデンおばさん」ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）

毎回追い詰められると、ホントにおなじパターンで笑えるねｗ。

>>135 >>137 >>138 >>142 >>143

雰囲気だけで何か言ってるつもりになってるだけｗ。スエデンのがそうだから信者も
そうなる、それだけ。雰囲気でごまかしてるだけ。天だとか霊だとか聖言だとか散りばめて
内容ゼロ点満点。だから質問されても答えられずにコピペだけして逃げまくってるわけだｗ

そんなお前はいつになったら>>17＝>>141に回答できるんだ？
146 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 22:03:57 ID:kEOwNEOX]: 聖言の文字の意味における神的真理の大半は真理の外観であり、信仰と
心情において単純な者たちはその外観より上へ挙げられることはできない
ため、これらの外観から原理が形作られて、神的真理の純粋な意味を
破壊するように確認されさえしなければ、外観にしたがって聖言を解く
ことは罪ではなく、または冒涜ではないのです。

例えば、以下のように言われているところでは、

「見よ、世の罪を取り除く神の子羊だ」（ﾖﾊﾈ1.29）
「これは、罪が赦されるように、多くの人のために流されるわたしの血、
契約の血である」（ﾏﾀｲ26.28）

「ミカエルとその使いたちが、竜に戦いを挑んだのである。・・・
兄弟たちは、子羊の血と自分たちの証の言葉で、彼を打ち負かした」(黙示録12.7,11）

これらの言葉から主は、わたしたちの罪のために十字架の苦難を受けられ、
この苦しみとその血を通して主はわたしたちを地獄からあがなわれたと、
単純に信じられるときーーーこれは外観的な真理であり、述べられて、
信じられるからには、それゆえ信仰と心情において単純な者を罪に定めは
しないのです。

しかし、これらの言葉から原理を設定し、その原理を以下のように主張する
までに確認することは、
すなわち、父なる神はこのようにして人間と和解されたのであり、また和解
されており、人間はよい業である仁慈の善い業なしにその信仰のみにより
義とされ、救われるのであると確認することは、
その原理の中に教義におけるのみでなく生命の中にもいることはーーー
それは、赦されることはできないのです。
147 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/19(月) 22:05:59 ID:oYbqCY4y]: >>146
いくらなんでもスレ違いだね

削除対象＾＾
148 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 22:09:48 ID:kEOwNEOX]: このことから『聖霊に反抗する冒涜』は、神的真理をその純粋な意味に
おいて破壊するに至るまでも聖言を誤謬化することを意味していることを
認めることがでましょう。

それゆえ『冒涜の名』は神的真理を、かくて聖言を誤謬化することを意味
するのは、誰かが神に反抗して話すとき、それは冒涜と呼ばれるためであり、
神に反抗して話すことは神的真理に反抗して話すことであります。

なぜなら主から発生している神的真理は聖言においては『神』により意味
されているものであり、神的善は「エホバ」により、また『主』により意味
されるからです。
そして神に反抗して、かくてまた聖言に反抗して話すことは、聖言は神的
真理であるからには、冒涜であるため、冒涜は聖言を誤謬化することである
ことが生まれています。

なぜなら聖言を誤謬化する者ら聖言の真理を誤謬であるとすることであり、
誤謬は絶えず真理に反抗して語り、それを攻撃さえもするからです。
このことが『冒涜』は聖言を誤謬化して、その純粋な善と純粋な真理とを
破壊さえすることを意味している理由です。

これに似たことが黙示録にさらに『緋色の獣』について言われているーー
「赤い獣にまたがっている一人の女を見た」　（黙示録17.3）
その女を座らせているかの獣はそこではバビロンを意味しており、
『冒涜の名』は聖言の善を不善化することと聖言の真理を誤謬化すること
を意味し、これらのことは、すでに言ったように、主に反抗する冒涜です。
149 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 22:23:17 ID:Lz/JpXqF]: >>146 >>148
これでおわったの？コピペは。
150 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 22:25:11 ID:Lz/JpXqF]: >>146
>これらの言葉から主は、わたしたちの罪のために十字架の苦難を受けられ、
>この苦しみとその血を通して主はわたしたちを地獄からあがなわれたと、
>単純に信じられるときーーーこれは外観的な真理であり、述べられて、
>信じられるからには、それゆえ信仰と心情において単純な者を罪に定めは
>しないのです。
>
>しかし、これらの言葉から原理を設定し、その原理を以下のように主張する
>までに確認することは、
>すなわち、父なる神はこのようにして人間と和解されたのであり、また和解
>されており、人間はよい業である仁慈の善い業なしにその信仰のみにより
>義とされ、救われるのであると確認することは、
>その原理の中に教義におけるのみでなく生命の中にもいることはーーー
>それは、赦されることはできないのです。

このハナシは、>>17＝>>141への回答とは無関係でいいのね？ｗ

「スエデンおばさん」ID:kEOwNEOX（昨日のID:eEPZAEG3）（一昨日のID:0zTXmkw1）
151 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 22:35:01 ID:Lz/JpXqF]: >>148
これだが、まず

>その女を座らせているかの獣はそこではバビロンを意味しており、

これはおかしいな。文章を正しく辿ればこういうインチキをやっていいんですか？と
尋ねなければならないだろうね。なぜならば、

ヨハネの黙示録 / 17章 4-5節
女は紫と赤の衣を着て、金と宝石と真珠で身を飾り、忌まわしいものや、自分のみだらな行い
の汚れで満ちた金の杯を手に持っていた。その額には、秘められた意味の名が記されていたが、
それは、「大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名である。

の通りだから。「バビロン」＝「女」でなければならないのに、何ユエに、「その女を座らせている
かの獣」＝「バビロン」になるのか？かりにそうだというなら、説明が要るはず。できるかな？

>『冒涜の名』は聖言の善を不善化することと聖言の真理を誤謬化すること
>を意味し、これらのことは、すでに言ったように、主に反抗する冒涜です。

そして、これもいつも指摘してる通り、あくまでも「スエデンの自分の教会批判の主張のあてはめ」
に過ぎないものであり、そう解釈されなければならない必然性の根拠はどこにもない。

何を以ってそうだと解釈するように聖書は主張しているのか、それを示していないスエデンの聖書
読解はイカサマであると言わねばならんよ。あくまで自分の言いたいことを聖書はそう言っている
はずだと聖書にその解釈を無理やり押し付けている。
152 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 22:45:47 ID:Lz/JpXqF]: >>151 （つづき）

>>148
>その女を座らせているかの獣はそこではバビロンを意味しており

このおかしさは、>>16で再掲している前スレからの質問にも抵触しているのも
すぐにわかるはず。

１．17章で「8番目のもの」になる「かつていたが」「今はいない」あの「獣」が
　　「バビロン」を「火で焼き尽くす」というメタファはその路線で解釈できるか？

２．18章にある「世界中の商人たち」が「バビロン」が「火で焼かれて」「自分たち
　　からたくさんの品を買って」「ぜいたくしていてくれたこと」も「もう終わって
　　しまった」「あの勢いに満ちて世界を支配していた大きく力の強かったバビロン
　　が一日で滅んでしまった」と「嘆く」いうメタファは、そのスエデン教の路線では、
　　本当に解釈できるのか？

黙示録は、「獣」は「女を激しく憎み」「火で焼き尽くす」と言っているのは
明らかで、17章、18章を普通に読めば誰でもわかる。それがわからない人間は
聖書なんか読むのは10年早いと言うしかない。

「獣」が「女」「大淫婦」を憎んで「火で焼き尽くし」て、その結果が18章の
「バビロンが倒れた」であり、その「獣」は明らかにまだ生きていて、しばらく
地上で支配している。獣が滅ぼされるのは19章になってからであるから、明らか
に「獣」≠「バビロン」である。

これでスエデンの解釈はイカサマでおかしいと言えることは明白になったね。

どうです？
153 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 23:15:42 ID:Lz/JpXqF]: >>152（つづき）
>>150のハナシは、要するに「スエデンはパウロの「信仰義認」という説を受け入れない」
ということを主張しているだけで、それを自分の説として述べているだけである。

そしてそこから黙示録の読解もその路線を当てはめて「黙示録はこの信仰義認の教義
が持たなくなっていずれ世の中から教会を倒してしまう元になる」というハナシに持って
行っているわけだな。そういう構造がスエデン教の根幹を形成し、教会批判ありきで
すべての聖書解釈が貫かれている、ということがわかるだけである。

要するに、パウロが信仰義認を主張したくなるほどに、血の贖いの実感が自分にはない、
だから、そんなものはないのに違いないが、あることにしている教会は欺瞞をやっている
だけだから、そんな欺瞞は神は許さないに違いないのでそういうパウロから出たきりスト
教会はみな滅ぼしてしまうだろう、というハナシをしているだけに過ぎない。

結局、スエデン自身が「自分自身から取り上げた境涯」を元にして「自分の宗教を形成」
したことは間違いない。仮に霊的な影響力があってそういう説で固まったにせよ、それは
スエデン自身の理知によるパウロ否認にすべて根源的に発しているはずだろう。霊的
影響力はそのスエデンの心情であり信条であるものに親和したからこそ、彼は納得して
そうした影響力を受け入れたということだ。

そしてそれが黙示録の解釈にも影響して、単純な文章解釈まで捻じ曲げてしまった。
明らかに、先に理論があって、聖書をそれに沿わせた暴挙をやってのけた。明らかに
スエデンはインチキをやったと言われても反論できないのではないか？

果たしてそんなものが信じるに値するかどうか？否であろう。
154 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/19(月) 23:32:11 ID:Lz/JpXqF]: >>153（つづき）
だから、要するにスエデン自身が、明らかに文章上の構成を無視して自分の読解、
いや先行する論理、主張を先にでっちあげておいて、それを聖書に無理やり押し付ける
という方法をとることで、まさにスエデンが自分で言っているこの冒涜↓をやらかしてる
のではないのか。

>>148
>なぜなら聖言を誤謬化する者ら聖言の真理を誤謬であるとすることであり、
>誤謬は絶えず真理に反抗して語り、それを攻撃さえもするからです。
>このことが『冒涜』は聖言を誤謬化して、その純粋な善と純粋な真理とを
>破壊さえすることを意味している理由です

まさにそれによって、信仰義認説を採る教会への攻撃さえもしているということだろう。
聖書を自分の先行する理論を持ってねじ伏せて言うことを聴かせ、そこからあれこれ
の主張を繰り出して権威付けしながら、おかしな説を正当化してさも正しそうに主張する。

これをスエデンはやってしまっただけだろう。だから「アダム」は「古代教会」だと言いつつ
「人類の始祖」にもなったり、ノアが古代教会だとなったり、獣が教会になったりと、どうと
でも解釈してしまったということだろうね。

だとすればスエデンこそが「自分の妄想」を「聖書に押し付けた」わけだろうね。
155 名前：ルシファー ◆H4PjzeaE8Q mailto:sage [2010/04/19(月) 23:36:06 ID:i19Kysxn]: まだやるのか？
156 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/20(火) 07:09:13 ID:NhayARrd]: >>154
＞これをスエデンはやってしまっただけだろう。だから「アダム」は「古代教会」だと言いつつ
＞「人類の始祖」にもなったり、ノアが古代教会だとなったり、獣が教会になったりと、どうと
＞でも解釈してしまったということだろうね。

そのうち、桃タロウの中間達も「古代教会」になると思うよ
「古代教会」と言う発想が、キリスト教会のパクリだと言う事が
判ってないのではあるまいか？
日本の古代神話にも「古代教会」が出てきたら、一聴の価値は
あるかも知れない。そいつが日本神話を読んだらしい事が
判るので、アホが日本神話をどの様にアレンジするのか
楽しみだろ．．．でも同じだろね．．．
モーセの出エジプトはどう解釈されるのだろう。
エジプトにあった「古代教会」はどうやって「出エジプト」
したのか
157 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/20(火) 07:16:10 ID:NhayARrd]: 上海万博のテーマミュージックが岡本マヤの唱のパクリだと認めたらしい
が、キリスト教団は未だにヨハネ福音書の冒頭がストア派哲学のパクリだと
は認めていない。

キリスト教団と言うのは、騙せるうちは騙しておいて、アカラサマに
成りそうな時は、いろんな策を講じて、うやむやにして騙し続ける
のが定法らしい。
158 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/20(火) 07:27:08 ID:NhayARrd]: 結局、アホクリと言うのは、アダム神話もノアの箱舟もモーセの出エジプト
も紙芝居レベルの創作神話だとは（判っていても）言えないらしい。
159 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/20(火) 07:35:56 ID:v0jwt0EH]: >>158
いい加減にしな、荒らしはっ！
160 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 07:51:51 ID:e4tGnsI6]: >>158
だからもうとっくに時代遅れになった唯物聖書学以外に

『創作神話』だって証拠はどこにあるんだ？ｗｗｗｗ

ぜーんぜんまともな根拠も出せず　同じ妄想何年も書き込む

ペッチョン有本康夫は典型的なパラノイアだよなぁｗｗｗ
161 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 07:55:13 ID:e4tGnsI6]: ペッチョン有本や佐倉哲の手口ってさｗ

犬が寝るから　ケンネル＝犬小屋　だから英語と日本語は起源が同時！

って喚いてるのと同じｗ

５Ｗ１Ｈはもちろん　時代性や意味性　機能なんて丸で無視ｗｗｗｗ

まぁこいつらって佐倉も含めて自分のところへの反論は無視

もしくは自分が回答したところだけ公開するって情報操作やるからねｗ

誰がインチキなのやらｗｗｗｗｗｗ
162 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 09:29:32 ID:E09yBY+h]: >>154（つづき）

スエデンおばさんがこれらの引用コピペをした引用元を明らかにしておいて
もらいたいし、かつ、信仰義認についての議論を深めることだけがむしろスエデン
およびスエデンおばさんにとって必要なテーマだろうことはこれまでのすべての
議論の内容からはっきりしてきているだろう。

またもし、スエデンおばさんが可能であれば、このスエデンの黙示録解釈の引用を
18章あるいは19章の終わりまでに対応するところまで、せっかくだからやっておいて
ほしいと考える。

それは上記したこととどのように関連してその解釈が行なわれているかを見るためで、
結果としてどのような結論が出ているのかを確認したいからだが、おそらくわたしの
見たとおりの結論を書いているだろう。>>153
163 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 09:34:04 ID:E09yBY+h]: >>162（つづき）
ところで、スエデンのやった解釈の欠点はこれまでスエデンおばさんがあれこれと披露して
くれた内容でもすでに多々あるだろうが、その一つは前スレでも現れていたと思う。

ここではその一つだけでも見ておくべきだろうと思うので、指摘しておきたいのだが、それは
以下からのコピペにおいて現れていただろう。

前スレ788（gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/788）
｜788 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 18:39:11 ID:0zTXmkw1
｜「わたしが見たこの獣は、豹に似ており、足は熊の足のようで、
｜口は獅子の口のようであった。竜はこの獣に、自分の力と王座と
｜大きな権威を与えた」（黙示録13.2）
｜
｜>他宗教のスレで自己妄想アピール必死なオババ
｜
｜さぁ、何のことを言ってるのか解釈みてみなさい。ほーほほほ
164 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 09:38:26 ID:E09yBY+h]: >>163（つづき）

前スレ805（gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/805）
｜805 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 19:18:00 ID:0zTXmkw1
｜こちらも大見得切った手前、説明をする義務があるかと思われます。
｜では、続けましょう。
｜
｜「わたしが見た獣はひように似ており、その足は熊の足のようであり、
｜その口はししの口のようであった。その竜はかれにかれの力と王座と大い
｜なる権威とを与えた」
｜
｜「わたしの見た獣はひように似ていた」は、調和していないもの、恰も一致
｜しているかのように見える理論を意味し、『その足は熊の足のようであった』
｜は妄想であるとことの自然的なものから発しています。を意味し、
｜
｜『その口はししの口のようであった』は、聖言の緒真理を破壊する誤謬から
｜発した理論を意味し、『その竜はその力と王座と大いなる権威をかれに与えた』
｜は、信仰を生命（生活）から分離し、その教義的なものを妄想から発した理論
｜により支持し、確かめ、かくて力強く迷わせる者らを意味しています。
165 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 09:53:39 ID:E09yBY+h]: >>164（つづき）
前スレ806（gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/806）
（私がここで言いたいこととは強くは関係しないので省略、見たい人は過去ログを参照）

前スレ818（gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/818）
｜818 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 22:13:07 ID:0zTXmkw1
｜806つづき
｜そうした物が霊界に起こるのは、かの世界に見られる物はすべて霊的な事柄を表象するためであり、
｜その事柄はこの世に存在するような形をもって示されるのであり、したがってあらゆる種類の地の獣と
｜天の鳥とがそこに見られ、またいろいろな装飾をもった家と家の中の部屋が、同じく果実と花とをつけた木で
｜満たされた庭園と楽園とが、またテーブルが見られ、その上にはあらゆる種類の食物が他の無数の物
｜とともに見られるが、それらはすべて霊的な起源から発しており、それで霊的な事柄を表象している。
｜
｜そうしたものが『ひょう』の意義であることは以下の記事から認めることができる。
｜エレミア書には、－－
｜「クシュ人は皮膚を豹はまだらの皮を変ええようか。それなら、悪に馴らされたお前たちも
｜正しいものとなりえよう」（13.23）
｜クシュ人は皮膚を変えることができようか」は、全身が黒いため、その形は悪であり、その皮膚は、人間の
｜最も外なる部分であり、かれの感覚的なものに相応しているため、かれらの性質を意味するからである。
｜「豹はまだら皮を変えることが出来ようか」は、悪の誤謬もまた変えることが出来ない、を意味しており、ここの
｜「ひょう」はそれが理論により誤謬化された真理を意味しているからには、悪から発した誤謬を意味している。
166 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 10:02:23 ID:E09yBY+h]: >>165（つづき）
ヨハネの黙示録 / 13章 2節
わたしが見たこの獣は、豹に似ており、足は熊の足のようで、口は獅子の口
のようであった。竜はこの獣に、自分の力と王座と大きな権威とを与えた。

ここにある「豹」「獅子」「熊」は、聖書の中で多くの箇所で使われていることは、
すぐに確認できるが、それらは次の通りに存在していた。

「豹」　雅歌イザヤ書エレミヤ書ダニエル書ホセア書ハバクク書シラ書〔集会の書〕
「熊」　サムエル記上サムエル記下列王記下ヨブ記箴言イザヤ書哀歌ダニエル書
　　　　ホセア書アモス書知恵の書シラ書〔集会の書〕
「獅子」　（非常に多数の箇所あり）

スエデンの黙示録解釈>>165では、はこれらの中のただ一つの箇所であるエレミヤ書 13章23節を
選び、それを>>165のように自分の「主張」あるいは「独自の説」を補完するための材料として
使っていたのであった。

他の多くのスエデンの読解と同様、ここでも同じ問題があっただろうと思う。
167 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 10:24:08 ID:E09yBY+h]: >>166（つづき）
「豹」「獅子」「熊」は、聖書の中で次のような多数の箇所で使われていたが、

「豹」　雅歌イザヤ書エレミヤ書ダニエル書ホセア書ハバクク書シラ書〔集会の書〕
「熊」　サムエル記上サムエル記下列王記下ヨブ記箴言イザヤ書哀歌ダニエル書
　　　　ホセア書アモス書知恵の書シラ書〔集会の書〕
「獅子」　（非常に多数の箇所あり）

黙示録 / 13章 2節にあるように「豹」「獅子」「熊」が＜３つとも同時に同じ箇所で＞
用いられているところというのはないものの、「豹」と「獅子」、「獅子」と「熊」が
それぞれ同時に使われている箇所はある。

