【おまいり】神社で「二礼二拍手一礼」は伝統的な作法ではない。宗教学者が教える“しきたり”の嘘★3

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1 名前：記憶たどり。 ★ mailto:sage [2019/11/17(日) 11:38:29.96 ID:zedRA+bE9.net]: https://www.dailyshincho.jp/article/2019/11151100/?all=1

初詣などで神社に参拝するときは、「二礼二拍手一礼」が一般的な作法として知られる。
この作法をイラスト入りで紹介している神社も少なくない。だが、宗教学者の島田裕巳氏によれば、
これは伝統的な作法ではないというのだ。

神社巡りといえば、高齢者の老後の楽しみと言われものだが、最近は、30～40代の女性の参拝者が目立つようになった。
神主から朱印と墨書をいただく、いわゆる「御朱印ガール」と呼ばれている人たちだ。彼女たちは、参拝する際は
「二礼二拍手一礼」を頑なに守っているが、

「彼女たちより年輩の人たちから見れば、この作法に違和感を覚える人もいるはずです」

と語るのは、先日、『神社で拍手を打つな！』（中公新書ラクレ）を出版した島田氏である。
同書では、神社の参拝作法や除夜の鐘、初詣など、日本人のしきたりについて解説している。

「昭和の時代は、二礼二拍手一礼はそれほど広まってはいませんでした。以前の参拝作法は、基本的には、
両掌を顔や胸の前で合わせて拝む合掌でした。今でも、合掌して参拝する人もいます。
二礼二拍手一礼だと、形式だけで終わってしまう。心の中で祈る間が、この作法は含まれていない。
だから、物足らないと思っている人は多いのではないでしょうか」

島田氏は、最も美しい形の参拝として、黒澤明の映画『姿三四郎』（1943年）のワンシーンをあげる。

「三四郎は、村井半助という他の流派の年配の柔道家と対戦しますが、試合前に近くの神社を通りかかったとき、
半助の娘が、神社の拝殿の前で一心に祈りを捧げている姿を目撃します。娘は着物姿で、下駄を履き、からだをその上に沈め、
目をつぶりながら手を合わせ、懸命に祈っていました。映画の舞台は明治時代ですが、当時、神社に参拝するときは
合掌したことがうかがえます。映画を見ればわかりますが、この祈りの姿は美しいですね」

合掌が伝統的な作法

「元々神道には、開祖も教祖もいません。教えを記した教典もありません。ですから参拝の作法もありません。
そのため明治以前は、神道と仏教が密接な関係を結びます。仏教には教えの体系があるので、仏教の理論を応用し、
融合したのが神仏習合です。明治維新になるまで、神仏習合は千年間続きます。仏閣での参拝には、拍手がありません。
基本的に合掌となります。それが神社に受け継がれてきたわけですね。実際、江戸時代の1763年に、芙蓉山人（ふようさんじん）
という人物が出した、伊勢詣のガイドブックのような書物『伊勢参宮細見大全』では、参拝者の様子が描かれています。
参拝者は座り込み、合掌して拝んでいます。頭を垂れて、一心に拝んでいる人もいます。拍手を打っているような人間は一人もいません」

昔の人たちは神に祈る場合、座り込むか、それに近い形をとっていたわけだ。

「現在の二礼二拍手一礼は、立って行います。果たして神に祈るとき、立って礼拝するというのは正しいのだろうか。疑問に思いますね」

奈良時代から始まった神仏習合、当初は仏教が主で、神道は従だった。

「神仏習合の理論の代表的なものが、“本地垂迹説（ほんじすいじゃくせつ）”です。日本の神々は、仏がその姿を仮に現わしたという考え方で、
仏が本地（本来の境地）で、神が垂迹（仏の化身）です。仏を神の上に位置づけたわけです」

ところが、江戸時代になると、神道の優位を説く思想が起こり、明治時代になると、神道を国家の基本に据えようする国学者や神道家が現れる。

「これで、神仏分離となり、神社の境内にあった寺院は破壊されます。いわゆる廃仏毀釈です。千年も一緒だった神道と仏教が
バラバラになってしまったわけですが、これが問題だったと思います」

神社への参拝で、拍手が正式に取り入れられたのは、明治時代だという。

前スレ
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573937294/
1が建った時刻：2019/11/16(土) 17:05:41.97
2 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:39:17.45 ID:zedRA+bE0.net]: 「仏教と離れた神道は、神社の格を上げるために、国家が直接祭祀を司るようになります。そして、神社祭式（明治40年）によって
祭祀のあり方が規定されるのです。神社祭式の中で、拝礼の仕方として、再拝、拍手が記されています。再拝というのは、
二度続けて深くお辞儀することです。現在の二礼二拍手一礼という作法の元になったと言われているのが、伊藤博文が推奨したという
“一揖（ゆう）再拝二拍手一揖”。伊藤氏がこれを正式な作法とすると発言したと伝えられていますが、確認はされていません。
“揖”とは上体をやや前に傾けて行う礼で、頭を深く下げて行う“拝”のほうがより丁寧な礼になります。ただし、この神社祭式で定められた作法は、
神職が祭事に臨むときに行われるもので、一般の人に対して勧められたものではありません」

ではなぜ、現在の神社は、一般の参拝者に対して二礼二拍手一礼を勧めるのか。

「日本は高度成長期の頃から、盛んに初詣をするようになりました。有名な神社では何時間も並ぶわけですが、
できるだけ早く参拝を終わらせるために、祈る間がない、二礼二拍手一礼を取り入れたのかもしれません。伝統的な作法ではないのに、
いつの間にかしきたりになってしまった典型的な例と言えますね」　　

二礼二拍手一礼は、あくまで高度成長期の頃から広まったにすぎない。合掌だけでも何の問題もないそうだ。
3 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:39:28.91 ID:ShoO8sUr0.net]: 神道しぐさw
4 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:40:18.82 ID:sLV36Dx30.net]: たった今詳しい人に聞いたんだけど
神社って大韓文明への信仰が元になってるんだってね
5 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:42:59 ID:LBKQn/LE0.net]: 参道の真ん中は神様の通り道だから歩くな、ってのがイマイチ納得できない。
6 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:43:28 ID:hI9qorfC0.net]: 明治に神社仏閣をいじくり回したんだろ？
作法なんてあってないようなもんだし
それぞれのシキタリでやってんだろ。
メンドクセーな
7 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:44:20.36 ID:W4G2fkF/0.net]: いいじゃねーかよ拍手くらい　気持ちの問題だろ
8 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:44:47.12 ID:plPYC23W0.net]: 御朱印ガールなんてほとんど見たことない。
大多数は御朱印おばさんだ。
もっとも俺も御朱印おじさんだが。
9 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:44:58.14 ID:1L/3gn/G0.net]: そんなことより30～40代女性を御朱印ガールと呼んでいいものかどうかだろうな
ガールだぞガールって何歳までなんだ
10 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:44:58.33 ID:r9jhKGB20.net]: 謎マナー合戦やめて
11 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:45:07 ID:RyT82ZyL0.net]: >>4
どこの誰に聞いたのか
韓国の影響受けてるのは靖国神社のことだぞ
他の多くの神社は中国の影響を受けてるものはあるが韓国、儒教や道教の影響を受けてるものは少ない
12 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:45:23 ID:3mLWjxrU0.net]: 二礼二拍手一礼でも別にええやん
13 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:46:13.42 ID:fi+6Ksjm0.net]: >>4
チョンは死ね
デマを流さないように
50ねんしか歴史のないチョンが文明を語るな
14 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:46:40.23 ID:RyT82ZyL0.net]: >>12
構いはしないが、それが真の作法だと他人に強制するようなものでは無いってことな
15 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:46:49.29 ID:kmAapsrw0.net]: >>1
オウム擁護の島田裕巳が何だって？
16 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:47:54.44 ID:J71tnZUb0.net]: 神社で一番の失礼は
汚ない身体や汚ない服だよ
神社に行く前は身体を洗って清めて
清潔で簡素の服でお参りする
幾ら作法守っても不潔な奴は神様は嫌い
17 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:48:48.88 ID:SpEgQHVD0.net]: >>4
パクさんに聞いたニダ
18 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:49:44.63 ID:uQozxLda0.net]: >>9
御朱印BABAA
19 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:49:56.47 ID:A+BtP8js0.net]: 尊師を持ち上げてたエセ宗教学者だっけ
20 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:50:16.33 ID:yUtR0RRP0.net]: 一礼二拍手一礼が良い
21 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:50:17.23 ID:aP49c5M30.net]: 墓でしゃがむ人も多いね
あれって骨に祈り捧げてんだろうか
22 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:50:26.89 ID:NsoOWiUQ0.net]: もんじゃで有名な月島は昭和40年代までは何もないただの埋立地だった
阿波踊りは戦前は普通に盆踊りと呼ばれていた
神道もまだ発展途上と考えればよい
23 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:50:28.55 ID:f5H7hRIG0.net]: >>1
なんだまた難癖本の宣伝かよ
24 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:50:45.38 ID:970dmQfg0.net]: >>14
誰が強制してるの？
それは間違ってる！とか言って神主が飛んで来るのか？
空想上の誰かが強制してるんじゃないの？
25 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:51:12.78 ID:XzcXtvr70.net]: >>1
クーデター政権が作ったまやかし
26 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:51:20.75 ID:DSrRdr700.net]: 二礼四拍手一拝四拍手一礼
27 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:51:20.86 ID:7jWOq/Qd0.net]: 江戸しぐさに続いてまた嘘広めようとしてる
28 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:51:33.75 ID:6iZk2LCu0.net]: くだらねーな
こんなだから人が離れて行くんだろ
29 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:52:02.24 ID:fg8GqNqY0.net]: まず目を閉じて心の中できっちり祈れ。
そうしたら勝手に合掌しているはずだ。
30 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:52:04.07 ID:RyT82ZyL0.net]: >>16
でも無かったりするんだよなw
氏神や土地神とされる神社などは農作業の行き帰りに参るなど、言わば日常のルーティンに組み込まれてるものもあったりで、そういう神々は身なりをさほど普段は気にしない性質にあるとされる
身なりを清浄にするのはハレの場の話であって、ケが最も神道では正しい姿とされてる
31 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:52:50.34 ID:cUm6jXJF0.net]: ニ連ニ拍手一礼
32 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:53:00.33 ID:dGGWfnm20.net]: >>11
伊勢神宮は道教の影響がバリバリらしいぞ。
たとえば千田稔「伊勢神宮」（中公新書）とか。
33 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:53:04.59 ID:dXjVT7Ue0.net]: ドヤ顔で二礼二拍手などと吹いてまわっていたネトウヨが発狂してて草
34 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:53:16.69 ID:dYw3PTw60.net]: 明治の頃に神道は非宗教という結論が出てたじゃないか
しきたりとかどうでもいいんだよ
35 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:53:20.56 ID:zdoVbkg80.net]: 出雲大社で4回打つのは伝統なのか？
これも意外と最近だったりすんだろうか

鳥居で礼をするとかも少し前までなかった気がする
36 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:53:30.62 ID:RyT82ZyL0.net]: >>24
少し前にはテレビでちゃんとその作法しないと地獄に落ちるわよ！と騒いでた占い師が居たなw

そうじゃなくても初詣とかでこうするものだと講釈垂れてる人はよく見るよ
37 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:53:59 ID:J71tnZUb0.net]: 口が臭い奴
生理で汚れたらパンツ履いてる女
3日も4日も風呂に入ってない奴

作法守ってもこいつらはアウトw
38 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:54:14 ID:P/9MR8tY0.net]: パチンパチンとでかい音を立てるのは無礼に当たる
そっと手を合わせるのが礼儀
39 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:54:15 ID:Ixmuvq7Q0.net]: とは言え、今はこれが主流！って神社側から提示されちゃってんだからそれに文句を言っても仕方ないと思うわ
40 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:54:25 ID:gHS6XAdL0.net]: >>16
ノゾキの神までいる神道だもの。不潔好きの神様だっているだろｗ
懐が広いなんでもありの神々で、あったかいんだから、じゃないの？
41 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:54:44.65 ID:EWzPFhDO0.net]: 二礼二拍一礼は昭和２３年からやろね、高度成長期では無くさ
確か伊藤博文が一揖再拝二拍手一揖派だったが明治から昭和20年頃だと更にそれよりも長いのが正しい作法扱いされて
それが戦後の神社祭式行事作法改訂の折りに二礼二拍一礼になったと（但し神社によっては別作法となる）
42 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:54:47.05 ID:91eXZJcA0.net]: 非処女の巫女なんて許されるわけがないだろう？
43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:54:58.51 ID:RyT82ZyL0.net]: >>32
道教が日本で変質した陰陽道って考えた方がいいと俺は思うけどね
道教と陰陽道は仏教とオウム真理教ぐらい違うからな

靖国神社は思いっきり道教だけど
44 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:54:59.63 ID:f5H7hRIG0.net]: >>28
そうやって人を離すのが目的だから
45 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:55:04.31 ID:uQozxLda0.net]: >>5
神様って認知症のジジイみたいにフラフラ出歩くんだろ？
だから道を開けとけってんだよ。
46 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:55:46.31 ID:3Ds0GyLU0.net]: >>39
誰が言ってることが本当かなんて分からんしな
47 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:56:48.52 ID:j2HCx2aK0.net]: >>11
召魂も中国からだよ馬鹿左翼
48 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:57:17.50 ID:ThHR4qkS0.net]: 神道における拝礼作法

それを神道じゃないやつがどうのこうのと…
歯牙にもかける必要無し
49 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:57:20 ID:D5lzS1j60.net]: 細木なんたらの弊害
50 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:57:20 ID:oHD1nAx40.net]: 665名無しさん＠１周年2019/11/16(土) 18:33:48.98ID:IaiWNcm60>>684

>>646
礼拝の中身は心だと思いますが
「政府が決めた浅い形式だから」と形にばかりこだわるよりも
所作はともかく心から神に祈ることの方が遥かに有意義かと

783名無しさん＠１周年2019/11/16(土) 18:53:53.40ID:8McCd0Yf0

>>721
島田さんはオウムで干されてから苦労したのはわかるけど色々と手を伸ばし過ぎて広く浅くになってる
神道に関してはかなり浅い印象

786名無しさん＠１周年2019/11/16(土) 18:54:47.41ID:l6Uebbpk0>>840

手を打つ行為は魏史倭人伝にも書かれてるし何らかの意味がある行為で神社でやるのも不思議はない
二礼二拍手一礼はまだしもそこを否定するのはどうかと思う

795名無しさん＠１周年2019/11/16(土) 18:57:16.67ID:jaFW/Yhr0

とりあえずの作法なんだからそれでいいじゃんか。昔は拝殿前にぬかづいてる年寄りをよく見たよ。人それぞれなんだよ。

819名無しさん＠１周年2019/11/16(土) 19:01:40.88ID:8McCd0Yf0

>>743
その感覚でいいのだと思います
島田さんはサティアンのシバ神の発泡スチロールを見抜けなかったなどそんな些細なことでジャーナリストにアカデミズムから引き摺り下ろされてきたけど最近は少し浅さとポピュリズムの傾向が目立って残念
51 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:57:23 ID:gHS6XAdL0.net]: >>38
いろいろと横の人の所作をチラ見して合わせないといけないようで。
52 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:57:34 ID:dYw3PTw60.net]: >>42
いや、色んな宗教で神殿とかに勤めてる女性は身体売ってたりしてたぞ
非処女くらいで目くじら立てるなよ
53 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:57:48 ID:mIHISL/a0.net]: 宗教学者ｺﾞﾄｷじゃどう転んでも絶対無理、

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54 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:58:43.04 ID:Ju0zMMBq0.net]: ああめんどくせえ
55 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:58:54 ID:53DTRJrj0.net]: なんだこれ
二礼二拍一礼って外人向けに説明書いてあったりするけど
柱に油かけるみたいな破壊工作の一環か？
56 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:59:05 ID:ZwJugxua0.net]: 柄杓は最後に柄を洗うとかアレも怪しいな
とにかく最近言ったもの勝ちの謎マナー多すぎだろ参拝に限らず
57 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 11:59:17 ID:j2HCx2aK0.net]: どさくさまぎれに靖国を貶めるのはなりすましの共産党員だから気をつけよう
58 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:00:02 ID:S+QcykAcO.net]: >>44
二年参りや初詣には来ないで下さいってかｗ
59 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:00:16 ID:ijH1ktiR0.net]: 小泉父がやった作法はあってたと言う事だな
60 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:00:17 ID:vrUn1nOp0.net]: >>5
オレは神やから真ん中通るで。
61 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:00:19 ID:RyT82ZyL0.net]: >>47
それを言えば儒教も中国だよw
東京招魂社のベースとされてる長州に広まってた招魂社は元々朝鮮使節が広めたものだという研究があったりする
62 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:00:46 ID:oHD1nAx40.net]: 831名無しさん＠１周年2019/11/16(土) 19:03:35.24ID:+DgRtye+0
>>806
＞神道ってのは明治に作られた新興宗教でしかない
＞国家神道と神道は別なんてのは嘘

すまんがお前のレベルはこの程度だったのかww
神道いぜんにれきしのべんきょうしようね

832名無しさん＠１周年2019/11/16(土) 19:03:36.21ID:F8/xK/jd0>>895>>904

>>770 自分は満州帝國生まれの親からそれを習ったがね。もっとも日本的にして最も国際的作法かも。タモリのじいさんが駅長をしてた日露戦争の激戦地に神社を建立して民は参拝をしていた

840名無しさん＠１周年2019/11/16(土) 19:04:48.90ID:8McCd0Yf0
>>786
警蹕やかしわ手は２０００年近い伝統と言われていますよ

870名無しさん＠１周年2019/11/16(土) 19:10:12.47ID:MrMOZdq40
>>845
２拍手したらそのまま手を合わせてお祈りして、一例でしめる
なんでこの書き手の人は祈っていないと解釈したんだろｗ
63 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:00:51 ID:cqmeraMI0.net]: まあなんでも逆張りが受ける時代だからね
64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:00:54 ID:43sWpx5K0.net]: 合掌も作法に入るの？
二礼二拍手(又は2回鳴らす)合掌一礼の人が殆どだと思うが。
65 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:01:25 ID:ZwJugxua0.net]: 靖国は南の島に残っていた零戦を切り刻んでキーホルダーに加工して
お土産品としてお金に換えたから信用できん
66 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:02:15 ID:8SThOw870.net]: 神なんていないんだから、とうでもいい。神社の金儲けの手段。
税金もないし、金儲けとしては最高だな。
クラブやホストクラブで毎日豪遊出来るさ。
67 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:03:05.59 ID:uU46AE+P0.net]: 神社に二礼二拍手一礼してねってイラスト入りで書いてるだろｗ
68 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:03:24.13 ID:X/yByLpm0.net]: 神社の存在そのものが嘘ですｗｗｗｗｗ
69 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:03:24.91 ID:vrUn1nOp0.net]: >>42
斉宮やってる紀宮ばぁさんな。
70 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:03:34.72 ID:Q3O5NHoa0.net]: この世に神などいない
～tear of the sun～
71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:04:07.47 ID:JwlXxc+50.net]: 伊勢神宮の御垣内参拝をするときに、
しっかり二礼二拍手一礼を、と言われますがね
神宮に異議をとなえられる神社あるの？
72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:04:11.05 ID:dYw3PTw60.net]: >>56
もともと禊をしてから神事に向かうわけで、それを簡略化した手水に正式のやり方どうこうってのが間違ってる
73 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:05:02.30 ID:gHS6XAdL0.net]: おまえら神社に行くと、やけに人の所作を気にしてるよなｗ
おどおどして。
このスレにも時折出てくる「なぜか慄然とした者」の発言力が強くてさ。
利かされてしまう？あ、これが正しい？ｗやり方なんだと心にしまってさ。
これで枕を高くして安眠できると思うというか。
　　
お人好しの日本人のそれぞれの心にカビのように棲息し生き残ってきた神道
だよなあ。
74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:05:05.85 ID:vrUn1nOp0.net]: >>71
出雲
75 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:05:06.52 ID:FYgi6Idw0.net]: >>33
大陸匪賊に蹂躙され尽くした歴史しかない在日韓国人は早く大姦淫国に帰国すれば?
76 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:05:40.76 ID:RyT82ZyL0.net]: >>67
記事にもあるが、初詣とかで大行列になるので人を捌ける参拝方法として神社庁が広めたってもの
77 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:06:31 ID:j2HCx2aK0.net]: >>61
その研究をしているのが左翼でしょ
78 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:06:37 ID:g44EGZGw0.net]: ご祝儀に割れる数字はNG　とか　割れるものを送るのもNG　とか、意味不明な習慣が始まったのは高度成長期の頃らしいな。
戦前までの伝統社会や3世代同居を忌み嫌っていた団塊世代(笑)が、全てのしきたりを胡散臭いハウツー本に頼ったのが原因らしい。
79 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:07:03.60 ID:lpF5bbyhO.net]: オウムだけが絶対神か
80 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:07:06.78 ID:9MKLkX3a0.net]: >>71
伊勢神宮の総務課には優秀な神職が常駐していて歴史的に根拠のないことは一切やってませんよ
81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:07:15.25 ID:J71tnZUb0.net]: お賽銭投げる奴
あれ、超無礼な行為だからw
82 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:08:26.91 ID:F3Ugk0wz0.net]: 知らないから教えてやるが、神社は古代の税取り立て施設

しめ縄は供物の封印、榊は表示札
本殿は倉庫
統治者がこの土地を侵略から守護するための約束の施設だ
おとは小作者へ種籾や耕作道具の貸し出しも行い利益を徴収した
83 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:09:00 ID:S5M6ELnL0.net]: >>68
大韓民国の存在自体が歴史的虚構ｗ

池上彰にも解説番組で喝破されてやんのｗ
84 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:09:23 ID:gHS6XAdL0.net]: 慄然と神道を語る者が湧いて出てくるねｗ
85 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:10:27.91 ID:xGmKcBkS0.net]: >>24
神様の通り道だから真ん中に立つなって腕引っ張られたり
軽くだけど突き飛ばされることはあるな
地獄に落ちろ糞たわけって思う
86 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:11:00.29 ID:iImTM2h50.net]: 絵図では柏手やってるかどうかなんてわからんだろ…
87 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:11:22 ID:iexsr0ZH0.net]: 俺に家、おかんに聞いたら神道だった。
だからよく、個人的に無意識に伊勢や伏見稲荷に行くんだな。と思った。
wikiから
「現在は「再拝二拍手一拝」（或いは「二拝二拍手一拝」「二礼二拍手一礼」）が主に利用されている」
88 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:13:01.61 ID:jkW97P7k0.net]: 大事な事はそこじゃない　
89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:13:08.18 ID:McmjlCMG0.net]: >>61
キムチ食堂のホルホル雑談はやめてくれないかな
90 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:13:37 ID:tQEfdJ160.net]: >>1
>>江戸時代になると、神道の優位を説く思想が起こり、明治時代になると、神道を国家の基本に据えようする国学者や神道家が現れる。

陰陽寮は飛鳥時代から存在している
91 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:14:19.70 ID:74ZAvZvG0.net]: 腑におちたわ

神様にパンパン手ェ鳴らして、こっちに注目しろ
ってのが違和感バリバリやったし
92 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:14:49.71 ID:PPjP71Af0.net]: >>30
納得
子供が神道の高校に通ってたけど
運動部なんかは朝練の後シャワーなんてせず制服に着替えて拝む？ので
日々拝むけどキレイなわけがないよな
制服もしょっちゅう洗うものでなし
その替わり掃除にはうるさかったが
93 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:14:52.51 ID:PjNisagH0.net]: うちは神道で出雲大社なので、二礼四拍手一礼してる
どの神社行ってもそうしてる
まあ日本の神様はこまかいこと気にしないだろうと思って
94 名前：名無しさん＠1周年 [2019/11/17(日) 12:15:00 ID:Y8CYI/Bw0.net]: >>1
形式は必要なんだよ　思いを込めた合掌は否定はしないが形式は必要
お前が勝手に決めれることじゃない
95 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:15:06 ID:xGmKcBkS0.net]: 神様は忙しくて気づかないから鈴ならしたり手叩いたりして呼び出すそうだけど
えらい失礼な話じゃね？
自分が神様だったらバチあてたろってなるわ
96 名前：2chのｴﾛい人がんばれ！くまモン！ mailto:agete [2019/11/17(日) 12:15:23 ID:w7Tleh280.net]: >>71
>>1 を読んだの？
テストの時、先生から注意されなかった？
「頭、悪いね。」ってよく言われたでしょ。
97 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:15:24 ID:4C4EWlDU0.net]: >>84
朝鮮儒教とか絶叫するだけの歴史無知も沸くよね
98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:16:14.42 ID:RyT82ZyL0.net]: >>77
何でも左翼にしたいのかw

そもそも、道教には存在するが陰陽道には全く違う概念として存在する招魂という概念を誰が日本に持ち込んだのか？って問題からこれは起きてる
そして、その犯人として招魂社が広まった江戸時代末期には清はアヘン戦争などによりむしろ交流は少なくなっていた時期、新たな文化をもたらすような使節は日本には渡っていない

そこで注目されたのが朝鮮通信使
江戸時代末期にも使節は日本にやって来てるが、江戸は混乱状態で日本では対馬など北九州で対応するようになっていた
その時期と北九州や長州で招魂社が広まった時期が見事に被るんだよ
招魂社は維新戦争などの官軍の英霊を招魂するために作られたものだからな

そういう論理的、歴史的な研究により招魂社は朝鮮通信使の影響があるとされている
99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:16:15.36 ID:YsH8/9s90.net]: >>42
神殿娼婦
日本の古代の巫女も娼婦を兼ねてたという話はある
100 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:16:27.42 ID:PPjP71Af0.net]: にれい　しはくしゅ　いっぱい
101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:17:09.53 ID:Kj1qSqPt0.net]: そんな面倒な事言うなら行かないって人が増えるだけ
102 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:17:17.75 ID:ccskRngo0.net]: もともと経典も作法もないなら好きにやらせりゃいいじゃん
103 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:17:18.30 ID:NEqalCfA0.net]: 今後律義に二礼二拍手一礼すると
ちょっと恥ずかしいかも
104 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:17:38.03 ID:uQozxLda0.net]: 作法なんてどっちでもいいから、お賽銭だけはキッチリあげろよ。
国民が税金を払わないと国家がやって行けないように、
お賽銭をあげないと神社もやって行けないんだよ。
105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:17:47.22 ID:lnMK5XCc0.net]: へぇそうなのか
と思うには>>1の宗教学者が何者か示して貰わないと
106 名前：名無しさん＠1周年 [2019/11/17(日) 12:18:10.22 ID:Y8CYI/Bw0.net]: 笑わせる　朝鮮人が神道を語ってるぞｗｗｗ
107 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:18:22.48 ID:OKc2TN6S0.net]: 誰を祀ってるのかとか神社ごととかで色々違うんでしょ？
108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:18:49 ID:iImTM2h50.net]: キリスト教だってイスラム教だって
他とごちゃまぜでなあなあでやってた頃が長く続いてたけど
作法や教義を統一できるような時代が来たら一番それっぽいもので整えられてるのに
なぜか神道に関してだけは作り物だとか恣意的だとかレッテル貼られるんだよね
109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:19:29 ID:LNbxQIML0.net]: >>94
なんだこのキチガイ……
110 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:19:43 ID:BADyOosi0.net]: >>4
神道に朝鮮はなんの関係もないけど、日本のことわざの「鰯の頭も信心から」というのは鰯の頭を拝んで厄災を逃れようとする朝鮮人を憐れんで作られたことわざ
111 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:19:53 ID:74ZAvZvG0.net]: >>16
また変なルールをw
心の狭い神様やなw w

