現代数学の系譜古典ガロア理論を読む38

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現代数学の系譜古典ガロア理論を読む38

1 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/11(金) 14:44:03.63 ID:BePOAppZ.net]: 前スレ現代数学の系譜古典ガロア理論を読む37
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/

小学レベルとバカプロ固定、High level people、サイコパスお断り！High level people は自分達で勝手に立てたスレ28へどうぞ！sage進行推奨（＾＾；
旧スレが512KBオーバーで、新スレ立てる
このスレはガロア原論文を読むためおよび関連する話題を楽しむスレです
（最近は、スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。ガロア関連のアーカイブの役も期待して。）
175 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 21:12:39.37 ID:c0G+kQuI.net]: >>159
おうなんだなんだ。
お前に用はないよ。すまんね。

>>158
> 99/100（一般的には(n-1)/n)を
> ダイレクトに表すなら命題Cしかない

ダイレクトの解釈が分からんが、命題Aが示せないと思ってるならスレ主と一緒のレベルになっちゃうよ。
176 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 21:17:09.40 ID:tPNHfbxo.net]: >>161
God damn you. If I were a usual guy, I would resent as hell. Can you grasp that, huh?
177 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 21:17:47.84 ID:WVjsIUQl.net]: fixするとかしないとか言ってるけど、時枝記事の設定はどっちになると
あなたは思ってるの？記事と同じ設定じゃなきゃ意味ないでしょ。
記事では「どっちの設定とも読める」ってことですか？
178 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 21:17:48.41 ID:c0G+kQuI.net]: >>158
> >命題Cはそもそもスレ主との争点ではない
> では命題Aも同様に争点たりえないだろう

うーん君の考えることはわからんね。
命題Cは誰も争ってない。
スレ主にとって争点があるとしたら、命題AがCの確率に帰着するかどうか、だろ。
179 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 21:19:38.38 ID:c0G+kQuI.net]: >>163
敢えて言えば、どっちとも読めるとおもうよ。
だ　か　ら　どちらの命題A, Bを議論するんですか？と問うてるの。
180 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 21:25:35.45 ID:c0G+kQuI.net]: >>162
ネイティブじゃない感がアリアリと出てるけど。
よく恥ずかしくないね。
181 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 21:26:59.54 ID:c0G+kQuI.net]: 英文で書いてくる意味が全く分からん。
しかもきたねー言葉で文法すら間違ってる。
なにがしたいのやら。
182 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 21:30:12.21 ID:tPNHfbxo.net]: >>167
＞文法すら間違ってる
Can you show that concretely? I guess you can't.
183 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 21:31:20.72 ID:mG58xZ3a.net]: >>164
おやおや、君は>>158で
＞奴は決定番号∞理論と有限列論法がよりどころ
といったから、君のいう命題Aも>>1にとっては無意味
と理解していると思ったんだがな

ま、>>1が証明を書けばわかるさ
184 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 21:39:40.41 ID:tPNHfbxo.net]: That motherfucker couldn't at all. I thought so.
185 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 21:48:20.08 ID:tPNHfbxo.net]: I recommend you to shut your big mouth, Mr Donkey.
186 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 21:52:58.15 ID:tPNHfbxo.net]: So then, good bye Mr Donkey. Never hope see ya.
187 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 22:01:45.32 ID:xwd7McI/.net]: >>168
間違いが見つからないって白状しちゃったね（笑）
よくあるうっかりミスだよ。日本人がよくやるミス。
俺もよくやるから心配するな。
俺もお前も日本人ってこった
188 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 22:23:43.02 ID:tPNHfbxo.net]: >>173
Fuck off!
189 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 23:23:00.80 ID:xwd7McI/.net]: >>169
> おやおや、君は>>158で
> ＞奴は決定番号∞理論と有限列論法がよりどころ
> といったから、君のいう命題Aも>>1にとっては無意味
> と理解していると思ったんだがな

ちょっと意味が分からないな。
オレの考えをきちんと述べておこう。

[1]
与えられたr0∈R^NとHart氏のmod100の
手法を用いて100列のs_i∈R^Nを作る。
（100列はこの方法で作るものとする）

[2]
選択公理を仮定すれば、d：R^N→Nによって
100列のs_iは100個の決定番号d_iに移される。

[3]
100列中1列をランダムで選ぶとすれば、
唯一の最大値Max{d_1,d_2,...,d_100}を選ばない確率は99/100以上である。

ここで注意すべきは、命題Aではr0∈R^Nが確率的に変化するものではなく確定しているということ。
別の捉え方をすれば、標本空間がR^N×{1,2,...,100}ではなく{r0}×{1,2,...,100}であるということ。
（{r0}を標本空間に乗せる必要はないが対比のためここではそうした。）
このとき100個のs_iは確定している。d_iも然り。
『100個が確定しているがゆえに命題Aは有限の確率空間の問題（命題C）に帰着する』（※）

（もし※が分からないのなら、rがR^Nから測度μで
確率的に選ばれるとしたときに生じる非可測性の問題について
もう一度説明することになる。今のあなた�
190 名前：ﾉは不要だと信じる） 以上[1]～[3]が命題Aの主張。 命題Aは選択公理を仮定すれば成立する。 命題Aの確率は選択公理を仮定することにより命題Cの確率を考えることに帰着するが、 命題Cはそれ単独で自明であり、少なくともこのスレで命題Cに異を唱えた人間はいないと思う。 しかし、 ■決定番号が自然数にならない（決定番号∞理論） がもし真であれば命題Aは命題Cに帰着しない。あるいは ■命題AとBの取り違え により「非可測だから99/100は非自明」と言ってくる可能性もある。 （これは命題Bを考えているなら正しい） スレ主と決着すべき争点はここであり、単独の命題Cではない。 []: [ここ壊れてます]
191 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 00:48:18.85 ID:RAsnrf+s.net]: >>163 >>165

＞「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
＞どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
＞もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
⇒この時点で出題者はある一つの s∈R^N を fix した

＞今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
＞どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
＞勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
＞勝つ戦略はあるでしょうか?
⇒回答者が当てるのは上記 s のある一つの項

俺バカだから教えて？ A以外に解釈のしようがあるの？
192 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 01:08:20.37 ID:XXu84ofo.net]: >>176
いやいや、貴方は正しく読めていると思うよ。

しかし記事の後半を読んでほしい。
各箱の独立性を議論している。
これは各箱に収まるr∈R^Nがfixされておらず、
確率事象と考えないことには話が通らない。
測度論が全てではないというコメントも
命題AではなくBを考えているように見える。
意図したものかは分からないが、このように命題A, Bを混同させるような記事になっている。

ちなみに俺はこの混同は意図的であると見る。
つまり命題A（記事の前半）が成り立つなら命題Bも成り立つと考えるのが自然であり、
そうであれば命題Bを成立させる測度論以外の確率論が必要である。
そういう話の流れだと解釈している。
193 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/13(日) 06:10:56.69 ID:iUI9S5R1.net]: >>175-177
１．高校数学の質問スレで、「1文字固定法」（下記）というのが出ていた
２．「・・最後に固定を解除して・・」と出てくるけど？
３．”fix ”しっぱなしって、まずくないの？
４．変数と固定ね・・。それ、ずいぶん混乱しているように見えるのだが？

（参考）
高校数学の質問スレPart397 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1458614514/744
744 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/06/04(日) 11:59:50.35 ID:DGr54TL5
1文字固定法について質問です
「C：y=(x-a)^2-2a^2+1が-1≦a≦1の範囲で動くとき、Ｃの動く領域を図示せよ。」
という問題なのですが、解答だとx=tと固定してtの範囲で場合分けをして最後に固定を解除して、としていたのですが
この「固定する」というのが感覚的にわからないでいます
普通に「(ⅰ）-1≦ｘ≦1のとき」・・・とかやったらダメなんですか？

高校数学の質問スレPart397 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1458614514/751
751 自分：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 09:54:46.61 ID:mhJSuW1/
(抜粋)
examist.j
194 名前：p/mathematics/tahensu-maxmin/yosenkessyou/ 「1文字固定法（予選決勝法）」 04-06-17 (抜粋) 一旦他の文字を固定し, 1変数関数として最大・最小を考える {予選} これで,実質的に文字が1つ消去される. さらに,残った文字を変化させて,その最大・最小を考える{決勝}. 固定する文字と変化する文字の選択次第で, その後の難易度が変化する. よって, できる限り, 簡単な式になるように, 選択する必要がある. https://ameblo.jp/katekyo424/entry-12125178212.html 予選決勝法(一文字固定法)の紹介 2016-02-08 (引用終り) []: [ここ壊れてます]
195 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/13(日) 06:12:48.67 ID:iUI9S5R1.net]: >>174
ID:tPNHfbxoくん、どうも。スレ主です。
君は、例の”High level people”の名付け親かな？（＾＾

過去スレで、英語カキコで、”High level people”を連発する人がいるから、それを逆用して、（文系）High level peopleなどと揶揄するようにしたら、その人は居なくなった人が居たんだがね～（＾＾
で、いま、君が名付けた方の”High level people”から

「ネイティブじゃない感がアリアリと出てるけど。よく恥ずかしくないね。」（>>166）
「英文で書いてくる意味が全く分からん。しかもきたねー言葉で文法すら間違ってる。なにがしたいのやら。」（>>167）
とずばり言われてしまったんだ！（＾＾

笑える！　なので、君もピエロ仲間の一人だな
だがピエロが複数では識別に困るので、「英語くん」と名付けようと思う
どう？良い名前だろ？（＾＾
196 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/13(日) 06:14:15.21 ID:iUI9S5R1.net]: >>179 訂正

その人は居なくなった人が居たんだがね～（＾＾
　↓
その人は居なくなったんだがね～（＾＾
197 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 07:40:11.42 ID:Brqr4jOn.net]: おっちゃんとかスレ主は、他のひとから見たらどうでもいい細かい
書き間違いの訂正入れるね。でも、もっと間違ってるところあるだろｗ
198 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 07:48:35.36 ID:Brqr4jOn.net]: 訂正を入れるのは、読むひとが「訂正して読む」と想像できないとか
「ツッコミを入れられたくない」という気持ちの表れ。
でも、読んでるひとはそんな細かいところであんたらの知性を
判断してるんじゃなくて、もっとクリティカルなところで
「バカ」と見てるわけさ（爆
199 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 08:01:29.82 ID:VnwS7U3w.net]: >>175
＞■決定番号が自然数にならない（決定番号∞理論）
＞がもし真であれば・・・

決定番号∞理論のポイントは
「決定番号が自然数でない」ではなく
「決定番号の上限としての∞が存在する」

∞が決定番号の場合、代表列との一致箇所は
最後の∞番目だけになり、その後が存在しない
つまり空けるべき箱が存在しなくなる

有限列の場合に起きることが
無限列にも起きる、とするには
「決定番号の値域の範囲」を
そういう形に設定せざるを得ない

しかしこの設定はペアノの公理に真っ向から反する
∞は上限であって∞＋１が存在しないから
200 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 08:08:11.59 ID:VnwS7U3w.net]: >>183のつづき

>>1が「決定番号には上限値∞が存在する」という
「俺様自然数路線」で驀進しつづけるかぎり
「■命題AとBの取り違え」とか
「非可測だから99/100は非自明」とか
いう話は全く出て来ようがない

むしろ、奴が
「決定番号には上限値∞が存在する」
に固執するとすればその理由は只一つ
奴が決定番号の確率分布関数を構成するには
列の末尾がどうしても必要だから
「現代確率論」とかいってるが、
要はただそれだけのことだろう

私の予想が正しければ、>>1はZFCどころかZFすら認めないことになる
無限公理でその存在を主張している集合には、上限がないからだｗ
201 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 08:43:49.04 ID:XXu84ofo.net]: >>184
> >>1が「決定番号には上限値∞が存在する」という
> 「俺様自然数路線」で驀進しつづけるかぎり
> 「■命題AとBの取り違え」とか
> 「非可測だから99/100は非自明」とか
> いう話は全く出て来ようがない

実際出てきてるじゃん。
理屈じゃないんだよスレ主は。
"確率の専門家さん"はまさに命題Bを扱ってたわけだし、¥氏の確率論に関する話もそう。
命題Bの他人の意見をとことん引用して、
時枝不成立を主張してるでしょ。
だ　か　ら　問題設定はきちんとしましょうねって言うとるのよ。
202 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 08:49:45.10 ID:XXu84ofo.net]: まさかここまでとは。。。
恐れ入った。こりゃホンモノだ。

>>178
> １．高校数学の質問スレで、「1文字固定法」（下記）というのが出ていた
> ２．「・・最後に固定を解除して・・」と出てくるけど？
> ３．”fix ”しっぱなしって、まずくないの？
> ４．変数と固定ね・・。それ、ずいぶん混乱しているように見えるのだが？
203 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 08:53:07.49 ID:4R8Qz5Cf.net]: >>184
そのレベルの馬鹿だぞ、>>1は
204 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 09:42:37.02 ID:VnwS7U3w.net]: >>185
＞＞全く出て来ようがない
＞実際出てきてるじゃん。

「決定番号∞理論」からは出てきてない
唐突に言い掛かりとして出てくるだけ
だからいくら出して来たって無視していい
>>1の証明とは無関係だから
205 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 09:49:58.61 ID:VnwS7U3w.net]: これが「決定番号∞理論」だｗ

１．どれだけ列をとっても、ほとんどすべて決定番号が∞

s1 ○○○・・・○○○|●|
s2 ○○○・・・○○○|●|
s3 ○○○・・・○○○|●|
s4 ○○○・・・○○○|●|
s5 ○○○・・・○○○|●|
s6 ○○○・・・○○○|●|

２．決定番号∞は最大値であってその先の番号はない
　　だからその先の箱を開けて同値類の代表列をとることはできない

３．「最大の決定番号」が存在しなかったら
　　決定番号別の確率分布関数が求まらない
　　なぜなら末尾から前方に向かって確率を計算するしかないから
206 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 09:55:18.71 ID:oMGTk7tv.net]: >>188
君は>>1の証明にやたら興味関心があるようだが俺にはないな。
無意味なことばかり書いてくるからな。
あげく命題と解法を勘違いする始末>>178
君と>>1がいくら議論しても無駄だよ。
実際無駄だったろ？笑
207 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 09:58:17.57 ID:VnwS7U3w.net]: し・か・し、「決定番号∞理論」には重大な問題がある

集合論における無限公理に反するからであるｗ

「決定番号∞理論」では「最大値が存在しない集合」は認められない
そのような集合が存在してしまうと、いかなる決定番号でも
その先が存在してしまうから、「先がないので同値類の代表列がとれない」
という必殺技が使えない
（「箱入り無数目」では、自然数全体の集合Nの要素に最大値が存在しない
　という性質が決定的に効いているが、>>1は有限モデルの極限とかいう
　方法でその性質を真正面から否定してしまった）

もちろん、無限公理を否定したっていい
無限集合を導入するのに、無限公理とは異なる公理を立てたっていい
しかし、それならそれで>>1は「必ず最大元が存在する無限集合」の
公理を具体的に示してみせなくてはならない

それでもやるというなら止めない　やったんさいｗｗｗｗｗｗｗ
208 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 10:04:05.50 ID:VnwS7U3w.net]: >>190
>>1に関心ないならここに来ないほうがいいよ

オレは>>1がどんだけidiotなのか興味があるね

>>1がいかなる理由で「予測できっこない」と吠えるのか
>>1は自分の理由をいかなる頓珍漢な屁理屈で正当化するのか

まあ、いいそうなことは>>189に書いちゃったけどな
前々から同様のことは>>1が繰り返し書いてるからな
要するに有限と無限の違いが分かってないから
有限でしか成立しないことを、平然と無限にも適用する
それがidiotってもんだよｗ
209 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/13(日) 10:11:59.46 ID:iUI9S5R1.net]: >>189
ピエロくん、多少理解が進んだようだね
その図は、かなり正しい
だが、それは、ステップ６（証明後の補足）だ。
証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。
君は、現代確率論には、ほとんど全く入れないね。（＾＾
210 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/13(日) 10:19:18.24 ID:iUI9S5R1.net]: >>18
211 名前：6 「固定」や"fix"は、時枝記事の中には出てこない 記事に出てこない用語を使う場合、現代数学でデフォルトで使われている場合はともかく 独自用語なら、定義すべきじゃないのか？ 関数 y=f(x) xを固定しますと、>>178 の高校数学の解法にあるそうだが、「・・最後に固定を解除して・・」と出てくるから、まあ許容できるけど 解除しないで、「固定します」「はい、解けました」って、見えるんだが？ そして繰返すが、用語「固定」や"fix"は、時枝記事の中には出てこないが、その数学的定義は何か？ []: [ここ壊れてます]
212 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 10:26:33.67 ID:oMGTk7tv.net]: >>192
君はわかってるだろうが、>>189の絵でスレ主が反論するのは命題Bである。
命題Bでは各列のR^Nが確率的に変化し、結果的にdも変化する（確率的に、とは言わないが）。
スレ主の主張は、このdが∞であるということだ。

命題Aは各列のR^Nが確定している。
このときはスレ主でさえ∞は言えないし、言うつもりもないだろう。

命題Bで議論するかぎり話は平行線をたどる。
スレ主は屁理屈で不成立を主張し、実際99/100は非自明であるから。
213 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 10:27:28.32 ID:oMGTk7tv.net]: >>194
fixの意味は解説済み。
読んでから質問しなさい。
214 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 11:17:22.48 ID:VnwS7U3w.net]: >>195
＞君はわかってるだろうが、
君、わかってないなぁ

＞>>189の絵でスレ主が反論するのは命題B
じゃないよ

そもそもそのストーリー以前の話だよ

>>189の絵は●が一個だけで、その後ろの尻尾がないだろ？
尻尾がないと、そこから同値類の代表列はとれないんだよ

要は「有限だろうが無限だろうが必ず終端がある！」とかいう
無限公理完全否定の独善ルールで、ＡＣを否定することなく
選んだ列の同値類の代表列をとれない形にしている

確かにＡＣは否定しないが、より根本的な無限公理を否定してる
215 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 11:20:45.41 ID:RAsnrf+s.net]: ＞証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。
あれ？いつステップ5が出てきたの？レス番号教えて？
216 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 11:23:11.66 ID:VnwS7U3w.net]: >>193
＞その図は、かなり正しい

「終端だけが●」が正しいというんなら
>>1は自然数全体の集合Nすら誤解するidiotだなｗ

Nを正しく理解していたら>>18の図になる
つまり、R^Nの要素たる実数の無限列に終端はない

＞証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。

いや、>>1の「決定番号∞理論」が>>189の通りなら
「現代確率論」は全く必要としないｗ
反例とかいう以前に、ある筈の尻尾がない、という形で
同値類の代表列をとるカンニングができなくなるから

>>1は自分の証明すら理解できない馬鹿なのかね？ｗ
217 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 11:35:20.50 ID:oMGTk7tv.net]: >>197
> ＞>>189の絵でスレ主が反論するのは命題B
> じゃないよ
>
> そもそもそのストーリー以前の話だよ
>
> >>189の絵は●が一個だけで、その後ろの尻尾がないだろ？
> 尻尾がないと、そこから同値類の代表列はとれないんだよ

ん？
言いたいことはわかるけど。
有限列と有限列の同値類を考え、その代表列を取ることは可能ですよ。
そこから∞の極限を考えるときに気をつけなければいけないだけ。

∞に飛ばしたときに有限値を取る確率が0というのがスレ主の主張で、
それを言うためにはそもそも各桁の数がある分布で選ばれる確率事象でなければならない。
ということはつまり、命題Ｂの『r∈R^Nはfixされていない』問題を考えていることになる。
（スレ主の極限の取り方がマズイというのが本質的だけどね）

サイコロの6^Nで考えたとき、k桁目以降で一致する確率がp_k≠0とすると、
k+1桁目以降で一致する確率は6×p_k。k→∞でp_k→∞。
矛盾するので決定番号がkとなる確率はp_k＝0。
よって有限値を取らない。
こんな論法をきみも何度か目にしたろ？
スレ主がこの論法を取るとき、6^Nで終端があるなどとは言ってないよ。
218 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 13:48:54.37 ID:BjC0xyI+.net]: 時枝記事とか決定番号って何？
219 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 13:56:30.13 ID:VnwS7U3w.net]: >>200
＞有限列と有限列の同値類を考え、その代表列を取ることは可能ですよ。

それはその通り

ただ選択列以外の他の列の決定番号が終端の位置にある場合
選択列の終端の箱の中身を当てたいわけだが
その場合、もは�
220 名前：竄ｻの後ろにはなにもないから それだけでは、選択列の同値類すら確定できない 終端の箱を開ければもちろん同値類は分かるか その場合、当てたい箱を終端の箱の手前の箱に変更するしかなく しかも選択列の決定番号が終端位置なら万事休す ・・・そういうことですよ []: [ここ壊れてます]
221 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 14:03:45.21 ID:VnwS7U3w.net]: >>200
＞∞に飛ばしたときに有限値を取る確率が0というのがスレ主の主張で、

実はこのセリフが曲者
実際は、>>1は、数学を知ってるものが想定する
自然数ではなく、例えば
０，１，２，・・・，∞ー２，∞－１，∞
のようなものを想定している

＞それを言うためにはそもそも各桁の数が
＞ある分布で選ばれる確率事象でなければならない。

そう。まさに>>1は、∞を設定する理由として
「確率分布の設定」を挙げてくるわけだ
自然数の公理に真っ向から反してもｗ

>>1は、∞から、有限のときと同じやり方で
決定番号の確率を割り振りたいわけだ
それしかやり方知らないからｗ

で、その場合、前半部の「本来の自然数」
のところでは確率は０になってる、といいたいらしい

ここまで書けば、そもそも

＞ということはつまり、命題Ｂの
＞『r∈R^Nはfixされていない』問題
＞を考えていることになる。

とかいう方向とは全然関係なくて
「オレ様自然数理論」の話でしかない
と分る筈
222 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 14:07:44.67 ID:VnwS7U3w.net]: >>200
＞（スレ主の極限の取り方がマズイというのが本質的だけどね）

「極限の取り方がマズい」とかいうレベルではなく
自然数Nとは全然違うものを、「これがオレのNだ」
といって持ってくるシロウト丸出しの態度が問題

これが教育を全く受けてない野蛮なidiotってヤツだよ
idiotというのは別に白痴ということでなく、本来は
まともな教育を受けてないヤツという意味
223 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 14:18:55.26 ID:RAsnrf+s.net]: 決定番号∈N って定義にもかかわらず
決定番号＝∞ と言ってる時点で
最低限の基礎すらわかってないとしか言い様が無いでしょ
224 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 14:19:51.77 ID:VnwS7U3w.net]: >>200
＞サイコロの6^Nで考えたとき、・・・こんな論法をきみも何度か目にしたろ？
＞スレ主がこの論法を取るとき、6^Nで終端があるなどとは言ってないよ。

言ってないが、>>1は確実に終端を設定しているｗ

箱の列の長さの上限値を∞として
記号数p(={0,1,･･･,p-1})
P(k)で、決定番号がkになる確率とすると
P(∞) (p-1)/p
P(∞-1) (p-1)/p^2
P(∞-2) (p-1)/p^3
･･･
P(2)　0
P(1)　0
P(0)　0

これが>>1の頭の中にある確率分布関数だろうｗ
ｐ→∞だったら、P（∞）→１だｗ

>>1の戦略は以下の2点につきる
・知ってることだけで理屈を練る
・知らないことは決して学ばない
　分からないという屈辱に
　15秒以上堪えられないからｗ
225 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 14:23:41.21 ID:VnwS7U3w.net]: 今後、>>1がいいそうなこと

「おまえら公理馬鹿のいうNでも
　俺様の０，１，２，・・・，∞ー２，∞－１，∞ でも
　可算集合なんだから、全く”同じ”だろ」

R^N　という場合、順序込みで考えたNでなくてはならない
そういう基本的なことは、教育を受けてない
野蛮人の>>1は決して理解できないｗ
226 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 14:27:05.43 ID:4R8Qz5Cf.net]: >>201
数学セミナーの記事
実数列とそれが属する類のある代表元に対して決まる番号
227 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 14:36:07.40 ID:RAsnrf+s.net]: コーシー列や極限は N の通常の（元の大小関係に基づく）順序を用いて定義される
勝手に順序を変えたら解析理論は無茶苦茶になる
無教養バカはそんなことすらわかってない
228 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 15:06:37.49 ID:RAsnrf+s.net]: １．時枝問題（「箱入り無数目」数学セミナー2015.11月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
229 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 15:06:52.73 ID:RAsnrf+s.net]: ２．続けて時枝はいう
　私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
～は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/～の切断を選んだことになる.
任意の実数列S に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ，したがってd= d(s)も決まり，
結局sd(実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字
230 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 15:07:34.57 ID:RAsnrf+s.net]: ３．つづき
問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.
箱の中身は私たちに知らされていないが，とにかく第l列の箱たち，第2列の箱たち第100 列の箱たちは100本の実数列S^1,S^2，・・・，S^lOOを成す(肩に乗せたのは指数ではなく添字).
これらの列はおのおの決定番号をもつ.
さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.
例えばkが選ばれたとせよ.
s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.
　第1列～第(k-1) 列，第(k+1)列～第100列の箱を全部開ける.
第k列の箱たちはまだ閉じたままにしておく.
開けた箱に入った実数を見て，代表の袋をさぐり， S^1～S^(k-l),S^(k+l)～SlOOの決定番号のうちの最大値Dを書き下す.
　いよいよ第k列の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける：S^k(D+l)， S^k(D+2)，S^k(D+3)，・・・.いま
　D >= d(S^k)
を仮定しよう.この仮定が正しい確率は99/100，そして仮定が正しいばあい，上の注意によってS^k(d)が決められるのであった.
おさらいすると，仮定のもと， s^k(D+1)，s^k(D+2)，s^k(D+3)，・・・を見て代表r＝r(s~k) が取り出せるので
列r のD番目の実数r(D)を見て，「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)と賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる.
確率1-ε で勝てることも明らかであろう.
(補足)
S^k(D+l)， S^k(D+2)，S^k(D+3)，・・・：ここで^kは上付き添え字、(D+l)などは下付添え字
231 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 15:08:55.65 ID:RAsnrf+s.net]: ったくテンプレに入れろよな
スレ立てすら満足にできんのか？

>>201
これが時枝記事です
232 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 15:11:42.00 ID:RAsnrf+s.net]: 「R^N/～の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている.
その結果R^N →R^N/～の切断は非可測になる.
ここは有名なヴィタリのルベーグ非可測集合の例(Q/Zを「差が有理数」で類別した代表系， 1905年)にそっくりである.」

「逆に非可測な集合をこさえるには選択公理が要る(ソロヴェイ， 1970年)から，この戦略はふしぎどころか標準的とさえいえるかもしれない.
しかし，選択公理や非可測集合を経由したからお手つき，と片付けるのは，面白くないように思う.
現代数学の形式内では確率は測度論によって解釈されるゆえ，測度論は確率の基礎，と数学者は信じがちだ.
だが，測度論的解釈がカノニカル，という証拠はないのだし，そもそも形式すなわち基礎，というのも早計だろう.
確率は数学を越えて広がる生き物なのである(数学に飼いならされた部分が最も御しやすいけれど).」
233 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 15:12:05.38 ID:RAsnrf+s.net]: 「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
いったい無限を扱うには，
(1)無限を直接扱う，
(2)有限の極限として間接に扱う，
二つの方針が可能である.
確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義されるから，(2)の扱いだ.
(独立とは限らない状況におけるコルモゴロフの拡張定理なども有限性を介する.)
しかし，素朴に，無限族を直接扱えないのか?
扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう.
n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.
勝つ戦略なんかある筈ない，と感じた私たちの直観は，無意識に(1)に根ざしていた，といえる.
ふしぎな戦略は，確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる，といってもよい.」

”ばかばかしい，当てられる筈があるものか，と感じられるだろう.
何か条件が抜け落ちているのではないか，と疑う読者もあろう.問題を読み直していただきたい.
条件はほんとうに上記のとおり.無限個の実数が与えられ，一個を除いてそれらを見た上で，除いた一個を当てよ，というのだ.
ところがところが--本記事の目的は，確率99%で勝てそうな戦略を供することにある.
この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい.”
234 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 15:13:19.80 ID:RAsnrf+s.net]: 記事の”後半部分”と云われている箇所を追加しておきました
235 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 15:19:24.84 ID:XxcSa4Kb.net]: 失せろや恥さらし
数学屋のつもりやろけど
全然あかんでｗｗｗ
236 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 15:56:38.76 ID:BjC0xyI+.net]: >>212
>.この仮定が正しい確率は99/100
これはなんで？
むしろ0じゃないの？
237 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:01:59.23 ID:BjC0xyI+.net]: 最初はd(S^k)が最大である確率は確かに1/100だろうけど
情報が増えてS^k以外を全部開けたら確率は0になっちゃわない？
238 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:03:30.98 ID:VnwS7U3w.net]: >>218
以下参照
（100列ではなく6列の場合の説明　確率は5/6)

○　代表元との不一致箇所
●　代表元との一致箇所

s1 ○●●●●●●●● ・・・
s2 ○○○○●●●●● ・・・
s3 ●●●●●●●●● ・・・
s4 ○○○●●●●●● ・・・
s5 ○○○○○●●●● ・・・
s6 ○○●●●●●●● ・・・

どの列も決定番号の右側に無限に●・・・が続く

決定番号が最大値(6)でない列（s5以外）を選んだ場合　
(確率5/6)
→選んだ列(s5以外)の6番目の箱を開ける
（★　代表元と一致するので予測成功）

s1 ○●●●●｜★｜●●● ・・・
s2 ○○○○●｜★｜●●● ・・・
s3 ●●●●●｜★｜●●● ・・・
s4 ○○○●●｜★｜●●● ・・・
__ －－－－－＋－＋－－－
s5 ○○○○○｜●｜●●● ・・・
__ －－－－－＋－＋－－－
s6 ○○●●●｜★｜●●● ・・・

決定番号が最大値(6)の列（s5）を選んだ場合
(確率1/6)
→s5の5番目（s5以外の列の決定番号の最大値）の箱を開ける
（☆　代表元と不一致なので予測失敗）

s1 ○●●●｜●｜●●●● ・・・
s2 ○○○○｜●｜●●●● ・・・
s3 ●●●●｜●｜●●●● ・・・
s4 ○○○●｜●｜●●●● ・・・
__ －－－－＋－＋－－－－
s5 ○○○○｜☆｜●●●● ・・・
__ －－－－＋－＋－－－－
s6 ○○●●｜●｜●●●●・・・
239 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:07:41.12 ID:VnwS7U3w.net]: >>219
開けるのは
・S_k以外の列の全箱
・S_kの番号Maxより先の全箱

Maxは
240 名前：S_k以外の列の決定番号の最大値 S_kの代表列をとるのに、 S_kの番号Maxより先の全箱の情報が必要 S_kの決定番号がMaxより大きい確率が1/100 []: [ここ壊れてます]
241 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:10:14.27 ID:BjC0xyI+.net]: >>220
1つ開けるごとにそこの決定番号が決まるので
あいや1つ開けてその決定番号が決まったらその時点でかな
あらかじめ選んでいた数列の決定番号がそれより大きくなる確率は0になりそうだけどな
242 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:11:07.10 ID:BjC0xyI+.net]: >>222
>決定番号がそれより大きくなる
逆でした
小さくなる確率は0になっちゃうでしょ
243 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:14:55.93 ID:VnwS7U3w.net]: >>222
＞1つ開けるごとにそこの決定番号が決まるので

1つ？「1列分」でしょ

＞あらかじめ選んでいた数列の決定番号が
＞それより大きくなる確率は0になりそうだけどな

根拠は？ないなら無意味だよ
244 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:17:28.51 ID:VnwS7U3w.net]: >>223
＞あらかじめ選んでいた数列の決定番号が
＞それより小さくなる確率は0になっちゃうでしょ

根拠は？ないなら無意味だよ
245 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:19:40.55 ID:VnwS7U3w.net]: >>222-223の主張は、100人がそれぞれ異なる列を選んだ場合、破たんする
どの人も自分が最大になる確率が１だというが、
実際にはその中の高々一人だけが最大値の列を選ぶ
246 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:24:06.48 ID:BjC0xyI+.net]: 根拠も何もS^kの決定番号って自然数総てあり得るからですよ
それが特定の値（以下）になる確率は0じゃないかな
247 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:25:58.51 ID:BjC0xyI+.net]: >>226
なんで選んだ100人が「自分が選んだ列が最大である確率は1」と主張しなくちゃ行けないの？
それはともかく
まだどれも開けてないときはどれも1/100でしょうね
248 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:28:19.49 ID:BjC0xyI+.net]: 1個だけ開けたときそれが最大である確率は1と言わざるを得ないかなあ
確率というものの嫌らしいところね
249 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 16:29:18.02 ID:4R8Qz5Cf.net]: 各類の代表元を(選択公理によって)これ！と決めたときにある特定の自然数になる
250 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:32:53.44 ID:BjC0xyI+.net]: >>230
決めておいてその上でその数列が明らかになればその数値が分かる（情報を得る）ということでしょ？
その上でなんで
>>212
>.この仮定が正しい確率は99/100
って言うのか・・・
251 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:40:15.87 ID:RAsnrf+s.net]: >>227
決定番号はその定義から自然数である。
自然数でありさえすれば（上限の有無とは無関係に）
>.この仮定が正しい確率は99/100
となる。

反論があればどうぞ。
252 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 16:46:25.52 ID:oMGTk7tv.net]: >>223
＞あらかじめ選んでいた数列の決定番号が
＞それより小さくなる確率は0になっちゃうでしょ

このID:BjC0xyI+氏の主張こそ命題AをBと取り違えたことにより生じた誤解。
これでわかったろ。AとBを曖昧にしちゃダメってことが。
253 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:47:06.18 ID:RAsnrf+s.net]: >>231
100個の箱がありそれぞれに一つずつ自然数を入れ蓋を閉じたとする。
どんな自然数でも構わない。
その状況で無作為に一つの箱を選んで中身が最大値である確率を答えて下さい。
254 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:47:17.40 ID:BjC0xyI+.net]: ま
だいたいどの辺が「パラドックス」の元凶か分かったからもういいや
255 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:48:02.60 ID:BjC0xyI+.net]: >>234
1/100ですよ
256 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:48:52.25 ID:BjC0xyI+.net]: >>233
>命題AをB
って？
257 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:51:03.84 ID:BjC0xyI+.net]: >>234
1個の箱に自然数を入れ
それが100より小さくなる確率は0です
258 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 16:51:23.94 ID:oMGTk7tv.net]: >>237

> 命題A：任意のfixされたr∈R^Nで99/100が成り立つ
> 命題B：r∈R^Nを確率標本にとっても99/100が成り立つ
259 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 16:55:29.47 ID:BjC0xyI+.net]: >>239
どっちも0でしょ
260 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 16:55:31.44 ID:4R8Qz5Cf.net]: 時枝さんが記事の中で想定してるのは命題Aのほう
261 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 17:00:51.79 ID:BjC0xyI+.net]: >>214
>しかし，選択公理や非可測集合を経由したからお手つき，と片付けるのは，面白くないように思う.
当然でしょうね
単に自然数を適当に100個入れただけで同じ状況になるし
選択公理や非可測集合は自然数を決めるために必要な味付けに過ぎないから実際には不要だし
262 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 17:01:38.73 ID:RAsnrf+s.net]: >>236
おしい。全ての箱に 0 を入れた場合 1、箱 n に n を入れた場合 1/100、正解は 1/100以上

時枝問題では、決定番号最大の列が複数あったら確率 1、唯一の場合は確率 1-1/100 = 99/100
で勝てる。よって勝つ確率は 99/100 以上。

繰り返すが、決定番号に上限が無いことは関係無い。あなた自身、どんな自然数でも構わない（上限が無い）のに>>236を答えた。
263 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 17:03:32.27 ID:BjC0xyI+.net]: この「パラドックス」は
「平面に3点選んで鋭角三角形になる確率」
というのにもちょっと似てる感
264 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 17:07:25.49 ID:BjC0xyI+.net]: >>243
100個がどれもどんな自然数が入っているかという情報が無いので
最大であることは等確率ってだけだよ？
それを知っている
「全ての箱に 0 を入れた場合 1、箱 n に n を入れた場合 1/100」
というのはすでに等確率にならない情報を得ている人の考える確率は変わるってだけでしょう
情報の変化で確率が変わるのは常識と思っていたけど
265 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 17:08:58.10 ID:BjC0xyI+.net]: >>243
>どんな自然数でも構わない（上限が無い）のに>>236を答えた
上限がないから0と言いました
上限があるならそりゃ確率は正でしょうね
266 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 17:09:18.07 ID:oMGTk7tv.net]: >>240
r∈R^Nが与えられ、そこから100列を作る作り方も確定しているとする。

このとき各列に対応する100個の決定番号もまた確定する。
それらをd1, d2, ...., d100とおく。

ID:oMGTk7tv君はまず100面サイコロで100個のdから1つを選ぶ（dAとする）。
つぎに99面サイコロで他の99個から1つを選ぶ（dBとする）

問：dA＞dBとなる確率は0、は正しいか？
267 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 17:11:50.60 ID:BjC0xyI+.net]: dAを知っていれば0知らなければ1/2
268 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 17:14:18.00 ID:oMGTk7tv.net]: >>248
実際に数字を当てはめてみる。
d1＝1, d2＝2, ..., d100＝100だったとしよう
このときは？
269 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 17:21:30.56 ID:BjC0xyI+.net]: >>249
100が最大という情報を与えられていると問題をすり替えましたね？
それでもdAもdBも知らない状況なら1/2
dAを知っていればこの場合は(100-dA)/99ですよ
270 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 17:27:56.38 ID:oMGTk7tv.net]: >>250
> 100が最大という情報を与えられていると問題をすり替えましたね？

そういう意味ではありません。
d1, d2,...,d100が確定した自然数であることを強調しただけです。

あなたの言う確率0は、もし各dがＮ上の一様分布で決まる独立な自然数であるとしたら正しい。
しかし命題Aにおいて各dはすでに確定した自然数である。
d1, d2,..., d100の間の順序関係はすでに決まっている。
d_iはN上を自由に動く確率変数ではなく、有限集合{d1, d2,..., d100}のどれかである。
このとき、dA＞dBとなる確率が0、とはならない。
271 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 17:45:11.29 ID:RAsnrf+s.net]: >>246
箱に入れる自然数が何でもよいのにあなたは1/100と答えた。（>>236）
あなたの自問自答（>>238）は無関係なので無視させて頂きます。（無関係でないと主張するなら根拠を示してもらえばいいです）
決定番号に上限が無いというあなたの主張に異論はありません。
しかし上限が無いからといって確率0にはなりません。他ならぬあなた自身が1/100と書いています。（>>236）

＞上限があるならそりゃ確率は正でしょうね
何の話ですか？誰も上限があるなどと書いてませんが？
272 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 17:53:11.77 ID:BjC0xyI+.net]: >>251
ではどの値もあらかじめ分かっていないということですね？
それなら
dAを知らなければ1/2で知っていれば0です
273 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 17:55:17.47 ID:BjC0xyI+.net]: >>252
>しかし上限が無いからといって確率0にはなりません
情報が得られていない蹴れば1/100で箱を開けたあとでは0です
どうも理解していないかしようとしていないようですね
まあ
自分としてはこの「パラドックス」の元凶が分かったのでホッとしました
274 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 17:58:32.88 ID:BjC0xyI+.net]: >>253
情報として与えられているのは
d1～d100は自然数であるということのみですので
dAが何であれ
その値を知らなければ確率は1/2で知った時点で確率は0となります
275 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 18:01:06.14 ID:4R8Qz5Cf.net]: 貴様はそもそも元の問題を見ていないのだから時枝パラドックスを語る立場にない
276 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 18:03:03.18 ID:BjC0xyI+.net]: >>252
>（無関係でないと主張するなら根拠を示してもらえばいいです）
無視していただいて結構ですけど
これを書いたのは
この場合無数にある自然数のどれであるか分からないからこそ0であり
�
277 名前：烽ｵも上限が分かっていれば正になるので 私が0であるという主張をしているのは自然数が無数にあることが前提であるといいたかったからです []: [ここ壊れてます]
278 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 18:03:57.30 ID:BjC0xyI+.net]: >>256
上に（>>208-215）書かれていることがそれではないのですか？
279 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 18:05:12.43 ID:oMGTk7tv.net]: >>253
> dAを知らなければ1/2で知っていれば0です

dAの自然数が何であるか見た後、99面サイコロで得られたdBについて
dA ＞ dBとなる確率が0、という主張ということでよろしいですか？

ではゲームをしましょうか。
私は有限集合{d1, d2,..., d100}を事前に選びます。
あなたは100面サイコロを振ってください。出目iを教えていただければdiをお伝えします。
次に99面サイコロを振ってください。出目Bを教えていただければ99個のラベルのうち、
B番目に大きいラベルj'で振られた決定番号dj'をお伝えすることにします。

あなたの理屈によると、diを知ったとたんにdj'がdiより小さくなる確率が0になる、ということでした。
果たしてそういうことが起こるか、やってみましょう。
diを知った後に選ぶdj'は必ずdiより大きくなるかどうかです。

問題は、私がズルをしていないことを信用してもらえるかどうかです（笑）
なんなら御自身一人でもやっていただけると思いますけどね。
{d1, d2, ..., d100}をあらかじめ定めておき、d1, d2, ..., d100の順序関係を知らないものとして、サイコロを振ればいいわけです。
280 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 18:07:04.12 ID:oMGTk7tv.net]: >>259
> 次に99面サイコロを振ってください。出目Bを教えていただければ99個のラベルのうち、
> B番目に大きいラベルj'で振られた決定番号dj'をお伝えすることにします。