それらは、「豹」と「獅子」ではエレミヤ書 / 5章 6節、ホセア書 / 13章 7節、
シラ書〔集会の書〕 / 28章 23節で、「獅子」と「熊」ではサムエル記上 / 17章 36-37節、
箴言 / 28章 15節、哀歌 / 3章 10節、アモス書 / 5章 19節、知恵の書 / 11章 17節、
など複数の箇所で用いられていた。

聖書はこれら複数の箇所を持って、この終末の獣の意味を捉えよと主張しているはずではない
だろうか？

実は、以前にも見たところの「イエスの言葉」にその重要なヒントがあったと考えられるのだ。
これは他のすべての解釈でも同様だろう。
168 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 10:39:29 ID:E09yBY+h]: >>167（つづき）
聖書はこれらを持って、この終末の獣の意味を捉えよと主張しているはずではない
だろうか？

以前にも見たイエスの言葉「聖書には、二人または三人の証人の証言による証しは
真実であると書いてある」を重く見るならば、これら複数の箇所で用いられている
シンボルの使われ方こそが重要な意味を含んでいるはずではないか？

ではその複数の箇所で用いられている「豹」「獅子」「熊」は何の意味で使われている
のだったか？といえば、それらは「神に従うものたちを襲って滅ぼすもの」として
使われていたことが、ここでの重要なポイントであっただろう。

１．「神の僕として一旦はその信仰の中に入って神の守りの中にあった者たちである
　　のに、そむきの罪を犯して神を捨てたものたちを、神が襲わせる獣ら」という意味
　　で使われていたこと
２．ただし、神に忠実で信仰を貫き通した忠実なものたちは、それらの獣が襲って食い
　　滅ぼすことはなく、神は彼らを守ったこと、獣らはむしろ彼らに対して危害を加え
　　ずむしろ従順でおとなしかったこと

この２つの意味が、「豹」「獅子」「熊」というシンボルで現れている黙示録の「獣」
の意味するところのものであると、むしろ考えるべきではないか？

つまり、黙示録に現れている「獣」は、「キリストに従う神の僕を滅ぼそうして襲い
掛かってくること」しかし「信仰を保って主にある証しをしっかり立てる者たちには
襲っては来ない」ことを意味している、だろう。

このことの意味として黙示録12章11節「兄弟たちは、小羊の血と／自分たちの証し
の言葉とで、／彼に打ち勝った」にも現れていただろうし、黙示録内の他の箇所でも
同様に現れていると思われる。
169 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 10:45:42 ID:E09yBY+h]: >>167（補足）
「豹」と「獅子」が同時に用いられている箇所として、イザヤ書 / 11章 6節が
抜けていたので追加。
170 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 11:06:35 ID:E09yBY+h]: >>168（つづき）
２．ただし、神に忠実で信仰を貫き通した忠実なものたちは、それらの獣が襲って食い
　　滅ぼすことはなく、神は彼らを守ったこと、獣らはむしろ彼らに対して危害を加え
　　ずむしろ従順でおとなしかったこと

このことは、典型的な例として、ダニエル書６章でダニエル自身が「獅子」の洞窟でも
襲われずに守られたことが書かれていたことからも、はっきりわかり、結局、「獣」「獅子」ら
で意味していることの重要な点は、終末に現れる「獣」らも「神に忠実で信仰を守り通す者」
には「獣」らは襲い掛かって来ないということでしょう。

ここで信仰を守り通すということと、同時に黙示録では「忍耐」も必要になることを述べて
いる点が2番目に重要なポイントで、そのことを、黙示録の13章10節、14章12節にある
「聖なる者たちの忍耐」「イエスに対する信仰を守り続ける者たちの忍耐」に見、さらにそれに
コミットしていた 3章10-11節の、

「あなたは忍耐についてのわたしの言葉を守った。それゆえ、地上に住む人々を試すため
全世界に来ようとしている試練の時に、わたしもあなたを守ろう。わたしは、すぐに来る。
あなたの栄冠をだれにも奪われないように、持っているものを固く守りなさい。」

が対応していたのでしょう。つまり、そういう「信仰者にはなんらかの忍耐が必要になる時代
が来る」ということでしょう。

それがその13章や、ダニエル書でも触れられていた「終末の3年半」という期間になるのだ
ということでしょう。それはまだ来ておらず、未来のどこかで始まる期間になるだろという
ことを、聖書は主張しているということでしょう。そのように読めるでしょう。
171 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 11:24:37 ID:E09yBY+h]: >>170（つづき）
仮に>>164-165にあるようなスエデンボルグの説のような「獣」＝「信仰義認説として
の教会教義」であったのであれば、そういう時代は今でもなく、またと近い将来にも
遠い将来にも訪れるとはちょっと考えにくく、教会が世界中に強大な政治的勢力をこれ
から持って全世界を暗黒支配する、という未来像を描くべき根拠はたぶんほとんど見つ
かりそうもなく、それが仮にあったとしたら、それはスエデンボルグがいた時代よりも
前の中世欧州の暗黒時代に限られただろうし、しかもそれでも信仰義認ですらなく、
免罪符を買わせて天国入りの保証をしたような時代ですらあって、まったく対応して
いないと思われる。

また仮に、福音書、イエス伝にあるイエスの仁慈の教えをないがしろにして今も
昔も教会がウソを教えていること自体が「獣」の仕業であるというのであればそれは
2000年近くの長きに渡ってそうしてきたということになり、それも黙示録が「全世界
に来ようとしている苦難の時代に」という主題表現にもまったくそぐわないように
思う。

以上にように、「聖書」を参照してその根拠を見つける作業をする場合、スエデン
ボルグのように予め自分の主張、説を先に定め、それを根拠付けるために適当な箇所
だけ取って証拠付けするような方法は基本的に正しくなかろうことはこれらの結果を
見ても明らかだろうと思う。

ひとまずここまで。（スエデンおばさんには>>162の件を頼む次第、やれればやって
おいてほしく。それらも可能なら検討してみたく、ではまたです）
172 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 13:45:44 ID:EpS+/JWM]: 　　／　＼
　／＜◎＞＼
／　_____　＼
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　／＜◎＞＼
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　　VVVVV
173 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 15:37:30 ID:BRHknVAc]: やかめし、、、五月蝿いってことですね~~　わかります

質問者さん

おひまなぁら～きてよね～
　　　　　　　　　　　　　わたしさみしいの～♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のぞみ（ぐすん）
174 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 16:34:54 ID:nUIa02tX]: >>171
正当教会に異議を唱えるのをプロテスタントという。
これはキリスト教の範囲内である。
175 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 16:46:52 ID:E09yBY+h]: >>173　ID:BRHknVAc＝スエデンおばさん、
かな。

>>162の件ですが、あなたがアンカー打ってちゃんと返答できるようになって
いろんな面でも準備ができてからで構いませんよ。またスエデンがもう持たない
なら終わりでも結構、どちらでもご随意に。
176 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 16:52:17 ID:E09yBY+h]: >>174
わたしにそうしたことをあえて言う意味がわからないですが、こちらは
あれこれ書いてくれてるんでいろいろ対応していることはおわかりかと思われ。

それからスエデン用のスレッドはちゃんと用意されているにも関わらず、
あえてここでやっているからしかたなくここで対応していることもついでに
わかっていれば幸いですが。それもこれもスエデンおばさんのどうしてもという
気持ちらしいんでしかたないことでｗ。

まあ結果は出ているようですが、どうなるんでしょうか。
177 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 18:12:44 ID:9YcjI4al]: おばさんに質問、創世記１５．１７の意味がよくわかりません。
　
日が沈み、暗闇に覆われたころ、突然、煙を吐く炉と燃える松明が
二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた。
178 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 18:41:02 ID:E09yBY+h]: >>173
ID:BRHknVAc＝スエデンおばさんであれば、仮に>>177に回答するんであれば、
>>162の件にもお答えください。アンカー打って返答できるということでしょう
からね。それともスエデンはダメだとわかったんで終わりにしますか？

どちらでもいいですが。ただし後者であればここでキリスト教の代わりに
下手なスエデンの宣伝で自演の質問回答ごっこするのはおやめになって
ください。それはインチキやってるってだけですから．

よろしいかな。　＞ID:BRHknVAc＝スエデンおばさん
179 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 19:55:43 ID:BRHknVAc]: せっかく、創世記にかんする質問がきているのにだーれも
答えれないのでしょうか？　ねぇ、にゃろめおたぁさん。
180 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 20:02:20 ID:e4tGnsI6]: >>179
いやまず
おまいは
スェデンの神は誘惑もなく自由意志で失敗するような不良品をなぜ創造しちまったのか答えろw

エデンのような楽園で　かmmぺきな環境で完璧な人間をなぜ創造しなかったんだ？ｗ
181 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 20:20:21 ID:4g6xjCkX]: これは新約だけど、「後のものが先になり、先のものが後になる」
というのも意味がはっきりしない。
　
それからスエデンボルグ中心より、
ヤコブの話など、聖書に沿った解説も聞いてみたいですね。
かってのダニエルスレのような感じ。ＢＧＭみたいに。
182 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 20:26:35 ID:BRHknVAc]: >>180
いえ、神様は、完璧な素質を備えて人を造ったんです。
そのことは、ちゃんとエゼキエルに記されています。

「主なる神はこう言われる。おまえはあるべき姿を印象と
したもであり、知恵に満ち、美しさの極みである。
お前は神の園であるエデンにいた」（28.12-13）

でもね、エデンの園には、いかにも美味しそうな木の実が
生えてあったんですね、エデンの園の中央には。
で、とうとう蛇の誘惑にまけて食べちゃいました。
神様が、自由意志さえ与えさえなかったら、神様の言いつけ
を破るようなことがなかったのにね。
でも、神様は止めることも出来たのに、止められませんでした。

で、にゃろめばっちゃは>>177さんへの返レスにはギブ･アップですか？
183 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 20:28:16 ID:e4tGnsI6]: >>182
では誘惑にサタンの介在を認めるのね？

スェはサタンの誘惑認めないんですけど　スェの教えは捨てるんですね？w
184 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 20:36:43 ID:BRHknVAc]: >>183
残念ながら、スエデンは「蛇=サタン」説ではなく、
「ヘビ＝感覚」「男＝合理性」「女＝自己愛（エゴ）」説です。

つまりｍ「ヘビ」は人間の感覚を表象し、「女」は自己愛すなわち
エゴの愛を表象し、「男」は合理性を表象します。
185 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 20:53:51 ID:E09yBY+h]: さて、スエデンさんの聖書講釈は終わったみたいなので、クリスチャンは悪の根源の
支配が潜行してどんどん目論まれている中でも正しいことに協力できるところは神の御心を
行なって行きたいものです。

以下、ご参考。

歴史的瞬間。911の真実を求める日本の科学者の会、結成
kikuchiyumi.blogspot.com/2010/04/911_19.html

「911の真実を求める日本の科学者の会」設立宣言文書／
明日、ハンス・ブリックスさんの通訳＠参議院会館
kikuchiyumi.blogspot.com/2010/04/911_20.html
「元国連査察団委員長　ハンス・ブリクス氏が語る、イラク開戦の真実」
イラク戦争の検証がイギリス、オランダで行われる中、日本でも、100人の国会議員
による署名が鳩山首相に提出されるなど、戦争支持・支援の検証を求める論調が
盛り上がりつつあります。　（後略）
186 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 21:05:57 ID:BRHknVAc]: 派生スレでこんなんあったんですけど、どう思われます？

>>500
>スウェーデンボルグはストックホルム・イルミナティの幹部だったから
>啓蒙思想の一派だったんだね。父はフリーメイソンのマスターだった。
>イルミナティ・フリーメイソンの流れですから、既成キリスト教に
>反旗を翻るのは当たり前。オカルト好きな人には受けると思うね。

さんざんスエデンはイルミナティとか言いまくってたので、
これが事実であるいう根拠はちゃんと示しせますね、にゃろめおばば？
187 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 21:07:52 ID:e4tGnsI6]: >>184
感覚によってバグがでるのは不完全な証拠です

つまりスェデンの教義では　人間の堕落は神の不完全な創造のためである

すべては神が悪い　そういうことですね？
188 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 21:15:05 ID:BRHknVAc]: >>187
>感覚によってバグがでるのは不完全な証拠です
もし、人間に感覚（五感）がなければ、人間はいったいどうなるんです？
自然界で生き抜けますか？

>つまりスェデンの教義では　人間の堕落は神の不完全な創造のためである
いいえ、「男」で表象さてる「合理性」も神は、人に備えられました。
合理性は理性とも言われる、感覚の上層にあるものです。

>すべては神が悪い　そういうことですね？
すべては人間が悪いということですね。
189 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 21:22:15 ID:e4tGnsI6]: >>188
不完全にならなければいきぬけない自然界も不完全なのです

自然界の創造に失敗し

人間の創造に失敗した

すべてはスェの神の創造の失敗ですね

で
天地創造に関するスェの教えを示してください
190 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 21:30:00 ID:BRHknVAc]: >>189
では、カトリックの信奉する神様はどうなんですか？
すべてを最初から完璧に造られたのですか？
それとも、グノーシスの言うような不完全な神を信じるのですか？

>天地創造に関するスェの教えを示してください
教えるだけではつまらないでしょう？
こちらの問いに少しは答えてください。　ほほほ^^
191 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 21:58:14 ID:BRHknVAc]: >>177
>おばさんに質問、創世記１５．１７の意味がよくわかりません。
　
主は言われた。「三歳の雌牛と、三歳の雌山羊と、三歳の雄羊と、
山鳩と、鳩の雛とをわたしのもとにもって来なさい。」（15.9）

日が沈み、暗闇に覆われたころ、突然、煙を吐く炉と燃える松明が
二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた。（15.17）

もし、創世記をはじめて読んだ人は、ここまで根気よく読むまでに
は、何度も疑問をかんじることでしょう。なんだ、これが神の書かと。
何度読んでも、文字からは何の変哲のない物語のところもあるかと
思えば、何のことかわからないことを書いているばかりです。
そうして、とうとう聖書を放り投げてしまいます。
こんなものとても読んでられないとーーーそういうわたしも、例外ではありませんでした。
192 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 22:11:10 ID:E09yBY+h]: >>177
ここに正解があると思います。読んでみましょう。

＊「あなたを守る盾」＊
www.mitake-ch.or.jp/PREACH/08/080217.htm
【説教】2009年6月28日
www.geocities.jp/kagoshima_church/sekkyou369.html
Ｃ年年間第７主日･第一朗読サムエル記上２６章２
www.catholic-shinseikaikan.or.jp/seisho/shujitu/year_c/c51.htm
アブラハム物語
www2.plala.or.jp/Arakawa/aburaham16.htm
煙を吐く炉と燃える松明が二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた - Google 検索
www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=煙を吐く炉と燃える松明が二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
不思議な“契約”　http__erinika.life.coocan.jp_data-TO_G186B.pdf
erinika.life.coocan.jp/data-TO/G186B.pdf

あなたに恵みがありますように。

スエデンおばさんもね。>>191
193 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 22:14:39 ID:wJiC35qf]: >>177
動物を2つに切り裂き，その間を通るのは，古代中近東の契約の儀式
契約を破った時にはこの動物のように切り裂かれても文句なし，との了解を意味したのだろう

わたしの契約を破り、わたしの前に立てた契約の定めに従わない人々を、
わたしは彼らが二つに裂いて、その二つの間を通った子牛のようにする。
（エレ34：18）．

(・◇・)屮
194 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/20(火) 22:17:29 ID:NhayARrd]: >>172
＞以上にように、「聖書」を参照してその根拠を見つける作業をする場合、スエデン
＞ボルグのように予め自分の主張、説を先に定め、それを根拠付けるために適当な箇所
＞だけ取って証拠付けするような方法は基本的に正しくなかろうことはこれらの結果を
＞見ても明らかだろうと思う。

そんなの、アホクリの口上が、聖書とは全く合ってないことから明白でしょ
聖書を投げ捨てる程に読んでる人は殆どいないのが現実だよ。
アホクリは聖書なんか全く読んでないんだから、平気で思いつきの口上が
言えるんだよ。
全知全能の神・イエスキリストは神だ・天国と地獄．．．何処の馬鹿が
言い出したことか知らないが、コンナ話が何千年も通用するなどと言う
デタラメな宗教はそうそう無いと思うよ。
195 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 22:21:32 ID:e4tGnsI6]: >>194
完全に統合失調のうわごとだよペッチョン有本康夫www

再生処女膜の美女の楽園信じてるお前がいえたことかwwwwww
196 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 22:23:50 ID:BRHknVAc]: 神様は、アブラハムにこう言われました。

「三歳の雌牛と三歳の雌山羊と三歳の雄羊と、山鳩と、鳩の雛とをわたしの
もとに持ってきなさい」

アブラハムは、これらの家畜を神様への献げ物として持ってきました。
そして、真っ二つに切り裂き、それぞれを向かい合わせて置いたとあります。
ただし鳥を裂かなかったというのは、それが小さかったからであろうと
思います。

いったいこれはどんな意味をもった事なのでしょうか。
私もよく分かりません。注解書を読みますと、これは約束を結ぶための
儀式だということです。
裂かれた動物の間を当事者双方が通ることによって約束が結ばれていたと
いうのです。
もし約束を破ったら、この動物のように自分が裂かれても差し支えないと
いう意味だったようです。

みなさんわかりましたか？
197 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 22:23:54 ID:e4tGnsI6]: >>190
あ
スエデンは天地創造に関して何もいえなかったんですねｗ

でも困ったねー＾＾

それじゃ教えの根幹が崩れますよ？w

造り主じゃなくなるから　霊界太陽wwww
198 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 22:28:09 ID:E09yBY+h]: >>196
それも含め>>192のリンク先を読むともっとたくさんのお話を読めるかと思いますが
読んでみました？どうぞ恵みがありますように。
199 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 22:29:25 ID:BRHknVAc]: >>194
では、このことについて、ペッチョン先生の解釈を聞いてみましょうか？

日が沈み、暗闇に覆われたころ、突然、煙を吐く炉と燃える松明が
二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた。

では、はりきってどうぞ~~*
200 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 22:32:57 ID:E09yBY+h]: >>196
>ただし鳥を裂かなかったというのは、それが小さかったからであろうと
>思います

リンク先には「その落ち度があったことはアブラムの信仰の不完全を意味して
その後のそばめとの間に子を設けたことの失敗に繋がっている」といった意味
のことまで読んでいるものもあるかと思われ。

聖書は確かに深読みできると思うとどんどん読めてしまいようにも思われ。

ただし、スエデンがやったことを丸飲みして信じてる人は自分でも検討して
おかしいと思うところはおかしいと言えるようでないといけないでしょうね。

ね、スエデンおばさん。
201 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 22:38:41 ID:BRHknVAc]: >>200
笑止~~+
202 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 22:39:32 ID:E09yBY+h]: >>199
レベルを無信仰者に合わせてまで何かやる必要性を感じるほどにはあなたは
キリスト教の信仰に関わってない。だから余計なハナシをする必要はないですよ。

求めるのなら信仰義認の教理をサロメさんとの間で極められたらよいかと。

恵みがありますように。
203 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 22:42:11 ID:e4tGnsI6]: >>201
あのさぁｗ
天地万物の作り主が何でこの世の進化の法則に束縛されるの？w

何で人間を動物と同じように造る必要があるの？w

最初からテンテキな不老不死にすればいいじゃんかwww

こたえてください＾＾
204 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 22:43:06 ID:E09yBY+h]: >>201
それなら>>162にご返答くださればよいことで。どうしてコピペでの返答代用を
おやめになったので？

どうもアンカーを打ってレスができるということでいいですか？では誠意ある
ご回答をお待ちしています。
205 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 22:48:30 ID:e4tGnsI6]: どうやらスェよりも正統的なキリストの福音のほうが　失楽園に関しては

神学的に筋が通ってるようですなぁwww
206 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 22:51:06 ID:BRHknVAc]: 日が沈み、暗闇に覆われたころ、突然、煙を吐く炉と燃える松明が
二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた。（創世記15.17）