イエスは礼拝所でこぎれいに着飾った奴らさしおいて
この中の一番惨めな者が、一番天国に近いんやでて
おっしゃったのにw
112 名前：名無しさん＠1周年 [2019/11/17(日) 12:21:17.27 ID:Y8CYI/Bw0.net]: >>109
なんだ朝鮮人
113 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:21:29.72 ID:gHS6XAdL0.net]: 結局神道で混沌とさせられた心が、昭和初期まで続いた人身御供やら
北海道のトンネルや橋に生きたまま人を埋めた？アオウミガメの甲羅を焼いて
吉凶を占ったり、鹿の生首を何個か集めないといけなかったり、
冬眠中のカエルさんを土をほじくって捕まえて串刺しにしたりの珍妙を
生み出してきたわけでしょ。各地に残る奇祭も。神道は日本人が
「愚の和」を構築するための、低レベルの共通項の発信源だったのよ。
「二礼二拍手一礼」も。半年くらい前には阿蘇の噴火口に何かを投げ入れて
鎮めようとしてたし。神妙な顔して信じたふりをして
見守る日本人の演技もそろそろ限界でしょ。
114 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:21:35.96 ID:XzcXtvr70.net]: >>35
出雲大社って名前に変えたのも明治以降
元々1000年以上違う名前だった
115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:21:47.79 ID:RyT82ZyL0.net]: >>92
神道にはハレ・ケ・ケガレという概念があって、それぞれプラス、ゼロ、マイナスの状態とされる
その中で最も良い状態とされるのはケ、普通の状態とされてるんだよね
だから普通の状態、日々何事も無く日常を送れることこそが最も幸せなんだよと神道は説いている

祭りなどのハレってのは死とか災害などで起きた1年のケガレをハレによりケに戻す作業なんだよ
マイナスにプラス足したらゼロになるってね

そのハレも続くと良く無いとされていたりするんだよね
だから、氏神とか土地神みたいなケを見守る神々にはケを見せること、普段の自分を見せることこそが何よりの参拝なんだよね
116 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:22:10.50 ID:/fLpooh70.net]: >>90
それは先ず葛城や吉野で約密教系と役小角などのエピソードともに発展を遂げます
その後に一部は神道とも習合します
引退した新井選手が毎年されているような護摩の行も明治の30年頃まで平野部でも庶民参加型でおこなわれてもいました
117 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:22:39.09 ID:OKc2TN6S0.net]: >>111
信じないものは救わないせこい神様って説もあるな
118 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:22:45.59 ID:dGGWfnm20.net]: >>104
そいやお寺さんは幼稚園を経営したりしてサイドビジネスやってるけど、
神社はダメなんかな？

まあ、伊勢神宮やら明治神宮やらが稼いだのを神社本庁が
配るからいいのか。
119 名前：名無しさん＠1周年 [2019/11/17(日) 12:23:46.78 ID:Y8CYI/Bw0.net]: 礼儀作法形式は必要に決まってる
礼儀作法形式が無いのは朝鮮層化パヨクだよ　下衆だからな作法は無い
120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:24:13 ID:RyT82ZyL0.net]: >>118
神社も幼稚園や保育園はやっている所あるよ
でも元々土地自体が狭い神社が多いから寺ほど多くはない
121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:24:41 ID:dYw3PTw60.net]: >>90
そういうことじゃなくてな、神道を国教としようとしたんだよ
水戸学が江戸期に流行って、それを学んでた勤皇派がミカドを中心とした国家を目指した
でも神主は説法は出来ないし、宗教としての教えらしい教えはないしで
神祇官の格はどんどん下がり、神道は非宗教というのが最終的な結論になったわけだよ
122 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:24:55 ID:PPjP71Af0.net]: 高校の頃、学年全員で参拝練習
皆で同じ拍子で４回手を叩くはずが
体育コースの生徒らだけ叩くリズムが速い謎
一拍目しか合わない
123 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:25:10.15 ID:JD0q9Rpd0.net]: >神社への参拝で、拍手が正式に取り入れられたのは、明治時代だという。

拍手が気にいらんのなら、新しい参拝の作法を提言して令和時代の参拝法を
作ればよろしい。
124 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:26:15.68 ID:dGGWfnm20.net]: >>120
おお、あるのか。
神主さん（園長先生）がサンタのコスプレして
クリスマス会やってたりしてw
125 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:26:21.04 ID:uU46AE+P0.net]: 観光地化してる神社ならともかく
そこらへんにある神社ってぶっちゃけいらないよな
126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:26:44.55 ID:RyT82ZyL0.net]: >>123
本来はフリースタイル
自分がやりたい方法で参拝するのが神社のあるがままの姿なんだよね
127 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:27:07.38 ID:A977qNlR0.net]: >>114
杵築といおう名前はその「きずき」というよなグスク線上の言葉の解明とかに携わらない限り関係ない
もともと出雲の祭祀自体は熊野祭祀と対馬の祭祀の影響を受けた完成形の祭祀だから
だからオオナムチなどは系譜学の学者は人類系の考証もあわせて海人族と断定するわけなのだがね
128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:27:25.22 ID:DlEDeP0x0.net]: 全裸で舞うとかは冬にはキツイ
129 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:28:01.96 ID:9QvqE2yA0.net]: 南無日本國中大小神祇
130 名前：名無しさん＠1周年 [2019/11/17(日) 12:28:07.51 ID:Y8CYI/Bw0.net]: >>126
お前が言ってるだけだろ　
131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:28:09.84 ID:RyT82ZyL0.net]: >>124
お寺のクリスマス会でもあるからw
地元に神社やってる保育園があって、お祭りの時に合わせてバザーとかやってたよ
132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:28:14.38 ID:EzQciSPp0.net]: パンパン、ペコォ
これじゃ駄目なの
133 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:28:39 ID:cEVk6aUa0.net]: 古事記か何かにヒントも無いのか
134 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:28:54 ID:xGmKcBkS0.net]: >>118
ホテルと組んで結婚式ビジネスやってる神社あるよ
それまで敷地全面駐車場にしてありがたみの欠片もない神社だったけど
資本投下したホテルの指導で駐車場全廃して荘厳な雰囲気になった
駐車場経営よりホテルと提携の結婚式場のほうがはるかに儲かるらしい
135 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:29:12 ID:JD0q9Rpd0.net]: >>118
披露宴会場を持つ結婚式場を持っている神社はあるね。
ローブデコルテで結婚式をしませんかと上賀茂神社がやってた。
136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:29:18.87 ID:kxqz5BX40.net]: クリスマスを例に出すまでもなく、キリスト教でもイスラム教でも19世紀ぐらいから始まった風習だの、変化した習慣だのはごろごろあるわけだが。

この宗教学者はキリスト教やイスラム教も19世紀からの風習があるからクソだと言い張るのか？
とんだ大馬鹿野郎だな。
137 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:29:45.38 ID:SvOGtwpn0.net]: >>110
朝鮮の通信使などは一切関係ない
しつこい在日馬鹿が病院連れて行ってもらえないだけの日常風景
138 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:29:49.59 ID:gHS6XAdL0.net]: >>103
人の目を気にする典型的な「お人好しの日本人」だねえ。
おまえさんのお人好しの心にすっと神道のカビの菌が入り込むの。
139 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:30:19.05 ID:Zw9qv0VW0.net]: 日本人の縁起好きはすごいよな
江戸時代の六曜だってあまりにゴミなので無視してたら
みんな群がっていつの間にか社会常識にw

今だって仏滅に挙式は増えてきたけど、
友引に葬式やるのは度胸いるしな
140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:30:25.00 ID:dYw3PTw60.net]: >>125
怨霊を鎮めてる神社もあるから無理じゃね？
近くに行くだけで身震いしてくるヤバそうな雰囲気の神社とかあるやん？
ああいう神社ってそれなりに存在してる理由があると思うんよ
141 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:31:04.96 ID:9WcJBmhh0.net]: 二礼にしようって決めたのは昭和　ハウツー本やTVで広まったのは平成
にれい　は　やりにくい　神社庁には訂正を求める
にれい　も　にはい　も　変換できない
142 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:31:24.22 ID:XYOx9F3U0.net]: そうかがっかり
いきものがっかいいいものがたり
石原さとみは意味不明なことをいいつつ
鳥居をくぐった瞬間に800年前に飛ばされた
143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:31:28.70 ID:9AsrNtOQ0.net]: 賽銭箱の所にお参りの作法って書いてあるからな
144 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:31:47.97 ID:uQozxLda0.net]: 糞した後、二度紙で拭いて、オシュレットで一度ケツを洗い、また一度紙で拭く。
これが正しいケツ拭きの作法な。
145 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:32:12.06 ID:PPjP71Af0.net]: 親が出雲の山奥出身
近所から頂いた物等まずは一旦神棚に供えるのに
参拝の仕方は結構テキトー
本当にパンパンペコリ
146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:32:31 ID:26U2mWHj0.net]: 例えばハーレムの黒人が毎週教会に行って賛美歌を歌うことも異議をとなえるのかこいつは
147 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:32:36 ID:jkRXv2Hx0.net]: 賽銭あげるのが嫌なので鳥居の前でお辞儀してる
148 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:32:41 ID:gHS6XAdL0.net]: >>136
まあ、そう憤慨するなってｗ
年々戦後の日本人は「奇」は「奇」、「変」は「変」と目が見えるように
なって言ってるんだよ。単なる「祭り」でしかなく気にすることも
まるでなかったのに、いつしか「奇祭」に見えるようになってしまった
俺、私。なんじゃあこりゃあ、という己の心。
149 名前：婆 ◆HKZsYRUkck mailto:sage [2019/11/17(日) 12:32:46 ID:dGGWfnm20.net]: >>134, >>135
なるほど、こっちの方が正統派だね。

関係ないが、20年くらい前に出張で大宮に行ったら
街中で出雲会館というのを見かけて、
「なるほど、やはり氷川神社は出雲系なのだな」とか
1人で納得したが、実は単なる結婚式場チェーンだったw
150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:32:47 ID:RyT82ZyL0.net]: >>130
記事にも書いてあるよw
神道って調べるほど結構面白いんだよ
地方の氏神によっては一礼するだけって所とかもあったり、陰陽道や神仏習合の影響受けてる神社だと真言とか呪言みたいなものを唱えるなんて所もあったりする
定型フォーマットってのが神社庁により作られたってのは確かなことだし、神社庁に入って無いような小さな祠などだとそういう昔からその土地にある作法とか残ってたりして面白いものだよ
151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:33:10.88 ID:nLS/yUCn0.net]: 二礼二拍手(合掌)一礼するけど？
152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:33:25.02 ID:zBsjxVCy0.net]: 346名無しさん＠１周年2019/08/09(金) 19:33:51.24ID:lQF1pBnl0
★ 瞬殺される在日韓国人のデタラメ無茶苦茶解説ｗ★

600 名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 00:42:51.62ID:tE8rei4P0

下野守栃木県
秦大魚（746年〈天平18年〉9月）従五位下〔続日本紀〕
百済王俊哲（再任：791年〈延暦10年〉9月22日～795年〈延暦14年〉8月7日卒去）正五位上、後に従四位上、陸奥鎮守将軍〔続日本紀〕
百済王教俊（809年〈大同4年〉1月16日）従五位下〔日本後紀〕

甲斐国山梨県
田辺史広足（天平3年12月21日補任（以下補任日、『続日本紀』）渡来系
馬史比奈麻呂（天平13年12月10日、『続日本紀』）朝鮮系
山口忌沙弥麻呂（天平宝字5年10月1日）朝鮮系

坂上大忌苅田麻呂（天平宝字8年10月20日）朝鮮系
5世紀はヤマト王権による中央集権化に伴い東国の軍事的征服が行われている時期で、この頃には朝鮮半島から乗馬風習が伝来している。
153 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:33:31.29 ID:PPjP71Af0.net]: >>140
それは思う
山陰の地震の時に結構な震度だったにもかかわらず
建物が倒壊したのはある神社だけだった
154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:33:36.90 ID:zBsjxVCy0.net]: 353名無しさん＠１周年2019/08/09(金) 19:34:37.09ID:lQF1pBnl0
★ 在日韓国人の無茶苦茶を瞬殺する日本人の解説★

609名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 05:47:44.39ID:6XSsaE4p0

>>1
桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫についてだけど、
皇統が125代続く中で、百済系がたったの1人で高野新笠が
武寧王から200年後の人物で、限りなく血は薄いよ

>>600
この出鱈目ぶりは日本人じゃない気がする
やっぱり在日コリアンなのかな

まず、高校生でも知っている坂上氏は後漢霊帝の末裔で
坂上氏自体が朝鮮族ではないよ
坂上大忌苅田麻呂も、後漢霊帝の孫の阿智王にもかかわらず
姓が低いと不満を申して宿禰をもらったことで有名
この>>600は日本史の知識ゼロなのが丸わかりなんだけど
なにかの文字起こしして嘘を付け足している感じかな
在日の人ってみんなこんな感じの捏造するんだったら
怖いね
日本の渡来系氏族の中では後漢霊帝の後裔たちが優秀で
活躍してる
それを在日の人がすべて朝鮮系と勝手にしてるだけかもしれない
だから注意だね
みんな徴用工になっちゃう感じだよね
田辺史広足は「姓氏録」では崇神帝の後裔、だけど「諸蕃雑記」で
百済系とされてて、その背景は天皇がその出自を憐れんで豊城入彦の
後裔に入れたのね
ただし当時の朝鮮系の諸蕃の蕃族は出自を偽ることが多かったけど、
この一族は東大寺建立にあたり一千貫を寄付しているまともな一族

百済王俊哲は、蝦夷との北上川の大会戦で、夏草が茂って戦えない、
馬の餌がないと臆して戦わずで、桓武天皇の逆鱗に触れたバカ者
強い蝦夷の伊治呰麻呂と戦うのが嫌で、周辺の神社の格上をして神仏
の力だけで勝とうとしたバカ者
この生母が高野新笠なんだけど、百済渡来は歌と舞の才能がある者が
少々のみ
もちろん、舒明帝の時に義慈王は豊璋を日本の人質として義慈王は
唐に拉致され、豊璋は帰国し663年に唐新羅と戦って敗走し、そして
百済滅亡させた
最初から日本に依存してばかりで、最後には日本を泥沼に引きずり
込んだから、もう最低の民族
本当に百済は、日本の疫病神の働きでよく貢献してくれていたよ

山口忌沙弥麻呂も、また>>600の大嘘
事実は坂上氏と同じ後漢霊帝の後裔で中国系の漢人系で遠い親戚
ただ、本拠は奈良と大阪の県境の大和川の荷物積み替え地の付近
だから、山口氏の2つしかない2系統目で、大和の大豪族の武内宿禰
の末裔かもしれない
いずれにしても山口忌沙弥麻呂が朝鮮系というのは大嘘です
155 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:33:43.90 ID:EN1ZfkaW0.net]: >>111
日本の神道は禊ぎ穢れの文化だから
清潔が一番というのはある意味正しい。
156 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:33:48.69 ID:8wHi/mRY0.net]: キムチ煎餅カルトでも拝んでろカス
157 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:33:56.50 ID:xocyvTmD0.net]: なーんだ　俺が長く生きているのに今のお参りの作法を知らなかったのではなくて　決まりなんかなかったのか
158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:34:05.26 ID:RyT82ZyL0.net]: >>133
あの辺ヒントにするともっと大変w
神社の屋根に登って大声で叫ぶなんて神祇とかあるんだぞw
159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:36:15.72 ID:4F36dNtB0.net]: この手のスレで思うのは、5ちゃんねらは神を信じてるやつおおいんだな
160 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:36:22.10 ID:j2HCx2aK0.net]: >>98
アヘン戦争があったから中国との交流が少なくなったというのはおかしい
中国の情報が入ってきてるから長州は危機感を持ったんだろ
161 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:36:31.02 ID:PPjP71Af0.net]: >>158
なんて叫ぶん？
「ヤクモタツ出雲ヤエガキツマゴミニ」とか？
162 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:37:04.59 ID:xocyvTmD0.net]: 一心不乱に祈られると後がつかえてお賽銭の入りが減るからさっさと終わらせるために決めた作法だろ
163 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:37:05.41 ID:9ZJ4i8Or0.net]: 823名無しさん＠１周年2019/11/17(日) 10:14:47.76ID:tL2oK0rb0>>833

元々は入浴は古代韓国の文化だったんだけどね

日本の入浴文化はパクリだぞ

827名無しさん＠１周年2019/11/17(日) 11:08:46.16ID:RVGHs6iK0

日本の奇麗で大きな銭湯に入りたくてたくさん朝鮮半島から内地へ親戚訪ねたり内地移住したり一日に200人以上半島から女性がやって来てた
大陸や朝鮮半島ではお風呂に入る習慣がなかったんだって

828名無しさん＠１周年2019/11/17(日) 11:11:25.22ID:oMNQ6PaA0

>>927
NHKの日韓併合の特集で在日2世が80代の母親にどうして日本に来たの？と尋ねてた

そしたら「大きな風呂に入りたかったしな」と答えてたわ
164 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:37:06.93 ID:uU46AE+P0.net]: まー神社って一括で言っても祀ってる神様がぜんぜん違うしな
自分の土地に自分を神様として祀る神社を勝手に作ったら
好きな作法でお参りさせてもいいのかな
165 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:37:14.57 ID:9ZJ4i8Or0.net]: 829名無しさん＠１周年2019/11/17(日) 11:13:46.71ID:RHNACEto0

朝鮮半島では岩盤浴する人がいただけなんだけど

832名無しさん＠１周年2019/11/17(日) 11:15:32.70ID:QflgwyDi0

>>1
大嘗祭で天皇も何度もお風呂に入るから日本の古代からの伝統風習とはいえ天皇も大変

833名無しさん＠１周年2019/11/17(日) 11:19:22.06ID:gtK+gI0N0

>>823
朝鮮人は日常生活の話題でも嘘ばっかりｗ

834名無しさん＠１周年2019/11/17(日) 11:27:02.08ID:zxTmI/f00>>835

パヨクは風呂に入らないから
臭い汚いキモい

パヨクさぁ、臭いんだよおまえら
シャワーくらい浴びろ
あと歯磨きしてこい
ニンニク臭いんだよ
166 名前：名無しさん＠1周年 [2019/11/17(日) 12:37:20.05 ID:Y8CYI/Bw0.net]: >>150
だから作法はあるって言ってる　宮中祭祀も作法を守ってやられてるだろ
167 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:37:41.66 ID:gHS6XAdL0.net]: 昭和の頃は大嘗祭が「変」や「奇」に見える日本人は少なかったよね。
なんら疑問を持つこともなかった。それが当たり前でふつうだった。
絶滅危惧種のアオウミガメの甲羅を焼き割って吉凶を占い
その結果を、シャーマン本人すら信じてないのに、みんなで神妙な顔して
ほぉ、こんなん出ましたか、と信じたふりをするんだよ。
168 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:38:54.48 ID:uU46AE+P0.net]: >>167
昭和の頃に大嘗祭の中身を知ってる日本人ってどれだけいたの
オープンになったのって最近では
169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:40:08.05 ID:EyBloD5i0.net]: >>167
シャーマンは大麻でラリってるから
信じてるぞ
170 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:40:17.22 ID:gHS6XAdL0.net]: 大嘗祭の神殿の秘儀の間の中には、イカとアワビだよ？
そしてそれを嘗める（なめる）祭り。この辺の怪しさを隠してさ。
上品に仕立ててると、日本民族は弱いんだ、ああ。
171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:40:27.19 ID:hZ3N12GR0.net]: オウム真理教推しだった人だっけ？
172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:40:39.83 ID:J+TjNj/E0.net]: ロマンスの神様　どうもありがとう～
173 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:40:44 ID:EyBloD5i0.net]: 古事記の奴やれや
鳥居のぼって叫べ
174 名前：名無しさん＠1周年 [2019/11/17(日) 12:40:47 ID:Y8CYI/Bw0.net]: >>168
今もオープンにはなってないぞ　
175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:41:12 ID:RyT82ZyL0.net]: >>160
情報は入って来てるし、清を通じてイギリスなどの干渉なども来てるよ
ただ、宗教概念を持ち込んで日本に定着させられるような人は来てないってこと
で、当時日本国内の政変でその北九州にはそれまで通過するだけだった朝鮮通信使、朝鮮のインテリが滞在するようになったってこと
清自体が影響してるなら、それこそ招魂社は江戸時代初期から中期に存在しててもおかしくない、交流はその時期と変わらないどころかむしろ衰退に近い状態だったんだから
その時期にその地域に新しく逗留するようになった朝鮮通信使の方がよっぽど犯人としては可能性は高い
176 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:41:40 ID:topWXTng0.net]: マナービジネスの一環で作法を作ったんだろ
177 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:41:41 ID:gHS6XAdL0.net]: >>169
あ、そうか。シャーマンは信じてるわな。おまえさんＩＱ高いねｗ
178 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:42:48.58 ID:iImTM2h50.net]: 氏子以外立ち入り禁止とかにすればいい。
179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:43:06.33 ID:wnwxJv8C0.net]: 島田裕巳こういうので生き残ってたか
180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:43:25.09 ID:RyT82ZyL0.net]: >>161
そこまでは記録に残ってない
ただ、雄叫びを上げるとかまあ、今となってはビックリするようなものは色々あったというのは分かってる
181 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:44:57.17 ID:tI9sLynr0.net]: >>168
日本は考古学が高業績をあげるようになるまでは文献史学の国
大嘗祭で天皇が行う入浴の形式の複数回の斎戒沐浴のことなどは古代の川辺の水の禊との関連でかなり研究されてきている
182 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:45:13 ID:hZ3N12GR0.net]: そもそも新しい方が間違いという先入観がおかしいのである
183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:45:52 ID:YkHv8/ZO0.net]: 神社に作法とか違和感
そもそも神社の神主なんて坊さんと違って何か厳しい修行を行ったわけでもなく
御朱印の小屋に詰めているのも、いかにも学生のバイトだしな
184 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:47:08.01 ID:x4e2k5yP0.net]: 良く神社行くけど近年たまに見るようになったくらいだねそんな大げさにパチパチやってる人間は。
185 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:47:17.35 ID:RyT82ZyL0.net]: >>166
その作法を見た事無いだろ？w

平安時代初期、陰陽道が台頭したあたりから祭祀ってのは基本的に外部に知られてはいけないものって考えが定着して来たんだよ
まあ、相手呪い殺すとか出来ると本気で信じてた時代だからな
その結果、「本当の祭祀」と言われるものは分からなくなってしまってそれが現代まで続いてる状態なんだよ
186 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:47:49.07 ID:20JLSFJ40.net]: そうやねんな。昔親とお参りにいってたときはちょんちょんで礼して
お賽銭を入れて手を合わせていた。
並んでいるから周りもそんな感じだったと思う。
二礼二拍一礼なんかやってたら時間がかかってしょうがないｗ
187 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:48:33.39 ID:dGGWfnm20.net]: 折口信夫「大嘗祭の本義」（青空文庫）
https://www.aozora.gr.jp/cards/000933/files/18411_27474.html

宮中祭祀は、基本的には秘密なんだよね。
折口先生も傍証を駆使して推測しているわけで。
188 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:48:39.09 ID:VNaSOQpG0.net]: 昔は仏像が御神体だったのに明治時代に別物にすり変えられたようなところがたくさんある
四国の金比羅山が有名
189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:49:00.40 ID:hZ3N12GR0.net]: 最近は手水のやり方もちゃんと看板に書いてある
190 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:49:49.13 ID:j2HCx2aK0.net]: >>175
仮に朝鮮から入ってきてたとしても元は中国
191 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:50:08.50 ID:Q+3inNuh0.net]: 元々神道のお参りに形式はないと力説しておきながら拍手するな、とは？
この学者先生は馬鹿ですか？
192 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:50:11.19 ID:lR1meBh90.net]: 【ああ朝鮮通信使】
その３、朝鮮通信使の”マナー”は？　　　
盗み、レイプ、座敷で小便…

https://ameblo.jp/sakurajima-funka/entry-12270399086.html
193 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:50:28 ID:20JLSFJ40.net]: ていうか最近はお賽銭を先にいれるのか？
194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:50:31 ID:RyT82ZyL0.net]: >>190
うん、ベースはね
少なくとも靖国神社は神道ではない
195 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:50:35 ID:YTtKJboY0.net]: >>4
高御産巣日神＝高木神と鳥居については朝鮮半島やツングース系の影響があるかもしれん
今の韓国や北朝鮮とは違うけどね
196 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:50:35 ID:lR1meBh90.net]: そのころの李氏朝鮮は貧困の極みにあった。
だから徳川将軍の代替わりがあると総勢４００人の通信使がお祝いと称して押しかけてきた。
https://blog.goo.ne.jp/sunsetrubdown21_2010/e/de1a7f28f26f320e8949e33f3e943580

犯罪をやらかしてたのは歴史的事実
197 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:50:39 ID:PPjP71Af0.net]: >>186
そんな感じ
二礼を最初に聞いた時はアレってなった
198 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:51:16 ID:vpga0HrY0.net]: まーた出たこういう奴
マナーでっちあげと同じだな
199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:52:21.86 ID:RyT82ZyL0.net]: >>198
神道とか調べるとかなり早い時期に知る話だけどね
200 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:52:57.88 ID:OKc2TN6S0.net]: 二礼二拍手一礼してからフォークの背にご飯を押し付けてから食うのがマナーなんだよ
201 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:53:22.03 ID:11Vg8wTT0.net]: ニ礼とか見てると鬱陶しいよ
202 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:53:50.63 ID:YsH8/9s90.net]: >>125
その土地土地の産土の神、氏神様とか
地域に住む人が本当に大事にするといい神社があるわけなの
昔は今より生活の行動範囲が狭かっただろうから
地域の信仰も篤かったというのはあるだろうけどね
203 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:53:55.78 ID:PPjP71Af0.net]: >>193
お賽銭を先に入れないと手に小銭を握ったままだと二拍手しにくいし
２礼２拍手一礼の後に財布から小銭を出すと
後ろに並んでる人たちに申し訳ないし
204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:54:08.96 ID:hZ3N12GR0.net]: 田舎とかそこら中にちっこい神社あって秋には簡単なお祭りもしたりするんで古老にいわれを聞いても適当に作っただけだって笑って教えてくれるそれぐらいで丁度いいんじゃなかろうか
205 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:54:24.38 ID:EzMK3qeg0.net]: 俺の地元では二例二拍手なんて見たことないけど
東京で有名な神社にいくとやってる人多いね
江戸しぐさなんじゃないの
206 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:54:25.38 ID:dGGWfnm20.net]: 体幹が衰えた爺婆には二礼はキツい。
207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 12:54:28.95 ID:rTkwNX6t0.net]: >>149
神社でやる「神前結婚式」こそ、キリスト教の教会での神前結婚式の形式をパクって、皇太子(後の大正天皇）の結婚式のために創作されたもの、だけどな。