A,Bとi,jがごちゃごちゃになったので修正します。

> 次に99面サイコロを振ってください。出目jを教えていただければ残った99個のラベルのうち、
> j番目に大きいラベルj'で振られた決定番号dj'をお伝えすることにします。
281 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 18:13:28.01 ID:BjC0xyI+.net]: >>259
あなたの間違いが分かったような気がします
確率が1であることと必ず起こるということを混同していますよ
282 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 18:19:21.52 ID:oMGTk7tv.net]: >>261
頭をリセットして独立試行で頻度を求めればよいでしょう。
もちろん{d1, d2, ..., d100}は固定です。
diを選び、次にdj'を選ぶことを100回繰り返し、そこから確率を推定してみましょう。
283 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 18:28:51.05 ID:RAsnrf+s.net]: >>254
決定番号に上限が無い：sup{di|1≦i≦100,i∈N} は存在しない　と言ったのは、
　∀d0∈N に対し、d0<di となるような出題が可能
という意味です。
しかし一度出題されたなら、sup{di|1≦i≦100,i∈N} は存在します。

どうもこの辺りを勘違いされてるようなので、元記事をもう少ししっかり読まれた方がよろしいかと
284 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 18:31:04.28 ID:oMGTk7tv.net]: >>261
さて、私は準備万端です。とあるところに{d1,d2,...,d100}をメモしました。
タイムスタンプ付きのメモなのでズルはできません。
あなたもそれを探すようなズルはしないでください(笑)

では、>>263のコメントも読んでいただき、それでもわからなければいざゲームをスタートしましょう。
285 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 18:37:21.06 ID:RAsnrf+s.net]: あとあなたは　上限があるなら　とか　上限が無いなら
のように発言してますが、あるか無いかは元記事をあなた自身がよく読んで判断すべきです。
他人から与えられるものという姿勢はいかがなものかと。
286 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 18:38:44.07 ID:BjC0xyI+.net]: >>262
2数でよいですよね
独立試行で頻度から確率を考える場合
d1の値によってd1>d2となる頻度から
d1よりも少ない数値の個数の情報を得ることになります
試行を一回繰り返すごとに情報がどんどん増えますので
全く情報の無い1回だけの状況とは異なりますよ
287 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 18:41:33.80 ID:RAsnrf+s.net]: >>261
＞確率が1であることと必ず起こるということを混同していますよ
反例を挙げて下さい
288 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 18:42:46.84 ID:oMGTk7tv.net]: >>266
> 全く情報の無い1回だけの状況とは異なりますよ

なので、各回の情報をリセットしましょう、とご提案したのですが。
もしご同意いただけないなら、各回で{d1, d2,...,d100}を新しく作り直すしかないですね。
これはr∈R^Nをfixするという前提に反しますので、あまりやりたくはなかったのですが。
289 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 18:47:50. ]: [ここ壊れてます]
290 名前：26 ID:oMGTk7tv.net mailto: あるいはこうしましょうか。
あなたはdiを見た後に選ぶdj'について、確率1でdi＜dj'が得られと主張している。
diを選んだあと、100回99面サイコロを振ってください。
これで統計を取ってみる、というほうがよさそうですね。

特定のdiが嫌であれば、また別のiを選んだあと、同じ試行を繰り返しましょう。
いかがですか？ []: [ここ壊れてます]
291 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 18:48:15.38 ID:BjC0xyI+.net]: >>267
任意に選ばれた自然数nが1より大きな確率は1ですがn>1が必ず起こるというわけではありません
292 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 18:49:34.93 ID:oMGTk7tv.net]: >>270
それ、どうような分布を考えてます？
293 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 18:50:18.59 ID:oMGTk7tv.net]: >>271
"どのような"
失礼、横レスでした。無視してください。
294 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 18:51:15.68 ID:VnwS7U3w.net]: >>228
＞なんで選んだ100人が「自分が選んだ列が最大である確率は1」と主張しなくちゃいけないの？
あなたの主張ではそうなりますよ　あなた自分を否定するの？
295 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 18:57:59.54 ID:BjC0xyI+.net]: >>269
>これで統計を取ってみる、というほうがよさそうですね。
確定したd1～d100で統計を取ることで得られるのはあくまで有限な範囲での話ですよ
たとえばd1～d100を総て偶数にしておいてそこから数値を任意に選んで奇数である確率は統計と取っていけば必ず0ですが
自然数d1～d100が総て偶数であるという情報が与えられていなければ何度試行を行っても常に1/2です
情報のあるなしが重要であって統計では確率を決めることができないということですね
296 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 19:00:00.50 ID:BjC0xyI+.net]: >>273
ここは分かりました
>>229で私が書いたそのことね
297 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 19:00:33.87 ID:VnwS7U3w.net]: >>227の主張によれば、自然数を無作為に１つづつ上げていった場合
ほぼ確実に単調増加することになるが、どの試行も同じ確率分布ならば
最大値が入れ替わる確率はｎ回目で１／ｎになるからだんだん小さくなる
298 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 19:02:24.16 ID:VnwS7U3w.net]: >>275
>>229とは違いますよ
どの人も自分が選ぶ列以外の列の情報は知っていますから
299 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 19:07:32.25 ID:oMGTk7tv.net]: >>274
> 確定したd1～d100で統計を取ることで得られるのはあくまで有限な範囲での話ですよ

命題Aの確率空間は有限の標本からなる、ということがお伝えしたいポイントなのです。
あなたによれば、{d1,d2,...,d100}が確定した状態であっても、最初に選んだdiを見たとたん、
次に選ぶdj'がdi＞dj'となる確率は0であると主張したのです。
そうではない、ということを実験で示そうというわけです。
300 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 19:08:12.45 ID:VnwS7U3w.net]: >>276
＞どの試行も同じ確率分布ならば最大値が入れ替わる確率はｎ回目で１／ｎになる

要するに１回目からｎ回目まで同じ確率分布なら
どの試行で最大値が出るかは同じ確率１／ｎ
つまり、ｎ回目で最大値がでて更新する確率は１／ｎ
301 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 19:10:15.65 ID:oMGTk7tv.net]: >>274
> 自然数d1～d100が総て偶数であるという情報が与えられていなければ何度試行を行っても常に1/2です

ここは問題ですね。
貴方の勝手な仮定が入っていますよ。
つまり、d1～d100はすべてNから一様に選ばれた数であり、偶数か奇数かは1/2だ、という仮定です。
本当にNから一様に選ばれる確率変数であればそれでよいのですが、いまはd1～d100は確定しているのです。
302 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 19:14:02.69 ID:BjC0xyI+.net]: >>277
>どの人も自分が選ぶ列以外の列の情報は知っていますから
自分の選んだ列の決定番号が最大である確率は１とせざるを得ないのは
他の列の情報を持っているからです
他の列の情報によって自分の選んだ列の決定番号がそれより大きいとする確率を1とせざるを得ないというのが>>229に書いたことですので同じですよ
303 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 19:16:13.06 ID:BjC0xyI+.net]: >>278
実験では確率はでないということですよ
なぜなら自然すは無数にあるからです
それがある確定したものに制限されているとしても
それがどのように制限されているかの情報が与えられていなければ
diを知った上ではdi>djとなる確率は0です
304 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 19:19:08.53 ID:BjC0xyI+.net]: >>280
>貴方の勝手な仮定が入っていますよ。
>つまり、d1～d100はすべてNから一様に選ばれた数であり、偶数か奇数かは1/2だ、という仮定です。
その通りです
その上でも>>274は同じですよ
305 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 19:19:55.82 ID:oMGTk7tv.net]: >>282
> なぜなら自然すは無数にあるからです

残念ですが、問題設定が違います。

>>280を読んでわからないとしたら、確率を求める立場が違うからでしょう。
貴方は勝手な仮定をおいて、推測で確率を述べ、情報が得られたらそれを改定していく。

>>282
> それがどのように制限されているかの情報が与えられていなければ
> diを知った上ではdi>djとなる確率は0です

これはまさに、貴方の立場を表しています。
つまり情報が与えられていなければＮ上の一様分布で与えられると仮定している。

時枝記事の確率は勝手な仮定をおいて確率を推定する、という問題ではないです。
306 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 19:24:29.22 ID:BjC0xyI+.net]: >>284
>時枝記事の確率は勝手な仮定をおいて確率を推定する、という問題ではないです。
勝手な仮定も何も
>>219に書いたように
S^k以外を全部開けてDを確定したら
その時点で
D>d(S^k)となる確率は0でしょうね決して99/100のままではありません
307 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 19:26:20.97 ID:BjC0xyI+.net]: 時枝さんの記事については「パラドックス」の本質に関係の無い設定がいろいろ入っていて幻惑的なようです
本質は何も情報が無い状態での確率と情報を得た時点での確率が異なるという点にあるでしょう
308 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 19:27:24.97 ID:BjC0xyI+.net]: あとは自然数全体については素朴な確率の定義ができないということか
309 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 19:30:11.01 ID:oMGTk7tv.net]: >>284について、もう少し補足しましょう。

>>259の問題を考える。
{d1,d2,...,d100}が確定しているとして、最初に選んだのがd33だとする。
このd33が100だろうが1000だろうが、{d1,d2,...,d100}を知らされていなければ、
次に選ぶdj'がd33＞dj'となる確率を求めることはできない。
もちろん貴方のように確率0を結論することもできない。
確率は(d1,d2,...,d100)がどのように選ばれたかに依存しますから。
これが私の立場であり、勝手な仮定を置いて推定する貴方とは違うわけです。

しかし(d1,d2,...,d100)がなんであれ、一度定まればそれは有限集合をなし、
最大値は必ず存在し、"唯一の最大値を選ばない"確率を下から押さえることができる。
時枝記事では勝手な仮定に基づいた推定ではなく論理で99/100を求めています。
310 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 19:30:44.17 ID:VnwS7U3w.net]: >>286
＞情報を得た時点での確率

情報を得ても、確率分布関数が定義できないなら
あなたが考える方法では計算できない
311 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 19:34:28.45 ID:VnwS7U3w.net]: >>229では、100個の自然数の集合から1個の自然数を除いた部分集合100個について
「除かれた自然数は最大値だ」と主張することになるが、実際にはその主張が真になる
のはたった1個の部分集合だけである
312 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 19:35:32.13 ID:oMGTk7tv.net]: >>285
> >>284
> >時枝記事の確率は勝手な仮定をおいて確率を推定する、という問題ではないです。
> 勝手な仮定も何も
> >>219に書いたように
> S^k以外を全部開けてDを確定したら
> その時点で
> D>d(S^k)となる確率は0でしょうね決して99/100のままではありません

そう考えてしまうのはd(S_k)をN上一様分布の確率変数と扱っているからです。
d(S_k)を知らない貴方が勝手に設定した仮定です。
313 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 19:41:51.75 ID:oMGTk7tv.net]: 貴方の立場は>>283のレスでよくわかりました。
>>288でも述べましたが、私が論じているのは勝手な仮定を置くのをヨシとする推定問題ではないということです。
『わからないものはすべて一様分布と仮定』するのが妥当かという論点もありますが、
それはともかく、勝手な仮定を暗に置かれて話を進められてしまったので混乱しました。
314 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 19:42:57.32 ID:RAsnrf+s.net]: >>286
＞時枝さんの記事については「パラドックス」の本質に関係の無い設定がいろいろ入っていて幻惑的なようです
本質と無関係な設定を例示して下さい
315 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 19:48:42.78 ID:RAsnrf+s.net]: ＞『わからないものはすべて一様分布と仮定』
そのような仮定を置いてはダメなのは
＞どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，
＞すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.
から容易に理解できると思いますよ？
316 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 20:46:49.85 ID:BjC0xyI+.net]: >>288
>時枝記事では勝手な仮定に基づいた推定ではなく論理で99/100を求めています。
それが間違いでしょう
情報を得て99／100のままではありません
ここを0としていないのは時枝さんの記事の間違いと思われます
317 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 20:50:16.13 ID:KoTL4qNg.net]: >>295
では、確率空間を書いて説明してみてください。
318 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 20:50:39.73 ID:BjC0xyI+.net]: >>292
>>>288でも述べましたが、私が論じているのは勝手な仮定を置くのをヨシとする推定問題ではないということです。
そこは少し誤解しているようです
どんな分布や測度を考えているにせよ
情報が有るのと無いのとで確率は変化し試行を繰り返すことで確率は得られないという例です
この「パラドックス」では自然数全体に対してある種の確率を考えるというアクロバティックなことを旨く隠蔽していると言えるでしょうね
319 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 20:55:09.08 ID:BjC0xyI+.net]: >>296
むしろなぜ同じ99/100とするのか不思議ですね
320 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/13(日) 20:56:30.37 ID:iUI9S5R1.net]: >>295
ID:BjC0xyI+さん、どうも。スレ主です。
貴方は、力あるね～（＾＾

私が、１年半ほど前に、時枝記事を読んで、うんうん数日～数週間�
321 名前：ｩけて考えたことを、数時間ないし即座に見抜くんだね～（＾＾ 今後、”統計理論の専門家さん”と呼ばせてもらうよ（IDは日替わりだから） レベルが高い議論を邪魔して悪かったね（＾＾ 議論は、しばらく（おそらく最後まで邪魔せずに）、見学させてもらう。私が応援しても、足手まといだからね（＾＾ []: [ここ壊れてます]
322 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 21:06:26.24 ID:RAsnrf+s.net]: ↑
ﾌｲﾀｗ
323 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/13(日) 21:06:47.20 ID:oMGTk7tv.net]: >>295
> ここを0としていないのは時枝さんの記事の間違いと思われます

どういう確率空間で何を考えて確率0としているのか不明です。
確率空間を書いて説明してください。
324 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/13(日) 21:10:29.73 ID:iUI9S5R1.net]: ID:RAsnrf+sさん、どうも。スレ主です。
時枝記事のコピペありがとう（＾＾

ほんとは良いやつなんだ～（＾＾
ピエロの腰巾着かと思っていたが・・、そうでもないんだね
325 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 21:14:24.22 ID:RAsnrf+s.net]: >>299
＞レベルが高い議論を邪魔して悪かったね（＾＾
＞議論は、しばらく（おそらく最後まで邪魔せずに）、見学させてもらう。私が応援しても、足手まといだからね（＾＾

関係無い。ステップ５で証明すると言った自分の言葉を忘れたのか？
さっさとステップ５を示しなさい。いつまであるある詐欺する気かね？
326 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/13(日) 21:23:03.28 ID:iUI9S5R1.net]: >>303
そう慌てるな（＾＾
ID:BjC0xyI+さんの議論は、非常に興味深いね

この話は、私のステップ６相当なんだけど、私が考えていた議論より、よほど深いし
私のステップ５の証明なんて、種明かししたら、当たり前すぎて、カスみたいなものですよ（＾＾

議論の邪魔にならないようにしていますよ。まあ、この議論が治まったら、そのときに。
（ID:BjC0xyI+さんのレベルの高さだと、ステップ５の証明も不要になってしまうかも・・。まあ、被っても、考えていることは、後で書きますよ（＾＾）
327 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 21:31:43.34 ID:RAsnrf+s.net]: >>304
失せろ
お前はいらね
328 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 21:32:07.66 ID:6jWkaLwq.net]: >>304
I will pay you back double ‼
329 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 22:00:53.19 ID:VnwS7U3w.net]: >>189の「決定番号∞理論」暴露書き込みの後、
>>201からの「99/100は間違ってる」発言が連発

実に胡散臭いね

「決定番号∞理論」が無限公理と矛盾するという指摘が
権威主義の馬鹿に強烈なダメージをあたえたようだ

>>1が「ナントカの権威」とか呼ぶ人達が
>>1程度の生半可な知識しか語ってない
ところからして>>1自身のなりすましの可能性
も考える必要があるだろう
330 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/13(日) 22:01:34.91 ID:iUI9S5R1.net]: >>305-306
つー、>>303
舌の根も乾かぬうちに・・・（＾＾
まあ、良い議論を期待していますよ（＾＾
331 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/13(日) 22:05:24.72 ID:iUI9S5R1.net]: >>307
ピエロくん、どうも。スレ主です。
詮索ご苦労さん

ID:BjC0xyI+さんのレベルの高い議論が理解できないからと言って
つまらん、詮索をやめて、数学の議論に専念しなさいよ（＾＾

そうしいないと
レベルが違いすぎる気がする（＾＾
332 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 22:07:00.18 ID:VnwS7U3w.net]: >>304
＞この話は、私のステップ６相当なんだけど

どの話？
あんたの「決定番号∞理論」は∞が終端で
しかもそれが確率１で出てくるんだから
99/100なんか全然出てこないでしょｗ
333 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 22:07:14.53 ID:4R8Qz5Cf.net]: >>307
それは大いにありそう
334 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 22:08:56.05 ID:VnwS7U3w.net]: >>304
＞ID:BjC0xyI+さんのレベルの高さだと、ステップ５の証明も不要になってしまうかも・・。

ヤツの「ウソ確率分布」に基づけば確率論は矛盾するね

だってどの列も他の列の決定番号より大きくなるとか矛盾でしょ
こんな単純な矛盾に気づけないとか知的障碍か？
335 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 22:10:45.17 ID:VnwS7U3w.net]: >>309
ID:BjC0xyI+の「ウソ数学」のレベルの高さには呆れるね
>>1同様
336 名前：の自己愛性人格障害だな　あれは []: [ここ壊れてます]
337 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/13(日) 22:13:15.07 ID:iUI9S5R1.net]: >>310
ステップ５で、現代確率論から、反例は明確に出る。だから、ステップ６は証明ではなく、なぜ時枝が成り立たないかという議論の予定だ
まあ、おれのつまらんネタより、ID:BjC0xyI+さん、よほどレベル高いわ（＾＾
338 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 22:13:58.46 ID:VnwS7U3w.net]: まあ、それにしても選択公理よりも前に無限公理を否定するとは
>>1もどんだけ数学知らないidiotなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
339 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/13(日) 22:14:47.48 ID:iUI9S5R1.net]: >>313
自分が理解できない数学を語るからだね（＾＾
ピエロくん、頑張って～（＾＾
応援しているよ！（＾＾
340 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 22:16:13.07 ID:VnwS7U3w.net]: >>315
＞ステップ５で、現代確率論から、反例は明確に出る。
>>1君、寝言は寝てから云ってくれｗ

＞まあ、おれのつまらんネタより、
＞ID:BjC0xyI+さん、よほどレベル高いわ（＾＾
>>1君、”自画自賛”はキモチワルイよｗ
341 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/13(日) 22:16:52.49 ID:iUI9S5R1.net]: >>315
おれが否定しているのは、ピエロくん、そのものだよ（＾＾
ムダクチ博士は、それくらいにして、ID:BjC0xyI+さんに向き合ってくれたまえ（＾＾
では
342 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 22:17:54.40 ID:VnwS7U3w.net]: >>316
ウソは理解できんわｗｗｗｗｗｗｗ

ID:BjC0xyI+のいう確率分布は測度の定義に反する
それこそ現代測度論から証明できるｗｗｗｗｗｗｗ
343 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 22:20:39.19 ID:VnwS7U3w.net]: >>318
ピエロは、なりすましやらかして
しかもそいつを権威とか言って褒める
>>１、おまえだよ

測度のσ加法性に真っ向から反する”分布”による計算を
ハイレベルとかいうとかまさに数学知らないidiotだろｗｗｗ
344 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 22:25:45.37 ID:VnwS7U3w.net]: なりすましまでやらかすところをみると
>>1はステップ３～５で書こうとしてたことを
全部先読みされたようだなｗｗｗｗｗｗｗ
345 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 22:52:02.46 ID:VnwS7U3w.net]: >>1の傾向

・>>1は権威に頼りたがる
・>>1は他人の賛同を求めたがる
・>>1は他人になりすましそれを権威づけることで
　自分の主張を正当化したがる
346 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/13(日) 22:52:19.02 ID:RAsnrf+s.net]: 言ってることが似てるなあと思ってたが自演だったのか～ｗ
さすがにやることがエゲツナイ
347 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/14(月) 07:21:43.09 ID:r8mNpGky.net]: 仏契（ぶっちぎり）
348 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/14(月) 08:11:40.82 ID:mHisFfmw.net]: プッチモニ
https://www.youtube.com/watch?v=Oz0aQSb5_HQ
349 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/14(月) 09:50:45.15 ID:r8mNpGky.net]: ド――――――（・▽・）――――――ン
　　　　　　　ｌｌ
　　　　　　　ｌｌ
　　　　　　　ｌｌ
　　　　　　ｌ－－ｌ
350 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/14(月) 09:58:48.58 ID:mHisFfmw.net]: 　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
クソスレは二度と立てないでください
あと、>>1は死んでください
351 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/14(月) 11:18:48.51 ID:r8mNpGky.net]: 　　／⌒ヽ
　く/･〝　⌒ヽ
　 |　3　(∪￣]
　く､･〟 (∩￣]
352 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/14(月) 11:25:49.33 ID:r8mNpGky.net]: 【お断り中】
　　　　ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ
　ﾊ,,ﾊ（　ﾟωﾟ) (ﾟωﾟ　）ﾊ,,ﾊ
（　ﾟωﾟ) ﾊ,,ﾊ) (っﾊ,,ﾊ(ﾟωﾟ　）
｜　Ｕ（　ﾟω)　(ωﾟ　）　とﾉ
　ｕ-ｕ'｜　Ｕl　lＵ　　|ｕ-ｕ'
　　　　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ'
353 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/14(月) 11:27:57.27 ID:r8mNpGky.net]: 　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 世の中マジちょれーw
　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　/（ﾘ　 ⌒　 �
354 名前：B。⌒　） |　0|　　　ﾄｪｪｪｲ　ﾉ | 　＼　　ヽニｿ／ﾉ ﾉﾉノ／＼＿＿ﾉ( (( []: [ここ壊れてます]
355 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/14(月) 14:37:17.55 ID:mHisFfmw.net]: １の主治医です。

この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。

みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、必ずしも良いことではありません。

そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。

１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。

どうかみなさん！１が戻ってきましたら、こ
のような人を悲しませるスレではなく、
みんなに感動を届ける以上の人間になっている
と思いますので、暖かく見守ってやってください。
356 名前：￥ mailto:sage [2017/08/14(月) 14:56:03.07 ID:gAJfNsT/.net]: ￥
357 名前：￥ mailto:sage [2017/08/14(月) 14:56:20.82 ID:gAJfNsT/.net]: ￥
358 名前：￥ mailto:sage [2017/08/14(月) 14:56:37.09 ID:gAJfNsT/.net]: ￥
359 名前：￥ mailto:sage [2017/08/14(月) 14:56:52.16 ID:gAJfNsT/.net]: ￥
360 名前：￥ mailto:sage [2017/08/14(月) 14:57:13.23 ID:gAJfNsT/.net]: ￥
361 名前：￥ mailto:sage [2017/08/14(月) 14:57:30.22 ID:gAJfNsT/.net]: ￥
362 名前：￥ mailto:sage [2017/08/14(月) 14:58:09.14 ID:gAJfNsT/.net]: ￥
363 名前：￥ mailto:sage [2017/08/14(月) 14:58:25.96 ID:gAJfNsT/.net]: ￥
364 名前：￥ mailto:sage [2017/08/14(月) 14:58:41.02 ID:gAJfNsT/.net]: ￥
365 名前：￥ mailto:sage [2017/08/14(月) 14:58:55.71 ID:gAJfNsT/.net]: ￥
366 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/14(月) 15:10:45.81 ID:9r+SxKPe.net]: ちんこ
367 名前：￥ mailto:sage [2017/08/14(月) 15:29:05.94 ID:gAJfNsT/.net]: ￥
368 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/14(月) 16:20:14.36 ID:VG491Kjv.net]: 　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　●●⌒　）
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　＜　キターッ！　　　
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　　　　　　　　
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　　　　）
369 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/14(月) 16:23:41.00 ID:r8mNpGky.net]: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）しばらく居させてもらいますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
　
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/
　　と＿_）__）　旦
　
.　　／⌒ヽ
　　/　　　　）そろそろ帰りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
370 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 22:41:22.55 ID:yKZ7rRZ6.net]: ID:BjC0xyI+さんを待ったが、戻ってこないようだな
仕方が無いので、もとの証明ステップに戻ろう
が、その前に・・
371 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 22:41:52.88 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>330-331
どうも。スレ主です。
ピエロくんとその取り巻きたち、ご苦労。
ピエロって、あんた、ほんとマヌケで低脳だな（＾＾
なりすましだと？？
ID:BjC0xyI+さん（>>298）との見分けがつかないとはね。バカもここに極まれりだな。
そういう幼稚な頭だから、AA（アスキーアート）に走るんだろうね。さすが小学生だな（＾＾
372 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 22:42:25.51 ID:yKZ7rRZ6.net]: ところで、
>>301 ID:oMGTk7tv さんなどは、おそらくスレ28を立てた High level people （>>1-2）だろうが、
古くからのつき合いなので、私とID:BjC0xyI+さん（>>298）との見分けはついているだろうね。
思うに、ID:BjC0xyI+さんとのハイレベルの議論は、新鮮だったんじゃないかな～？（＾＾
373 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 22:42:57.09 ID:yKZ7rRZ6.net]: まあ、ともかく、ハイレベルの議論の余韻が残っているうちに、元の証明ステップに戻ろう
374 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 22:43:16.94 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>298
ID:BjC0xyI+さん、どうも。スレ主です。
レベルの高い書き込みありがとうございました。（＾＾
あなたが、なぜ、時枝記事不成立を主張するのか？　もう少し突っ込んだ数学的議論を聞きたかったな・・。まあ、気が向いたら、また書いてください。（＾＾
375 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 22:45:09.27 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>343
￥さん、どうも。スレ主です。安否確認の“ノロシ”ありがとうございます。（＾＾
ID:BjC0xyI+さんの書き込み：” 情報が有るのと無いのとで確率は変化し試行を繰り返すことで確率は得られないという例です
この「パラドックス」では自然数全体に対してある種の確率を考えるというアクロバティックなことを旨く隠蔽していると言えるでしょうね”（>>297）
これは、ベイズ推定の視点でしょうかね～？　
私は、ベイズ推定には詳しくないので、ここはちょっと勉強してみますよ（＾＾

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%A4%E3%82%BA%E7%A2%BA%E7%8E%87
(抜粋)
ベイズ確率（ベイズかくりつ）とは、ベイズ主義による「確率」の考え方（およびその値）を指す。
これら（およびベイズ統計学やベイズ推定）の「ベイズ（的）」の名は、元々はトーマス・ベイズおよび彼が示したベイズの定理に由来する。
ロナルド・フィッシャー以降の推計統計学等で前提とされる「頻度主義」、すなわちランダムな事象が生起・発生する頻度をもって「確率」と定義する考え方と対比されることが多い[1]。

つづく
376 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 22:46:05.33 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>351 つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%A4%E3%82%BA%E6%8E%A8%E5%AE%9A
(抜粋)
ベイズ推定（ベイズすいてい、英: Bayesian inference）とは、ベイズ確率の考え方に基づき、観測事象（観測された事実）から、推定したい事柄（それの起因である原因事象）を、確率的な意味で推論することを指す。

従来の推計統計学は既に確固たる数学的理論として構築され、多方面に応用されている。しかしながら母数 a を定数と仮定した上で造り上げられた理論であることから、必ずしも応用に向いたものではない（例えば母集団を決定しにくい医学への応用など）という批判がされる。
一方で、ベイズ推定は人間の思考の過程をモデル化したものとも考えられ、人間の思考様式になじむとも主張されている。
ベイズ推定に対する批判としては、事前確率が主観的で一意的に決められない、またそれをもとにして事後確率を求めても、それが客観的な確率分布に収束するという保証がない、といったものがある。
しかし現在では特にコンピュータを用いた方法の発展によりベイズ推定の方法も発展し、スパムメールを識別するためのベイジアンフィルタなどの応用が進んでいる。
事前分布としては全く情報がない場合には一様分布などが用いられ（もちろん情報があれば他の分布でよい）、一般には異なる事前確率分布からマルコフ連鎖モンテカルロ法などで安定した結果（事後確率分布）が得られれば、実用的に問題はないと考えられている。
(引用終り)
377 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 22:48:42.31 ID:yKZ7rRZ6.net]: 元の証明ステップに戻ろう。
繰返すが、ID:BjC0xyI+さん（>>298）が、レベルの高い議論を書いてくれて、ハイレベルの議論の余韻が残っているうちに、証明ステップを一気に書いてしまおうと思う。（＾＾
いま、やろうとしていることは、
＜ステップ５＞ZFC下の現代確率論から時枝記事の解法の反例が導ける、そして、
＜ステップ６＞なぜ時枝記事の解法が錯覚を起こさせるのか、
だ
378 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 22:49:15.94 ID:yKZ7rRZ6.net]: この話は、過去スレ36 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1499815260/427
427 自分：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/07/25
から始まっている。

つづく
379 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 22:50:23.38 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>354 つづき

過去＜ステップ２＞まで進んだが、その概要を振り返っておこう
380 名前： ＜ステップ１＞「現代確率論は、ベースとしてZFC下にある」 １）ZFCベースとして、下記フォン・ノイマン宇宙を考えて貰えば良い （過去スレ36 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/562 ） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99 (抜粋) フォン・ノイマン宇宙 数学の集合論とその周辺分野において、フォン・ノイマン宇宙 Vとは、遺伝的整礎集合全体のクラスである。この集まりは、ZFCによって定義され、ZFCの公理に解釈や動機を与えるためにしばしば用いられる。 (引用終り) 注）>>17 “Solovey Modelの宇宙では、選択公理は成立しない”とか大外しを言っているマヌケがいるが、下記 Solovay model “Solovay constructed his model in two steps, starting with a model M of ZFC containing an inaccessible cardinal κ.”とあるから、Solovay先生たちも本当はZFCベースの宇宙に住んでいるのだよ。 （参考） https://en.wikipedia.org/wiki/Solovay_model Solovay model (抜粋) Construction[edit] Solovay constructed his model in two steps, starting with a model M of ZFC containing an inaccessible cardinal κ. (引用終り) つづく []: [ここ壊れてます]
381 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 22:52:40.84 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>355 つづき

２）繰返すがSolovey Modelの宇宙をいう人がいるが、そこに住んで数学を展開する人は殆ど居ない。（＾＾
高木先生、小平先生、荒木不二洋先生（下記）その大勢の日本の大数学者、コンヌ先生他諸外国の数学者しかりだ。
フォン・ノイマン宇宙は、集合論の数学を展開するのに適した、豊かな構造を持っている。（下記）
その中に現代確率論があり、非可測集合も同時に存在する。
が、数学者たちは、それを面白がりこそすれ、大きな欠点とは思っていないのだよ。

（引用）
過去スレ37 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/654
654 自分返信：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/08/11
(抜粋)
ここで、選択公理と可測との関係を、￥さんの師匠の荒木不二洋先生の論文を例に説明しよう
フォン・ノイマン宇宙に、作用素環論という領域がある。ここで、「ルベッグ空間」とか「ルベッグ測度空間」という概念を使う。
「以上のように測度論との結び付きにより豊富な例が与えられる」とあるでしょ

ルベッグさんが、彼の積分論を考えたとき、歴史を辿ると、彼は選択公理は意識せず使っていたんだ
で、ビタリさんが、「非可測集合ができるぞ」と言って、選択公理の議論をした。
でも、いろいろ経緯はあったけど、現代数学者は、フォン・ノイマン宇宙やグロタンディーク宇宙で仕事をするので、選択公理は捨てないんだ

数学者と、同じように、私も、選択公理は捨てない
フォン・ノイマン宇宙を採用していると思っても良い
時枝問題も、フォン・ノイマン宇宙の中というのも、分かるね、ぼく（＾＾

あとは、>>640の「小学生向け対偶講座３　C選択公理→整列可能定理で、集合Pでいうと、P＝U（宇宙全体がその適用範囲）の補足」をよく読んでおくれ
>>528の（命題B）は不成立だよ
ステップ２の意図が、お分かりかな？

https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku1947/26/4/26_4_330/_article/-char/ja/
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku1947/26/4/26_4_330/_pdf
作用素環論の最近の発展京都大学荒木不二洋東京工業大学中神祥臣数学 Vol. 26 (1974)
(引用終り)

つづく
382 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 22:53:36.69 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>356 つづき

＜ステップ２＞「現代数学 ZFC下で、一見異なる結論が導かれることがある」(反例になる場合もある)
１）再度、＜ステップ２＞を掲載して�
383 名前：ｨこう 過去スレ36 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1499815260/458-461 (抜粋) 458 現代数学の系譜古典ガロア理論を読む 20170726 ＜ステップ２＞「現代数学 ZFC下で、一見異なる結論が導かれることがある」 例えば、下記公式 ”1+2+3+4+・・・ =?1/12”（これ、黒川信重先生が、あちこちで紹介しているね（参考黒川信重 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E5%B7%9D%E4%BF%A1%E9%87%8D ）） なにが言いたいかと言えば、「級数 1+2+3+4+・・・は、発散する」。だが、「”=?1/12”という解釈も可能」だと しかし、 ”1+2+3+4+・・・ =?1/12”の成り立つ背景には、ゼータ関数の解析接続だとか、なんだとか、それなりに理屈があるんだよな（理屈がなければ数学じゃない（＾＾） つづく []: [ここ壊れてます]
384 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 22:55:16.44 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>357 つづき

「級数 1+2+3+4+・・・は、発散する」というのは、数学的に覆しようがない事実だ。その証明に選択公理が必要とは思わない。が、明らかにZFCとも矛盾しない
”1+2+3+4+・・・ =-1/12”のゼータ関数の解析接続による証明に、選択公理が必要かどうか知らない。が、明らかにZFCとも矛盾しない

これと、同じように、時枝記事の解法とは別に、現代確率論内でも、しっかり”独立な確率変数の無限族”を扱えるのだから（例えば、下記「確率論メモ　数理ファイナンスの世界にようこそ」など）、そっちをしっかり見ておく必要があるよと
そして、上記のような「一見異なる結論（計算結果）が導かれる」とき、それを数学としてしっかり考えないといけない。しっかり考えると言っても、疑うべきは、まずは”時枝記事”の方だな（＾＾
「一見異なる結論が導かれる」とき、公式 ”1+2+3+4+・・・ =-1/12”のように両立するときは少ないだろう。もちろん、両者成立の可能性はゼロではないがね（＜類似例＞発散級数）（＾＾

mathfin.web.fc2.com/prob/imi_prob00.html 確率論メモ　目次 ※※※　数理ファイナンスの世界にようこそ　※※※
mathfin.web.fc2.com/prob/imi_prob03.html 標本空間２　※※※　数理ファイナンスの世界にようこそ　※※※

https://ja.wikipedia.org/wiki/1%2B2%2B3%2B4%2B%E2%80%A6
1+2+3+4+・・・ =-1/12
(引用終り)

つづく
385 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 22:57:03.25 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>358 つづき

２）いま、振り返って思うと、時枝記事の解法（確率99/100）とは、異なる現代確率論から導かれる結論（当てられない）は、反例になっているように思う。
時枝記事の解法派の唯一の逃げ込み先は、「フルパワーの選択公理を使ったから」ということだろうが、それ、成り立たないような気がしてきたね～（＾＾

つづく
386 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:01:50.33 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>359 つづき
＜ステップ３＞（「無限を考える基本は有限からの極限」＆「現代確率論の無限族の独立の定義」）
（＜ステップ３＞は、下記のように、＜ステップ３－１＞と＜ステップ３－２＞の二つに分ける）
＜ステップ３－１＞（「無限を考える基本は有限からの極限」）
１）皆さんには、言わずもがなだが、「無限を考える基本は有限の極限」ということ。
例えば、下記九州大原隆先生を引用する。

　ご存知、ε-N 論法の説明だが、
“まず，「無限大」（一番大きい数）などは存在しない，ことを再確認しよう．”、
“だから，「n が無限大」とは「n がどんどん大きくなる状態」ととらえるしかない．”、
“これを有限の量のみを用いて表した結果が，「どんなに大きなN をとってきても，そのうちにn がN より大きくなる」という表現だ．”、
“いくらでも大きなN を考えることで実質的に「n がいくらでも大きくなる」ことを表現していることを噛み締めよう．”という。

　で、この視点から、時枝記事を見ると、冒頭の「箱がたくさん，可算無限個ある」の“可算無限個”が問題となる。
つまり、上記原先生のいうのように、
“まず，「無限大」（一番大きい数）などは存在しない，ことを再確認しよう．”、
“だから，「n が無限大」とは「n がどんどん大きくなる状態」ととらえるしかない．”
ってことを、噛み締めよう。

　これをやらないから、決定番号の理解がおかしくなる。つまり、決定番号にも上限はない。ある意味、決定番号もそれを時枝記事のようにd = d(s)として、dの値域としては、[1,∞) （半開区間）となる。
　この基本を押さえてお�
387 名前：ｩないと、時枝記事不成立が理解できないことになるよ。 また、決定番号dの分布も、有限からの極限として考えることができる。これについては、あとで扱うことにする。（似たようなことは、過去スレにある） つづく []: [ここ壊れてます]
388 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:02:42.95 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>360 つづき

www2.math.kyushu-u.ac.jp/~hara/lectures/08/zoku01.html
微分積分続論 (SII-1クラス) 九州大原隆 2008
www2.math.kyushu-u.ac.jp/~hara/lectures/08/zoku01.pdf
微分積分続論講義ノート (SII-1クラス) 九州大原隆 2008
(抜粋) P1
1.1 数列の極限：ε-N 論法
1.1.1 少しでも理解を助けるために
１．「いくらでも大きくなる」（無限大になる）の表現．まず，「無限大」（一番大きい数）などは存在しない，ことを再確認しよう．なぜなら，一番大きい数があったとしても，それに1 を足したらもっと大きくなるから．
だから，「n が無限大」とは「n がどんどん大きくなる状態」ととらえるしかない．
これを有限の量のみを用いて表した結果が，「どんなに大きなN をとってきても，そのうちにn がN より大きくなる」という表現だ．
　この表現には有限のN しか出てこない．けども，このN は好きなように大きなものを持ってこれる．N = 10^4 ならどうだ？ N = 10^10 ならどうだ？ N = 10^100 なら？　
・・・　いくらでも大きなN を考えることで実質的に「n がいくらでも大きくなる」ことを表現していることを噛み締めよう．

つづく
389 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:03:29.94 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>361 つづき

２．「いくらでも近づく」の表現．数列an = 1/n はいつでも正（ゼロではない）だが，極限はゼロになる．
このように，「その極限に（n → ∞で）いくらでも近づく」けれども「その極限には（有限のn では）等しくなれない」ものの表現にも注意が必要だ．
ここも「n が無限大」と同様に，有限の量のみを用いて表したい．それを実現するのが，「どんなに小さなε > 0 をとってきても，（n が大きくなっていくと，そのうちには）|an ?α| がε より小さくなる」という表現だ．
　ここにも有限，かつ正のε しか登場しないが，このε はこちらでいくらでも小さくとって行くのだ．
(引用終り)

つづく
390 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:04:28.95 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>362 つづき

＜ステップ３－２＞（「現代確率論の無限族の独立の定義」）
１）現代確率論の無限族の独立の定義を、過去スレから引用しよう
過去スレ37 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/649
649 自分返信：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/08/11
(抜粋)
まず、”確率の独立の定義”は、下記。

（時枝不成立の証明は、実質これで終わっているので、自分で考えて欲しいのだが・・、まあ無理か（＾＾）
mathtrain.jp/uncorrelated
独立と無相関の意味と違いについて高校数学の美しい物語 2015/11/19
(抜粋)
確率変数の独立，無相関の定義と意味

確率変数 X,YX,Y が独立とは
1A：任意の x,yx,y に対して P(X=x,Y=y)=P(X=x)P(Y=y)P(X=x,Y=y)=P(X=x)P(Y=y) が成立する（確率が二つの積に分解できる）
1B：XX と YY の間には何の関係もない

1Aが定義で1Bが直感的な説明です。
(引用終わり)

つづく
391 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:05:30.82 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>363 つづき

２）独立 (確率論)より、独立とは？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B_(%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96)
独立 (確率論)
(抜粋)
独立（どくりつ、英: independent）とは、確率論において、2つの事象（英語版）が成立する確率がそれぞれの確率の積で表されることを言う。

2つの事象が独立といった場合は、片方の事象が起きたことが分かっても、もう片方の事象の起きる確率が変化しないことを意味する。2つの確率変数が独立といった場合は、片方の変数の値が分かっても、もう片方の変数の分布が変化しないことを意味する[1]。
(引用終わり)

＜追加引用＞
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B_(%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96)
独立 (確率論)
(抜粋)
定義
事象の独立
まず基本となる、2つの事象（英語版） A と B が独立であることの定義は
P(A ∩ B)=P(A)P(B)
となることである。もし、P(B) not = 0 であれば、条件付確率を用いて
P(A|B)=P(A)
と書くこともできる。これは事象 B が起きたかどうかが分かっても、A が起きるかどうかの確率には影響を与えないことを意味する。独立でないことを従属という[2]。上の定義は P(B) = 0 のときにも対応しているので、通常は上の定義を用いる。
次に、事象の無限族 Aλ が独立であるとは、その任意の有限部分族
{A_λ1,A_λ2,　・・・ ,A_λn A_λ1,A_λ2,　・・・ ,A_λn}に対して
P(A_λ1 ∩ A_λ2 ∩ 　・・・ ∩ A_λn)=P(A_λ1)P(A_λ2)　・・・ P(A_λn)
が成立することを
392 名前：いう。 (引用終り) つづく []: [ここ壊れてます]
393 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/14(月) 23:08:32.20 ID:r8mNpGky.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |焦るな!! |
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　　　　　　　　./ ,' 3 ／　ヽ--、　　　|| ...
　　　　　　　　l　　 / 　　　　　　ヽ、 ~~~~
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　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
394 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:08:56.57 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>364 つづき

３）つまり、現代確率論の独立の定義は、個別事象の確率の積で与えられるのだ
かつ、”その任意の有限部分族がうんぬん”という表現は、現代数学では頻出表現なので、ぜひよく味わってほしい。これからもいろんな数学で、で出会うと思うよ（＾＾
時枝も、この無限を捉える表現の数学的意味とその重さが分かってなかったんだ。まあ、過去に確率論に詳しくないと断言した人もいたね。

（参考）>>215より（数学セミナー201511月号P37 時枝記事）「確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義される」