ペチチョン先生の反応がないので、おこがましいんですが、
一応、スエデン流の解釈をしておきます。

第12節に「日が沈みかけたころ、アブラムは深い眠りに襲われた」とありますが、
「日が沈みかけたころ」とは、週末の前の時間と状態を示します。
それは「日（太陽）」が意味するとこらから明らかです。太陽はその内的意味では
主を示し、愛と仁愛にかんする天的なものを示し、さらに愛そのもの、
仁愛そのものを示します。したがって、「日が沈む」の、内的意味は教会の終末の
ことで、終末と言われます。「アブラムは深い眠りに襲われた」とは、当時の教会
が暗闇の中にあったことを示します。

したがって、「日が沈み」とは、終末時の異常な時機を言います。「暗闇に覆われたころ」
とは、仁愛に代わって憎しみが生じたことを言います。みことばで、「暗がり（暗闇）」とは
真理に代わる偽りを示し、「暗闇」とは、善に代わる悪を意味します。同様に、仁愛に代
わる憎しみをも示します。

「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
策力的な下心に混在しているとなおさらです。
207 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 22:51:59 ID:BRHknVAc]: 「バビロンは悪霊どもの住家。・・・その燃える火の煙を見る者は叫んだ。代々にいたるまで、
煙は立ち上がる」（黙示録18.2,18:19.3)
「だれでも獣とその像を拝み、額　や手にこの獣の刻印を受ける者があれば、その者自身も、
神の怒りの杯に混ぜものなしに注がれた、神の怒りのぶどう酒を飲むことになり、また、聖なる
天使たちと子羊の前で、火と硫黄で苦しめられることになる」（黙示録14．.9、10）
「火」は情欲を示します。「煙」は、末期がくると支配的になる偽りです。

「二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた」とは、教会のおかげで主とともにあった人たちが、
分離されたという意味です。第10節に「真っ二つに切り裂き」とは、主と教会を切り離したこと
を意味します。なぜなら「三歳の雌牛と三歳の雌山羊と三歳の雄羊」とは、教会の天的なもの
を表象します。ここで「動物」はなものをさし的なものをは霊的なものを指します。
したがって、動物を真中で切り裂いたとは、天的なものにかんしての均衡性と相応を意味する
ものです。
208 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 22:57:07 ID:BRHknVAc]: 訂正：
を表象します。ここで「動物」は天的なものをさし、「トリ」は霊的なものをは霊的なものを指します。
したがって、動物を真中で切り裂いたとは、天的なものにかんしての均衡性と相応を意味する
ものです。
209 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 22:57:23 ID:e4tGnsI6]: >>206
損なのは結局後付けですね

いまの感覚や価値観で勝手に解釈してるだけ

だから想像の及ばない天地創造などをまったくスエは説明できないのですよwww
210 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:00:10 ID:BRHknVAc]: >>209
ほほほー、では、カトリックの解釈を一応、聞いて見ましょうね、おばば。
はりきってどうぞ~~*
211 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:03:04 ID:E09yBY+h]: >>206-208
だからこれも深読みしすぎ、というよりも前に言った通りの「スエデンの教会
批判教義に沿った聖書の捻じ曲げ解釈」の延長でしょう。

「火」「煙」というシンボルをどうして、

>「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
>「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
>否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
>「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
>偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
>来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
>策力的な下心に混在しているとなおさらです。

のようにだけ解釈しなければならないのかは意味不明。これらはあくまでも
スエデンの独善に基づく決め付け当て込みはめ込み読解に過ぎないでしょう。

また後で細かく見てみます。それにしても素直に>>162に返答しますと言って
出してくればいいだけなのに、自分自身が憎悪の煙のようでｗいやはやスエデン
教はやっぱり悪魔の宗教でしょう。これだけは確実に言えそうかもｗ。
212 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 23:03:09 ID:e4tGnsI6]: >>210
全然回答していただいてないんですけど？

203 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 22:42:11 ID:e4tGnsI6
>>201
あのさぁｗ
天地万物の作り主が何でこの世の進化の法則に束縛されるの？w

何で人間を動物と同じように造る必要があるの？w

最初からテンテキな不老不死にすればいいじゃんかwww

こたえてください＾＾
213 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:08:41 ID:E09yBY+h]: >>201 >>210
たぶんあなたはスエデンの文章のいかにもなこけおどしなだけの雰囲気で圧倒
されてすっかりやられた状態にあるだけでしょう。だから中身を検証しないで信じ
込んでいるわけです。先に検証してあげたことには返答はしないでこうやって雰囲気
だけのコピペで逃げているわけです。

# >>200
# リンク先には「その落ち度があったことはアブラムの信仰の不完全を意味して
# その後のそばめとの間に子を設けたことの失敗に繋がっている」といった意味
# のことまで読んでいるものもあるかと思われ。

これですが、要するに「儀式として二つに裂いてしまうべきところ」を「不完全な
儀式でいい」という「心の隙」あるいは「神との契約を少し軽んじる部分」があった
ことを言っているんでしょうね。

つまりアブラムはその時点で神の言いつけを守って捧げたつもりだったが、神との
契約の儀式を軽んじていたかもしれない、つまりそのような意識が、契約の後でも
アブラムの心の傾向として残っていて、神の約束を完全には信じきれない、あるいは
その意味を完全には受け取り切れなかった結果として、そばめとの子を設けてしまう
という御心にない横道にも入ってしまう結果とはなった、ということでしょう。

決して「儀式不完全の結果がそういう状況を生んだ」ということではないでしょう。

まさかスエデンおばさんはそういうことを言ったと思いましたか？それなら確かに
信仰者でない者の意識に自分から近づくのもわかるような気もします。たぶん、ご自分に
信仰がないからでしょう。
214 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:14:19 ID:veX74mpA]: >>192
ざっと読んでみました。背筋がゾクソクするような感じを受けました。
特に最後の話で謎が解けました。ありがとう。
>>193
マークには見覚えがあります。ありがとう。
215 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 23:15:05 ID:e4tGnsI6]: そもそも天地宇宙の造り主であるなら　わざわざ動物達の世界で動物と同じような存在として

人間を造る必要性はないわけです

だいたい　なぜ人間の始祖を動物と同じようにする必要があるのか

正統派のキリスト教では人類の始祖は不老不死です

おそらくスェがパクったテンテキ人間そのものです

なぜスェは人間が動物の素材を使い　動物性を備えた半端な存在として創造されたなどといったのでしょうか？wwww
216 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:21:21 ID:BRHknVAc]: >>212
>何で人間を動物と同じように造る必要があるの？w
だったら、イエスさまも成人でいきなり降誕れればよかったのにね？
でも、そうなさいませんでした。
人間のようにお生まれにならないと、神の試練～栄化まで示さないと、
人間が見習わないからです。人間に近づかれることもありません。

それと、神は秩序の中の神です。
生き物はすべて神の秩序にしたがって生まれて来るのです。
その秩序そのもの神が、秩序を無視されるということは、ご自分に反する
ということです。そうなればバカ神になってしまいます。
そんな神が全能を唱えるなどもってのほかです。
全能の神にもそれはかないません。
神の全能は、秩序の中での全能なのです。

>最初からテンテキな不老不死にすればいいじゃんかwww

>こたえてください＾＾
人間は死なないと霊だけになれず、霊界に行けないのよ。
それと地球の受容量も考えて造られたの~~
217 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:26:05 ID:veX74mpA]: >>206-208
おばさんもありがとう。酔っているせいか、いまひとつ理解できない。
明日じっくり読みますね。
>>212
それからニャロメおたあさんの話も聞きたい。お願いします。
218 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/20(火) 23:27:35 ID:e4tGnsI6]: >>216
アダムは成人でいきなり創造されましたよ？

スェはなんといってるん？www

まさか人類の始祖は猿から生まれて猿に育てられたとか？wwww

イエズスが人となられたのはアダムからずーーーーーーーーーーーとあとです＾＾

この世が罪に染まり　人間が死ぬようになって　動物と同じように暮らし始めてからですw

時間軸とか理解できないかな？www

あとアダムの堕罪によってイレギュラーな状態が常態化したのが現代であって

いまの秩序は本来異常事態なのですw

天地万物の作り主が創造にさいし異常事態に振り回されるのは不自然ですねw

スェの神エホバってそれほど無力なのですか？w

＞人間は死なないと霊だけになれず

霊肉が一致した完全体で創造すればいいし

アダムとイブのように繁殖しない不老不死にすればいいだけですw
219 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:27:39 ID:E09yBY+h]: >>206
ところで質問です。

>第12節に「日が沈みかけたころ、アブラムは深い眠りに襲われた」とありますが、
>「日が沈みかけたころ」とは、週末の前の時間と状態を示します。
>それは「日（太陽）」が意味するとこらから明らかです。太陽はその内的意味では
>主を示し、愛と仁愛にかんする天的なものを示し、さらに愛そのもの、
>仁愛そのものを示します。したがって、「日が沈む」の、内的意味は教会の終末の
>ことで、終末と言われます。「アブラムは深い眠りに襲われた」とは、当時の教会
>が暗闇の中にあったことを示します。
>
>したがって、「日が沈み」とは、終末時の異常な時機を言います。「暗闇に覆われたころ」
>とは、仁愛に代わって憎しみが生じたことを言います。みことばで、「暗がり（暗闇）」とは
>真理に代わる偽りを示し、「暗闇」とは、善に代わる悪を意味します。同様に、仁愛に代
>わる憎しみをも示します。

スエデンはなぜ、この創世記１５章17節の部分をわざわざ「終末の暗黒」として受け取ったのか
の根拠は出せますか？

すでに前スレでの引用に対して指摘したことを含め、スエデンボルグはたびたび「いきなり
ここは教会のハナシだ、終末のハナシだ」と決め付けた独自の解釈をしているようです。
何を以って、この「神とアブラムとの新しい契約の場面で現れた神の現われ」が「終末の
暗黒」に対応すると判断したのか、その理由を教えてください。そこが疑問の一つです。
220 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:35:39 ID:BRHknVAc]: >>219
ほーほほ-　あたは、>>192 で解説されているような文字上から
来る幻想を信じていればいいんじゃないかと思います~~*
まぁ、あなたのような自然的な人間は、いくら（みことば）から
根拠を示してもけっして受け入れることはないでしょうから。
221 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:46:37 ID:E09yBY+h]: >>220 >>211
ほーほほほ、じゃなくて、ちゃんと頭働いていますか？「根拠」を出してくださいと言っているのです。
あなたは昨日のあなたのコピペに対して本日わたしが指摘したことを何も理解できていない、という
ことでいいですか？？

「火」が現れる箇所は旧約聖書のほとんどすべての書の中で出ています。
　↓
創世記出エジプト記レビ記民数記申命記ヨシュア記士師記サムエル記上サムエル記下列王記上
列王記下歴代誌上歴代誌下ネヘミヤ記ヨブ記詩編箴言雅歌イザヤ書エレミヤ書哀歌エゼキエル書
ダニエル書ホセア書ヨエル書アモス書オバデヤ書ミカ書ナホム書ハバクク書ゼファニヤ書ゼカリヤ書
マラキ書
トビト記ユディト記エステル記(ギリシア語) マカバイ記一マカバイ記二知恵の書シラ書〔集会の書〕
バルク書エレミヤの手紙ダニエル書補遺アザルヤの祈りと三人の若者の賛歌エズラ記(ギリシア語)
エズラ記(ラテン語)

「煙」については、以下の箇所で出ています。
　↓
創世記出エジプト記レビ記民数記ヨシュア記士師記サムエル記上サムエル記下列王記下
歴代誌上歴代誌下ヨブ記詩編箴言雅歌イザヤ書エゼキエル書ホセア書ヨエル書ナホム書
マカバイ記一知恵の書シラ書〔集会の書〕エレミヤの手紙エズラ記(ラテン語)
222 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:46:50 ID:BRHknVAc]: >>218
ええつー、アダムはまだ「人祖」と思ってるの？
あのねぇ、それ創世記の記述とも矛盾してるし、進化論とはまったく
相容れない妄想を信じている、カトリック信者ってほんとにめだか
バカっていわれない？
223 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:50:27 ID:veX74mpA]: リンク先 >>192 を見た感想を書きますね。
　
①　この話は、１７．１０にある割礼の話につながっている。
②　この話は、パウロが言う心の割礼に関係している。
③　割礼とは、心を二つに切り裂くことである。
④　暗黒の試練が心を二つに切り裂く。
⑤　その間を、神のエクスタシー（聖霊）が通り抜けていく。
⑥　そして非常に明晰な意識で神の声を聞く。
224 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:52:01 ID:E09yBY+h]: >>221（つづき）

>>220
だからもちろん根拠が出せれば見るのは、>>162-171ときちんと対応している
のを見ればわかるでしょう。あなたはいつでもそうやって独善的に逃げ口上を
言って煙に巻いて逃げているだけですが、その自覚すらまるでないのが困りモノ。

たとえば、出エジプト記 / 19章 18節では、
「シナイ山は全山煙に包まれた。主が火の中を山の上に降られたからである。煙は炉の煙のように
立ち上り、山全体が激しく震えた」

さらに、出エジプト記 / 20章 18節では、
「民全員は、雷鳴がとどろき、稲妻が光り、角笛の音が鳴り響いて、山が煙に包まれる有様を見た。
民は見て恐れ、遠く離れて立ち」

このように、神の威光、力のシンボルの一つとしても現れていることを無視し「火」「煙」というシンボル
をどうして一方的にこのように決め付けて解釈するのか？しかも、神とアブラムの新しい契約の場面
において使われている象徴に対して、です。スエデンボルグのいかにも独善的で先に主張ありの解釈
といわざるを得ません。

>「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
>「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
>否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
>「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
>偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
>来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
>策力的な下心に混在しているとなおさらです。
225 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/20(火) 23:56:01 ID:NhayARrd]: >>220
＞まぁ、あなたのような自然的な人間は、いくら（みことば）から
＞根拠を示してもけっして受け入れることはないでしょうから。

これは、この手の連中が常に用意している言葉でしょ、ペッチョンと
同じだよ．．．
創世記１５／１７がどの様な意味で「終末の暗黒」と解釈されるのか
尋ねてるんだろ、
それなら、少なくとも創世記の１５章がどの様な筋書きの文章なのか
の説明が必要なんだよ。そもそもアブラハムはそのとき何処に居て
何歳くらいで、家族構成がどうであって、どういうエポックがその前後に
あって、アブラハムは、その後どうしたのか説明して欲しいんだけどね。
普通の人間は、そういう筋書きを聴いて、その事件が何であったのかを
考えるんだよ。
226 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 00:05:52 ID:63veo7yD]: >>224 　さんに感謝します。
パウロの信仰義認がいかなるものか、再考する必要があると思う。
かなり深そうな気がする。
227 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 00:06:20 ID:Mfb7KIet]: >>221
はいはい、一応「炉＝かまど」「煙」「火」に、先ほど書いた意味が
あるところの、聖言の箇所を示しておきますので、参考にしてくらさいね。

イザヤ9.17,18,19　ヨエル2.30,31　イザヤ34.9,10　マラキ4.1　
ホセア13.1,3 イザヤ1.31　黙示録18.2,18　19.3　9.17,18　14.9,10　
19.20,20.14､15　21.8　出エジプト記24.16,17　19.18　申命記4.11,12 5.22
5.23-25
228 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 00:07:16 ID:W1SyjsM0]: その後アブラハムは、１６章で妻のサライの依頼で、女奴隷ハガルと
＊＊＊して長男のイシュマエルが生まれるんだけど、それと「終末の暗黒」
とはどの様に関係するんかね．．．１５／１７が「終末の暗黒」だと言うので
あれば、その直ぐ後にアブラハムがそんな事をするんかね．．．

少なくともアブラハムは「終末の暗黒」などとは考えてはいないんだろ
妻のサライだって、アブラハムにそんな事を言うのか？

僕はそれを言いたいんだけどね。聖書の筋書きとは全く関係ないよって
229 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 00:21:29 ID:bxVN26SY]: >>227
それについてはまた後で見ます。ここでは先に創世記の該当箇所に関連して見てみます。

>>224（つづき）
この>>224でもわかるように、神は「民と契約を結ぶとき」に同じ「火」を使って現れて
いることはいくつかの箇所で明らかでした。

たとえば、士師記 / 13章　ここも、実は神が不妊の女に男の子のみごもりを「約束」
する場面ですが、同様に火のシンボルとともに現されていました。つまり「祝福の約束」
または「契約」の場面で用いられています。

18-21節
主の御使いは、「なぜわたしの名を尋ねるのか。それは不思議と言う」と答えた。マノアは
子山羊と穀物の献げ物を携え、岩の上に上って主、不思議なことをなさる方にささげようとした。
マノアとその妻は見ていた。すると、祭壇から炎が天に上るとき、主の御使いも、その祭壇の炎　<---＊
と共に上って行った。マノアとその妻はそれを見て、ひれ伏して顔を地につけた。主の御使いは
再びマノアとその妻に現れることがなかった。マノアはそのとき、この方が主の御使いであった
ことを知った。
230 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 00:22:37 ID:63veo7yD]: パウロはキリストの声を聞いたという。
目からウロコなどと言われているが、実は聖霊を体験したのかもしれない。
その可能性が非常に高い。
そうでなければ、あれだけの手紙は残せないと思う。
231 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 00:29:50 ID:bxVN26SY]: >>229（つづき）
またその少し前の箇所でも、神の御使いが火でしるしを見せていけにえを受け入れている場面。

士師記 / 6章21-23節
主の御使いは、手にしていた杖の先を差し伸べ、肉とパンに触れた。すると、岩から火が燃え上がり、
肉とパンを焼き尽くした。主の御使いは消えていた。ギデオンは、この方が主の御使いであることを
悟った。ギデオンは言った。「ああ、主なる神よ。わたしは、なんと顔と顔を合わせて主の御使いを
見てしまいました。」主は彼に言われた。「安心せよ。恐れるな。あなたが死ぬことはない。」
ギデオンはそこに主のための祭壇を築き、「平和の主」と名付けた。それは今日もなお、アビエゼル
のオフラにあってそう呼ばれている。

さらにもう一つ。これらは皆、神が民に「祝福」「契約」とともに用いられています。「火」や「煙」は、
このように「神が祝福や契約を民に誓う場面」で、ちゃんと用いられています。モーセに現れた主の
現れ>>224と同様、火や煙は神の顕現のシンボルでもあったわけです。

歴代誌下 / 7章1-5節
ソロモンが祈り終えると、天から火が降って焼き尽くす献げ物といけにえをひとなめにし、
主の栄光が神殿に満ちた。祭司たちは、主の栄光が神殿に満ちたので、神殿に入ることが
できなかった。イスラエル人は皆、火と主の栄光が神殿に降るのを見て、ひざまずいて敷石の
上に顔を伏せ、礼拝して、「主は恵み深く、その慈しみはとこしえに」と主を賛美した。王は
すべての民と共に主の御前にいけにえをささげた。ソロモン王は牛二万二千頭、羊十二万匹
をささげた。こうして、王はすべての民と共に神殿を奉献した。
232 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:30:24 ID:DxSxiu2Z]: >>225
旧約がでっち上げといいつつん　構成分析ってwww