でも、神道って仏教や儒教などの儀式や形式を取り入れて変化し、いまの形になってるので、あれもOＫ。
208 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:54:35.31 ID:j2HCx2aK0.net]: >>194
外国の影響を受けたら神道ではないとなると、神道そのものの否定になるよ馬鹿左翼
209 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:54:43.10 ID:/qFfb7/v0.net]: 金を投げ込んで、お辞儀して、手を叩いときゃ良いんだよ
210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:55:40.45 ID:DKtHivDe0.net]: 伝統じゃないと乱暴に言っていいのか
言い切る根拠がお前にはあるのか
211 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:55:48.30 ID:kRA1DJy70.net]: 神社行くけど一礼二拍手とかしたことないわ
何か書いてあっても勝手に手を合わせて挨拶するだけだわ
それでもご利益あったりするからなｗ
212 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:55:56.54 ID:d73xQnvd0.net]: 神社の賽銭箱の所に書いてあるやり方でやってるけど？
213 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:56:07.29 ID:1z4MMe8S0.net]: 先祖や太陽や水に感謝するのは当然としても、存在しない神とやらになんで祈らないかんのか
214 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:56:34.56 ID:PPjP71Af0.net]: 東日本と西日本の違いもあるかも
滋賀や京都、大阪ってあちこちに神社があって小さな秋祭りもあるけど
東日本もそんな感じかな

町内会で参道の掃除もします…
215 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:56:36.34 ID:mpZwjUKr0.net]: 制式化したのが戦後まもなくだとしても、柏手の慣習自体は大昔からあるんじゃないかと。
貴人に対して、地面に正座して、柏手打って拝礼する作法は、魏志倭人伝の邪馬台国が初出だったはず。
あと、音を立てるのも、穢れを祓うとか、神霊を喚起するとか、意味があるとなんかで読んだな。
216 名前：妖輝緋 [2019/11/17(日) 12:56:55.19 ID:+eG/yde+0.net]: あたちは

一揖二礼二拍手一礼一揖を基本とするけど、

靖国での祈願参拝で他の人と共にする場合は、
二礼二拍手一礼で合わせていますよ。

他には祝詞によっては両段再拝を行うこともありますし、
祝詞・祭文によっては区切りの個所で一拍手一礼の時もありますよぉ。
217 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:57:22.04 ID:le5OBT+r0.net]: そもそも初詣自体最近や
218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:57:42.32 ID:D7Y92sfZ0.net]: >>191
するな、なんてどこにも書いてないぞ
昔の人はしていなかった、と書いてるだけだ
219 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:57:43.33 ID:0ZcsdcHj0.net]: 二礼二拍一礼は美しい日本の伝統！
220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:57:55.25 ID:mteGny1c0.net]: ???「祈りとは心の所作」
221 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:58:04.21 ID:RyT82ZyL0.net]: >>208
外国の影響を受けた？
招魂は日本では神道では禁忌とされてる術だよ
その禁忌をメインに据えてる神社が影響を受けてる？
それこそオウム真理教は仏教って言う以上の暴論だよ
222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:58:25.27 ID:YsH8/9s90.net]: >>202
田舎だけど私の町の地名の元になってる由緒のある神社も
社伝は日本武尊の東方遠征の出来事にちなんでるんだよね
結構ひっそりしてる所でも
方々にそういう日本神話に基づく神社や地名ってあるものだと思う
223 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:58:44 ID:Zh8qtXf90.net]: で、新しいマナー本売るん？

面倒だからいかねーわ
賽銭と補助金で乞食やってろ
224 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 12:58:58 ID:NyrtxQXV0.net]: 朝鮮珍獣はチンポ舐めとけ
225 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:01:03.10 ID:AjJX6L5K0.net]: >>183
厳しい修行を行ったという坊さんが馬鹿にされて
行ってないという神主が馬鹿にされないのはなんでなんだろうね
行いを見てるんだとしか思えないね
226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:01:24.39 ID:hZ3N12GR0.net]: 5世帯ぐらいしか氏子が居ない神社で引っ越してきたら自動的に氏子になったなぁ
氏神が何かも良く分からないがご利益があるそうだ
227 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:02:25.49 ID:6K92FDEw0.net]: 我が県の一ノ宮は二礼四拍一礼である(´・ω・`)
228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:02:26.21 ID:9OuSHPTp0.net]: 人に色んな人がいるように、神様にも色んな神様がいると思う
好きなように拝んでいいよという神様もいれば、
儀礼を守れという神様もいるはず
後者のような神様はあまり拝みたくないけどね
229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:02:41.46 ID:OmdZHmOU0.net]: 本来の作法じゃなくてよかった
二礼二拍手一礼
ずっと醜い作法だなと思ってた
230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:03:47.39 ID:RyT82ZyL0.net]: >>222
後付も多いけどね

埼玉県に本宮のある氷川神社
ここの祭神は須佐之男命などの出雲の神々とされてるが、客神としてアラハバキと呼ばれる神がいる
これが本来の氷川神社の祭神とされてるけど、名前以外一切不明の神
その昔偽書により有名になったことはあるが

そんな「太古から存在する謎の神々」ってのが出雲や伊勢の神々により上書きされてる歴史ってのは結構あるんだよ、特に関東より東には多い
231 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:03:48.10 ID:68yptet00.net]: >>5
入りの流れと出の流れを分けるためだよ
真ん中通るなって話に適当な理由をつけただけ
232 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:03:51.97 ID:7aGmUeS90.net]: あの島田裕巳が何言っても信じる奴はいないだろ
233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:04:12 ID:eqZ3kUT40.net]: 俺なんか土下座してお祈りするけどな
234 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:04:20 ID:j2HCx2aK0.net]: >>221
神道自体が陰陽道などの影響を受けてるだろ
靖国が中国の影響を受けたから神道でないというのは、神道自体の否定だよ馬鹿左翼

このように靖国に難癖つけるのは共産党員などのなりすまし左翼なので気をつけましょう
235 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:04:33 ID:PPjP71Af0.net]: 昔は雪国の人達にとって初詣も命がけだったのでは
236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:04:36 ID:B82Ja6640.net]: 賽銭入れて合掌
それで十分
そもそも作法自体が人が作ったもの
神にとってはどうでも良いだろｗ
237 名前：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k [2019/11/17(日) 13:04:38 ID:+eG/yde+0.net]: 動作はそれほど重要ではないのですが、
一番重要なことは
平素から「売国をしない」、「売国奴に同調しない」ことです。
これらをやれば、神社に参拝するか否か以前に
神様方から猛烈な怒りを買いますんで。
そもそも日本は神様の所有物ですし。
238 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:04:45 ID:diOV1Wyk0.net]: 映画がソース？
239 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:05:00 ID:AjJX6L5K0.net]: >>227
新潟県
240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:05:33.43 ID:raMxT3w20.net]: 今戸のお頭弾左衛門様から祀れとご指示があり白山さまを建立しました
241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:05:34.68 ID:hZ3N12GR0.net]: >>236
賽銭入れるかどうか気にする神なら作法も気にするんじゃなかろうか
242 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:05:53.57 ID:OoSHGkiv0.net]: >>195
全然ない
民族学校の教育かなにかなのかな？
それだったらなんでもかんでも思いつきで付会する前にまず日本の歴史の勉強からやってみればどうかな？

まず日本の縄文時代は巨木・高木・巨石信仰なんだけどね
中学校で学ぶよ
それを組んだのが三内丸山の遺跡
教科書や専門書に高い石柱まで載ってる
諏訪の高木倒しもそういう精神文化の名残
朝鮮半島のソッテとか関係ないけどね

タカミムスヒは高天彦の屋代があるところか対馬といわれている
関西の先住古族の葛城氏はタカミムスヒの後裔
それが葛城土神の系統でもあるので深いと言われている
243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:06:12.04 ID:RyT82ZyL0.net]: >>234
陰陽道は道教の「影響を受けている」とは言えるだろう
陰陽道には招魂の儀式はある、でもそれは招魂社のする招魂は全く違う
なぜなら神道で「道教の招魂」は禁忌に当たるから

その「道教の招魂」を未だに続けてる靖国神社は本当に神道と呼んでいいのだろうか？
244 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:06:32.42 ID:diOV1Wyk0.net]: 賽銭入れてズボンずらしてオナニー発射が作法ですと決めればお前らやるのか？
245 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:07:07.86 ID:Q/ekMMn50.net]: > 宗教学者の島田裕巳氏

うさんくさせー
246 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:07:20.60 ID:BneHDHDZ0.net]: いちいちうるせえな
好きにやらせていただくよ
247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 13:07:25.37 ID:rTkwNX6t0.net]: >>208
朝鮮関係だと、おもしろい話があって

朝鮮併合後、朝鮮半島に神社をつくることになった時、朝鮮神話で民族の始祖王とされる「檀君」を祭る神社を作るかどうかで、神社本庁や神道関係者ですごく揉めたらしい。

これって、「神道の本質とはなにか」に関わる議論だからね。
248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:07:42.21 ID:HoI4NorN0.net]: ♠ 瞬殺される在日韓国人の無知を超えた願望妄想病ｗ

793名無しさん＠１周年 2019/06/19(水) 01:17:05.22ID:+vIuqUyH0
ところで仲哀を暗殺したときまだ応神は神功皇后の胎内にいたとされ
朝鮮で一緒に新羅などを征伐したとされる
殺すぐらいだから本当の大王は武内宿禰としか考えられない

新羅国内の権力闘争に負けて
新羅ゆかりの奈良(神武の兄は新羅貴族)に来た先進朝鮮人が武内宿禰であろう

彼は邪魔な仲哀を殺すと、皇后も皇室も意のままにし
憎い新羅への戦争、百済の制圧、先進技術者の招聘に没頭する

これを支えた宿禰の子とされる葛城、蘇我、紀はそもそも朝鮮から呼んだ宿禰の部下や係累であろう
もはや応神朝は朝鮮人そのものだった
249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:07:50.67 ID:hZ3N12GR0.net]: まああまり体系化とか堅苦しくされるとそれ違うんじゃねと思いたくなる
250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:07:55.46 ID:HoI4NorN0.net]: 363名無しさん＠１周年2019/08/09(金) 19:35:25.83ID:lQF1pBnl0
♠ 在日韓国人の無茶苦茶な妄想を瞬殺する日本人の解説

807名無しさん＠１周年 2019/06/19(水) 01:49:12.61ID:1NtQJkQM0

>>793
武内宿禰は第八代孝元天皇皇子比古布都押之信命、
が、紀国造の祖の宇豆比古の妹の山下影日売を
娶って生まれたわけが、紀氏は出雲の千家と同等の古さの古族
で８０代を重ねている
そもそも紀氏は紀の国の名草の豪族であり、五瀬命が亡くなった
竈山の東の名草山を本貫とする名草比売の後裔で、土着豪族
中の土着豪族だ
３００年は生きたことになってるが、確か現在も７３代目武内宿禰の
子孫が生きている
武内宿禰は生粋の日本列島の縄文・弥生人だ
251 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:08:12.18 ID:2+6Ic3lW0.net]: >>236
金なんて人間が作った物だから
252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:08:15.41 ID:Hmr6lSCF0.net]: 明治政府が作ったカルトしぐさだからな　これからは自由にお参りしなさい
253 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:08:37.13 ID:PPjP71Af0.net]: 陰陽を提唱したのは中国のフッキで紀元前3000年くらいか
漢方薬を神農が飛躍させたのもこの頃
漢方にも陰陽があるのでフッキの方が先だろうけど
254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:08:38.07 ID:zcg3Id7D0.net]: 島田氏はどこからか単なるウケ狙いの宗教ジャーリストになってしまった感がある
255 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:08:47.69 ID:B82Ja6640.net]: >>241
賽銭はこっちの気持ち
これぐらいでいかが？ってことなんじゃない？

神は気にしないが神を祀っている人は気にするだろうなー
256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:09:16 ID:Hmr6lSCF0.net]: >>16
それ明治政府が作った嘘のでっち上げだからな
257 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:09:37 ID:6K92FDEw0.net]: >>239
あたりw
258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:09:54 ID:YsH8/9s90.net]: >>230
アラハバキって何かおどろおどろしいよな霊力ありそうな名前ですよね

私の地元のその神社は地名と同じ読みで明らかに古くからの地名の由来だし
その地名が日本武尊の付き人みたいな役職の名前だから
繋がりはあると思えるけれど
その伝説上の出来事は現実に起こりえるか?ってちょっと疑問があるのは確かw
259 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:10:02 ID:hZ3N12GR0.net]: 賽銭箱に10円玉投げ入れたら釣り銭出てくる人生が良いぃ
260 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:11:56.33 ID:YTtKJboY0.net]: >>222
なんでわざわざこんなマイナー神様を祀っとんかいなって神社は結構あるよ
昔の人は古事記に対する造形が俺らがが思ってる以上に深かったのかもね
261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:12:23.01 ID:RyT82ZyL0.net]: >>258
千葉の方かな？
あのあたりは確かに何ともって部分はあるかなと
262 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:12:36.12 ID:gftIW7DD0.net]: 実は神社について明確に答えられる人はいない
なぜなら人間が神の事などわかるわけないのだから
263 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:13:27 ID:qI7OpYBH0.net]: >>243
まったく違うとか言ってるけどお前は数年前にとっくの昔に論破されてたよな

その病的で気持ち悪いしつこさが朝鮮人の致命的欠陥だから
そもそも思いつきで関連づけるホルホル脳しかない言っても無駄
264 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:14:10 ID:XYOx9F3U0.net]: …しきたり…萌え…
押切もえは壮絶にすべったが無理に押し切ろうと
265 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:15:07 ID:AjJX6L5K0.net]: >>256
精進潔斎の意味を調べてみた方がいいよ

>>257
正しくは越後だけどね
266 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:15:32 ID:PPjP71Af0.net]: 犬夜叉ネタとか出るかと思ったけど意外とマトモなスレ
267 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:16:00.87 ID:u5wja0Od0.net]: 「おまいう」
268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:16:21.73 ID:tkw4DqbT0.net]: 昔、衝動に駆られ正座合掌して祈った事あるんだけど間違いでは無かったんだな
269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:16:45.20 ID:RyT82ZyL0.net]: >>260
そういうのが好きだったってのもあるw
今もアニメのモデルになった場所とか聖地としてヲタが行ったりするでしょ？
その元ネタになるのがこういう古事記の伝説を使った聖地作りだったという説もある
江戸時代には本当にそういう聖地作りはされてたのは分かってるんだけどね、役行者とか日本中至る所に行ってることになってたりするしねw
270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:17:18 ID:YsH8/9s90.net]: >>261
愛知の海側だよ
東海地方は日本神話にまつわる地名も多く残るね
271 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:17:25 ID:WDA3Wdol0.net]: そもそも
国分寺は、奈良の大仏と同時期に作ったけど、
護国寺は、江戸時代初期に作ったけど、
護国神社はメイジイシン以降昭和の時代に作っただろｗｗｗ

テンノーはもともと仏教徒だぞｗｗｗ
仏ホトケにすがる、自称、似非テンノー教団ｗｗｗ
272 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:18:22.96 ID:WDA3Wdol0.net]: 仏教のパクリだろｗｗｗ

奈良の大仏
大”仏”
ホトケ
ｗｗｗ

しかもこれ建てたせいで、重税で内乱に至るわけだろ？ｗｗｗ
273 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:18:46.27 ID:WDA3Wdol0.net]: テンノーは、内乱起こしてまで農民に重税を課し、仏教に帰依したのにｗｗｗ
274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:19:04.21 ID:RyT82ZyL0.net]: >>263
論破？数年前？
どこの誰が論破したんだ？
未だにこれ、宗教学とかじゃ大学生の研究論文とかでテーマで使ってる人も居るくらい宗教学などでは「常識」の話だけど、そんな論破された話は未だに見た事ないな
275 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:19:44.60 ID:WDA3Wdol0.net]: ヒロヒトやらが地獄に行くのもｗｗｗ、まあそうだろうなあ、としか言いようがないｗｗｗ
276 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:21:09 ID:9t6v96UZ0.net]: 大体の神社はうちの作法はこうですみたいな看板あるからそれでやればいいじゃん？
277 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:21:18 ID:WDA3Wdol0.net]: >>16
ホームレスを救済してくれる、キリスト教やユダヤ教やイスラム教のほうが安心だな。
278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:21:28 ID:RyT82ZyL0.net]: >>270
あ、そちらでしたか
そっちは実際あった話だと思ってるんだけどね
日本武尊かどうかは別として征夷で何らかそこに縁はあったとかってことで
千葉あたりにも似たような物があって、そっちはかなり怪しいんだけど
279 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:22:05.01 ID:PYD+QKs50.net]: 昔からこうだったとかって内部の人に聞くと
あまりやってほしくない正式から離れていることとか良くあるからな
280 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:22:42.49 ID:WDA3Wdol0.net]: 地方の地元の収穫祭りに収穫のほこらを、テンノーが勝手にメイジイシン以降ハイジャックしただけだろ。
281 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:22:54.32 ID:j2HCx2aK0.net]: >>243
神道自体が道教の影響を受けてるので、道教がやってたことを取り入れたことは別におかしくない
宗教が時代によって変化していくのは明治に始まったことではないので
282 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:23:52.26 ID:PYD+QKs50.net]: 拍手否定の根拠が薄いな
283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:24:00.85 ID:Pa3kMTq70.net]: ただし3拍だけは許さん
284 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:25:01.18 ID:Vf+v7zs10.net]: 朝鮮半島からノーベル賞が出ない理由がよく理解できるスレだわ
285 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:25:30.89 ID:j2HCx2aK0.net]: 靖国や明治維新に難癖つけるのは、共産党員を始めとしたなりすまし左翼なので気をつけましょう
286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:26:36 ID:waLsJvjv0.net]: マナー講師のマナーに通じるものがある
287 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:26:40 ID:nA8PU7Ic0.net]: いちいち拝まれたら回転悪いんだろうなあ
288 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:27:27.48 ID:WDA3Wdol0.net]: ジャップが、交易があったと主張する古代中国に、ジンジャの記述は全く出てこないｗｗｗ。
寺やら巻物やら経典の話は大量にあるのに。

玄奘三蔵なんて有名だ。ドラゴンボールしか知らないのかｗｗｗ

玄奘は世界的に記録が残っていて存在も証明されている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E5%A5%98%E4%B8%89%E8%94%B5
玄奘（げんじょう、602年 - 664年3月7日）は、唐代の中国の訳経僧。玄奘は戒名であり、俗名は陳褘（）。諡は大遍覚[1]で、尊称は法師、三蔵など。鳩摩羅什と共に二大訳聖、あるいは真諦と不空金剛を含めて四大訳経家とも呼ばれる。
629年に陸路でインドに向かい、巡礼や仏教研究を行って645年に経典657部や仏像などを持って帰還。以後、翻訳作業で従来の誤りを正し、法相宗の開祖となった。また、インドへの旅を地誌『大唐西域記』として著し、これが後に伝奇小説『西遊記』の基ともなった。
289 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:27:31.08 ID:h18ynPt/0.net]: >>29
胸に右手をあててた
290 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:27:38.93 ID:PPvtj/ZV0.net]: 寺で二礼二拍手一礼した、漏が通りますよ。
んなもん、時代で変わるでそ
291 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:28:12.11 ID:WDA3Wdol0.net]: これは高校で習う範囲だろ？
お前らジャップは、高校卒業できてないぞ。

https://en.wikipedia.org/wiki/Xuanzang
Xuanzang
was a Chinese Buddhist monk, scholar, traveller, and translator who travelled to India in the seventh century and described the interaction between Chinese Buddhism and Indian Buddhism during the early Tang dynasty.
292 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:28:21.88 ID:diOV1Wyk0.net]: 小指を切って賽銭箱に入れるのが本当の作法です。
今すぐやって来なさい
293 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:28:28.24 ID:3pV/smeb0.net]: 日本神道ってのは、力のある物を見境なく神に見立てて崇め奉り、
そこから悪影響を取り除きつつ御利益だけを取り出そうと言うエコなシステムじゃあないのか。

妖怪だろうが異国の神だろうが
荒れ狂う自然神だろうが死んだ武将の悪霊だろうが死んだ軍人だろうが。
294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:28:37.80 ID:YsH8/9s90.net]: >>278
日本武尊の東征の帰りが伊吹山で山の神の猪と戦って負傷して
そのまま死ぬことになったよね?
今年は猪年で新天皇が即位した新しい元号に変わって
大きな流れで新たな時代が始まる予感。。
295 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:28:40.65 ID:PYD+QKs50.net]: レス読むと二拍手の後に祈ってもいいのか
二礼二拍手一礼聞いてからどこで祈ればいいのかと思ってたが
幼い頃から無意識にやっていた二拍手一礼の前に二礼追加すればいいだけか

記事は変な記事と思うが覗いて良かった
296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:28:57.73 ID:ADW0GGKt0.net]: 手を合わせるが基本だな。
297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:28:59.38 ID:niSbDSGe0.net]: 毎回思うが
古神道を保護したいなら
そういう組織を作らないと
保守の立場から批判できないパヨクは
幼稚な破壊者でしかないんだよ
そして、侵略者を常に利する
298 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:29:26.77 ID:FBHrROLh0.net]: 神道の葬儀や弔問の時の拍手は音を立てずに行う。これ豆
299 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:31:17.28 ID:87X9aJHm0.net]: マナー講師はええ加減にせえよ
300 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:31:26.83 ID:ftj67/tg0.net]: >>271
神仏混合の時代には天皇家にも菩提寺はあったが、仏教伝来以前にも大王（天皇）はいたから。
天皇家の基本は神道。そこに外来宗教のテーストを加えて時代に合わせてアップデートしている。
基本的人権とか平等権とかは元を辿ればキリスト教の思想。
一神教は取り入れないが、学ぶべきところは取り入れる。だからといって天皇家はキリスト教徒ではない。
301 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:31:37.57 ID:diOV1Wyk0.net]: 面倒臭いな
賽銭入れて射精でいいんだよ
神社の神頼みってのは子沢山と豊穣を祈るのが目的なんだから
302 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:32:07.28 ID:K/RFcgjT0.net]: 二礼二拍手一礼ってそれしかやらないってことなの？
俺二礼二拍手して、合掌してお祈りしてから一礼してたわ。
303 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:32:15.95 ID:3c0trjcU0.net]: >>110
なんで鰯なんだろ？
って思ってたけどチョンが飾って拝んでからなんですね
勉強になりました
304 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:32:25.54 ID:WDA3Wdol0.net]: ゴスペル教会についても、日本はデマを流しているような気がする。
旧約聖書を書いたのがモーゼで、モーゼはユダヤ教の創始者。

www.worldfolksong.com/songbook/spiritual/go-down-moses.html
行け、モーセ（モーゼ）
Go Down Moses
エジプトのファラオに告げよ　我が民を解放せよと
作曲の詳しい経緯については不明だが、一説によれば、19世紀半ばのアメリカ南北戦争前後における奴隷解放運動、そして南部州から逃亡に成功したアフリカ系労働者達が匿われた北軍のモンロー砦が関連していると考えられるという（詳しくは後述）。
ポピュラー音楽・ジャズとしての『Go Down Moses』は、アメリカの歌手・俳優ポール・ロブスン（Paul Robeson/1898-1976）によって広められ、今日ではルイ・アームストロングによるジャズカバーが特に有名となっている。
ちなみに同曲は、アメリカ文学の巨匠ウィリアム・フォークナー（William Cuthbert Faulkner/1897-1962）による1942年出版のフィクション小説「Go Down, Moses」に大きなインスピレーションを与えている。

The BEST of Black Gospel - Live in Concert (Go down Moses)
https://www.youtube.com/watch?v=VG_u8mIBZpo
305 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:32:36.63 ID:topWXTng0.net]: 初詣でこんなことされたら迷惑だろ？
人の頭越しにお賽銭を投げ入れるくらいだしｗ

ようはそういうことじゃね？
306 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:32:59.05 ID:diOV1Wyk0.net]: 聖おにいさんでネタにしそう
307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:33:50.56 ID:L79toGKN0.net]: 日本あるある
実はだいたい伝統というのは明治時代にできたもの
308 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:34:34 ID:pf2ru4PA0.net]: >>11
>>13
マジレスせんでも愉快犯だろｗ
309 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:35:01 ID:WDA3Wdol0.net]: Harlem Gospel Singers - Go Down Moses
https://www.youtube.com/watch?v=Uz0sQDhx1rE
310 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:35:54 ID:yT6v4x8V0.net]: 国家神道の流れじゃないの？
311 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:36:30.59 ID:WDA3Wdol0.net]: モーゼと出エジプト記について
ttp://www.worldfolksong.com/songbook/spiritual/go-down-moses.html
先にも述べたが、黒人霊歌『行け、モーセ（モーゼ）』の歌詞では、天地創造を描いた「創世記」に次ぐ2番目の旧約聖書「出エジプト記」のストーリーが引用されている。

「出エジプト記」（英語では「Exodus エクソダス」）では、エジプトのヘブライ人家族に生まれたモーセ（モーゼ）が、神から使命を受け、ファラオ支配下のエジプトで奴隷状態にあったヘブライ人をエジプトから連れ出す物語が記述されている。

歌詞では「ファラオ Pharaoh」、「エジプト Egypt」などの単語も明示的に配され、虐げられたヘブライ人を解放せよ「Let my people go」とのファラオへのメッセージが印象的に歌い込まれている。

Go down, Moses,
Way down in Egypt's land,
Tell old Pharaoh,
Let my people go.
312 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:36:57.91 ID:eqdWP5ue0.net]: うん、どーでも良い。どうせ願いは叶わない
313 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:37:13.18 ID:WDA3Wdol0.net]: 奴隷解放運動との関連性について
ttp://www.worldfolksong.com/songbook/spiritual/go-down-moses.html
黒人霊歌『行け、モーセ（モーゼ）』は、19世紀アメリカの南北戦争や秘密組織「地下鉄道」に関連付けられて説明されることがしばしばある。

「アメリカ南北戦争 American Civil War」とは、黒人奴隷の扱いを巡る争いが発端となって国内が二分した結果生じた国内戦争。
奴隷制に賛成の南部州と、解放運動を推進した北部州との間で、1861年から4年に渡って戦闘が繰り広げられ、北軍・南軍合わせて62万人もの死者を出すという未曽有の国内戦争となった。

開戦前後、南部州の黒人労働者達の間には、自由な北部州への脱走を試みる動きが広がっており、これを助ける秘密組織「地下鉄道 Underground Railroad」が彼らの逃亡成功に大きな役割を果たしていた。
下の挿絵は、北部州へ脱出する南部の黒人労働者家族を描いた油絵。

バージニア州にある北軍のモンロー要塞（Fort Monroe）には、南部州からの脱出に成功した黒人労働者達が続々と集まり、ここにたどり着けば自由になれるとして、モンロー要塞は「自由の要塞」と称賛された。

モンロー要塞周辺で匿われた黒人労働者の数は最終的に1万人にも及び、彼らには大きなオークの木がある屋外教室で読み書きが教えられた。
エイブラハム・リンカーンによる奴隷解放宣言（1863年）の際には、オークの木の下で宣言文を読み聞かせ、それ以降そのオークの木は「解放のオーク」と呼ばれるようになった。

解放運動のテーマソングだった？

黒人霊歌『Go down, Moses』の作曲経緯については現在でも明らかとなってはいないが、エジプトから脱出するヘブライ人の姿と、南部州から脱出する黒人労働者の姿を重ね合わせて解釈されることが多い。

おそらく南北戦争前後の時期に、解放運動を進めていた組織か北軍関係者によって、解放運動を象徴する曲として、現代におけるテーマソング的な位置付けで作曲されたのではないかとする指摘が有力に唱えられているようだ。
314 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:38:40 ID:WDA3Wdol0.net]: 4000年前に奴隷解放をし、世界中から慕われているのがモーゼ。
315 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:38:42 ID:PPjP71Af0.net]: >>307
東日本の伝統はそうかも
西日本の伝統は多分新しいものと古いものが混在してる
西日本もさすがに正月を新暦と旧暦の２回祝うことはなく新暦のみになったが
316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:38:57 ID:bgfNs1eZ0.net]: 各人の自由だと思うがさすがに合掌だけはしない
神仏習合ってそういう意味ではないしね
317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 13:38:57 ID:rTkwNX6t0.net]: >>295
「幼い頃から無意識に」とは言うけど、実際は、物心つく前に、親とかの親族や周りの人の見様見真似で学んだんだろう？