４）類似表現の例で下記 “定義3 　測地線γ: R → M が直線であるとは、任意のs,t ∈ R に対して、d(γ(s), γ(t)) = ｜s － t｜が成り立つときを言う”を引用しておく。
（これは、どなたかお得意の非ユークリッド幾何の話だが）

https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~sohta/jarts/Finsler2011.pdf
研究集会「測地線論的フィンスラー幾何」 2011/08/31 - 測地線論史2 京都大学
(抜粋)
測地線論史I Cohn-Vossen(1902-1936)の仕事の紹介田中實東海大学（理）

定義3 　測地線γ: R → M が直線であるとは、任意のs,t ∈ R に対して、d(γ(s), γ(t)) = ｜s － t｜が成り立つときを言う。
(引用終り)

つづく
395 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:10:29.45 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>366 つづき

＜ステップ４＞：有限モデルでの確認（ここ大事です（＾＾）
１）現スレ>>87 Sergiu Hart氏 Choice Games PDF
www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf? を引用し、使わせて貰おう
P2 の最後 “Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1, ・・・, 9}, respectively.”とある
つまり、意訳すると
“リマーク：箱の数が有限の場合、プレーヤー1は勝利を保証することができます。
[0、1]と{0、1、・・・、9}上で＊）、xiを独立で一様に選択することによって、game1の勝利確率1とgame2の勝利確率9/10になる。”と
言い換えると、プレーヤー２の立場では、game1の勝利確率0とgame2の勝利確率1/10になる。
注＊）、[0、1]はこの区間の任意の実数を、{0、1、・・・、9}は0～9までの整数を、箱に入れるということ。

過去スレ37 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/206
206 自分：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/08/04
で、過去スレ35 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/141 でも同じことを書きました
が、以下再度書きましょう

つづく
396 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:14:17.71 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>367 つづき

話をモデル化しよう
１．時枝同様に、箱に数を入れた数列があって、しっぽの同値類から代表を決めておく
　　まず、有限の箱の数列で考えよう＊）
　　数列S=(s1,s2,・・・,sm,sm+1,・・・,sn) としておく（つまり、箱の数がn個。1<m<n である）
　　しっぽは、m+1以降の箱、即ち、”sm+1,・・・,sn”として、同値類から代表を決めておく
２．箱に1～PのP個の数をランダムに入れるとする。（P面サ�
397 名前：Cコロか、P面ルーレットなどを使う） ３．場合の数を計算しておくと、重複順列だから、 全体はP^n通り、(s1,s2,・・・,sm)がP^m通り、（sm+1,・・・,sn)がP^(n-m)通りなどとなる (以下略) (引用終り) つづく []: [ここ壊れてます]
398 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:15:05.91 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>368 つづき

２）追記１
後で使うので、有限事象の確率を確認しておく。
サイコロを振って、１～６の数を入れたとする。
この場合、各事象の確率は、
P(s1)=P(s2)=・・・=P(sm)=P(sm+1)=・・・=P(sn)=1/6
全体の事象の確率は、独立性の定義通り
P＝P(s1)*P(s2)*・・・*P(sm)*P(sm+1)*・・・*P(sn)=1/6^n
である。

つづく
399 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/14(月) 23:15:29.01 ID:r8mNpGky.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |果報は寝て待て！！|
　　　　　　　　　_,,..,,,,_ . ＿　　　￣￣||￣￣
　　　　　　　　./ ,' 3 ／　ヽ--、　　　|| ...
　　　　　　　　l　　 / 　　　　　　ヽ、 ~~~~
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400 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:15:47.75 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>369 つづき

３）追記２
過去スレ37 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/207
207 自分返信：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/08/04(金) 23:00:50.96 ID:z3RQVy2+ [14/16]

P面サイコロか、P面ルーレットで、確率は1/P
面数を増やして、P→∞で、1/P→0。これは当たらない（「予測できない」）ってこと。これは、「箱に任意の実数r∈Rを入れる」に相当するよね（＾＾

つづく
401 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:17:09.18 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>371 つづき

繰返すが、
＜ステップ４＞：有限モデルでの確認、いいよね？良いよね！　良いよね！！

念押ししておくよ！　
“サイコロを振って、１～６の数を入れたとする。
この場合、各事象の確率は、
P(s1)=P(s2)=・・・=P(sm)=P(sm+1)=・・・=P(sn)=1/6
全体の事象の確率は、独立性の定義通り
P＝P(s1)*P(s2)*・・・*P(sm)*P(sm+1)*・・・*P(sn)=1/6^n”
異論は、ないだろうね？
・
・
・
では、有限の場合は、異論なしということで、＜ステップ５＞へ進むよ（＾＾
402 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:18:45.47 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>372 つづき

＜ステップ５＞（現代確率論からの反例の証明）
１）>>210 (抜粋) "１．時枝問題（「箱入り無数目」数学セミナー2015.11月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない."(引用終り)

“まったく自由”だという。そこで、第三者に手伝って貰うことで、イメージをはっきりさせよう。私A、あなたをB、第三者をCとする。
１．まず、＜ステップ４＞と同様に、最初の有限個の箱に私Aが、数を入れる。
　s1,s2,・・・,sm,sm+1,・・・,sn とする。
　私Aは、サイコロを振って、１～６の数を入れた。
　この場合、各事象の確率は、例えば事象smの確率をP(sm)として
P(s1)=P(s2)=・・・=P(sm)=P(sm+1)=・・・=P(sn)=1/6
全体の事象の確率Pは、独立性の定義通り
P＝P(s1)*P(s2)*・・・*P(sm)*P(sm+1)*・・・*P(sn)=1/6^n
である。
（ここ重要なので、十分納得してください。分からない人は、再度＜ステップ４＞へ戻って下さい。）

つづく
403 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/14(月) 23:23:00.00 ID:r8mNpGky.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |考え中|
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　　　　　　　　./ ,' 3 ／　ヽ--、　　　|| ...
　　　　　　　　l　　 / 　　　　　　ヽ、 ~~~~
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404 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:25:16.59 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>373 つづき

２）次に、第三者Cの手伝いで、n+1以降の箱に同じように数を入れる。
　s1,s2,・・・,sm,sm+1,・・・,sn,sn+1,sn+2,・・・と可算無限列を作る。
３）簡単のために、時枝記事の解法を２列で考えよう。＊）
以下、一般性を失わずに、いくつかの仮定を置く。
まずnとmを偶数と仮定することができる。n=2l, m=2kとおく。最初の列について、順次、奇数列と偶数列に分けて並べるとする。＊）
1)s1,s3,・・・, s2k-1,s2k+1,・・・, s2l-1,s2l+1,s2l+3,・・・
2)s2,s4,・・・, s2k,s2k+2,・・・, s2l,s2l+2, s2l+4,・・・
（注＊）ｎ列なら、法ｎ（mod ｎ）で列を作ることができる。）

次に、奇数の1)の列を開けて、時枝記事の解法を実行するとしよう。
2)の列で、先頭の（s2,s4,・・・, s2k,s2k+2,・・・, s2l）は、私Aの入れた有限の数列部分である。
この場合、前述の通り、有限個の数列だから、P(s2)=P(s4)=・・・=P(s2k)=P(s2k+2)=・・・=P(s2l)=1/6。
P面サイコロを使うと、確率1/Pとなる。時枝の通り任意の実数なら確率0となる！！
だから、もし、この数列に対し、時枝記事の解法により、例えばs2kの箱の数が、確率1/2で的中できるという結果になったとすると、P(s2k)= 1/6と矛盾することになる！
（なお、例として、s2kの箱を選んだが、私Aの入れた有限の数列部分では、すべて同じことが言える）

つづく
405 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/14(月) 23:32:12.44 ID:9r+SxKPe.net]: それで何を示した気でいるの？　お
406 名前：バカさん []: [ここ壊れてます]
407 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:33:17.35 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>375 つづき

４）さて、時枝先生が、「nより後のn＜q (=2l’) なら、当てられる数がある」と言ったとする
　s2,s4,・・・, s2k,s2k+2,・・・, s2l,s2l+2, s2l+4,・・・, s2l’,s2l’+2, s2l’+4,・・・だ
が、私は、「入れる箱の数を増やして、q (=2l’) ＜n’ まで増やすことができますよ」と反論することができる。
　つまり、これイプシロン-デルタ論法（下記）に似ている（＾＾（なお、＜ステップ３＞原隆先生の「ε-N 論法」にも解説あり。）
　ｎは有限の値ではあるが、好きなだけ大きく選んでよいという条件が無限大の概念を捉えることを可能にしているのである。
　結論的に書けば、時枝問題の数列の先頭の箱から有限の部分については、普通のサイコロなら確率1/6、P面サイコロなら確率1/P、任意の実数を入れるなら確率０とならざるを得ない。
（ここが分からない人は、＜ステップ４＞から読み直してください（＾＾）
（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%83%B3-%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%BF%E8%AB%96%E6%B3%95
イプシロン-デルタ論法
(抜粋)
ε-δ 論法（イプシロンデルタろんぽう、(ε, δ)-definition of limit）は、解析学において、（有限な）実数値のみを用いて極限を議論する方法である。

ε は無限小とは異なり有限の値であるが、好きなだけ小さく選んでよいという条件が極限の概念を捉えることを可能にしているのである。
(引用終り)

５）これで、現代確率論から反例の存在が言えた！！（＾＾
６）これについては、>>215の（数学セミナー201511月号P37 時枝記事）「確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義される」とも合致している。
　つまり、”任意の有限部分族”として、独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，…，Xn，… の先頭有限部分のX1，X2，X3，…，Xnが独立と見たときに一致している！！（＾＾
　（繰返すが、この場合もｎに上限は無いから、先頭から任意の１～ｎの有限部分については、その確率は通常サイコロを使ったなら1/6であると言える！）

つづく
408 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:35:35.60 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>377 つづき

＜ステップ６＞（時枝は成立しないにもかかわらず、なぜ成立するように見えるか？）
１）本題の前に、時枝記事の解法派の唯一の道は、「フルパワーの選択公理を使ったから」だろうが・・
　１．最初の箱の数列の構成と箱の並び変えまでは、選択公理は不要だ。
　　だから、フルパワーの選択公理使用は、時枝記事のキモの同値類の構成以降決定番号までに限定される。
　　＜ステップ５＞の現代確率論から導かれる上記結論（P(s1)=P(s2)=・・・=P(sm)=P(sm+1)=・・・=P(sn)=1/6）に反論の余地は無い。
　　反論の余地があるとすれば、時枝記事の解法に数学として厳密な証明を与えた場合のみ。だが、それは無理だろう・・（＾＾
　２．繰返すが、可算無限数列のしっぽの同値類から代表および決定番号を決めるところで、フルパワーの選択公理が使われる。
　　これが時枝記事の解法のエッセンスだ。これで、確率99/100が導かれるが、ここが、トリック（疑問点）満載の箇所だな～。（＾＾

つづく
409 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:38:22.16 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>378 つづき

２）さて、本題は、時枝記事は大学１～２年程度の同値類を学んだ大学数学初心者には、下記のような（“一種の剛性が生じる”などと錯覚させられる）ところに嵌まりやすい傾向があると思う。
　しかし、大学３年以上で、現代確率論を学ぶと、＜ステップ５＞で示したように、現代確率論の常識が働くから、ID:BjC0xyI+さん（>>298）や、過去の確率論の専門家さんのように、簡単には嵌まらないのだった。
　時枝は、嵌まりの側だな。
　Sergiu Hart氏（>>87）は、そのPDFをよく読むと、前述のようにP2 の最後 “Remark.”でしっかり不成立のヒントを書いていると解釈できるので、嵌まっていない側だな（＾＾

（参考：“嵌まり”の例）
　rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/597
　597 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/08/10(木) 11:37:19.53 ID:0kMR37kU
　箱が一個でも、任意の実数を入れられたら当てられるわけないよな。
　無限個の箱で、尻尾で同値類が決まってしまうから一種の剛性が生じるというのが、現象としてはキモでしょ。
　「無限個の箱に何を入れてもいいなら自由度が増す」ように思うのは錯覚に過ぎないというわけ。
(引用終り)

つづく
410 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:42:19.45 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>379 つづき

３）本題の追加で、順序数ωからの視点：これは、過去にも紹介したので簡単にしよう
　要するに、「本質的には、順序数ωを導入して考えるべし」というのが、隠れていると思う。順序数ω導入は、必然、決定番号の扱いにも影響を与えることになるだろうということ（本筋ではないので詳細は省略する）
過去スレ37 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/166
166 自分：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/08/03
ゼルプスト殿下(藤田博司先生)PDF tenasaku.com/academia/notes/kansaimath8-tenapyon-slides.pdf

つづく
411 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:45:53.58 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>380 つづき

４）また、有限からの極限として考えると下記の結論になる
過去スレ35 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/141 より
141 自分返信：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/23

１．有限の列で、箱に入れる数をP進数にしたときは、可能です。
２．例えば、箱が３つで、２進数を入れるとする
　　場合の数は、>>64の通り計算可です。
　　場合の数は、全体で2^3＝８通り。
　　決定番号が２以下になる場合の数、2^2＝４通り。
　　決定番号が３になる場合の数、2^3－2^2＝４通り。
３．ですので、決定番号が２以下になると仮定して、３番目の箱を開けて、２番目の箱を当てる確率は1/2となる。
　　これは理論通りの1/2と一致します。（>>56 Sergiu Hart氏のPDF で P2の最後のRemarkの内容とも一致）
４．さて、一般の場合にも、>>64にならって、p進数で列が有限長Lならば
　　決定番号がｋ（１～(L-1)）になる場合の数は、p^(L-1)です。全体はp^Lです。
　　（なお、決定番号がｋ（L）になる場合の数は、p^(L)－p^(L-1) ＝（p-1）(p^(L-1))です）
５．上記３項と同様に、決定番号が(L-1)以下になると仮定して、L番目の箱を開けて、(L-1)番目の箱を当てる確率はp^(L-1)/p^L＝1/pとなる。
　　（>>56 Sergiu Hart氏のPDF で P2の最後のRemarkの内容と一致）
６．ここで、L→∞を考えることができる ∵>>135の通り”決定番号の集合をＫとして、集合Ｋの濃度は可算無限”だから
　　この場合、L→∞の極限では、1<= L <∞ の決定番号は、零集合として存在しうる（参考 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AC%E5%BA%A6%E8%AB%96 測度論の零集合 (null set ) ご参照）>>80
７．なお、p→∞（任意の実数の場合を含む）を考えることもできる。有限列無限列とも。この場合は、各箱の数を的中できる確率は０となる。
(引用終り)

５）あと、昨日のID:BjC0xyI+さん>>297 “この「パラドックス」では自然数全体に対してある種の確率を考えるというアクロバティックなことを旨く隠蔽していると言えるでしょうね”辺りも、参考になるだろう。

以上、証明の＜ステップ１＞から＜ステップ６＞まででした（＾＾
412 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:47:13.16 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>381 つづき

追記
まあ、時枝が嵌まって、間違ってしまって問題だから、ピエロくんたちが間違うのも、無理はないかもな・・（＾＾
413 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:49:21.45 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>382 つづき

追記の追記
ピエロくんに告ぐ。 “時枝記事が正しい”と思い込んだ、君のめちゃくちゃな詭弁論理とクソ粘り、そしていろんな数学の基礎知識の欠落や理解の浅薄さには驚かされたよ。（＾＾
だが、誤ってはいても、君の積極性の方が評価できる。

（君の取り巻き連中が、さっぱり数学的な意味ある書き込みができないことと比較すれば、それはより一層明白だ。）
が、数学の知識のお粗末さは、決定番号が無限集合になることが理解できていないことから始まって、小学生の対偶理論の誤解や、選択公理の理解不足、はては無限公理の理解不足まで、あなたお得意の基礎論がこんな体たらくな状態じゃ、どうしようもないな。

それに、現代確率論がからっきしダメだったね。
一番の問題は、「無限」の概念が、きちんと分かってないのが致命的だったね。

だから、時枝記事の不成立をいくら
414 名前：説明しても理解できない訳なのだが。 一言で言えば、あんた、勉強不足だよ。 おまえ、ヒデジイとyahooで遊んでいるのが、適当なレベルだよ。（下記） （過去スレ36 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1499815260/520 （自称数学科卒（旧One Stone ）下記） https://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:現ムダグチ博士（旧 Une Pierre （旧One Stone ）） Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets ） []: [ここ壊れてます]
415 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/14(月) 23:50:41.52 ID:yflvItmd.net]: その鳥頭でプロに対してマウントとれるメンタルは評価に値する
416 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/14(月) 23:52:10.11 ID:yflvItmd.net]: 無限に関してわかってないのは間違いなくお前の方だがな
417 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:54:19.11 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>383 つづき

　High level people さんへ、貴方たちが、この＜ステップ５＞の証明を理解できるかどうか不明だが、どちらにせよ、理解できないなら、あとはスレ28を使うか自分たちで新スレを立てるかしてくれ。
　思うに、あなた方も、「無限」の概念がきちんと分かってなくて、決定番号が無限集合になることも理解できていないことが致命的なんだ。

　それに、時枝記事の解法を無理矢理成り立たせるために、「固定」や“fix”などと、数学として定義されていない願望を導入してしまった。これは、まずいよね。
　まあ、このスレでは、＜ステップ５＞の証明をベースに、時枝記事が不成立にもかかわらず、なぜ成立するように見えるのかを論じることにしよう。

　もっともそれは、＜ステップ６＞に書いたように、いままでの議論の過程で、かなり解明できたと思っているのだが。
　あと、￥さんのいう、コルモゴロフ流確率論確率論を超えた新確率論の話題も可だよ。

以上、おわり
418 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/14(月) 23:56:44.41 ID:yKZ7rRZ6.net]: >>384-385
プロ？　自称プロかい？　それともフロの間違いかな？（＾＾
419 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/14(月) 23:57:26.79 ID:/eoQJmyH.net]: >>386
fixなんて論文でいくらでも使われてる普通の言葉だが。
420 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 00:05:32.45 ID:MgvDl1uC.net]: >>386
＞まあ、このスレでは、＜ステップ５＞の証明をベースに、時枝記事が不成立にもかかわらず、なぜ成立するように見えるのかを論じることにしよう。
その前にお前が何を証明した気でいるのか答えてくれ
421 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/15(火) 01:07:27.24 ID:YFW2uq0o.net]: >>387
プロ＝時枝な
422 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/15(火) 01:12:05.82 ID:skfCgCvX.net]: >>375で言ってるのは、
『1つの箱に入る数は確率1/6で決まるから、
1/6以外の確率で数を当てられたら矛盾である』

ということだが、無意味な文章である。
そもそもこれで時枝戦略の矛盾が導けているというなら、この1文で終わりである。
なにも大量の文章を投下することはない。

まずプレイヤーにとって箱の中身が所与(fixed, given)なのか（命題A）、
試行の度に変化する確率事象（命題B）なのかを明確にせよ。

所与（命題A）ならば"確率1/6でなければ矛盾"は成立しない。
たとえばスレ主がサイコロを振って出た目1が箱に入っているとせよ。
このとき1,2の目しか出ないサイコロを振って中身を当てるプレイヤーは確率1/2で当てられる。
4,5,6の目しかでないサイコロならば確率は0である。
このように採る戦略によって的中確率は如何様にでも変わる。
とある賢い戦略で1に近い確率が出たとしても矛盾ということにはならない。

なお箱の数が所与でなくても（命題B）1/6とは限らない。
それより低い確率になりうるのは容易に分かるが、
独立な確率事象で1/6を超える的中確率が出るとしたら、確�
423 名前：ｩに奇妙な感じがする。 他からは何も情報はもらえないはずなのに何故？ これこそが時枝が記事の最後で語っていることである。 命題Bは通常の測度論では確率を計算できないので、そもそも99/100と言い切ってよいわけでもない。 次の>>377で言っているのは、 『ゲーム開始後、プレイヤーが"x番目以降なら当てられる"と宣言した後、部分的に箱を用意したスレ主が"y(>x)番目まで私が箱を増やせます"と反論できる。』 ということだが、言ってる意味が分からない。 ゲーム開始後に"箱を増やす"という意味だとしたらルールに反する。 「事前に十分遠くのラベルまでスレ主が箱の中身を用意しておける」という意味に取っても、 それより大きい箱を当てられると宣言されたらどうしようもない。 そもそも誰がどのような方法で数字を入れようが戦略には影響がない。 自分が振ったサイコロなら当てられない、というのは勝手な思い込みである。 []: [ここ壊れてます]
424 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 02:51:10.14 ID:MgvDl1uC.net]: スレ主は感謝しなくちゃな
あんなゴミレスにさえ親切丁寧に添削してくれる人がいるんだから
指導料くらい払わないと罰が当たるぞ
425 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 06:58:35.86 ID:6s+ZT53k.net]: >>360-362
＞＜ステップ３－１＞（「無限を考える基本は有限からの極限」）

＞決定番号にも上限はない。ある意味、
＞決定番号も・・・d = d(s)として、dの値域としては、[1,∞) （半開区間）となる。

だったら、有限モデルと同じ状況は無限モデルでは発生しない
なぜなら有限モデルでは最大値ｎで終わりだが、
無限モデルでは終わりがないのだから
決定番号がいくつであっても、その後ろに無限個の箱がある

>>1はまずそこを覚えろ！覚えろ！！覚えろ！！！
決して忘れるな！この鳥頭がｗｗｗｗｗｗｗ

（つづく）
426 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 07:04:00.14 ID:6s+ZT53k.net]: >>363-366　（除く>>365）
＞＜ステップ３－２＞（「現代確率論の無限族の独立の定義」）
＞確率変数の独立，無相関の定義と意味
＞確率変数 X,YX,Y が独立とは
＞1A：任意の x,yx,y に対して P(X=x,Y=y)=P(X=x)P(Y=y)P(X=x,Y=y)=P(X=x)P(Y=y) が成立する（確率が二つの積に分解できる）
＞1B：XX と YY の間には何の関係もない

これ、実は>>1の主張とは全く無関係

むしろ、99/100の根拠として「列の独立性」があると思うが
魚頭の>>1にはわかるまいｗｗｗｗｗｗｗ
427 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 07:13:42.07 ID:6s+ZT53k.net]: >>367-371　（除く>>370）
＞＜ステップ４＞：有限モデルでの確認（ここ大事です（＾＾）

＞サイコロを振って、１～６の数を入れたとする。
＞この場合、各事象の確率は、
＞P(s1)=P(s2)=・・・=P(sm)=P(sm+1)=・・・=P(sn)=1/6

で、「箱入り無数目」で、箱の中身を当てられるとしても
上記の確率に全く変化はないがな

つまり、
・予測値が1である確率は1/6
・予測値が2である確率は1/6
・予測値が3である確率は1/6
・予測値が4である確率は1/6
・予測値が5である確率は1/6
・予測値が6である確率は1/6

で、肝心なこと書いてないが、有限モデルで予測が不可能なのは
列を沢山とればとるほど、列の決定番号の最大値が上限値をとる
場合が高くなるから、その後ろの尻尾がとれなくなって
尻尾から同値類の代表元をとることができなくなるからだぞ

「箱入り無数目」の記事を一度でも読んだら誰でもわかるが
日本語の文章もロクに読めない魚頭の>>1には到底ムリかｗ

（つづく）
428 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 07:24:43.51 ID:6s+ZT53k.net]: >>373-377　（除く>>374　>>376）
＞＜ステップ５＞（現代確率論からの反例の証明）

ここで>>1が確率を全然分かってないことが明確になったｗ

ま、でも順を追って説明するか

つづきは朝ドラ「ひよっこ」を見てからなｗ
429 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 07:44:35.68 ID:qidk3ATM.net]: >>388
どうも。スレ主です。

>fixなんて論文でいくらでも使われてる普通の言葉だが。

ああ、いろんなテキストなどでも使われているのは知っている
それは、テキストでなにかの定理などを述べるときには良いよね

だが、今の場合、問題に与えられている条件以外に、勝手に”fix”という条件を追加するのはまずいだろう
”fix”して良いという立証がない限り
430 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 07:46:25.20 ID:qidk3ATM.net]: >>389
>その前にお前が何を証明した気でいるのか答えてくれ

ピエロくんとの論戦を見ていれば、自然に分かるだろう
論戦が終わって、なお分からなかったら、改めて聞いてくれ
431 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 07:46:54.49 ID:qidk3ATM.net]: >>390
>プロ＝時枝な

なるほど。それなら、プロでも間違うということを指摘しておこう
プロAとプロBとで意見が違うことがある。

「ｘｘ予想が解けた」とアナウンスされたが、実は証明に穴があったということもある
数学では、学生が先生の間違いを指摘することは、奨励されるべきことだ

相手が先生（プロ）だからと遠慮する、
日本式の「おもんばかり」は、数学を学ぶ上では良くない習慣だな（＾＾
432 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 07:47:29.17 ID:qidk3ATM.net]: >>392
>スレ主は感謝しなくちゃな
>あんなゴミレスにさえ親切丁寧に添削してくれる人がいるんだから

ああ、感謝している
あんなゴミレスにさえ、引き立て役として、レスを付けてくれるピエロくんには

これからは、
ピエロ先生と呼ぼうかな～（＾＾
433 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 07:49:04.63 ID:6s+ZT53k.net]: いやー、朝ドラ「ひよっこ」えがったな
豊子も澄子もエエ味だしとった

・・・さて、>>373だが

A(=>>1)は、ｎ個といわず可算無限個の箱全部に数を入れて貰って構わない。
ただし必ずサイコロを使えよｗ
当然どの箱にも、たとえば１が入ってる確率は1/6だ

（つづく）
434 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 07:50:15.83 ID:qidk3ATM.net]: >>391
ピエロくん、夜遅くまでご苦労さん
君の“時枝記事が正しい”と思い込んだ、めちゃくちゃな詭弁論理とクソ粘りには、尊敬の念すらおぼえるよ
だが、論点ずらしには、乗れないので悪しからず

>まずプレイヤーにとって箱の中身が所与(fixed, given)なのか（命題A）、
>試行の度に変化する確率事象（命題B）なのかを明確にせよ。

その区別は不要だ。時枝記事の条件の通りだからね。つまり
「どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.」（>>373）だからね
（命題A）（命題B）の区別なんてのは、明らかに論点ずらしだな

>『ゲーム開始後、プレイヤーが"x番目以降なら当てられる"と宣言した後、部分的に箱を用意したスレ主が"y(>x)番目まで私が箱を増やせます"と反論できる。』
>ということだが、言ってる意味が分からない。
>ゲーム開始後に"箱を増やす"という意味だとしたらルールに反する。

これも、意図的な論点ずらしだとも解せられるが
丁寧に>>377で言っていることを説明すると、
１）全体の箱の数は増やさない
２）但し、私Ａが数を入れる範囲、つまり先頭から何番目までの箱まで入れるかについては、その範囲を増やすことができると
そういう意味です

なお、念のため附言しておくが、上記の通り「どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.」（>>373）のだから、どの範囲にまでどんな数を入れるかの制約はないよ

あと貴方の記載の詭弁は、それ不成立自明なので、いまは特に反論しない
（必要になれば反論するよ）
435 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 07:51:23.13 ID:qidk3ATM.net]: >>393
ピエロくん、朝早くからご苦労さん
君の“時枝記事が正しい”と思い込んだ、めちゃくちゃな詭弁論理とクソ粘りには、尊敬の念すらおぼえるよ
だが、君の論点ずらしには、乗れないので悪しからず
これ、何を言いたいのか、意味不明だが、一言で言えば、「貴方は、極限が分かってない」ってことだろうね（＾＾
436 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 07:51:40.69 ID:qidk3ATM.net]: >>394
スルーでいいな（＾＾
437 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 07:52:33.75 ID:qidk3ATM.net]: >>395
これも、殆ど意味不明だが、
お得意の論点ずらしと判断する
よって、スルーでいいな（＾＾
438 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 07:52:55.13 ID:qidk3ATM.net]: >>396

>つづきは朝ドラ「ひよっこ」を見てからなｗ

ああ、期待しているよ。
みんなの笑いを取ってくれ！（＾＾
439 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 07:57:31.69 ID:6s+ZT53k.net]: >>375
＞1)の列を開けて、時枝記事の解法を実行するとしよう。
＞この場合、P(s2)=P(s4)=・・・=1/6。
＞もし、この数列に対し、時枝記事の解法により、
＞例えばs2kの箱の数が、確率1/2で的中できるという結果になったとすると、
＞P(s2k)= 1/6と矛盾することになる！

・・・>>１よ、おまえがどんだけ底抜けのidiotか、
今この瞬間明らかになっちまったよｗｗｗｗｗｗｗ

あのな、予測値と箱s2kの中身が一致する確率は1/2だよ

だがなそもそも予測値が当たる場合も外れる場合も
その中身が、例えば1である確率は1/6だぞｗ

あくまで予測値と箱s2kの中身が、独立じゃないってだけのこと
で、別にそんなものが独立でなくても全然問題ない
だって、独立なのは各箱の中身同士なんだからな

いやー、それにしても、こんな三歳児なみの思いつきで
「証明」とかほざく>>1ってどんだけバカなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
440 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 08:05:42.76 ID:6s+ZT53k.net]: >>377
＞さて、時枝先生が、「nより後のn＜q (=2l’) なら、当てられる数がある」と言ったとする
＞が、私は、「入れる箱の数を増やして、q (=2l’) ＜n’ まで増やすことができますよ」と
＞反論することができる。

>>401で述べた通り、
貴様が全部の箱に数を入れても構わないので
これは全然反論にもなんにもなってない

>>407で
1が勝手に自爆死したことは
明らかである(-||-)

てゆーか、おまえ「箱入り無数目」の記事、全然読めてないだろｗ
もう一度>>18の図見ろや

それにしても1がどこの大学でたのか知りてぇな
旧帝大とか東工大とか早慶とかいうなよ　
おまえみたいな馬鹿と同じ大学の卒業とか
絶対イヤだからなｗｗｗｗｗｗｗ
441 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 08:14:57.67 ID:6s+ZT53k.net]: >>378-381
＞＜ステップ６＞（時枝は成立しないにもかかわらず、なぜ成立するように見えるか？）

・・・なんかこいつ全然「箱入り無数目」の仕掛けが分かってないな

日本語が読めないとか、理系文系を問わず、
そもそも大学に入っていいレベルじゃないぞ

ま、どこがどう見当違いなのか、順々に説明してやるとするか
こりゃ8/15に相応しい大イベントだわーｗｗｗｗｗｗｗ
442 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 08:20:15.92 ID:6s+ZT53k.net]: >>378
＞フルパワーの選択公理使用は、時枝記事のキモの同値類の構成以降決定番号までに限定

そうだよ
で、>>1は相変わらず肝心なことが分かってないが
「予測」は同値類の代表列からカンニングすることで実行されるんだぞ

だから、予測できない、というには
「そもそも代表列がとれない」
というしかない

その理由のうち、もっとも簡単なのは
「そもそも選択公理が成り立たない」だな

ただ、権威に屈服したがる馬鹿の>>1は
選択公理は無条件で認めるそうだから
この道は閉ざされた

（つづく）
443 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 08:25:09.12 ID:6s+ZT53k.net]: >>379
＞大学３年以上で、現代確率論を学ぶと、現代確率論の常識が働くから、
＞ID:BjC0xyI+さん（>>298）や、過去の確率論の専門家さんのように、
＞簡単には嵌まらない・・・

現代確率論の常識が>>375なら、
数学科の大学三年生に思いっきり
嘲笑されるぞｗｗｗｗｗｗｗ

ID:BjC0xyI+も「確率論の専門家」も
>>1と同レベルのことしか言えてない
時点で、>>1のなりすましの可能性が
限りなく高まってしまったな

>>1は「李下に冠を正さず」という言葉を送ろう
（つづく）
444 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 08:33:22.84 ID:6s+ZT53k.net]: >>380
（自然数全体の集合Nに関して）
＞「本質的には、順序数ωを導入して考えるべし」

こんなの、自然数の公理と集合論の無限公理知ってたら当然だけどなｗ

>>381
＞４）・・・
＞L→∞の極限では、1<= L <∞ の決定番号は、零集合として存在しうる
どうやら、決定番号が自然数を値とする確率は０だといいたいらしいが
おまえのナイーブな考え方は測度論では通用しないぞｗ
だいたい非可測だからといって、決定番号を導く関数が存在しないとはいえないぞ
決定番号を導く関数が存在しないといいたいのなら、選択公理を否定するしかないな

ん？どうする？選択公理否定すっか？ｗｗｗｗｗｗｗ

（まだまだつづく）
445 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 08:35:01.71 ID:MgvDl1uC.net]: スレ主「私の理論は時枝の結論と矛盾する、よって時枝の結論は間違い」

俺「矛盾するなら真っ先にお前のアホ理論を疑えよｗ」
446 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 08:42:13.07 ID:6s+ZT53k.net]: >>381
＞５）ID:BjC0xyI>>297
＞ “この「パラドックス」では自然数全体に対して
＞　ある種の確率を考えるという
＞　アクロバティックなことを旨く隠蔽している”

そもそも「決定番号がある値ｎをとる確率」なんて計算する必要がない

サイコロを振るのと同じように
どの列も同様に代表列をとるのだから
各列の決定番号の確率は独立

だから、n列あったら、どの列も決定番号が最大になる確率は1/n
n列がn+1列に増えたとして、新しい列が最大になる確率は1/(n+1)
既存の列のいずれかが最大になる確率はn/(n+1)
そのうちある一列が最大になる確率は1/n*n/(n+1)=1/(n+1)
辻褄があってるだろ？これが数学、これが論理

むしろ、「常に、付け加えた新しい列の決定番号が最大になる」
というならその理屈を教えてもらいたいもんだ
447 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 08:52:56.24 ID:6s+ZT53k.net]: >>383
＞決定番号が無限集合になることが理解できていない

ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

じゃ、質問ｗ
N全体で、「1<= ｎ <∞ 」となる部分集合を除いたら�
448 名前：ｽが残るの？ ま、０は残るわなｗ　どうせ想定外だろうけどｗ で、それ以外は？何があるの？答えてみ？ん？どうした？idiot []: [ここ壊れてます]
449 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 08:54:15.12 ID:6s+ZT53k.net]: >>383
＞小学生の対偶理論の誤解

「集合論の宇宙では、みな選択公理を満たす」とかほざいてたけど
それって、ZFでは選択公理は定理だ、といってるのと同じなんだが
有名なコーエンの「ZFにおける選択公理の独立性」と真っ向から反するぞ

>>１は、コーエンの結果を否定する新証明みつけたんか？
だったら示せよ　フィールズ賞とれっぞ　マジで
450 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 09:02:02.02 ID:6s+ZT53k.net]: >>383
＞選択公理の理解不足、
＞無限公理の理解不足、

あのな
ZFでは選択公理は定理じゃないし
ZFから無限公理除いた集合論では無限公理も定理じゃないぞ

その上で、もし代表列からの”カンニング”による予測を不可能だといいたいのなら
そもそも尻尾から代表列をとるために必要な選択公理を否定するか
あるいは尻尾そのものが存在しないと主張するために無限公理を否定するか
どれかを選ばないと上手くいく見込みなどないぞ

まさか独立性を誤解する「幼稚な自爆」をやらかすとはな
ま、W大あたりならこんなバカは珍しくないかもな
STAP細胞のOHとかもKCｌ（塩化カリウム）を”KCI”とか書いてたらしいからなｗ
こいつ大学の化学実験とかサボってたのか？信じらんねぇえｗｗｗｗｗｗｗ
451 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 09:06:12.03 ID:6s+ZT53k.net]: 真のピエロ、>>1君へ

「”箱入り無数目”記事は間違ってる」と思い込んだ、
君のめちゃくちゃな詭弁とクソ粘り、
そしていろんな数学の基礎知識の欠落や
理解の浅薄さには大いに笑わされたよ

その上で・・・

「数学板は、貴様みたいな幼児園児が
　いたずら書きする遊び場じゃねえ
　とっとと失せろ！このクソガキが！」

￥も、父親への恨み言書く暇があったら
数学を冒涜する>>1に説教しろよ
452 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 09:09:18.21 ID:6s+ZT53k.net]: なお>>１は今日正午、重大放送を行うそうだ

https://www.youtube.com/watch?v=1XMja7jwtV4
453 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/15(火) 10:13:04.70 ID:oMTKfAoV.net]: スレ主は「現代確率論」とか言ってる割には、やってることは高校数学レベル。
やっぱり工学バカは高校数学が限界か。同値類の概念を理解してないことは
ネタめいていたとはいえ自分でも認めていたしね。
454 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 10:34:38.52 ID:6s+ZT53k.net]: >>420
結局>>1は問題の設定が分かってなかった
数学以前に国語がダメ　
そこんとこおっちゃんとそっくり
国語能力が低い奴はどの学問も学べない
書いてあることが読みとれないんだからｗ

各箱は確率的に独立だ、とはいったが
箱と、対応する代表列の項は、確率的に独立ではない
455 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 10:46:14.94 ID:qidk3ATM.net]: 突然ですが、コンヌ先生関連

過去スレ36 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1499815260/134
134 自分：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/07/14
(抜粋)
https://srad.jp/~taro-nishino/journal/590213/
taro-nishinoの日記：アラン・コンヌへのインタビュー　第二部 2015年02月23日
(抜粋)
アラン・コンヌ博士と言えば、著書Noncommutative Geometry[非可換幾何学]、Noncommutative Geometry, Quantum Fields and Motives[非可換幾何学、量子場理論、モチーフ理論](Matilde Marcolli博士との共著)が有名です。
(引用終り)

これ、PDFが見つかったので、下記ご紹介。
目次に、”Galois”というキーワード沢山出てくる。”Galois”を狭く捉えているピエロくん。
コンヌ先生の視野は、もっと広いんだよね～（＾＾

あと、日本人関連で、Tannakian categories：淡中先生、KMS condition：久保亮五先生。過去スレでも紹介したし、常識だが、念のため
この目次見ると、物理の本か、数学の本か、わからんね～（＾＾
https://en.wikipedia.org/wiki/Alain_Connes
Alain Connes
(抜粋)
Books

www.alainconnes.org/docs/bookwebfinal.pdf
Alain Connes and Matilde Marcolli, Noncommutative Geometry, Quantum Fields and Motives, Colloquium Publications, American Mathematical Society, 2007
(引用終り)

PDFの目次(抜粋)
3. Feynman diagrams 35
6. The Connes Kreimer theory of perturbative renormalization 74
7.4. Tannakian categories and a±ne group schemes 121
7.5. Differential Galois theory and the local Riemann Hilbert correspondence 124
10. The framework of (metric) noncommutative geometry 178
17. The Standard Model Lagrangian from the spectral action 261
Chapter 2. The Riemann zeta function and noncommutative geometry 315
Chapter 3. Quantum statistical mechanics and Galois symmetries 400
2.2. The KMS condition 407
8. KMS states and complex multiplication 500
2.3. Galois action 543

Appendix 661
10. Galois theory 668
(引用終り)
456 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 10:50:22.32 ID:6s+ZT53k.net]: おさらい

－－－
>>395から

＞サイコロを振って、１～６の数を入れたとする。
＞この場合、各事象の確率は、
＞P(s1)=P(s2)=・・・=1/6

で、「箱入り無数目」で、箱の中身を当てられるとしても
上記の確率に全く変化はないがな

>>407から

＞1)の列を開けて、時枝記事の解法を実行するとしよう。
＞この場合、P(s2)=P(s4)=・・・=1/6。
＞もし、この数列に対し、時枝記事の解法により、
＞例えばs2kの箱の数が、確率1/2で的中できるという結果になったとすると、
＞P(s2k)= 1/6と矛盾することになる！

あのな、予測値と箱s2kの中身が一致する確率は1/2だよ

だがなそもそも予測値が当たる場合も外れる場合も
その中身が、例えば1である確率は1/6だぞｗ

あくまで予測値と箱s2kの中身が、独立じゃないってだけのこと
で、別にそんなものが独立でなくても全然問題ない
だって、独立なのは各箱の中身同士なんだからな
－－－
457 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 11:22:57.04 ID:6s+ZT53k.net]: 結論
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼　　　　
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　　　　　　はい論破
　　　／　　（●）　（●）＼　　　　
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
458 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:29:41.56 ID:ItfSLILk.net]: >>402
命題AとBのどちらを考えているのか？
それすらスレ主は答えられない。
後段の箱を増やす云々が無意味であることは>>391で説明済み。

俺はスレ主と話すつもりはない。
人間なら>>391を読めばスレ主のデタラメが分かる。
スレ主のデタラメを理解するために>>391を書いたまで。
459 名前：哀れな素人 [2017/08/15(火) 12:30:32.08 ID:BqxkVPZV.net]: >決して忘れるな！この鳥頭がｗｗｗｗｗｗｗ
>魚頭の>>1にはわかるまいｗｗｗｗｗｗｗ
>おまえのナイーブな考え方は測度論では通用しないぞｗ

こういう書き込みは一石と似ている(笑
やたらと動物名で相手を見下すところと、
ばかという意味でナイーブという語を使うところが(笑
ナイーブという語をアホの一つ覚えのように使うのが
一石というアホの特徴だ(笑

もしこのidiot男が一石だとしたら、スレ主よ、恐れることはない(笑
こいつはただのアホだ(笑
ケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら理解できない超ド低脳のカスだ(笑
AAを描いて喜んでいるドアホだ(笑
460 名前：哀れな素人 [2017/08/15(火) 12:56:01.60 ID:BqxkVPZV.net]: AAを描いて喜んでいるところをみると、
こいつは2chに雇
461 名前：われている工作員ではないのか？(笑 だとしたら在日朝鮮人か被差別部落民だ(笑 やたらと他者を差別し嘲笑したがる傾向も、 そういうコンプレックスから来ているのかもしれない(笑 朝鮮人の特徴とされる火病的傾向が出ている(笑 []: [ここ壊れてます]
462 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 13:00:15.21 ID:6s+ZT53k.net]: >>426
>>1の数学の理解度はヤフ男と同レベルなので恐れるに足らず
ヤフ男の脳味噌はカニ味噌程度しかないようだ
463 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 13:06:37.29 ID:6s+ZT53k.net]: >>427
こいつ正真正銘のレイシストだな
464 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 13:09:41.63 ID:qidk3ATM.net]: まず、時枝記事へのリンクを作っておく
現スレ >>210-212 & >>215-216