ほんと複数の種本受け売りしてるから支離滅裂w

>>228
神への信頼の欠如　不服従　信仰の動揺

信仰の父であるアブラハムがそうであったことから

アダムの堕落が全人類に影響したように　アブラハムの信仰の傷が

ユダヤ民族のみならず終わりのときの信仰の崩壊の予兆となる

お前はマーーーーーったく信仰に無知w

恥をしれよ統合失調のペッチョン有本康夫wwwww

>>222
あーそうでっかｗ

では始原の人間についてスェが述べている場所を引用してみろw

確実にスェもアダムがいたと信じてるぞ？wwww
233 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 00:33:38 ID:W1SyjsM0]: >>221
さらに、創世記のこの部分は今から約２５００前に書かれてるんだよね
アブラハム伝承の大部分は、この時期に創作されたものなんだけど、
創世記が書かれてから、２５００年間は「終末の暗黒」だったのか、
そうではない空白の時間だったのか？
創世記が書かれてから、２５００年間は１５／１７が「終末の暗黒」を
示す事を誰も知らなかったのはなぜか？
創世記が書かれてから、２５００年間は１５／１７が「終末の暗黒」を
示すにも関わらず、神やイエス・キリストや数々の預言者は一切その様な
事を言わなかった理由を説明して欲しい。
234 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 00:40:04 ID:W1SyjsM0]: >>231
「終末」については、この言葉が多く現われるのは、新約になってから
なんだけど、それでも、約２０００年経ってるんだけど、その間神やイエス
・キリストは何をしていたのか説明して欲しい。

空白の２０００年については、全てのアホクリにお尋ねしてる事なので
一人くらいまともに答えられなければ、アホクリの言う事は一切信じなくて
良いと言う事ですよ
235 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 00:40:48 ID:bxVN26SY]: >>231（つづき）
>>224 >>229 >>231のように、神が火や煙とともに現れて「祝福の約束」や「戒めの契約」
の場面で用いられていることから、全く同様の場面で使われている創世記15章17節
での使われ方を見て、その「火」や「煙」をこのような意味として取るのはどうみても聖書的
にはふさわしくない、と思われる。
　　↓
｜>>206
｜第12節に「日が沈みかけたころ、アブラムは深い眠りに襲われた」とありますが、
｜「日が沈みかけたころ」とは、週末の前の時間と状態を示します。
｜それは「日（太陽）」が意味するとこらから明らかです。太陽はその内的意味では
｜主を示し、愛と仁愛にかんする天的なものを示し、さらに愛そのもの、
｜仁愛そのものを示します。したがって、「日が沈む」の、内的意味は教会の終末の
｜ことで、終末と言われます。「アブラムは深い眠りに襲われた」とは、当時の教会
｜が暗闇の中にあったことを示します。
｜
｜したがって、「日が沈み」とは、終末時の異常な時機を言います。「暗闇に覆われたころ」
｜とは、仁愛に代わって憎しみが生じたことを言います。みことばで、「暗がり（暗闇）」とは
｜真理に代わる偽りを示し、「暗闇」とは、善に代わる悪を意味します。同様に、仁愛に代
｜わる憎しみをも示します。
｜
｜「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
｜「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
｜否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
｜「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
｜偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
｜来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
｜策力的な下心に混在しているとなおさらです。
236 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 00:42:50 ID:W1SyjsM0]: 空白の２０００年と言うのは重要なんだけどね

今「終末」が迫ってますと言ってる馬鹿は、今までのキリスト教徒は
全部アホでしたと言ってる様なものだと言う事が理解できないらしい。
237 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 00:47:01 ID:W1SyjsM0]: >>235
｜「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
｜「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
｜否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
｜「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
｜偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
｜来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
｜策力的な下心に混在しているとなおさらです。

こいつは、火葬場と言う物を知らないらしい。日本の各都市にある
火葬場の職員は、全てこのような感情が行き違う修羅場で生活してるの
であろうか？
現実は、毎日粛々と仕事を遂行してる人たちが殆どだと思うが．．．
238 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:49:10 ID:DxSxiu2Z]: >>233
だからさぁｗ
神話破壊の骨董品の単r本じゃなくて真面目な聖書学の本読めよ統合失調ぺチョン有本康夫ｗ

旧約は先見の書でもあるからいたるところに後世の　特にイエズスの地上生涯のときと

世の終わりのときの予兆が示されてるのｗ

その意味での　終末の暗黒　なんだよ阿呆w

で2500年前は集成と編纂だぞw

いつの時代の聖書学だよ　その時代に創作ってwww

>>234
はい

お前は低脳だから世の終わりの終末しか見れないんだよなw

終わりのときは個人に　地域に　国規模で起きてる

神の国が我々自身にあるように　終末も我々とともにある

もう治らない精神病のお前の終末もすぐ側にあるんだよペッチョン有本ということですよwwww
239 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:50:40 ID:DxSxiu2Z]: >>236
空白でもなんでもないですからねw

お前が思い込みで決め付けてるだけw

>>237
何が火葬場だよw

お前が発狂して自殺して　焼かれるのがそんなに心配かペッチョン有本康夫w
240 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 00:52:35 ID:Mfb7KIet]: >>232
>確実にスェもアダムがいたと信じてるぞ？wwww

だからｍ何度も言ってるように「アダム」とは、この地上にあった
最古代の教会のことだと書いてなかった？

「エデンの園」は、その教会に人たちの英知のこと、「生命の木」とは、
（人間のうちにある主）、（主のうちにある人間）のこと、
「善悪と知識の木」とは、主のうちにはなく、エゴの内にある人間で、
万事を自分の力で、善さえも自分の力で、行うものと信じている人です。
この木からとって、「食べる」とは、悪を自分のものとして同化するこ
とです。
（みことば）で、「エデンの園」とは、庭園のことではなく、理知のこと、
「木」は、樹木ではなく、人間のことです。
「エデンの園」が理知や英知を示すことは、多くの（みことば）から明らか
です。
241 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:57:04 ID:DxSxiu2Z]: >>240
だからスェは人類の始祖についてはなんと教えてるのかと聞いてるんです

ババーの科学的合理主義に毒された偏見なんか聞いていません

またエデンのそのの我論も結構ですw

スエデンボルグは

人間の創造
人類の始祖
どこで彼は作られたか

なんと教えてるか示してください＾＾
242 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 00:58:12 ID:W1SyjsM0]: >>235
僕は
＞｜「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。
と言ってる人間が、「極めて濃密な偽り」の人生を送ってるのでは
ないかと思う。「煙の吐く炉」は、世界中のあらゆる所にあって
、そこで何かを燃やしていれば、煙は出て来るし、何を燃やして
いるかは千差万別の事情があるんでしょうね．．．それが偽りとか
真実かとは何の関係も無いだろうから．．．言っても無駄か．．．
ペッチョンと同じで何も聞いていないだろうから
243 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 00:58:21 ID:bxVN26SY]: >>235（つづき）

ですから、その延長上で述べられている、
　　↓
｜>>207
｜「二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた」とは、教会のおかげで主とともにあった人たちが、
｜分離されたという意味です。第10節に「真っ二つに切り裂き」とは、主と教会を切り離したこと
｜を意味します。なぜなら「三歳の雌牛と三歳の雌山羊と三歳の雄羊」とは、教会の天的なもの
｜を表象します。ここで「動物」はなものをさし的なものをは霊的なものを指します。
｜したがって、動物を真中で切り裂いたとは、天的なものにかんしての均衡性と相応を意味する
｜ものです。

この部分も、全く創世記15章17節で主張されている契約の意味でのいけにえの内容とは
まったく無縁のスエデンの想像や空想の解釈に過ぎないと結論しなければなりませんね。

つまり、本質的に「祝福や契約のしるし」としての「火」や「煙」を無視して、「それらは教会に巣食
った情欲や憎しみや偽り、復讐心や残酷や策力的な下心の混在によって教会が主から分離して
しまうこと」だというような、まるで無関係の解釈に到達することになっていたわけで、

これらは聖書の解釈ではなく、あくまでも「スエデンボルグの信念の押し付け」です。まさに、
「聖書のコンテキストを無視した独善的解釈による暴論」でしかありません。
244 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:58:35 ID:DxSxiu2Z]: >>237
しかし何で火葬場が出て来るんだ？www

有本が怯えてる統合失調の妄想だろwwwwwwwwwww

まぁお前が焼かれるのはお前の死体だけじゃないけどなwww
245 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 01:03:58 ID:W1SyjsM0]: >>241
この手のやからはペッチョンと同じで何を言っても無駄なんだから
僕の経験から言って、これをやるだけが効果があるみたいだよ
スエデンボルグはもう少し賢いと思ってたけど、ペッチョンと同じだよ

スエデンボルグ賛美歌をやりましょう

アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！

アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
246 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 01:06:37 ID:W1SyjsM0]: >>244
何．．．ペッチョン賛美歌も歌って欲しい．．．

ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！

ペチョチョペチョチョペチョチョペチョチョアホのペッチョチョ～～～～！
247 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 01:06:55 ID:DxSxiu2Z]: >>245
うんうんｗ

普通　煙の吐く炉　で火葬場なんて連想しないよなwwwwwwwwwwwwwww

お前そーと恐怖に執り憑かれるな統合失調のぺっちょん有本康夫wwwwwwwwwww

だれかがお前に忍びよって　大炎上させるかもなーーwwww
248 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 01:09:39 ID:W1SyjsM0]: >>244
＞しかし何で火葬場が出て来るんだ？www

何で日本にペッチョンがいるのか説明して欲しい
249 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 01:12:56 ID:DxSxiu2Z]: >>248
関連性妄想かwww

あーあｗ
ほんと悪化してるよ統合失調のペッチョン有本康夫w

マジで見えない誰かに狙われてるしwww
250 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 01:13:45 ID:W1SyjsM0]: >>247
＞普通　煙の吐く炉　で火葬場なんて連想しないよなwwwwwwwwwwwwwww

常識では、日本にペッチョンがノサバッテルなんて誰も考えないよ
251 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 01:16:54 ID:DxSxiu2Z]: >>250
そーかそーかｗ

お前の世界では意味が通ってるんだよなお気の毒な統合失調のペッチョン有本さんwwww

あれｗ
お前の家の周りに誰か｡｡｡wwww
252 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 01:21:31 ID:Mfb7KIet]: >>241
>なんと教えてるか示してください＾＾

だから、これまでに科学者としてのスエデンに進化論を示せば、直ちに
認めたことでしょう、ただし、霊界の体験をした後では、自然淘汰じゃなく
神意淘汰論しか信じなかったと思われると書いてあったでしょう。

スエデンが
人間の創造
人類の始祖
どこで彼は作られたか
もし、そのことがしっかり書いてあるところが見つかったら書いてあげますよ~~
それまでは、ヨハネの福音書の冒頭のところで我慢することね。ほほほー
253 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 01:22:05 ID:W1SyjsM0]: ところで容疑者の始末は、ペッチョンの方で＊＊＊＊＊の間に
責任を持って処罰してくれるらしいので、日本人はしばらく
様子を見てくれと言う連絡があったらしい。
254 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 01:24:36 ID:DxSxiu2Z]: >>252
つまり　スェもアダムとエヴァの創世説を認めてるんですね？

>>253
お前が火葬場行くのが先だと思うよ有本ペッチョンwwww
255 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 01:43:06 ID:bxVN26SY]: >>243（つづき）
>>227 >>252
そこであなたが出してきたこれら>>227ですが、問題がたくさんあります。

＞黙示録18.2,18　19.3　9.17,18　14.9,10 19.20,20.14､15　21.8　

黙示録内のメタファを説明もなしにいちいち出してくるのはどういう思考構造なのかｗ？
まったく理解に苦しみます。

今問題にしているのは、その黙示録内の火や煙のメタファ。その箇所をただ見ても
確かにそれがあるというだけですね。それらを独自の意味で解釈するのが難しいので
他の書での現れ方で意味を獲得しようということでした。黙示録内だけではシンボルと
シンボルの相関関係は言えても、そこから簡単には踏み込めない。ですから、あくまでも
他の箇所で参照しないといけないはずです。

＞出エジプト記24.16,17　19.18　申命記4.11,12 5.22 5.23-25

ここは既に見た「神がモーセに契約のしるしを与えられたときの様子」です。従って、
スエデンの言っている話とはコンテキスト上繋がらないことは指摘済み。>>229 >>231 >>235 >>243

出エジプト記 / 19章 18節　「火」「煙」
シナイ山は全山煙に包まれた。主が火の中を山の上に降られたからである。
煙は炉の煙のように立ち上り、山全体が激しく震えた。
出エジプト記 / 24章 16-17節　「火」
主の栄光がシナイ山の上にとどまり、雲は六日の間、山を覆っていた。七日目に、
主は雲の中からモーセに呼びかけられた。主の栄光はイスラエルの人々の目には、
山の頂で燃える火のように見えた。

申命記4.11,12 5.22 5.23-25 も同じことの再掲。
256 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 01:49:42 ID:bxVN26SY]: >>255（つづき）
さて、>>227の残りの部分ですが、これらは読解のために参照しても全く意味をなしません。

＞イザヤ9.17,18,19　ヨエル2.30,31（ミスでしょう、2.1-3のはず）　イザヤ34.9,10　
＞マラキ4.1（4章はありません）　ホセア13.1,3 イザヤ1.31　

これらが、何ユエに、スエデンが言っているこういう↓解釈を支援するのでしょうか？
自分で参照して意味わかって書いているとは、思えません。

｜>>206
｜「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
｜「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
｜否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
｜「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
｜偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
｜来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
｜策力的な下心に混在しているとなおさらです。

「火」
イザヤ書 / 9章 17-18節
まことに悪は火のように燃え／茨とおどろをなめ尽くす。森の茂みに燃えつき、煙の柱が巻き上がる。
万軍の主の燃える怒りによって、地は焼かれ／民は火の燃えくさのようになり／だれもその兄弟を容赦しない。
257 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 01:51:00 ID:bxVN26SY]: >>256（つづき）
「火」
ヨエル書 / 2章 1-3節
シオンで角笛を吹き／わが聖なる山で鬨の声をあげよ。この国に住む者は皆、おののけ。
主の日が来る、主の日が近づく。それは闇と暗黒の日、雲と濃霧の日である。強大で数多い民が
／山々に広がる曙の光のように襲ってくる。このようなことは、かつて起こったことがなく／
これから後も、代々再び起こることはない。彼らの行く手を、火が焼き尽くし／彼らの後ろには
燃える炎が続く。彼らの来る前、この国はエデンの園のようであった。彼らの去った後には、
滅びの荒れ野が残る。何ものもこれを逃れえない。

イザヤ書 / 1章 31節
強い者も麻の屑となり、その行いは火花となり／共に燃え上がり、消す者はいない。

「煙」
イザヤ書 / 34章 8-10節
まことに、主は報復の日を定められる／シオンにかかわる争いを正すための年を。
エドムの涸れ谷は変わってピッチとなり／その土は硫黄となる。その土地はピッチとなって
燃え上がる。夜も昼も消えることなく／とこしえに、煙を立ち昇らせ／代々にわたって廃虚となり
／永遠にそこを通る人はない。

ホセア書 / 13章 1-3節
エフライムが語れば恐れられ／イスラエルの中で重んじられていた。しかし、バアルによって
罪を犯したので／彼は死ぬ。今も、彼らはその罪に加えて／偶像を鋳て造る／銀を注ぎこみ、
技巧を尽くした像を。それらはみな、職人たちの細工だ。彼らは互いに言う。「犠牲をささげる者
たちよ、子牛に口づけせよ」と。彼らは朝の霧／すぐに消えうせる露のようだ。麦打ち場から
舞い上がるもみ殻のように／煙出しから消えて行く煙のようになる。
258 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:02:09 ID:bxVN26SY]: >>257（つづき）
例えば、

イザヤ書 / 9章 17-18節「まことに悪は火のように燃え・・・」

これは一見すると支援材料のようであるかもしれませんが、「バビロン」が
なんらかの「悪」のシンボルとして現れていることはそれ自体は黙示録内の
記述や表現から誰でもわかることで、それ自体は「内的」でも何でもないこと
で、「読めばわかる」こと、です。それをこのイザヤ書 / 9章 17-18節の
表現がなにかした深めて理解させたり意味を読解させるのに役に立つでしょうか？

これは単に同語反復程度にしか意味をなしません。「バビロン」はそれ自体が
「姦淫」を犯して「神から憎まれている」と黙示録内で指摘されていて、それを
神が「火で燃やして裁く」と言われているわけで、それを同じことを書いてある
ところを持ってきても、それではスエデンの言う「外的」意味の反復にしかなら
ないでしょう。

つまり、あなた ID:Mfb7KIet が>>227で出したものは、スエデンの独自の解釈に
役立つものは一つもないのでした。一体全体あなたはどこを確認してスエデンの
検証をしているのです？まるで何も検証していないことはこれで完全に証明されて
しまったではありませんか！>>229 >>231 >>235 >>243、>>255-257そしてこれによって。
259 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:08:36 ID:Mfb7KIet]: ↑
こういう人間には何を書いても無駄ということです。
スエデンの言っている典型的な感覚的人間です。
260 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:19:32 ID:bxVN26SY]: >>259
あなたは自分の頭がスエデンの催眠術に填まって固まってしまった被害者に
すぎないでしょう。だから人の検証も自分で確かめて批判することも既に
できないまま、その催眠術にかかったままなだけですよね。

もしできるのなら、苦労してここまで検証してあげたことに論理的に聖書から
きちんと反論できなければおかしい。それがいつまでもあなたにはできないから
あなたはいつまでもこそこそそうやって影口をたたくような「火で燃やされる」
悪人のようなマネしかおできにならないでいるわけです。

どうです、そのものでしょうが。
261 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:20:34 ID:bxVN26SY]: >>258（つづき）
ですから、結局>>243でも指摘しましたが、
　　↓
｜>>207
｜「二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた」とは、教会のおかげで主とともにあった人たちが、
｜分離されたという意味です。第10節に「真っ二つに切り裂き」とは、主と教会を切り離したこと
｜を意味します。なぜなら「三歳の雌牛と三歳の雌山羊と三歳の雄羊」とは、教会の天的なもの
｜を表象します。ここで「動物」はなものをさし的なものをは霊的なものを指します。
｜したがって、動物を真中で切り裂いたとは、天的なものにかんしての均衡性と相応を意味する
｜ものです。

これを主張するために、スエデンは創世記15章17節を引っ張り出してくる必要があった
というだけなのです。要するにこれは＜「教会批判」そのもの＞です。

教会批判をするために、＜「二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた」とは、教会のおかげで
主とともにあった人たちが、分離されたという意味です＞という記述ができる箇所を探す
ことができた、と考えたということなのです。

つまり、こういう動物をいけにえとして「２つに引き裂く」という表現を借りて、教会が信者をして
「神と信者の間を引き裂いた」という意味を持たせたかったのです。
262 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:27:50 ID:bxVN26SY]: >>261（つづき）
確かにそういう場面がどこかにあったかもしれない、ということは私でもわかりますが、
それは中世欧州の暗黒時代は教会の支配によるもので信仰というものがそれ自体
抑圧されていた、だから、そういうメタファがあるのではないか？という目で聖書の中を
見渡したところ、ちょうどいいところに「火や煙とともにいけにえを引き裂く場面があった」
とスエデンボルグは気がついたということなのです。

そしてその結果、>>229 >>231 >>235 >>243で指摘したとおりのミスをしっかりやってしまい、
そのメタファを完全に自分の主張に無理やり沿わせた[解釈」ならぬ「主張への聖書への
押し付け、はめ込み」として自分の本に書いてしまったとこういうことですよ。

もしそうでないというのであれば、>>229 >>231 >>235 >>243で指摘したことにちゃんと
論理的に反論してほしいのです。果たしてスエデン信者さんたちにはそれがおできに
なりますでしょうか？さて。

スエデンおばさんにそれができるくらいであれば、>>227のようなその場しのぎでいい加減
な参照箇所を書き連ねて逃げるようなことはしなかったでしょう。それは>>255-258で木っ端
微塵に砕かれてしまった。おまけに>>259ですから、もうスエデンは完全に再起不能です。
263 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:29:36 ID:Mfb7KIet]: ほんとうにバカじゃないのこの人
264 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:35:28 ID:bxVN26SY]: >>263
論理が間違っている、あるいは参照に問題があるなどいくらでも反論も
できます。それができないということはこちらの論理に屈服したことに
なります。ただそれだけですが、あなたの頭ではそんな普通の対応は
とてもできそうにないということですか？