俺が思うに、「それが最も神道的に正しい参拝の方法」だと思う。

神道は「親族・氏族・地域共同体」の象徴的存在を祀るものだから
「親族・氏族・地域共同体」から受け継いだ方法で参拝するのが、もっとも辞儀に適ってる。
318 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:39:09.13 ID:VGHNJ0ob0.net]: >>24
近くの神社は参拝マナーが騒がれだしてから二礼二拍手一礼の手順の紙が張り出されたな
今までほとんどの人がそんなやり方してなかったのに急にこれじゃなきゃダメって感じになった
319 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:39:28.68 ID:/mKQydJ80.net]: 神社も回転率が物言うようになったから、一心に祈られて長時間居座られても迷惑だかえら、始めと終わりが分かりやすいように、それらしい作法（）作ったんだろｗｗ、
これなら次から次へとトコロテン式ですわｗ
320 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:39:49 ID:3pV/smeb0.net]: 源流辿れば死者への招魂どころか
南の方のブードゥー教すら混ざっているだろ。
321 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:39:58 ID:Et3JL2/v0.net]: 作法なんかしらねーよ
322 名前：名無しさん＠1周年 [2019/11/17(日) 13:41:01.87 ID:Y8CYI/Bw0.net]: >>271
護国神社は意味合いが違う　護国神社は靖国神社の分社だ
靖国に参拝できない人のために各都道府県に作った
師団があった所にも作ったから県にふたつの所も有る
323 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:41:06.46 ID:WDA3Wdol0.net]: 旧約聖書書いたのはユダヤ人のモーゼだぞ。
つまり、聖書の半分はユダヤのかたが書いた。
モーゼの嫁は今でいうアラブのかた。

日本はキリスト教についても嘘を教えている。
324 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:41:14.77 ID:xBTeAU+d0.net]: 手を合わせるだけで良いの？
じゃあ、そうするわ。

人前で二礼ニ拍手一礼するの、気恥ずかしいからな。
325 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:41:34.07 ID:OveBOBoJ0.net]: ワイは神なんていないとおもうけど礼儀的にやるだけだな
326 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:42:01.52 ID:G6GIapDP0.net]: 考古学の祭祀専門の学者や民俗学者の多くは
従来から天皇の皇后や妃や皇女は招魂のスキルに
長けていたと考えてるよ
沖縄や奄美地方のノロやユタとの関連を述べる人が多い
327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:42:27.67 ID:G+OGzbz+0.net]: >>281
もう少し具体的に論理的に説明した方がいいかなw

靖国神社の行う招魂という儀式は「戦没者の魂を呼ぶ儀式」つまり「死者の魂を呼ぶ儀式」だ
これは古事記の時代から日本では禁忌とされている

なぜ？皆も知ってる通り、日本神話では「死者の魂」はイザナミの管轄だからだ、呼べばイザナミが怒る
死者はイザナミの時代から決して現世に戻れないし、その地に留まるしかない、それが日本の神道の「原則」だ

ちなみに陰陽道には招魂という儀式はあるが、それは生きた人の魂を活性化する儀式だ、死者の魂は扱わない
その謂れは諸説あるが、少なくとも陰陽道は道教にあった死者の魂を呼ぶ儀式を捨てることで神道と一緒になった

そこまでして禁忌とした術を靖国神社は主軸にしてる
これは実はつい最近になって、天皇家との確執としてちゃんと出ている
上皇陛下が行われた「慰霊の旅」だ
海外の戦地に赴き戦没者を慰霊したその旅は、宗教的には「おかしい話」になる
だって戦没者の魂は靖国神社に居るはずだ、そこに魂は存在しない
でも、上皇陛下は慰霊の旅をされた
そしてそれに靖国神社は遺憾を唱えた

それこそが靖国神社が本来天皇家の守る神道では無く、全く違うもの「邪道」である証と言える
328 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:42:38.06 ID:WDA3Wdol0.net]: ふはははは
我らがアメリカ合衆国は素晴らしい。
Black Lives Matter!
人権および自然権こそが最上位の存在なのだ。
アフリカ系米国人のかたこそ正当なピューリタンの後継者だろ。
329 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:42:59.13 ID:diOV1Wyk0.net]: 太古の昔から、作法を複雑にするのは、作法を指導する司祭の立場を強くするためです。
儒教も葬式の際に儒者が葬式を司る

逆に、宗教儀礼が簡単だと司祭は要らないし、権威も生まれない
330 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:43:05.87 ID:dQaEHYLO0.net]: 出雲大社は二礼四拍手だっけか
昨日六本木支社にお参りして来た
スゲーパワースポットだなあそこは
331 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:43:50 ID:ftj67/tg0.net]: >>288
神道ってどちらかというと南方の影響が強いぞ。支那は山水画とかに見られるように
岩山に松みたいな強いて言うなら人間にやさしくない自然に囲まれている。
今も砂漠化が激しいしな。そういう所では自然の中に神を感じるみたいな信仰は芽生えない。

インドネシアのバリ島あたりに行くとイスラムやヒンズーが覆いかぶさっているが
基盤には神道に似た自然信仰を見ることができる。神社や鳥居を連想する神域もある。
日本人の祖先が黒潮に乗って南方からやってきた時代から神道は受け継がれているんだろう。
332 名前：名無しさん＠1周年 [2019/11/17(日) 13:44:44.94 ID:Y8CYI/Bw0.net]: 人間は神を信じていなくても本当に困ったときは神にお願いする
宗教を否定して作った国家が共産主義国家だよ　国民の民度はどうなってる？
そういうことなんだよ
333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:44:48.13 ID:iDU1LqAo0.net]: >>18
能力高え
334 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:45:37.77 ID:dQaEHYLO0.net]: >>323
シュメールの石板に書かれてたのを書き写しただけじゃないの？
聖書よりもっと昔の事まで書かれてるし
335 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:45:41.42 ID:kZ6di1i50.net]: >>15
ヤッパリそういう輩か。

出鱈目すぎる。っ馬鹿

>>1恥をしれ新潮
336 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:46:03.97 ID:Zht4Oko00.net]: >>326
古代の専門誌はそういう論文が多かった
物部系の魂振の神道なんて雲散してる魂や霊を招せて凝縮させて天皇や人々につけたりして神威や霊威を増強させる神道だからな
337 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:46:39.18 ID:hhb7ynvr0.net]: ２拍手は根底から無作法
西部劇なら酒場で天井に２発泡で、問答無用注目しろって意味
銀行でなら銀行強盗が注目動くんじゃねーサイン
学校でならざわめく教室でハーイ注目で２拍手　鯉に餌で２拍手

要は問答無用で俺に注目しろってサイン
どうみても神様や目上の者を呼ぶ行為じゃない

気付くまでジッと待つのが目上の者にたいする正しい作法
神様こっち向けって２拍手するのはどう見ても間違った作法です
338 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:46:39.36 ID:jgM4dtRN0.net]: 俺は特に神道信じてないから正面から神社の写真撮って終わり
あとおみくじ引くぐらい
339 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:48:11.29 ID:x/C6w7lK0.net]: 今の神道の儀式なんて何もかも最近のものだろ
ずっと適当だったのを江戸時代に学者が作ったんだよ
340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 13:48:21.45 ID:rTkwNX6t0.net]: >>307
「伝統は、一世代30年で作られる」

という言葉がある。

「伝統を作る」なんてのは、古今東西、政府から企業、庶民まで、ありとあらゆる「ひとの集まり」が意識的にしろ無意識にしろ、やり続けていることだからな。
341 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:48:56 ID:kZ6di1i50.net]: >>105
ただのキチガイですよ。

神道は古来より「かしわで」＆「礼」が重要。

『合掌は不要』
礼の姿勢に思いを乗せればいい
342 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:49:07 ID:J/gbwErV0.net]: 別に伝統的でなくても、今そうと決まってるなら従うだけだ
343 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:49:47.98 ID:PYD+QKs50.net]: >>317
うちはあっちゃこっちゃ移動しててそういう意識に自信持てないなw
見逃しもあるかもしれんし
344 名前：名無しさん＠1周年 [2019/11/17(日) 13:49:57.24 ID:Y8CYI/Bw0.net]: >>327
違うだろ　単に靖国神社参拝は政治的になってるから参拝しないだけ
東条とかを合祀する前は昭和天皇も参拝していた
345 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:50:05.07 ID:j2HCx2aK0.net]: >>327
魂は年がら年中靖国にはいないでしょ
何言ってんだか
346 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:50:13.48 ID:D1R5SIyV0.net]: キチガイ→>>324

境内くるな穢れる
347 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:50:59.58 ID:2ku/7y3j0.net]: 伝統的な作法も廃れたんだろ。
なら今ある奴で、やるしかないだろ。
何を言ってるんだ？
だいたい合掌なんて仏教の影響だろうが。
こまかいと気にするな。
文句あるなら記録に残せ。
348 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:51:06.68 ID:OjPVQwiL0.net]: 柏手は、魏志倭人伝にある「偉い人には手を打って拝む」から来ているのでは？
日本の神様は亡くなった貴人が多い。
349 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:51:08.98 ID:3pV/smeb0.net]: 古事記っつっても、あれらの神話はあくまで新参の天皇家が広めた新しい物語だしなぁ。
神道自体は、それこそ更に昔の縄文時代からある。
350 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:51:53 ID:Tw1KUCjJ0.net]: >>303
イワシの頭と柊の葉、イワシの匂いが臭いのと、柊の葉のトゲが鋭いので、玄関飾りにして鬼（厄）を払う縁起物。

土佐日記に記されているくらいに、平安からある風習でバカチョン関係ない。
351 名前：名無しさん＠1周年 [2019/11/17(日) 13:52:11 ID:Y8CYI/Bw0.net]: >>337
幼稚なこと言うなよ　年はいくつですか？
352 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:52:36.71 ID:EMm9QCwD0.net]: >>5
その神社のオーナーは神様だろ？

神の領域に恐れながらも入らせてもらって祈るんだから、訪問者側が道のど真ん中通ってズカズカ入ってくるのはおかしいと思わない？

神という見えざる存在(設定であっても)があくまで主人であり主人だからこそど真ん中を好きに行き来する。

そこに訪問者がお構いなしに入って来て真ん中通ったら神様とぶつかっちゃうじゃん。

それでいいと思うならまあいいんじゃないとしか言いようはないけどな、個人の心の問題だから。
353 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:53:17 ID:ecLFKcb+0.net]: >>242
葛城は朝鮮系の豪族といわれてる
354 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:53:23 ID:3pV/smeb0.net]: >>347
伝統作法って…ああ水垢離やらか。
確かに一々アレをするのだけは勘弁だ。
355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:53:35 ID:xBTeAU+d0.net]: >>346
それは島田裕巳に言えよ。
356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:53:59.88 ID:E74FMbep0.net]: 日本も高齢化で寺や神社に興味が出てきて参拝する人が増えてきたわけだ
そこでマナー講師が参拝マナーを捏造して食い扶持を稼ごうとしている
この島田とかいうオッサンもその類だろう
そしてその捏造マナーは自主性が無く同調圧力に弱い日本国民を瞬く間に蹂躙する
357 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:54:02.29 ID:D1R5SIyV0.net]: >>307
磐座「いわくら」信仰が元が多いのが神道。

古来は人はウンコ座りで柏手＆礼をしてた

伊勢は今も、正式ポーズはこれ
358 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:54:04.57 ID:xKS+Jzzp0.net]: >>338
そんなもんで良いと思うよ
神道って八百万も神様いるからかなり自由だし
宗教とは少し違うもんね
気持ちこそ重要で、作法はそこまで重要じゃないと思ってる
359 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:54:28.51 ID:etzUWkMT0.net]: 正式な作法って後から出来たりするもんだしなあ
あと神社に参拝方法として立て看に書いてあるじゃんあれはなんなん
360 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:54:39.31 ID:PYD+QKs50.net]: >>337
求めに応じてやってますよアピールの二拍手だろう
魏志倭人伝では偉い人にやっていたりしたから
伝わる敬意の示し方

イメージだけど偉い人が手を広げるなどポーズをとった後にやったりしてたんじゃないかな
361 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:55:00.65 ID:PPjP71Af0.net]: >>331
その説に異論はないけど、神道の定義をせんと誤解するヤツ出そう
>>331は昔からある神道で日本人の心の持ちようみたいな感じ

このスレの人達のイメージは主に国家神道じゃないかな

日本史の教科書にもある神道13派は古くからある神道とは別だけど
信者は200年前からのしきたりを守ってたり
362 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:55:55.87 ID:Tw1KUCjJ0.net]: 大阪の枚方あたりだと、百済由来の亡命渡来人の遺構遺跡は沢山あるが、お前らバカチョンが追い出したから、反攻祈願に建てられた神社で、騒ぐなバカチョン。
363 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:56:02.89 ID:kZ6di1i50.net]: >>312

そもそも「願い」が無い。
お陰様
や
コトワリ（理）
や
儀式

の場所
364 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:56:04.63 ID:Jvxb4SD90.net]: ニ礼四拍手一礼だわ
出雲大社だし
365 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:56:12.20 ID:PYD+QKs50.net]: >>337
追加でもうひとつ呼ぶのは鐘の役目では？
鐘で呼ぶなもわからないでもないけど w
366 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:56:20.80 ID:ySe9uSJ00.net]: 神社で土下座されたら大迷惑
ハラキリかと思われるわ
367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:56:26.17 ID:EWOtPOeb0.net]: >>344
それではなぜ慰霊の旅に遺憾を唱えたのか？だよね
靖国神社の天皇家に対する言動を「靖国神社は神道では無い」という前提から読み解くと、政治的問題などよりもっとあっさりとした文脈が出来るんだよね

>>345
招魂社とは元々戦死者の魂を戦地から自分の所に連れ戻す為にある社
だから戦地に魂はあってはならないんだよ、残ってたら招魂という儀式の宗教的意味を失うことになる
368 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:56:28.97 ID:ZlSgolQa0.net]: 「こういうことには形式が必要で、しかもたいした形式ではありませんわ」
369 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:56:39.59 ID:3pV/smeb0.net]: 神は細かい事は気にしないだろう、
禁忌だけはいかんが。

山の神の儀式である相撲の土俵に女が乗るとかな。
醜女様がヒスって大飢饉を引き起こしかねない。
370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:57:04.20 ID:L79toGKN0.net]: >>340
でも日本の場合は明治の文明開化によって
西洋化（近代化）を計り
そこで今伝統とされるようなことの元の大部分を一気に築いてるわけだから

最近話題になった万歳三唱も
昔は天皇陛下に民衆が声をかける風習なんてなくて
西欧の掛け声を参考にして作ったっていうんだから
371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:57:12.67 ID:Q+a5KMqv0.net]: 大事なのは気持ちであって形じゃないよおじさんなので基本的に作法は無視。
372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:57:30.95 ID:nXThCIlf0.net]: >>233
メッカの方に向かって？
373 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:57:39.27 ID:FTv4C3qr0.net]: 丑の日と同じで、
長い長い平和ボケの江戸時代で伝統や風習は一度途切れている
その後に適当に作られたんだろ
今時の風習なんてほぼ全てがここ150年で作られたものやん
特に明治前後から昭和前期はいろいろと変わりすぎ
まあ、そもそも社会自体が変わりすぎたから仕方ないとも言えるが。
そしてデータも歴史もまともに残っていないから言った者勝ちでもあるしな
374 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:58:14.07 ID:EMm9QCwD0.net]: >>349
縄文まで行ったらさすがにそれは自然崇拝のアニミズムだろう。
それが日本人全体のなんとなくの共有文化としてあった上で、各地域ごとのローカルの神話ができてそれをうまい具合に統合したのが古事記ってことだろう。
375 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:58:46.00 ID:kZ6di1i50.net]: >>318
昔は、鈴の下で延々と合掌してブツブツ言ってる人間なんて居なかったからな。

正式が広まって当然
376 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:59:01.80 ID:B/4jRvqF0.net]: >>323
著者はモーゼじゃないぞ。
377 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 13:59:14.83 ID:j2HCx2aK0.net]: >>367
「あってはならない」なんて決めてないでしょ
378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:59:49 ID:1iUvZxZf0.net]: まあ学の無い農民などは作法など教えられていないので何でも良かったというのがある
明治あたりからというのはその辺から一応国民全体として教育をしようという政策が始まったからだろう
379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 13:59:58 ID:rTkwNX6t0.net]: >>331
いや、それを言い出すと
北東アジア、つまり旧満州地域や東シベリア、モンゴル高原などの、主にツングース系狩猟採集民族の民族宗教との共通点もたくさんあるから、一概に「神道は南方ぽい」とは言えない。

ただ、米やイモ、発酵食品、魚食に代表される東南アジア的「照葉樹林文化圏」や、ポリネシア的な「南太平洋海洋文化圏」の要素が、神道に限らず日本文化の基層に深く強くあるのは間違いない。
380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:00:05 ID:3dgaCCu+0.net]: 明治に作られた日本の伝統
平成に作られた日本のマナー
381 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:00:23.64 ID:LHhXMZTY0.net]: >>1
何でもかんでもマニュアル化する人達って、何か裏に意図がある場合がある。
明治どころか高度成長期あたりからのエセ作法とはねw
382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:01:07 ID:/cCOgg5P0.net]: 作法に五月蠅くなったのって
インターネットが普及して右寄りの人達が「正しい作法が～」言い始めたあたりからだよな

皇室の作法も明治になってから決まったものだし
日本の伝統的な作法てその頃に決まったものを
「これが伝統だ！」て押しつけてるだけなんだよね
383 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:01:24 ID:3pV/smeb0.net]: >>363
神によっては願いを叶えてくれる、
尤も…それらは全て元々異国の神だが。

>>374
今も昔も自然崇拝だろう。
高天原の一族は、自分達で殺した筈の川の神すら排除出来ずに神社に置いている。
問題は、そこに何を勝手に上乗せしたかで。
物語ってのは話を盛る物だからなぁ。
384 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:01:32 ID:fDmzbw320.net]: 現在、「神道」と呼ばれるものの殆どは、明治時代に出来た新興カルト宗教の国家神道であり、
宗教を利用して国民を戦争に導く為のものであり、死神が宿ったもので、何の御利益も無い。
385 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:01:45 ID:diOV1Wyk0.net]: 宇宙人からしたら人間の宗教なんてみな同じだよ
みんな見えない何かに祈ってる
386 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:01:52.83 ID:kZ6di1i50.net]: >>316
基本概念が
心身ともに〈祓い給え清め給え〉なのに合掌念仏はオカシイよな。
387 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:04:21.32 ID:dQaEHYLO0.net]: >>385
神が宇宙人だから
当人はよくわかってるんじゃない？創造主なんだし
388 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:04:28.10 ID:V7DykEHE0.net]: >>375
そんなの正式でもなんでもない
ってスレなんだがw
389 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:04:44 ID:xmlcqjo90.net]: >>7
たぶん、明治時代に、お相撲さんのマネをしたんじゃないか？
オスモウさんは、神社由来だし張り手を使うし塩も撒く

張り手の柏手なやつで気合い入れるために勝つ祈願で、パシーンパシーンと、祈りながらやっていたのをそばで見ていた宮司さんがコレ、いいんちゃうか？となって、柏手を勝手に広めた。とかさ
390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:05:19 ID:EK0HpKK20.net]: じゃぁ拍手を広めた人は地獄に落ちてるんだろうな…と？
391 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:05:21 ID:kZ6di1i50.net]: >>374
大神神社や杵築大社は一万年以上あるでしょ
宗像の神島とか、猿田彦神社の海岸神社とか
ゴロゴロある
392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:06:02 ID:A95mdHh80.net]: >>4
うん。
どうでもいい話だな。
393 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:06:30 ID:EWOtPOeb0.net]: >>377
道教的には決まってます
神道的には禁忌なので「まず呼ぶな」です
394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 14:06:32 ID:rTkwNX6t0.net]: >>370
多くの人が「日本古来の伝統」と思ってるものが、明治の文明開花時代に、西洋の思想や儀礼を参考に、創造したり纏められたのは確かだけど

それを言い出すと、神道に限らず日本文化は、古代からずーっと大陸、特に中国からの文化的影響を受け続けて、それを伝統にしていってるわけで。
395 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:06:37 ID:3pV/smeb0.net]: つか、全ての宗教のルーツってのは闇と死体の信仰だ。
闇と死体は本能的恐怖故に、力がある物と考えられた。

で、そのルーツを汲む招魂が禁忌も何も…
396 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:07:00.23 ID:j3arcyEh0.net]: 神様はそんな細かい事を気にしない。
397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:07:04.48 ID:J7i1m6zc0.net]: 実は明治以降に作られた伝統文化
多いね
398 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:07:08.56 ID:hhb7ynvr0.net]: >>386
国宝「合掌土偶」って縄文土偶のがあってだな
合掌＝仏教てわけじゃない
399 名前：辻レス [2019/11/17(日) 14:07:09.25 ID:Cy9Hv3/40.net]: >>1

結構、しきたりって
真っ当なようで、てんでデタラメって事が
稀に良くあるらしい

夏にカンカンに焼けた墓石に水をかけると割れる
墓石の上から水をかけるのは、
ご先祖さまの頭から水をかけるのに等しい

昔、細木某が真剣な顔でそんな事を言っていたが、
どうやら違う

最近では、
万歳する時に手の平を前にするのは降参のポーズになるから
手の平を横にするのが正しいポーズ

ラーメンを食す作法では、啜るのはマナー違反
レンゲの上に乗せて口に運ぶのが正しいマナー

・・・ネットで調べるとそんな事が書いてあるが
実は、それが正しいという根拠はないとの事

ネットde真実？
400 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:07:39.48 ID:ftj67/tg0.net]: >>327
お前、日本神話の黄泉の国と根の国を混同しているだろう。
黄泉の国は地下にあって死者が闊歩する「穢れた」世界。しかしイザナギが
封印するまでは現世と行き来も可能だった。
それに対して根の国は死後の世界ではあるが穢れが祓われた、たぶん海の底にある世界。
（天上や海の向こうという説もあり）
日本の死後の世界は複数あるんだよ。イザナギイザナミの神話だけで招魂がタブーと考えるのは間違い。
イザナギがイザナミの身体を生き返らそうとしたことが禁忌であって、日本人は死者の霊魂は
現世を漂っているという思想がある（普段は現世と連続した根の国やお山の向こうにいる）。
でも、お盆にご先祖様の魂が帰ってくるから迎え火やナスの牛とか作るだろ。

英霊の魂を招魂して慰霊することは日本人の古来の信仰に基づいた行為。
お前さんは黄泉の国の穢れて腐ったイザナミ神話しか目に入っていないから頓珍漢な事を言うんだ。
401 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:07:52.64 ID:kZ6di1i50.net]: >>388
この馬鹿学者が言ってる光景の絵の頃は
境内に寺院もあったから、念仏馬鹿も居たろうね。

いまは念仏対象は無い＝念仏不要
402 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:08:16.42 ID:xmlcqjo90.net]: 伝統伝統と、皆が勇ましく言うが

その伝統は、いったいいつから、どこからで？とゆう調べはしないんだよね
403 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:10:15.61 ID:kZ6di1i50.net]: >>398
じゃーから。もう今は、境内ににて合掌は不要。
404 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:10:28.00 ID:3pV/smeb0.net]: >>396
そう、気にしない。
少なくとも日本の神である自然神は、人間なんてちっぽけな物の事は見てもいない。

元々人間であった神達は、また話が別だろうが。
405 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:10:31.92 ID:LWaYpL310.net]: 読んでないけど、また新マナービジネス系の記事？
406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:11:10.14 ID:EWOtPOeb0.net]: >>395
どこの厨二病だよw
神道は元々死は完全に切り離した生者の為の宗教だよ
その証拠に葬式帰りに塩を振るだろ
死はケガレなのでそれで清めて消すんだよ

神道では死者の魂は呼んだり迎えたりしてはいけないものとされている
それは、死というものに執着する遺族の心を考えて前を向いて生きることを優先させた古代の知恵なのかもしれない
407 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:12:38.94 ID:EMm9QCwD0.net]: >>383
上乗せした部分の痕跡探しは面白い、確かにある。だがそれも歴史というもの、純粋に何か元からあったものだけが残るわけじゃない。
西欧なんかギリシャ神話はローマ神話が飲み込んで、さらにキリスト教神話が上書きされ北欧神話をのみこんでなどの複雑な経緯をたどって今に至る。
それならキリスト教は誤った宗教なのかという問いをしても意味はない、古事記も一緒。
408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:14:21.47 ID:onFpXaeJ0.net]: イスラムもクリスチャンも膝をついて拝むのに日本は立ったままでしかも賽銭は投げ入れ
信仰してるとは言い難いよな
409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:14:30.88 ID:bE/503an0.net]: 江戸しぐ(笑)
410 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:14:41.77 ID:2BP3CKsG0.net]: >>390
あんた！地獄に落ちるわよ！の細木数子は夫婦で参拝したときに妻は拍手するなって言ってたな
411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:14:49.04 ID:EWOtPOeb0.net]: >>400
後醍醐天皇の話まで持ち出さないといけないのか？
日本書紀によると後醍醐天皇は招魂の儀式を行っている歴代唯一の天皇だ

その後醍醐天皇、日本書紀で招魂の儀式について問われ招魂とは魂を活性化させるタマフリの儀式のことで禁忌とされてるタマヨバイでは無いと言い訳して、それ以降招魂とはタマフリの儀式と同じとされている

死者を呼ぶ招魂は後醍醐天皇が言い訳しなきゃいけない儀式だと日本書紀はちゃんと残してるんだよ
412 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:14:49.55 ID:eyshq/9S0.net]: >>61
日本には先祖の霊を迎えいれるお盆が８世紀頃からある。
その頃の朝鮮人はまだエベンキ族。
413 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:15:23.13 ID:EMm9QCwD0.net]: >>400
ああ黄泉の国と根の国は性質が違うのかなるほど
414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 14:15:37.66 ID:rTkwNX6t0.net]: >>352
「神社という建築物」のオーナーは「氏子」だけどな。

「氏子」ってのは、その神様を祀り荘厳するために、なんらかの「労務」を提供した人々。
「神主」もそうだし「お賽銭払った人」もそうだし、「祀りに参加した人」も「境内を掃除した人」もそう。
415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:16:15 ID:HpvMvAfU0.net]: ネットのせいで
しきたり！ルール！立ったなあ馬鹿が増えた
416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 14:17:43.21 ID:rTkwNX6t0.net]: >>356
島田はむしろ、いわゆる「マナー講師」とは逆で、「マナーをぶっこわそう」な側の方だけどな。
417 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:18:02.33 ID:t0w7VTxd0.net]: 二礼二拍手一礼してる奴を見たら思わず笑ってしまうなw
418 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:18:06.84 ID:gSLroho50.net]: やたらルールがうるさくなった印象だわ
昔はもっと適当だったし
419 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:19:06.43 ID:MgXbNjV40.net]: 明治以降でしょ
俺は適当にやってるよ
420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:19:09.09 ID:EWOtPOeb0.net]: >>412
仏教による影響な
元々土着的にあったものなのかもしれないが、それが仏教と結び付いて生まれた概念
話してるのは神道の話だからw
421 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:19:58.31 ID:kZ6di1i50.net]: >>406
遺体は穢れだが（気の枯れ）