ほぼ同じだが
過去スレ35 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/12-18
465 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 13:09:58.00 ID:qidk3ATM.net]: >>407
ピエロくん、朝早くからご苦労さん
君の“時枝記事が正しい”と思い込んだ、めちゃくちゃな詭弁論理とクソ粘りには、尊敬の念すらおぼえるよ
だが、君の論点ずらしには、乗れないので悪しからず

まず・・、えーとこれか？

>あのな、予測値と箱s2kの中身が一致する確率は1/2だよ

未定義用語の「予測値」を使っているので、論点ずらしと判断します（＾＾
おそらく、時枝記事の関連記載箇所は、”この仮定が正しい確率は99/100”（>>212）ですね
466 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 13:10:18.92 ID:qidk3ATM.net]: >>408

ここだけ

>＞さて、時枝先生が、「nより後のn＜q (=2l’) なら、当てられる数がある」と言ったとする
>＞が、私は、「入れる箱の数を増やして、q (=2l’) ＜n’ まで増やすことができますよ」と
>＞反論することができる。
>>>401で述べた通り、
>貴様が全部の箱に数を入れても構わないので
>これは全然反論にもなんにもなってない

ストーリーが読めていませんね。”＜ステップ４＞：有限モデルでの確認 ”（>>367）の結果を使えるように
あえて、「q (=2l’) ＜n’」という有限値 n’に寸止めしています。

勿論、私Aが全部の箱に数を入れても構わないのですが、
そのときは、”＜ステップ４＞：有限モデルでの確認 ”（>>367）の結果を直ちに使うわけには行かないというだけです（別の議論を考える必要が出てきます）

あと無視（＾＾
467 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 13:10:32.06 ID:qidk3ATM.net]: >>409
雑談と判断します（無価値）（＾＾
468 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 13:11:52.06 ID:qidk3ATM.net]: >>410
論点ずらしと判断します（＾＾
要点のみを繰返しますが、フルパワーの選択公理使用は、時枝記事のキモの同値類の構成以降決定番号までに限定される。

(補足)＜ステップ５＞（>>373）で、私Aが最初の有限個の箱 n=2l まで、サイコロを振って数を入れ、あと第三者Cが残りの可算無限個の箱にしっぽまで、適当に実数を入れる
この過程では、フルパワーの選択公理は不要でしょう。あえていえば、第三者Cが実数Rから数を選択するところで必要かも知れません。しかし、実数R→有理数Qに限定しても良いので、本質ではありませんね

作られた１列を、２列に並べ替えるときも、フルパワーの選択公理は不要でしょう。
∵フルパワーの選択公理を必要とするのは、可算無限数列の集合R＾Nを、そのしっぽの同値類に分類するところ以降でしょう

従って、＜ステップ５＞の反例構成のところには、”「そもそも代表列がとれない」”などという、論点ずらしは、通用しませんね（＾＾
それから「予測」という未定義用語の論点ずらし、笑えます（＾＾
469 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 13:12:06.72 ID:qidk3ATM.net]: >>411
雑談と判断します（無価値）（＾＾
470 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 13:12:26.61 ID:qidk3ATM.net]: >>412
>>380-381は、証明後の＜ステップ６＞であり、現時点では、論点ずらしと判断し、無視します（＾＾
＜ステップ５＞が決着してからやりましょう（＾＾
471 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 13:13:24.02 ID:qidk3ATM.net]: >>413
ピエロくんの腰巾着ですかね？
認識が間違っていますよ（＾＾

誤：「私の理論は時枝の結論と矛盾する、よって時枝の結論は間違い」
　↓
正：「現代確率論は時枝の結論と矛盾する、よって時枝の結論は間違い」

ですね（＾＾
472 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 13:14:29.01 ID:qidk3ATM.net]: >>414-417
>>380-383は、証明後の＜ステップ６＞であり、現時点では、論点ずらしと判断し、無視します（＾＾
＜ステップ５＞が決着してからやりましょう（＾＾
473 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 13:14:46.41 ID:qidk3ATM.net]: >>418-421
雑談と判断します（無価値）（＾＾
474 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 13:15:09.58 ID:qidk3ATM.net]: >>423
未定義用語の「予測値」を使っているので、論点ずらしと判断します（＾＾
おそらく、時枝記事の関連記載箇所は、”この仮定が正しい確率は99/100”（>>212）ですね
475 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 13:15:24.93 ID:qidk3ATM.net]: >>424
雑談と判断します（無価値）（＾＾
476 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 13:15:50.95 ID:qidk3ATM.net]: >>426-427
哀れな素人さん、どうも。スレ主です。
レスありがとう

>もしこのidiot男が一石だとしたら、スレ主よ、恐れることはない(笑
>こいつはただのアホだ(笑

同意です
そして、このスレでは、ただのピエロです。みなの笑いを取るピエロです。

>やたらと他者を差別し嘲笑したがる傾向も、
>そういうコンプレックスから来ているのかもしれない(笑

コンプレックスから来ているのは当たりでしょうね。
それと、サイコパスと見ました（参考）www.ps
477 名前：y-nd.info/ サイコパスとは何か？-私たちが知っておくべき善意を持たない人々- | []: [ここ壊れてます]
478 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 13:16:04.93 ID:qidk3ATM.net]: >>426
雑談と判断します（無価値）（＾＾
479 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 13:16:15.97 ID:6s+ZT53k.net]: >>431
>>あのな、予測値と箱s2kの中身が一致する確率は1/2だよ
>未定義用語の「予測値」を使っているので、論点ずらしと判断します（＾＾

論点ずらして誤魔化そうとしてるのは>>1　貴様だｗ

貴様の
「例えばs2kの箱の数が、確率1/2で的中できる」
が舌足らず。正しくは
「例えばs2kの箱の数が、
　”予測値”、すなわち、代表列の2k番目の項s'2k
　と一致する確率が1/2」

これで貴様の逃げは失敗　貴様は死んだｗ
480 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 13:17:18.88 ID:qidk3ATM.net]: >>425
そうか！ ID:skfCgCvXさんは、High level people だったのか！（＾＾

>命題AとBのどちらを考えているのか？
>それすらスレ主は答えられない。

意味わからん。命題AとBとか、最初の時枝の問題設定にないから、そんなものは考える必要ないでしょ？

>俺はスレ主と話すつもりはない。

じゃ、自分達の立てたスレ28へ行くか、それとも自分達で新スレ立てなよ（＾＾
従来からず～っと、主張と行動とが、矛盾していると思うけどね、貴方は・・（＾＾
481 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 13:19:31.15 ID:6s+ZT53k.net]: >>432
＞”＜ステップ４＞：有限モデルでの確認 ”（>>367）の結果を使えるように
＞あえて、「q (=2l’) ＜n’」という有限値 n’に寸止め・・・

無意味ｗ
そもそも有限モデルで予測が失敗するのは
決定番号が上限値の場合、その後ろの尻尾が存在しないから
貴様何にもわかってねえな　どこのFランク大学卒だよｗ
482 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 13:24:53.95 ID:6s+ZT53k.net]: >>434
＞∵フルパワーの選択公理を必要とするのは、
＞可算無限数列の集合R＾Nを、そのしっぽの同値類に
＞分類するところ以降でしょう

同値類抜きに代表列はとれませんがｗ

＞従って、＜ステップ５＞の反例構成のところには、
＞”「そもそも代表列がとれない」”などという、
＞論点ずらしは、通用しませんね（＾＾

選択した箱に対応する、代表列の項を見て予測するんだがなｗ
だから代表列がとれなければ予測はできない　これ根本ｗ
おまえ「箱入り無数目」の文章読んでないだろｗ

＞それから「予測」という未定義用語の論点ずらし、笑えます（＾＾

選択した箱に対応する、代表列の項が予測値だがなｗ
おまえ「箱入り無数目」の文章読んでないだろｗ
483 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 13:28:57.42 ID:6s+ZT53k.net]: >>438

>>415の
「N全体で、「1<= ｎ <∞ 」となる部分集合を除いたら何が残るの？
　ま、０は残るわなｗ　どうせ想定外だろうけどｗ
　で、それ以外は？何があるの？答えてみ？ん？どうした？」
を見て、>>1はおそらく臍を噛んでるところだろう

「しまったァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！」

バカってホント思慮がないよなｗｗｗ
484 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 13:31:19.69 ID:6s+ZT53k.net]: >>439
バカは徹底抗戦するそうなので
残念だが>>1に対し総攻撃を開始する
485 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 13:35:58.75 ID:6s+ZT53k.net]: >>440
既に>>444で書いているが
s2kの箱の数を当てる場合、”予測値”とは
列sの同値類の代表列の2k番目の項s'2k
である

記事も読めぬ文盲は黙れよ
文盲でも入れるFラン大学ってどこだよｗｗｗ
486 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 13:37:14.08 ID:6s+ZT53k.net]: >>443
おまえ焦ってるだろ？番号間違ってるぞ
正しい番号は>>428だｗ
487 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 13:39:32.38 ID:6s+ZT53k.net]: >>1への宿題
N全体で、「1<= ｎ <∞ 」となる部分集合を除いたら何が残るの？

これに答えない限り、貴様のワケワカラン言い訳は全部却下するから、そのつもりで

いやぁ、自然数も理解できない幼稚園児をフルボッコするとか
オレも正真正銘の鬼畜だなｗｗｗｗｗｗｗ
488 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 13:45:11.99 ID:6s+ZT53k.net]: >>450の修正
＞列sの同値類の代表列の2k番目の項s'2k

バカは列を分けときながら、分けた後の番号をつけないので困る
ｓの奇数項の列をs(1)
ｓの偶数項の列をs(2)
とすると、
列s(2)の同値類の代表列のk番目の項s’(2)k
489 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 13:54:01.82 ID:6s+ZT53k.net]: さてn列の場合について
選んだ列をs(i)、当てるべき箱をs(i)_k
s(i)の同値類の代表列をss(i)、予測値となる項をss(i)_k
とする

箱の中身が1～6のいずれかだとして、無作為に入れた場合
s(i)_kの中身をa、ss（ｉ）_ｋの中身をbとすると
(a,b)の確率は
1/6((n-1)/n)+1/6*1/6*1/n　（a=bの場合）
1/6*1/6*1/n　　　　　　　　　　（not（a=b)の場合）
490 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 14:06:39.49 ID:9r969TtD.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::ﾊ:.:.:.:.:.:i
491 名前：:.:.:i.:.:i./.:.:／／メノ　左ｫ}::::ﾉ::ﾉﾉ |::::i:::';::::::::l､::i:::ﾊ:／,ｨﾁ爪'　　 {ﾋﾁ'!::ｲイ |ﾊ::::::ヾ::::ﾊ 'Ｖﾘﾞ´ {､込ｿ　　　゛″!:::i:.:l |:.::ﾄ､:.:.:ヾ:.ﾊｰi| 　　::::::::　　　〉　ﾉ::::i::.| {:.:.ﾄ､ヾ.:.:.:ヾﾊ lﾄ､　　　　　_,　, ｲ:.:.:.:i.:ﾊ ヾ::ヽゞ､＼.::.＼!!　ヽ､.　　　´ ／!.::!.:.i:.:!:.!:l ,　'" ヾ＼＼:::::::::k　　 /｀　ｰ ' ｀ﾒ'ﾘ:.:.ﾉ.ﾉ:ﾉﾉ ／　　　川　リllＶハ. （　 i　｀＼ ,ｲｲ// // ／　　　　　　　 |ｌ￣｀ヽ　ﾉ　　　`ﾒ､ ,／　　　　　　　　　　　　{:}　　　　　｀ｰ'- ﾆ_ ,／　　　　　　　　　_∠ 　　 |ｌ　　　＼ ,　　　　　　＼ ／　　　　　　 _ ,. イ´:　　　　 |ｌ　　　　　＼　　　　　　,λ ／　　 -‐‐‐-＜´　　 .!　　 /　　　 |ｌ　　　　　　　' ,　　 _,ィ'ンy} 〈　　　　　　＼　 .ﾉ｀ｰ斗rｪ,,_,_,_|ｌ　　　　　 ,.ｉr'彡イy-´ ! ｀ヽ､　　　　　　　　｀ ' ＜._ {jt=t-ｔ-ミ｀^Yｰrﾍr-彡'水k}　!：}　.ﾉ ｀ｰ-　 .._　　　　　　　｀ -ヽ.　 l｀亠^{：i￣ {：ﾘ |ﾊ　ﾉﾉ／ﾉ _,.　-‐ ' ￣　´￣｀ー- ､　　　＼｛{ 　｛：l 　 {：i ﾉ_,ィﾆ_ン´ ／/　　　　　　　　　　｀ヽ､＼＼　｛：l　　{∠ニｧ--' ／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽミﾆ＞ｧ┴ '´ /＼Ｖ|　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ./ 　　ヾ.､　　　　　　　　　　　　　　　　,.　' ´ []: [ここ壊れてます]
492 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 14:09:08.48 ID:qidk3ATM.net]: >>454
ピエロくん、今日も元気だね～（＾＾
頑張って～、みんなの笑いを取っておくれ～（＾＾

>>451
ああ、訂正ありがとう
ピエロくんは、親切だな～（＾＾
493 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/15(火) 14:15:21.98 ID:YFW2uq0o.net]: >>445
時枝さんの提示した話題は

貴様は実数列をひとつ選べ
それに対して、私は特定のk番目を、それを除いた番号の値から当ててみせる

実数列を選ぶ際に、各項は独立に選んでもよいはずであるが、そうした場合当てられるというのは直観に反する

お前は1行目を理解してないんだろう
494 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 14:38:35.65 ID:6s+ZT53k.net]: >>456
ピエロの>>1　もはや反論一つ出来ずボケまくる
こいつアルツハイマーか？ｗｗｗｗｗｗｗ
495 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 14:42:30.50 ID:6s+ZT53k.net]: >>457
＞実数列を選ぶ際に、各項は独立に選んでもよいはずであるが、
＞そうした場合当てられるというのは直観に反する

直観に反することなんていくらでもある

ヤフ男の住処をのぞいてみたが、そこのヌシみたいな奴が
「非ユークリッド幾何学は、俺様の直観に反するから間違ってる」
「特殊相対性理論は、俺様の直観に反するから間違ってる」
と吠えていた

どこにも>>1のような直観盲信馬鹿はいるもんだな
496 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 14:46:29.32 ID:MgvDl1uC.net]: >>380
＞要するに、「本質的には、順序数ωを導入して考えるべし」というのが、隠れていると思う。順序数ω導入は、必然、決定番号の扱いにも影響を与えることになるだろうということ
バカですか？
時枝の問いは「勝つ戦略はあるか？」　
勝てる戦略の順序を弄ってわざわざ劣化させといて「勝てる戦略は無い」と言うバカ
497 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 14:53:38.11 ID:MgvDl1uC.net]: イプシロン-デルタ論法なんて大学数学を学んだ者には当たり前過ぎて空気みたいな存在。
それをことさらにコピペする（>>377）とは自分で「大学数学を学んだことはありません」
と自白してるのと同然。
まあ�
498 名前：ｻうなんだろう、でなければあんな恥ずかしいレスの数々よう書かんわｗ []: [ここ壊れてます]
499 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 15:02:31.48 ID:qidk3ATM.net]: >>444
ピエロくん、ジャブを一発入れておく（＾＾

”貴様の
「例えばs2kの箱の数が、確率1/2で的中できる」
が舌足らず。正しくは
「例えばs2kの箱の数が、
　”予測値”、すなわち、代表列の2k番目の項s'2k
　と一致する確率が1/2」”

これ言えないと思うよ（＾＾
１）”予測値”、すなわち、代表列の2k番目の項s'2kは、一般の実数だから s'2k∈Rだ　（ ∵代表列∈R^N だから）
２）一方、R中の有理数Qのルベーグ測度は０（零集合ともいう）（下記参照）。いわんや、ここに整数1,2,3,4,5,6 （サイコロの目の数）が、s'2k∈Rに、入る確率は０（ゼロ）ですよ
３）貴方が、分からなかったら、詳しく解説しますよ。（なお、下記、yahoo 知恵袋と「ルベーグ積分入門」講義PDFご参照（＾＾）

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1361598603
(抜粋)
sum_liv2143さん2011/5/510:10:38 yahoo 知恵袋
ルベーグ測度に関する問題です。
有理数の測度が0になる証明がわからないのですが...
どうして可算集合だから測度が0といえるのですか？
どなたかご回答お願いします。

ベストアンサーに選ばれた回答
dezaike999さん 2011/5/512:52:53
ルベーグ測度は完全加法性があるので、
有理数を
rn,n=1,2,3,......
とした時に
μ(∪{rn})=Σμ({rn})=Σ0=0

ベストアンサー以外の回答1?1件/1件中
ykhmksさん 2011/5/510:20:03
その通りです。”加算集合なので、有理数には番号がつけることができる”とうことが証明のポイントです。
(引用終り)

www.ms.u-tokyo.ac.jp/~aida/index-j.html
会田茂樹東京大学大学院数理科学研究科
www.ms.u-tokyo.ac.jp/~aida/lecture/log.html
講義平成15年度ー28年度
www.ms.u-tokyo.ac.jp/~aida/lecture/19/Lebesgue-text2.pdf
ルベーグ積分入門基礎数理D 講義ノート会田茂樹東大平成19年度 20071105

つづく
500 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 15:03:26.21 ID:qidk3ATM.net]: >>462 つづき

あと、関連で、過去スレで類似の議論があったので、参考に引用しておく
ID:f9oaWn8A ＆ ID:1JE/S25W が、例の確率論の専門家さん
ID:/kjhINs/ ＆ ID:hgUPmIoq が、例のHigh level peopleで、おそらく、ID:ItfSLILkさん(>>425)

過去スレ20 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/532-536
(抜粋)
532 返信：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 23:15:17.47 ID:f9oaWn8A [11/13]
>>530
>2個の自然数から1個を選ぶとき、それが唯一の最大元でない確率は1/2以上だ
残念だけどこれが非自明．
hに可測性が保証されないので，d_Xとd_Yの可測性が保証されない
そのためd_Xとd_Yがそもそも分布を持たない可能性すらあるのでP(d_X≧d_Y)≧1/2とはいえないだろう

534 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 23:24:18.32 ID:/kjhINs/ [14/15]

hは非可測であり、これが問題だというのは俺も同意。記事も同じ
そこに目をつぶり、2個の自然数が与えられたとして確率を計算している

535 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 23:33:06.50 ID:f9oaWn8A [12/13]
>>534
非可測であることに目をつぶって計算することの意味をあまり感じないな
直感的に1/2とするのは微妙．
むしろ初めの問題にたちもどって，無限列から一個以外を見たとこでその一個は決定できないだろうと考えるのが
直感的にも妥当だろう

536 返信：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 23:36:03.48 ID:/kjhINs/ [15/15]
>>535
まあ、直感的に妥当ってのはそうなんだけどさ
これパラドックスのお話だから
俺でさえ時枝の>>5のコメントはこじつけ気味だとは思うけど
(引用終り)

つづく
501 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 15:04:46.27 ID:MgvDl1uC.net]: >>381
＞以上、証明の＜ステップ１＞から＜ステップ６＞まででした（＾＾
君はまず”証明”という言葉の意味を理解するところから始めるべき
中学の教科書で勉強しなさい
502 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 15:07:57.33 ID:qidk3ATM.net]: >>463 つづき

過去スレ20 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/538-564
538 返信：１３２人目の素数さん 2016/07/03(日) ID:f9oaWn8A [13/13]
(抜粋)
うーん，正直時枝氏が確率論に対してあまり詳しくないと結論せざるを得ないな
>>6
>確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義されるから，(2)の扱いだ.
の認識が少しまずい．
任意有限部分族が独立とは
P(∀i=1,…n,X_i∈A_i)=Π[i=1,n]P(X_i∈A_i)ということだけど
これからP(∀i∈N,X_i∈A_i)=Π[i=1,∞]P(X_i)が成立する（∵n→∞とすればよい）
これがきっと時枝氏のいう無限族が直接独立ということだろう．
ということは(2)から(1)が導かれてしまったので，
「(1)という強い仮定をしたら勝つ戦略なんてあるはずがない」時枝氏の主張ははっきり言ってナンセンス
確率変数の独立性というのは，可算族に対しては(1)も(2)も同値となるので，
”確率変数の無限族の独立性の微妙さ”などと時枝氏は言ってるが，これは全くの的外れ

541 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2016/07/04(月) ID:hgUPmIoq [1/10]

ありがとう、勉強させてもらった

542 名前：１３２人目の素数さん 2016/07/04(月) ID:1JE/S25W [1/3]
時枝氏の主な主張は次の２つだろうだろう
1. 確率論を測度論をベースに展開する必要が無い
2. 無限族の独立性の定義は微妙

しかし1に関していうと時枝氏の解法は，現在の測度論から導かれる解釈のほうが自然．
（当てられっこないという直感どおり，実際当てられないという結論が導かれる）
2に関して言うとそもそも時枝氏の勘違い．
時枝氏の考える独立の定義と，現代の確率論の定義は可算族に対しては同値である

564 名前：１３２人目の素数さん 2016/07/04(月) ID:1JE/S25W [3/3]
>>563
ごめん，少し誤解があった
時枝氏の方法は「確率は計算できない」が今の確率論の答えだと思う．
確率0というのは，可測となるような選び方をしたら，それがどのような選び方でも確率は0になるだろうってこと
残す番号を決める写像Nが可測で，また開けた箱から実数を決める写像Yが可測ならば
P(X_N=x)=0が導かれるだろう
(引用終り)
503 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 15:09:11.29 ID:qidk3ATM.net]: >>464
腰巾着、ご苦労さん
しっかり、ピエロくんを応援してくれたまえ（＾＾
504 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 15:10:46.06 ID:6s+ZT53k.net]: >>462
>>「例えばs2kの箱の数が、
>>　”予測値”、すなわち、代表列の2k番目の項s'2k
>>　と一致する確率が1/2」”

>これ言えないと思うよ（＾＾

idiotの>>1がいくらそう思ったって、
それじゃ正しいとはいえないｗｗｗ

>１）代表列の2k番目の項s'2kは、一般の実数だから s'2k∈Rだ　（ ∵代表列∈R^N だから）

なんか唐突にRだと云いだしたねｗ　
別にこっちは何だってかまわんがね

>２）一方、R中の有理数Qのルベーグ測度は０（零集合ともいう）（下記参照）。
>いわんや、ここに整数1,2,3,4,5,6 （サイコロの目の数）が、
>s'2k∈Rに、入る確率は０（ゼロ）ですよ

ん？箱の中身はRだとしたんじゃないのかい？
いっとくけど箱の中身が{1,2,3,4,5,6}のいずれかなら
代表列はR^Nじゃなく{1,2,3,4,5,6}^N

おまえさあ、どこまでバカなの？脳ミソないの？
505 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 15:28:30.65 ID:MgvDl1uC.net]: >>383
＞君の取り巻き連中が、さっぱり数学的な意味ある書き込みができないことと比較すれば、それはより一層明白だ。
誰かの取り巻きではないが、お望みとあれば。。。
お前が”証明”と称して言ってるのは「出題パターンは無限」ってだけ。
言い換えれば「R^Nは無限集合」としか言ってない。
それだけを根拠に「勝つ戦略は無い」と言っている。アホの極み。
506 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 15:31:14.51 ID:qidk3ATM.net]: >>468
腰巾着は、腰巾着だけやっててくれ、ややこしいからね（＾＾
507 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 15:34:53.53 ID:9t3FYucu.net]: このスレッドはなまくらだ
508 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 15:39:19.74 ID:qidk3ATM.net]: >>467
ジャブ効いたね～（＾＾

問題を良く読もうね
問題文>>210より

「箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.」

あと小学校の集合の基礎知識二つ

１）整数（サイコロの目の数）{1,2,3,4,5,6}⊂N⊂Q⊂R

２）{1,2,3,4,5,6}^N⊂R^N

反論は以上です
あとは自分で考えてね～（＾＾
509 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 15:43:57.07 ID:MgvDl1uC.net]: >>469
お前が
＞さっぱり数学的な意味ある書き込みができない
と言ったからお前のアホレスを数学的に解説してやったのだ、有難く思え
510 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/15(火) 15:49:29.47 ID:YFW2uq0o.net]: ちょっと質問だけど

∀n∈N,∃m∈N,n≦m
∃m∈N,∀n∈N,n≦m

>>1はこれの違いわかる？
511 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 15:49:32.92 ID:qidk3ATM.net]: >>472
ご苦労
512 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 15:58:02.45 ID:6s+ZT53k.net]: ＞ジャブ効いたね～（＾＾

全然当たってねぇ（ｗ

＞問題を良く読もうね

問題の箱の中身の箇所は、説明の簡略化のために
Rから{1,2,3,4,5,6}に変えたから元の文をいくら読んでも無駄

1は底抜けのバカだなｗ

＞反論は以上です

全然反論になってねぇぞ　ピエロの>>1ｗ
513 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 15:59:14.91 ID:qidk3ATM.net]: >>473

命題１は、”∀n∈Nに対して、∃m∈Nであって、n≦mが成り立つ”
命題２は、”∃m∈Nに対して、∀n∈Nであって、n≦mが成り立つ”

と読むのかな？

その読み方で良ければ、命題１と命題２とは意味が違うよね
514 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 16:01:23.92 ID:6s+ZT53k.net]: >>476
じゃ命題１、命題２はそれぞれ正しいか否か
理由もつけて答えてみろ　ピエロの>>1　ｗ
515 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 16:01:57.59 ID:6s+ZT53k.net]: >>476
じゃ命題１、命題２はそれぞれ正しいか否か
理由もつけて答えてみろ　ピエロの>>1　ｗ
516 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 16:07:49.00 ID:6s+ZT53k.net]: >>1の最期
https://www.youtube.com/watch?v=I5IodHDMIyw
517 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 16:11:30.19 ID:6s+ZT53k.net]: >>423　１３２人目の素数さん2017/08/15(火) 10:50:22.32
おさらい

－－－
>>395から

＞サイコロを振って、１～６の数を入れたとする。
＞この場合、各事象の確率は、
＞P(s1)=P(s2)=・・・=1/6

で、「箱入り無数目」で、箱の中身を当てられるとしても
上記の確率に全く変化はないがな

>>407から

＞1)の列を開けて、時枝記事の解法を実行するとしよう。
＞この場合、P(s2)=P(s4)=・・・=1/6。
＞もし、この数列に対し、時枝記事の解法により、
＞例えばs2kの箱の数が、確率1/2で的中できるという結果になったとすると、
＞P(s2k)= 1/6と矛盾することになる！

あのな、予測値と箱s2kの中身が一致する確率は1/2だよ

だがなそもそも予測値が当たる場合も外れる場合も
その中身が、例えば1である確率は1/6だぞｗ

あくまで予測値と箱s2kの中身が、独立じゃないってだけのこと
で、別にそんなものが独立でなくても全然問題ない
だって、独立なのは各箱の中身同士なんだからな
－－－
518 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 16:12:28.35 ID:MgvDl1uC.net]: >>476
あれほど力説していたεN論法をその本人がからっきし理解してないことが判明
バカ丸出しｗｗｗ
519 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 16:13:48.02 ID:6s+ZT53k.net]: >>454　１３２人目の素数さん2017/08/15(火) 13:54:01.82

さてn列の場合について
選んだ列をs(i)、当てるべき箱をs(i)_k
s(i)の同値類の代表列をss(i)、予測値となる項をss(i)_k
とする

箱の中身が1～6のいずれかだとして、無作為に入れた場合
s(i)_kの中身をa、ss（ｉ）_ｋの中身をbとすると
(a,b)の確率は
1/6((n-1)/n)+1/6*1/6*1/n　（a=bの場合）
1/6*1/6*1/n　　　　　　　　　　（not（a=b)の場合）
520 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 16:30:09.97 ID:MgvDl1uC.net]: スレ主が示したのは
　「「時枝戦略による勝つ確率」は「あてずっぽで答えた時勝つ確率」と一致しない」
ってだけ。それによって言えるのは
　「時枝戦略はあてずっぽ戦略ではない」
ってだけ。しかしそんなことは記事を一読すればわかること。
�
521 名前：ｱいつは天然記念物級のバカである。 []: [ここ壊れてます]
522 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 16:32:03.05 ID:6s+ZT53k.net]: 蛇足　
国立大学偏差値ランキングより

50 60% A大学国際資源学部資源政策後期 A県 C
48 58% A大学国際資源学部資源政策前期 A県 D
47 60% A大学国際資源学部資源開発環境後期 A県 D
47 60% A大学国際資源学部資源地球科学後期 A県 D
45 57% A大学国際資源学部資源開発環境前期 A県 D
45 58% A大学国際資源学部資源地球科学前期 A県 D

参考
47 66% A大学理工学部数理・電気電子情報／数理科学後期 A県 D
45 61% A大学理工学部数理・電気電子情報／数理科学前期 A県 D

A県のA大学の場合、数学系のほうがレベルが高い、ということはないようだ
（Aはイニシャルではありません・・・多分）
523 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 16:37:17.51 ID:6s+ZT53k.net]: 蛇足　
私立大学偏差値ランキングより

63 W大学 ●●理工学部環境資源工＊＊＊ A
63 W大学 ○○理工学部学系Ⅰ ＊＊＊ A

これも別に大して変わらないな
（Wもイニシャルではありません・・・多分）
524 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 16:44:40.00 ID:qidk3ATM.net]: >>475 では更なる＜反論＞です！（＾＾

>>373 ＜ステップ５＞より
”まず、＜ステップ４＞と同様に、最初の有限個の箱に私Aが、数を入れる。
　s1,s2,・・・,sm,sm+1,・・・,sn とする。
　私Aは、サイコロを振って、１～６の数を入れた。
　この場合、各事象の確率は、例えば事象smの確率をP(sm)として
P(s1)=P(s2)=・・・=P(sm)=P(sm+1)=・・・=P(sn)=1/6
全体の事象の確率Pは、独立性の定義通り
P＝P(s1)*P(s2)*・・・*P(sm)*P(sm+1)*・・・*P(sn)=1/6^n
である。”

また、>>375より
"２）次に、第三者Cの手伝いで、n+1以降の箱に同じように数を入れる。
　s1,s2,・・・,sm,sm+1,・・・,sn,sn+1,sn+2,・・・と可算無限列を作る。"

で、後者では、箱に任意の実数をランダムに入れることとする（時枝の題意の通り）

この数列で、私Aが入れた部分を、{1,2,3,4,5,6}^n とする
第三者Cの手伝いの部分を、R^N' （ここにN'＝｛n+1,n+2,・・・｝とする）

こうして出来た数列の集合は、{1,2,3,4,5,6}^n ｘ R^N' と表すことができる。
明らかに、集合 {1,2,3,4,5,6}^n ｘ R^N' ⊂ R^N であり、問題の設定 >>471に合致している (「どんな実数を入れるかはまったく自由」だから)

数列集合 {1,2,3,4,5,6}^n ｘ R^N' のしっぽは、R^Nの中にある。また、
数列集合 {1,2,3,4,5,6}^n ｘ R^N' の任意元の数列は、R^Nのしっぽの同値類のどれかに属する

しかし、R^Nの同値類の代表は、先頭からしっぽまで任意の実数で構成されていると解しても（しっぽが同値類に一致する限り）、一般性を失わない
重ねて言えば、（しっぽが同値類に一致している以外の）先頭からｎ番目までの数は、任意の実数で構成されていると解しても、一般性を失わない

代表と、先頭の集合 {1,2,3,4,5,6}^n に属する部分とが一致する確率は０（ゼロ） ∵ 集合 {1,2,3,4,5,6}は、実数R中では、ルベーグ測度で零集合だから（>>462の通り）
よって、集合 {1,2,3,4,5,6}^n ｘ R^N'で、先頭の１～ｎの箱の {1,2,3,4,5,6}の数が入っている部分は、R^Nを使う時枝解法では、当てられないという結論になる（＾＾

以上
525 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 16:48:47.40 ID:qidk3ATM.net]: >>476-478

出題者からの確認レスを待っているんだよ（＾＾
でも、なんか、この解釈で正しいのかな？
526 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 16:50:38.65 ID:6s+ZT53k.net]: >>486
なんか>>1は頭オカシイこと云いだしたぞｗ

あのな、サイコロ使うんなら、全箱で使ってくれ
そうでなければ、全箱同じ条件にならないから
ということでサイコロを使う場合、数列は{1,2,3,4,5,6}^N

>>1は「箱入り無数目」の問題設定の意味が全く理解できてない
自分の先入見を正当化するために卑怯卑劣な捻じ曲げも辞さない
数学に対する冒涜以外の何ものでもない
自分のためなら学問など全否定する畜生なのだろう　こいつは
527 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 16:52:13.15 ID:6s+ZT53k.net]: >>487
そもそも日本語になってないｗ
記号∀、∃を日本語に翻訳してみろよｗ
528 名前：哀れな素人 [2017/08/15(火) 17:00:26.58 ID:BqxkVPZV.net]: スレ主のためのサービス情報

>これで貴様の逃げは失敗　貴様は死んだｗ
こういう文章も一石っぽい(笑

>貴様何にもわかってねえな　どこのFランク大学卒だよｗ
貴様、という語と、やたら学歴�
529 名前：Cにするのは一石そのもの(笑 >自分のためなら学問など全否定する畜生なのだろう　こいつは 畜生、という語は一石がよく使う語だ(笑 要するにこいつは一石である可能性はあるが、 知識だけで自分で物を考える力はないクルクルパーだから ほっとけばよい(笑 []: [ここ壊れてます]
530 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 17:01:24.98 ID:6s+ZT53k.net]: >>486
まあ、しかし>>1が高々有限個の範囲でかき乱したところで
決定番号の最大値はそんなところよりはるかに上のところに
いってしまうから、実質影響ゼロかｗ
531 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 17:03:19.16 ID:6s+ZT53k.net]: >>490
ヤフ男には用はないからヤフーで遊んでなさいｗ
532 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 17:04:15.04 ID:MgvDl1uC.net]: 大学一年一学期でやる数列もεN論法もわかってないアホがプロ数学者に勝ち誇るスレ
533 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/15(火) 17:08:02.77 ID:YFW2uq0o.net]: >>487
解釈は一意的、正しいかどうかを疑問に思う意味がわからない
>>476のレスは無価値、ただ日本語を書き足しただけ
そのせいでむしろ逆にわかっていないのではという疑いが更に強まった

とりあえず>>477にも答えてみてほしい
534 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 17:21:35.85 ID:MgvDl1uC.net]: ＞（塩化カリウム）を”KCI”とか書いてた
コピペ馬鹿の間違え方に似ててワロタ
535 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 17:52:22.98 ID:MgvDl1uC.net]: >>486
＞よって、集合 {1,2,3,4,5,6}^n ｘ R^N'で、先頭の１～ｎの箱の {1,2,3,4,5,6}の数が入っている部分は、R^Nを使う時枝解法では、当てられないという結論になる（＾＾
箱入り無数目は「中身を当てる箱は回答者が自由に選んでよい」という設定。
「特定の箱の中身を当てられない」が真だったとしても、何の反証にもなっていない。
バカ丸出しｗ
536 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 18:21:18.25 ID:qidk3ATM.net]: >>494
ID:YFW2uq0o さん、どうも。スレ主です。

>解釈は一意的、正しいかどうかを疑問に思う意味がわからない

まあ、解釈で間違っても仕方ないからね
一応確認したんだが・・（＾＾

で、>.>473より
命題１：第一条件（大前提）∀n∈N, 第二条件（小前提）∃m∈N, 結論 n≦m
命題２：第一条件（大前提）∃m∈N, 第二条件（小前提）∀n∈N, 結論 n≦m

ということだね。前から、順に読めと（＾＾
念押しで、Nは自然数の集合（デフォルト）だな

命題１は、不成立。理由は、Nに上限はないから
命題２は、成立。理由は、第一条件であるｍ∈Nを取って、その範囲で、”第二条件（小前提）∀n∈N, 結論 n≦m”が成り立つようにできる

こんなところでどうかな？
537 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 18:32:09.93 ID:qidk3ATM.net]: >>490
哀れな素人さん、どうも。スレ主です。

>>貴様何にもわかってねえな　どこのFランク大学卒だよｗ
>貴様、という語と、やたら学歴を気にするのは一石そのもの(笑

確かに、やたらに学歴を気にするからね～、学歴コンプレックスが強くあると推定される（＾＾
底辺大だろうね～（＾＾

>知識だけで自分で物を考える力はないクルクルパーだから
>ほっとけばよい(笑

同意（＾＾
時枝記事が、決着したら、そうするよ（＾＾
時枝記事では、ちくちく虐めてやろうと思っているんだ（＾＾
538 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 18:52:54.18 ID:qidk3ATM.net]: >>488
ピエロくん、ご苦労
今日の爆笑は、これだな！（＾＾

”あのな、サイコロ使うんなら、全箱で使ってくれ
そうでなければ、全箱同じ条件にならないから
ということでサイコロを使う場合、数列は{1,2,3,4,5,6}^N”

語るに落ちたとはこのこと！（＾＾
問題文をよく読もうね～（＾＾

問題文 >>210 「箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない」だよ

”まったく自由”だから、そんな勝手な条件を付けないといけないことには、なっとらんよ～（＾＾

それと、いま思ったが、>>486のように、{1,2,3,4,5,6}^n ｘ R^N' （ここにN'＝｛n+1,n+2,・・・｝）
このような数列だと、類別すべき集合を、R^Nから {1,2,3,4,5,6}^n ｘ R^N' に縮小しないと行けないのかも・・

だが、そうすると、列数ｊに依存するかな？　法２（mod 2）、法３（mod 3）、・・、法ｊ（mod j）・・といろいろな種類の類別が必要かな？
いや、そもそも、ｎに依存しているじゃないか！（＾＾

当てられるように見えて
実は当てられないというトリックの一端が見えたかな？（＾＾
539 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/15(火) 19:02:03.85 ID:ItfSLILk.net]: 笑うとこ
540 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 19:08:29.79 ID:6s+ZT53k.net]: >>497
ギャハハハハハハ
全く教育を受けてないidiotは困ったもんだね

∀n∈Nや∃m∈Nは変数の束縛であって、
541 名前：命題ではないぞｗ 命題１：∀n∈N.∃m∈N.n≦m 「任意の自然数nに対して、それぞれある自然数mが存在して、mはn以上である」 mとしてnをとれば、n≦nであるから　成り立つ （n<mとしても、mとしてn+1をとればいいから成り立つ） 命題２：∃m∈N.∀n∈N.n≦m 「ある自然数mが存在して、任意の自然数nについて、mはn以上である」 どんな自然数nについても、自分自身より大きい自然数が存在するから不成立 ちなみに ￢∀n∈N.∃m∈N.n<m ⇔∃n∈N.￢∃m∈N.n<m ⇔∃n∈N.∀m∈N.￢(n<m) ⇔∃n∈N.∀m∈N.m≦n これを述語論理におけるド・モルガンの法則という ∀は⋀、∃は⋁、に対応するんだな []: [ここ壊れてます]
542 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 19:14:09.11 ID:MgvDl1uC.net]: 【悲報】スレ主がεN論法を全く理解していないことが判明
543 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 19:14:49.14 ID:6s+ZT53k.net]: >>499
＞問題文 >>210 「箱それぞれに，私が実数を入れる.
＞どんな実数を入れるかはまったく自由，
＞例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，
＞すべての箱にπを入れてもよい.
＞もちろんでたらめだって構わない」だよ

で？あんたの証明は全然証明になってないよｗ
当てる箱は当てる側が選ぶんだよ
あんたが選ぶんじゃないｗ

あんた問題が全然分かってないねえ
文章は全部読めよ
自分に読める文章だけ読むのはバカってもんだｗ
544 名前： mailto:sage [2017/08/15(火) 19:17:06.51 ID:dNVFG2Rn.net]: >>501
そうそう、このドモルガンって定理？それとも公理？
545 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 19:21:23.57 ID:6s+ZT53k.net]: ま、>>1がいくらカニ味噌を振り絞って考えても、「箱入り無数目」で
選んだ列以外の列の決定番号の最大値maxをとって
選んだ列のmax番目の箱を選べば、
選んだ列の決定番号がmaxより小さい限り、
選んだ列の同値類の代表列のmax番目と中身が一致する
>>1にはどうしようもない　ザマアミロｗｗｗｗｗｗｗ
546 名前： mailto:sage [2017/08/15(火) 19:21:29.42 ID:dNVFG2Rn.net]: >>473
基本的な述語論理をやる上では必須ですけれども
この違いを形式的な記述でやろうとしても理解は困難だとつくづく感じております。

∀n∈N,∃m∈N,n≦m
この場合は n が変化するごとに　n <= m をみたす m がかわってもいいんですが
∃m∈N,∀n∈N,n≦m
このときの m は n の値にかかわらず共通でなければならないんですよね

そういう風に丸覚えしているんですが、これを形式的に分解して納得するのは困難なのでは？
547 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 19:28:45.59 ID:6s+ZT53k.net]: >>506
＞∀n∈N,∃m∈N,n≦m
＞この場合は n が変化するごとに　n <= m をみたす m がかわってもいいんですが
＞∃m∈N,∀n∈N,n≦m
＞このときの m は n の値にかかわらず共通でなければならないんですよね

ええ、それは左から順に読むから

つまり∀n∈N,∃m∈N,n≦m で、
ｎに具体的な自然数ａを入れたとすると
∃m∈N,a≦m となりますが
ｎに別の具体的な自然数ｂを入れたら
∃m∈N,b≦m となりますね

で、前者と後者で、ｍに異なる値が入ってもいいんですよ
別の論理式ですから

で∃m∈N,∀n∈N,n≦m のときは、
ｍに入るある自然数ｃがあるとすると
∀n∈N,n≦ｃとなりますが
この式はnにaを入れようが、bを入れようが
成り立たなくてはなりません

そういうことです　大したことじゃありません
548 名前： mailto:sage [2017/08/15(火) 19:35:53.93 ID:dNVFG2Rn.net]: んー正直ちょっとつらいです
∀∃が連綿と3つも四つも連なってやっとεδや一様収束やらを表現するところまでは、なんとか手がかかっている状況なんですが、脳みそのしわが伸びるような快感まではいきつかない…
549 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 19:41:07.59 ID:6s+ZT53k.net]: >>508
εδについていえばδはεの関数です