バカと呼ばれるにふさわしいのはさてどなたですか。
265 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:37:51 ID:bxVN26SY]: >>263
時間はたっぷりあります。明日まででも二日でも三日でもいいです。

さてどうなりますことやら。たぶんあなたは何も反論できずにそうやって
薄汚い言葉だけでスエデンも聖書も冒涜していくだけでおわるでしょう。
すでにそれを証ししてくれています。

はいではまた明日。ｗ
266 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:48:26 ID:bxVN26SY]: >>264　補足

尤も、わたしは自分で自分の書いたことが間違っているとか論理に間違いがある
とか、参照が間違っているとか言っているのはなくｗ

そういう希望を与えてしまいがちなのが私の欠点です。スエデンおばさんは
そういう私の欠点にすがって一縷の望みを抱いて必死になってあら捜しする
ことでしょう。

しかしその希望はとてもかなわないでしょう。私の書いていることしっかり
読み、言っていることをきちんと自分の頭に受けて反論してください。

できますか？薄汚いだけで中身のないのを晒してはずかしくない、スエデン
おばさんに。ではまた！
267 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 07:32:36 ID:W1SyjsM0]: アホとチョンはこれしかないらしい
言葉が通じない事においては同じ人種だろ

スエデンボルグ賛美歌をやりましょう

アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！

アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
268 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 07:35:16 ID:W1SyjsM0]: >>263

どうしてアホとチョンは同じ事を言い出すのだろう

＞ほんとうにバカじゃないのこの人

スエデンボルグ賛美歌をやりましょう

アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！

アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
269 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 07:37:55 ID:W1SyjsM0]: どうしてアホとペッチョンと福音派とスエデン信者は
同じ事を言うのだろうか

スエデンボルグ賛美歌をやりましょう

アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！

アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
270 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 09:28:28 ID:DxSxiu2Z]: 火葬場直行予定の有本康夫　おちつけｗｗｗｗ
271 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 11:39:11 ID:bxVN26SY]: まあ結局、スエデンボルグが見せかけの雰囲気だけの騙し詐欺宗教であること
は一目瞭然で判明した。

すっかり論理的な反撃に撃沈して二度と立ち上がれない。
全く以って＞笑止~~+ な状況になりましたねｗ＞>>201。

ねぇ、スエデンおばさんｗ
272 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 11:40:39 ID:bxVN26SY]: ふっふっふｗ
273 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 12:19:51 ID:bxVN26SY]: ◆◆◆　このスレでのここまでの＜スエデン教信者＞の応答状況のまとめ　◆◆◆

前スレからの指摘についても含めて、以下の状況。これらはこれまでの１０スレほどの経過
と全く同じようなものですが、あえてスエデンの欺瞞性をこれによって明らかにしておくためのまとめ。

☆この二つの矛盾↓
１．「アダム」＝「教会」だと言いながらいつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。
２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの
　の指摘 >>4-9 >>16-18 >>45～>>133 　→［全く何の返答もできず状態］

☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その１
　「生命（生活）から信仰を分離する理論」とは具体的にはどんなことか
　の説明要請 >>140-141　 →［全く返答できず完璧に沈黙状態］

☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その２
　「バビロン＝教会」という説、および　「その女を座らせているかの獣はそこではバビロンを意味する」
　の間違いへの具体的な指摘 >>150-154 >>162-171 　→［全く反論できず完璧な沈黙状態］

☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その３
　「創世記１５章を終末の裁きとしての火と煙の読解への援用」
　の間違いについての徹底的な指摘 >>219 >>221 >>224 >>229 >>231 >>235 >>243 >>255-258
　→［完全に木っ端微塵に砕かれて一切反論できず］

＜総評＞
　スエデン教は完璧なまでの敗北、撃沈、再帰不能状態です。
274 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 12:40:50 ID:bxVN26SY]: >>273（つづき）
スエデンってやっぱり悪魔的な目くらましなだけの暗黒的盲目的な宗教が判明しつつある
歴史的偉業をこのスレッドは達成。全国のスエデン教信者のみなさんが鋭意ふるってこの
スレッドに注目中。

スエデン教は、要するに、

昔の共産主義信者と同じようなもの。共産主義は科学的に論証されている正しい理論だから
それに逆らうわけには行かない、これに従順でないと！と心に決めてなんでも丸飲みして
正しいと信じるのが正義なんだワ！！とかカン違いしてるだけで、中身はただの教会批判
をいい加減でどうしようもない聖書メタファ読解で煙に巻いて信者を騙していたということ。

この原因の一つ、スエデンの文章は一見すばらしいように見えたりする、これがただミソだった
だけで、あのオドロドロシや～な雰囲気で勿体つけて中身の超々薄い悪天使臭なインチキｗ

あれにやられてこれはものすごく正しいものなんだワ～！とキャピキャピ心ですっかりやられて
しまった愚かでどうしようもないバカな信者さんがただそれに騙されていただけ。ここでの
上記の反論を見れば即、目覚める。お一つお一つ確かめてご納得です。
275 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 12:51:21 ID:DxSxiu2Z]: まぁあれだ
実際のスエデンは恐らく創世論とか従来の神学的解釈に丸乗っかりだったと思うよ

ババーってスェの文章じゃなく自分の妄想かきこん出るだけw
276 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 12:53:23 ID:DxSxiu2Z]: >>273
追加
人類の始祖についてまったく説明できない

あるひ突然　猿の腹から人類が生まれ　進化したと主張w

その猿から生まれた人間はテンテキ要素が半分だったというｗ

で
誘惑なしに堕落したそうだから　すべての責任はスエのエホバにあるw
277 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 13:40:38 ID:Mfb7KIet]: >>276
神様が土の塵こねくりまわして形をつくり、鼻の穴に命の息を
吹き込んだら人間になった。カトリックの神は簡単でいいですねｪ、おばば。
278 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 13:51:04 ID:DxSxiu2Z]: >>277
実はその方が合理的だったまだきがつかないのかいスェババー＾＾

まぁスエのエホバは馬鹿で全能じゃないらしからしゃあないけどw
279 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 13:56:06 ID:Mfb7KIet]: >>278
>実はその方が合理的だったまだきがつかないのかいスェババー＾＾

進化論からみれば寝言みたいな話ですね~~
で、アダムやエバの化石はみつかったの？　おばば。
原人、旧人、現代人はそれぞれ別々に造られたの神様は？
280 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 14:24:19 ID:DxSxiu2Z]: >>279
あのさー＾＾

どっからどこまでがサルで　どこからが人間ですか？www
281 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 14:50:22 ID:Mfb7KIet]: >>280
>どっからどこまでがサルで　どこからが人間ですか？www

オロリン・トウーゲンシスーーアウストラロピテクス・ラミダス（猿人）

ホモ・エレガステル（原人）－－ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）

ネアンデルタール人（旧人）－－－ホモ・サピエンシス（新人）

スエデンによると、人の２大能力は、意志と理性だと言ってます。
どこらあたりに線引するかはむつかし。
学問的にはヒトもサルですが~~*
　　　　
282 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 15:10:55 ID:bxVN26SY]: >>281
＞オロリン・トウーゲンシスーーアウストラロピテクス・ラミダス（猿人）
＞ホモ・エレガステル（原人）－－ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）
＞ネアンデルタール人（旧人）－－－ホモ・サピエンシス（新人）
＞スエデンによると、人の２大能力は、意志と理性だと言ってます。
＞どこらあたりに線引するかはむつかし。
＞学問的にはヒトもサルですが~~*

スエデンおばさんは問題山積で大変です。さあさあどんどん問題が詰みあがり
続けます。その山はいつ動くでしょう。

「スエデンによると、人の２大能力は、意志と理性だと言ってます。
　どこらあたりに線引するかはむつかし」

とするとスエデンは「人間の魂は猿の延長」で作られた？それとも「猿も人間
として作られた」？はたまた「猿は人間の出来損ない」として作られた？

いやぁ今やついに＜スエデン教問題＞は世界の超難問の一つです。

さすがは悪天使のしわざですかｗ
283 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 15:17:14 ID:DxSxiu2Z]: >>281
ババー　その線引きは重要だぞ？w
だって人間以外は殺してもいいんだから
さっさと明確にしろババーw

つーことはあれか　人間の始祖は親兄弟殺してもよかったんだな？w

あとネアンデルタールが滅亡したのは何で？w

いつから人間は堕落したんだ？www
284 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 15:40:26 ID:bxVN26SY]: スエデンってやっぱり「悪魔的な目くらましなだけの暗黒的盲目的な宗教」が判明
しつつある。歴史的偉業をこのスレッドは達成>>273。全国のスエデン教信者のみな
さんが鋭意ふるってこのスレッドに注目。ついで>>282とか、ありゃりゃあ～状態ｗ

スエデン教は、要するに、

昔の共産主義信者と同じようなもの。共産主義は科学的に論証されている正しい
理論だからそれに逆らうわけには行かない、これに従順でないと！と心に決めて
なんでも丸飲みして正しいと信じるのが正義なんだワ！！とかカン違いしてるだけで、
中身はただの教会批判をいい加減でどうしようもない聖書メタファ読解で煙に
巻いて信者を騙していたということ。

この原因の一つ、スエデンの文章は一見すばらしいように見えたりする、これがただ
ミソだっただけで、あのオドロドロシや～な雰囲気で勿体つけて中身の超々薄い悪天使
なインチキｗ

あれにやられてこれはものすごく正しいものなんだワ～！とキャピキャピ心ですっかり
やられてしまった愚かでどうしようもないバカな信者さんがただそれに騙されていた。

ここでの上記の反論を見れば即、目覚める。一つ一つ確かめて納得。
285 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 15:44:39 ID:bxVN26SY]: パウロの言葉「サタンも光の天使を偽装する！」、いやぁ真実。

　　　　　　　　　　　＞スエデン

いやぁー恐ろしいしわざですね。
286 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 15:57:14 ID:bxVN26SY]: スエデンＯＢＡＳＡＮＮは毎回論破されては姿を隠して自演の質問を
こそーっとｗ繰り出し、自分が言いたい話を絡めて話をそらしてそれを
ネタにして「ココだっいひひひ！」とばかりに自分ではウマイわ！と
思い込んだネタを出してこれなら騙せるとばかりに寝言のコピペをバカ
バカと貼り付け「ドウダえっへんｗ」とか一人悦に入ってごしょごしょ
わめいていい気になって有頂天気分になっては、その後すぐにその悪の
シワザが暴かれては面の皮がばひひとはがれ、結局出てくるのは自分の
悪魔の手下としての本質のどうしようもない低級な罵り逃げに終始する
という、完全な敗北を１０スレも連続して披露するというどう考えても
頭のおかしい狂った人間のしわざをこれでもかといわんばかりに露呈
し続ける始末でｗ

その実態にすら気がついてさえいないといういやいやもぅっ！な状態です。

いやぁ、スエデンもどっかの悪天使とうまくいったとうひひひ状態。
287 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:00:12 ID:Mfb7KIet]: >>283
スエデンによると、人間の意志と理性は、※内部人間がもつ二つの能力で、
これが人の霊をつくっているんだそうです。この意志と理性は、主の
神性（聖霊）を受ける器で、意志は愛と仁愛を、理性は、英知と信仰を
受ける器になっているんです。

しかし、動物にはこの意志と理性の器がないので、人間のように神と
むすばれることがないのだそうです。動物には意志や理性の代わりに、
類比というものがあるのだそうです。
動物にも霊はありますが、死後解体されます。

※内部人間：創世記の冒頭に記されている神が創造さてた「天地」の
「天」のこと。わかりやすく言うと、各個人の中に内在しながら、死後
になって始めてあらわになる人の正体のこと。
288 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:10:07 ID:bxVN26SY]: >>287
そうだねぇ。

>>281
＞オロリン・トウーゲンシスーーアウストラロピテクス・ラミダス（猿人）
＞ホモ・エレガステル（原人）－－ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）
＞ネアンデルタール人（旧人）－－－ホモ・サピエンシス（新人）
＞スエデンによると、人の２大能力は、意志と理性だと言ってます。
＞どこらあたりに線引するかはむつかし。
＞学問的にはヒトもサルですが~~*

ホモ・エレガステル（原人）－－ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）
ネアンデルタール人（旧人）－－－ホモ・サピエンシス（新人）
あたりには「信仰」があったのかな。そうすると、
オロリン・トウーゲンシスーーアウストラロピテクス・ラミダス（猿人）
の場合は魂が「死後解体」されるわけか？

ということは、「遺伝悪」と言っているということは、「学問的」には「アダム」は
ホモ・エレガステル（原人）－－ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）
の始祖だったのか。

「アダム」にあたる「始祖」以来の「遺伝悪」の「罪」が「原罪」として現代の
人類まで受け継がれたわけだ？スエデンも「アダム」は人類の始祖と言っている
ってことですね。
　↓
☆この二つの矛盾↓
１．「アダム」＝「教会」だと言いながらいつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。
２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの
　の指摘 >>4-9 >>16-18 >>45～>>133 　→［全く何の返答もできず状態］
289 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:14:56 ID:bxVN26SY]: >>287
↑
パウロの言葉「サタンも光の天使を偽装する！」、いやぁ真実。

　　　　　　　　　＞スエデン >>288　

いやぁー恐ろしいしわざですね。
290 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:17:04 ID:Mfb7KIet]: ひとり道化やっておもしろい？
291 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:19:59 ID:Mfb7KIet]: 教会とは建物だけのことなの？
アダムやエバがその教会の代表者として描かれいることも理解できないの？
292 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 16:35:33 ID:DxSxiu2Z]: >>287
答えになっていません

日本語にご不自由ですか？

つーことはあれか　人間の始祖は親兄弟殺してもよかったんだな？w

あとネアンデルタールが滅亡したのは何で？w

いつから人間は堕落したんだ？www
293 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:37:04 ID:bxVN26SY]: >>290-291
ひとり道化って？おばさんのことか。わかります。

>>291
きちんと説明できないのはなんで？もう１０スレ経ってるのに。「教会」のメタファ
だと言ったのはあなただよね？ずーっとすっとぼけてるまま、その根拠は出せてない。

そこへ持って来て、

「アダム」にあたる「始祖」以来の「遺伝悪」の「罪」が「原罪」として現代の
人類まで受け継がれたわけだ？スエデンも「アダム」は人類の始祖と言っている
ってことですね。
　↓
☆この二つの矛盾↓
１．「アダム」＝「教会」だと言いながらいつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。
２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの
　の指摘 >>4-9 >>16-18 >>45～>>133 　→［全く何の返答もできず状態］

いやぁ大変な山ですね。

＞一人道化の姑息なしわざのスエデン信者おばさん ID:Mfb7KIet
294 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:49:54 ID:bxVN26SY]: >>290-291
＞一人道化の姑息なしわざのスエデン信者おばさん（本日のID:Mfb7KIet）＝>>286。

ちょうど「キングギドラ」の頭が２つ３つの奇怪な怪物だと自分で言ってる
通りの悪魔になりつつある。本質がそのまま現れ＞一人道化さん

う～んｗ全く以って＞笑止~~+ な状況になりましたねｗ＞>>201。

ねぇ、スエデンおばさん。
295 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:51:54 ID:Mfb7KIet]: >>292
>つーことはあれか　人間の始祖は親兄弟殺してもよかったんだな？w
あなたがたが、認めているんでしょうそのことは。
カインがアベルを殺したって、文字どおり信じればそうなるでしょ。
スエデンの解釈はちがうのよん。

>あとネアンデルタールが滅亡したのは何で？w
ホモ・サピエンスに進化させるためでしょ。

>いつから人間は堕落したんだ？www
善悪と知識の木の実を食ったときからでしょ。

>>293

>１．「アダム」＝「教会」だと言いながらいつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。

まず、教会の構成要素を言ってみなさい。
296 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:56:13 ID:bxVN26SY]: >>295
＞まず、教会の構成要素を言ってみなさい。

バ～カｗ。何エバってるｗ

きちんと説明できないのはなんで？もう１０スレ経ってるのに。「教会」のメタファ
だと言ったのはあなただよね？ずーっとすっとぼけてるまま、その根拠は出せてない。

おまえの説はおまえが説明しろボケｗ

ホントにどうしようもないアホだな。
297 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 17:00:06 ID:Mfb7KIet]: フォトンは教会とは、建物のことだと理解してるようです。
これじゃ、なにを言っても理解できないざます　ほーほほほ
298 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 17:00:19 ID:bxVN26SY]: 他人のウチに上がりこんで突然喧嘩売ってはや10年ｗｗ、それで喧嘩の始め
のネタも忘れましたｗ＞バカ頭のスエデン教。

いやぁ恐れ入りましたｗ
299 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 17:01:30 ID:DxSxiu2Z]: >>295
いや
始祖が猿から生まれたなら　始祖以外は動物であり殺してもOKよね？

ネアンデルタールも人間とかわらない存在だよ？

そういった殺人はどの時点で始まったの？

猿から生まれた始祖は既に殺人者だったんですか？

そうでないとおかしいんだけどw
300 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 17:01:39 ID:bxVN26SY]: >>297
全く以って＞笑止~~+ な状況になりましたねｗ＞>>201。

ねぇ、スエデンおばさん>>298ｗ
301 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 17:08:49 ID:bxVN26SY]: >>297
他人のウチに上がりこんで突然喧嘩売ってはや10年ｗｗ、それで喧嘩の始め
のネタも忘れましたｗ＞バカ頭のスエデン教。

＞教会とは、建物のことだ

～全く以って～笑止~~+ な状況になりましたねｗ＞>>201。
いやぁ恐れ入りましたｗ

>>295
＞まず、教会の構成要素を言ってみなさい。

バ～カｗ。何エバってるｗ

きちんと説明できないのはなんで？もう１０スレ経ってるのに。「教会」のメタファ
だと言ったのはあなただよね？ずーっとすっとぼけてるまま、その根拠は出せてない。

おまえの説はおまえが説明しろボケｗ

ホントにどうしようもないアホｗｗ
302 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 17:15:16 ID:bxVN26SY]: たぶんきちんと説明できないのは、おばさんが自分でも説明できないほど
どうしようもないバカくさい話だからだろうな。

どうせこけおどしだけのスエデン教なのはとっくに証明されてしまってる。
>>273

それでとても口にはできない。わかります。

それじゃー再帰不能なわけだ＞スエデン教ｗ
303 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 17:25:12 ID:bxVN26SY]: 聖書の言葉を引いて説明する場合、本当にそうでないといけないと言い得るような
場所をだせないとねｗ

>>227なんか内容もサルことながら、あちこち間違ってた始末ｗ>>255-258
すぐにいい加減なことをやってるってわかる。

まあ、アクタイついてから時間稼ぎするのはいつものパターンだからさｗｗ>>297

ね？スエデンおばさんｗ
304 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 17:48:11 ID:Mfb7KIet]: >>303
「海から上がって来た獣には、神を冒涜するさまざまな名が
記されていたのです。」（黙示録13.1）

フォトンボク、冒涜って意味が理解できていますか？
冒涜とは何か？　説明してみなさい。
305 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 17:59:10 ID:Mfb7KIet]: フォトンボクを黙らせるには、この手に限りますこと、おーほほほ。
ねぇ、にゃろめおばば。
306 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 18:24:06 ID:E3jkGvsq]: え？
なんかの手を使ったようには見えなかったけど？
ああ　妄想か…
307 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 18:26:01 ID:Mfb7KIet]: あらら、どうしたんでしょう？　やかめしクンは~~*