年忌法要や４９日（５０日祭）やお盆などの先祖供養は

元が神道にあったものよ
伝来した仏教に先祖供養なんて無いんだから
422 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:20:09.96 ID:n+zUg29P0.net]: 神道に戒律がないって有名でしょ戒律無いがゆえに作法をもうけても問題もない
423 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:20:19.16 ID:3pV/smeb0.net]: >>406
言われてみりゃ確かに中二病っぽいか。
しかし調べりゃ分かるが事実だ、宗教から闇と死は切り離せない。
今の日本神道ですらだ。
死と闇を崇めているのは靖国神社だけではない、それは縄文時代より遥か昔からある。

>>407
俺としちゃ、あくまで宗派の一つくらいな感覚だわ古事記。
424 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:21:11 ID:YWz0o9aj0.net]: >>405
ちがうよ。仏教上位説の話。
仏閣では柏を打たないのに神社では「二礼二拍手一礼」ブームだから、
昔はそんな事をしなかったし、仏教が上なんだと権威付けを説いている内容。

金銭まみれ欲得まみれの仏教が昔は偉く権力があったんだと言われても・・ねぇｗ
425 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:21:14 ID:PM2gvNM30.net]: 俺は賽銭は絶対入れない
昔ならとんでもない話だ
426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:21:26 ID:f4+rPlxk0.net]: むちゃくちゃどうでもいい

レシピで味がかわるならともかく
427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:21:37 ID:kSsCnG/10.net]: >>405
伝統的な作法とされていたものが実は新マナービジネスだったという話
428 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:22:22.21 ID:xmlcqjo90.net]: >>401
じゃあ、柏手いらない、合掌いらないなら
賽銭箱上の、鈴の音色をなんとかしないと
あのガラガラ音はイヤだ
ガラガラヘビか！みたいな
音色が悪い
日光東照宮の御守りキーホルダーにある小さな鈴のほうがキレイな音色だよ
429 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:22:24.72 ID:gHS6XAdL0.net]: >>237
>そもそも日本は神様の所有物ですし。

日本の神々は韓国やシナのことをどう考えてるの？
所有物ではないの？
神道はノゾキもレイプもオッケー。
なんでもありで懐が広いよ！あったかいんだから！で喧伝
してるくせに、突然、神風だとかさ。日本だけになるんだよな。
キリスト様は敵をも愛しなさいと教えられてるけど
完全に懐の広さで負けてるじゃんｗ
430 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:23:01 ID:FgYj4OLC0.net]: うちの年寄りも、あれは変だと言ってたな。あんなの昔は誰もやってなかったって。テレビが悪いとか言ってた。
431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:23:22 ID:CFCof7Fe0.net]: もう一礼だけで良いだろ
432 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:23:33.10 ID:hhb7ynvr0.net]: >>420
お盆は儒教化道教じゃなかったけ
日本伝来時の仏教は死体は汚れで禁忌だった
葬式仏教になったのは江戸かなんかそこら
433 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:23:33.06 ID:PSRh5xvO0.net]: 何処の宗教もそんなものだぞ
周辺のあらゆる物を吸収してその時代に合わせて変わっていく
が、変わらない物もある
だから続いているといえるという程度
434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 14:23:37.75 ID:rTkwNX6t0.net]: >>399
まあ「しきたり」なんて、その多くが

「声のでかい者・パフォーマンス力の高いやつ」

が言い出した・やり出したことに人々がつられてやり始め、それが長年続いてきたものだからな。

だから、それを言い出すと「しきたり自体が無意味」に行き着いてしまうけどな。
435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:23:39.56 ID:26U2mWHj0.net]: 何にだって神様はいるんだし
貧乏神やトイレの神様、なんでもアリだわ
そしてそれを創造したのは人間
それぞれが好きなように解釈して好きなようにしたらええがな
436 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:23:54.63 ID:1c9w1Eng0.net]: 自分で言ってんじゃん、形が無いならいいだろ
心の問題ならなおさらw
437 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:24:03.27 ID:eyshq/9S0.net]: >>421
今の日本の仏教は葬式仏教と言われてて、本来の仏教じゃないと言われてるよね。
438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:24:08.31 ID:HpvMvAfU0.net]: 小さいころは大人も含めて柏手打つだけだったぞ
439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:24:21.01 ID:iZvfguYU0.net]: >>4
詳しい説明トンスル。38度線に招待するよ。
440 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:24:35.07 ID:YWz0o9aj0.net]: >>421
＞伝来した仏教に先祖供養なんて無いんだから
マジ！？
つまり信仰宗教の新ビジネスモデルなんだ。
441 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:24:38.08 ID:EWOtPOeb0.net]: >>423
確かに切り離せないがだからと言って厨二病みたいにそちらが本筋じゃない
神道の基本はケ、ごく平凡な普通の日常生活を送ること
だから神道では死ぬと葬式では無く祭りをする
ハレによってケガレをケに戻す為にな
442 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:25:05.81 ID:gMwXCyHu0.net]: >>382
インターネット普及前から2礼2拍手1礼とか普通やったで。アイドルがテレビ番組で神社行って普通にしてたし。明治以前の古来の詣り方は３礼3拍手な。
443 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:25:33.88 ID:1c9w1Eng0.net]: そこまで言うなら
勝手に国技を名乗って、神事の真似事してる競技を叩けよ
444 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:25:35.45 ID:RY7Ol2Zn0.net]: マナービジネスはもうウンザリ
445 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:26:02.80 ID:hhb7ynvr0.net]: >>430
バーちゃんは正しい
初詣なんか賽銭を遠投して手合わせて皆終わってた
コメツキバッタみたいに２礼してるやつあ居なかった
446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:26:27.18 ID:EWOtPOeb0.net]: >>432
そうだったw
447 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:26:30.92 ID:kZ6di1i50.net]: >>432

武将や豪族が御利益の為にパトロンしてたのが仏教であって
多くの庶民は神道だったからな

宗門改帳にて門徒になっただけ
448 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:26:40 ID:gMwXCyHu0.net]: >>430
そらそうやろ、古来は3礼3拍手なんやから
449 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:26:45 ID:5yVkE2Vt0.net]: 宇佐神宮もニ礼四拍手一礼だったな
450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:27:01 ID:HnwQ5uhA0.net]: ほーん
やっぱマナーとかビジネスなんだな
もう神社で拝むことはしないよ
451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:27:07 ID:HpvMvAfU0.net]: 昔は墓に水掛けるのが普通だったな
これも誰かが「本来はー」って言い出して廃れたんだろうな
452 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:27:56 ID:t0w7VTxd0.net]: >>445
コメつきバッタとか言うなよw
453 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:28:10 ID:kZ6di1i50.net]: >>419

気持ち””は適当でもいい。
儀式作法はきちんと””しなさｋ．

それが参拝
454 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:28:17 ID:HpvMvAfU0.net]: >>445
混んでる神社はそんなスペースないしなw
後ろから押されるし
455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:28:18 ID:QmCoCBhu0.net]: ここまで書きながらこの結論はアホとしか
伊勢神宮や出雲大社みたいに古い神社はだから作法違うんだろ
明治神宮はじめ、新しい神社や護国神社みたいに明治以降に増えた神社の為に基本作法を統一しただけ
底が浅すぎてハナで笑うレベル
456 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:28:27 ID:jJ297pYG0.net]: プレミアムフライデーとか姓→名ローマ字表記みたいな
時の権力の後付けゴリ押しみたいなものか
457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:28:45 ID:EWOtPOeb0.net]: >>440
元々仏教って今で言うなら自己啓発セミナーみたいなものだからなw
仏教の現世以外の設定は仏陀の死後に出来た後付
如何にして生きるか？ってのが仏教の本質
458 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:29:08.96 ID:eyshq/9S0.net]: >>451
廃れてないでしょ。普通にやってるよ。墓の場所どこ？
459 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:29:24.06 ID:kZ6di1i50.net]: >>416
悪意が
プンプン臭いうよな
460 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:29:46.46 ID:PM2gvNM30.net]: 時代は変わるんだよ。その都度マナーは変化していく
いいとされてたことがタブーになりタブーとされてたのがいいとされることもある
461 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:30:10 ID:EWOtPOeb0.net]: >>458
最近墓石に水かけるのはマナー違反なんて本が出てると、最近ニュースのスレ立ってた
462 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:30:11 ID:ivdqZLz30.net]: 精神哲学である仏教が道教神道と融合して
葬式仏教化したというのが正しいな
ゴータマは死後の世界なんてわからないんだから考えるなと言ってる(三矢の教え)
般若心経だって決まっていることなんて何もないっていう極めて哲学的な話なのに
なぜか葬式や墓前で唱えたりする
仏教が本来は一番死から遠い宗教
463 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:30:32 ID:tmSqbPC70.net]: 別にどっちでも良いだろめんどくせー逆張り野郎だなぁ
神社によってはその手順書いてあったりするんだけどな
464 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:30:42 ID:gMwXCyHu0.net]: >>449
出雲大社も2礼４拍手1礼やで。
神社によって違うわ。
全ての神社が2礼2拍手1礼と思い込んでる方が異常
465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:30:44 ID:PSRh5xvO0.net]: >>447
ヨーロッパもそうです
キリスト教以前の土着の宗教の上に支配層としてキリスト教が覆い被さり
習合と弾圧を繰り返してきた
魔女狩りが典型的で古層に属する伝承を排除したいキリスト教勢力の戦い
「名前をいってはいけないあの人」と戦うハリー・ポッターみたいなもので
466 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 14:30:54 ID:rTkwNX6t0.net]: >>432
いや、仏教は「『死体・死が穢れ』という思想はない」んだよ。

仏教が
「仏教は死を穢れとせず、念入りに葬式やってくれる」

からこそ、一般庶民にまで受け入れられた、つまり
「日本仏教は『葬式仏教』こそが、その始まりで中心である」
という論もあるぐらい。
467 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:31:03 ID:xmlcqjo90.net]: >>429
所有物とゆうか、所持物だよ
持ってる

所持物
左金右青
明けゆけば
立ち向かい散る
物思いなし

とゆう具合に、神風が起きる
参拝、御詣りのジャマするとそうなる
天神様のほうが昔は怖かった
468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:31:03 ID:HnwQ5uhA0.net]: もうわざわざ帽子脱いだり
手を洗ったり拝んだりしないよ
賽銭なんかやるものか
今までキチガイマナーに騙されてたことは恥じるよ
469 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:31:21 ID:kZ6di1i50.net]: >>422
大祓祝詞（中臣の祓い）の
国津罪ー天津罪

あれが戒律
470 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:32:04.47 ID:R1yE7u7u0.net]: そうだよな。
昔はこんなルールなかったよな。
気にせず手だけ合わせてた
471 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:32:30.19 ID:3pV/smeb0.net]: >>441
ククク…光ある限り闇もまたある

ちなみに、穢れた伊邪那美を崇める神社がある時点で、
闇と死は全く排斥できていない。
他にも死体信仰の神社はゴロゴロしている。

つか、それらを畏れ、崇め奉り、御利益のみを引き出そうと言うのが神道だが。
472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:32:36 ID:Nv+RJTbq0.net]: 厳しくして「ちっ、うるせーな。反省してまーす」
↓
若者の神社離れが！！

知るかよｗ
473 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:33:08 ID:+nRP6QAK0.net]: テレビのウンチク番組が増えたとが大きいだろうな
ネットよりまずそっちだよ
474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:34:31 ID:+kdzAGqn0.net]: 神仏習合で間違った作法がまかり通ってた時期があったことはわかった
475 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:34:35 ID:+nRP6QAK0.net]: 単純に寺では手を叩かない
神社は叩く
これだけだったw
476 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:34:45 ID:kZ6di1i50.net]: >>424
都建設にも
習合時代の寺院にも鬼門に、守神の祠神社があったのにな？

なんかちゃんちゃらオカシイのが仏教従神様を説く馬鹿。
477 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:35:12 ID:3pV/smeb0.net]: >>468
拍手はともかく、手洗いと賽銭は必要なんじゃないかね。

昔ながらの水垢離と供物にしてたら死人が出そうだ。
478 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:35:34 ID:gMwXCyHu0.net]: >>470
あるがな昔から。ただ知らんかっただけやろ。寺と神社の詣り方混同してる奴ばかりだったんだろ。
479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:35:37 ID:pRja6n2t0.net]: 聞きかじりのマナーを押し付けるようになったな
480 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:35:54 ID:t0w7VTxd0.net]: >>468
なんかこうするのが正しいやり方みたいだぞと訳もわからずやっていたことが
べつに正しくもないことだったり、やる必要のないものだと知ったときの気持ちは察するにあまりあるなw
481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:35:57 ID:+nRP6QAK0.net]: 確かに今でも手を合わせてずっと拝んでる人がたまにいるな
数分間とかね
482 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:36:05 ID:j2HCx2aK0.net]: >>393
変なところに行かないように「招く」のであって、靖国に閉じ込めておくわけじゃないよ
483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:36:29.60 ID:sLQ4rW7n0.net]: >>352
神様当たり判定あるのか…
484 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:37:03 ID:Y8CYI/Bw0.net]: >>471
んー考え方が偏ってるというかw
まあ、排斥ってのとは違うと思うよ
あくまても生きてる人が中心であって、死とはそこに寄り添うものであり固執してはいけないもの
そういう付かず離れずってのが神道的な死との向き合い方だと思うけどね
485 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:37:17 ID:mcgCzUMp0.net]: そんな事やってる奴なんて見たこと無いんだが
486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:38:29.22 ID:+nRP6QAK0.net]: 最近、心の中で自分の名前と住所を言わないといけないってのもまことしやかに広めてるヤツがいるな
487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 14:38:36.40 ID:rTkwNX6t0.net]: >>459
俺は「悪意」とは思わないけどな。

「今現在ある慣習を守るべき」という保守の側から見れば「有害」だから「悪意」に見える、とは思うけど。

このオッサンは「宗教学者」なんで、よくも悪くも「その宗教の根本的意味はなにか？」を考えるので、その結果「既存のしきたりを否定する」こともするわけで。

ただ、このオッサンは「仏教思想」に高い価値や親和性があるので、その視点からの「価値判断」が、強すぎる傾向があるけどな。
488 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:38:58.60 ID:PSRh5xvO0.net]: だから教義できっちり決まっているイスラム教なんかは別にして
礼拝儀礼なんてその時々で変わっていったところでどうと言うこともないのではないかと
489 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:39:14.98 ID:kZ6di1i50.net]: >>440
本場インドでは？遺体はガンジス川に流してお終い

わかった？
490 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:39:51.52 ID:t0w7VTxd0.net]: >>483
神様の横幅によっては鳥居をくぐれないわけで、むしろ鳥居邪魔じゃね？って話になるよなw
491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:40:07.34 ID:PF9owrQ50.net]: >>5
神様なら空から行けるよな
492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:40:40.60 ID:Y8CYI/Bw0.net]: >>482
神道は「まず招くな」だけどね
ちなみに道教の招魂社ってのは自分の家の墓に魂を入れる為に行う儀式

さっきから他の人と「神道は生者の為の宗教」なんて話をしてるけど、道教にはそれこそ「死と闇の信仰」としか言えない側面はあるからね
ファンタジーものでよく道教使わないなと思うくらいw
死者の魂を招くという行為はそんな道教だからこそある儀式なんだよ
493 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:40:47.68 ID:5yVkE2Vt0.net]: >>464
離島の水若酢神社、由良姫神社は2礼2拍手1礼だったよ
だいたい神社の参拝方法書いてるからその通りにお参りするのが無難
494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:hage [2019/11/17(日) 14:41:08.69 ID:IIpJ8KI/0.net]: 神社ってのもけっこういい加減なところもあるよ
子供の頃から通ってる神社、某皇族がお忍びで参拝に来るわりと
古いところ（首都圏）なんだけど、何故か5～6年前から急に、（有料の）さかずきを
境内の岩に叩きつけて割ると厄払いになるとかやり始めた（笑）
昔は一切そんなことやってなかったくせに（笑）
495 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:41:41.96 ID:YTtKJboY0.net]: >>353
半島と強い関わりがあったことは事実だけど渡来系だと断定はできないのでは？
まあ古代の東アジアは想像以上に人や文化の行き来があって倭国だ朝鮮半島だと完全に分けて考えるのも無理があるような気もするけどな
例えば、神功皇后の母方の先祖は新羅の王子だし、その新羅の王家の始祖は倭人という説もあるしね
496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:41:53.87 ID:m8STnKn90.net]: ドアのノックは三回でトイレのノックは二回なw

あと参道は真ん中歩いても大丈夫だぞ
神様は上から降りてくるもんだから
歩いて入ってこないからな
497 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:43:19.16 ID:hhb7ynvr0.net]: >>494
なんの特攻隊なんだよｗ
498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:43:59.70 ID:qy0wc/cp0.net]: 二礼してる時に客観的に見てしまい恥ずかしくなってお祈りどこじゃないんだよな
499 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:44:02.53 ID:xmlcqjo90.net]: 好きに拝んでいいよ
各自の自由だよ

ただ、お祈りのジャマをすると… ドンガラガラピシャーンとゆうことだよ
元巫女が居るからねぇ
500 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:44:17.60 ID:gMwXCyHu0.net]: >>488
日本には八百万の神がおらっしゃるのでその神様にあった詣り方をするのがベストやな。土着信仰になると変わった詣り方が多いしね。ただ稲荷神社とかではちゃんとした方がいいぞ。あそこは神様は許しても眷属が怖いからな。
501 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:44:21.36 ID:kZ6di1i50.net]: >>394
建物形式でいえば伊勢神宮が唯一無二のオリジナル
502 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:46:10.72 ID:a8NyhzVr0.net]: >>498
一番初めの二礼がいかにも頭の堅い人が考えた動作っぽくて恥ずかしいよな
503 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:46:46.42 ID:bKo5A3Ef0.net]: 仏さまはいつも私たちの方を向いて下さっているので、拍手は必要ないんやで
ってお寺さんが言ってた
504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:46:55.42 ID:pn176Z910.net]: >>4
その文明に痕跡すら残ってないのがおかしい
「聞いた」以外のエビデンス提出を要求する
505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:47:28.25 ID:QmCoCBhu0.net]: キリスト教の結婚式や仏式の葬式出る時、作法気にするだろ？
神社参拝する時も同じで作法気にする
これさ、気持ちがあるから正式な作法でやりたいんだよ
勿論、作法が無くても気持ちがしっかりあれば良いと思う
こういう事を底のクソ浅い知識で間違いとか言って本出して恥ずかしく無いのかね
506 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:47:31.86 ID:kZ6di1i50.net]: >>487
俺のスレ見てみ？
この馬鹿学者が根拠としている絵
〈当時は神社に寺院があった＝合掌馬鹿も居て当然〉

な？
馬鹿なんだよ
507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:47:48.41 ID:a5mZ3+Op0.net]: ●魂振（読み）たまふり.
.精選版日本国語大辞典の解説

たま‐ふり【魂振】

① 活力を失ったたましいを振り動かしたりして活力を与え、再生すること。また、その術。みたまふり。

② ＝たましずめ（鎮魂）

日本書紀（720）天武一四年一一月（北野本鎌倉初期訓）「是の日に天皇の為に招魂(みタマフリ)しき」
508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 14:48:16.06 ID:rTkwNX6t0.net]: >>468
おまえは「間違ったまま、立ち止まっている」

既存のマナーやしきたりが「おかしい」と思って否定する。それはOK

そこで立ち止まらず、自分でいろいろ調べて、自分なりの「マナーやしきたり」を作れ。
でないと虚無主義者・なんでも否定の反抗期、中2病患者になる。
509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:48:25.76 ID:s/C/Ar5b0.net]: 今は伝統になってる
これからも伝統として続いていく
それだけのこと
何もルールがなくて戸惑うよりは、こういうものですとしてくれた方が気が楽だよ
510 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:48:50 ID:gHS6XAdL0.net]: >>491
サンドバックとなりつつある神道を思いっきり叩くもんだね。
511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 14:50:04.66 ID:rTkwNX6t0.net]: >>506
ごめん、君にレスした俺がアホだったわ。
さようなら、お元気で。
512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:50:16.26 ID:a5mZ3+Op0.net]: ●魂振（読み）たまふり.
.精選版日本国語大辞典の解説

たま‐ふり【魂振】

① 活力を失ったたましいを振り動かしたりして活力を与え、再生すること。また、その術。みたまふり。

② ＝たましずめ（鎮魂）

日本書紀（720）天武一四年一一月（北野本鎌倉初期訓）「是の日に天皇の為に招魂(みタマフリ)しき」
513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:50:32.99 ID:+nRP6QAK0.net]: 作法なんか気にしないほど土着だった
今はそれほどではなくなったので作法を気にするようになった
514 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:52:04.30 ID:gHS6XAdL0.net]: >>507
それお稲荷さん、つまりふぐりのことなんじゃないの？
ふぐりを揺すって元気を出せということなのか？という含み
をもたせて人心を引きつけようとしてると思うよ。
515 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:52:37.87 ID:0/h0CN250.net]: 神式の葬式だったけど神主？宮司？も二礼二拍手一礼だったし
516 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:52:38.12 ID:I7Se/RVe0.net]: >>21
うんこが漏れそうだったんじゃね
517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:52:41.20 ID:sU67QVTj0.net]: 他人がやるのは勝手だけど押し付けないでほしいよな
拍手はまだしも手水で口をゆすぐのなんか生理的に無理
518 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:53:09.51 ID:8qJypA3s0.net]: 新しいマナーを言い出すと儲かるもんな
最近はびこってるエセマナー
519 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:54:37.58 ID:EMm9QCwD0.net]: >>502
そうかなあ一般社会ではやらない作法だからなんか特別な感じでいいけどな。
なんとなく古来の形式は2礼だったが段々と歴史の中で簡略化されて今では一般社会では1礼になってしまったが神道の拝礼の中には古来の形式が保存されている、それをなぞって追体験できてなんとなく特別な気分になるって感じ。実際は違うんだろうがw
520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:54:47.22 ID:FTv4C3qr0.net]: そそ。真偽なんてどうでも良い
テキトーに意見を言うと自称専門家が勝手に賛否を叫んでくれる
そこを利用すれば商売になる
521 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 14:55:26 ID:pRja6n2t0.net]: >>503
不愛想な神様に比べて仏さまはゴージャスでサービス良かったから一気に広まったんだったな
522 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:57:25.34 ID:dXVhOMtU0.net]: いまキチガイウヨが「伝統的」と思ってるほとんどが明治に捏造されたまがい物っていう笑い話
そのもっともたるものが国家神道とかいう魔改造キリスト教の新興カルト宗教
靖国とかいう新興カルトの神殿を伝統と証するキチガイカルトウヨｗｗｗ
523 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:57:49.59 ID:hhb7ynvr0.net]: >>519
初詣いってないけど最近は２礼２拍手やってんの？
前の方皆で２礼でペコペコポンポンって
こっけいでしかなんいんだけどｗ
524 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:57:53.80 ID:GG2SPL9d0.net]: 492名無しさん＠１周年2019/11/17(日) 14:40:40.60ID:Y8CYI/Bw0

>>482
神道は「まず招くな」だけどね

512名無しさん＠１周年2019/11/17(日) 14:50:16.26ID:a5mZ3+Op0

●魂振（読み）たまふり.
.精選版日本国語大辞典の解説

たま‐ふり【魂振】

① 活力を失ったたましいを振り動かしたりして活力を与え、再生すること。また、その術。みたまふり。

② ＝たましずめ（鎮魂）

日本書紀（720）天武一四年一一月（北野本鎌倉初期訓）「是の日に天皇の為に招魂(みタマフリ)しき」

性懲りもなくまたクラスター馬鹿チョンが湧いてんのかｗ
525 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:59:04 ID:oE3ZFqW20.net]: またどうでもいいことを
526 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 14:59:34.55 ID:DJq6L+ke0.net]: あと手水の使い方とか鳥居の真ん中通るなっていうのも
最近どこかの誰かが思いついたマナーやろ
527 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:00:03.36 ID:o2umsd1d0.net]: 憲法は生物としての自衛権も認めてないとか
日本刀は二人切れば血だらけで役に立たなくなるんで実戦では持つ意味なしとか

下心が先にあってそれに合わせて理屈をこねる奴がいて、それが
学者だの研究者だのの肩書持ってるとコロッと騙されるパーが多い

皇室が絶対的に神道を土台にして成り立っている以上
>>1　の理屈はクラゲのようなもん。神道の土台は縄文教なんでな
528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:00:58.78 ID:/QppFlKg0.net]: 糞マナー講師みたいなのが宗教界にもいるんだろうな。
せめて面倒ではないシンプルなものにしてほしいわ。
529 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:01:43 ID:gMwXCyHu0.net]: >>523
大きい神社だと初詣以外に行ったら結構やってる。初詣は普段神社に行かない人もいくし、一杯やからしてないのが多い。そもそも柵つくって本殿の前迄はいけない。
530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:02:57 ID:7nePe4s10.net]: 神道全体を統括する教義や儀礼的なものは存在しないので
まあ、一般常識の範囲内でお参りしたら良いんでしょう
二礼二拍手一礼もやりたい人はやれば良いが
それで単に手を合わせてるだけの人にマウント取れる訳では無いと知るべき
531 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:04:10.91 ID:q0xT+jFf0.net]: >>492

韓国人ってハッキリ言っちゃえば超一重瞼と492みたいな病的な嘘つき遺伝子じゃね？

・「韓国はサツ人件数が日本の2.5倍、強カン13.0倍、強制わいせつ6.4倍、詐欺13.6倍」日本国外務省HP
・韓国の人口10万人当たりの暴力発生件数は609.2件、日本の50.4件の12倍以上多い」中央日報

・「大韓民国は経済協力開発機構（OECD）の37加盟国のうち、詐欺犯罪率1位」世界保健機関（WHO）
・「偽証罪による起訴は日本の66倍、人口比では日本の165倍、誣告事件は日本の305倍、詐欺事件は13.6倍」朝鮮日報
532 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:04:29.28 ID:FTv4C3qr0.net]: >>521
その究極系が浄土真宗
念仏を唱えるだけで死ねば極楽浄土
作法も戒律もない

「無戒」ではないから悪いことはしてはいけないが、
仏に対する作法や儀式は必要としない
そのため金も要らない、もっといえば仏壇も要らない
基本は念仏のみ
お金のある信者は、どんどんお布施して、仏壇も買ってねってスタイル
金がないなら念仏唱えて、たまにお布施してねってだけ
だから戒名もない

そんなスタイルだから、大多数の無学な農民からも絶大な支持を得た
それまで偉い人と金持ちと知識ある人のものだった宗教を世に広めた
密教なんてくそ食らえ
533 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:05:57 ID:dsAqiN3J0.net]: 廃仏毀釈の国が宗教語るとかおぞましいよな
寺にいた坊さんやその子供たちが犠牲になったとか
るろうに剣心にも描かれてたし
534 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:06:24.09 ID:ZpDkOJok0.net]: 起立！着席！礼！！(机に頭を打つける)