各点収束と一様収束についていえば、
前者はδがｘとεの関数ですが
後者はδがεのみの関数ということ
ｘに依存せずに「一様に」収束する
ということですね
550 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 19:41:34.63 ID:MgvDl1uC.net]: スレ主の頭じゃ一様連続すら到底理解不能だろうな（遠い目）
551 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/15(火) 19:43:13.82 ID:ItfSLILk.net]: >>497
命題A, Bの区別を　つ　け　ら　れ　な　か　っ　た　んだね。
納得。

>>425
> >>402
> 命題AとBのどちらを考えているのか？
> それすらスレ主は答えられない
552 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 19:44:28.48 ID:6s+ZT53k.net]: >>509の注

ま、∀n∈N,∃m∈N,n≦m　を
a≦f(a)　と読むというのは、
暗に選択公理を想定してますけどね
553 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/15(火) 19:45:50.49 ID:YFW2uq0o.net]: やっぱり>>1は

代表系が与えられたとき、
∀s∈R^N,∃n∈N s.t. sとsの属する同値類の代表元はn番目以降はすべて等しい

この命題が理解できてないだろ
554 名前： mailto:sage [2017/08/15(火) 19:49:17.84 ID:dNVFG2Rn.net]: >>509
ん、f(x)=(1/x)sin(x) として
f(x - n) は x = 0 に各点収束しているが一様収束にはなっていない、とか実例で丸覚えしてしまってますね
555 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 19:50:19.68 ID:6s+ZT53k.net]: >>513
全部日本語で書けば

「任意の無限実数列sについて、
　（ｓに依存して決まる）ある自然数nが存在して
　sとsの属する同値類の代表元はn番目以降はすべて等しい」

ですね。

（）の箇所は、∀の後の∃について、
単に”∀で束縛してる変数に依存している”
と注釈をつけただけで、知ってる人には
言わずもがなのことです
556 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 19:55:59.18 ID:6s+ZT53k.net]: >>514
述語論理式の読み方は>>507で書いた通りで
慣れてしまえば特に難しいことはありませんよ
数学というより国語の話です
557 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 19:59:15.67 ID:6s+ZT53k.net]: >>1も知らないことは知らないと認識して
素直に教えてといえばいいのに
なんでもかんでも「ボク知ってるもん」と
いいたがる小二的精神から抜け出せない
から、肝心な時に肥え壺に落ちるんだよｗ
558 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 20:09:15.67 ID:6s+ZT53k.net]: ま、>>1がコテハンやめて明日から匿名になるのは全然構いませんよ
ついでにいえば、大仰なタイトルのスレッド立てるのもやめればなお結構ですね
559 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 20:15:47.86 ID:qidk3ATM.net]: >>513
ID:YFW2uq0oさん、どうも
面白い問題をありがとう

ピエロくんの話題を取ってしまった？
それは、ピエロくんに悪いことをしたね！（＾＾

なお、記号の解釈は、>>476で一度確認しているし
その後、解答に当たっても、>>497で解釈は書いているよ。ああ、>>504でC++さんがフォローしてくれているが、ドモルガン定理かい？どうも面白い話題をありがとう（＾＾

>代表系が与えられたとき、
>∀s∈R^N,∃n∈N s.t. sとsの属する同値類の代表元はn番目以降はすべて等しい
>この命題が理解できてないだろ

それとこれとは話が別だし
百歩譲ってそうだとしても、おれの理解と時枝解法の成立不成立は、別問題だろ？

現に、一昨日も、時枝は成立しないという人が来たし
過去には、引用したように（>>463 ＆ >>465）、確率論の専門家さんが、不成立を主張していった

その後、だれもまともに、
成立の証明は書けていないでしょ？（＾＾
560 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 20:17:41.22 ID:qidk3ATM.net]: >>501
そうか、ピエロくん、悪かった（＾＾
どうも、おれが、君の得意のお笑いを取ってしまったようだね（＾＾
561 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 20:21:33.00 ID:6s+ZT53k.net]: >>519
＞だれもまともに、成立の証明は書けていないでしょ？

>>1一人が「箱入り無数目」の記事（＝証明）を読めてないだけ

>>代表系が与えられたとき、
>>∀s∈R^N,∃n∈N s.t. sとsの属する同値類の代表元はn番目以降はすべて等しい
>>この命題が理解できてないだろ
>それとこれとは話が別だし

そう思いたがってる限り、>>1には「箱入り無数目」の記事が理解できない

>百歩譲ってそうだとしても、おれの理解と時枝解法の成立不成立は、別問題だろ？

「箱入り無数目」を理解せずに不成立もヘッタクレもないもんだｗｗｗ
562 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 20:22:04.43 ID:qidk3ATM.net]: >>506
C++さん、どうも。スレ主です。

>基本的な述語論理をやる上では必須ですけれども

ああ、なるほど
C++さんのお得意のプログラミングの分野関連だったんだね
フォローありがとう（＾＾
563 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 20:23:30.21 ID:6s+ZT53k.net]: >>520
＞おれが、君の得意のお笑いを取ってしまったようだね（＾＾

安心しろ　このスレで笑われてるのはもっぱら貴様一匹だｗｗｗｗｗｗｗ
564 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 20:27:17.79 ID:YFW2uq0o.net]: >>519
とりあえずあんたは時枝さんの記事での主張を正しく理解できてない

任意に実数列をひとつ選べ
その実数列の特定のk番目の実数を、これこれこのようにして当ててみせよう

これの1行目の意味を理解してないことがはっきりわかった

別の問題を考えてそれを論じて時枝記事は間違ってるという主張をしても無意味
565 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 20:29:11.85 ID:6s+ZT53k.net]: ま、>>1は恥を知ってるなら
「現代数学の系譜古典ガロア理論を読む」
とかいうHNを即刻捨てるこったな

こんな馬鹿丸出しのHNつけてる限り
「ああ、あの大量脱糞野郎かｗｗｗｗｗｗｗ」
といわれるのがオチだぞ

貴様の猛烈にクサい大量の便秘ウンチの件は
ここだけの話としてキレイサッパリ忘れてやっから
あしたからは匿名の「１３２人目の素数さん」の一人
として謙虚に生きてけよ

どうせバカな只の人なんだからさ
おまえまだ自分が天才だとか自惚れてるわけじゃあるまいｗ
566 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 20:46:15.36 ID:MgvDl1uC.net]: >>499
＞”まったく自由”だから、そんな勝手な条件を付けないといけないことには、なっとらんよ～（＾＾
入れる数字は出題者の自由だが、当てる箱も回答者の自由だよ？おバカさん
567 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 20:52:57.90 ID:YFW2uq0o.net]: >>524
いちおう補足
すでにある問題から別の問題を考えてそれを論じることそれ自体が無意味と言ってるのではない

主張を正しく理解せずに手前勝手な妄想で相手を批判すべきでない
>>1に時枝を批判する資格はない
568 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 21:12:57.71 ID:qidk3ATM.net]: >>524
ID:YFW2uq0oさん、どうも。スレ主です。

論点ずらしは、あなたには相応しくないよ

あなたこそ、私の>>373 の＜ステップ５＞（現代確率論からの反例の証明）が理解できてないと思うよ
簡単に再度説明する

>任意に実数列をひとつ選べ
>その実数列の特定のk番目の実数を、これこれこのようにして当ててみせよう

これに対する＜ステップ５＞の補足説明

１．>>373では、簡単のためまず２列で考えている。
２．ここで、「その実数列の特定のk番目」について、奇数列のk番目としよう。
３．私Aが、2k ＜ n なるn番目の箱まで、サイコロを使って１～６の数を入れれば良いだけのこと。
４．そうすれば、２列を作ったときに、k番目の箱にはサイコロを振って決めた数が入る
５．同様に、「その実数列の特定のk番目」を偶数列のk番目としも、kの２倍より大きな数ｎまで、私Aがサイコロを使って数を入れれば良い
６．これで、>>375に書いたように、奇数列及び偶数列どちらにも、k番目の箱にはサイコロを振って決めた数が入る。
　　この確率は1/6。一方時枝記事の解法なら、確率は1/2。これは矛盾だろ
７．さて、列数をq列（q>2）に増やすなら、qk ＜ n なるn番目の箱まで、私Aが、サイコロを使って１～６の数を入れれば良いだけのこと。
　　全ての列で、先頭からk番目までサイコロを振った数が入るよ。
　　この確率は1/6。一方時枝記事の解法なら、確率は(q-1)/q。これは矛盾だろ
８．この反例構成は、kがいくらであっても成り立つよ

あとは、>>373の＜ステップ５＞を読んでください。
分からなかったら、質問お願いします。
569 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 21:14:29.11 ID:qidk3ATM.net]: >>527
ID:YFW2uq0oさん、どうも。スレ主です。

>>524にコメントしたので、よろしく
570 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 21:20:43.39 ID:MgvDl1uC.net]: >>519
＞現に、一昨日も、時枝は成立しないという人が来たし
お前の自演だから

＞過去には、引用したように（>>463 ＆ >>465）、確率論の専門家さんが、不成立を主張していった
確率の専門家氏は記事後半の確率変数の無限族の独立性に関する時枝の認識を批判
したのであって、時枝戦略不成立を主張したのではない。
何も分からずにお前が尻馬に乗っかっただけのこと。

＞その後、だれもまともに、成立の証明は書けていないでしょ？（＾＾
元記事が証明そのもの。理解できないお前一人が認めてないだけのこと。
571 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 21:27:19.46 ID:MgvDl1uC.net]: >>519
＞百歩譲ってそうだとしても、おれの理解と時枝解法の成立不成立は、別問題だろ？
不成立を主張しているのはお前一人
そのお前が元記事を理解してないんじゃ、根拠なんて何一つ無いということになる
そうは思わないかい？おバカさん
572 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/15(火) 21:31:46.03 ID:ItfSLILk.net]: >>528
もはや元の問題の面影すらない
573 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/15(火) 21:32:32.99 ID:oTm+is4y.net]: >>528
> 特定のk番目
これは出題された数列を2列とか100列などに分けることで決める

> この反例構成は、kがいくらであっても成り立つよ
解答者がkを決める段階では既に出題済みなのでスレ主はサイコロを振りなおすことはできないですよ <
574 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 21:38:33.32 ID:MgvDl1uC.net]: >>528
＞これに対する＜ステップ５＞の補足説明
だからそれで何を示した気でいるんだよ？
お前が稀代のバカであることを示した気でいるなら納得
575 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/15(火) 21:41:55.09 ID:ItfSLILk.net]: 数学板の生ける伝説だな。
問題文すら読めてなかったのには本当に驚いた。
そして今も分かってないようだ。
576 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 21:43:17.57 ID:MgvDl1uC.net]: >>528
＞あとは、>>373の＜ステップ５＞を読んでください。
＞分からなかったら、質問お願いします。
お言葉に甘えて質問させていただきます。
あなたは何を示した気でいるのですか？
577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/15(火) 21:43:27.46 ID:ItfSLILk.net]: スレ主はもう降参して別の話題に変えたほうがいい。
これ以上は見苦しいだけだ。
578 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/15(火) 22:07:42.41 ID:qidk3ATM.net]: >>533
ID:oTm+is4yさん、どうも。スレ主です。
いや、それ確かに面白い指摘ですね（＾＾

>> 特定のk番目
>これは出題された数列を2列とか100列などに分けることで決める

列は、最初に決めておくことができますね。
いや、決めなくても良いけど、時枝記事の解法は、列数を最初に決めたら成り立たないというものではないので

>> この反例構成は、kがいくらであっても成り立つよ
>解答者がkを決める段階では既に出題済みなのでスレ主はサイコロを振りなおすことはできないですよ

それはそうですね。
サイコロは振り直す必要はないです。箱は閉じていますからね

あとは、ｋを決める問題だけですね
これは、お互い様ですよ

私Aは、ｎをいくらでも大きくでき、サイコロを振って数を入れることができる
一方、解答側から見ると、ｑ列として、ｋが、qk ＜ n となるか、あるいは、qk ＞ n となるか、どちらかですね。（ qk ＝ n は確率小として、いまは無視します）

ところで、qk ＜ n となる場合に、反例になるということは同意されますか？
もし、同意されるなら、この反例構成は、それなりに意味ありです。

時枝理論通りなら、反例は存在しませんし、
nを十分大きくすることで、殆どのｋに対して反例が構成できれば、それで十分ですから
579 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 22:13:43.07 ID:6s+ZT53k.net]: >>528
＞全ての列で、先頭からk番目までサイコロを振った数が入るよ。
＞この確率は1/6。
＞一方時枝記事の解法なら、確率は1/2。これは矛盾だろ

いいやｗ　全然矛盾してないが

君が全部の箱にサイコロを振った数を入れてもいいよ
どの箱も1～6のいずれかの数が入ってる確率は1/6づつ
そ・し・て、その箱の中身と同値類の代表列の対応する項の数が
一致する確率が１～6のそれぞれについて、1/6*1/2+1/6*1/6*1/2づつ
（もし両者が全然独立なら、1/6*1/6づつ　確実に一致するなら　1/6づつ)

ということで全然反例でもなんでもない
だから>>1よ　もう諦めて、明日から匿名になっちまえｗｗｗｗｗｗｗ
580 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 22:13:55.02 ID:MgvDl1uC.net]: >>538
＞ところで、qk ＜ n となる場合に、反例になるということは同意されますか？
不同意
どの箱の中身も定まってから回答者に出題される
よって箱の中身をどんな方法で定めようと（サイコロを使ってスレ主が決めようと）無関係

お前は
＞解答者がkを決める段階では既に出題済みなのでスレ主はサイコロを振りなおすことはできないですよ
の意味を理解してるのか？
581 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/15(火) 22:21:57.37 ID:ItfSLILk.net]: 時枝記事をどう読んだら「サイコロで数を決めれば当てられない」って思うんだろう。
582 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 22:23:50.41 ID:6s+ZT53k.net]: >>539の追記
サイコロも面倒くさいので思い切ってコイントスにするｗ

表を１、裏を0とする

箱の中身がｉ、代表列の項の中身がｊ、の確率をＰｉｊとする

両者が独立なら
(P00 P01)
(P10 P11)
=
(1/4, 1/4)
(1/4, 1/4)

両者が完全一致なら
(P00 P01)
(P10 P11)
=
(1/2, 0)
(0, 1/2)

で、確率1/2で当たる場合は
(P00 P01)
(P10 P11)
=
(3/8, 1/8)
(1/8, 3/8)

1/2*1/2+1/2*1/2*1/2＝3/8
1/2*1/2*1/2＝1/8
583 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 22:25:22.21 ID:MgvDl1uC.net]: ランダムな実数を入れた方がよっぽど当てにくくなると思うんだがｗ
それでも99/100で当てちゃうって解法なのに、サイコロってｗ
584 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 22:25:48.74 ID:6s+ZT53k.net]: >>542の続き
どの行列も、行毎、列毎の合計は1/2になる
つまり、完全予測可能でも不能でも1/2予測可能でも
全然矛盾でもなんでもないｗ
585 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 22:35:18.81 ID:6s+ZT53k.net]: >>539の追記２
やっぱサイコロ版をつくっとくかｗ
箱の中身がｉ、代表列の項の中身がｊ、の確率をＰｉｊとする

両者が独立なら
(P11 P12 P13 P14 P15 P16)
(P21 P22 P23 P24 P25 P26)
(P31 P32 P33 P34 P35 P36)
(P41 P42 P43 P44 P45 P46)
(P51 P52 P
586 名前：53 P54 P55 P56) (P61 P62 P63 P64 P65 P66) = (1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36) (1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36) (1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36) (1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36) (1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36) (1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36) []: [ここ壊れてます]
587 名前：哀れな素人 [2017/08/15(火) 22:38:19.84 ID:BqxkVPZV.net]: スレ主のためのサービス情報

>ギャハハハハハハ

こういう文章もアホの一石が書いていたような気がする(笑
idiot男が一石なら、こいつはただのアホだから気にしなくていい(笑
知的にも精神的にも中二のアホガキだ(笑
勝ち誇ったアホ丸出しの文章を見ればそれが分る(笑
588 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 22:38:20.03 ID:6s+ZT53k.net]: >>545の続き

両者が完全一致なら
(P11 P12 P13 P14 P15 P16)
(P21 P22 P23 P24 P25 P26)
(P31 P32 P33 P34 P35 P36)
(P41 P42 P43 P44 P45 P46)
(P51 P52 P53 P54 P55 P56)
(P61 P62 P63 P64 P65 P66)
=
(1/6,0,0,0,0,0)
(0,1/6,0,0,0,0)
(0,0,1/6,0,0,0)
(0,0,0,1/6,0,0)
(0,0,0,0,1/6,0)
(0,0,0,0,0,1/6)
589 名前：哀れな素人 [2017/08/15(火) 22:42:05.01 ID:BqxkVPZV.net]: こういうidiot男のようなアホのチンピラに
全員が加勢するのだから、
このスレの連中がいかにアホのチンピラ揃いであるか分る(笑

所詮2chとはこの程度のアホの不良の巣(笑
590 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 22:42:52.51 ID:6s+ZT53k.net]: >>547の続き

確率1/2で当たる場合は
(P11 P12 P13 P14 P15 P16)
(P21 P22 P23 P24 P25 P26)
(P31 P32 P33 P34 P35 P36)
(P41 P42 P43 P44 P45 P46)
(P51 P52 P53 P54 P55 P56)
(P61 P62 P63 P64 P65 P66)
=
(7/72,1/72,1/72,1/72,1/72,1/72)
(1/72,7/72,1/72,1/72,1/72,1/72)
(1/72,1/72,7/72,1/72,1/72,1/72)
(1/72,1/72,1/72,7/72,1/72,1/72)
(1/72,1/72,1/72,1/72,7/72,1/72)
(1/72,1/72,1/72,1/72,1/72,7/72)

どの行列も、行毎、列毎の合計は1/6になる
つまり、完全予測可能でも不能でも1/2予測可能でも
全然矛盾でもなんでもないｗ
591 名前：哀れな素人 [2017/08/15(火) 22:43:57.88 ID:BqxkVPZV.net]: いい年して、中二のガキじゃあるまいし、
wwwwwwwを多用して喜んでいるアホガキ(笑
592 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 22:46:57.88 ID:9r969TtD.net]: ちわーみかわやでーっす
　　　＿＿_
　／|　　 |
　∥ |∧_∧|
　∥ (･ω･`|
　∥oと　Ｕ|
　∥ |(_)Ｊ|
　∥／彡￣

　　　＿＿_
　／|　　 |　ｻｻﾞｴ
　∥ |∧_∧|　　んまー
　∥ ( ･ω･|
　∥oと　Ｕ| あっ
　∥ |(_)Ｊ| ﾏｽｵさん…
　∥／~￣￣

　　　＿＿_　ｷﾞｼｷﾞｼ…
　／|　　 |
　∥ |∧_∧|
　∥ (･ω･`| ｷﾞｼｷﾞｼ…
　∥oと　Ｕ|
　∥ |(_)Ｊ|
　∥／~￣￣　ｷﾞｼｷﾞｼ…

　　＿＿＿
　　｜　　 |
　　｜　　 |
　　｜　ｏ|
　　｜　　 |
　　｜　　 |
　　彡￣￣ﾊﾟﾀﾝ…
593 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 22:49:05.52 ID:6s+ZT53k.net]: >>545-549
当たる確率は行列の対角線の値の合計になるが
当てずっぽであたる確率も含めているから
実際には1/2+1/6*1/2=7/12である

一般に「確率(n-1)/n以上で当たる」といってるときは
実際は確率(n-1)/n+1/6*1/n=(6n-5)/6nで当たる
594 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 22:53:23.41 ID:9r969TtD.net]: 　　　　　　　　　　∥
　　　　　　　＿__　　∥
　　　　　　／　　　｀ヽ∥
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　　;　　i　八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　　　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　　 |川'、　 ,,.,.r'"　　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
　　　　　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　｀ヽ　　 !　｢ﾞﾌ
　　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　　　　 ', ﾞ､
　　　／ ,/　　　　　　　ﾞ､ﾞ、
　　ノ　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　＼_/　　 ;　　　　　　　　　ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　　　　　　|　　.! |　 |
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　　　　　　　|　　Y　　,）
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　　　　　　　|　　 !　/
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　　　　　　　｀''"
595 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 22:59:31.45 ID:9r969TtD.net]: 　
　　　／（(((巛＼＼＼＼＼三ミﾐヾ
　　/巛/＼ﾐ三三､＼＼＼:ヽ三ミ
　∥:::/,,,　　　,／ﾞﾞﾞﾞ`＼＼＼〉))))ミミﾐ≫､
　∨∥｀`ヽ八　●｀ヾ　＼ヾヾ))ヾヾヾヾ》》
　　!:|f●》ﾉ　　⌒￣´`　　＼ヾヾ《ヾヾ》》))
　　|ｼ`'／　　-､　　　　　　　)ミﾐ三三≫ﾉﾉ
　　/／（c (フﾉ＼　　　　　　|lミ､三三≧､　ノ
　　',　∥, ‐-､,, ヽヽ　　　　　 !|ミﾐ､ヽ⌒ミ￣
　　ﾄ, |l（┴ｴｪ＼､ l|　　　　　　|l》: 》》:: ﾘ　　　
　　　|
596 名前：:,!ｉ） rｪｪｪｼ》 !|　　　　　ﾉﾉ丿ﾉ／ ノ《:',ｉ (二ニ／　ﾉ　 ..::､二彡／／ミﾐ､ ゞﾐ､｀￣　　　..::::::　　＼ﾘﾘ/::::〉＼ ＼＿_....:::::::　　　　　　 /::::/:::::::::⌒＼ ＿人人人人人人人人人人＿ ＞この、ハゲーーーーっ!! ＜ ￣Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^Y^Y￣ ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿ ＞ちーがーうーだーろぉー！違うだろーっ!!＜ ￣Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ ／!／{　／　ヾ--ｒ ＿　 /　　　￣　　　　＜＿ ＿.＞｀´　　　　　　＿＿＿＜ ノ￣￣｀ヽ、―ニ　＞　　　ｒ‐'"￣￣　　　　　ヽ、―ニ ／　´｀ヽ _　三,:三ー／ ,　　　　|　　｀ヽ _　　　　　　三,:三ー .ノヽ--/￣ ,　　　｀　　￣/　　　　|　　　ノ　　｀￣￣￣￣￣ }　　...|　 /! 　　　　　　　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ } }｀ー‐し'ゝL _ 　　　　　レ l　ｄ　　　　 _} ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー-　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍヽ------------- ｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝　.|/|　　＼　　　　　　　　　　r＝　＝＝- ヽ/l／|｀ー------r‐'"　　￣￣ |└-- 、＿＿/｀＼-:、 __,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼ []: [ここ壊れてます]
597 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 23:10:56.74 ID:9r969TtD.net]: 　　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　　 ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　　|:::::::|　ノ ::.::: ヽ|
　　　　　　　　　　　　|r-==（へ);（へ)
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598 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 23:14:15.81 ID:9r969TtD.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
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　　　　　　　　　　/　´ 　ヽ..　i:::/'"￣￣ヾ:::i ／、　　ヽ
　　　　　　　　　　| /　　　|..　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|　　 /　　　|
　　　　　　　　　 |　　　　.|　　|=（三)=（三)=|　,/ .　　　|
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　　　　　　　　　＼　　　イ　 ´　　　　　　　　　|
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599 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 23:17:15.42 ID:9r969TtD.net]: 　　　　　　 ;:;:;.;:　 ;;:;:: 　　　;:
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　　　 r
600 名前：―‐'ﾟ;｡;!;｡;ﾟ;｡u;｡／ﾟ;｡;'ﾟ;｡;々i !;;:;ﾒﾟ;｡;￣｀.;;´ﾟ'｡￣｀ﾟ;｡;ﾟ;｡;ﾟ'_ﾉ .'- .ｨﾟ;｡::ﾟ::ﾟ;｡;ﾟ;｡;ﾟ;｡::ﾟ;｡;ﾟ'「;;,´ |ﾟ'｡:｡::ﾟ;｡;ﾟ'｡ﾒ,ﾟ':｡:: !;;i ノ'｡,#'｡,ﾟ;｡;ﾟ'｡ﾒﾟ;｡;ﾟ;｡;ヽ、 , 'ﾟ;｡;ﾟ;｡;ヽζζζ｡,ﾟ;｡;'｡,ﾟヽ {:;:;;ト、;ﾟ;｡;ﾟ'Y;;|;;Y'｡,#ﾟ':,イ;;ﾟ;':} '､;:>.トﾟ;｡;ﾟ｡':;;|;;;｡'ﾟ',イノﾟ';｡,ﾉ ':;:,_;:___:;:ノ-^-`､;;__;;::;- ' ,lﾞ:.:.'i 　　　　　　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ __. ,-'''"::;::;;:‘----,,,,、 ,i´ :.:o。;^q^;.:.:.:.:.:｡ﾟ｡.:.`'． ﾞ''¬---――''''''ﾞﾞﾞ''―-┘ []: [ここ壊れてます]
601 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 23:22:54.43 ID:9r969TtD.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スコルバ禿げ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　／￣￣￣￣　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　川川::::::::　　(ﾟ)　(ﾟ)）　　　　四十路手前童貞のメタボリックホモ
　　　　　　　　　　　　川（６|::::::::　　）●（　）　／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　.＿川川;;;::∴　ノ　廿　ﾉ
　　　　　　　　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　/::::　　/::::::::::::　　　|::::| 　　　チクビのみ日焼け
　　　　　　　（::::::::　（ξ:　●　ノ::●::| ／￣￣￣￣
　　　　　　　　＼:::::　＼:::::::　　　（::: | 　　　
　　　　　　　　/:::＼:::::　＼:::　　　ヽ|　　　　　　　Sランク真性包茎・早漏
　　　　　　　 /::::　　＼:::::　＼:::　ヽ　）　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　 |:::　　　　＼::　　￣￣⊇)＿__　　～
　　　　　　　|:::::::　　　　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿＿３　　～　ﾓﾜｰ
　　　　　　　＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　～
　　　　　　　　＼　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　　　　人　　　　　　:::::　　　／／　　　水虫
　　　　　　（　　）　　　　/:::::::::　／／　　／￣￣￣￣
　　　　　（　　　　）　／:::::　　（＿（＿）
　　　　（　　　　　　）
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　緑色のうんこ　
602 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 23:37:41.43 ID:9r969TtD.net]: 　　　　　　　　　　　　　,　-‐‐ｧー- ､ ,,,,_
　　　　　　　　　　　　／　　／　　　　ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　, '/:: 　:/　　　　　 ',　';: ';::'.,
　　　　　　　　　　 '::;' :::;' :;'　 /　　:!:::　 !　:';: ';:::',
　　　　　　　　　　':::|　::| ::|::;';'　:;'　|::: } :}　:::!　';:::',
　　　　　　　 ' ::|　::| ::| l !:::/|　j:: ;'| j:::| :|　 ';:::',
　　　　　　　　　 |::::|　::| ::|ｨ'T7'''iヽ::/;ｨ'7'T''i　　';::: ,
　　　　　　　　　|::::|　::| ::|xrzhxj/j// vrzk;j 　:::|';:: ,
　　　　　　　　　|::::|　::| ::| {t;:;ﾘ　/　　{t:;ﾘ j! 　::} }:::}
　　　　　　　　　|::::|　::|';::', ｀ ´　　, 　｀´　,':;' :;'} |:::j
　　　　　　　　　|::::|　::|::';::.、ﾞﾞﾞ　、, 　ﾞﾞﾞ,:':/::/:l .j:/
　　　　　　　　　 |::::|　::l::::';::|｀　　　 , イ::|':::::::::!/'
　　　　　　　　　|::::|!　::';::/｀ヽ、｀Tヾ;;;;|:::| 　 ::|
　　　　　　　　　 |::;;;|::::::::',､　　 >､j, ､ ',｀''|:::::::::|、
　　　　　　　　　/´ヾ;:::::::::',＼／''7◯ドヾ　;::::::::! ',
　　　　　　　　 ,'　　 .';:::::::::}＿ヽ/ ノ/,ヾ;､__';::::::{　',
　　　　　　　　,{　　　 }::::::::}　／!´ /　＼　', ';:::::',　',
　　　　　　　 /:!　　　 !::::::;'.<　 |,ノ＼　|￣　ヽ;;;',　',
　　　　　　 ./:/{　　　.j:::::;'　 :｀　、　　ヾ、　 /}. ｀ヽ,,
　　　　　　/:/:::l　　 ,':::/　　　　 :｀　、　:＼/　　　　':,
　　　　　 ,'::;':::ハ　　.{::;'　　　　　　　　｀ヽ、ヽ::　　　:}!
　　　　　,'::;'::/::::::',　 {::{　　　　　　　　　　　ヽ　}　　　j',
　　　　 ,'::;' /:::::::ハ　ヾ';:::::...........................::::::::::::',}::::::::::/!:,
　　　　,'::;' ;':::::::/:::::,　　ヽ;::::::::::::::::::::::::;; -‐‐- j!::;;;ノ　!::,
　　　 ,'::;' ,':::: :/::::::::',　　　ヾー--‐''''´:::::::::::::::|T´　　 }::}
　　　,'::;' ,'::::::/::::::::;ハ　　　　ヽ;::◯:::::::::::::::::◯|,'　　　 }::}
　　 /{ {/:::: /::::::::;' ,'::ﾊ　　　　　ヽ　　　　　　 :|　　　　}::}
603 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/15(火) 23:52:31.24 ID:9r969TtD.net]: （´-`）.｡oO（完全数が無数に
604 名前：存在するか否かが未決着なんだ、なんでだろう） []: [ここ壊れてます]
605 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 00:05:17.27 ID:6PoGQvmQ.net]: AAスレが荒れている
606 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 07:52:16.39 ID:5r8uA3mO.net]: >>1に捧ぐ
https://www.youtube.com/watch?v=aWardnxEezw
607 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 09:11:14.71 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣￣￣　　　　　　　　　　　／
　　 |　頭が高い　　　　　　　　　　　|　控えい、控えい、控えい！
　　 |　頭が高い　　／￣￣￣￣　. |　この門所が目に入らぬか！
　　　＼＿＿　＿＿　|　見て肛門　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨　　　＼　＿＿＿＿　　　∨
　　　　　∧ ∧　　　 ∨＿＿　　　　　∧ ∧
　　　　　　( ﾟДﾟ )つ　　/ ＿.､ゝ　　　　⊂ ( ﾟДﾟ）
　　　　（. 　　／　　　　（´m｀./⌒ ○　　　＼　　 .）
　　　～│ .） .）　　　　 |∨八　 * 丿　　　　( .（ .｜～
　　　　. ∪∪　　　　　　（＿）.（＿）__）　　　　　∪∪
｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀
608 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 09:13:01.68 ID:5z+h5lCA.net]: 生意気な波平をシめてやるッ！

婿養子であるマスオが見守る中、制裁は行われた。
既に波平の口中ではノリスケの赤黒い怒張が暴れている。
「カツオ君、お義父さんのお尻がおねだりしているようだね」
マスオの声に応じて、カツオのブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める波平。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、波平の肉棒は硬度を増していく。
－波平にとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだ波平の頭皮を、マスオが絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
カツオの淫槍が波平の菊門にねじり込まれていく…。
　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　/　／　　＼＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜　　　　　　　　　　　 |　　 ⊂　　　　　6)
　　｜／　　(･)　　(･)｜　　　　　　　　　　　｜　＿＿＿　　　　/
　　(6　　　　　　⌒)　｜　　　　　　　　　　　　＼　＼＿/ 　　／
　　　|　　）　＿＿＿　｜　　　　∫　　　　　　　＼＿＿＿_／　　／￣￣￣￣三
　　　＼　　　＼＿/　／　／￣￣￣￣＼　　／⌒ -　- 　　⌒ /＿＿＿＿　　ヽ
　　　　＼＿＿＿_／　　/＼　　／　＼｜／　人｡　｡　丿　|　　　　　＜　　|
　　　／⌒ 　　　　⌒＼　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼＼|　亠　　　/　|　⌒　　⌒　 |　　|
　／　人　人　　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
　＼＼|　　l　　　 /／　／　　　＿||||||||| ｜　　　|　　　　　（　 |　 ⊂　　　　　6)｜
　　　＼⊇　ﾉ　　　⊆／＼　／　＼＿/／　_／⌒ｖ⌒＼　）　|　＿＿＿　　　｜
　　　（　　Y　　　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼　ノ　　　　）　|　＼＼＿/　　　／
　　　｜　_人＿,　｜　　　　　/　　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　| 　　/＼＿＿_／⌒ヽ､
磯野家縁者男性陣によるド迫力の４Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。
609 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 09:22:07.53 ID:5z+h5lCA.net]: 　|:::::::::::::::　　　
　　　　　 ∧＿∧::::::::::::　
　＿_ 　　�
610 名前：i´・ω・`) :::::::: すみません、ここでうんこしていいですか？ ◎ー）　 /　　　　＼::::::::: |　 |　(⌒) (⌒二　):::::::::::: ~~~　／⌒ヽ(￣､　ヽ＿＿＿ /　　　　Lヽ＼ノ＿__ ﾞー―――（＿_）--- []: [ここ壊れてます]
611 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 09:36:10.26 ID:5r8uA3mO.net]: >>1のガロアは死んだのさ
https://www.youtube.com/watch?v=IaAiGgY75RA
612 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 09:52:38.52 ID:5z+h5lCA.net]: ┏━━┳┓┏┳━━┳━┳┓　　　＿_ 　.　　│　　ノ＿|＿_　
┃┏┓┃┃┃┣━┓┣━┫┃　　/ /　ヽ　　　人　　　＿_|＿__
┃┗┛┣┻┛┣━┛┣━┛┃　　|/　　ノ　／　＼　＿_|＿__
┗━━┻━━┻━━┻━━┛
613 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 09:56:28.54 ID:5z+h5lCA.net]: 0031 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 2013/09/23 23:43:33
　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　　ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　　　　{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '|
　　　　　　　　　 l::l . 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　　　',:i r- ､、` ' ―――一'' " .|
　　　　　　　　　 || ヾ三) 　　　 ,ィ三ﾐｦ　 |　麻呂が
　　　　　　　　　 lj　　　　　　　　ﾞ' ― '′ .|
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　|　このスレを
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､､|
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ|　見つけました
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 :..丶三-‐'"|
　　　　　　　　　　 ',　　　　/.:　　 .　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ',　　,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、.. 　|
　　　　　　　　　　　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ丶::. |
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　　 _｀ﾞ.|
　　　　　　　　　　　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／　 |
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'."　　　 |
一 '' "´　　　　　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒ 　　　 ,|
　　　　　　　　　　ヽ丶丶､:.:.ゝ､＿＿_,. ｲ |
　　　　　　　　　　　｀丶､
614 名前： mailto:sage [2017/08/16(水) 11:15:27.75 ID:nbL99AvK.net]: >>473
＞∀n∈N,∃m∈N,n≦m
＞∃m∈N,∀n∈N,n≦m

>>497
＞命題１は、不成立。理由は、Nに上限はないから
＞命題２は、成立。理由は、第一条件であるｍ∈Nを取って、その範囲で、”第二条件（小前提）∀n∈N, 結論 n≦m”が成り立つようにできる

逆ですよー：－）
命題1 は成立するのです。どんな n についても、それぞれの n がそれ以上の自然数を持っていますから。
命題2 は成立しません。すべての自然数nに対して絶対的に n <= m となる特定の自然数mは存在しません。

こういうのは解析学の頭の方を染み込むまで読まないといけないんじゃないかしら
615 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/16(水) 12:31:20.26 ID:y2HfUnOd.net]: おっちゃんです。
>>181-182
2017/08/13(日) のIDで判断する限り、議論に参加していないようだが、
私が毎日ここを見ていると思ってそんなことを書いても意味がない。

運営お疲れ。
616 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 12:32:29.33 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　　　　　　 il)　
　　　　　　　　 m 　トコロテントコロテントコロテン射精♪ … ２８点留年ﾄﾞﾋﾟｭｯ!!　
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９ υ　　 (｀ ´)　）　ハァハァ
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ-―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣） ← Shigeru-a24 (トコロテン射精) 真正キチガイ　
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　。
617 名前：。 il m 　トコロテントコロテントコロテン射精♪ … 気安く話しかけないでﾄﾞﾋﾟｭｯ!! C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　） ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９ υ　　 (｀ ´)　）　ハァハァ /　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ-―◎-◎-| _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣） ← Shigeru-a24 (トコロテン射精) 真正キチガイ (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／ 。。 il m 　トコロテントコロテントコロテン射精♪ … ハバネロﾄﾞﾋﾟｭｯ!! C|.| /⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ /⌒ヽ⌒ヽ＿_　　|　　∴ヽ　　３　） ./　 _　　ゝ＿＿）（９ υ　　 (｀ ´)　）　ハァハァ /　丿ヽ＿__,.──|彡ヽ-―◎-◎-| _/　)　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣） ← Shigeru-a24 (トコロテン射精) 真正キチガイ (__／　　　　　　　　　　＼ []: [ここ壊れてます]
618 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 12:35:28.20 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　/　　l Ｏ　　／　 ──┐Ｏ　┼─┐　　　　　　|
　　./　　 |　　／|　　　　　 |　　　l　　 |　　l　l　　　|＼_
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　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
619 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 12:39:02.87 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　　　　　,,,,,---;;;;;;;;;;;(
　　　　　／　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　 //　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　／///// |　| ∥　|ミ;;;;;;;;;;;|
　　　（(（（((|| ||.⌒ ||　||ﾐミﾐ‡ミミﾐ
　　　　 |;;''';　 ;'''''';;　　|;;;;;;;;!;;;:| |||ゞ
　　　　　|..().　 () .;ﾐ ../６|;;;;;;;;;| |||||　　　》　◎
　　　　　|, 丶　 '''　　,,ソ|;;;;;;;|ﾉ|||||　　《　》　》
　　　　　（''-,,;,__,,,,-'''' ||||||;;;;;;|＼__ノ
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　　　,--（（　　　　　 _||_...-/￣丶丶　　 ∥
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　ゝ,,,,,,,,,,-　ゝ,,,　　　　_,,|　　　|　　　　//
　　 |,,,,,,,,,, 　　 ''''''''''''／|　　　|　　　 //Ｖ /
620 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 12:44:49.41 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　　　／＜＜

　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|　・　Ｕ　 |
　　　　　　| |ι　　　＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣匚　　　　　ヽ
|　・　Ｕ　　　　＼　　　　） ))
| |ι　　　　　　　　＼　　ノ
Ｕ｜｜￣￣｜｜｜｜
621 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 13:47:07.54 ID:5r8uA3mO.net]: >>570
＞おっちゃんです。

どこのどなたか存じませんが
このスレッドは空き家ですよ
622 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 13:49:18.75 ID:5r8uA3mO.net]: よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
クソスレは二度と立てないでください
623 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 13:54:49.14 ID:5r8uA3mO.net]: 　　　　　　ワケ　　　　　　　　ワカ　　　　　　　　ラン
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（　・∀・）　　　　　（・∀・）　　　　　　（・∀・　）
　　　　⊂　⊂　）　　　　　（　⊃　つ　　　　　⊂__ へ　つ
　　　　　<　<　<　　　　　　　）　）　）　　　　　　　　（＿）|
　　　　　（＿（＿）　　　　　（_＿）＿）　　　　　　彡（_＿）

　　　　　　ワケ　　　　　　　　ワカ　　　　　　　　ラン
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（・∀・　）　　　　　（・∀・）　　　　　　（　・∀・）
　　　　⊂　⊂　）　　　　　（　⊃　つ　　　　　⊂__ へ　つ
　　　　　<　<　<　　　　　　　）　）　）　　　　　　　　（＿）|
　　　　　（＿（＿）　　　　　（_＿）＿）　　　　　　彡（_＿） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
624 名前： mailto:sage [2017/08/16(水) 13:56:18.58 ID:nbL99AvK.net]: 昔、自分のプログラムと偽ってネットのコピペをしたのを発見追求されて炎上したことがあります
それ以外にも自分で証明できないベルトランの定理を振りかざして失笑を買ったこともあります
625 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 14:00:29.87 ID:MwBsQHGa.net]: 　　　　　　　　　　ミ　=--!!-||--ﾄ ! 、
　　　　　　ミ／　ミ　彡　川　川　彡ヽ
　　　　　／　ミ　ミ　ミ!　　!　!　! 川　彡ミ
　　　才三二三＝　ミ　! !　!!　! !彳 iキ彡
　　壬ミ二＝三二　ミ　川　川　彡　二　
626 名前：彡 . 孑ミ三二 ≡ = ミヾへ　川　彡　彡⌒＼キ ,;;才彡ミ彡``"'^“ ≡ ;;;ｿﾒヽヾ r ﾀｼろﾉ　　 iｷﾐ (王ミ彡ミﾐ;;;;;: : : :　　　　　　　　　　　　　　　iミミｷ ＼ミ彡ﾐミ;;;::: : : : 　　゜　　　　　　　　　　　lミ彡ミ テミ三ミ;; ; : : : :　　　　　　　　　　　　　　 lﾐ彡ﾐ /⌒＼こ壬;;: : : :;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　 |彳 {ﾉ＼`:::彡ｲ:::ヾ〃;;;;;;;;;;;;;,,,　　　　　 ,,,,,;;;;;;=　 /i i::　　>:彡;;::ヾ:/ゝγ`````ヽ　　／´´´ヽ　 /l l ＼/(ヽ;;; :::::::::　≠(.,-ｪｪ-､ ):::　i::: r-ｪｪ-.　ﾄ// ＼__|;;;::::::::　　＼￣￣／:::::　i　￣￣ノ　i// !:::::::::l;:::　　　￣　;;;::::::　 i　￣　　ノ !;;;::::::＼;;;;;;;;,,　　;;:::;;;::　 i　　　／:/ i;;::::::: : : ::::::::　　(;; ___ 　 ) :::::/::::/ ＿／!:::: : : ::::::／ ,,,,,,;;;;;;;;U;;;;; ヽﾉ::／ - ''":::::/::::|＼;;:: : :{ { ,,;;;;;……v…;;;; : :/ ::::::::::::/::::::|::::::＼:::::ゞヽ ´￣`ー´/:::／ ::::::::::/::::::::|;;;/ : :＼;;::　　::::`===:´ :/i:::＼ :::::::/:::::::::::|;/:: : : ::::＼;; ; ;; ; ; ; ; ;;;ﾉi:::i::::::::｀:ヽ..､ ::／::::::::::::::|: :::　 :::: : : :ﾞﾞ彳ﾐｷ彡ﾃ/:::::i:::::::::::::::::::::｀:ヽ.. []: [ここ壊れてます]
627 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/16(水) 14:02:41.34 ID:nbL99AvK.net]: グロタンディーク素数もありますし
628 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 14:07:57.34 ID:MwBsQHGa.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ニコニコ
　　　　　　　ニコニコ　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
ニコニコ　　　　　　　　／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ニコニコ
　　　　＿＿＿　　.（／￣￣￣＼（　＾ω＾（＾ω＾（＾ω＾／￣￣￣＼　　　.＿＿＿
　　　／　　　　＼／　　　　　　　＼.／￣￣￣＼. ／　　　　　　＼ .／　　　　＼
　　　／　　　　　　＼. ⌒　　　⌒　／　　　　　　＼　⌒　　　⌒　.／　　　　　　　　＼
　／　　⌒　　　⌒　　＼（__人__）／　　⌒　　　⌒　　＼. （__人__）／　　⌒　　　⌒　　＼
　 |　　　（__人__）　　　　|　　　　 |　　　（__人__）　　　　| 　　　 |. 　　　（__人__）　　　　.|
　＼　　　　　　　　　／　　　　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　＼
629 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 14:12:46.62 ID:MwBsQHGa.net]: 　　　　　　　　,,＿＿,,　　
　　　　　　／　　　｀､　　　な　僕
　　　　　/　　u　　　　ヽ　　り　と
　　　　　/　●　　　 ●　|　　ま　友
　　　／l　 '''''　し　 ''''''　|　　せ　達
　　 /　　l　　　＿＿.　u |　　ん　に
　　 l　　/ヽ＿ ` --' ＿ノ　　か
　　＼　　　　　￣　　ヽ　　？
　　　　⌒l 　　　　　　　 |
　　　　　 |　　　　　　　　|
630 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/16(水) 14:29:57.81 ID:y2HfUnOd.net]: >>575
以前スレ主と議論したことがあるが、スレ主が決定番号が自然数で有限なことを自覚していない
というようなことを把握した者である。最近はここに余り書いていない。
631 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 14:34:56.30 ID:5r8uA3mO.net]: >>583
スレ主？ああ、このスレを立てた>>1のことですか
昨日夜逃げしましたよ
もう戻ってこないんじゃないですか？