スエデンの説く７種類の冒涜について、知ってるかい？

「第１の種類の冒涜は聖言をまたは教会の神的の事柄を笑い草の題材に
する者により犯される」。

「第２の種類の冒涜は神的真理を理解し、承認はするが、しかもそれらを
無視して生きる者により犯される」。

「第３の種類の冒涜は聖言の文字的な意義を用いて悪い愛と誤った主義と
を確認する者により犯される」。

「第４の種類の冒涜は敬虔な聖い物について語り、またそれを愛する者の
語調と態度とを採用するものの、心ではそれを信じ愛しもしない者により犯される」。

「第５の種類の冒涜は神的な物を自分自身に帰す者により行われる」。

「第６の種類の冒涜は聖言を承認しつつも、主の神性を否定する者により犯される」。

「第７の種類の冒涜は先ず神的真理を承認し、それに従って生き、後に
それをはねつけて否定する者により犯される」。
308 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 18:31:15 ID:DxSxiu2Z]: >>305
早く回答しろよ　少女ストーカーのスェ信者www
309 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 18:35:48 ID:Mfb7KIet]: >少女ストーカーのスェ信者www
なんのこと残暑、おほほ。
310 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 18:47:42 ID:Mfb7KIet]: 「海から上がって来た獣には、神を冒涜するさまざまな名が
記されていたのです。」（黙示録13.1）

神のものを自分のものにすることで、第五番目の冒涜が生まれます。
イザヤ書14章にある「ルチフェルとは、かれらのことなんです。
「ルチフェル」とは、同章4節22節にはっきりしるされているように
バベル（バビロン）のことで、かれらのたどった運命が記されています。

黙示録17章にある「赤い獣に座っている淫婦」の記述と、その意味する
ところも、同じ人たちのことです。
それは、バベルとかカルデアという名で記されていますが、「バベル」とは
善の冒涜、「カルデア」は真理の冒涜を意味し、両方とも神のものを自分の
ものにする人たちがする冒涜です。
311 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 18:51:54 ID:DxSxiu2Z]: >>309
始祖が猿から生まれたなら　始祖以外は動物であり殺してもOKよね？

ネアンデルタールも人間とかわらない存在だよ？

そういった殺人はどの時点で始まったの？

猿から生まれた始祖は既に殺人者だったんですか？

そうでないとおかしいんだけどw
312 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 18:59:49 ID:Mfb7KIet]: >>311
>始祖が猿から生まれたなら　始祖以外は動物であり殺してもOKよね？
あのね、ヒトはサルとヒトの共通の先祖から生まれたとするのが、
進化論なんですよ。
サルから人祖が生まれたのではないのです。
日光や高崎山のサルは、何時までたっても人間にはなりません。

>始祖以外は動物であり殺してもOKよね？
カトリックは羊殺して食ってもいいの？
313 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 19:03:28 ID:DxSxiu2Z]: >>312
ですからサルと共通の祖先から始祖が生まれたんですか？

だとしたらマッパでことばもなくて信仰も糞もありませんけど？w

で人類の始祖は親兄弟殺してよかったのですね？
314 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 19:08:11 ID:Mfb7KIet]: >>313
>ですからサルと共通の祖先から始祖が生まれたんですか？
はい。

>だとしたらマッパでことばもなくて信仰も糞もありませんけど？w
なんで？

>で人類の始祖は親兄弟殺してよかったのですね？
意味不明、なんのこと？
315 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 19:15:47 ID:bxVN26SY]: >>305
なんだ、またごまかし逃げの術か？

おまえと違っていろいろ忙しいのよｗバカみたいに中身も何もないのに
ひっきりなしにＰＣに張り付いていられるバカスエデン信者のおまえと
違ってなｗ

へっへっへ。
316 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 19:39:06 ID:bxVN26SY]: >>305
まぁしかし本質は変わってない。

おまえさんは自分の説をまるっきり説明できない。

それだけは確定したわけネｗ
317 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 19:44:52 ID:wXfLlmEV]: >>206-208
再読したのですが、やはり理解しにくい。
火や煙が両義的なので、はっきりしなくなるのではないかと思う。
　
火は、暖房や煮炊きなどで有益であると同時に、
猛暑や火災などでは有害です。
　
火が相応として使用されても、それが何を象徴しているのかは、
文章の流れから決めるべきでしょう。
318 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 19:57:48 ID:bxVN26SY]: >>310
じゃーわたしがおまえの言いたいであろうことをこっちで斟酌してやって親切
にも書いておいてやるかｗいちいち世話しないとおまえは自分の説が語れないのね。

＞両方とも神のものを自分のものにする人たちがする冒涜です

じゃあ訊こう。

この「冒涜をしている」のがスエデンは「教会だ」と言ってるってことを言いたい
んだろうが、もし違うなら違うで自分でちゃんと説明しろ。もしそうだというので
あれば、じゃあ、

どういうところが「教会」は「神のものを自分のものにしている」のかを書け。

前にも言ってるよな？なんで自分の言ってることなのにちゃんと説明できない？
　　　　　　　　　　　　　　↓
☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その１
　「生命（生活）から信仰を分離する理論」とは具体的にはどんなことか
　の説明要請 >>140-141　 →［全く返答できず完璧に沈黙状態］
319 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 20:00:14 ID:wXfLlmEV]: 今の時代にスエデンがいるなら、死後出版などではなく、
おばさんのようにネットでやってるのだろうね。
読者の反応が得られず、ある意味気の毒だったとも言える。
　
あの世のこと、天国と地獄・霊界日記などは歓迎されるだろうが、
この世に関すること、天界の秘義・黙示録講解などは不評かも。
320 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 20:06:45 ID:rgHYHYto]: はじめまして。
先日、アメリカ畸人伝という本を読みまして、ベンジャミン・レイについて調べています。
で、彼の人生に、クエーカーが深くかかわっているんです。
でも、日本ではかなりマイナーな宗派なので、ぜんぜん、わからない。
一応、wikipediaを日米（米はGoogle翻訳で）適当に流して呼んだんですけども、やっぱり、よくわからない。

しょうがないので資料が無いか、クエーカーでググってみると、出てくるのがどいつもこいつも「天皇のロザリオ」

この本の内容が、

今上天皇の家庭教師はクエーカーだった！
敗戦時に昭和天皇のキリスト教改宗計画が進んでいた！
国際資本家による、天皇家クエーカーのっとり計画！

………なに、これ。

少なくとも、自分にとっては、ケツを拭く役にも立ちそうに無いんです。

１：クエーカーの歴史について
２：アメリカの政治にクエーカーが及ぼした主な影響について

あたりについての日本語資料って、どこかに落ちてませんか？
…板違いでしたら、申し訳ありません。
321 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 20:08:12 ID:wXfLlmEV]: この世の人間に対して自然的意味があり、
天使や、あの世の人間に対して内的意義があるというなら、
この地上に天界の秘義は不要ではないですか。
　
それに天使に天界の秘義は読めないでしょう。
かれらには言葉（ロゴス）がない。
322 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 20:12:45 ID:DxSxiu2Z]: >>320
クウェーカーは直接神と交わる人たち

非暴力で　開拓時代も彼らのことをインディアンも知っていて
襲撃しなかったほどw
そんな感じだから　無難でだから家庭教師にも選ばれたんだと思うw

世界史板や哲学板のほうがいいかもよ？
宗教板は荒れてるからw
323 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 20:16:48 ID:DxSxiu2Z]: あのね　どう考えてもパラダイスでアダムが造られたって説明のほうが合理的だよw

進化論に制約されると　どうしても人間が獣だったときがあるってことになるし

信仰をもつまではどうだったのか　とっくに堕落してるじゃんか

つまり

自然＝堕落･罪　なんてとんでもないことになるw
324 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 20:19:01 ID:wXfLlmEV]: おばさんは天使たちがテレパシーで話すことを知ってますよね。
325 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 20:22:15 ID:DxSxiu2Z]: パラダイスで現生人類のプロトとして　アダムが成人の姿で創造された

そのときはDNAも完璧だから１０００年も生きられた

アダムとエヴァが地上に降ろされたとき　堕落して天使人も地上に存在して

アダムの子孫らと交わり　急速に劣化した

でいったん大洪水で淘汰され　選ばれたノアの一族が地上を再建した

この時代にいったんDNAが修復されたがこれもまた急速に劣化

現代にいたる

ですねｗ
326 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 20:24:12 ID:wXfLlmEV]: 自己愛を原罪だとすれば、原罪は創造の最初から存在している。。
エデンの園はたとえ話。天地創造もたとえ話。
　
子供から世界の始まりを聞かれたとき、
それはねって、天地創造の７日間を話してやるのだと思う。
327 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 20:26:47 ID:rgHYHYto]: >>322
＞宗教板は荒れてるからｗ
あー……しかたないですよね。
普段、卓上ゲーム板しか行かない身からすると、ちょっと怖いですｗ

＞世界史板や哲学板のほうがいいかも

ご助言、ありがとうございます。

哲学板…偏屈な皮肉屋の集まり。
世界史板…宗教系は専門外。
なイメージだったので、こっちに書き込んでしまいました。
まあ、どっちも行ったことは無いんですがｗ

では、失礼します。
328 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 20:27:32 ID:DxSxiu2Z]: >>326
だからババーの話だと創造のときにもう原罪持ってる

自然界自体が罪を持って造られてることになってる

これは明らかにスエの神の製造物責任だろwww
329 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 20:28:50 ID:DxSxiu2Z]: >>327
わすれれたｗ

あと神話板もね

宗教板は精神病のキリスト教アンチがいるから常時あれていますw
330 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 20:29:07 ID:bxVN26SY]: >>323
＞進化論に制約されると　どうしても人間が獣だったときがあるってことになるし
＞信仰をもつまではどうだったのか　とっくに堕落してるじゃんか

禿げ同。

>>325
そういうことでしょうね。>>288の問題を解決できるのはその飛躍しかないかと
桃いますね。

で、そういうとスエデンおばちゃんさんはそういうのを御伽噺だとか笑うｗ
だったらそもそも旧約で天使が出てくるのだってオトギバナシになっちまうだけ
なのに。

スエデンは反面教師で勉強させてもらうにはちょうどいいです、ホント。
いやー勉強になります。
331 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 20:33:14 ID:wXfLlmEV]: スエの神は自己愛だけでなく良心も備えた。
この段階では予定説であり、自由意志はどこにもない。
　　
アブラハムもヤコブも、自己愛と良心の格闘に勝利した。
勝利したから自由になれたのです。
332 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 20:39:33 ID:bxVN26SY]: >>330（補足）

>>325
＞でいったん大洪水で淘汰され　選ばれたノアの一族が地上を再建した

この件はまぁそのものズバリでなくてもいいかとは思ってたりします。
以前のスレで書いたシュメール神話の件もありこれらはオーバー脚色が
あった可能性も否定できないので。ただし、聖書のメッセージとして、
他の部分も含めてイエスが終末予言として参照しているように、
「神が裁きを行なうときのパターン」として描かれているという捉え方が
重要な意味なのだろう、と思っています。
333 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 20:53:44 ID:wXfLlmEV]: 聖書には意味のはっきりしない話がいくつもある。
かっては、そういった話の意味を解説できる祭司がいることで、
聖書をしっかり保持していたのだろう。
いわゆる口伝というものですね。
　
しかしユダヤが滅び、新約の時代になると、
聖書の内的な意味を語れる祭司がいなくなってしまった。
少なくてもキリスト教にはいない。
　
そのため、聖書が本来持っていた魂救済の役割が失われ、
むしろその逆、免罪符的役割や新興宗教の土壌として機能している。
これはたとえ話で語っているから生じたのだとも言える。
334 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 20:58:22 ID:DxSxiu2Z]: >>331
あーー？ｗ

原人や旧人の良心ってなんだよｗｗｗ

ピテカントロプスの良心　説明してミロやｗｗｗ
335 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 20:59:18 ID:DxSxiu2Z]: >>332
いやｗ

陰謀の人たちも繰り返された滅亡かなり意識してるようなのでｗ
336 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 21:02:13 ID:wXfLlmEV]: 聖書のたとえ話には、たとえ話にしておくべき重要な意味があるのです。
しかし、そうしてきた結果がこの時代であるなら、
たとえ話にしておく理由がなくなったのではないだろうか、とも思う。
みんなが、一体何のことだと思い、知りたがり、
学者や研究者がたとえ話の意味を明らかにしようと努力している。
みなさんはどう思いますか。
　
聖書のたとえ話の意義は、実際の試練を小さくするためにあるのです。
読んで気がつけば、実際の苦しみを小さくしてくれるのです。
337 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 21:05:07 ID:wXfLlmEV]: >>334
ネアンデルタール人は死者に花をたむけたらしいよ
338 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 21:19:42 ID:wXfLlmEV]: 良心の意味はそんなに難しいものではない。
家族や仲間のことを思ったり、生き物のことを大切に思ったりすること。
周囲へのやさしさや思いやりだろうと思う。
339 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 21:20:16 ID:bxVN26SY]: おーいスエデンおばちゃんｗ、これを忘れるなよ↓

>>310
じゃーわたしがおまえの言いたいであろうことをこっちで斟酌してやって親切
にも書いておいてやるかｗいちいち世話しないとおまえは自分の説が語れないのね。

＞両方とも神のものを自分のものにする人たちがする冒涜です

じゃあ訊こう。

この「冒涜をしている」のがスエデンは「教会だ」と言ってるってことを言いたい
んだろうが、もし違うなら違うで自分でちゃんと説明しろ。もしそうだというので
あれば、じゃあ、

どういうところが「教会」は「神のものを自分のものにしている」のかを書け。

前にも言ってるよな？なんで自分の言ってることなのにちゃんと説明できないの？
　　　　　　　　　　　　　　↓
☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その１
　「生命（生活）から信仰を分離する理論」とは具体的にはどんなことか
　の説明要請 >>140-141　 →［全く返答できず完璧に沈黙状態］・・・（＊１）

これが説明できないんなら、おまえがイザヤ書のルシファーがどうだのという
ハナシをしてもナンセンスだ。「アダム＝教会」だというメタファ読解理由には
ならないからね。たぶんおまえさんはそこがわかってないから自分で説明できない。
要するに（＊１）の延長上で一歩も進んでないってことｗ
340 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 21:26:15 ID:bxVN26SY]: >>339 （つづき）
～ということで、

な～んだ、結局こけおどしで中身ゼロなレス>>304 >>307 >>310書いただけで
＜煙巻き逃げ作戦＞はいつも通りでなんも進歩なしね。

はいはい。わかってますｗ
341 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 21:30:08 ID:DxSxiu2Z]: >>337
その程度？

>>338
動物とかわらないじゃん
342 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 21:30:31 ID:bxVN26SY]: >>340（つづき）
おまけに～、

>>295
＞まず、教会の構成要素を言ってみなさい。

バ～カｗ。何エバってるｗ結局これ何だったの～？？

きちんと説明できないのはなんで？もう１０スレ経ってるのに。「教会」のメタファ
だと言ったのはあなただよね？ずーっとすっとぼけてるまま、その根拠は出せてない。

おまえの説はおまえが説明しろボケｗ、ホントにどうしようもないアホｗ
343 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 21:35:25 ID:bxVN26SY]: そろそろまた>>286のシワザで返り咲こうとかｗ企んでるに９９９９９９９９９タラントンｗ

スエデンＯＢＡＳＡＮＮは毎回論破されては姿を隠して自演の質問をこそーっとｗ繰り出し、
自分が言いたい話を絡めて話をそらしてそれをネタにして「ココだっいひひひ！」とばかりに
自分ではウマイわ！と思い込んだネタを出してこれなら騙せるとばかりに寝言のコピペをバカ
バカと貼り付け「ドウダえっへんｗ」とか一人悦に入ってごしょごしょわめいていい気になって
有頂天気分になっては、その後すぐにその悪のシワザが暴かれては面の皮がばひひとはがれ、

結局出てくるのは自分の悪魔の手下としての本質のどうしようもない低級な罵り逃げに終始する
という、完全な敗北を１０スレも連続して披露するというどう考えても頭のおかしい狂った人間
のしわざをこれでもかといわんばかりに露呈し続ける始末ｗ

いやぁ、スエデンもどっかの悪天使とうまくいったとうひひひ状態。

パウロの言葉「サタンも光の天使を偽装する！」、いやぁ真実。

　　　　　　　　　　　＞スエデン

いやぁー恐ろしいしわざですね。ＷＷＷ。
344 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 21:37:46 ID:wXfLlmEV]: >>341
良心自体はそんなものです。
しかし魂が救済されるかどうかが問題なのです。
　
自己愛と良心のはざまで、ヤコブがどれほど苦労したのか、
聖書からそれを読み取ってほしいのです。死ぬほど苦しんでいる。
ヤボクの渡しは三途の川ですよ。
345 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 21:39:10 ID:bxVN26SY]: ＞一人道化の姑息なしわざのスエデン信者おばさん（本日のID:Mfb7KIet）＝>>343

ちょうど「キングギドラ」の頭が２つ３つの奇怪な怪物だと自分で言ってる
通りの悪魔になりつつある。本質がそのまま現れ＞一人道化さん

う～んｗ全く以って＞笑止~~+ な状況になりましたねｗ＞>>201。

ねぇ、スエデンおばさん。あっはっはｗ
346 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 21:40:28 ID:DxSxiu2Z]: >>344
あー

でもスェデンのババーは違うこというのよｗ
347 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 21:41:40 ID:bxVN26SY]: さ～てそれじゃ風呂入ろうかな～ｗ。

ね、スエデンおばさんｗ
348 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 21:48:33 ID:wXfLlmEV]: 創世記１５．９、
主は、牛と山羊と羊と、山鳩と鳩の雛を持ってきなさい、という。
　
アブラムは山鳩と鳩の雛を切り裂かなかった。
その意味は何だろう。これがアブラムの「良心」ではないかと思う。
これに対して自己愛は、切り裂いた「牛と山羊と羊」
349 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 21:49:40 ID:DxSxiu2Z]: >>348
自己愛だとスェデンババと紛らわしいので　自我　にしてください＾＾
350 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 21:52:58 ID:byIoBDv8]: スエデンおばさんは毎日毎日このスレで叩かれることに快感を覚える　マ　ゾ　なんだと思うよ。
スエデンおばさん見てると　マ　ゾ　としか思えない。
スエデンおばさんは自分がされたいように相手にしてあげてるんだね。
351 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 21:58:13 ID:wXfLlmEV]: >>346
おばさんはどんなことを言ってるのですか
>>349　
自己愛と良心は、スエデンの用いた用語であり、
それなりに納得しているのでわたしも利用している。
しかし自我（自己愛）にしますね。
352 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 21:59:48 ID:Mfb7KIet]: >>349
前から気づいていたが、自己愛（エゴ）と自我が同じと思ってるの？
おばかさん。
353 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 22:13:08 ID:bxVN26SY]: >>339（つづき）
やぱ～りｗ来たのねｗｗ、風呂これから入るよｗ
　↓
>>352
☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その１
　「生命（生活）から信仰を分離する理論」とは具体的にはどんなことか
　の説明要請 >>140-141　 →［全く返答できず完璧に沈黙状態］
　　　　　　↑
だから、これだが、スエデンの読解はまったくおかしいと言うしかないことは、いくらでも
わかるはず。聖書の表現がどういうものになっているか？その神の気持ちを読めない
のは入学試験で現代国語で落第する奴ｗってことでしかないんだよ。わかる？
おばさんとかスエデンとかの内的だとかいいつつ勝手に自分の気持ちや論理を著者の
本に押し付けて読むバカは、即刻落第なのｗ

その>>310のイザヤ１４章でさえ、こんな強い調子で神は裁きを断固として行なうと宣言
しているが、これが「教会が間違った教義で自壊してしまう」などというハナシであるとしたら、
よっぽど聖書は間抜けなハナシを言っていたのか？「万軍の主が御手を伸ばして行なう
業（わざ）」「万軍の主が定められれば／誰がそれをとどめえよう」と表現しているのは
ただの伊達なんですか？ｗ　「教義で自壊の教会」のメタファだなんて断じてあり得ません。