は作法
535 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:07:17.60 ID:ftj67/tg0.net]: >>517
別にペットボトルの水を持参して口を漱いでもええんやで。
商談先の人に会う時に昼飯の海苔を前歯につけては行かないだろ。
歯を磨くなりするじゃん。神様にお参りするときにもエチケットに
心を配りましょうってこった。
536 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:07:37.68 ID:/WkJ3h/p0.net]: マナー講師みたいなの昔にもいたんだろうな
537 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:09:58 ID:EMm9QCwD0.net]: >>523
まあ儀式関係以外は強制されるような決まりが特にないのが神道のいいところだから人ぞれぞれやりたいようにやればいいやろね
538 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:10:28 ID:k5pZ63iC0.net]: で、何があかんの？
539 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:11:55 ID:EMm9QCwD0.net]: >>533
まあいくら決まりができたからと言ってもその前日譚的なものがないとあんなメチャクチャはしなかったと思うぞ。つまり江戸期に相当恨みを買ってたんだよ坊さんは。
540 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:12:28.08 ID:RvthyRlP0.net]: まあオレなんか神様を信じている訳じゃないから格好だけで適当にやっているだけなんだよね。
541 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:14:46.08 ID:kZ6di1i50.net]: 公道が伴わい>>511頭でっかちが一番害悪な時代だ。
542 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:14:47.15 ID:3APWOGfh0.net]: 一礼二拍手一礼の方が自然で良いと思う
543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:15:10.70 ID:FbsM5rme0.net]: >>524
クラスターチョンは日本人になりすますどころか
平気で沖縄人になりすますし保守系日本人にも
なりすますから
ただデタラメや噓をしつこく言い続けるからいつも
チョンばれ
544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:15:25.10 ID:czHtDBDu0.net]: 1ゆう 1拝 1拝 2拍手は何？
545 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:16:44.44 ID:sl+Fz+d/0.net]: >>494
君と同じとこに参拝してるような気がするw
桃の神様とかもあるとこじゃない？
小さい神社は経営も大変だから何かと授与品を増やして楽しませるのだろう
でも商売っ気を出しすぎると白けるね
546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:16:50.06 ID:Y8CYI/Bw0.net]: >>524
デジタル大辞泉の解説
たま‐しずめ〔‐しづめ〕【▽鎮▽魂】
１魂を落ち着かせ鎮めること。ちんこん。
２「鎮魂の祭」の略。
ちん‐こん【鎮魂】
［名］(スル)
１死者の霊魂を慰めしずめること。「戦死者を鎮魂する儀式」
２体内にある霊魂をしずめること。たましずめ。

タマシズメの時には生きてる人に対しても行います
そしてタマシズメを死者にする時にはその人の死んだ場所になります、太宰府天満宮は福岡にあるでしょ
魂を呼び出す行為とは違う
547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 15:17:49.41 ID:rTkwNX6t0.net]: >>539
江戸時代の「寺」は、江戸幕府が庶民の自由を縛る「出先機関」でもあったからね。

だから、庶民に恨まれたり、うっとおしがられていた部分は、多分にある。
548 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:20:34.85 ID:zGDhkIWS0.net]: 最近はそんな面倒なマナーがあるのか
お賽銭入れて二回柏手、そのまま手をあわせて拝んでおしまいだわ
地元の神社はみんなそんな感じだったけど、最近は違うのかねぇ
549 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:22:17.29 ID:EMm9QCwD0.net]: >>522
明治維新ってもう150年たつんだよ、それだけ継続してるならもう立派な伝統といえるだろ。
日本の歴史の中では新参者ではあっても他国なんかと比較すれば十分長い時間になってる。
それにな、伝統ってのはまだ歴史の浅い時から淡々とつないでいく過程を経ないとそれなりのものにはならないんだよ。
お前みたいなカスがバカにしてる間も淡々とつないでいって百年二百年と経っていって確固たるものになっていく。
550 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:22:41.96 ID:j2HCx2aK0.net]: >>492
死者の魂としてじゃなく、神様として祀っているので柏手で招いても何の問題もありません
551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:23:44.49 ID:o5IZb/Wm0.net]: 維新で明治以降の伝統塗りかえさせられ
戦後ＧＨＱにまた上書きされて
伝統ってものがそもそもなんなのかわからなくなったよな
その国の時代に馴染めばそれが伝統でいいだろ
ハロウィン恵方まきてめーは駄目だ
552 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:24:05.67 ID:QmCoCBhu0.net]: 少なくとも今書き込んでる人は知らなかっただけでしょ
最近は最近はって人はまさか明治以前の江戸時代から生きてる訳でも無かろう
553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:24:45.16 ID:iILgzD/D0.net]: 形にとらわれると中身がなくなる
俺は作法知ってるんだぞって周りに見せたくてやってるんなら、それはマイナスにしかならないんじゃ
もっと言うなら神社仏閣に行かなくてもその場で祈っても神様には届くだろと

場所と時間に制限されるのは3次元だけだと思うが神様は3次元ではないよね
なまいきいってすまそ
554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 15:25:13.45 ID:rTkwNX6t0.net]: >>539
興福寺みたいに、「皇族・貴族のいらない子弟を捨てる場所」(養いきれない子弟を無理やり出家させる）になってしまっていて

坊さんたち自身が「廃仏毀釈」して仏像や仏具壊したり捨てまくって還俗し、華族の爵位貰って春日大社の神官になった、みたいな酷い例もあるし。
555 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:25:51.15 ID:e36a7RiW0.net]: 明治政府が造った国家神道は、一神教がモデルだからな
他宗教、つまり仏教を排除し、天皇家をキリストに見立てた

古来からの八百万の神々を祀ってきた我々の宗教とは違う
556 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:26:27.62 ID:A8qyqaw30.net]: 宗教は権力者が行使した合法詐欺
ただの嘘
しきたりは嘘の一環でしかない
557 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:26:34.98 ID:j2HCx2aK0.net]: >>551
三大宗教も同じようなもんだ
気にするな
558 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:27:36.42 ID:sl+Fz+d/0.net]: 参拝のやり方に関しては何か決まりがあった方がいいから定めただけ
明治以前はもっと各地の地方色があったようだが明治政府が統一した

しかし神職の祭祀の方法にしても古代から引き継いでいるわけではない
様々な宗教の影響も取り入れつつ変化してきたに決まっている

現代の一般参拝はニ礼二拍手一礼ということだが強制でもない
実はさほど古い伝統じゃないとか学者が鼻の穴ふくらませて言うようなことでもない
559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 15:28:43 ID:rTkwNX6t0.net]: >>551
「ハロウィン」と「恵方巻」は

「特定企業・業界が儲けるため」
「ヤカラ・ヤンキーが騒いで暴れたい」

がモロに見えてしまってるから、だろうね。
560 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:29:52.46 ID:oE3ZFqW20.net]: >>553
マジレスすると日本の神様はこっちの願いなんか聞いてくれないよ
神社にしろ御幣にしろ隔離としずめが目的なんだから
561 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:30:44.45 ID:G7mUiJpC0.net]: 参拝の作法なんて後付けマナー講師並みに適当だからな
562 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:31:20.95 ID:lhDUSGgo0.net]: 神なんかいねーよww
563 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:32:00.92 ID:oE3ZFqW20.net]: >>562
そうだよ
神なんかいない
564 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:32:15.35 ID:iILgzD/D0.net]: >>551
クリスマスだってバレンタインだって商業主義だろうけど、まあハロウィンくらいまではいいじゃん
うちのまちでは商店街がやってて、子供がハロウィン格好でお菓子とスタンプ貰いに走り回ってかわいいもん
でも恵方巻、おまえはだめだｗ
565 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:32:17.76 ID:TBuRciPA0.net]: 神社庁のHPに、動画付きで載ってるのはなんなのよ。
566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:32:31.78 ID:/23k6Uai0.net]: 昔は柏手をやってないというが、写真でどうやって柏手を表現するの？柏手をしてるかもしれないじゃん。
567 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:32:45.42 ID:zGDhkIWS0.net]: >>552
マナーとかわからない人は、昔は地域の偉い人に教えてもらったけど、
今はネットで一般的とされる情報から学ぶから、
それぞれの地域でだいたいそんな感じで行われていたマナーより、
誰かが正しいと主張しているマナーが急速に広まりやすくなってる
だから、ネット普及後のここ最近の変化は大きいと思うよ
就活生が妙なマナーに縛られて苦労してるのなんか、その典型
568 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:33:26 ID:uxuen3Hl0.net]: 出雲大社は全然違うだろ
569 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:34:16.15 ID:W34WAgX80.net]: コイツも戦前の日本を否定したいだけの輩だろ
570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:35:55 ID:r6x+FRv30.net]: 数百年後には一コマネチ二礼二拍手になってるかもしれんしな
571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:36:00 ID:9PLD7rtW0.net]: 二礼四拍手二礼なんだが
572 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:37:56.26 ID:aR76oBRy0.net]: うちの地元では一礼ニ拍手三三七拍子だな
573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:37:57.79 ID:iILgzD/D0.net]: >>560
まあそだね
自分の我欲祈っても、降りてくるのは悪霊くらいだなｗ
他人の幸せとか世の中がよくなる祈りなら善霊が下りてくるかもだけど

だいたい地球自体が神様なんだけどね
だから八百万に神様が宿る
ああ、また生意気言ってしもた、すまん
574 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:38:02.27 ID:EMm9QCwD0.net]: >>553
キリスト教的な感覚だな、神は常に隣にいます的な。
しかし理屈は理解できても行動を伴わないと次第に廃れていってしまうのが世の常だからね、システム(神社、参拝、行事)は保存し続けなくてはいけないのだよ。
575 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:38:15.75 ID:5kdQCva10.net]: 島田はしんようならん
576 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:38:27.23 ID:Y4uJXot90.net]: 日本の伝統文化がどんどん乱れてるんだな
神社での作法はもちろん、君が代を大声でがなるのを良しとしたり
韓国のテーハミングや、全力校歌の金足農じゃあるまいしね
君が代はしんみりと目を閉じて、空気を清浄にさせるように聞き入るものなのにね
577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:39:22.07 ID:lrTNmlmG0.net]: マナーと言うより単に宮司の所作を一般人も真似してるだけでしょ
本来はどうでもいいんだよ
578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 15:39:35 ID:rTkwNX6t0.net]: >>564
恵方巻はダメだ

さて、ゴミであることで衆目が一致するアレは置いといて、ハロウィンの話をすると

ハロウィンは「宗教性がほとんどない」から、やりやすくて急速に広まるだろうけど

逆に「宗教性がほとんどない」、つまり『核』になる思想や儀礼、あるいは「こだわる人たち」がいないからこそ、急速に衰退しそうな気もする。
579 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:41:46 ID:hhb7ynvr0.net]: >>571
ペコペコパンパンパンパンペコペコ
580 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:42:42.36 ID:KHNoooN80.net]: 神道について知らない人が多いのにびっくりした
40代のおばちゃんですら、葬儀は誰がと聞かれて神主さんですよと答えたが
仏教とキリスト教だけと思い込んでた友達もいたし
それにお香をくれる人が多かった
家は榊を供えるのに
581 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:42:53.39 ID:zGDhkIWS0.net]: 「二礼二拍手一礼」は、参内して祝詞を挙げてもらったり、
特別に作法をふむべき場面でのものであって、
普通に参拝するときの作法としてそこまで求めるような話なんかなぁ
しかも、度会神道？に限定した話かもしれんし
582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 15:43:39.48 ID:rTkwNX6t0.net]: >>567
まあ、この神社の話も

「近代的個人主義と血縁・地域共同体の相克」

のひとつの表れ、ですわな。
583 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:44:04.00 ID:EMm9QCwD0.net]: >>560
全てではないだろうがなんかよくわからない神様ってのはいるよな、そういうのはまさに隔離して鎮めてるんだろう。
584 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:44:16.70 ID:3Xdd999O0.net]: >>569
なんのこっちゃｗ
江戸時代以前だって日本だろうに
585 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:44:45 ID:SNLKTV/V0.net]: うちの母方は某古い神社の社家の末裔
婆ちゃんはいつも社殿でニコッとするだけ
ご先祖様に笑顔と元気な姿を見せに行くと言う
586 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:45:29.26 ID:G7mUiJpC0.net]: 歴史だ伝統だと言いたいならせめて奈良か平安あたりの作法を持って来いって思うわな
587 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:46:14.30 ID:Y4uJXot90.net]: >>586

天智天皇の御世に戻ろうぜ
588 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:47:31 ID:dQaEHYLO0.net]: 宮崎駿の千と千尋はヤオロズの神を描いてたな
日本の宗教観を世界に伝えるのにバッチリな内容
太陽が登れば拝んで雨が降ればてるてる坊主結んでお願いするのも八百万の神に対して
589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 15:47:44 ID:rTkwNX6t0.net]: >>581
この話がおもしろいのは

「血縁・地域共同体の象徴的存在」である神社が

「近代的個人主義」の結果である「儀礼の統一化とその普及」をやっている

という、「すんごい矛盾」にあると思ってる。
590 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:49:30.46 ID:XHAyOrtm0.net]: 神社本庁が一応そういう指導というか取り決めをしてるんだろ？
591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:50:03 ID:+JtfuDFj0.net]: 二礼二拍手一礼をやたら言われだしたの２０００年代に入ってからじゃないの？
それ以前はみんなすげえ適当にパンパンお参りしてた
592 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:50:52.95 ID:pWwx3drN0.net]: ＞＞552
そうじゃなくて、それまでそんな「決まり」なんかなかったはずなのに、ある突然
「これこそが正しい！」と勝手にマナーを押し付けるんだよ。
593 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:51:08.69 ID:4xQnsboA0.net]: 金光教･天理教･出雲大社は古式ゆかしい作法の
四拍手で神様を呼び寄せた後誤挨拶、お願い事を心のなかで唱えて礼又は拝をし
再度四拍手で神様有難うございますと御送り申しあげ奉りまする。
古神道では「しのび手」といって音を立てないように致しまするが
天理教では四拍手の最後の一拍を小さな音を立てる信徒が多う御座りまする。
月次祭や本部の祭典の場合は四つともはっきりと音を立てまする。

立礼(お辞儀＝古代支那語で鞠躬(きっきゅう)北京官話でjuｰgongチューコン、客家方言でkiuk-giung)をする時
現代では朝鮮式拱手(コンス)＝支那式拱手(gong-shouコンショウ)の猿真似のように
鳩尾(みぞおち)の辺りで片方の手の親指と四本の指で
もう一方の手の掌(たなごころ)を挟むような朝鮮式の礼をなさる方が
いらっしゃいますが小笠原流の礼法には御座りませぬ。

以前２チャンネルだったか、５チャンネルだったかで
マクダウネルのハンガーガーチェーンの売り子が
朝鮮式拱手(コンス)してるというのでスレが立ったことが御座りました。
浪速の商人は臍と恥骨の中間あたりで
片方の手の親指と四本の指で
もう一方の手の掌(たなごころ)を挟んで礼をします。
594 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:51:12.39 ID:zGDhkIWS0.net]: >>589
「血縁・地域共同体の象徴的存在」である神社はこんな面倒なことを言わないだろうし、
こういう面倒なことをあれこれ言ってるのは、いわば観光地化して、
「血縁・地域共同体の象徴的存在」であることをやめた神社なんじゃないの
そこに矛盾はないように思う
595 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:51:22.27 ID:Y4uJXot90.net]: >>591

要は靖国なんでしょ・・・
596 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:52:32.73 ID:noWmmC4S0.net]: 確か

伊勢神宮は、二礼三拍手一礼
出雲大社は、二礼四拍手一礼
597 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:53:01.41 ID:e36a7RiW0.net]: 日本人にとって、八百万の神とは、祖霊や先祖であり、神話であり、海や山であり、自然現象であり、大木であり、キツネや人間であり、仏教と一緒にやってきた神々であり、人形でさえ魂を宿すと畏れ
数多のものを祀ってきた

これが我々の宗教

明治政府は、こんなのダセエ！
西洋の一神教がカッコいい！
キリストが神の子なら、天皇は神の子孫だ！
仏教とか外来は排除しろ！

こんなことをやった挙句に
勝手にあれこれでっち上げた
そのひとつだろうね
598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:53:02.94 ID:77m3YKs50.net]: >>588
その八百万信仰も中国の六朝文化に流行った民間信仰のパクリだけどな。
あのぴょんぴょん跳ねる生首とかな。
599 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:53:33 ID:KHNoooN80.net]: >>585
素敵な話やん
600 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:53:34 ID:zKCac75D0.net]: マナー部長っ、マナー部長っ、
あなたの判断を部長以下、部のみんなが待っていますっ
このままではマナー部長の処理能力が疑われてしまいますっ
ここは大して「ここぞで頼れねーんだよなｗ」評価が出るとこと違いますっ
お早くご判断をっ
601 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:54:18.37 ID:T7RdnOwO0.net]: >>352
参道は参拝者が通る道であって、神様は通らないと思うけど

真ん中通ると、参拝帰りの人とぶつかるから、ということなら納得できる
602 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:54:23.65 ID:v1zcWHtC0.net]: >>598
あらま不勉強
603 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:55:18 ID:AjJX6L5K0.net]: >>562
>>563
そう言うこと自体がいるかもと思ってる証拠
人はなぜ善とか義を求めるんだろうね
604 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:55:22 ID:JJGvBjOU0.net]: 確かに神職は拍手しないけど、神社の拝殿にはよく二礼二拍手一礼って書いてある
どうなんだろう
605 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:55:32 ID:Y4uJXot90.net]: 二礼二拍手一礼が定着したのは明治以降で、
古来は「三礼三拍手一礼」
606 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:55:38 ID:v1zcWHtC0.net]: >>591
クソみたいなバラエティでもっともらしくやり出したからな。
アホや
607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 15:55:45.77 ID:Xoel8iC50.net]: 学者の言うことなんかどうでもいい
言葉とかもそうやん
608 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:56:33.86 ID:Y4uJXot90.net]: 伊勢神宮ではどうかといえば、「八度拝八開手」という作法がある。
これは8回の深い礼の後、拍手を8回するというものだ。
しかしこれは、祭祀の際に神職が行うものであり、
一般参拝なら二礼二拍手一礼で問題ない

だと
609 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:56:43.70 ID:pWwx3drN0.net]: >>451
うちは昔から水なんかかけていないな。
都市近郊の新興のお寺が始めたんじゃないの？
あ、うちは400年以上前からの。
610 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:57:31.38 ID:cAEQbuVK0.net]: 礼なんて言って奴はど素人、教本に書いてないだろう
611 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:57:33.01 ID:zGDhkIWS0.net]: >>605
貴族はそうやってたかもしれんが、庶民もそんなことしてたのかなぁ
そもそも、現代のわれわれが継承すべき作法は、
貴族のものか、武家のものか、農民のものかってのも、難しい問題だけど
612 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:57:49.01 ID:MGYKzfas0.net]: 良くもまあその時代に生きて無い人達があーだこーだ言えるなぁ。
613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:57:52.79 ID:AjJX6L5K0.net]: >>603
神職も拍手するし
見たこともあるし
614 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:59:16.84 ID:dQaEHYLO0.net]: >>598
もとは縄文人のアニミズム信仰だと思うんだけどね
ネイティブアメリカンやオーストラリアのアボリジニに共通するような
中国にそういう精神性あるのかな？
ビジュアル化する際に中国の伝承も取り入れたんだろうけどね
615 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:59:24.60 ID:W34WAgX80.net]: >>584
ああ、近代日本って意味な
東アジアの覇権を握った大日本帝国時代のw
616 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 15:59:58.26 ID:QT4SJ6rd0.net]: >>1
出雲大社は違うぞ
617 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:00:37.17 ID:SNLKTV/V0.net]: >>599
ちなみに、曾爺さんの葬儀はよくわからんけど古神道式だったらしい
小さい神輿みたいなものを山頂まで持って行って何かやってたらしい
法要の時に汁に酢を入れて素麺を食べるのが古い習慣らしい
親戚みんな一般的な形式通りやってない気がする
618 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:01:59.99 ID:AjJX6L5K0.net]: >>616
ちなみにそれは本殿だけで
摂社末社は二礼二拍手一礼だから
619 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:02:58.66 ID:s/SMVdxr0.net]: 山を御神体として崇め、大木を霊木として大切にするのは
縄文人の信仰と共通する何かがあると思う。
大陸の単なるアニミズムとは異なる何かがある。
620 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:03:51.24 ID:YXSMUP9b0.net]: 昔近所の神主に鈴とかで音鳴らして来たのを知らせる→賽銭箱にお金払う→手を合わせてお願いする
って教わったからそれが正しいし合理的だと思ってる
621 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:04:03.21 ID:hm6n4kmB0.net]: デカい音で拍手打ってるやつ見るとバカじゃねーのって思う
622 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:04:26.38 ID:YEOpeaOW0.net]: >>593
その類の新興宗教は古式ゆかしいの反対だろう。
最初の段階で神道の派の中に登録して組織を大きくした。
だから表面上だけ明治以来の神道祭祀方式をなぞってるだけで
そういう形式は一度決まるとずっと弾き続けられるというだけから
神道とは何の関係もなく神道と紛らわしい箇所を取り除いてほしいと
思っている神道関係者も多いだろう。
逆にいえば何一つ神道の本質的なものは見受けられない。
623 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:05:04.67 ID:zGDhkIWS0.net]: >>609
いろいろあるんだな
うちはかけてた、天台宗の古いお寺だったけど
宗派による違いもあったりするのかな
624 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:05:41.20 ID:YTtKJboY0.net]: >>618
それを前から知りたかった
祓社も二拍手でいいのかな？
625 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:06:21.13 ID:AjJX6L5K0.net]: >>621
音をたてない拍手はしのび手といって葬儀の時の拍手
626 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:07:20.93 ID:dQaEHYLO0.net]: >>619
思えば宮崎駿はずっとそれ描いてるんだな
ととろももののけも
627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:07:25.92 ID:hm6n4kmB0.net]: 六本木のど真ん中でコンクリートでできた出雲大社別院にはよく行ってた
参拝ルールは島根と一緒の四拍だった
628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 16:07:36.26 ID:rTkwNX6t0.net]: >>594
その「血縁・地域共同体の象徴を『やめちゃった』礼拝施設は、はたして「神社」なのだろうか？

という話になってくるね。

まあこれ、「神道とはなにか」さらに「宗教とはなにか」って話にどんどん拡大、メタ議論化していって、収拾がつかなくなるけど。
629 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:08:26.36 ID:AjJX6L5K0.net]: >>624
出雲大社に参拝した時に社務所で聞いたから
本殿以外は二拍手って
630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:09:04.67 ID:ccskRngo0.net]: でもお前ら神社のロケで帽子取らなかった矢作叩いたよね
631 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:09:12.41 ID:h0kliJtJ0.net]: >>622
>最初の段階で神道の派の中に登録して組織を大きくした。
いや明治の国家統制時代に教派神に組み込まれたんでしょ

無茶苦茶だなお前w
632 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:09:18.72 ID:c8mFXpko0.net]: いちいち拍手してたら夜中に釘うちにいけないからなぁ
633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:09:28.65 ID:hENK0Kt60.net]: 国家神道ができる前までは統一された作法なんて存在しなかったろうしね
634 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:09:48.32 ID:e36a7RiW0.net]: 神社本庁そのものが、明治政府がでっち上げた国家神道の系列だからな

イワシの頭も信心からというが
イワシの頭を拝むのに、形式があるのかね

「とくに無い」のが正しいやろな
635 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:09:52.71 ID:YTtKJboY0.net]: >>629
ありがとう
勉強になった
636 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:10:24 ID:v1zcWHtC0.net]: 明治にでっち上げた、東京招魂社を靖国神社と名前変えたときに権威づけのためにありもしない作法とやらを捻り出したんだろうな。
どんだけニセモノコンプレックスあるんだよって話。
神様がいたら、人間のつまらん作法なんて気にしないよ。心がこもってるかどうかだけ。
作法云々が大事なら出雲大社や伊勢神宮に倣えば良いよ。本物って言うならそっちだろ
637 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:10:38 ID:4lDH53OM0.net]: 東京の神社にある絵馬盗み読むと芸能関係の願い事多すぎw
638 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:11:06.38 ID:b9poS3bU0.net]: 二拍手と一礼の間に手を合わせてお願い事するのが普通だろ。
639 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:11:07.76 ID:zGDhkIWS0.net]: どうでもいいけど、こういう文字情報だけから学んでいると、
「にはくしゅ」と読んで微妙に恥かいちゃう人も出てくるんだろうな
若い人に詳しいつもりのおっさんが、
ブランド名やタレント名を読み間違てるみたいな感じで
640 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:12:18.82 ID:PI81xC1A0.net]: 富岡八幡宮に限らず神社関係って不動産絡みの生臭い話ばかりなんだよなぁ
ぐぐってみそ
お賽銭入れる気無くなるぞ
641 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:12:46.30 ID:JJGvBjOU0.net]: そういえば天皇や皇族が参拝する時も拍手はしないような、礼だけで
642 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:12:54.29 ID:ju2WhfY10.net]: 薩長テロリストが明治以降にでっちあげたんだろ
知ってた
643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:13:13.71 ID:MqJcWA3r0.net]: >>614
そんなところだと思うよ

もともとは豊漁や畑作や稲作の五穀豊穣をもたらしてくれるアニミズムのそれぞれの精霊の霊威を招魂(たまふり)し振るえさせ
それの障害になりそうな天災や自然災害などを招魂（タマシズメ)して朝廷の大臣や官吏の悪行によってその穢れを払うのが
斎戒沐浴や中臣氏の神髄の払いの神道

縄文の精霊由来日本の神道は本当によくできていると思うね
644 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:13:20.67 ID:1BKGNEXM0.net]: >>532
浄土教はニセ仏教
念仏唱えても救われる訳じゃない
気休めだよ。これが真実
645 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:14:04 ID:h0kliJtJ0.net]: 新興宗教と神社本庁の神に差なんて無いでしょ
どっちも信じる人にとっては神だし
神社本庁の神は正当で新興宗教の神はニセモノって言ってるのは心底バカバカしいわ

どっちもインチキだっつーのw
でもそれを信じるのは自由だってだけの事
646 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:14:09 ID:gMwXCyHu0.net]: >>608
出雲大社も５月の祭祀の時は2礼８拍手1礼だな。
647 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:14:30 ID:4lDH53OM0.net]: >>639
にはくしゅは合ってるだろ？
648 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:15:18.00 ID:4lDH53OM0.net]: 大分のどっかにも四拍手の神社あったよな
649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:15:24.07 ID:OvqBmKMf0.net]: 明治政府が作った嘘だからな参拝なんて地域によって違ってた
650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:16:02 ID:U0t1RKI10.net]: こいつは参拝客は跪けって言ってんのか？
アホなの？
651 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:16:06 ID:BGwETK060.net]: 神社庁の元締めは宮内庁
日本では国民を代表して天皇陛下が神事を執り行っている
652 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:16:40.30 ID:v1zcWHtC0.net]: >>618
お前嘘言ってないだろうな？
出雲のHPでも4拍手て書いてあるぞ。全ての社で、と。
まあ実はおおらかなんだろうけどな。
653 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:17:21 ID:aR76oBRy0.net]: >>634
イワシのアタマ教は節分の鬼避けアイテム
ヤイカガシと言います
654 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:17:38 ID:h0kliJtJ0.net]: >>646
「うちは拍手が多いから権威がある（ｷﾘｯ」

そのうち200拍手とかもあるとか言い出しそうw
655 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:18:10.41 ID:3m2gXPZs0.net]: 326名無しさん＠１周年2019/11/17(日) 13:42:01.52ID:G6GIapDP0>>336

考古学の祭祀専門の学者や民俗学者の多くは
従来から天皇の皇后や妃や皇女は招魂のスキルに
長けていたと考えてるよ
沖縄や奄美地方のノロやユタとの関連を述べる人が多い