昨日も借金取りが大勢来て、金返せと騒いでましたよ
なんでもギャンブル好きで、有り金全部つぎ込んでスッテンテンになったとか
まあ、競馬じゃ家は立たないな
632 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/16(水) 14:44:06.41 ID:nbL99AvK.net]: 競馬よりももっとスリリングな賭け事がありますよ
運と度胸があれば億稼げます

それは FX―外国為替証拠金取引―すでに公認の賭博場
FXプログラミングも楽しいしFXの数学～金融工学方面への展望もあるというらしい

＞競馬じゃ家は立たないな
FX なら家を建てられるかもしれませんね
633 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 15:11:48.47 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　　　　　　　　　　＿r～へ_
　　　　　　　　　 ,，'"´:.:.:.:.:.:.:｀''＜!､
.　　　　　　　　　 ,　":.
634 名前：:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ､ .　　　　　　　　 ,:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､:.:.:, /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:､:.:.:.:. ∨ﾊ .　　　　　　　 ':./:.:.:.:.}:./:∧:.:. i∧:ﾊ:.:.:.:.:.ｷ:.:} .　　　　　　　 }/l:.:.i:.:.:}/Ｔ` ‘､:.l　斗ﾍ:.:.:.:.:l:.ﾘ Ⅵ:.:.:.lィ芹㍉',!,ィ芹㍉:.:.:ｉ|:' .　　　　　　　　　ﾞ{'.:.:.l ` ｔ'::ｊ　　　t'::ｊ ,:}:.:.ﾘ .　　　　　　　　　 ‘,:.:.､ ""　'　　""/:.}:.;' '､{ `　 -‐- . イ:.ﾉｲl ヾ､　}｀　´　 {:.:.:.:.:l ＿_　丿　　　ゝ -――‐- ､ Y´u.　　　＿　　　　＿　　　　　　ヽ |　､　　　　｀　　 ´　　　｀ヽ. ヽ　| .　　　　　　　　 !　　〉'　　　　　､/　　　　　　 ∨　i! i　 / 　　　　　'　　　　　::r;:　 !　 i |　.|　::r;::　　　　!　　　　　　 /　 .| !　‘.　　　　　　,ヽ､　　　＿／＿　| .　　　　　　　 } 　ヽ　_ ＿　ノ -　￣　￣　　　｀ヽ、 .　　　　　　　 |　　／´　　　　　　　_ 　-_-､　　､ヽ-" '　　　　　　　， ‘　　　￣ヽヽ' ,' |/　　　　　／´　　　　　／´ ヽ_ｧ　―　'　 -――――　´| /　　　　／　　　　　　　　　! 〈 !_,_ ,　/　　　　　　　　　　　∨ /-'　　　　　　 ,　　　　　　 ∨ ,'　　　　　　　　i}　　　　　　 ∨ ∨　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨ []: [ここ壊れてます]
635 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 15:13:45.95 ID:5r8uA3mO.net]: >>585
その件については別にスレ立ててもらえますかね
ここは管財人から処分するようにいわれてるのでね
636 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/16(水) 15:31:38.53 ID:nbL99AvK.net]: せっかくガロア理論を冠しているのですから、ここは石井本のあら捜しをする、もとい、初学者の質問につきあわされるスレにしてみてはどうでしょうか？
石井本ですら一人で読めないあわれなポチに慈雨を
637 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 15:42:18.32 ID:5r8uA3mO.net]: >>588
そういわれましてもね
もともと羊頭狗肉スレといわれてましたしね
客がいないのにスレ名だけもっともらしくしても
商売が成り立たないんですよ

ってことで、ここは閉めますんでご容赦願います
638 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 15:43:11.53 ID:zTE8KYsF.net]: しかしεN論法をまったくわかってなかったのには驚かされた。
数列の一件で怪しいとは思っていたが、およそ大学の教科書というものを勉強した
経験が無い。ネットか何かから適当に拾って来た記事を分かりもせず読んで分かっ
た気になってるだけ。そんな idiot がプロ数学者に勝った気でいる。世にこれ以上
のピエロがいるだろうか？
639 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 15:50:06.59 ID:5r8uA3mO.net]: >>590
あぁ、借金取りの方ですか？
一応、ここを処分した金で借金を補てんする計画なんですけど
多分1割にもならないんじゃないかなあ　困っちゃうよねえ

なんかね、水を石油に変えるとかいって金集めてたとか
そんなのに投資するヤツがいるんだねえｗ
640 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/16(水) 15:50:56.14 ID:nbL99AvK.net]: >>589
羊頭狗肉も山の賑わい、ということで、スレ主の帰還を待つことはできないのでしょうか？

>>590
分かる、とはどういう意味になるのでしょうか？私は今もわかりません
641 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 15:53:24.45 ID:5r8uA3mO.net]: >>592
戻って来たって借金返せないでしょ
なんたって負債は億単位だからねえ
当人を切り刻んで肉屋に売ったって
多寡が知れてるからねえ
642 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/16(水) 16:13:40.39 ID:nbL99AvK.net]: んー、厳しいですね…
643 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 17:35:09.64 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　　　　　　　　／／:
644 名前：／／::::::Nwﾍ:::::::`ヽ ／〃^〃^:::::::::::::iN!　! ﾊﾍﾄ.ﾊ /::::::::::::::::::::/::://:,:::::::N! N!Wi!.ﾊ /:::::::::,ｲ〃//:/A//}}:::::::!::::!::::::!:N //|::::::|ﾄi!|/ 'ﾚ行ﾐ､〃::::::::!:::::::::!::::| i:|｜::::垳　　じﾘ/::::::::::::::::::::::::::::| |! |:::|:::!r'　　　""乂:::::::::A:::::::::::::::| ! ?八 r‐､　イ::＞― ＜?::::i:∧ |! |:ヽ｀　　//´　　ヽ　乂ﾄ､i!:::| j　|:i:|｀ｧT:/　　　　　l　　||ト､ヽ＼ |:|:| |:ﾚ'i　　　　　　| 〃ヾ　＼ヽヽ |:|:|/|:ﾚj　　 _＿_／ﾘ　　＼__）):::::＼ /,:/:/|/|　￣　／〃　　　　　 r- ､::::） ///〃/ ||　　／　 /　 ∠ ｨ___77A┼＞､ 〃 {{ |ﾄ､||　　　 //__７￣/　/ノ≠≦＝＝iト≧=- _ {{　ヽ|?!　　 / ,. -､{`-{ -〈／.‐/7-ヽ‐-》___》__〉-､-､ ヽ　　 i! !　 _,. ／　　`‐┴--ヽ__〈/-‐'´￣　　　　` <「ヽ ,'／ﾚ7　　　　　　　　　　 :　　　　　ヽ.ﾄ､ ,' ﾄ､_./　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　Ｖﾍ ,'　LV　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　 Vﾍ ,'／L/　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 Vﾍ ,'|_/_.,'　　　　　　　　　　　　　 ,.'　　　　　　　　　　 |ヽ ,' ヽ.V　　　　　　　　　　　　　 ,.小　　　　　　　　　ﾄ､ /　　 ,'　　　　　　　　　,. '´ ノ ;　　　　　　　　　　 ! .! r ､ fﾍV　　.,'　　　　　　　　　 /-‐'-イ　　　　　　　　　　　 ;､／ []: [ここ壊れてます]
645 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 17:43:14.06 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 /　　　　＿　　　ヽ　　　　　　　／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　　￣￣　　 {　　　　　　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　　　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
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　　　　ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､　.ｨtq l::::::|
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　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　　　　ﾚﾘｰ､　　 ,....,　　lﾉ/　　この人、痴漢です
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　..｀ヽ､lヽ､￣　／´
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／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-| |ｒ,.　　　､　　 ',
　　　 |:.:.:.:.:.:.!　　　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉〉〉〉〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　　 |　　 l:.:.:l　／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　　　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　　 |＿　（ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|
646 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 17:48:18.04 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　　／￣￣￣￣＼
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　　　　　　ヽ;;::　　ー　　::;;／
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　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
647 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 17:52:44.87 ID:5z+h5lCA.net]: ＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く　ホ　す
　＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　れ　モ　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　以　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　外　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,r�
648 名前：ｭ　　　か　は ｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　帰 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　　　っ /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r ≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘ ,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ' ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､ _,,､-　　　ﾞ､ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､ -''"_,,､-''"　　　ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　、＼ -''"　　　／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ []: [ここ壊れてます]
649 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 19:14:29.41 ID:2vQBSodi.net]: えー、毎度、馬鹿馬鹿しいお笑いを一席
↑
笑うか笑わないか客が決めることだ

お後がよろしいようで
650 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/16(水) 20:41:15.68 ID:/e43bLdj.net]: >>569
C++さん、どうも。スレ主です。
フォローありがとう

まあ、そこ、面白いけど、後にしましょう。論点ずらしになるからね（＾＾
あと、>>528を書いていて、気付いたけど、ID:YFW2uq0oさんから、良いヒント貰ったんだよ。（変な問題も貰ったけどね（＾＾）

「任意に実数列をひとつ選べ
　その実数列の特定のk番目の実数を、これこれこのようにして当ててみせよう」(>>524 ID:YFW2uq0oさん)

これ、まさに、”時枝記事の解法をブラックボックスに入れてしてしまう”ってことだよね～（＾＾
だから、時枝記事の解法の詳細は、ブラックボックスなので、その詳細を知る必要はない！

ただ知る必要があるのは、可算無限の数列を例えば列数をq列（q>=2）に並べ直して、”これこれこのようにして当てる”の部分はブラックボックスで良くて
その結果、q列中のある列の先頭からk番目の実数を当てる確率を、確率(q-1)/qで的中できるということだけ

これ、便宜のために、時枝理論、略証”TE理論”と呼ぶことにしよう
標準確率論(Standard Probability Thory)を、SP理論と略記しよう

私が>>528に記したように、SP理論からは、サイコロの目を先頭から入れると、その確率は1/6にすぎない
SP理論からは確率1/6。一方、TE理論からは確率(q-1)/q。

同じ一つの箱の数の的中確率が、
異なる値になるとはこれ如何に？矛盾ではないか？

私が、時枝記事の解法の詳細を理解していないと、非難するむきもある。まあ、そうかも知れない（＾＾
が、時枝記事の解法の詳細が分かりすぎる人は、細部に引き摺られて、全体が見えていないのでは？　あたかも、「木を見て森を見ず」というが如し（＾＾
651 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/16(水) 20:41:28.10 ID:/e43bLdj.net]: >>528
まあ、ID:YFW2uq0oさんから、良いヒント貰ったんで、お礼を言っておこう
ID:YFW2uq0oさん、良いヒント、ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
652 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/16(水) 20:41:41.84 ID:/e43bLdj.net]: >>538
ID:oTm+is4yさんにも、お礼を言っておこう
ID:oTm+is4yさん、面白い指摘、ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
653 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/16(水) 20:42:01.97 ID:/e43bLdj.net]: >>546
哀れな素人さん、どうも。スレ主です。
レスありがとう

>idiot男が一石なら、こいつはただのアホだから気にしなくていい(笑
>知的にも精神的にも中二のアホガキだ(笑

そうですね。笑えるピエロくんと、その腰巾着たちですな（＾＾
�
654 名前：ﾜあ、私の見るところ、＜ステップ５＞の反例に、全くと言っていいほど、何にも言えないんだ 彼らは、追い詰められて、きっと焦って、ＡＡを貼っているのでしょうね。まあ、彼らには”それしか能が無い”からね～！（＾＾ 数学の力も、ID:YFW2uq0oさんなどに較べると、大分落ちると思います。＜ステップ５＞の中には入ってこれないからね～（＾＾ []: [ここ壊れてます]
655 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/16(水) 20:43:36.48 ID:/e43bLdj.net]: >>570
おっちゃん、どうも、スレ主です。
ID:YFW2uq0oさんから、良いヒント貰った（>>600）んでね～（＾＾
時枝記事についての私の勝利も、ぐっと近くなったね～（＾＾
656 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 21:22:39.59 ID:soJjqs0X.net]: >>600
お前はジャンケンでパーしか出さない相手にグーしか出さないという戦略を取るのと満遍なく出す相手にこちらも満遍なく出すという戦略を取るのとで勝つ確率が変わることを矛盾と思うのか？
657 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 21:25:05.89 ID:zTE8KYsF.net]: 当てずっぽで勝つ確率 ≠ 時枝戦略で勝つ確率
これは矛盾であるから時枝戦略は不成立である

　　　　　　　　　　　　　　　　稀代のバカ
658 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 22:23:49.74 ID:5r8uA3mO.net]: >>600
ありゃー、あんた、のこのこ戻って来たんかい　バカだねー
どうせ金ないんだろ？また借金取りに金返せってとっちめられるのにさー

＞時枝理論、略証”TE理論”と呼ぶことにしよう
＞標準確率論(Standard Probability Thory)を、SP理論と略記しよう
＞SP理論からは、サイコロの目を先頭から入れると、その確率は1/6にすぎない
＞SP理論からは確率1/6。一方、TE理論からは確率(q-1)/q。
＞同じ一つの箱の数の的中確率が、
＞異なる値になるとはこれ如何に？矛盾ではないか？

あんたそれ昨日の競馬のハズレ馬券だろ？
「この万馬券で一発逆転だぜ」とかいってたけど
その馬、ビリだったじゃないかｗ

そうそう、管財人から手紙預かってるよ
「＜ステップ５＞の反例に、全くと言っていいほど、何にも言えない？
　そういうセリフは>>539-549　を読んでからいいやがれ、このクソガキ」
だってさ
659 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 22:26:24.40 ID:5r8uA3mO.net]: >>603
＞彼らは、追い詰められて、きっと焦って、ＡＡを貼っているのでしょうね。

いやぁ、あんたが戻ってこないと思って、
こんなゴミスレ邪魔だからガラクタで埋めよう
と思ってやったんでしょ　

当然だわな　数学の分からない馬鹿が数学語るとかサギでしょ
660 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 22:52:46.07 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　　　　　　　▲■■■■■▲
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　　　　|　　　　　　　　　　　　◆■■■■　　　お前らのことを思って
　　　　 .{▲■|!　|■■■▲　　■▼,へ,■
　　　　　}/_●l　　i"´ ●ヽ-=　　 ■ |^i　■　　せんずりかいちまったよ。
　　　　〈　／　,:,: 　￣二　　　　■ |　　¶
　　　　　 ▲___,,,　）`ー--　　　　 ■　)iﾉ ¶　　　布団を敷こう、　な！
　　　　　 ▼■■■■■▲　　 ■■-'_▲
　　　　　　■､`ー----'_ノ■▲■■ ￣ ▼
　　　　　　▼■■■■■■■■■　　／＼
　　　　　 ■■■■■■■■■　_／　　　＼
　　　　　　 ▼■■■■■■▼ _ノ　　　　　　 _>、
　　　　　　　　 , -"￣￣￣￣￣　　　　　_,. - '´　　＼
　　　　　　　／へ、　　　　　,. --┬　￣　　　　　　　　＼
　　　　　＿ﾉ￣￣ヽ.　　／　　　　l　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　＼＿_|　／　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　 |　　|/　　　　　　,.┴ - 　　　　　　　　　　　＼
661 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 22:53:47.49 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r､----､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾞ　　｀`ヽﾐ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/＝､　ｨ==､　 ,}:::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　fﾞｨｭl‐l　ｨｪト､ }`:::::::ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　弋__ノ _ヽ＿ﾉ　｀!::::::ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　{　 `__^ｰ'､　　..:: ﾚﾞ^lヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　l　'´⌒`ヽ｀　 : : ::{_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　'､ﾞ､ __ ソ　　.: : : ｲ`
　　　　　　　　　　 ,,,..._＿_＿_''''>,,　　　　　ノ'ﾞー､＿＿＿＿＿,,
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　　　　　　／: : : : : : : : ／　　　　 Y　　　　　　　　　　　　　i､ : :: : : ＼
　　　　／: : : : : : : : :: : / 　　　　　i　　　　　　　　　:::...　　ﾉ､: : : :: : : :＼
r--､ノ: : : : : : : : : : : :/　　　　　　人　　　　　　　　ﾉ　　　ﾍ､: : : : : : : : :＼
二二> : : : : : : : : : :: :〉＼● 　／　＼、　　●　 /　　　　〉 : : : : : : : : : :<二
二ﾆ> : : : : : : : : : : : {　　`ー"”　　　　 `ー---"”　　　　　ｉ : : : : :: : : : <二ﾆ
─‐' : : : : : : : : : : : : |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　} : : : : : : : : : : <二
662 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 22:56:14.14 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　　　　　 ,､r‐''''''''''''''''ｰ､
　　　　　 ,r'　　　　　　　　　`' ､
　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,,'　　;　　　　,､､,_　ニニ　　,､」､
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....|
　　　l:,;'"｀'､,　　　 . ,;ｨｪ、..　　　,rｪ;〈　
.　　　';i l :::i;;,,　::' "......::'''ﾝ　　.., .:::'''"ﾞ, 　　　
　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　　　　　　r　　ヽ.　　 l,　　はよう糞まみれになろうぜ！　
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　. './'ｰ'''ｰ‐' ',　　l;;;,,　
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'
'.:.:.l　ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;'　,rﾆン"　￣二´　`ﾉ;;;;;`-､　　　
:.:.:.|　l.l　 '';;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　　　 ,イ　l'''　 l `
:.:.:.:|　','､　　'''''''''　　 ,　‐---,ｪr'".l.|　 |　　|
:.:.:.:|　ﾞ､ﾞ､　　　　　　 `''''''''"",ﾉ　l l　 .|　　|
:.:.:.:.|　　ヽヽ　　　　　`'---‐'"　.//　　!　　|
663 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 22:58:27.71 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　　　　　　　　　　,.　' "　 "ヽ
　　　　　　　　　　　, '　　;　　;　　";
　　　　　　　　　　 ,'　; ,─--､___　 ;
　　　　　　　　　　 '; r"　;　　　　'! ;
　　　　　　　　　　 i"!　_ー-　-- ﾚ　　　　　
　　　　　　　　　　 { j　` ﾟ` :.; "ﾟ` |　　　　,..、　　
　　　　　　　　　　　|; 　　,_!.!､　;ﾉ　_,,r,'-ｭヽ　　どうしても俺に掘られたいようだな
　ビ　リ　　　　　　.人　_---,　/! ,イ彡く,-‐' ﾞi,　　
　＿＿,,, :-―,ァ''"　ヽ　￣　/ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l !` ｰ ",ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　｀`''ヽ,,,　 ''"´　　ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　　 ':;;;;;:'　　　　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　〃:.:.:/:.リ　ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V
664 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 23:00:43.69 ID:5z+h5lCA.net]: 0241 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 2014/03/15 17:34:12
て
', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　　,′ミミﾐﾐヽ
　　　／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　　）ﾐﾐj ､
665 名前：､　', .,　､:, ､　.; :. ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　､､　', .,　､:, ､ ';;;:;:.:　｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　､､　', .,　､:, ,.　'´ Lノ´￣　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､､　', .,　､:,,.: '´ ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ ,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　', []: [ここ壊れてます]
666 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 23:13:22.19 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　あきらめたらそこで試合終了ですよ
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　ヽ、　　　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ　　ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
667 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:31:35.20 ID:NLZ9bQnU.net]: > まあ、解釈で間違っても仕方ないからね

俺はここがツボ
自信の無さと強がりのハザマ

-------------------------------------------------
497 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/08/15(火) 18:21:18.25 ID:qidk3ATM
>>494
ID:YFW2uq0o さん、どうも。スレ主です。

>解釈は一意的、正しいかどうかを疑問に思う意味がわからない

まあ、解釈で間違っても仕方ないからね
一応確認したんだが・・（＾＾

で、>.>473より
命題１：第一条件（大前提）∀n∈N, 第二条件（小前提）∃m∈N, 結論 n≦m
命題２：第一条件（大前提）∃m∈N, 第二条件（小前提）∀n∈N, 結論 n≦m

ということだね。前から、順に読めと（＾＾
念押しで、Nは自然数の集合（デフォルト）だな

命題１は、不成立。理由は、Nに上限はないから
命題２は、成立。理由は、第一条件であるｍ∈Nを取って、その範囲で、”第二条件（小前提）∀n∈N, 結論 n≦m”が成り立つようにできる

こんなところでどうかな？
-----------------------
668 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:35:15.33 ID:NLZ9bQnU.net]: その前のレスもおもしろかった
ここってお笑い板？数学板とは思えん。

---------------------------------------------------
473 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/08/15(火) 15:49:29.47 ID:YFW2uq0o [3/7]
ちょっと質問だけど

∀n∈N,∃m∈N,n≦m
∃m∈N,∀n∈N,n≦m

>>1はこれの違いわかる？
---------------------------------------------------

---------------------------------------------------
476 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/08/15(火) 15:59:14.91 ID:qidk3ATM
>>473

命題１は、”∀n∈Nに対して、∃m∈Nであって、n≦mが成り立つ”
命題２は、”∃m∈Nに対して、∀n∈Nであって、n≦mが成り立つ”

と読むのかな？

その読み方で良ければ、命題１と命題２とは意味が違うよね
---------------------------------------------------
669 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 23:37:09.40 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち
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670 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 23:37:34.06 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち
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671 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/16(水) 23:53:51.22 ID:5z+h5lCA.net]: 　　　|;;::　 |;;::　　　　　　　　　::;;| .::;;|
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　　　|;;::　 |;;::　　巛》》　　　::;;| .::;;|
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　　　ヽ;l;:.j|;;::　　　(~~)　　　　::;;|::i ノ
　　　　ﾞU |;;::　　　　|　　　　　::;;|u'
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672 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:56:14.58 ID:NLZ9bQnU.net]: 下記は成立するか？
∀n∈N,∃m∈N,n≦m

ガロアスレスレ主の模範解答:
--------
”∀n∈Nに対して、∃m∈Nであって、n≦mが成り立つ”と読める。

きちんと書くと

　第一条件（大前提）∀n∈N,
　第二条件（小前提）∃m∈N,
　結論 n≦m

である。

よって不成立である。

これは、Nに上限が存在しないことからも分かる。

証明終
--------
673 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/17(木) 06:31:10.82 ID:jyK/P6Q7.net]: --------
命題２は、成立。
理由は、第一条件であるｍ∈Nを取って、
その範囲で、”第二条件（小前提）∀n∈N, 結論 n≦m”
が成り立つようにできる
--------

その範囲ってどの範囲？

数痴ピエロの発言はいちいち笑える
674 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 06:50:57.72 ID:jyK/P6Q7.net]: >>607
＞SP理論からは確率1/6。一方、TE理論からは確率(q-1)/q。
＞同じ一つの箱の数の的中確率が、
＞異なる値になるとはこれ如何に？矛盾ではないか？

いいやｗ　全然矛盾してないが

君が全部の箱にサイコロを振った数を入れてもいいよ
どの箱も1～6のいずれかの数が入ってる確率は1/6づつ
そ・し・て、その箱の中身と同値類の代表列の対応する項の数が
一致する確率が1～6のそれぞれについて、
1/6*(q-1)/q+1/6*1/6*1/q=(q-1)/6+1/36q=(6q-5)/36q
（もし両者が全然独立なら、1/6*1/6=1/36づつ　
　確実に一致するなら　1/6づつ)

ということで全然反例でもなんでもない
675 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 06:57:57.75 ID:jyK/P6Q7.net]: >>622の追記
箱の中身がｉ、代表列の項の中身がｊ、の確率をＰｉｊとする

両者が独立なら
(P11 P12 P13 P14 P15 P16)
(P21 P22 P23 P24 P25 P26)
(P31 P32 P33 P34 P35 P36)
(P41 P42 P43 P44 P45 P46)
(P51 P52 P53 P54 P55 P56)
(P61 P62 P63 P64 P65 P66)
=
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)

列の合計、行の合計はいずれも1/6
対角線の値を足せば1/6＞0
676 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 06:58:25.29 ID:jyK/P6Q7.net]: >>623の続き

両者が完全一致なら
(P11 P12 P13 P14 P15 P16)
(P21 P22 P23 P24 P25 P26)
(P31 P32 P33 P34 P35 P36)
(P41 P42 P43 P44 P45 P46)
(P51 P52 P53 P54 P55 P56)
(P61 P62 P63 P64 P65 P66)
=
(1/6,0,0,0,0,0)
(0,1/6,0,0,0,0)
(0,0,1/6,0,0,0)
(0,0,0,1/6,0,0)
(0,0,0,0,1/6,0)
(0,0,0,0,0,1/6)

列の合計、行の合計はいずれも1/6
対角線の値を足せば1
677 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 06:59:17.83 ID:jyK/P6Q7.net]: >>624の続き

確率2/3で当たる場合は

1/36*3=1/108
(6*3-5)/(36*3) =13/108
だから

(P11 P12 P13 P14 P15 P16)
(P21 P22 P23 P24 P25 P26)
(P31 P32 P33 P34 P35 P36)
(P41 P42 P43 P44 P45 P46)
(P51 P52 P53 P54 P55 P56)
(P61 P62 P63 P64 P65 P66)
=
(13/108,1/108,1/108,1/108,1/108,1/108)
(1/108,13/108,1/108,1/108,1/108,1/108)
(1/108,1/108,13/108,1/108,1/108,1/108)
(1/108,1/108,1/108,13/108,1/108,1/108)
(1/108,1/108,1/108,1/108,13/108,1/108)
(1/108,1/108,1/108,1/108,1/108,13/108)

どの行列も、行毎、列毎の合計は1/6になる

列の合計、行の合計はいずれも1/6
対角線の値を足せば13/18＝2/3+1/3*1/6＞2/3
678 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 07:02:09.63 ID:jyK/P6Q7.net]: >>622　�
679 名前：ｳ誤表 誤　1/6*(q-1)/q+1/6*1/6*1/q=(q-1)/6+1/36q=(6q-5)/36q 正　1/6*(q-1)/q+1/6*1/6*1/q=(q-1)/6q+1/36q=(6q-5)/36q []: [ここ壊れてます]
680 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 07:06:35.42 ID:jyK/P6Q7.net]: >>623の行列をPF
>>624の行列をPW
>>625の行列をPT
とすると
PT＝(1/q)PF＋((q-1)/q)PW
とあらわせる

Fはfool、Wはwise men、TはTokiedaの頭文字
列を増やせばPTが、PWに近づくことが分かるだろう
681 名前：￥氏 mailto:age [2017/08/17(木) 09:46:27.86 ID:fMnxz+o0.net]: scienceandtechnology.jp/archives/1058

別に探してた訳じゃないけど、でもココにありましたわ。

★「私が主導して研究室ぐるみでやったことではない。」
★「コンピューターが苦手なので図の作成はメンバーに任せた。」
★「（不正を指示したことは）全くない。既に教授になっていたし（不正をする）理由がない。」

個人の人生観なんて『その人の勝手』だけど、でもコレは酷いわ。まあフェイクニュースっちゅ
う可能性かてアルけどナ。（この種の人物だと私が断言出来るのは「芳雄だけ」やけどナ。）
保身というか責任回避というか、こういう芳雄みたいな事をしたらホンマにアカンわ。

ケケケ￥
682 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/17(木) 12:36:37.53 ID:fMnxz+o0.net]: まあ他の話としてはですね、例えば：
１．安全にアカポスをゲットして確実に教授に昇進する為には（数学科、ではなくて）工学部に
進学せよ。（芳雄氏の強制的な進学指導。しかも目の前で茶碗を叩き割って恐喝しながら。）
２．採択される事「だけ」が目的なので、科研費の申請書には何とでも書く。金額だけが重要。
３．院生は『おカネだ』と思って、沢山採用しませう。アトで困る院生の事なんて、完全に無視。
４．掲載される事「だけ」が重要なので、レフェリーを騙す事のみに注力する。（STAP論文。）
５．南部センセは偉い物理学者でつ。何故ならば『ノーベル賞を貰わはったから』でつ！！
６．金メダルが取れそうな種目にしか、誰も注目しない。（メディアも悪い。）
７．クルマでも家電でも『売れさえすれば、その中身は何でもヨロシ』という態度。

まあ芳雄にせよSTAP騒動にせよ、この国はホンマにダメだわ。これで独創的とか外国に勝
てとか言うてもソレはムリやろ。こんな事してたら閉塞スルんは当たり前ですがな。せやろ。

ケケケ￥

追加：尤も各大学が近視眼的で打算的だという事を知った上で、その足元を見てる文科省の
遣り方こそ『かなり悪質だ』という考え方もアルだろう。今進行中の加計問題はどうなる事かと。
683 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 14:45:34.36 ID:DPADmB1y.net]: ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、思うキモオタブタニートであった・・・
　　　　　　　　　　_., .,､._,
684 名前：r hh.､ y...u,_ ､､.,., .yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r. .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､ _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「リﾞ .r .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/ .,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _, .［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ' .||　　　　　_,yr!^″　　　［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′ .!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly |ﾞ/|ﾚr》!　｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ 》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　｝:! .《 ｝｝.,rｰミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l! ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔 .》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　》 .《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　〕 《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝ ［　　　　　､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　〕　　〔 .′ .」_ .ll′ .|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ〕 .｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'～ .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ .｛,　　　　　　　　〔」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ　　 []: [ここ壊れてます]
685 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 14:55:24.29 ID:DPADmB1y.net]: 　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　　　　　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　　　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
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　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　いい男・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
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686 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/17(木) 14:57:12.65 ID:fMnxz+o0.net]: 日本の学問の再生は、こういう『芳雄スル心』を改める事から始めるべき。

￥
687 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 14:57:26.42 ID:DPADmB1y.net]: そう思ってると
突然僕はその男の見ている目の前で
ズボンのホックを
はずしはじめたのだ・・・！

　l ｡|.　　　　　:,:'
　 l　|.　　　　　　　　　 .|
.　 l　|.　- ‐‐- ,. ‐''´　.|　l
━　〃　　　　　　　　 .|　l
━　┃ 　　　i' 　　 .|　l
　━┛|.　　　　　　　 .|　l
　━　〃 ,. - ‐-　‐- |　l
　━　┃|.　 /´ﾌ｀:， |　l
　　━┛ |.　し'､,.､j　|　l
｀ｰ-､_　',　|. |!':　.;;| .|　l
　　　┃ヽ、l.| : 　;;| |　l　 ,,
　　　┃､　ヽ!　　 ;!l　l
　　　┃ ヽ　ﾞ､　 .|　l／／
　　　･　　＼　i;;;.| / ／
ヽ　　､　＼　ヾi/ /　　／
　｀ｰ-､＼　,ゝ-'! /／´
　　　　｀´｀′ 　}　,.. j
　　　　　ヾ､　　 ! .:.:ﾉ
　　　　　　 ,.ゝ.:i:.:.:'.:.
　　　,.　'　,. ':,.;;;i;;;;;_:.:..､ヽ
　　　　／￣　　　￣＼
　　　／　　　　　　　　　＼
688 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 14:58:53.64 ID:DPADmB1y.net]: 　　　　　　　　ヽ、　　　　　 /　思　い
　シ　俺　お　　 !　　　　　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　　 |　　つ　こ
　ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　ベ.　ツ　　　　ノ　　　　　　l′　た
　ン　の　　　　゛!　＿＿_　丶
　し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　ろ　で　　　/　　　　　　　　ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　　ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　　　ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　＿,,」、'....ィ' 　　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　（、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　ヽ、｀ ''ー、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　〉
　　ト　　　　　　　　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　　　　　　 (B 　　 /　　　　ヽ、
　　| 　　 !,、　　　　　 !　　　 /　　　　　∠_
　 ,イ　　ヾ'　　　　ィ、　 . /　　　,,ィ'´
689 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 15:00:31.06 ID:DPADmB1y.net]: 　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　このぶんだと
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　そうとうがまんしていた
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　みたいだな
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　腹ン中がパンパンだぜ
　　　,'　　　　　　　　　　 }　 i　　ヽ
　　 {　　　　　　　　　　　ｊ　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　　 l　　 /|
　　　　{ |　　　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　　　　 | 　　　 l　　/　|
690 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 15:17:01.95 ID:T1S/FjGn.net]: 　 ┏┳┳┓. 　ハイ　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　ＡＡの入力　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ そこまで　 ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏彡⌒ ミ┓┃┃　　　 ┃
┃　ＡＡ ┣┫´・ω・｀┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
. 　　　　　　　　　 ┗━━━┛
691 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 19:40:12.49 ID:4wVqwQ8f.net]: おいスレ主、いくら真性馬鹿がバレたからってAAで荒すのやめろ
そんなことしてもお前の馬鹿は帳消しにならんぞ？
692 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/17(木) 19:50:55.61 ID:jRD7ql/p.net]: >>617
やっと分かった
シグルイか
693 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 20:51:57.95 ID:jyK/P6Q7.net]: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　（___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
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:.... .... ..　.　　　　く　 /　　　　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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:.... . ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ無茶しやがって>>1… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三
694 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/17(木) 22:37:01.16 ID:s9vVBCxR.net]: >>628
￥さん、どうも。スレ主です。

そのURL見ました。
まあ、なんというか。STAPそっくりというか
東大が手本を示して、早稲田がまねをするというと、早稲田に怒られるかな？

それとね、生物からみというのが、科学の中で再現性が低いから、データ改竄が起こるのでしょうかね？
ピザの「生地は生き物だからね」という下記の表現は、簡単にそのすばらしい味が再現できないようなときに、よく使われますよね（＾＾
その点、物理は、再現できないのはすぐゴマカシと判別がつき、糾弾されることになります（＾＾

www.visual.co.jp/job/06211647/
Vol.49 （有）プリマヴェラ代表取締役島貫晴昭さん - visual,Inc. 2007.06.21
■ピザ生地は生き物。
(抜粋)
「石釜で焼くピザが夢だったんだ。生地は生き物だからね、全然味が違うんだ。ヴィヴァーチェのシェフのは抜群に旨いよ。」イタリアの話をしている時の、活き活きとした表情が忘れられない。（有）プリマヴェラ代表取締役の島貫さん。現在県内に3店舗のレストランを経営。出身は宮城県白石市。
(引用終り)
695 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/17(木) 22:37:17.76 ID:s9vVBCxR.net]: >>629
￥さん、どうも。スレ主です。

立派な人もいると思うのですが
悪貨は良貨を駆逐するでしょうかね？
つまらん、点数評価を止めるのが良いと思いますね（＾＾
696 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/17(木) 22:38:17.77 ID:s9vVBCxR.net]: >>632
数学は、生物ほどひどくない・・でしょうね～？（＾＾

ところで、￥さん、話を戻しますが
過去スレ37 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/
674 名前：￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 投稿日：2017/08/11
(抜粋)
そんな事よりも、先ずは自分の考えを何とか形にして書き落としたいです
よね。もう既に爺ですから、アト何年生きるか判らんしさ。
(引用終り)

私は、数学研究の事情はさっぱりですが、思うに、理想的には、コンヌ先生に共著者になってもらって、投稿＆コンヌ先生のサイトに掲載してもらう。
次善は、単著でしかたないので、投稿＆頼んでコンヌ先生のサイトに掲載してもらう。

手順としては、
１）論文を仏語で書いて、コンヌ先生に見て貰う。あるいは、ディスカッションする。共著者になってもらうなら、ディスカッションして、コンヌ先生のオリジナルアイデアを取り入れる。
２）
697 名前：出来た論文を、arXivに投稿する。 （論文投稿したと、知人にメール連絡する。） ３）可能なら、査読つき雑誌へ投稿する ４）コンヌ先生に頼んで、コンヌ先生のサイトに、仏語論文とその和訳を、掲載してもらう。 具体的な手順としては、こんな感じでしょうかね？ 論文の内容次第とは思いますが（＾＾ コンヌ先生のサイト http://www.alainconnes.org/en/downloads.php Alain Connes Official Web Site containing downloadable papers, and his book []: [ここ壊れてます]
698 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/17(木) 22:45:55.04 ID:s9vVBCxR.net]: >>632

ところで、￥さん、いつから、数学科ってこんなに幼稚になったんですかね？
おれはかまわんが、ピエロが数学科卒を名乗って、この無様を晒すことを許すのかね？　数学科卒のみなさんよ～！（＾＾

駅弁以下だから許す？（＾＾
まあ、おれは良いけどね・・

￥さんとしても、”野焼きの手間”が、省けて助かっているかな？（＾＾
まあ、詭弁とクソ粘りだけは、驚嘆に値するね。ピエロは、日本人離れしているね～（＾＾
699 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 22:50:24.65 ID:FCcsox36.net]: ここはAAスレですね
700 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 22:50:39.09 ID:DPADmB1y.net]: ＼　　　　　　　　　　　　　　／
　＼　　　　　　　　　　　／
　　＼　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　／
　　　　　＼( ^o^)／　　　うわああああああああああああああ！！！！！！！！！！
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　　　　　　│　　│　　　　～○～○～○～○～○～○～○
　　　　　　│　　│　　～○～○～○～○～○～○～○～○～○
　　　　　　(　 ω⊃～○～○～○～○～○～○～○～○～○～○～○
　　　　　　／　　＼　～○～○～○～○～○～○～○～○～○～○
　　　　　／　　　　＼　　　～○～○～○～○～○～○～○～○
　　　　／　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　＼
701 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/17(木) 23:00:42.62 ID:s9vVBCxR.net]: >>622

ピエロくん、まあ、詭弁とクソ粘りだけは、驚嘆に値するね。ピエロくんは、日本人離れしているね～（＾＾

>いいやｗ　全然矛盾してないが

＜反論＞
１．ご存知のように、また>>528にも書いたが、時枝理論なら「ある実数列の特定のk番目」の箱の的中確率は、並べる列数ｑに依存し、(q-1)/qとなる
　　一方、標準確率論では、６面サイコロを使って、面数を６に固定すれば、サイコロを振って、数を入れるとき、その確率は１／６で列数には依存しない
　　だから、時枝理論と標準確率論とでは、「ある実数列の特定のk番目」の箱で、異なる的中確率を与える
２．蛇足だが、並べる列数を100に固定すれば、的中確率は99/100。これは記事に書いてある通り
　　一方、標準確率論では、ｐ面サイコロを使って、面数を変数すれば、ｐ面サイコロを振って、数を入れるとき、その確率は１／ｐで、並べる列数には依存しないが、面数には依存する
　　だから、時枝理論と標準確率論とでは、「あの実数列の特定のk番目」の箱で、異なる的中確率を与える