イザヤ書 / 14章 24-27節
万軍の主は誓って言われる。「わたしが計ることは必ず成り／わたしが定めることは
必ず実現する。わたしの領土で、アッシリアを滅ぼし／わたしの山々で彼らを踏みにじる。
その軛は、わが民から取り去られ／その重荷は、肩からはずされる。」
これこそ、全世界に対して定められた計画／すべての国に伸ばされた御手の業である。
万軍の主が定められれば／誰がそれをとどめえよう。その御手が伸ばされれば／
誰が引き戻しえよう。
354 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 22:19:26 ID:bxVN26SY]: >>353（つづき）

>>352
ほら見て置けボケ。

>>310　＞両方とも神のものを自分のものにする人たちがする冒涜です
じゃあ訊こう。この「冒涜をしている」のがスエデンは「教会だ」と言ってるってことを言いたい
んだろうが、もし違うなら違うで自分でちゃんと説明しろ。もしそうだというのであれば、じゃあ、
どういうところが「教会」は「神のものを自分のものにしている」のかを書け。

前にも言ってるよな？なんで自分の言ってることなのにちゃんと説明できないの？
　　　　　　　　　　　　　　↓
☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その１
　「生命（生活）から信仰を分離する理論」とは具体的にはどんなことか
　の説明要請 >>140-141　 →［全く返答できず完璧に沈黙状態］・・・（＊１）

これが説明できないんなら、おまえがイザヤ書のルシファーがどうだのというハナシをしても
そんなものはナンセンスだ。「アダム＝教会」だというメタファ読解理由にはならないからね。
たぶんおまえさんはそこがわかってないから自分で説明できない。要するに（＊１）の延長上
で一歩も進んでない。

>>295　＞まず、教会の構成要素を言ってみなさい。
バ～カｗ。何エバってるｗ結局これ何だったの～？？きちんと説明できないのはなんで？
もう１０スレ経ってるのに。「教会」のメタファだと言ったのはあなただよね？ずーっとすっ
とぼけてるまま、その根拠は出せてない。

おまえの説はおまえが説明しろボケｗ、ホントにどうしようもないアホｗ
355 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 22:27:49 ID:wXfLlmEV]: 自我
①　まわりの人とは違った存在としての自分。「自我に目覚める」
②　欲望や行動などに関する自分自身の意識。我。「我が強いひと」
　
自己愛
自分を愛すること。・・・愛のあり方を表現している。
356 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 22:53:42 ID:Mfb7KIet]: 自己愛：
我執は自己愛、すなわちほかのあらゆるものより自己自身が好きである
自己偏愛か、自己自身に満足している自己偏愛、すなわちうぬぼれかの
いずれかである。
純粋実践理性は、自然的なものとになされ道徳的法則に先立ってわれわの
うちにうごめいている自己愛を、ひたすら道徳法則との一致という条件へ
と制限することによって、崩壊させる。その場合、自己愛は理性的自己愛
と呼ばれる。しかし、純粋実践理性は「うぬぼれ」をまさにたたきのめす
のである（実践理性批判）

カントは自己愛を、「自己偏愛」と「うぬぼれ」に区分しているが、いづれも
醜悪なものと論じている。
まぁ、大天才といわれたカントでさえこの程度の認識だから、スエデンの説く、
自己愛がいかに非凡なものかが理解できる。

自我：
哲学で、知覚・思考・意志・行為などの自己同一的な主体として、
他者や外界から区別して意識される自分。

自分がどこの誰かも覚えていない完全記憶喪失者でも、自分と他人の
区別は出来ている。自我とはそのようものである。
357 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 22:56:25 ID:wXfLlmEV]: >>346
前スレの>>884のことですか。
あのレスはポイントを押さえているのでだいたい合ってるのです。
　
神の顔を見ることは過酷な試練・誘惑を耐え抜くこと、
腿の間接がポイントであること、
間接がはずれたことは聖霊の働きをまだ受けていないこと。
358 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 23:04:46 ID:Mfb7KIet]: >>357
スエデンの解釈にまちがいはありません^^+
なぜかといいますと、スエデンの解釈は主の解釈だからです。アーメン
359 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 23:13:25 ID:wXfLlmEV]: >>358
少し「うぬぼれ」ているように思います。
１００％ではなく、６０％ぐらいの正しさではないですか。
あの世の話が主たる得点源。
360 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 23:20:08 ID:VBuUMFjj]: www.ssalesio.ac.jp/
361 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 23:34:59 ID:Mfb7KIet]: >>359
読んでみるとわかりますが、スエデンは、よく神なる主の慈しみに頼って
語っていきますとわざわざ断っています。本人も、自分の創作などどこにも
ないと告白しています。
しかし、天界の天使たちの英知は、人間の5000倍も超えているとか、その
天使も、主の無限の英知はとても理解不能などと書いています。
とにかく、天界の様相や主の（みことば）は、人間の言語で語るに、筆舌に
尽くしがたいところは多いのだそうです。
まぁ、その分は考慮してもいいかもしれません。
362 名前：ユダ mailto:sage [2010/04/21(水) 23:41:17 ID:JFhQLXdv]: >>358
話にならんな。産まれる所からやりなおせ。
363 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 23:51:57 ID:Mfb7KIet]: >>362
聖言の意味での冒涜とは何かということが理解できていたら、
あなたがたのように、黙示録に出てくる獣が、ローマ軍とかネロとか
意味をなさないことは言わないでしょう。
364 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 23:58:24 ID:bHBI9N6q]: 黙示録に出てくる獣は、ローマ軍とかネロなんですね。
よくわかりました。
365 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 00:05:10 ID:Mfb7KIet]: 黙示録13章に出てくる「獣」の頭には、神を冒涜するさまざまな名が
記されていたのです。いったい、ローマ軍やネロやカリギュラのような
皇帝が神の何を冒涜できたというのか、説明してみなさい。
366 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/22(木) 00:15:31 ID:+MK4j5hX]: >>365
＞神を冒涜するさまざまな名が記されていたのです。

とアホが勝手に想像してるだけだよ。強いて言えば神を冒涜してるのは
アホクリとペッチョンだろ
367 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 00:15:39 ID:fu9wCxNM]: >>363 >>365
寝言はいいからさ、だったら>>353-354見てさっさと回答してみろよ。冒涜冒涜って
そもそも冒涜してるだろがｗおまえだとか含めたスエデンだとかの勝手野郎どもが。

スエデンのやってることは、主の解釈だとうぬぼれておいて、勝手に「Ａ＝教会」
「Ｂ＝教会の教義」「Ｃ＝サタン」「Ｄ＝地獄」「Ｅ＝情欲、高慢、・・・」だ
とか当てはめやってるだけだと証明されました。>>273

つまり、そういう当てはめはあくまでも任意性に基づく解読者の主観で勝手に
選んだ当てはめに過ぎず、なんら必然性は示されていない、ということ。

だからあんたは>>273になんらの反論も反証もできずにおわってる。

☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その２
　「バビロン＝教会」という説、および　「その女を座らせているかの獣はそこではバビロンを意味する」
　の間違いへの具体的な指摘 >>150-154 >>162-171 　→［全く反論できず完璧な沈黙状態］

☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その３
　「創世記１５章を終末の裁きとしての火と煙の読解への援用」
　の間違いについての徹底的な指摘 >>219 >>221 >>224 >>229 >>231 >>235 >>243 >>255-258
　→［完全に木っ端微塵に砕かれて一切反論できず］

これで示されたことで歴史的スエデン終了のお知らせが出せるね。
368 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/22(木) 00:17:17 ID:Z8akTJKN]: >>366
早く火葬場行けよと統合失調の有本康夫さんwwww
369 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/22(木) 00:25:54 ID:+MK4j5hX]: アホが「全知全能の神」などとアホ抜かしていたら、それは
神を冒涜してるんだと思うよ。
申命記３２／８
いと高き神が国々に嗣業の土地を分け、人の子らを割りふられたとき、
神の子らの数に従い、国々の境を設けられた。
主（ＹＨＷＨ）に割り当てられたのはその民、ヤコブが主（ＹＨＷＨ）に
定められた嗣業（カァナン地方）。

つまり、カァナン地方は、より位が上の至高の神から御拝領頂いた
地方に過ぎない。主はそこの地方神に過ぎないと書いてあるではないか。
何処の馬鹿が「全知全能の神」と言ってるのかは知らないが、たかだか
カァナン地方のローカルな神を「全知全能の神」などと言ってるのは
ペッチョンを高貴なお方と言ってるのと同じで、侮辱してるとしか言えない。
370 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/22(木) 00:30:59 ID:+MK4j5hX]: それで、創世記の冒頭に神は天と地を創造したと書いてあるだろ。
ここの神はエロヒーム（エルの複数形）で、申命記の至高の神はエルだよ。
何処の馬鹿が、地方神（ＹＨＷＨ）とエロヒームを混同したのか知らないが
オツムの弱さにも程がある。
371 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 00:34:10 ID:9lrBsrz7]: >>367
解釈は自由だろ。
バビロン＝教会という解釈もあるだろうし、
バビロン≠教会という解釈もあるだろう。
たとえ話なのだから字義どおりでなければ間違いという硬直した考え方は通用しない。
372 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 00:34:19 ID:JzVIlDGn]: 主はこのように言われました。

神は彼らの目を見えなくし、
そのこころをかたくなにされた。
こうして、かれらは目で見ることなく、
心で語らず、立ち帰らない。
わたしは彼らをいやさない（ヨハネ12.40）

どのような意味かわかりますか？

まぁ、ベッチョン先生は、冒涜の本当の意味が理解できてないので関係ないですが~~+
373 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/22(木) 00:36:08 ID:+MK4j5hX]: ＹＨＷＨを「全知全能の神」だと言ってるのは、ペッチョンの神を
全知全能の神と言ってるに等しい。
374 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 00:37:58 ID:+6PRIG/t]: 【スレのURL】gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1271630157/
【名前欄】ユダ
【メール欄】sage
【本文】
>>373
お前は何を言ってるんだ？
375 名前：ゆだ ◆H4PjzeaE8Q mailto:sage [2010/04/22(木) 00:38:59 ID:+6PRIG/t]: あれ、規制とけてるｗ
376 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/22(木) 00:39:33 ID:+MK4j5hX]: >>372
まさにアホクリやペッチョンの事を言ってるんだよ。
聖書に書かれていて、それが読めないんだから、

「神は彼らの目を見えなくし、
そのこころをかたくなにされた。」

の彼等と言うのは、アホクリ以外の何物でもあるまい。
377 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 00:45:37 ID:JzVIlDGn]: >>371
>解釈は自由だろ。
>バビロン＝教会という解釈もあるだろうし、

あの、勝手解釈はご自由ですが、スエデンを引用するときは、
もっと正確に書いてください。
バビロンとは、主の権限を自らに移した人たちのこと、またそのような
性格を持っている教会のことを表象しているのです。
バビロンがただ「教会」を意味しているわけではありません。
もっとも、あのそそっかしい人が早とちりしてそんな解釈にしたことでは
ありますが。~~*（ほんとうに勝手解釈ばかりしてくれてあきれてます）
378 名前：ユダ mailto:sage [2010/04/22(木) 00:49:09 ID:+6PRIG/t]: お前の解釈の方が支離滅裂。
379 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 00:49:46 ID:fu9wCxNM]: >>373 >>377　＜スエデンの説く７種類の冒涜＞　

第１　聖言をまたは教会の神的の事柄を笑い草の題材にすること
　　　→　スエデン自身がやってることであり「教会とその教義を笑いものにしている」
第２　神的真理を理解し、承認はするが、しかもそれらを無視して生きること
　　　→　信仰義認を冒涜して非難して正義だとカン違いし無視して捨てている
第３　聖言の文字的な意義を用いて悪い愛と誤った主義とを確認する
　　　→　聖句を必然性皆無で好き勝手な当てはめをやって読解して悪い非難の渦に
　　　　　自分の信者を導いて悪党三昧な日々に突き進ませている
第４　敬虔な聖い物について語り、またそれを愛する者の語調と態度とを採用するものの
　　　　心ではそれを信じ愛しもしないこと
　　　→　毎日スエデン信者の態度と言葉によって証しされている通り、またスエデン自身
　　　　　も天使とか天的とか霊的とかいう単語を並べて雰囲気だけでこけおどしの意味薄弱
　　　　　な長文を垂れていながら心は教会への憎悪で一杯で愛だのという境地とはほど
　　　　　遠い状態にある
第５　神的な物を自分自身に帰す
　　　→　スエデンが勝手な聖書解釈をやって聖書を自分の世界に引き込んで私物化した
　　　　　状態にしてそれを信者らに押し付けて信じ込ませていることにより為されている
第６　聖言を承認しつつも、主の神性を否定する
　　　→　スエデンも信者の行動によってそれを示すように指導して犯している大冒涜
第７　先ず神的真理を承認し、それに従って生き、後にそれをはねつけて否定する
　　　→　いつもやっているスエデン信者が、天的とかカン違いしたコピペをやったかと思うと
　　　　　突然態度が豹変して途端に高慢で始末に終えない言動で毎回示している冒涜
380 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/22(木) 00:53:33 ID:Z8akTJKN]: >>369
また始まったw

あのさぁｗ

何でそこの部分の記述が多神教になるか　おまえ自身が理解できてるか？w

三位一体のそれぞれも主だってわかってないだろwwww

この統合失調はwww

>>370
そうだよ？
エルは一つの神

エロヒムは三位一体の神ですが？w

またユダヤ教的に解釈しても　独神が　客体で独白してるとおもえばOKw

この有本康夫は50過ぎてない厨房みたいな因縁つけてるのやらw
381 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 00:55:36 ID:JzVIlDGn]: >>376

>>372 の意味は、
人が本当に心の内部で神や真理を認めながら、その後になって
それからしりぞき、冒涜者になってしまわないように、主が配慮さてて
いることです。なぜならこの種の冒涜者は死後、断罪されます。
だから、主は、ユダヤ人たちには（喩え）で話されたのです。
それは彼らが滅びないための主のご配慮です。
382 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/22(木) 00:55:58 ID:+MK4j5hX]: アホクリやペッチョンは「全知全能の神」と言ってる。
我々は、アホチョンが「全知全能の神」と言ってるイエス・
キリストが、神殿の前で鞭を持って商売人を追い出した
話を聖書で読んでる。
アホクリやペッチョンは何時もの様に口から出任せで
「全知全能の神」と言う言葉を使ってるんだと知ってしまう。

アホクリやペッチョンは「全知全能の神」と言ってる。
我々はアホクリやペッチョンが全知全能の神と言ってる
ＹＨＷＨの掟で、１２０００人の住民を殺害し、その持ち物を
分捕ってる話を知ってる。
アホクリやペッチョンは何時もの様に口から出任せで
「全知全能の神」と言う言葉を使ってるんだと知ってしまう。
383 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 00:56:31 ID:fu9wCxNM]: >>373 >>377 >>363 >>365 スエデンおばさん ID:JzVIlDGn

はいはい寝言はいいからさ、だったら>>353-354見てさっさと回答してみろよ。
冒涜冒涜ってそもそも冒涜してる。→>>379。

スエデンのやってることは、主の解釈だとうぬぼれておいて、勝手に「Ａ＝教会」
「Ｂ＝教会の教義」「Ｃ＝サタン」「Ｄ＝地獄」「Ｅ＝情欲、高慢、・・・」だ
とか当てはめやってるだけだと証明されました。>>273

つまり、そういう当てはめはあくまでも任意性に基づく解読者の主観で勝手に
選んだ当てはめに過ぎず、なんら必然性は示されていない、ということ。
だからあんたは>>273になんらの反論も反証もできずにおわってる。

>>273で示されたことで歴史的スエデン終了のお知らせが出せる。
384 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 01:01:03 ID:fu9wCxNM]: >>381 >>373 >>377 >>363 >>365 スエデンおばさん ID:JzVIlDGn

だったら>>353-354見てさっさと回答してみろよ。

冒涜冒涜ってｗ、そもそもおまえが冒涜してるんだろが→>>379。

だからあんたは>>273になんらの反論も反証もできずにおわってる。

>>273で示されたことで歴史的スエデン終了のお知らせが出せるだろうな。

はい、明日までに>>353-354に返答しておけ。
385 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 01:03:22 ID:fu9wCxNM]: >>384と、俺がいなくなると、すぐにまた冒涜が始まってｗ

いい気になって暴れだすバカで低能で宗教クズのスエデンおばさんｗ

へへへ

冒涜冒涜ってｗ、そもそもおまえが冒涜してるんだろが→>>379。
386 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/22(木) 01:05:13 ID:Z8akTJKN]: >>382
はぁ？

もうさ
もうすぐ火葬場行きが決まってる統合失調のじいさんはさ

落ち着いて文章書いてくれないかな？w

きちんと薬飲めよ有本康夫www
387 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 01:05:39 ID:fu9wCxNM]: >>381 >>373 >>377 >>363 >>365 スエデンおばさん ID:JzVIlDGn へ

＜スエデンの説く７種類の冒涜＞　

第１　聖言をまたは教会の神的の事柄を笑い草の題材にすること
　　　→　スエデン自身がやってることであり「教会とその教義を笑いものにしている」
第２　神的真理を理解し、承認はするが、しかもそれらを無視して生きること
　　　→　信仰義認を冒涜して非難して正義だとカン違いし無視して捨てている
第３　聖言の文字的な意義を用いて悪い愛と誤った主義とを確認する
　　　→　聖句を必然性皆無で好き勝手な当てはめをやって読解して悪い非難の渦に
　　　　　自分の信者を導いて悪党三昧な日々に突き進ませている
第４　敬虔な聖い物について語り、またそれを愛する者の語調と態度とを採用するものの
　　　　心ではそれを信じ愛しもしないこと
　　　→　毎日スエデン信者の態度と言葉によって証しされている通り、またスエデン自身
　　　　　も天使とか天的とか霊的とかいう単語を並べて雰囲気だけでこけおどしの意味薄弱
　　　　　な長文を垂れていながら心は教会への憎悪で一杯で愛だのという境地とはほど
　　　　　遠い状態にある
第５　神的な物を自分自身に帰す
　　　→　スエデンが勝手な聖書解釈をやって聖書を自分の世界に引き込んで私物化した
　　　　　状態にしてそれを信者らに押し付けて信じ込ませていることにより為されている
第６　聖言を承認しつつも、主の神性を否定する
　　　→　スエデンも信者の行動によってそれを示すように指導して犯している大冒涜
第７　先ず神的真理を承認し、それに従って生き、後にそれをはねつけて否定する
　　　→　いつもやっているスエデン信者が、天的とかカン違いしたコピペをやったかと思うと
　　　　　突然態度が豹変して途端に高慢で始末に終えない言動で毎回示している冒涜
388 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/22(木) 01:05:47 ID:+MK4j5hX]: アホクリやペッチョンは死んだら「天国と地獄」の裁きがあると言ってる。
我々は、聖書にはイエスがファリサイ派の人達に
「神の国はあなた方の中に在る」と言った話を知ってる。
アホクリやペッチョンは何時もの様に口から出任せで
「死んだら天国と地獄の裁きがある」と言ってることを
知ってしまう。

アホクリやペッチョンは黙示録の炎の池を「地獄」の裁きだと言ってる。
我々は、そこで裁かれる人たちが、かつて神殿を取り囲み古代バビロン
の軍隊の様に野蛮な人たちであると書いてある事を知ってて、それがつまり
ローマ軍に他ならない人達の裁きである事を知っている。
アホクリやペッチョンは何時もの様に口から出任せで
「死んだら天国と地獄の裁きがある」と言ってることを
知ってしまう。
389 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/22(木) 01:09:11 ID:Z8akTJKN]: >>388
その神の国は　お前が大恥を書いた人間の永遠の命のことであり