336名無しさん＠１周年2019/11/17(日) 13:46:03.97ID:Zht4Oko00

>>326
古代の専門誌はそういう論文が多かった
物部系の魂振の神道なんて雲散してる魂や霊を招せて凝縮させて天皇や人々につけたりして神威や霊威を増強させる神道だからな
656 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:18:18.91 ID:AjJX6L5K0.net]: >>639
ウイキペディアには
にはくしゅ、って書いてある
657 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:19:03 ID:j2HCx2aK0.net]: >>597
そういうことではないよ馬鹿左翼
658 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:19:39.02 ID:zGDhkIWS0.net]: >>647
「かしわで」
正直、軽く「はくしゅ」のノリで参拝していいと思うけどね
659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 16:20:03.82 ID:rTkwNX6t0.net]: >>636
大神神社(三輪神社）
「それをいうなら、うちでしょ。ウチの方が『ザ・古神道』ですよ？」

諏訪大社「大神さんがいうならウチも」
阿蘇神社「いやいや、ウチも」
浅間神社「山が神様ならうちも」

鹿島神宮「諏訪さんがいうならウチだって」
香取神社「鹿島さんがいうなら(略」

熊野三山「総合力ではウチでしょ？」
660 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:21:18.76 ID:4lDH53OM0.net]: >>658
かしわでこそ誰かが拍手の漢字を読み間違えたのが始まりじゃなかったか？
661 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:21:25.74 ID:Hl4t+4BX0.net]: 好きなように拝めばいいんだよ　自社への参拝なんて自己セラピーなんだから。
662 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:21:29.61 ID:h0kliJtJ0.net]: >>658
>「かしわで」という呼称は、「拍」の字を「柏」と見誤った、あるいは混同したためというのが通説である。
663 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:21:41.99 ID:zGDhkIWS0.net]: >>656
えー、マジでー
「二礼二拍手一礼」の形にこだわるのに、そこはてきとーでいいのかぁ
664 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:22:31 ID:e36a7RiW0.net]: 明治政府がでっち上げた国家神道は、まあ、神道の中の一宗派でしかない
665 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:22:45 ID:hm6n4kmB0.net]: >>658
かしわでは拍を柏と間違えたところから生まれた言葉だぞ
666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:22:52.15 ID:kCy1dW8e0.net]: 俺の周りの神社通(神主含めて)は先祖のことを敬わない奴らばかりだわ。
667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:23:12.03 ID:ccskRngo0.net]: 感謝の一万礼一万拍手
668 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:23:14.27 ID:C/+st9Fo0.net]: 手抜きする為の作法をどや顔で教える日本会議ｗ
669 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:23:38.43 ID:uHAEYfk/0.net]: この島田って誰
670 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:24:12.04 ID:zGDhkIWS0.net]: >>662
広辞苑は通説ではなかったのか
勉強になりました
自分が読んだのは第六版で第七版で表記が変わってるかもしれないけど
671 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:24:29.83 ID:AjJX6L5K0.net]: >>635
>>652
今確認したら確かにそう書いてある
出雲大社では二拍手って聞いたんだけど
間違ってたかも
謝罪して訂正します
672 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:24:30.95 ID:v1zcWHtC0.net]: >>657
ドンピシャだろ
お前の負け
明治にでっち上げたニセモノ作法は今考えるとはずかちー白人コンプレックスばかり
廃仏毀釈なんかタリバンかよw
一説によると、明治政府のせいで仏教の遺物の八割がその時に失われたそうだ。
お上が言うから正しいニダ！とか言ってるB層の破壊力凄いねw
673 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:24:57 ID:pxbD6aru0.net]: 日本会議って、安倍が支持してるらしいから、統一教会の日本支部の別名なのかな・・
統一教会の作法はどんな感じなんだろ・
674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:25:05 ID:ltehZkck0.net]: >>1
あほか、こいつ。
一般的にそうなんだよ。
で、神社、神宮によって
参拝が違う場合があり、たいていは
それを書いてある。
宗教学者って、誰でもなれるとはいえ
馬鹿すぎ。
675 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:25:17 ID:jpYmkIgv0.net]: >>658
やっちゃったなw
知ったかぶってはいけないというのはこういうことなんだよな
他所で語らなくて良かったな。神の御加護かも
676 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:25:20 ID:W34WAgX80.net]: 朝鮮ゴキブリの劣等感に触れるから
明治日本の国家神道を否定したいってハッキリ言えばいいじゃんw
677 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:25:30 ID:h0kliJtJ0.net]: >>670
そもそも訓読みが音読みより先に成立してた可能性は非常に薄い
かなり長い間漢字は音読みで読むものだった
678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 16:25:53 ID:rTkwNX6t0.net]: >>666
「先祖崇拝」が重要な要素の神道が、先祖崇拝をないがしろにし

本来「先祖崇拝をしない」仏教が、先祖崇拝を乗っ取って、「先祖崇拝こそ儀礼の中心」になってるおかしさ
679 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:26:31 ID:YTtKJboY0.net]: >>671
了解
多分、聞いた相手がバイトかいい加減な新米神職だったんだよ
680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:26:50.78 ID:l0DY6tnI0.net]: 別に何でもいいが、竣工式や選挙の事務所開きとかに参加したとき恥かくよ。
二礼二拍手一礼で浸透してるんだからほっとけば良い。
681 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:27:04.39 ID:e36a7RiW0.net]: 大神神社にいけば、御神体の山に登拝できる
かなりの山道を登るのだが
なんと裸足で登る人が１～2割はいる
老人も、若い人も

山やな
天皇とはなんの関係もねえ
御神木もそう

明治政府の国家神道とは無縁の世界
それが我々の宗教
682 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:27:20.96 ID:TWX+1Wbi0.net]: アニミズムって落雷とか大雨なんかを神の怒りと解釈したり
自然の恵みを神様に与えられたと考えたりしたわけだけど
昔々、建国に関わった豪族の偉い人たちが神様として祀られたわけで
参拝は建国者たちへの感謝だと思ってる
683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:27:38.00 ID:9xWf0L130.net]: 鈴とお願いのタイミングが今でもよく分からない
684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:28:26.04 ID:ZoNaq6mu0.net]: 箸の持ち方と同じで本質とは別の部分で煩く喚く奴って何なんだろ？
685 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:28:33.92 ID:xLsBEOsO0.net]: 神道は何度も「改変」されている
古代　物部氏が祭祀していた神道は　祭りの度に生贄を捧げる野蛮で残酷な宗教だった
人身御供は初潮前の少女で、今の巫女の原型だ
さらに祭りの時「神男」が選ばれる場合があるが、神男は祭りのクライマックスで神の世界へ送られた
民の祈願を神に知らせるためには　肉体を離れ、願いを神に届ける役目が必要だった
蘇我氏と厩戸皇子が仏教を日本に引き入れた理由は、仏教の生命尊重の概念で神道を改革するためでもあった
686 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:29:20.72 ID:v1zcWHtC0.net]: >>671
いや、その時聞いたことを否定しなくて良いんだよ。
神様はおおらかだから適当でも気にしないってことだから。
失礼を働いてはまずいが、心を込めてお参りすれば良いんだよ。だから社務所でもそういうふうに教えたんじゃね
687 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:29:39.00 ID:dQaEHYLO0.net]: >>683
そこに愛があればなんでも良い
688 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:30:06 ID:gMwXCyHu0.net]: >>659
伊弉諾神宮「大神さん、うちの神社の方が最古でしょ」
689 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:30:54.71 ID:QmCoCBhu0.net]: >>672
明治に明治にってお前ろくに知らないだろ
せめて明治維新の原動力と太政官布告とその失敗、国家神道成立の流れくらい勉強しような

島田と同じで底の浅い知識でマウント取った気になってるの失笑モンだぞ
一説によるとw
本当に恥ずかしくない？w
690 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:31:09.04 ID:v1zcWHtC0.net]: >>676
明治のでっち上げ国家神道の方が朝鮮好みだろ
あいつらの魔改造キリスト教見てみろw
691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:31:18 ID:qEPI+F3w0.net]: 来年は初詣に行かない
692 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:31:41 ID:UOYd+aLI0.net]: あんな京都はな、柏手も拝もせえへんのやで。手を擦るねん。
693 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:31:55.47 ID:jpYmkIgv0.net]: 殆どの祭りにヤクザが介入してる時点でありがたみもクソも無い
694 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:32:01.06 ID:TWX+1Wbi0.net]: >>617
それ三輪素麺だね
リアリティーのある話だ
695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:32:16.57 ID:kCy1dW8e0.net]: >>678
うまい文章だな。
まったくもってそのとおり。
696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:32:39.41 ID:IsiHB6bQ0.net]: >>631

教派神道（きょうはしんとう）とは神道十三派（しんとうじゅうさんぱ）
に代表される神道系新宗教教団のことである。幕末期に起こり、
明治時代に教派として公認された14の神道系教団を指す（のちに
1団体が離脱し13団体となる）。宗派神道、宗教神道と呼ばれること
もある。

天理教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

教団としての認可活動を得ることを試みたが、親神は教会の認可活動を認めず、
幾度と無く反対の意思を示している[36]。同年に長男・秀司が京都神祇管領吉田家
に願い出て、7月23日に布教認可を得て公認となり迫害は収まった

1885年（明治18年）5月23日に、神道本局傘下の六等教会「神道天理教会」として
認可されたが、大阪地方局の認可が下りず、6月18日に教会設置が却下されている[37]。

（開祖は)古参信者らが教会設置公認運動を展開する中、その認可を見ることなく翌年2月18日（旧暦1月26日）午後2時ごろに満88歳（享年90）で死去した。

略歴
・1867年（慶応3年）- 以後3年間にわたり、みかぐらうた「十二下り」を教える。7月23日に京都吉田神祇管領より認可。
697 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:32:54.58 ID:v1zcWHtC0.net]: >>689
廃仏毀釈はどうやってアクロバット擁護するのかなあ？
ホレはよせいw
698 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:33:56 ID:aR76oBRy0.net]: なんか面倒くさいから神社になんて行くもんじゃないな
699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:34:40.63 ID:voLlXsQI0.net]: 毎回毎回昇殿して正式な参拝の仕方をやってたら
場所取られるわ時間食うわでやってられんから
簡略化かつ形式化しましょってのが二礼二拍手一礼だろ
700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 16:35:15.95 ID:rTkwNX6t0.net]: >>681
大神神社の神様は、神武天皇の義理の父(妻の父）とされてるわけで。

崇神天皇の姉妹、やまとととひももそひめの恋人、でもあったり。

大神神社のような、「ザ・古神道」な神社ですら「天皇の権威」に結びつけられちゃってるわけで

「天皇」と「神道」を完全に切り離してしまうと、「神道系の新興宗教」になってしまう感はあるけどな。
701 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:36:40 ID:v1zcWHtC0.net]: >>693
お前も勉強不足だなあ
戦後からの朝鮮暴力団とは違って、祭りのテキヤはそもそも神農系で、相撲取りと同じで神事にも関係するの。
今はさらに酷くて白人どものギャングみたいな半グレが幅きかせてるけど、味噌くそ一緒はダメよ。
702 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:37:06 ID:e36a7RiW0.net]: >>700
どうせ明治の国学者がでっち上げたんやろ
文字もないような時代からある神社の由緒など
わかるはずがない
703 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:37:06 ID:DcCR+i3+0.net]: ロンブー出っ歯が盛んに言ってる自分の住所氏名を言えとかいうのも神様を馬鹿にしすぎ
704 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:37:08 ID:ju2WhfY10.net]: にれいにはくしゅいちれいを信じてる男の人って
意識高い系狙ってる情弱と層がかぶってそう
雑誌で知識仕入れて焼き鳥は塩だとか言ってるような
705 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:37:37 ID:QmCoCBhu0.net]: >>697
詭弁のガイドライン知ってるかー？
マウント取りたいならもう少しお勉強しようなw
706 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:38:17.43 ID:h0kliJtJ0.net]: >>696
？？？
わざわざウィキ貼らなくても>>631でそう書いたじゃん
明治期に宗教を国家統制する為に神道に組み込まれた
天理教は本来天理王命を親神として祀ってたけど国家統制により天照大神も祀る事になった
707 名前：通りすがりの一言主 [2019/11/17(日) 16:38:59.30 ID:cJ+4VNW80.net]: 二拍手一礼でよろし。
708 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:39:02.60 ID:TWX+1Wbi0.net]: >>678
神社で神様とご先祖様に感謝と祈りを捧げればいいんだから
葬式仏教はいらんと思う
709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/11/17(日) 16:40:22 ID:LOHkUZ9jO.net]: >>1
初詣でみんな膝着いて拝んだら迷惑だろ。www
710 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:40:48.40 ID:TWX+1Wbi0.net]: >>703
郵便番号まで言う奴いるよw
711 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:41:37.54 ID:v1zcWHtC0.net]: >>680
まさにニセモノ作法だなw
ニセモノ作法にも意味あるニダ！
712 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:42:17.41 ID:WdijaIAG0.net]: 俺、キリスト教だからどーでもいいわ
713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 16:43:06 ID:rTkwNX6t0.net]: >>695
ただ「神道」には
「先祖崇拝に関する根本的な弱点」
が、あるんだよ。

それは『死は穢れ』って思想。

『死は穢れ』だから、「先祖崇拝の始点」である「葬式」に神官が関われないし、「先祖崇拝の拠点」である「お墓」にも、あまり関われない。

そこが『死を穢れとはしない。むしろ新しい人生の始まり』な仏教に、やられてしまったわけ。
714 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:43:26 ID:AjJX6L5K0.net]: >>391
海岸神社で検索してもヒットしないけど
白鬚神社では？
715 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:43:53.42 ID:v1zcWHtC0.net]: >>705
良いから誤魔化さないで早くしろよ
明治政府はなにしたのお？
なんで寺や仏像焼きまくったのお？
ほれはよせい
716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:44:45.18 ID:ltehZkck0.net]: >>711
おまえが神社、神宮にいかなければいいだけ。
あっ、鳥居くぐるなよ、お前は、いくとしても。
717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:45:07.87 ID:h0kliJtJ0.net]: >>713
仏教の教義の基本が輪廻だしな
718 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:45:07.93 ID:UUnqJSQI0.net]: 廃仏毀釈では仏教どころか神道もめちゃくちゃにされてるしな
地元の神社も山頂までの参拝道に並んでた神像も破壊命令が出てほとんど壊され、いつくかは地元の他宗派の寺が保護したりしてる
菊理媛の子孫ってのが宮司してた神社も明治に職員全部入れ替えられて神威を失い、今では村ごと滅んでる
国家神道がそれ以前の神道にも存在しなかった人工宗教であること、その功罪もちゃんと見とかないとダメだ
719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:45:26.50 ID:ltehZkck0.net]: >>715
信長もやったがな
720 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:45:53.92 ID:v1zcWHtC0.net]: >>716
基地外ってこんなクソスレでもID変えるんだな
キモ
721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:46:28.17 ID:Roqai7Y+0.net]: 最初は色々作法があった　
　　　　　↓
仏教が入って来て合掌だけが主流に
　　　　　↓
明治になって、「合掌は仏教だよね」となって
現在の作法を推奨。

まあ、こんな感じじゃないの。
難しく考えず好きにすれは良い。
722 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:46:29.49 ID:9I6lQIYO0.net]: >>696
天理教は神道で公認受けうと懸命だったんだ
寄らば大樹の神道だったわけか
屋根の形だけは和風ぽいの写真で知ってるけ神道と関係ないならイスラムのドームみたいなのでもよかったのにね
イスラムが新興宗教に真似されるのを嫌がるからだめかな
723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:47:02.36 ID:ltehZkck0.net]: >>720
IDも追えないアホかよ。
ま、アホレスしているからな
724 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:47:30.70 ID:aR76oBRy0.net]: 今時のボウズはあまり好かんけど
やはり寺のほうが落ち着くな
725 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:47:34.71 ID:EHWLCUpK0.net]: 出雲大社と宇佐八幡宮、彌彦神社では「二礼四拍手一礼」なんだけど、
これも伝統じゃないの？

あと、俺が高校の時の日本史の先生に聞いた話では、魏志倭人伝に邪馬台国の倭人の風習として
貴人に対しては跪いての拝礼ではなく手を打つ（柏手）という記述があって、
古代の頃は神、人を問わず貴いものに拍手をしたのが、次第に神だけに行うようになったらしい。
一応、全国でも知名度の高い有名進学校の教師で、古墳調査にも携わったことがあった先生の話。
726 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:48:20.17 ID:v1zcWHtC0.net]: >>722
築地本願寺みたいな無茶苦茶な寺もあるし
可能なんじゃね
あれ何気なくいつも見てるけど作った人すごいぞ
727 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:48:22.63 ID:TWX+1Wbi0.net]: >>700
三輪山周辺にできた三輪王朝が統一国家の始まりだからな
てか、そのわりに大神神社って一般的に知られていないね
建国に関わった三輪氏なんて歴史の教科書に出て来ないし
728 名前：婆 ◆HKZsYRUkck mailto:sage [2019/11/17(日) 16:49:49 ID:dGGWfnm20.net]: 廃仏毀釈の根深さは、「民衆運動」だという点だよね。

政府が出したのは神仏判然令（分けましょう）なのに、
江戸時代に行政組織の末端を担っていた寺に対する
一種の市民革命的カタルシスが生じたと。
729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 16:50:04 ID:rTkwNX6t0.net]: >>702
「国家神道」を嫌うあまり、古事記・日本書紀の記載まで「明治政府のねつ造」とか

そういうこと言ってるから、「パヨク」ってバカにされるんだよ？

右も左も「ネトウヨ」「パヨク」ってバカにされる人たちは
『事実を知らない無教養・事実をねじ曲げる』
って点で、まったく同じ人種。
730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:50:52 ID:6K92FDEw0.net]: >>265
ホントはあの神様は「越国」平定だから、越前、越中、越後が正しいんだろうな
731 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:51:35.98 ID:W34WAgX80.net]: >>690
ゴキブリ目線だと"でっち上げ"に見えるんだろｗｗｗ
732 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:52:03.73 ID:ZJDF51ml0.net]: >>729
じゃあお前はどんな理由でバカにされてるの？
733 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:52:35 ID:noWmmC4S0.net]: ちなみに

拍手は、間隔をおかずに打つものであり

二拍手ならば、パン、パン、ではなく、パパン
四拍手ならば、パン、パン、パン、パン、ではなく、パパパパン
734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:53:15 ID:5cBUrczaO.net]: >>678
神で産まれキリストで過ごし仏で死んでいく
とな

麻の産着に包まれ七五三までは神事で過ごしやがてX'masや教会ウエディングでキリスト様に近い祝い最後は般若心経を唱えてあの世に向かうと
735 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:53:28 ID:JJGvBjOU0.net]: ケガレを極端に嫌がる宗教が、最も忌み嫌われるべき人の死をビジネスにするってのもおかしな話だ
736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:53:42 ID:ltehZkck0.net]: >>733
うまいな。
頭に音が聞こえるようだ。
737 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:54:17 ID:h0kliJtJ0.net]: >>722
いや国家統制により認められない宗教は国家により迫害対象で
滅亡から逃れる為に国から公認受けるしか無かった
738 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:56:48.11 ID:9I6lQIYO0.net]: >>725
最高の謎というか神秘というか・・・
出口王仁三郎聖子師か岡本天明氏か谷口雅春氏だったら謎解きしてくれそうだけど
伊勢白山道だっらもう謎解きできてるかもだよ
真光も少し期待できる
こういうのはすべて神道と絡み合う神道系の宗教で神道の伝統も感じる
739 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:57:08.97 ID:QHkjtDYF0.net]: 神社の賽銭箱の上に書いといてくれ
740 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:58:02.30 ID:v1zcWHtC0.net]: >>731
21世紀にもなって、まだ薩長とか朝敵とか言ってるニセモノ神道はでっち上げそのものだな
お前、靖国の前身が東京招魂社だと知らないか、
知ってて必死に隠してるだろw
死んだ人はみんな神様仏様という日本の伝統とは
違い、死んだ後も敵は呪いつづけるとか完全に半島やら大陸風味だからなあw
741 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 16:59:26.51 ID:e36a7RiW0.net]: >>729
記紀は8世紀やろ
そこからさらに数百年も遡る
これだけ情報過多の現代でも、わずか百数十年前の明治のでっち上げがまかり通るのに
大神神社の由緒などわかるかよw
742 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:00:00.78 ID:dGGWfnm20.net]: >>733
そ、そうなん？

俺の感覚では
ガラガラペコペコパンパン→ペコ
の二拍子w
743 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:00:21 ID:AjJX6L5K0.net]: >>679
>>689
とりあえず、間違いを広めなくて済んで良かった
ありがとう！
744 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:01:29.93 ID:oxKy2t+w0.net]: いずれにしても千年未満の話
地球の歴史から考えればほんの一瞬
一瞬にもならないぐらい
745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:02:52 ID:dDCROeyq0.net]: 二拍手の後に近況報告をしておるな
神様は氏子が大量にいるから住所と名前も伝えた方がいいとかいう説あるけど、全知全能なんだからそんなのお参りにきた瞬間にわかるやろ余計無礼な感じするわとも思うな
参拝スタイルって神様的には米粒くらいどうでもよさそうに思う
746 名前：名無し転がし mailto:sage [2019/11/17(日) 17:03:32.93 ID:ihd58aKA0.net]: なんだよ“江戸しぐさ”みたいなもんだったのかよ
この分じゃ
鳥居の下の真ん中は神様の通り道だから参拝者は端っこ歩けよ
ってのも怪しいなおい
747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:04:54.79 ID:BL7C3jnv0.net]: 作法以前に恥ずかしいくてやらないだろｗ
748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 17:05:49.45 ID:rTkwNX6t0.net]: >>717
日本仏教は「葬式仏教」ってよくバカにされるけど

奈良時代の仏教のように
「仏教は『穢れ』の思想はありませんが、死にも関わりません」

な、仏教思想原理主義のままだったら、仏教はこんなに広まってない、と思うんだよ。一部のインテリ階級の思想哲学にとどまったままで。

実際、仏教が平安時代、庶民に急速に広まったのは、寺院からドロップアウトした『聖(ひじり）』たちが
　貧乏で葬式出来ず、打ち捨てられていた死体を、ねんごろに弔う姿を見て、仏教信仰に入っていったことが大きい。

だから、「日本で仏教は『葬式をやってくれる宗教』として、受容された」、つまり

『日本仏教は、はじめから「葬式仏教」だった』
とも言えるんだよね。
749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:06:00.95 ID:p3qo3cx/0.net]: そうか。じゃ次から合掌でいくわ。
二礼二拍手一礼はなんかちょっと仰々しくて恥ずかしいんだよなあ。
750 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:06:07.60 ID:iImTM2h50.net]: >>685
生贄神事は他の神社でも普通に行っていたと思うよ。
俺の地元の秦氏ゆかりの神社でも昔は生贄神事を行っていたらしい。
751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:06:24.88 ID:h0kliJtJ0.net]: >>744
その点お日様拝んでりゃまず間違い無いわな
地球より早く出来て無くなるどころかちょっと遠ざかるだけで地球上の生物死滅するしね

まぁそこに目をつけて世界中の多くの神がその権威を借りて太陽神を名乗ってるけどw
日本の皇祖神とやらも同じ穴の狢だし
752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:06:50.61 ID:fpcy0zon0.net]: やはりな
江戸しぐさみたいな捏造だったか
753 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:07:29.14 ID:U9fb/BKo0.net]: 二礼がいちいちテンポが悪いんじゃボケ
ペコペコペコペコ虫かっつーの
754 名前：名無し転がし mailto:sage [2019/11/17(日) 17:08:11.35 ID:ihd58aKA0.net]: >>745
スマホの電話番号は教えといた方が良いのかな
755 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:08:46.90 ID:X8fSV7+20.net]: 歴史浅いと知ってからテキトーにやってるわ
756 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:09:10.09 ID:p3qo3cx/0.net]: 確かに時代劇ではあんまりやってるのを見たことがないな。
757 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:09:16.76 ID:UUnqJSQI0.net]: 神仏は習合してた期間の方が余程長いからね
片方分かった気になっただけでよしとするのは愚か者のすることだろう
758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 17:09:47 ID:rTkwNX6t0.net]: >>732
「2ちゃんで、まともなことを言うバカ」として、バカにされてる。
759 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:09:55 ID:j2HCx2aK0.net]: 靖国とか明治維新とか神社本庁に難癖つけてるのは、全部なりすましの左翼だからね
保守ぶってるけど、共産党員の書き込みノルマだから気をつけましょう
760 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:10:07 ID:h0kliJtJ0.net]: 儀礼は面倒な方が格式が高く見えるからどんどん煩雑になっていく
100年後には100拝20拍手40礼30回転4ジャンプぐらいになってる
761 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:10:23 ID:JUGZ00jU0.net]: 朝鮮にルーツを持つ天皇の祖先に祈るネトウヨ
762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:11:06 ID:vjNHtnJR0.net]: なァー
朝鮮系長州人がシャシャリ出来て
従来のしきたりを壊してしまった

今は下痢コウが出て来て移民を
大量に入れて100年ぶりの破壊をやってる
763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:11:23 ID:3QvmGWQo0.net]: だいたいでいんだよ
764 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:11:45 ID:j2HCx2aK0.net]: >>681
一緒だよ、八百万の神だからね
765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:12:33.95 ID:JXD6rr0M0.net]: 昭和に二礼二拍一礼を習ったんだけどなー
766 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:12:40.60 ID:dGGWfnm20.net]: >>748
そういう側面もあると思うけど、やはり仏教には「個の救済」の機能が
あることが大きいと思う。だから神々が自ら仏教に帰依して
神仏習合が進んだわけで（実体は神々を祀る豪族たちが仏教に帰依した
わけだけど）。