以上
702 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 23:02:41.28 ID:DPADmB1y.net]: 　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　）ﾟ　ﾟ|　　|　　
　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　（　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_）＼
703 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 23:03:22.02 ID:DPADmB1y.net]: 　　　,．-==…- ､　　　 ,. ィ.:;;ｨｲﾆ三ミﾐy'ﾐヽ､ __ ＿
　　 ,.ｨイ　　　　　　　｀`ヽく　,/;;;ｨ彡三三ミﾐ'ｨ彡ﾐ,　　　￣｀`
　 .〃　;　　　　　　　　　　j〈;;;ｨ彡三三ミﾐ'ﾞ,ｨ彡ミ',
　　り; ,′ 　　　　　 ,r＜ﾐｼ jいミy彡'´`ヾｼ彡ミﾐﾐ;;ﾄ､
　　}1;,'　　　｀`ｰ-y'´ 　　',::::jソﾐ' ,'´ 　　　 )^)ﾉ;ｼ′ ＞….::;;
　 ,′;;',　　　　,入　　　V''7r' ,:',,z-､､,,,　　　/′,r'"　　.::;'´
　 i;　;;~`ヽ　　　 i　　 ,.ｲ ,;;;;　　 `ｰ=''` ,r==7　 /　　　 .;;'
　 l;　;; 　　', 　　　i､_ノ　i　;;;;;;､　　 ,::;'　,'ﾞﾞﾞﾞ7"´1　　　 .:;;'
　 .V/ 　　 ` ,　 .::′　`ヾi　';;;;;;;;;､,,r彡､_ﾉ,,/　　1　　　.:;;'　　　　　　　
　　i1　　　　　 ,..ｲ　　　　 `ヽヾ;;;;;;;;;;;:`ー'ｼ′　　1ｨｲ彡;;;;.
　　 i1 　　　
704 名前：ミﾐy′　　　　　　`ヾ;;:;;;;;r'ﾞ　　　　　j毟彡;;;／ i1　 `ミﾐy'′　　　　　　　　　　　　　　　　　 jミﾐﾐヲ´ .i1　 .:;ｨ毟;:.　　　　　　　　　i ;.　　　　　　　 ,′｀y′ i1:::::. 'ﾞﾞﾞ'`1::::::.　　　　　　　! ;;.　　　　　　 ,′　,′ .l.::::::::.　　 1::::::.;;｡;; 　　　 ! ;;.　　　　 ;;｡;;i　　,.′ ',:::::::.　　厂`ヾ　　　　　ノ　;;:.　　　　　,'1　 j ',::::::.　　j　　　ゝ---‐'´　　`ﾐ;;､ ____ノ 1　 j i::::::.　 j ￣`ヽ,,_　　　　　　　　　　　　,'　 / ',:::::::. j￣｀`ヽ　;;.. _ ＿　_;;'ﾞ ,,　､､､,,,ﾊ彡′ ',::::::::..::ﾆﾆヽ　,′　　　 j　　　　　;　,X′ ヾ;;;;:.ミﾐヽ､,′　　　_ノj　　　　　; ﾉ } ヾ;;:ミﾐヽ.:::'""""ﾞ´　 ,'`''ｰ……'´.::;} 〉ﾄﾄ､　　.::.　　　　 .;;.　　　　　.::::::', ,';;′',;;､　　　　　 ,r孑　　　 ,:′::::! []: [ここ壊れてます]
705 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 23:04:37.64 ID:DPADmB1y.net]: 　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　味　の　　　　：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　が　は　　　　：
　　　　　　　　　　　　　ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞〉;; / _|　　あ　　だ
　　　　　ﾉ　l　ﾊ　 l　ヾトイ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉　る　　か
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　の　に　　|＼＿＿
　　　　　ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　ｨ!ii;}' ﾉ|　　か　　　　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ　ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　ね　　　　 |
　　､ィッ＞f｢　　_,,二-　　ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ　 |　　？　　　　 |
　　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　＞＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　　ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ／￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　　 /,l l　　　　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　／/ l l 　　　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼　　　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 ?　　ヽ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､　l　|／
706 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 23:05:39.31 ID:DPADmB1y.net]: 　　　／ : : :''ﾞ　　　　　　　ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
　　〈: ｨﾍ'ﾞ^　　　　　　　　､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}
　　 {f'ﾞ　　　　　　　　　　　ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
　　 ,{　　　　　　　　　　　　　`＼: ／: : :f　{　ヽヽ､
　　ｉ　　　　　　　　　,,,,､　　　／ヘ: : : :ﾐ＼　　 }ミ､　　　　　やだ…
　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　すごいニオーイ…
　　　l　　,,,､ﾉ／　ｰ,ｨﾒ'ﾞ　ヽ　　　　　　.:::　　　　ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
　　　ｨ彡ﾞ^´　〉､　ヽ　　　　|　　　　　 .:::　　　:: :: :: 'ｉｿ＼《/　＼
　　　／´　,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／　　　　　.::　　　　::　　　|/　 /　　　 Y⌒＼　　　　　　　　　　　　/´ヽ
　　f´　ヽ^　　∨　 ⌒ヽ､　　　　　　　　　　::　　　ﾘ　 /　　　 /　　　　＼　　　　　　　　　 /　 /
　　＼／ {　　　r-､_σ　'´　｀
707 名前：ヽ　　　　　　　　　　/　 /　　 .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､　　　 /　 / ＼＼_ノ| 　 |ﾞ　ｨ-､＿,,､〉　､　　　　　　／　 /　　／　　　　.::/　 | 　 /　|　　}⌒ヽ/ 　/ ￣＼| 　 |／　ﾉ'⌒　｀　　　　　　　/　　/　／　　　　 .::/　　| 　ﾉ　 |　　/　 /￣ { 　 |ﾞ　　/⌒ｉ　　ヽ　　　　　/　　 /　（　　　　.::／　　　 `ｰ'　　ヽｰ'､__/ `{　　　 /　　ﾉ　　ﾉ　ノ　　/　　　/　　　`ｰ─‐ヘﾐ,ｨ‐─､....::::: ::::::.. :: :: ::::: :: /|　　 /　　:/:::　_,,／ _／/　　　/　　　　　　　　 /　､　ﾉ─ｰ──---　,,＿ {　|　 /　　　{／ﾍー「「ヘ<　　　/　　　　　　　　　{　　￣＼　　　　　　　 / []: [ここ壊れてます]
708 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 23:12:28.51 ID:DPADmB1y.net]: 　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
　　　l"""",,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　|||||||||||!!!!!!!"""""""""!!!!!!!lll!!》
　.i|||||~~~~　　　　　___　　　　　　..!!!》!
　巛/　　’,,,iiiiiiillllllll!!!!!　iiiiiii,,,,,,,,,　| 　　　　いきなり本物を出すとは…
　　|　　""""≡　。ヽ　　　_　　""'|
　.⌒”丶　.　　｀＿彡"　　（　°)　|
（（'.').　　/　"　⌒　、.《　　~ヽ⌒'　ヽ　　　　　　　屋上へ行こうぜ…
..'’、　　'　　　　,,,!”　...　　___)　　　　|
.ゝ　`　　　　　　'　⌒＿~　⌒'　　　　|　　　　　　　　　　久しぶりに…
|　~~　　　　　　　　'_＿_　　　　　　　|
.|..　　　　　　　,,,,,二二二ミ,　　　　　|　　　　　　　　　　　　　キレちまったよ…
..|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
...|...　　　　　　　　"'!!!!!!!'"　　　　　|
　|、　　　　　　　　　　　　　　　　..|
..|　へ　　　　　　　　　　ソ　　　....|
709 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 23:14:24.21 ID:gpNe/h8J.net]: AA連投ガイジはスレ主未満のミジンコゴミクズだという自覚はあるのか
710 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/17(木) 23:18:33.32 ID:fMnxz+o0.net]: ￥
711 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 23:19:42.69 ID:DPADmB1y.net]: 　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : ﾊ: : ｲ: :.ﾊ:i{　　 !::､.:.i　　　〈　 |　 | 　|　ｲ　＼
　　　　　　　　　　　 ,': : : : : : : : ｉ: : :i il.:.|`iト､,_　{:::ﾘﾉ　　　〈入_廴,ゝ个'i}-　　 j
　　　　　　　　　　 {: : : : : ::::::::::l､:.:{ !Ｖ　-‐-　乂_　　　　 {i　 ,ｨ^ﾆﾆ=-ﾑ､　　ヽ
　　　　　　　　　　　 !: : : : :.ｨ'⌒ﾐ|:.`ﾄ､　　　　　 , !　　　　|ﾚ´: : : : : : : : : :Y　　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:.:.:.::::{ 　 ; |: :|　　　　　　　 _,,>─-ｖ': : : : : : : : : : : : : } 　　ヽ　　飲まなきゃやってらんねぇ
　　　　　　　　　　　　 ,ゝ､::::::ヽ､|: :|　　　　　　)'´?ｊ￣｀ヽ{: : : : ;,;,;,;,;,;,; : : ,,ｲ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　,べ: : :.ヽ:::::::::|: :|､　　　　　　　　{　　　　` ＜::::::::::::::＞'　|　　　　ヽ
　　　　　　　　　　〃: : ｀X:::::::Y::::|: :|　｀　　　　 _ ,,ﾉ　　　　　　｀ ¨¨´　　 | 　　　　ヽ
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712 名前：!　 :::::|;;;;/:::　 | []: [ここ壊れてます]
713 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/17(木) 23:22:34.69 ID:s9vVBCxR.net]: >>646 補足

2017/08/13(日) の ID:BjC0xyI+さんの >>297 について

(抜粋)
"どんな分布や測度を考えているにせよ
情報が有るのと無いのとで確率は変化し試行を繰り返すことで確率は得られないという例です
この「パラドックス」では自然数全体に対してある種の確率を考えるというアクロバティックなことを旨く隠蔽していると言えるでしょうね"
(引用終り)

上記引用の最後の行は、私も同意だ。が、上記の２行目は標準確率論とは、異なるよ
情報が有るか無いいかで確率は変化しない。大概の場合は大数の法則が成り立ち、試行を繰り返すことで確率が得られる場合が多い。
但し、裾の重い分布などで、試行を繰り返すことでは、平均値や分散が得られない場合がある
だから、１行目の”どんな分布や測度を考えているにせよ”は、標準確率論とは、異なる

多分、ベイズ推定と言っていると思う
私の証明を見れば分かるように、私の証明は、標準確率論に沿うもので、ごく単純で簡単な話ですよ（＾＾

結論は、「時枝不成立」で一致しているが、その根拠は全く違うんだ
「なりすまし」とかいうやつは、標準確率論が全く分かってないんだろう
だから、ましてや、ID:BjC0xyI+さんの言っているベイズ推定的な話は、全く理解できないに違いない。もっとも、これは私も理解できていないが・・（＾＾

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%A4%E3%82%BA%E6%8E%A8%E5%AE%9A
ベイズ推定
714 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/17(木) 23:23:04.23 ID:Vq1O6s+y.net]: >>646
まだやんのかよアホ
お前は負けたんだよ
男らしく認めろよ
715 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 23:30:33.59 ID:DPADmB1y.net]: 　　　　　　　 /. : : : : : :i|＼{＼: : : : }: : : : : :?《}: : : :!
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716 名前：ﾆﾆﾆﾆﾆｱ´: :/ : : : ,ｲ : : : 〃 |: :i :|ﾆﾆﾆﾆ| | |ﾆﾆﾆ} : : 八{ﾆﾆﾆﾆｱ : : / : : : / | : : : :{{ []: [ここ壊れてます]
717 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 23:32:40.88 ID:DPADmB1y.net]: 　　　　　　　　　　　　　 ,．-──‐- ､　　　　 ,．-──‐- ､
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　　　　　　　　ﾚ'ー─- ''　''′ι　 .ﾚ'ー─- ''　''′ι　 u　　にﾆノ7
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718 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 23:46:31.14 ID:DPADmB1y.net]: 　　　　　　　 /./　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　＿/ /-─'''"~~ ,.二.フ-＞　　　　　 ! ,'
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.　　/　／／　ニ二u__,／ //　u,＿_ヽ〉- ､//
　　{／／-＝＝=:､　　　 |.! ／　　/ { | r‐ﾉ/　　　　　　　　　／
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／ i´r＼ヽu`≡=＝彡v{ .{.＿,.ノ／u,ノ u_ ＼!＼　　　　 / /
　　ヽ.ヽrヽ.} r,ラ',ニニ二´-‐''´、￣　./ヽ/ヽ.ヽ　` ー-/ ./
　　　＼`､レ',.イー' ( __ }　| -　’,. ‐ﾍ／　 ,|　|　　_／／
.　　　　　`//_| rーrｰ┬ゝィ‐''1´ ,レ'´　／ﾝ　!　／､'´￣
　　　　／/　 ! l‐┴‐┴‐┴‐ '"´　　／ヽ/ u |､//　　`丶
　　,r‐' ／　　＼ヽ.r‐┬‐┬ ''1´.工 -‐'´u　 |//＼
　/ ／　　／|　　＼` ┴‐''' ´￣ =＝''＿＿_//／　ヽ
/ / ￣￣| 　 |　　　　`ー､'''"~~´￣￣　　　//
./　　　　|　　 |　　　　　　＼-───‐- ､//
719 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/17(木) 23:55:17.04 ID:DPADmB1y.net]: 　　　（　　　ほえーほんとにシタイいの？！
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　;:'´ （　　　　　基地外ですわ
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､　　　　　　　（　　　　キモーイ
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　｀ヽ. 　　　　______　　　　　　　　..._
　　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､　　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　ヽ､', l:!Kノ}. 　　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､　 __`彡
720 名前：ﾉ .　　　　 ',|!!､　　r‐┐ 　｀ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（ 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　ｰ'　　ノｲ ! |　| !､　!ﾌ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ンﾉ） ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´ ,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__ /＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ﾞ!/　 ! （　　　　　　死ねばいいのに []: [ここ壊れてます]
721 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 00:17:15.21 ID:zbzgaSAa.net]: >>646
恥を上塗るな
722 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 02:57:06.20 ID:21Otxkaw.net]: 時枝解法は当てずっぽうで当ててるんじゃなくて、実際には同値類
の情報を使ってるんだから、当てられるというのは考えてみれば
不思議ではない。
723 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 03:00:47.36 ID:21Otxkaw.net]: 無限個の箱の中に実数を入れるというのは、サイコロを振って
その都度数字を入れてくイメージとはかなり異なる。
実は、「無限個の箱の中にあらかじめ数字を入れる」
ということ自体がかなり強い条件なのである。
バカのスレ主はそこら辺から根本的に分かっていない。
724 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 06:24:34.43 ID:XurqNuP1.net]: >>646
（「箱入り無数目」記事では）
＞「ある実数列の特定のk番目」の箱の的中確率は、
＞並べる列数ｑに依存し、(q-1)/qとなる

>>625,>>626に書いた通り、
正確には的中確率は
(q-1)/q+1/6*1/q
=(q-1)/q+1/6q
=(q-5/6)/q>(q-1)/q

（一方、標準確率論では、）
＞６面サイコロを使って、面数を６に固定すれば、
＞サイコロを振って、数を入れるとき、
＞その確率は１／６で列数には依存しない

「箱入り無数目」記事でも
サイコロの各々の目の出現確率は１／６

さらに、当てようとする箱に対応する
代表列の項の数字の出現確率も１／６づつ

しかし、両者は独立ではないから
一致確率は１／６ではなく(q-5/6)/q

（ちなみにq=１のとき、(1-5/6)/1=1/6）

＞だから、「箱入り無数目」記事と
＞標準確率論とでは、
＞「ある実数列の特定のk番目」の箱で、
＞異なる的中確率を与える

>>1のいう「的中確率1/6」は
標準確率論とは無関係に
「何も考えずにサイコロ振る」
というだけの話
（>>623参照）
それじゃまぐれ当たり以上の
確率になるわけないｗ
725 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 07:35:35.31 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／＼
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　　　　|　　/// （__人_.）　　| 　 .＿＿＿＿
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　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）
726 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 07:37:17.20 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿　／
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　　へ　　　　へ　　　　　　　　　　　/　　　　　‐MIA-　　ヽ
　　／ｺﾞｷ_ｵﾀ＼　　へ　　　　へ　 ,'　　＿　　　　　' ＿_.l
　　|/-O-O-ヽ| 　／ｺﾞｷ_ｵﾀ＼　　-＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　| . : )'e'( : . |　　|/-O-O-ヽ|　　l/　〈.　-=・=　　=・=　}-､
　　ヽ＿＿＿_ﾉ　 | . : )'e'( : . |　　!{　　 }　　　 ,ハ　　　 !ｆ/
　　f´　　　 ,.} 　　ヽ＿＿＿_ﾉ　　ヽ._ ﾉ　　 ,,'-v-'､　 .!ﾉ
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀　　　　｀ヽ　　ヽ.　 ,'"-===-';;　 |
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　＼;; ｀''';;;'''´; ／　　
727 名前：ゴキオタ軍団出動 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　｀ー''ー'　~ヽ .弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　　　　　　　 } }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ. {. ﾘ　　　 '. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l 弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 '. { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´ {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　! ￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :! ゝ==イ｀|　　　 ,' '.　　 / ﾊ　 ,{ []: [ここ壊れてます]
728 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/18(金) 07:47:15.91 ID:EJ+CeIow.net]: 芳雄スル心は筑波スル心、筑波スル心は芳雄スル心。このまま沈没スルだけの泥船ニッポン。

￥
729 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 07:49:57.96 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　--　､=＝≦ ￣｀丶､_
　　　　　　　　　　　　　　／　　∠ﾆ=X´　　｀ヽ　　ヾﾔ､
　　　　　　　　　　　　　〃　／　　　　　　　　　　ヽ-ﾂﾊ
　　　　　　　　　　　　　 l　〃/ { {　爪、ヽ＼ヾ　i　　l／小
　　　　　　　　　　　　　　〃ｲ　从　!ﾄ､＼斗-+Vl　　|／j|〈
　　　　　　　　　　　　　　/　/l　{rやト､ヾ ≫==ミ| 　 |〃/ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　Nハﾄヽf?　　　 fてd1 　 !l）/人
　　　　　　　　　　　　　　　　　lヽハ tj　　　ゞ-' l　　ﾚィ´、::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　| l 小　　､　　　　/　 /i| i::::N:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| | jﾉ| ヽ　‐ 　 , ｲ　 /⌒iﾄ､ハゞレ'
.　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ l / l　　｀フ1　/／´　 >､:い〔
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ′,　zｰ/ィ＜/　　／⌒＼::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲﾉ::'´::rj-ﾍ::ヽ､／　　　　　Y´
　　　　　　　　　　　　　　　　 / i ハ::／ハ､i.::〉/　／　　 ..:.:i
730 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 07:56:40.79 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ﾅ'‐/ |　 _ jﾞ l l |l,　',　'; ﾞ
　　　 l |. | (;!.| l<f;':::::j｀ﾞ　　　 ,､/ヽ!.| |.|!　l　l,.ﾘ
　　　　 |　lヽ!.l .|'┴‐'　　　 /ｨ:ﾊ　ﾘ.j.ﾊl .j| .j.|
　　　 l　| :| い|　　　　　　, ヽ/ ﾞｨﾞ|//.ﾉ|/j /ﾉ
　　　　j　.| .|. l' ､　　　。　　　/j| j　　/ ｿ
　　　 l　 | j　|　＼,_　　　 _,..ィl,ﾉj.ﾉ
　　　 ,'　 j ,r'iﾉ ./ _,､..Yj'T´l,.　| l,
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ﾄ､　　　　 .|　ﾞ'j　　　Fj.ﾋ;'_ﾉ　l　　 l,　ヾ､
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　ヾ;ム　　　{ 　　　 |. 　 |　 |　　　 l,
　　　 .|lヽ　　l　　　　 j　　 ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　　　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
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731 名前：/::::/;r'　　＼　　　　/　　　　　　　 |〈! /l:::;':/:::::;ｲ　　　　　｀'ドr=/　　　　　　　　 |::: []: [ここ壊れてます]
732 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 08:00:14.01 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　l::.. 　　　　 |　　　　　　l
　　　　　　　　l　　　　　　l　　　　　　l
　　ﾆﾆﾆ 7　　　', 　　　　l 　　　　ﾉ　 | |　| |　 _
　　　　// 　　　 ', 　　　 |　　　　　/　　| |　 | ﾚ' /
　　 .//ヽヽ　　｜　　　 |　　　　　/ 　　|_| 　 |／
　　 //　　＼>　ﾞﾉ'､　　, |　　　　 l
　　　　　　　 ,/　　ン人　　 ,　 {　　　　　　　＜あぁん・・やだっ・・こんなところで・・・
　　　　　　　　{ {　　　　/ lヽ　　ﾉ　l
　　　　　　　　ハヽ　　/､　l　:::: 　　l　　　　　　　　いやん・・見えちゃう・・・
　　　　　　　　ｌ　ヽ∀⌒　i､|　　　　 l
　　　　　　　　|　　＼　ｰ'＾) |　　　　 l
　　　　　　　　|　　　lヽ､　,'　）　　　 }
　　　　　　　（{　　　ﾉ)　＼i　｀ｰ､___,,,ノ）
　　　　　　（ヽ｀ー'ノ)　　｀ヽ､　-''　.ノ|
　　　　　　{＼＿二ｲ　　　　　 |｀ー''ﾞ　|
　　　　　ﾉﾆ/二l　ﾉ. . . 　　　　ｌ　　　|
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　　　　/｀ i二ﾆ/_.ﾉ: : : : : : : : / !　　　|｀)
　　　ヽ､ !::::::!　/: : : : : : : : : 〉､｀ー''"ｿ）
　　　　　｀ー--'': : : 　　: : : : <､_｀-　_,,ノヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾝ二{　{ ,'／: : : : :
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　　　　　　　　　　　　　　 { _i:::::::i_,, ノノ
　　　　　　　　　　　　　　｀ｰﾆﾆニン
733 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 08:09:26.60 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
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　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪
734 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 08:14:01.40 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　　　　　-― ー、
　　　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　　　　　/　　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　　　　　　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　
　　　　　　　　|　　 / 　　　　　　　.|
　　　　　　　　/ヽ |　　＿　　　＿　| 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　| 6`l ｀　　, 　　、　|
　　　　　　　　ヽ_ヽ　､＿(､ _,)＿/ 　　目をそらすんじゃないわよ
　　　　　　　　　＼　ヽJJJJJJ　　　　 , r－､　　　
　　　,r‐-､　　　　　＼_ 　｀―'/　　　　 /　　　｀､
　 /　　､　＼　　　　　>‐-ｭr'ニヽ､　　/　　i　　　l､
　 |　　　'|　　＼　_.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/　　 |　　　ｌ
　 |　　　 |　　　｀</　lｏ　）　　⌒q! /　　　 .|　　　|
　 .|　　　 |　　　　＼/'　　　 _,　　|/　　　　　ﾄ､　　!
　　|　　　|　　　　　　＼　⌒,,,⌒ /　　　　　ﾊ　　ヽ
　　.|　　 .|ﾍ　　　　　　＼巛《 /　　　　　　 l　）　　＼
　　 |　　 .| ヽ　　　　　　　彡ﾟдﾟミ　　　　　　 ,' ﾉ　　　　　＼
　ノ　　　ヽヽ　　　　　　　ミ《》彡　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿
／　　　　　ヽﾍ､　　　　　　ﾐ＊ﾐ　　　　／　　　　　　｀⌒
　　　　　＿ノ　｀ｰ､. _　　　,X､.＿,.-‐'´
735 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 08:21:35.73 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。　　　　　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　　　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　　　￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　　 |
　　　|{l　〈　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを　　　　　　|
. 　　 |ﾊ　､,,,__ 　　　ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ　　　|　　私が今日　　　　　　　｜
.　　ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉｌヽ　　　u 　/　｜　　　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　　　 .|　　黙っておいてくださいね｡　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,－'､ /へ　　ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　ヽ　ｌ
736 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 08:30:09.02 ID:zbzgaSAa.net]: あんな屁理屈を「現代確率論」と銘打って振りかざしてくる
見上げたアホっぷりである
737 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 08:44:37.80 ID:ng8h9Ant.net]: ＜アッー！イグッ！！

　　　　　　　　__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　　　　/, / 　／　 |　, .|　| i i 　　　|
　　　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ　 |
　　　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ﾙ|~, i !.|
　　　　 V|　|　!（.,）　　（.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　､　　 ////ノ　|　　|　ねえ、おにいちゃん
　　　　　　　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ。。　　~^^ ｀г―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ～っ！？
　。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ヽ―,- _　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|4年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　|あゆむ|　　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　　 |

やっぱ男より男の娘に抜いてもらった方が断然気持ちイイな！！
738 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 08:47:17.38 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,--―":::::／
　　　　　　　　　　　　　 ,　-－"":::::::::::::::::::::::::::::::￣_フ
　　　　 r‐､　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜
　　　〈　＼ ∨ 7　　　　|:::::::/`¨"フ ―‐ｭ=z,‐----｀ｰ　誰だよ、ここにホモが居るとか言ったのは！
　　 <｀ヽ　'　/　　　　へ::/　／　　∨　　!　　　　　　ホモなんて居ないじゃないか！！
　　　f‐-　　　ト　　　|　i　　　 | 　＞} f‐　| 　　／)
　　　￣ゝ＿ノ　＼　! 　　 .--､`ｰ‐ '´ ゝ‐〈__／／７
　　　　　＼　　　ゝ`ｰ､/　　ﾟ~'''…､　　 /　 ∠__
　　　　　　　＼__ノ　　 | l⌒⌒l　　{__｀ー''　　‐=､‐'
　　　　　　　　　　ヽ　　＼ﾆ＝＝--′／￣￣`ｰ'
　　　　　　　　　　　 }　　　　　　 Y　　／
　　　　　　　　　 / 　　　　　　　}_／
　　　　　　 /⌒`ｰ"＼　　　　　　/
　　　　　{ 　　ヽ; ; `ー‐ 　∠___
　　　　　　＼　　　＼; ;; ;; ;; ;; ;; ; /ヽ
　　　　　　　　＼　　　丶; ;; ;; ;; ;; / 　}
　　　　　　　　　＼__　ヽ`――く　 /
　　　　　　　　　　/￣￣｀｝／　　／
　　　　　　　　　 (＿＿_.ノ　　／
739 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 08:48:08.18 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/俺　こ
　　あ　（_　, ‐''"￣　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. の　ん
　　あ　　/　　　　　　　　　　　ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　番　ど
.　　っ　（　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　だ　は
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　ろ
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハ
740 名前：ｊ⌒　　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞｆｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´ l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､ i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／ ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　　./　　　＼　　　　＼＼ `､　こ､. 　　　 {　　　ｊ　 i ｊ　　ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼ ヽ　ﾘ　＼　　　｀_'二． ,' /ﾉ　丶、,､イ　　　　　　＼　　　　＼＼ V　　　ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼ []: [ここ壊れてます]
741 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 10:51:15.36 ID:ng8h9Ant.net]: 　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::}　
　ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　l:|＜◎>　　<◎＞　 l::::／l　　
　　 y　　　　|　　　　　　ｲ/ﾉ/　　　
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　　　
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　　入ヽLLLLﾚﾉ　 ,仆､
　　／　＼　""　　／　l　ヽ　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　　ヽ
742 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 10:57:42.30 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　l＼ｨ'二二⊥二二二二ﾄ、ﾒ、
　　　　　　　　乂〉:::川::::∧:::::|::.､::i::/: 廴入､!＿_
　　　　　　,イ:しﾉ乂卅从　从卅 V,ｨ'::::〈/ |冫:::::::＼
　　　　　 /::::::::::::{:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ::::!::l:ヾ､::＼:::::＼
　　　　　l:::::::/::::〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::l:::|::::::::!:::::＼:::::ﾍ
　　　　 !::::::i::::::::l:! ｀~´/　,l、￣´ 　 ,. }::l::::＼::ﾊ:::::::::::l::::::i
　　　　/::::::::|::::l:::ll　　 (､っ）　　　　 : ,l::::ｼ勹'l :::ト、:::::!:::::}
.　　　/::::::::::ﾊ:::!:::l　　 ,.,__､　　　　　,:' f::/ﾝﾉ/:::::|　ヽ:::l:::::!
　　　|::::/::/　l:::i::::l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　{,ﾂ>-‐'|::i:::l　　|::i:::/
　　　|:::|:::l　　l:::l:::ヽヽ`ー '　: ヽ　　　,_ｿ/:::/ |::l:::| 　 |::|::|
　　　ゞ!::!　　l:::i::/丶､＿＿,　-―''"/,/ﾍ:::|　l::|:::､　/:/::l
　　　ﾉ:从　/::乂　} ヽﾆニ　 =彡ｼ,ンヽ. 〉〉.从::::ゝ'人:::ヽ
　　/.:/　〉V:::/ 　 (`＝- r‐ ''"　／ ,／　乂　 /:::::<.　＼::ヽ
　　|:::l 厶/ヽ:､ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ"-――ｭ、＼:::|　　/::/
743 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 11:00:00.93 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　　 _,,,,,,_
　　　　　　 ,. -''",.=＝｀ヽ、　　恋人がダメなら、せめて奴隷にしてよ
　　　　　 ,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
　　　　 /::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ　ヾヽ
　　　　 {::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､　ヾヽ
　　　　ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|　ヾ｀、
　　　〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ　　ヾヽ
　　 /　 |::::::::::::｀ヽﾉ::::ヾ.　ﾘ lﾘ　　　　　,,,.ゞ=j
　　i　　li|::::::::::::::::::｀i::::::::ヾ__,,.-==＝''''"　　i::｀、
　　l 　 il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i |　　　　',::｀、
　　　　ll |i;;;;;;;;;;;;=＝j;:::::::::::::::::::::　　　　　　　',::｀,
　　　　ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::.　　　　　　　｀i }
　　　　l　ﾘ　lll';::::::::　', li li｀ヽ:::::::::.　　　　　　　ヾ
　　　　　'　　ﾘl';:::::.　 ',ll ,ﾘ　ヾ;:::::...　　　　...　　｀ヽ
　　　　　　　　 }:::..　　}　　　,.-､i::::::::::::::::::.--‐'　　　｀、
　　　　　　　 _,i::::　　 i-'''""__j-j:::::;;;;;;;;;;;;;;,,.-‐　　　　,.ゝ
　　　　　　,.'" l:::　　 ,'　　　ヾヽ＼:::　　　　　　　 ,.=='"">
　　　　　/　　 l:::　　,'　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,.-="　　　｀ヽ
　　　　 /　　　j:: 　 ,'　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　〉
　　　　 >　　 .j::: 　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /j
　　　　＼____ﾉ:::.　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＼
　　 _,.-''"ヽ/::::::: ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'"├'
　　j:::::;::::::::::::::::::/---､　　　　　　　 _,,,.-、　　　　　　li:::::::::i'
　　ヽへ＿＿_ノ　　　く＿＿＿＿（(　　　>､｀ｰ--‐'''"ll:: 　｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-<;;;:::::゛ｰ--､　 ll　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､;:::　　　｀ヽjl　　　j
744 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 11:04:36.80 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　　ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　　　ヾllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　　　ヾllllllllllllllllll
　　　　　　　　　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　　　　　　　　　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　　　　　　　　　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　　　　　　　　　ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　　　　　　　　　ﾞ､　｛　　＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　
　　　　　　　　　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ　　　　　　　　　あんた！チンカスがすごいなぁ～
　　　　　　　　　　　　　ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　　　　　　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　　　　　　　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　　／　　　　　／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　＼
745 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/18(金) 11:43:36.42 ID:EJ+CeIow.net]: 馬鹿板が日本人の脳を悪くしてるよォ～～～んｗ

ケケケ￥
746 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 13:00:30.39 ID:ng8h9Ant.net]: ,　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　｜ ○。　　　　　　　　ｌ　　
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　　从　　　　
　　　　　　　( i从〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　　从从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　
　　　　　　从从　　　　　ｌ　　　　　从从）　　　
　　　　　　（从:.|.∴ヽ　　 ∨ 　　 /∴从人）　　　
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　　　
　　　　（人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　　（人人|　∴!　　　　　　　!∴｜从人）　　
　　　　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ
　　　　　_　-‐ '"　　　　　　　　　　　ﾞー--､　　　
　　　／　　　　　　　　　　　 ,.:‐v‐:.､　　　　　＼
　／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi　　　　　　.＼
／　　　　　　　　　　　　（　 i lヽ　l　　　　　　　　　i
ヽ＿　　　　　　　　　　　　ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ`　　　　　　　　　|
　　＼　　　!.　　　　　　./ "　　ﾞ'' i.　　　　　　　l_!／＼
　　　　.>､／ヽ.　　　　　i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　　 /　　　 l:　　　　　 ,!　;　　.;　 !　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　／　　　 /,　　　　　 |　;　　　!. i!　　　　　　　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　; i!　　　　　　(　ﾉ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_|￣￣￣￣　　　　　　　　　￣|
　　　　　　　ﾞー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
_／　l　. ,.　 ''　　＼　　＼　　　,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　＼
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　＼
747 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 13:03:06.51 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　　　　　　 _ ,, -- ー ‐─ -- ,,,, ____;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:`i
　　　　　　　　 .,r⌒ヾ,´　　　　　　　 ,r' ~~ヽ　　　ﾞﾞﾞ `-､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;￣ヽ
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　　　　　　　ｨ__,,,,...,,,,_　　　　 __ ,,,,,..........,,,,,___　　　　　　　ﾞi;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:く
　　　　　　,r' |　　　　　｀ヽ⌒r'　　　 _,,,_　　　｀ヽ　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
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　　　　　　l _,ハ　　　@ ﾞ!_|_　l　　i　 @　　　 }　　ト､ `・､_,ィ';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;<
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　　　　　　メ､,,___,r': : : :.　　　ヽ,,, __　　　　　　ノ　　ゝ;:;:;:;:;:;__,,,...,,__;:;:;:;:;:<
　　　　　 !'　　　（: : : :.　 _,,,）　　　　￣'''''''￣　　　　　~l;:;:／　　　　ヽ;:;:; ）
　　＿＿ﾉ　　　　` - ´　　　　　　　　　　__　　　　　　　ﾚ'　　　　　　ﾞ!ノ
　　＼　　　　　　　　　　　__,,, -- ‐‐ ''''::::::::`' ､　　�
748 名前：^　　　　/⌒`　　 l `ー---┐-‐‐ ﾌ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　|　　　　　/　　　　　l V_／';:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞl　|　　　　　〉　　　　　l ';:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　 /　　　　　 l ';::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　 l ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;'　　　　　　　　　　　/ .　　　　 __　　　　　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;ノ　　　　人_　　 ___,,,ノ （　　ﾞﾞ '' ‐‐ - ,,, _」__::;:::;:___ ;;;; ー '''"　　　　　/　　　￣| []: [ここ壊れてます]
749 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 13:10:00.28 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　　　　//　　/　/　　ヽ∨/://　　　 .:/ 　 |　|　|　.:|
　　　　　　　　　　 ///`メ､ /!　|　 i　l |/://　　　　.:/　　 |　|　|　.:ｌ　.!
　　　　　／　／// |　/!　|＼ |　 |　| |:///　　　..:/.: 　 ,'　 |　| .:,' .:,′
　　　　／　／ /|/　| / |　|　| l|　 |　| |//!　.:　 ..:/..:.　 /　 / .:j / /
　　　 /　 , '　 //＾〉 | |　|　|　!/|　/刈///!　::　..:/..:..:　/　/　 //:./
　　　/　/ 　 rｲ　i　|| |　 lヾﾐ、/|/ /l/　　＼.:...:./..:..:. ./..:/:. .://::/::...,
　　 /　/　　 i　　|　|| |　ヽ|｀ヽ`＝　　　　　 `く..:..:..:../..:/.:.:.//:./..:../
　　/　/　　/|　　!　lハ!　　　　ヽ ,　　　　　、　　｀ヽ/〈/.:.:.//:./..:../..:
　 /　/　　/ ト-L}　l |　!　　　／　　　　ヾﾐ､,,＿_　/／/:./川:/..:..
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: : : : : : : : : ..:..:..:..:..:..:..:..ヽヽ|l　|　|.:|l.:.|..:|..:../ハ　|　..:...! |..:..:.|／ -‐'´
750 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 13:15:50.62 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　_
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　　　 !/|::::/:::::.〉　辷ﾘ　　　　 |:弋:}　}}::::::::|:::::::|､::::::＿::＼
　　　　レ|、::〈　　　　　′　　辷ツ　''|:::::::|:::::::::::::::::＼￣
　　　　　|/ |/.::＼　　､_人＿_,　　　　　|:::::､|::::::::::::::::i￣
　　　　　′　＼.i ＼　ヽ　 `ﾉ　　／`|::/::::/|::::/|::::|
　　　　　　　　　　　 > ―- ― 一'　＼ |从/ .|::/ .レ'
　　　　　　　　　　／　　　〉　/　　　／,＼＿　 '
　　　　　　　　　<＼　 /＼/　　／　／`､　 i
　　　　　　　　 / .＼＼|　 /＿／　／　　 | Y
　　　　　　　　 |　 / ＼|_/＿＿_／　　￣　
751 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 13:23:55.20 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ �
752 名前：D＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`| |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/ `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１ ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′ ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l | └ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′ |　　 |　　|　　 | ｌ　　 l　　 !　　 ! ｌ　　 l.　　 l　　 l ト--┤　　 !--‐1 ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ | 　甘l､　/ 甘　 | ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/ `く._＿ﾉゝ--‐′ []: [ここ壊れてます]
753 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 13:29:43.73 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　 .′: : : : : : : :⌒７: : : : : |: : : : : : : : }′ 　　　　　　 r―'oィ__)
　　　　　 ′: : : : : : : : : :/: : : : : : |: : : : :ィ: : :| 　 |　　　＼ヾ／⌒!入_ヽ
　　　　　　　i: : : : : : : : : :／イ: : : : : :|:.:ィ⌒ | : /^　丁¨` 　　 '′　　　　|
　　　　　　 j: : : /: : : : : : : :│: : : : : |／ﾚ′!ィリ＼人　 |　/　　　　　　|
　　　　　／: :..:/: : : : : : : : :│: : : : : | ｰ==ﾐ　{ﾉ　r==ﾐ∨У　　　　　　 :′
　　　　. : : : : :/: : : : : : : : :..:.:|: : : : : :.| ::i::i::ｉ::　〉 ::i::i::i::　 ;′　　　　　　/
　　 //: : : : : : : : : : : : : : : :.:|: : : : : :.l　　　 /　　　　　j　　　　　　 /
. 　 //: : : : : : : : : : : : : ／:.:/|: : : : : :.|　　　 ′　　　　 /　　　　 ,　'′
　 //: : : : : :／: : : 斗-=彡ヽ!: : : : : :|＿__/ } 　　　 .′　./　／　i　/
　〃: : : :.／: : :／ﾆﾆﾆﾆﾆヽ　∨: : : :.|: | | |　ｰ┬‐ 、 i　/./ ／l⌒　|/|
. .:′ : : : : /: : ′ﾆﾆﾆﾆﾆニ}＼∨: : :.|: |_| ﾚv'＾ﾘ____}　|/|/レ,.斗┐ 　 }／
754 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 14:39:12.14 ID:ng8h9Ant.net]: 　　 |ヽ∧＿
　　ゝ＿＿＼
　　 ||´・ω・`| ＞　すわせてよ
　mm ￣￣ mm
　ヽ　.⊃　⊂,..ノ
　　｀ヽ⊃ー/ノ　　
　　　　￣｀´￣
　　　　　　|ヽ∧＿
　　　　　　ゝ＿＿＼
　　　　　　||´・ω・`|　＞　いいよ　　　　　
　　　　 /＾　　`ヽ
　　　　　/ 人・ ) ・)
　　　 / /　ﾉ　, ﾉ　　　　　　　
　　　⊂ソ（　ヽノ＼　　　　　　　　　
　　　　　/~＼　＼　ヽ　　
755 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 14:45:19.07 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　　　　// ／　　　__,ノノﾉ､　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／､_,　　从｜　　　　　 Yoh-Kanマン参上！！
　　　　　　　　　　　　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　ｲ | ｌ|イ!　　｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　
　　　　　　　　ﾓﾐ　ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　￣｀l
　　　　　　　　　ﾓﾐ　　ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､　　　 |　　　　|　　ああ～
　　　　　　　　　 /　/　ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　　　　　|　l 　l´ ）　　 :r;:　　Y　　ﾉ　/　　　　|　　　　|　　ホントYoh-Jo最高！
.　　　ズン　　　　　　 `/ 　　ﾞ　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズン　／/　　　　／￣｀ヽ　　 /　　　　/　　　　|
　　　　　＿＿　／　/　'　　／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　／　　　　　　//　lλ '　　　　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ／
　　／　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　／　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉﾉ
　　　　　　　｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､　　',　　　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　／　　　ズン　ズン
756 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 14:57:40.68 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |　　　 :;,￣　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　 io,'　 :;l´　　　　　、　　　　i、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣´ `ヽ、 ;o',　_;ﾒ､　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
757 名前：/　　　　　　｀ﾞ'''''''" ;;;;;ﾝ､_　　　^,＾ i!　i　っ　　　　　　;;;;;;;〈　/　　　ノ _r'ニ二＞､!;;:,,　　　　　_;;;;:::''''-ヽ/ 　／　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽξζ／、`、`／￣｀ノ　≡≡ _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.:::ん ξ 、`、`i l_i_/￣ヽ、≡≡ ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::ソ　!ζｯ__`、`、`　、`、`ヽ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ,　'´￣¨´‐.､｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ　.,'　　　　　,._｀ﾞ''''/,' ゛ , ﾉ /　 .　　 :　:　Ｙ }　　 }_;.-'ｰ＾ゞﾆ,´　/　　　　_,.ｆ´__,＼i ', ' '/ .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`| 　　/|　　　/--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼　ﾞヽ、 .　　　　 l　.　　:　　　 :. .:!|　　 !！　 /.ｌ　　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉー ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´ }.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉 (_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 ! ⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 ! ,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 { }n.n r} []: [ここ壊れてます]
758 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 15:06:34.40 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,.　' ´, ￣￣゜ヽ.
　　　　　　　　　／　／　／⌒ ｀ ⌒.ヽ
　　　　　　　　/　 /　　/　./　; 　,ﾍ .ヽ＼
　　　　　　　 /　 / 　 ,'　 / ,ｲ　.i　 i　ヽ､ヽ
　　　　　　 i　 ,' 　 /　 /./ .!　 !　ﾊ.　! ! .i
　　　　　　　 ! 　!　 ,'　 //ﾆ/‐,ｲ/ｲﾆ?,'　!
.　　　　　　 !　,.へ ;／;ｨｚｭヾ'　メｚｭﾚ' ./
　　　　　　　 Vﾍ.δ!　弋ｮｸ.　　' ﾋｸﾊ/
　　　　　　 Vヽ._! 　　　　 (　　/ﾉ
　　　　　　　＼.　!､　　＿_'　, '
　　　　　　　　 , ' ヽi　丶､　　　／
　　　　　　　　／　　ﾉ　　　.|￣＼
　　　　　　　/ 　 .／　　ヽ　i｀'　‐‐ﾞ - ､
.　　　　　　_i_＞ '　　 ――-　 ‐'" 　　ヽ
.　　　　 ,'´　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 i 　　　　 ,　　　　ヽ　　　＼i
.　　　　i 　　　 , .,' 　　　　　ヽ　　　＼_
　　　　.!　　　　/ ^.　　　 :r;: 　　 ;　　　 :｀:'､
.　　　 !　　　∧.　' ,　　　　　　ﾉヽ　　　　ﾉ
　　　　|　　　 .! ヽ　ヽ､＿_,　　'´　　｀　‐‐'
　　　 i　　　 ,'＼i ＼　　　　　　　　　　 i
. 　　 i 　　 ,'　｀.　∧ 　　　　　 i　　　 i
　　　 !　　　,'　　　　 ∧　　　　　 i 　　 i
　　　j　　　,' 　　　　∧　　　　　| 　　 i
　　 i　　.,'- 　―――/ 　　　　　!　　　 !
.　　 |　　./ 　　　　 / 　　　　　　　　　',
.　　 '、　　　＿ ,.　-, '　　　　　　　 ,　　　 ',
759 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/18(金) 15:29:25.34 ID:EJ+CeIow.net]: 馬鹿板は数学徒の頭を壊す悪いツール。そやし焼いて始末スルべき。