また天地を支配される神の大能のことなんだよｗ

だからいわゆる天国と地獄とは関係ないw

で黙示録は　かつてのエルサレムのようにローマが滅び　遠い未来に世界が同じように滅亡すると教えてるw

エルサレムとローマは滅んでるからねw

歴史学べ統合失調の火葬場送りwwww
390 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 01:13:47 ID:JzVIlDGn]: 主ご自身、マタイ13.13で言われているように、喩をつかって
それと同じ趣旨で語られました。また、ユダヤ人には、脂肪と血を
食べることが禁じられて」いましたが（レビ記3.17　7.23,25）
その意味は聖なるものを汚さないという意味です。
「脂肪」は神の善のこと、「血」は神の真理のことです。

一度改心したら、生涯の終わりまで、善と真理のうちにとどまるように
と、主はマタイの福音書でも教えられています。
「だれでも最後まで耐え忍ぶ者は救われる」（ﾏﾀｲ10.22　ﾏﾙｺ13.13）
391 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/22(木) 01:16:34 ID:+MK4j5hX]: アホクリやペッチョンはアダムとイブが始祖人だと言ってる。
我々は、アダムが農耕を行い、良質の金が産出され、賢いへび
が登場する事によって、そこそこの文明ができていた事を
聖書から学んでいる。
アホクリやペッチョンは何時もの様に口から出任せで
アダムとイブが始祖人だと言ってる事を知ってしまう。

アホクリやペッチョンは過ぎ越しの祭りが、出エジプト記
の物語の様にモーセが始めたと信じている。
我々は列王記の記事から、ヨシア王が過ぎ越しの祭りを始めた事を
知っている。
アホクリやペッチョンは何時もの様にアホ教の紙芝居の話で
出エジプト記の記事が正しいと言ってる事を知ってしまう。
392 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 01:18:29 ID:JzVIlDGn]: >ローマ軍に他ならない人達の裁きである事を知っている。
>アホクリやペッチョンは何時もの様に口から出任せで
>「死んだら天国と地獄の裁きがある」と言ってることを
>知ってしまう。

そんなあほ解釈では、もう黙示録の賞味期限は終わってるでしょ~~+
聖書って永遠の書なんですよ。
393 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 01:20:32 ID:fu9wCxNM]: >>390 >>381 >>373 >>377 >>363 >>365 スエデンおばさん ID:JzVIlDGn へ

>>390
>「だれでも最後まで耐え忍ぶ者は救われる」（ﾏﾀｲ10.22　ﾏﾙｺ13.13）

そうだね。毎回おまえの大欺瞞のしわざｗに騙されて暇つぶしに付き合わされる
だけでの無駄な時間に耐えないとねｗキリストに忠実な僕はｗ

さて、ウソつきの相手は今日はこの辺にしとくか。

そもそもおまえが冒涜してるんだろが→>>379。だからおまえはえらそうに
毎回毎回現れては結局>>273になんらの反論も反証もできずにおわってる。ｗ

>>273で示されたことで歴史的スエデン終了のお知らせが出せるだろうな。

はい、明日までに>>353-354にきちんと返答してスエデンの妄想の補完をやっておけ。

はい以上。ｗ
394 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 01:23:10 ID:JzVIlDGn]: >我々は、アダムが農耕を行い、良質の金が産出され、賢いへび
>が登場する事によって、そこそこの文明ができていた事を
>聖書から学んでいる。

農耕も、金にも、ヘビにもすべて内的意味があります。
賢いへびって何なの？

もう寝言が始まったみたいです。
395 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/22(木) 01:25:39 ID:Z8akTJKN]: >>391
全部私にことごとく論破されたねw
お前は砂金を知らずw
ヨシアが廃れていた信仰を再興しただけなのも知らずw

ゾーエーとプシュケーの訳し方も知らないよなぁ

統合失調の有本w

あとエロヒムは偉大なもの人間より大きな存在の単体への尊敬するための表現で

創世記には　海　も複数形で表現してるぞwwww
396 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 01:27:21 ID:fu9wCxNM]: >>392 >>394
寝言の冒涜は毎回スエデンおばさんスエデンおばさん ID:JzVIlDGn

＞そんなあほ解釈では、もう黙示録の賞味期限は終わってるでしょ~~+

賞味期限切れのスエデンに御執心なスエデンおばさんは、行動では神を
否定して毎回冒涜しわざに熱心党だから、

＞聖書って永遠の書なんですよ。

はい、おまえの欺瞞と大冒涜の煙はｗこうして永遠に立ち上るね→>>379。

>>273で示されたことで歴史的スエデン終了のお知らせが出せるだろうな。

明日までに>>353-354にきちんと返答してスエデンの妄想の補完をやっておけよ。
397 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 01:28:07 ID:JzVIlDGn]: >>395
>全部私にことごとく論破されたねw
あなたもね~~ にゃろめおばば　ほーほほほ
398 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 01:30:03 ID:fu9wCxNM]: >>397 >>392 >>394 >>390 >>381 >>373 >>377 >>363 >>365 スエデンおばさん ID:JzVIlDGn へ

＜スエデンの説く７種類の冒涜＞　

第１　聖言をまたは教会の神的の事柄を笑い草の題材にすること
　　　→　スエデン自身がやってることであり「教会とその教義を笑いものにしている」
第２　神的真理を理解し、承認はするが、しかもそれらを無視して生きること
　　　→　信仰義認を冒涜して非難して正義だとカン違いし無視して捨てている
第３　聖言の文字的な意義を用いて悪い愛と誤った主義とを確認する
　　　→　聖句を必然性皆無で好き勝手な当てはめをやって読解して悪い非難の渦に
　　　　　自分の信者を導いて悪党三昧な日々に突き進ませている
第４　敬虔な聖い物について語り、またそれを愛する者の語調と態度とを採用するものの
　　　　心ではそれを信じ愛しもしないこと
　　　→　毎日スエデン信者の態度と言葉によって証しされている通り、またスエデン自身
　　　　　も天使とか天的とか霊的とかいう単語を並べて雰囲気だけでこけおどしの意味薄弱
　　　　　な長文を垂れていながら心は教会への憎悪で一杯で愛だのという境地とはほど
　　　　　遠い状態にある
第５　神的な物を自分自身に帰す
　　　→　スエデンが勝手な聖書解釈をやって聖書を自分の世界に引き込んで私物化した
　　　　　状態にしてそれを信者らに押し付けて信じ込ませていることにより為されている
第６　聖言を承認しつつも、主の神性を否定する
　　　→　スエデンも信者の行動によってそれを示すように指導して犯している大冒涜
第７　先ず神的真理を承認し、それに従って生き、後にそれをはねつけて否定する
　　　→　いつもやっているスエデン信者が、天的とかカン違いしたコピペをやったかと思うと
　　　　　突然態度が豹変して途端に高慢で始末に終えない言動で毎回示している冒涜
399 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/22(木) 01:31:05 ID:Z8akTJKN]: >>397
ババーさぁw

いつになったら人間とサルの境界について答えるの？ｗ

人類は誕生の時から自己愛という原罪持ってるじゃんw

製造物責任だなw
400 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 01:35:35 ID:fu9wCxNM]: >>399
スエデンおばさんの始末はスエデンがつけてくれないのですかね？ｗ

頭がおかしい狂人として地獄で焼かれるとかテキトウに。

今日はどうもでした。また明日！
401 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 01:49:09 ID:JzVIlDGn]: >>399
あのね、神は人間創造にあたって、霊的自由意志と理性（合理性）を
与えられたですね。
そうして、これが、聖霊の働きのことであるとこれまで説明してきましたよね。
そうして、その二大能力がないと、もう人間は人とは言えないとも説明しましたね。
ここまでは、理解できますね？　おばば。

そうすると、人がその自由意志を使って、神に導かれるより、自分で
自分を導くことを選択していった、ということも理解できますか？
このことが創世記では、「女」で表象されている「自己愛」を持って
しまったということ。
そうして、男で表象されている「合理性」も「木の実」を食べること
で、人の合理性も同意し、悪に同化されていったいうことも理解できますか？

そう理解できれば、神は自己愛を最初から、人に植え付けられたのでは
なく、人間が、自由意志をつかって「自己愛=遺伝悪=悪魔」に目覚めた
ということも、理解できるでしょう？
そしたら、必ず死ぬのが、人の神に対する「信仰心」です。
402 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 01:49:24 ID:9lrBsrz7]: >>399
キリストは業生（人間は生まれ持っての罪を背負っているとするキリスト教的な思想）を否定している
403 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/22(木) 01:57:16 ID:Z8akTJKN]: >>401
はい

それをピテカンやペキンネシスがもっていたとも？www
404 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 02:02:44 ID:JzVIlDGn]: >>403
知りません
創世記は、最古代の教会に属していた最古代の人たちのことを書いてあると
スエデンは言ってましたのでね。
405 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 02:10:50 ID:JzVIlDGn]: >>403
>それをピテカンやペキンネシスがもっていたとも？www
最古代とは有史以来という意味だそうです。
だから、ちがうと思います。
もし、スエデンが、「創造論者」のように、創世記を理解していたら、
生物進化を否定することになり、かれの神学も信憑性のないものになった
かもしれませんね~~*
406 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 02:12:20 ID:9lrBsrz7]: >>399
自己を愛せない者が他人を愛することなど到底不可能。理をわきまえろ。
407 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/22(木) 02:28:29 ID:Z8akTJKN]: >>404
それ現代人じゃんかwww

>>405
だから始祖はいつ現れたの？
408 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/22(木) 07:38:47 ID:+MK4j5hX]: アホチョン教はいよいよ焦るんでしょうね．．．
口から出任せばっかりだからちょっと突っ込んだら全部嘘である事が
バレテシマウよ

出任せ教サンバ．．．アホチョン教賛美歌
409 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/22(木) 07:46:33 ID:+MK4j5hX]: アホチョン教～～～～～～～～
アホチョン教～～～～～～～～
アホチョン教～～～～～～～～
チョンチョンチョン
アホチョン教～～～～～～～～
アホチョン教～～～～～～～～
アホチョン教～～～～～～～～
チョンチョンチョン
アホチョン教～～～～～～～～
アホチョン教～～～～～～～～
アホチョン教～～～～～～～～
口から出任せアホチョン教～～～～～～～
410 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/22(木) 09:48:34 ID:Z8akTJKN]: >>408
あｗ
今日は火葬場にいく日だぞ統合失調の有本康夫さんw

ちゃんと遺言書いておくんだぞwwww
411 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 11:08:50 ID:fu9wCxNM]: スエデンの人類創生の理論は存在していないわけですね？＞スエデンおばさん
412 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 11:15:13 ID:fu9wCxNM]: つまり、スエデン教でいくと

１．人類は猿から進化した
２．その中で知性が進化して人間のようになった
３．その中で徐々に理性も高まった
４．その中で徐々に信仰じみた観念も生まれた
５．原始的な宗教が生まれた
６．そのうちにそこに神が自分への信仰心に導いてユダヤ教の元型に近づいた
７．そのうちに徐々にアダムで書かれているような神話が生まれた
８．それがいつか創世記のような伝承神話になった
９．それが文字が出来て文書になって残された
１０．そのときにはなんだかわからないが、知らないうちにアダムという
　　名前の教会集団が出来ていた
１１．そこでやっと生物なら普通に持っている当たり前の「自己愛」が
　　人類に初めて生まれた
１２．神をそれを悪魔だといって文書に「内的」とかいう意味にして残させた
　　ことにした

これでいいのね？いやぁ、相変わらず、なんだかひどい矛盾に満ちた神の宗教
ですねｗ
413 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 11:20:33 ID:fu9wCxNM]: >>412であるから、自己愛が生物に必要で自然に当たり前に持っている性質
だというのはいいね？

＞スエデンおばさん

人類は普通の生物よりも後になってからそれ「自己愛」を獲得したのですか？

相変わらず、おかしなおかしなスエデン理論ですね。
414 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/22(木) 11:25:34 ID:Z8akTJKN]: >>413
最初から自己愛があるなら製造物責任ですねw

自然界じたいも欠陥品w
415 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 11:26:24 ID:fu9wCxNM]: 自己愛が生物に必要で自然に当たり前に持っている性質

猫に何かいたずらしたら猫は怒って「フーッッ！！！」威嚇してくる
し、「うに」だって刺激のあるほうに針を寄せて外界からの攻撃には
防御の姿勢を取る。

これらは危険に対して身を守る当たり前の反射であり、生物が自己保存
の能力を備えているためである。モノを食べるというのも同じことで、
自己内のエネルギーを摂取することで自己存在の維持、保存の能力の一つ
に過ぎない。

それが悪だとか罪だとか言うのならおまえは物を食うべきじゃない、
と神が言ってるのかなｗ

どお？スエデンおばさんｗスエデンて頭がおかしくない？？ｗ
416 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 11:31:48 ID:fu9wCxNM]: >>414
そうですよねｗ
自然界の動物やあるいは植物でさえも自己愛なしに自己保存できると
したらそれは不思議ですよね。

それとも自己愛は人間にだけ持つなと言ってるんですか？＞スエデンおばさん

だったら人間が自然界の延長で自然発生したとするスエデン教って変でしょうｗ

それとも自然発生したのではないんですか？

さてどっち？？　＞スエデンおばさん、さーどっち？？
417 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 11:38:33 ID:fu9wCxNM]: もし「自己愛＝悪」で「人間は自己愛を持っちゃいかーん！！」と神が
言っているというのなら、

人間はみんな断食して死ねばいいって話になるね。

それこそインドの六氏外道の一つであったジャイナ教みたいなことを
スエデンの神は言ってるってことかｗ

難行苦行して自己を痛めつけて断食して死ねばいいのか、

だったら一から子孫生み増やすのも一からやめればいいだけじゃない？

スエデン教は人類が皆一からいなければ良かったという宗教だなｗ
要するにｗ

あーあスエデンはやっぱりキチガイ宗教でアホの外道だったんだねｗ

スエデンおばさんはそれにやられて悪魔の言いなりですね。

いやぁあきれてものが言えませんね。
418 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 11:45:57 ID:fu9wCxNM]: 　　　やっぱりスエデンって頭狂ってるねキチガイだねｗ

どうりでスエデンの聖書解釈はめちゃくちゃでキチガイじみてたわけだｗ

相変わらずスエデンって笑止でｗ
419 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 11:54:36 ID:fu9wCxNM]: >>401 >>404-405 スエデンおばさん ID:JzVIlDGn ＜スエデンの説く７種類の冒涜＞　

第１　聖言をまたは教会の神的の事柄を笑い草の題材にすること
　　　→　スエデン自身がやってることであり「教会とその教義を笑いものにしている」
第２　神的真理を理解し、承認はするが、しかもそれらを無視して生きること
　　　→　信仰義認を冒涜して非難して正義だとカン違いし無視して捨てている
第３　聖言の文字的な意義を用いて悪い愛と誤った主義とを確認する
　　　→　聖句を必然性皆無で好き勝手な当てはめをやって読解して悪い非難の渦に
　　　　　自分の信者を導いて悪党三昧な日々に突き進ませている
第４　敬虔な聖い物について語り、またそれを愛する者の語調と態度とを採用するものの
　　　　心ではそれを信じ愛しもしないこと
　　　→　毎日スエデン信者の態度と言葉によって証しされている通り、またスエデン自身
　　　　　も天使とか天的とか霊的とかいう単語を並べて雰囲気だけでこけおどしの意味薄弱
　　　　　な長文を垂れていながら心は教会への憎悪で一杯で愛だのという境地とはほど
　　　　　遠い状態にある
第５　神的な物を自分自身に帰す
　　　→　スエデンが勝手な聖書解釈をやって聖書を自分の世界に引き込んで私物化した
　　　　　状態にしてそれを信者らに押し付けて信じ込ませていることにより為されている
第６　聖言を承認しつつも、主の神性を否定する
　　　→　スエデンも信者の行動によってそれを示すように指導して犯している大冒涜
第７　先ず神的真理を承認し、それに従って生き、後にそれをはねつけて否定する
　　　→　いつもやっているスエデン信者が、天的とかカン違いしたコピペをやったかと思うと
　　　　　突然態度が豹変して途端に高慢で始末に終えない言動で毎回示している冒涜
420 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 11:58:22 ID:fu9wCxNM]: はい、

第４　敬虔な聖い物について語り、またそれを愛する者の語調と態度とを採用するものの
　　　　心ではそれを信じ愛しもしないこと

　　　→　毎日スエデン信者の態度と言葉によって証しされている通り、またスエデン自身
　　　　　も天使とか天的とか霊的とかいう単語を並べて雰囲気だけでこけおどしの意味薄弱
　　　　　な長文を垂れていながら心は教会への憎悪で一杯で愛だのという境地とはほど
　　　　　遠い状態にある

要するに、「スエデンおばさん＝自己愛」ですね。
421 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 14:01:16 ID:fu9wCxNM]: 寝言の冒涜は毎回スエデンおばさんスエデンおばさん ID:JzVIlDGn

＞そんなあほ解釈では、もう黙示録の賞味期限は終わってるでしょ~~+

そんなあほ解釈で賞味期限切れのスエデンに御執心なスエデンおばさんは、
行動ではつねに神を否定して毎回冒涜しわざに熱心党だから、

＞聖書って永遠の書なんですよ

はい、おまえの欺瞞と大冒涜の煙はｗこうして永遠に立ち上るね→>>419-420。

>>273で示されたことで歴史的スエデン終了のお知らせが出せるだろうな。

>>353-354にきちんと返答してスエデンの妄想の補完をやっておくように。

毎回寝言冒涜のスエデンおばさんスエデンおばさん ID:JzVIlDGn
422 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 15:21:36 ID:fu9wCxNM]: 寝言の冒涜は毎回スエデンおばさんスエデンおばさん ID:JzVIlDGn

>>353は読みましたか？正しい聖書の読み方しておられますか？

その>>310のイザヤ１４章でさえ、こんな強い調子で神は裁きを断固として行なうと宣言
しているが、これが「教会が間違った教義で自壊してしまう」などというハナシであるとしたら、
よっぽど聖書は間抜けなハナシを言っていたのか？「万軍の主が御手を伸ばして行なう
業（わざ）」「万軍の主が定められれば／誰がそれをとどめえよう」と表現しているのは
ただの伊達なんですか？ｗ　

「全世界に対して定められた計画／すべての国に伸ばされた御手の業である」

これが（ｗ「教義で自壊の教会」ｗ）のメタファだなんて断じてあり得ないでしょ。

イザヤ書 / 14章 24-27節
万軍の主は誓って言われる。「わたしが計ることは必ず成り／わたしが定めることは
必ず実現する。わたしの領土で、アッシリアを滅ぼし／わたしの山々で彼らを踏みにじる。
その軛は、わが民から取り去られ／その重荷は、肩からはずされる。」
これこそ、全世界に対して定められた計画／すべての国に伸ばされた御手の業である。
万軍の主が定められれば／誰がそれをとどめえよう。その御手が伸ばされれば／
誰が引き戻しえよう。
423 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/22(木) 15:34:58 ID:Z8akTJKN]: 人類が猿と共通の先祖から分岐し現代人にいたるまで　どこで人類の始祖となったか
スエには答えられない

自己愛はある程度の脳の機能がある動物には共通であるから　自己愛が悪であるとすれば
自然界の創造自体が失敗だったということになり　スエの神エホバが無能だったことになる

人類にとって自己愛が天与であるなら　それによる堕落は必然で　人類に責任はない
スエのエホバの責任である

また霊性のテンテキな特質が自己愛の消滅によるのならそれは不自然であり　自然界で生きていけなくなることを意味する
これも欠陥で　スエのエホバの責任による欠陥

つまり人類を自然と切り離した場所で　最初に自由意志を伴なったテンテキ人間に創造すべきであった
いわゆる従来の旧約解釈のほうが筋が通り合理的である

以上　スエの教えは間違いだらけｗｗｗ

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