￥
760 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 15:36:14.40 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　／　　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ／　　　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　　　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
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761 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 15:41:43.27 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　 -- ､
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　｛二二ニニニﾆ＼　　　　　　　 /ﾆニニニ二|　　　　 r‐ 、　　　_
　　' 二二二ニニﾆﾆ＼　　　　　　　′ﾆﾆニ二二! 　　　 {! 　　　　⌒i}
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　　　人二二二二二二二二二ニ＼ﾆ二二二二|　　Ⅵ　 {! 　 ,/′
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　　｀＜二二ニニニニニﾆ＞〈|_,.|ﾊ　　 {/|ｰ|　　 '⌒ｿ＾｀T¨´ ,厶{
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　　　　　　｀　＜／辷彡{　　　　 _廴
　　　　　　　　　　　 _,廴
762 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 15:42:36.65 ID:KAqTwR8m.net]: >>693
はよやれや
763 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 15:53:24.28 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　 ,､r‐''''''''''''''''ｰ､　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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764 名前：'''":;.,;;〆;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::: :.:.:.:|　ﾞ､ﾞ､　　　　　　 `''''''''"",ﾉ　l l　 .|　　|　/　　　　　 .″,r'゛:::::::::::::::::.￣ﾞ''ｰ- ,,,, :.:.:.:.|　　ヽヽ　　　　　`'---‐'"　.//　　!　　|/ 　　　　 ._,,,x'ﾞ___、::::::::::::::::::::::::::::::::::: []: [ここ壊れてます]
765 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 15:57:37.53 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　　 ,. .: :"´::::::::::::::::.:｀丶､
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　　　　 l.:::::,' ｨｨ.:::'´:::::彡ィ'　　ゞミﾐ.::::::::.ﾐヽ.:::::!
　　　　i.:::::!　,ｨｨ≡三´.:.'　　 .:;:ﾃ三≡ﾐヽ｀ﾞﾞ !:::!
　　　　ﾚﾊ.! 　　￣｀フ'´ , ´ ｀ヾ　ｰ　.　　　 .!:/ハ　　　　　　ﾊｧ･･･ﾊｧ・・・
　　　　,'　 i:!　　 '' ﾞ´　　/..　　.. }　　　　　　 l/.　 ',　　　　　　もうすぐイキそうだ・・・
　　　i　(ﾊ!　　:　　　　｀　　　'´　　　　　　 l:!ﾊ　,′
　　　　',　ヽj　 .:　　　　 _＿_ _,r‐‐､　　u 　l ﾘ ./
　　　　 ',. ！　:　　　r.'::::::::::::フ'　ﾉﾉ　　: : l/ /
　　　　　ヽj　　'.　　 ´ ￣￣￣｀　　｡ .:　レ'
　　　　　　ﾄ､　　　　　ゝ ----'´　;　　,:　/!
　　　　　　　i! ﾞ､　　　　　　　　　　　　　/ .!
　　　　　　　!　 ;: ヽ､　　､.. _＿..,　　　,r'´;　!
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　　　　　／/　　 ;　　　.:;;.　　　　:　　.:. :　　l｀丶
766 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/18(金) 16:13:53.10 ID:EJ+CeIow.net]: もう何年も前から一生懸命に作業してます。中々完成しませんが。なので協力して下さいまし。

￥
767 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 16:14:21.95 ID:ixGqyVpc.net]: 工学バカ一代　数学板道場破り記！

伝説になる！
768 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 16:16:42.10 ID:YEDhZaI2.net]: >>643
ティータイムの時間におっちゃんです。
>ところで、￥さん、いつから、数学科ってこんなに幼稚になったんですかね？
そもそも、高校数学と大学数学の学習法が違うから、
高校数学が出来るからといって数学科に進むという判断が間違っている。
その選択をして撃墜した人の方が凄く多く、成功者は少ない。
昔から最近の学生は……というようなことはいわれているが、
どんなに遅くても、大学院重点化政策が施行された1990年代以降だよ。
その政策は全体的に大失敗で、数学科も然り。
国立大学が独立法人化されて、大学経営や研究、教育に与えた影響は大きい。
アメリカの見てくれをマネして新しく助教授になった者が准教授と呼ばれるようになったりはしたが、
その内容はアメリカの准教授とは全く違う。以前に比べて、国立の数学科にもレベルが低下したところがある。
東大の数学科と物理学科やその院は元々根津のあたりにあったが、
何故かその政策の影響で数学科とその院だけが渋谷の方に移ったため、
東大内で数学と物理との間が隔離された。
あとはパソコンや携帯の影響かね。医学的研究で、デジタルのパソコンを読んで学習するより、
アナ
769 名前：ログの紙媒体の方が学習効率はよいというような内容のことがある。 元々大昔から人間が目にしたモノは殆どといっていい程アナログで、デジタルのモノは殆どないから、 紙媒体は目に優しく、学習時の紙との触覚が与える感覚的な学習効率の要素があるんだとか云々。 []: [ここ壊れてます]
770 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 16:32:37.38 ID:21Otxkaw.net]: >>701
このスレで>>1と1,2を争うバカのオマエが言うか！
771 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 16:35:18.81 ID:YEDhZaI2.net]: >>702
事実は事実である。
772 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/18(金) 16:36:32.40 ID:EJ+CeIow.net]: 東大と京大だけでいいから、ちゃんと元に戻って欲しい。でも崩壊した法科大学院とか定員割
れの歯学部とか、そしてまた同じ事が獣医学部で起ころうとしてるのか。とにかくいい加減にし
ないと日本全国が筑波みたいになったらもうシマイですわ。

誰かが何とかスルべきかと。

￥
773 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 16:37:40.01 ID:XurqNuP1.net]: >>643
＞ピエロが数学科卒を名乗って、
＞この無様を晒すことを許すのかね？　
＞数学科卒のみなさんよ～！（＾＾
＞駅弁以下だから許す？（＾＾

工学屋ピエロの>>1は旧帝卒みたいな口きいてるけど
仮にそうだとしたら、しょっぱなから大学数学でザセツしたんだろうな

だからって数学科を憎悪すんなよ
774 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 16:39:29.27 ID:21Otxkaw.net]: >>1がピエロと呼ぶ彼なら、努力の方向は間違ってるが
やはり数学科の院卒だけのことはあるよ。
トンデモとの付き合いでレベルを落としすぎてるから
実力が見えなくなってるだけ。
一方、>>1やおっちゃんは、いくら背伸びしても所詮はバカ。
775 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 16:47:23.58 ID:XurqNuP1.net]: >>701
＞東大の数学科と物理学科やその院は元々根津のあたりにあったが、

いつの話だ？数学科が本郷の竜岡門の近くにあった頃なら知ってるが

＞何故かその政策の影響で数学科とその院だけが渋谷の方に移ったため、

渋谷？駒場のことなら目黒区だぞ

あんたどこの人？東京のこと、全然知らないだろ？
776 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 16:50:30.46 ID:YEDhZaI2.net]: >>707
>>662-663か。
>努力の方向は間違ってるが
>やはり数学科の院卒だけのことはあるよ。
誰のことをそういっているんだ？
777 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 16:57:14.68 ID:kfJrJHIU.net]: 哲也スル心は痴漢スル心、痴漢スル心は哲也スル心
778 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 16:57:38.88 ID:21Otxkaw.net]: >>708
あんたは国語からやり直せ
779 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 16:59:11.46 ID:YEDhZaI2.net]: >>707
>＞東大の数学科と物理学科やその院は元々根津のあたりにあったが、
>
>いつの話だ？数学科が本郷の竜岡門の近くにあった頃なら知ってるが
文京区にあったときの話だよ。根津も文京区だろ。

>＞何故かその政策の影響で数学科とその院だけが渋谷の方に移ったため、
>
> 渋谷？駒場のことなら目黒区だぞ
渋谷って書いたが、駒場のこと。
渋谷の方は余り行ったことがないんでね、余り詳しくないんだ。
もっとグローバルな視点で考えてくれ。

>あんたどこの人？東京のこと、全然知らないだろ？
これでも、一応東京だw
780 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/18(金) 17:02:25.36 ID:EJ+CeIow.net]: 学部教育はある程度は仕方がないとしても、大学院は客商売ではない。学位の安売りはダメ。

￥
781 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 17:05:34.13 ID:XurqNuP1.net]: >>711
＞＞数学科が本郷の竜岡門の近くにあった頃なら知ってるが
＞文京区にあったときの話だよ。根津も文京区だろ。
竜岡門は本郷キャンパスの南側　住所は本郷七丁目
根津にあったのは大型計算機センターだろ

＞＞渋谷？駒場のことなら目黒区だぞ
＞渋谷って書いたが、駒場のこと。

東京モンなら、駒場を渋谷とはいわない

＞＞あんたどこの人？東京のこと、全然知らないだろ？
＞これでも、一応東京だw

どうせ三多摩、しかも八王子か青梅
782 名前：あたりだろ？ []: [ここ壊れてます]
783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 17:12:05.39 ID:YEDhZaI2.net]: >>710
>>708は>>706宛てだったが、スレ主が院卒だけのことはあると解釈するしかないではないか。
それでよいのだな。
784 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 17:14:54.99 ID:21Otxkaw.net]: 掲示板が悪いと言うが、数学科で天才の誉高い助教で
論文はあまり書かず、いろいろなひとのところで
ダベっていたのがいた。ダベって話を広げて、他の
ひとに引用されたりすごいと言われても、論文書いてないのは事実。
彼は教授になったから、ダベりも地位や金にはなったわけだ。
とはいえ、もっと才能の使い方はあったと思うだろう。
しかし、本来人間が研究よりもダベりを好むというのは
少しも不思議じゃない。だから、掲示板に落ちるというのは
それを外野レベルでやってることになる。
785 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 17:18:00.54 ID:21Otxkaw.net]: >>714
どうでもいい。読めてないあんたに理解させる義務はない。
786 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 17:18:21.47 ID:YEDhZaI2.net]: >>713
昔の理学部数学科やその院の建物に一番近い駅は千代田線の根津駅じゃなかったけ？

>どうせ三多摩、しかも八王子か青梅あたりだろ？
これでも、新宿に比較的近い所ではある。
787 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 17:20:17.97 ID:YEDhZaI2.net]: >>716
左様か。
788 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 17:27:07.46 ID:XurqNuP1.net]: >>717
＞昔の理学部数学科やその院の建物に
＞一番近い駅は千代田線の根津駅じゃなかったけ？
だからいつ頃の話だよ

駒場に移る直前なら、最寄り駅は丸ノ内線の本郷三丁目駅
千代田線なら湯島駅のほうが近い
ちなみに数学関係の書籍を取り扱う書店、マセマティカが近くにある
789 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 17:33:38.17 ID:XurqNuP1.net]: おっちゃんは日本語が読めないサルか？

>>706が「数学科の院卒」と呼んでるのは
「>>1がピエロと呼ぶ彼」であって>>1のことではない

まあ、>>1をidiot呼ばわりするあの男が
このスレッドを実質的に支配している
という意味で「スレッドの主」と呼ぶなら
それはあながち間違っていないだろう

>>1はスレッドを立てただけの阿呆だからな
790 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 17:35:03.56 ID:YEDhZaI2.net]: >>719
駒場に移る直前の話だが、根津駅から10～15分位で理学部数学科やその院に行けて、
本郷三丁目駅からより早く着くというような話を聞いたことがある。
根津まで行って実験しても、そのような感じだった。
791 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 17:42:13.47 ID:YEDhZaI2.net]: >>720
>>706の
＞>>1がピエロと呼ぶ彼なら、
のところが何故「>>1がピエロと呼ぶ彼は、」と書かなかったのかが分からない。
普通、日常言語の日本語のイロハは主語、述語、目的語、副詞などからなるだろう。
792 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 17:45:35.08 ID:XurqNuP1.net]: >>721
数学科があったのは現在の第二本部棟だぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%BB%BA%E9%80%A0%E7%89%A9
793 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 17:46:58.57 ID:EJ+CeIow.net]: 私の様な卑しい身分からすれば、ちゃんと東大数学科を卒業してネット掲示板でさえ同窓会が
出来るのはホンマに羨ましいわナ。

￥
794 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/18(金) 17:48:22.47 ID:EJ+CeIow.net]: 嫉妬で動揺したので、コテハンを忘れたわサ。

ケケケ￥
795 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 17:51:20.26 ID:YEDhZaI2.net]: >>723
記憶が定かではないが、数学科の位置について勘違いしていたのかも知れない。
796 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 17:53:53.83 ID:XurqNuP1.net]: >>722
おっちゃん、バカだろｗ

>>706の「>>1がピエロと呼ぶ彼なら」を省略なしに書けば
「”数学科卒”とされるのが、>>1がピエロと呼んでいる男のことならば」
だろう　そんなことも読み取れないとか、貴様、本当に人間か？
797 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 17:55:29.82 ID:VqSR3OPH.net]: >>719
> ちなみに数学関係の書籍を取り扱う書店、マセマティカが近くにある

それは過去形の「～近くにあった」が正しい
マセマティカは今や本郷二丁目か何かで本郷通りから御茶ノ水駅の賑やかな改札のほうへ行く線路沿いの道へ入る分岐点の近くの平凡なビルの一室に移転
昔の真っ黄色なオメガビルのほうが数学専門書店らしくて良かったんだけどな（オメガビルという名前といい、Springerでの数学の分野カラーである黄色で
ビル全体を塗装していたのといい、オメガビルってマセマティカの自社持ちビルだったのかも知れないね）

有燐社は相変わらず赤門アビタシオン３Ｆから移ってないけど

ところで、確認だけど、
数学科が駒場に移る直前の本郷での場所は、竜岡門の近くに新たに建設された地学科・鉱物学科と数学科との共用棟だったんだよね
あの新築棟、隣に建設予定の理学部本部棟とエアコンの冷却・送風設備が共用という設計になっていて、その設備を置く本部棟の方が
建設が後だったので、本部棟が完成するまでは真夏でもクーラーが入らない、しかも窓は飾り窓みたいなスタイルで大きく開けられず
飾り窓の張り出した横の狭い部分だけが開くという、正に真夏は地獄な設計だったのを覚えてる

あれが高名な建築家である丹下健三の設計だからねえ
あの利用者のことを全く考えてない酷い建物を見てから「建築家、少なくとも日本の有名な建築家はクズだ！」というそれまで持っていた疑いが確信に変わったｗ
（そして丹下健三は窓ふきコストが同規模の通常のビルの何倍も必要な都庁という巨大ゴミを作り、安藤は渋谷地下駅という史上最も不便な駅を作ったｗ）
798 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 18:00:09.88 ID:XurqNuP1.net]: >>728
＞＞ちなみに数学関係の書籍を取り扱う書店、マセマティカが近くにある
＞それは過去形の「～近くにあった」が正しい
御指摘有難う
799 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 18:05:09.54 ID:YEDhZaI2.net]: >>727
＞>>706の「>>1がピエロと呼ぶ彼なら」を省略なしに書けば
＞「”数学科卒”とされるのが、>>1がピエロと呼んでいる男のことならば」
＞だろう　そんなことも読み取れないとか、貴様、本当に人間か？
(まともに数学科の数学を学習して)数学科を出ている者にとっては、
書かれた内容を見れば>>706のようなこと位は分かると思う。
にもかかわらず、何故>>706のようなことが書かれたのかが分からない。
800 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/18(金) 18:05:28.46 ID:EJ+CeIow.net]: かつてConnesが初来日した時に数学辞典を買いたいと言うので、一緒だったBaumも連れて
そのビルの三階の有隣社に連れて行ったわさ。ほしたら自分が話すべき談話会の時間を無
視してソコでその買ったばかりの数学辞典を広げて、Baumと議論してたわ。だから「早く行か
ないと田村天皇に雷を落とされるヨ」って言って、急がせた事があったわ。彼はそんな人だよ。

￥
801 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 18:06:17.37 ID:XurqNuP1.net]: >>729
丹下健三には興味ないな
東京でもっともケッタイな建築だと思ったのは麻布台のNOAビル
見ればわかるが窓は殆どない　中の人がどう思ってるかは知らない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%A2%E3%83%93%E3%83%AB

建てたのは白井晟一　その筋では有名らしい
802 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/18(金) 18:30:03.35 ID:EJ+CeIow.net]: せっかくの東大が、馬鹿板に集合でっか～～、ワシかて嫉妬のし甲斐がアルわｗ

ケケケ￥
803 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 18:36:05.82 ID:ng8h9Ant.net]: ∵∵|ト'i从ﾄ,､_、
∵∵|:::::::::::::::::::::`:｀'w、
∵∵|::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
∵∵|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
∵∵|￣｀`ｰ､≦＝=､:::::::::ミ、
∵∵|　　　｀` ｀　　ヾ::::::ミ、
∵∵|　　　　・　 _,.、　`!::::::ﾐ
∵∵|ミヽ　 rz彡‐`ヽ　|::fYj
∵∵|ｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'　|::}｝!　
∵∵| 'ﾉ　 !､`ー '　　 |::ﾘﾉ　
∵∵|,ｲ　　 'ヽ　　　　｝ﾁ'
∵∵|´...:^ー^:':...　　ﾟ卞、　
∵∵| ζ竺=ｧ‐､　　　,ﾊ　
∵∵| ｀二´　丶／/ ',＿　　
∵∵|、　　　 ,.　' ／　 !　｀ ―- 、
∵∵| ヾ｀￣´　／　　　l　　　　　　｀丶
804 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 18:37:15.54 ID:ng8h9Ant.net]: 一方甲子園でも・・・

　　　　　　　　　　　　　　　｣´￣｀l＜これが青春だコラ！
　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　| _　　
　　　ｱｯｰ!先輩！　　　　　　｀レ￣　｀ヽ　　
　　　　　　　　｣´￣｀ｌ　　　　　|　　i＿_1　　　
　　　n　　　　Ｔ¨Ｌ　|＿__.＿ _ゝ_／ノヾ
　　ミ' )ー─「　｀レ￣　￣　Ｌ__j,,ィ´　　）))
　　⌒'￣￣└─┤　 i＿_1　 |　　）　　〔
　　　　　__,,,... -- _ゝ_／ノ⌒/　　ﾉ┴､　ﾉ─-､　 ─-- ...,,,__
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805 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 18:38:48.44 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　／￣￣￣￣＼
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806 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 18:42:53.10 ID:PM3R17zG.net]: >>713
俺は駒場通ってたけど部外者には渋谷って言っちゃうことも多い（笑）
歩いていくこともあるしね。
どうでもいい話だが。
807 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/18(金) 18:54:28.92 ID:EJ+CeIow.net]: ほんならついでに昔話を。

あの時は数理研でやった日米セミナーのアトであり、ホテルはBaumと私は聖橋の北にある
御茶ノ水イン、ほんでConnesは坪井氏が予約した日仏会館だった。なのでBaumと二人で彼
を日仏まで届け、そんで夕食は「ビルの最上階にある銀座アスター」で中華のコース。なので
彼は日仏の自分の部屋でシャワーしてた。そしたら突然に私に電話して来た。どしたのって
訊いたら『タイヘンだァ～、毒ムカデが出たァ～』って。なので彼も御茶ノ水インに移動させた。
ほんでConnesセンセは『この話はツボイには内緒にしといてや』って。丁重な扱いをする坪井
氏にはかなり遠慮してたみたいだ。

そんでその談話会の夜は学士会館で（御前会議みたいな）大宴会。中央にはConnesとBaum
が鎮座し、その両隣には田村天皇と、そして彌永先生が。下々の私は当然の事ながら末席。
ほんで宴会が終わったらConnesがコッソリと「チョット教えて！」って。なので「何なの？」って
訊いたら、『俺の隣の爺がキレイなフランス語を喋ったんだが、アレは誰か？』というご質問。
なので私は答えて「あの人はイヤナガと言う数論の専門家だ（そうだ）」と。ほしたら彼は私に
『数論？？？そんな人は俺はシラン』って。

ほんで私が彼にAlain！とか言ってたら、坪井さんが私に青い顔して『あんな偉い数学者に、
そんな言い方して大丈夫なんですかァ～～』って。

￥
808 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 19:36:38.77 ID:XurqNuP1.net]: >>737
もちろん、駒場は渋谷から近い
でも、だから渋谷だ、というのは違和感がある
まあ、品川駅は品川区にないんだがねｗ
ありゃ高輪だろ
809 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/18(金) 19:41:03.83 ID:CKEpTpuk.net]: >>733
￥さん、どうも

>せっかくの東大が、馬鹿板に集合でっか～～、ワシかて嫉妬のし甲斐がアルわｗ

確かに、もし本当だったらだが（＾＾
未証明ですな（＾＾
そもそも、東大数学科卒とか、同院卒だという発言は一言も無い！（＾＾

ID:XurqNuP1は、ピエロくんその人だろう
ID:YEDhZaI2は、おっちゃんだし
ID:21Otxkawが、だれか分からんが、いろいろ可能性はあるとしても（例えばピエロのPCとスマホ使い分けのなりすましとか）、時枝解法を支持している時点で、東大卒はないよ～（＾＾

￥さん、も東大の名前に目をくらまされたんじゃ無い？　そもそも、彼の数学の実力が見えるカキコはしてないでしょ？（＾＾
まあ、時枝解法を支持するんだったら、例えばあるｋ番目の箱に入る区間[0,∞) のr∈ R を箱を開けずに、確率99/100あるいは、１－εで当てられるというおとぎ話の数学的絵解きをしてから言えと（＾＾

おれは、バカのidiotで結構だ（＾＾
が、「バカのidiot ＞＞ピエロ」が言えれば、それで十分だよ（＾＾
810 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/18(金) 19:45:59.11 ID:CKEpTpuk.net]: >>738
￥さん、どうも。スレ主です。
￥さんの話は、いつも面白くて、秀逸だね～（＾＾
811 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/18(金) 19:59:52.46 ID:EJ+CeIow.net]: ソレはですね、阪大在学中に「数理研大学院に進学したい」と言ったら芳雄が：
★★★『何を馬鹿な事を言ってんだ。もし数学をしたいんだったら東大に行け。
　　　　　　　　　　　　　尤もお前みたいな頭が悪い者には東大なんて当然に無理だろうけどナ。』★★★
という捨て台詞があってですね、ソレを今でも根に持ってるからですわ。でも笑うのは芳雄が
荒木先生の事を調べたらしく、そして正体が判ってからは「一切何も言えなくなった」ってな事
ですわ。だから東大コンプは芳雄の方ですわ。

そんでね、芳雄からは『数学や理論物理学では就職が出来ない』（だから止めろ）という教え
があったんですよね。なので私は奴の教えは守らないとイケナイしですね、だから「芳雄が生
きてるうちは無職で居るべし」って決めてるんですよ。

￥
812 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 19:59:58.54 ID:XurqNuP1.net]: >>740
＞そもそも、東大数学科卒とか、同院卒だという発言は一言も無い！（＾＾

東京駅から列車に乗るなら、東京駅で駅弁買うよな
・・・と考えると、東大は究極の駅弁大学かもしれんな　うむ

＞時枝解法を支持している時点で、東大卒はないよ～（＾＾

「SP理論からは確率1/6。一方、TE理論からは確率(q-1)/q。
　同じ一つの箱の数の的中確率が、
　異なる値になるとはこれ如何に？矛盾ではないか？」
なんて寝言いってる時点で、東大数学科どころかI大学の数理もないな
813 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/18(金) 20:20:09.13 ID:EJ+CeIow.net]: www.ginza-aster.co.jp/shop/05ochanomizu.html

あの時はConnesとBaumと三人だったから、ずっと数学の話をしてましたわ。なのでせっかくの
夜景も見なかったですね。あの時の私は銀座アスターなんて知らなかったから、教えてくれた
フロントの係の人に『もっとちゃんとしたお店はないんですか、海外からの要人なので』とか言
って恥を掻いた覚えがありますわ。（デート向きの高級店なのを私は知らなかった！）

だからConnesの二回目の来日の時にもココにしたんですが、その時は量子群のメンバーにも
声を掛けて、そんでConnesを囲んで皆で中華のコースを食べました。その時は夜景を楽しみ
ましたわ。高層階からの眺めなので。作用素環論ではないけど、この時は21階でしたか。

実はその時にV.Arnoldも（お忍びで）来てたので彼も中華に誘いました。そしたら彼は『お金を
節約したい、秋葉で買い物をしたいので』と言い、我々が払うと言っても固辞されたのが残念
でした。なので帰りにサンドイッチを持って行ってあげました。（支払いはConnesと折半で。）

￥

追加：日仏は恵比寿に引っ越しましたね。ムカデが出るくらいに古い建物だったからか。
814 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/18(金) 20:39:38.43 ID:CKEpTpuk.net]: >>744
￥さん、どうも。スレ主です。

>あの時の私は銀座アスターなんて知らなかったから、教えてくれた
>フロントの係の人に『もっとちゃんとしたお店はないんですか、海外からの要人なので』とか言
>って恥を掻いた覚えがありますわ。（デート向きの高級店なのを私は知らなかった！）

ああ、同じですね。関西から来て、東京で仕事をしていて、「銀座アスター？それなに？」って感じでしたね（＾＾
いまなら、関西にも進出していると聞いていますがね

>V.Arnoldも（お忍びで）来てたので彼も中華に誘いました。そしたら彼は『お金を
>節約したい、秋葉で買い物をしたいので』と言い、我々が払うと言っても固辞されたのが残念
>でした。

それは、全く残念ですな（＾＾
それに、いまなら、大先生たちとの会食風景に自分を入れてスナップショットすれば
インスタのネタでしょう。V.Arnold先生も入れば、絶好ですし～（＾＾
815 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 20:40:34.96 ID:yLM0Z8s3.net]: ﾒﾝﾍﾗ運営乙
816 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/18(金) 20:44:15.07 ID:EJ+CeIow.net]: マジレスとして、コレだけは記しておきます。私が芳雄に激怒してるその理由は：
１．大学教授になる事『こそ』が人生の目的である、と「芳雄が」勝手に決めた事。
２．自然で素朴な好奇心を押し殺して、しかも『安全を優先する』という考え方。
３．こういう事を『親の権威にモノを言わせて』弱者に押し付けた卑怯な行為。
という事ですわ。コレを以て研究者としての基本的態度なんて言うのは、絶対に許されない。

だから（筑波はさて置き）芳雄の思想は必ず根絶
817 名前：やしにします。万難を排してでも焼くので。 ￥ []: [ここ壊れてます]
818 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/18(金) 20:49:36.28 ID:CKEpTpuk.net]: >>743
ピエロくん、どうも。スレ主です。

あのな、＜ステップ４＞で、有限長さの数列で、TE理論が不成立って認めたらね＊）
それ、自動的に＜ステップ５＞で、同じことになるんよ。そういう証明のストーリーになってるんよ

つまり、私Aは、有限長の数列しか、サイコロを使って、箱に数を入れないからね
あとのしっぽは、第三者Cが、勝手な実数を入れるんだわ

だから、＜ステップ４＞を認めたら、自動的に＜ステップ５＞で、同じことになるんよ。
そういう証明のストーリーになってるんよ

注＊）
（正確に言えば、有限長で同じように同値類からの数当てをしても、標準確率論の値の通りだと＜ステップ４＞に書いといたよ）
819 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/18(金) 20:57:49.05 ID:CKEpTpuk.net]: >>747
￥さん、どうも。スレ主です。
お怒りは、よく存じていますが・・

ところで、戻りますが
>>704
”東大と京大だけでいいから、ちゃんと元に戻って欲しい。でも崩壊した法科大学院とか定員割
れの歯学部とか、そしてまた同じ事が獣医学部で起ころうとしてるのか。とにかくいい加減にし
ないと日本全国が筑波みたいになったらもうシマイですわ。
誰かが何とかスルべきかと。”

似たような発言、福田康夫元首相が言われていますね～。（＾＾
スレ違いだが、コピペしておきます（＾＾
www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017080201001843.html
【政治】福田元首相、安倍政権を批判　「国家の破滅近づく」東京新聞 2017年8月2日 20時24分

　福田康夫元首相は２日、東京都内で共同通信のインタビューに応じ、学校法人「加計学園」の獣医学部新設計画や「森友学園」への国有地払い下げなどを踏まえ、
安倍政権下の「政と官」の関係を批判した。「各省庁の中堅以上の幹部は皆、官邸（の顔色）を見て仕事をしている。恥ずかしく、国家の破滅に近づいている」と述べた。
２０１４年に発足した内閣人事局に関し「政治家が人事をやってはいけない。安倍内閣最大の失敗だ」との認識を示した。
　中央省庁の公務員の姿勢について「官邸の言うことを聞こうと、忖度以上のことをしようとして、すり寄る人もいる」などと指摘した。
（共同）
820 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/18(金) 21:05:58.61 ID:EJ+CeIow.net]: あの時は京都からConnesの他にArnoldとGrahamを連れて新幹線に乗りました。そして東京
駅からタクシーで秋葉に直行したんです。それは「Grahamが買い物をしたい」とか言った記憶
です。そんで秋葉ではGrahamとConnesが（香港製の？）電子オセロゲームを買った。でもそ
れをArnoldは『指を咥えて』見てましたね。（崩壊直前のソ連から来た彼にはCredit Cardでの
支払いなんて夢のまた夢だったかと。）でもGraham氏は私に対して『あの二人は俺とはレベル
が違い過ぎてたまらん。だから食事は別で頼む！』ってな感じで、だから新幹線の車内でも離
れて座って読書してましたわ。その一方でConnesとArnoldはガンガン議論してましたわ。

驚いたのはArnoldセンセで、実は『何年分もの給料を貯めて来た』ので、だから秋葉では「アレ
もコレもソレも、全部買いたい」と。冷蔵庫とテレビとビデオと洗濯機と…そういうの全部って。
なので幾らあるのかと訊いたら『8万円』って。そういう世界でしたわ。

そんで翌日、京成電鉄で成田まで。電車の中では『フランス語で』Connesと微分幾何とか葉層
構造の話とか分類空間の話とか。隣で聞いてた私は大脳が吹き飛びましたわ。

成田空港には岡本和夫さんがクルマ出来てて、そんでバイバイ～って。Arnoldはその後パリ
に移動しましたが、もう亡くなられましたわ。真の大数学者の風格が彼にはありましたね。

￥
821 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/18(金) 21:20:51.41 ID:EJ+CeIow.net]: まあ福田康夫氏がどう考えるかは別として：
１．誰がどういう権限と責任の下にどの判断をしたかを『明確化する』べき。
２．もしこれをリーダーシップというのであれば、隠さなければそれはそれでいい。
３．この騒ぎは『きちんとした論理分析』をして、何処がどう悪いかを論理的に切り分ける。
という、云わば「日本人には一番苦手な事」をきちんとやるべきです。何となくアイツが悪そう、
ではなくて『何処がどう悪い』と明確化するべき。

そうじゃないと、このまま「目立つ人物を叩くだけ」では何も解決しないですわ。人間を処罰ス
ルのではなくて『システムの欠陥をきちんと論理的に洗い出す』という事をすべき。

そうしなければ、また同じことを繰り返す事になるだけです。（STAP騒動の時と全く同じ。）

￥
822 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/18(金) 21:24:24.96 ID:CKEpTpuk.net]: >>743
>東大は究極の駅弁大学かもしれんな　うむ

駅弁大学の語原は知っていると思うが、貼っておく

￥さん、ところで、”特に、教員養成課程は戦前中等学校レベルである師範学校が母体となったため「二階級特進」などと揶揄された。”なんてあるけど
東京師範→東京教育大→筑波でしたよね？（＾＾

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%85%E5%BC%81%E5%A4%A7%E5%AD%A6
駅弁大学（えきべんだいがく）とは、1946年（昭和21年）の学制改革に基づいて新設され急増した新制大学を揶揄する呼称。
当時、急行列車の停車する駅では弁当（駅弁）が売られていたが、それらの駅がある町には新しい大学があるという意味である[1]。それ以前には帝国大学をはじめ稀少であった旧制大学に対して、ありふれたものである新設地方国立大学を嘲笑ぎみに呼んでいるものである[1]。駅伝大学との誤植も多い。

概要
占領下の日本において連合国軍最高司令官総司令部 (GHQ) の主導により行われた学制改革によって「一県一国立大学」が実現されたが、それに伴って新設されて急増した国立新制大学を諷刺した呼称である。
実際には、一流とは言えない無個性の地方国立大学をイメージするものとして使われる。旧帝国大学を除く地方の国立大学については「地方国立大学」と呼ぶのが一般的であり、「駅弁大学」の呼称は現在ではインターネットスラングなどでの使用に限定される。

駅弁大学の誕生
第二次世界大戦で日本軍が敗れると、軍部の独走を阻止できなかった原因のひとつとして、健全な知識階級の絶対数の不足が指摘され、再び高等教育機関の大拡充が行なわれることになった。
しかし、それは敗戦直後のハイパーインフレ下という最悪の環境下で行われたため、大学新設は質的向上をもたらさず、結局全国の専門学校が一斉に看板を新制大学に架け替えるという「移行」にとどまった。特に、教員養成課程は戦前中等学校レベルである師範学校が母体となったため「二階級特進」などと揶揄された。
その結果、「国鉄の急行停車駅ごとに大学がある」と評されるほどに、全国各地で新制大学が急増し、ある程度の規模の都市にはどこでも国立大学があるような状態になった。大宅壮一はこれを諷して「急行の止まる駅に駅弁有り、駅弁あるところに新制大学あり」と発言したとされる。
823 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/18(金) 21:54:13.08 ID:EJ+CeIow.net]: まあでも非常に正直な話としてですね、私は虚偽申請騒動と引用６騒動、そしてSTAP騒動の
時に馬鹿板で戦った経験から：
１．芳雄一人を論理分析して倒すだけでも『膨大なエネルギーの浪費』になる。
２．数学のコミュニティの騒動だけでも、このままではどうにも手が出せない。
３．分子生物学とか再生医療は『もっと大きなお金とか権力』が絡む。
４．森友・加計問題の問題の根っこは、更に広範囲に渡る。
とまあ、これは『日本人の気質に起因した社会構造の問題』ですわ。例えばイタリアからマフ
ィアを抹殺しろ、みたいな。或いはアメリカからネオコンを追い出せって、そりゃ無理かと。

だから私の場合は芳雄と筑波から逃げるだけで精一杯でしたね。自分が死ぬまでに、まだや
りたい事が残ってるので。筑波から受けた被害はさて置き、親から被害を受けるなんて、とて
やり切れませんわね。馬鹿馬鹿し過ぎて、涙も出ないわ。邪魔すんなってだけなんだけどサｗ

￥

追加：加藤和也さんは逃げるし神保さんも逃げるし、ほんで深谷氏まで逃げるし。あの人もこ
の人もその人もって、京大は伏魔殿かいな。
824 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 22:23:45.80 ID:zbzgaSAa.net]: >>740
＞おれは、バカのidiotで結構だ（＾＾
お前が"バカ"？　ご冗談を
お前は"稀代のバカ"だ、"稀有なバカ"だ、自分のやってること冷静に反芻してみろ
825 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 22:29:37.16 ID:yLM0Z8s3.net]: 不治の病ｗｗｗ
826 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 22:36:10.10 ID:zbzgaSAa.net]: >>742
＞「芳雄が生きてるうちは無職で居るべし」って決めてるんですよ。
ペレルマンは職を含め他人との関りを一切捨てて数学史に残る偉業を成し遂げた。
本気で数学に取り組むには教授職ですら邪魔だったのだろう。
無職＝サボっていい　という考えなら自決した方がいい。社会のゴミでしかない。
827 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 22:44:39.41 ID:yLM0Z8s3.net]: このｽﾚは必死で作文するｷ印ｗｗｗ
828 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 22:47:14.81 ID:zbzgaSAa.net]: だから言っただろ？
　「　お　前　は　一　体　何　を　示　し　た　気　に　な　っ　て　る　ん　だ　？　」と
人の話を真面目に聞いて、自分のレスを反芻していれば「只のバカ」で済んだのに
それどころか中傷・暴言の数々
これでは「稀代のバカ」と言うよりほか無いではないか？
829 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 22:49:23.85 ID:yLM0Z8s3.net]: ￥
830 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/18(金) 22:52:03.43 ID:CKEpTpuk.net]: 次スレ立てときました。もうすぐ、ここを使い切るので、それから、新スレへ
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503063850/
現代数学の系譜古典ガロア理論を読む39
831 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/18(金) 23:06:56.65 ID:7HoRxQ2i.net]: 日本がそんなに富裕国だった時代があったんだな
832 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/18(金) 23:07:57.57 ID:CKEpTpuk.net]: >>754
その声は、旧知のHigh level people さんかな？（＾＾

証明でやったことは、>>463と>>465にある、例の確率論の専門家さんの書いたことを、
小学生にも分かるように、やさしくかみ砕いただけですが・・、何か？

なお、言っておくが、
おれは、スレ28の64の固定とかfixとかいう、未定義用語による非数学は認めないよ（＾＾
833 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 23:18:41.69 ID:zbzgaSAa.net]: >>762
確率の専門家氏は記事に付け加えられている
834 名前：時枝氏の確率論に対する認識を批判したが、 時枝戦略の成否には触れていない。 それをお前が訳も分からずに尻馬に乗っかってるだけ。だから「アホ丸出し」と云われる。 反論があるなら、確率の専門家氏が「時枝戦略は不成立」と発言しているレスを引用してみろ。 お前の得意のコピペで。 []: [ここ壊れてます]
835 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/18(金) 23:26:21.04 ID:CKEpTpuk.net]: >>756
ID:zbzgaSAaさん、あなた、自分の書いていることが支離滅裂だよ
ペレルマンは、数学史に残る偉業を成し遂げた。

だが、彼は、明らかに精神の病気だな。フィールズ賞を辞退するし、ミレニアム賞だっけ？　１億円の賞金も、断った
普通ではない。例に引くのは適当ではないだろう

いや、精神の病気でなくとも、ペレルマンと比較されたら、あまりにも偉大すぎて
なんのために、ペレルマンを出してきたの？　という感じだろう

>無職＝サボっていい　という考えなら自決した方がいい。社会のゴミでしかない。

なにを、こんなバカ板で他人に説教してんだろうね？（＾＾
おれはね、￥さんのカキコを面白いと思っている。あんたのカキコよりも。また、他のスレでたき火するより、よほどましだろ？（＾＾

分かったら、自分の巣即ち、自分達が立てたスレ28へ帰るか、自分達で別の新スレ立てて自分達でやりな
時枝記事のようなガセネタが成立するという盲信、迷言は聞き飽きたよ
836 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/18(金) 23:27:43.04 ID:CKEpTpuk.net]: >>763
なんのためにスレ28を立てたんだ？
言いたいことは、それだけだよ
837 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 23:29:47.53 ID:zbzgaSAa.net]: >>762
＞おれは、スレ28の64の固定とかfixとかいう、未定義用語による非数学は認めないよ（＾＾
集合 R^N からその元 s を一つ取り出すことを「s∈R^N を fix する」や「s∈R^N を固定する」などと言う
ほれ、定義してやったぞ？　これでお前の言いがかりは封じられた　バカ乙
838 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 23:32:25.70 ID:zbzgaSAa.net]: >>764
お前みたいな稀代のバカには言ってない
勝手に横から割り込むな、身の程を知れ、バカもの
839 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 23:41:23.35 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　逃げる奴は痴漢だ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　逃げない奴は逃げ足の遅い痴漢だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ホント通勤電車は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
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840 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/18(金) 23:42:39.54 ID:CKEpTpuk.net]: >>751
￥さん、どうも。スレ主です。

”３．この騒ぎは『きちんとした論理分析』をして、何処がどう悪いかを論理的に切り分ける。
という、云わば「日本人には一番苦手な事」をきちんとやるべきです。何となくアイツが悪そう、
ではなくて『何処がどう悪い』と明確化するべき。
そうじゃないと、このまま「目立つ人物を叩くだけ」では何も解決しないですわ。人間を処罰ス
ルのではなくて『システムの欠陥をきちんと論理的に洗い出す』という事をすべき。
そうしなければ、また同じことを繰り返す事になるだけです。（STAP騒動の時と全く同じ。）”

同感です
人間というのは、弱いもので、
まあ、日本人は特にそうかもしれないが
人事と人の評価というのは、大事なんですよ

「論文の数＋引用数」なんて、人の評価を数値化すると、人は敏感にそれに反応するのが普通で、質は別にして数だけになる
人事も権限が集中するのは善し悪しで、言われたことだけをやるYESマンや、ソンタク人間が
841 名前：はびこる 佐藤幹夫先生やConnes先生のような目利きがリーダーなら良いが、その実体は大多数が当てはまる凡人がリーダーになるから、「国家の破滅近づく」と福田康夫元首相 官僚の方がよほど優秀で人物も上 政治家が人事をやりすぎてはいけないと []: [ここ壊れてます]
842 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/18(金) 23:47:11.87 ID:CKEpTpuk.net]: >>766
聞かれたから、初めて定義しましたって、聞こえるんだけど？
じゃ、いままで、どんな数学理論を展開していたんだ？
固定したｓで積分するんだって？意味分からん
843 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/18(金) 23:48:43.66 ID:ng8h9Ant.net]: 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　ノ／￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　　　この流れを
　　　　　　　　　　　　　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　　　　オボカッター！
　　　　　　　　　　　　　L／　癶　　癶　Ｖ　　　　　　　　　　　　＿ノ
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　　　　　　　　　　　　　　ゝ、ム　　　〈ツ　　　　 |
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844 名前：現代数学の系譜古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/18(金) 23:48:47.30 ID:CKEpTpuk.net]: >>767
いやなら、スレ28へ行けよ
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