あと、日本で仏教が広がったのは、儒教よりも前に伝わったのも大きいと思う。
朝鮮半島では、日本の神道にあたる固有の宗教も仏教も、儒教に駆逐されてしまった。
767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:14:36.34 ID:pRja6n2t0.net]: 本職の人には悪いけどお参りしてる大多数は適当でいいと思う
768 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:14:45.27 ID:h0kliJtJ0.net]: 大川隆法もオウム麻原も八百万だよな
769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:14:48.63 ID:MZQv3a040.net]: 相変わらずテキトーなこと言ってんなぁ
この宗教学者は
770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:14:58.61 ID:Ji4KXyvc0.net]: 俺はいつも八礼九拍手二十三礼してますが何か？
771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:15:16 ID:iImTM2h50.net]: 虹が凶兆というのも根拠薄弱だから気にする必要はないよ。
772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:15:23 ID:emzg3mSB0.net]: >>1
それを言い始めたら「おみくじ」だって本来の用途は違ったよね
今では個人の吉凶を占うために使ってるけど、もともとはご神託を得るためのものだったじゃん？
田んぼの水を弾く順番を決めるときにも使ったとか
こういう話は言い出したらきりがないよ
いろいろ経緯はあろうが、今は神社では「二例に拍手一礼」でみんな迷うことなく参拝できているんだからそれでいいじゃないか
「今はそれで丸く収まっている」ことをさ、いちいち原理主義的に蒸し返していいことなんて一つもないよ
773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:15:24 ID:j2HCx2aK0.net]: >>697
廃仏毀釈は左翼の大好きな会津のお殿様が、明治よりずっと前にやっているよ
後、江戸末期の僧侶が既得権益振りかざして庶民から見捨てられてたのも要因の一つかな
774 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:15:48.26 ID:QmCoCBhu0.net]: >>721
大まかにあってる
775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:15:56.07 ID:W43rRgzR0.net]: >>1
おまいう
に見えてしまった…(´・ω・`)
776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:16:50.00 ID:noBGFIz70.net]: >>770
想像して糞ワロタw
777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:17:04.55 ID:j2HCx2aK0.net]: >>715
江戸末期の僧侶が堕落していたから
778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:17:16.45 ID:ym8ebXFp0.net]: >>765
明治に決めてんだから習うとしたらそりゃそうだ
昔は違った君は一体何歳なんだ・・・
779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:18:00.40 ID:9WcJBmhh0.net]: 二礼二拍手一礼はGHQの指示で神社本庁が戦後決めた参拝の仕方　正式でも何でもない
TVなんかの影響で一般人がやりだしたのは平成になってから
780 名前：名無し転がし mailto:sage [2019/11/17(日) 17:18:08.98 ID:ihd58aKA0.net]: 考えてみるとお賽銭とか神様に対して非礼なんじゃ
781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:18:52.63 ID:aR76oBRy0.net]: あんなのは地域によって全然違うから良いのにな
つまらん事を考えつくものだ
782 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:19:00.31 ID:j2HCx2aK0.net]: >>740
神道も道教の影響受けているのに何言ってんだか
783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:19:56.62 ID:gy/2m64p0.net]: 変な陰謀論唱えるつもりはないしドラスティックな改革が必要だったのはわかるけど、明治維新が日本文化破壊した部分も知られるべきだな。今でもお寺全くないエリアまある。
784 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:19:57.72 ID:ee/jIlAa0.net]: 行列してる時に二礼二拍手一礼は長すぎる
二拍手一礼あるいは二拍手だけでいい
785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:20:23.68 ID:GxXnamhk0.net]: 意識高い系なら明日から手を合わせて拝むだけだろ
にれいにはくしゅもすててさ
786 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:21:20 ID:gy/2m64p0.net]: 鳥居くぐるたびに礼するから伏見稲荷登るのに半日かかる。
787 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:22:58.85 ID:dGGWfnm20.net]: >>784
長いのは拍手の後の手を合わせてる時間だと思う。
初詣なら「今年もよろしく」でいいやん。
788 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:23:03.98 ID:JD0q9Rpd0.net]: >>779
外国人観光客が増えて、外国人に参拝の作法を教える必要が出てきて急にこうなったような
気もする。
５０代だけど小さい頃は鈴を鳴らして二拍手でしばらく手を合わせたままお祈り
で済ませていた。
789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:23:22 ID:9WcJBmhh0.net]: 二礼って如何にもやらされてる感があってよくない
790 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:24:42 ID:j2HCx2aK0.net]: 廃仏毀釈を先にやったのは会津のお殿様だよ
791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 17:24:50 ID:rTkwNX6t0.net]: >>773
確かに神道には「個人の救済」の思想はないね。
神道は個人を「血縁(氏族）・地域共同体を構成する要素」として、扱うから。

俺は「儒教」に関しては、仏教より先に伝わっていたとしても、日本では仏教より広まらなかった、と思ってる。

儒教の思想は「北方遊牧文化圏の思想」がその根底にある。つまり

「父系血縁原理」「性別の峻別」「『天』『天命』という一神教的思想」

これは
「母系父系両立、むしろ庶民は母系的」「性別で峻別しない」「多神教世界」
の、日本の南方的な文化とは、相性が悪すぎる。
792 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:25:12 ID:WDA3Wdol0.net]: 句読点
ri2t.kyushu-u.ac.jp/~watanabe/RESERCH/MANUSCRIPT/OTHERS/YOKO/ten.pdf

まずは句読点の歴史からはじめます．

現代日本語の書き言葉では，「、」や「。」などの句読点を打つことが，一般には当然のことと考えられている．
しかしながら今日のような句読法が定着し始めたのは，明治年年代の頃であって，その歴史は驚くほど浅いと言わねばならない．
例えば，それ以前の明治18年に出版された坪内逍遥『小説神髄』には，句点，読点が使われていない．
『日本語解釈活用事典

英語などの句読法はそれより早く確立されたはず
なので，「，」「．」の方が「、」「。」よりも
歴史があるわけですね．

成り立ちが早ければ偉いというもんでもないでしょう．

ところが，横書きの場合は，句読点の記号が分かれるのです．つまり，
読点句点
, .
、.
、。
という三種類に．
793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:25:23.90 ID:QmCoCBhu0.net]: >>728
この辺理解してない人が喚いてる印象
新政府の初期体制には現実見てない布告法令も多かったからな
庶民なんか勘違いして打毀しちゃったり
それこそ戦後GHQが出してもいないのに神社焼き打ちにしたり忠魂碑破壊したり
機に乗じて動く人間はいつでも出る
794 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:25:37.80 ID:WDA3Wdol0.net]: じゃっぷ、逆切れｗｗｗ

公文書のコンマ「，」なぜ？　半世紀以上、見直し検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-00000049-kyodonews-soci
11/17(日) 15:50配信
公文書の読点に使われている「，」（コンマ）について、文化庁が見直しの検討を始めた。
民間では広く「、」（テン）で記載されているが、中央省庁では1952年の通知に従い、コンマで書くようルール化されている。
ただ、半世紀以上を経て、省庁でもテンを使う文書が増加。公文書だけ一般常識から離れているのではないか―。
お役所文化の象徴とも言えるコンマを巡り、専門家会議で議論が進んでいる。
コンマの使用は52年4月、当時の官房長官が各省庁の事務次官に通知した「公用文作成の要領」で定められた。
795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:25:39.79 ID:efoiIbYf0.net]: ξ´･ω･｀ξ　オニイサマはバチカン直のなんちゃってローマカトリック(洗礼拒否組)だし、
八幡やお不動さんはガン無視だし、他の神社は行っても十字を切ってから二拍手だわさ。

帰化チョン家系１億人が喚く1965年以降のウリ様ルールやしきたりなんぞ、知ったこっちゃないわ。
796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:25:59.04 ID:h0kliJtJ0.net]: 明治政府は仏教から葬式の権利を奪おうと神葬を推し進めて火葬禁止令まで出したけど大失敗したのも事実
797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:26:04.15 ID:WDA3Wdol0.net]: 標準語には歴史がないｗｗｗカスミガセキもそう認めている。ジャップざまあ。

ことばの疑問
https://kotobaken.jp/qa/yokuaru/qa-53/
日本語の文章で読点のルールはどうなっていますか
2018.10.31 岩崎拓也

読点の打ち方には，一定のルールが存在します。それは，1946年に文部省（現在の文部科学省）によって作成された
『くぎり符号の使ひ方〔句読法〕（案）』PDFファイル（以下，「句読法案」）と1952年4月4日付け内閣閣甲第16号依命通知として作成された
『公用文作成の要領〔公用文改善の趣旨徹底について〕』PDFファイル（以下，「公文書作成の要領」）にまとめられています。

たとえば，表記の面について見てみると「句読法案」では，主に横書きに用いるものの中に「，（カンマ）」が出てきており，
「公文書作成の要領」でも「句読点は，横書きでは「，」および「。」を用いる。」と書かれています
（この文章も横書きで書いているので「，（カンマ）」を使用しています）。
また，どこに読点を打てばいいのかということについては，「句読法案」に大きく以下の2つのルールが示されています
（本当はもっと細かいルールがあるのですが，省略します）。

文の中止にうつ。
副詞的語句の前後にうつ。
798 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:26:24.51 ID:JD0q9Rpd0.net]: >>780
お賽銭は神様に対してではなく、神社がその神社を維持していくための手助け
と私は勝手に思っている。
799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:26:31.44 ID:WDA3Wdol0.net]: 文の中止にうつ。
副詞的語句の前後にうつ。

この「文の中止にうつ」というのは（1）や（2）のような例です。また，「副詞的語句の前後にうつ」というのは（3）や（4）のような例です。
（1）朝ごはんを食べて，学校に行きました。
（2）あいつは勉強もせず，毎日遊んでばかりいる。
（3）最近流行っているアニメについて，友達にどのキャラクターが好きか聞いてみたところ，やはり，主人公の女の子が一番人気があった。
（4）大学院生だったころ，ある日，先生から突然お叱りのメールをもらって朝から泣いてしまった。

この「句読法案」は，「日本語の文法から見た場合，どこに読点を打つとわかりやすいか」という基準で定められているもので，言い換えると「文法上の読点」です。小学校の国語の授業では，この「文法上の読点」の中でも係り受けの関係を示すための読点を中心に教えています。
係り受けを示す読点というのは，次の（5）で打たれている読点です。
読点がない（6）では，急いでいる人が「私」なのか「娘」なのかがわかりません。
（5）のように「私は」の後に読点があると，「急いでいるのは学校に行く娘である」ということがわかり，「私は」は「見送った」に係っていることがわかります
（ちなみに，急いでいるのが「私」の場合，「あわただしく」の直後に読点を打つとわかりやすくなります）。

（5）私は，あわただしく学校に行く娘を見送った。
（6）私はあわただしく学校に行く娘を見送った。

このような「文法上の読点」以外にも，読点の打ち方があります。それは，並列や分かち書きを示すため，さらには，強い気持ちを表すため，といった読点の打ち方です。並列を示す読点は，（7）と（8）

また，分かち書きの読点は，（9）と（9a），（9b）のような例です。
このように，読点の打ち方には一定のルールが存在しています。
ここで「一定」と言うのは，読点のルールはあいまいになりがちだからです。
たとえば，（10）（=（1））の例文では，（11）のように読点を打たない人もいます。読点を打つべきかどうかは人によって判断がゆれます。

（10）朝ごはんを食べて，学校に行きました。
（11）朝ごはんを食べて学校に行きました。

このような判断のゆれは，ひらがな・カタカナ・漢字といった文字種の選択や文の長さ，文章のジャンルなどが読点を打つかどうかに影響を与えていると考えられています。
皆さんの読点の打ち方はどうでしょうか。読み手が読みやすく，わかりやすい読点になるように，心がけてみてください。
800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:26:32.18 ID:rKRuZBVV0.net]: ニ礼二拍手一礼ってしっくりこないんだよなｗ
これからは普通に祈るわｗ
801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:27:32.59 ID:vjNHtnJR0.net]: 陛下が伊勢神宮に参拝した時
どうやってんだ

これに習えばよくね
恐れ多いから俺はやらねーけど
802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:27:39.75 ID:p3qo3cx/0.net]: 読点は適当でいいって習った。
803 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:27:42.07 ID:WDA3Wdol0.net]: 公文書では、「、読点」「。句点」
ではなく、
",カンマ"".ピリオド"を使うそうだぞ。ｗｗｗ
804 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:27:52.02 ID:lOnxxWNB0.net]: 地元　２礼４拍１礼
謎だけど、そうなってますの一点張り
805 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:28:23.12 ID:WDA3Wdol0.net]: お前らが、人に向かって「日本語がおかしい」と散々言ってたんだろｗｗｗ

そもそも日本語なんてものは存在しないんだ。
この野蛮で下等で原始人のゴミクズカスジャップどもがｗｗｗ
806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:29:19.18 ID:ym8ebXFp0.net]: 各地の寺社仏閣をまわったり冠婚葬祭すら出たことないようなガキか引きこもりがギャーギャー言ってる印象だな、このスレ
少なくとも地方じゃない都市部なのは伝わってくる
807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:29:28.31 ID:77m3YKs50.net]: >>793
日本人ってドイツ人同様やることが極端だよな。
戦中は、天皇陛下バンザイってこの間の安倍みたいな真似やってたかと思うと、
敗戦後には、マッカーサーギブミーチョコレート。
ちょっと前なら小泉純一郎支持率７８パーセントとかｗ
808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:29:45 ID:dspOjN890.net]: 信仰心があればどうでもいいって言われたな。
あまりにも無作法じゃない限りはいいだろ。
809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:31:40.23 ID:w7Tleh280.net]: とりあえずガランガランは気合い入れて鳴らすのが俺のジャスティス
810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:31:53.00 ID:WDA3Wdol0.net]: 民衆のせいにして責任回避を図るテンノーｗｗｗ

またもや言っていることが矛盾だらけｗｗｗ
811 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:31:54.60 ID:Sa8VmNlY0.net]: きりがいいからというか数をやるほどそこの神様偉い　ワシ信心深いっていうので
神官じゃあるまいし素人はどんどん勝手に増やしていって
これ以上やらんでよいってので制約かけた
多いとこは儀式でもないのに一般参拝者が迷惑にも十四礼ってのやってたような
812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:31:56.53 ID:rbCZmXua0.net]: いわれも知らずにやってる馬鹿が多いから仕方ないだろ。
参拝マニアとか言いながら堂々と神仏にカメラ向けてる奴らばっかりなんだからな
813 名前：婆 ◆HKZsYRUkck mailto:sage [2019/11/17(日) 17:32:49 ID:dGGWfnm20.net]: >>791
たぶん>>766へのレスだと思うけど、たしかに儒教は北方系の
思想だという気はする。
でも天孫族が持って来た宗教もやはり、沖縄のニライカナイのような
水平の他界観に対する、タカマガハラ的垂直の他界観＝北方遊牧民系
なわけで、儒教が隆盛する素地はあった気がするんだよね。
814 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:33:01 ID:0splpgAE0.net]: >>728
江戸時代はくそ坊主が民衆から相当嫌われてたんじゃないの？
815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:33:05 ID:WDA3Wdol0.net]: 日本の公文書法によると、お前らの書いている文章は日本語ではないらしいぞｗｗｗ

俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:33:24.21 ID:cQWbMmHp0.net]: >>568
2礼4拍手1礼
817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:33:34.62 ID:yYk7I8qa0.net]: 天皇陛下が聖書だせよ
818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:33:50.83 ID:e/aZxMjd0.net]: 出雲大社は"二礼四拍手一礼"
819 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:33:54.70 ID:h0kliJtJ0.net]: >>812
神社自身がそういうを必死で呼び込んでるけどね
もちろん金の為に
820 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:34:13.02 ID:WDA3Wdol0.net]: 本当にジャップは気色の悪い宇宙人のエイリアンだ。
早くジャップは死滅しろ。
今すぐ日本は滅びろ。今すぐドイツは滅びろ。
821 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:34:47.00 ID:WDA3Wdol0.net]: [Washington Post]August 4, 2017
バーニーサンダースと民主党全国委員会Tom Perezは「ニッサンがミシシッピ州で反労働組合運動をしている」と批判した
https://www.washingtonpost.com/news/powerpost/wp/2017/08/03/bernie-sanders-and-dnc-chair-tom-perez-attack-nissan-for-anti-union-campaign-in-mississippi/
バーニーサンダース上院議員(バーモント州独立系。民主党でも共和党でもない)と民主党全国委員会Tom Perezは
ミシシッピ州カントンのニッサン工場で労働組合を結成するための選挙を応援するために、最後にもう一度駆け付けた。
この選挙は恐らくは、反労働組合運動のせいで失敗するだろうと予想されている。

「管理職の連中が、組み立てラインにいる労働者を一人ひとり呼びつけ、1対1で尋問している」
「労働組合反対を訴えるビデオが、従業員の休憩室で、延々と放映され続けている」
「労働者のグループが公聴会・円卓会議に呼ばれ、管理職の連中がUAW労働者を侮辱するのを聞かされる」
「ニッサンは、地元のテレビ局やラジオを、反労働組合プロパガンダのコマーシャルで埋め尽くしている」
サンダースは、英国の新聞ガーディアンのコラムにそう書いた。
822 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:34:56.89 ID:WDA3Wdol0.net]: [Guardian]Mon 24 Jul 2017 Last modified on Mon 31 Jul 2017
ミシシッピ州のニッサンの労働者は、この14年間戦い続けてきた「労働組合結成という夢」を実現できそうである
https://www.theguardian.com/us-news/2017/jul/24/mississippi-nissan-workers-union-bernie-sanders-civil-rights
「今までこれほどの規模の労働運動キャンペーンを見たことがない」と、ベテラン市民権活動家のFrank Figgersはおっしゃった。
「ミシシッピ州における奴隷制度の悪影響を克服する歴史的な戦いだ」

ミシシッピ州カントンで8月2日から3日にかけ行われる4000名のニッサン労働者のための歴史的な労働組合結成を問う選挙に先駆けて、
Figgersは100名のニッサン労働者と教会でミーティングをした。

この選挙は、このミシシッピ州にあるニッサンの工場で労働組合を組織しようとする14年間の戦いの集大成なのだ。集大成
このミシシッピ州にある日産工場では、労働者の80%はアフリカ系米国人の方々なのだ。
そして、南部の州に製造業が増えるのにあわせ、南部の州に労働組合を普及させようとしている労働組合にとっても、試される試練となっているのだ。

長年にわたって、全くのところ、多くの労働者の方々は、労働組合設立を問う選挙のために、十分な支援を受けられるかどうか、ずっと懐疑的だった。
しかし、5000名以上の方々が、春に、ニッサンで労働組合を設立するための「ミシシッピ州での行進」に応援に駆け付け、
(その中には、前回の大統領候補バーニーサンダースや俳優のダニーグローバーも含まれる)、
たことで、
労働組合設立を求める運動は、勢いを得たという印象を新たにした。
もしも労働組合設立を求める選挙が成功すれば、労働組合にとっては、ミズーリ州において、親の世代よりも前から以来の、大きな勝利となる。
カントンで成功すれば、南部全体にわたり、労働運動を盛り上げる巨大なエネルギーとなるだろう。

しかし、カントンの労働者は、ニッサンからの頑固な反対に直面しており、
また、
南部諸州では、
今年初めのサウスカロライナ州チャールストンのボーイング工場、および、2014年のテネシー州Chattanoogaのフォルクスワーゲン工場などのように、
長いこと、労働組合結成を求める投票は失敗してきた。
(UAWはその後、より規模を小さくし、160名のメンテナンス労働者の組合設立には成功した)

労働者たちは孤立していないことを示すために、
UAWは、
全米黒人地位向上協会(NAACP)・コミュニティーグループ・300名以上のミシシッピ州の聖職者とともに、
Mississippi Alliance for Fairness at Nissan(日産における公正さを求めるミシシッピ州アライアンス)を設立した。
Figgersが共同議長をなさっている。
823 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:35:05.67 ID:WDA3Wdol0.net]: [CNBC]Sep 25 2019 Updated Sep 25 2019
バーニーサンダースは、GM労働組合メンバーが”企業の強欲”と戦ったことに対し、組合メンバーに感謝した。
https://www.cnbc.com/2019/09/25/sanders-thanks-striking-gm-union-members-for-fighting-corporate-greed.html
デトロイトのGM工場を訪問した際、バーニーサンダースは、自動車メーカーおよびその他の巨大企業のビジネス習慣を批判した。
バーニーサンダースは、デトロイトの工場でストライキをしている全米自動車労働組合(UAW)メンバーとともにピケットライン(スト破りやストに対する妨害を防ぐために設ける監視線のこと)を歩いた。
将来大統領候補になるかもしれない人たちとともに、サンダースはストライキをしているUAWメンバーを訪ねた。

バーニーサンダース米大統領候補は、水曜日、GMおよびその他の巨大企業の強欲なビジネス習慣を批判した。
とりわけ、「管理職でない平社員・一般組合員のためのヘルスケアをカットしている一方で、経営陣が高額な給与を得ている」ことについて大声を上げた。

バーモント州上院議員で、民主党にも共和党にも所属しない独立系候補で、民主党大統領候補にノミネートした、バーニーサンダースは、
デトロイト-ハムトラムク組み立て工場の外でストライキをしているUAWメンバーとともに、ピケットラインを歩いた。

工場労働者には4万8000名のUAWメンバーがおり、9月14日に労働契約が切れる前に暫定的合意に達しなかったので、9月16日以来ストライキをしている。
824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:35:33.66 ID:WDA3Wdol0.net]: 君たちジャップは、アフリカ系のかたを差別している。
君たちジャップは全世界の労働者の敵でもある。
825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:36:35.95 ID:aIwRGYDS0.net]: 【夢の無いポケモン】an

*マサラタウン
→孫正義、マサヨシタウン

*サトシ
→孫正義（マサトモ）→智（トモ）→サトシ

*帽子のCマーク
→正義のマサヨシのシ

*ピカチュウ
→子年の私の意味（最近は針鼠🦔）

*ディグダの穴
→園生の森（千葉市稲毛区穴川十字路側）

*ロケット団
→Rとは、幸福の科学のロゴ

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1195982362309320705
(deleted an unsolicited ad)
826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:37:18.13 ID:M6i0UWCK0.net]: じゃ、今度三三七拍子でやるわ
827 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:38:56.34 ID:aBO+pimM0.net]: お前ら自宅の呼び鈴連打されたら怒るだろ？
参拝作法とはそういうものだ。
訪問者が文句いう話じゃないんだが。
828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:38:57.32 ID:WDA3Wdol0.net]: 俺はジャップアニメは見ないし、ジャップマンガは読まないし、ジャップアイドルも見ない。
お前らジャップの標準語共通語は、アニメだろｗｗｗ
ジャップアニメ見てジャップドラマ見て、登場人物の真似して、いきがっているだけだろｗｗｗ
あほくさい
829 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:39:17.49 ID:WDA3Wdol0.net]: ジャップアニメおよびジャップマンガがなくなればお前らのきもい標準語も消えるなｗｗｗ
830 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:39:24.63 ID:u9ILaKw80.net]: めんどくさいからこれで良いんだよ
これこそ神のご意思

面倒くさくすると参る人が少なくなるぞ
831 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:40:05.04 ID:dGGWfnm20.net]: >>814
たしかに仏教の側からはいわゆる「葬式仏教化」への自己批判はあるけど、
俺は>>793が書いてるように、廃仏毀釈のムーブメントの原動力は
あくまで市民革命的な「時代の空気感」だと思う。
832 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:40:16.01 ID:cQWbMmHp0.net]: >>777
僧侶は平安時代から堕落しとるよ
833 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:40:16.80 ID:xJTbKSJj0.net]: 二礼二拍手一礼はあくまで略式

ひざまづいて、頭を地面にこすりつけるほど礼をして
お祈りなんかしてたら、初詣での参拝に時間がかかってトンデモないことになるぞ
834 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:40:43.54 ID:aBO+pimM0.net]: >>830
結局それなんだよな。
いちいち作法だ様式だ言う奴って当事者無視してマウント取りたいだけの外野連中。
ほんとクソだわ。
835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:41:05.54 ID:CkHmWrvG0.net]: 神道の作法なんて江戸時代から明治時代の
国学者とか神道家が考え出したものだからねえ

古式に則って熊野参詣したら
納経をして回ることになるし
836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:42:38.17 ID:QmCoCBhu0.net]: >>796
太政官布告とかその辺無茶苦茶過ぎて無理だったんだよな
移動の自由を許可するのも神官にしようとしたがそもそも寺も神社も一緒にやってた坊主神主だらけなのに神仏分離令で数も足りない、役人仕事担えるはずもなく半年で廃令
837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:43:16.78 ID:a8NyhzVr0.net]: 神道はベースは縄文的なものと、卑弥呼とか葛城氏みたいな女系集団の道教的なもの、物部古神道のミックスのイメージだな
それを秦氏と持統天皇、藤原不比等、明治政府が後からこちょこちょやった感じ？
838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:43:32.42 ID:bmXlh/DK0.net]: 伝統的作法じゃなくて
現代のマナーなんだろｗ
839 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:44:34 ID:wY/sRSJo0.net]: >>759
バカじゃなくて底辺工作員だったのか
じゃ、早く明治政府のタリバンレベルの廃仏毀釈のアクロバット擁護しろよ
ホレ
840 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:46:26.53 ID:bg5FDt2t0.net]: 合掌だけでいいってことだな
841 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:47:41 ID:wY/sRSJo0.net]: すげえ
廃仏毀釈は民衆が勝手にやったニダ！
とか言い出したよwww
そうだよ、そう言う基地外アクロバット期待してたんだよ！
いやー腹筋鍛えられるわwww
さすがインチキ宗教靖国www
842 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:47:45 ID:O3MFIzdG0.net]: 明治神道は、神道の一種ではあるかもしれんが
一神教的排他性は、古来から伝わる八百万の神と相容れないものだ
843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:48:18.45 ID:dHdhAB8Q0.net]: 島田の話に3スレも使うなよ
844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:49:42 ID:rR0OV6R00.net]: 仕切り屋というとキムさんか
845 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:49:52 ID:j2HCx2aK0.net]: >>839
江戸末期の僧侶が堕落していたから
何度書かせるんだよ馬鹿左翼
846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:50:17.38 ID:0XZnkCry0.net]: 神って見た事がない。
何でみんなであれだけ祈っても現れてくれないの？
年末年始とか現れても良さそうなのに。
キリストや聖母マリアは見たこと有るけど。
847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 17:50:28.71 ID:rTkwNX6t0.net]: >>820
こちら、なぜかアンカー機能がズレておかしくなってます(たまにある）

うん、確かに古代の日本にも「北東アジア文化圏的要素」は色濃くあり、特にヤマト政権に繋がる「天孫族」には、今となってはトンデモだけど、「騎馬民族征服説」が出るぐらい、北方文化圏の匂いがプンプンする。

まあ、確かに儒教社会になった可能性はあるね。

「モロ東南アジアで、北方の牧畜・遊牧の匂いがない」ベトナムが儒教を受け入れたり
マレー半島やインドネシア地域が、風土的親和性の高い仏教・ヒンドゥー教が廃り、「砂漠の宗教」イスラム教を受容してるし。
848 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:50:56.66 ID:j2HCx2aK0.net]: >>842
相容れないことはないよ、八百万の神だからね
849 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:51:00.15 ID:dGGWfnm20.net]: >>842
実際そうなんだって。
「否定すべき旧時代」の象徴として、一種のスケープゴートにされた。
850 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:51:05.95 ID:UOYd+aLI0.net]: 京都ではな、手を重ねてじっとお話しするんやで。
851 名前：名無し転がし mailto:sage [2019/11/17(日) 17:52:21 ID:ihd58aKA0.net]: >>782
昔テレビで見てびっくりしたんだけど、道教のお墓って日本のお墓そっくりなんだよな
あっちは墓前に鳥の丸焼き供えたり爆竹鳴らしたりしてるけど
あれ見て
「日本の葬式仏教は、民間信仰化した道教に仏教が、違う坊さんが、ビジネスとして乗っかってる」んだなと思った
852 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:52:31.50 ID:XogtE09Q0.net]: こういうのが面倒だから行かない
853 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:52:38.20 ID:dGGWfnm20.net]: あわわ、俺もアンカーずれとる（こっちは人為ミスだけどw）

>>849は>>841へのレスね。
854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:53:06.85 ID:dHdhAB8Q0.net]: >>846
お前何歳だよ
855 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:54:08 ID:njYtaDjs0.net]: そうそう祈る時間ないなと思ってた
856 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 17:54:23 ID:j2HCx2aK0.net]: 日本人としての意識が希薄だった国民を一つにまとめて、短い期間で近代国家になっておいて本当に良かった
そうでないと清や朝鮮みたいになっていたからね

それが気に入らないのが、靖国や明治維新や神社本庁に難癖つけてる馬鹿左翼です
857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:55:51.41 ID:V12vVr3I0.net]: 明治維新で新政府側に付いたものの、大した功績の無い連中を宗教関係などに押し込めたから
頑張って無駄なことを推し進めたんだろう
858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:56:13.36 ID:cReLkaUO0.net]: 神社庁が出してる祭式作法に沿ってるから間違いとは言えんわな
859 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:56:54.43 ID:dGGWfnm20.net]: >>847
おお、ベトナムで儒教が受け入れられているとは知らなかった。
もしかしたら、この手の「気候風土と宗教」についての話は、
眉に唾をつけて見るべきなのかも知れないよね。
「沙漠で一神教が生まれた」みたいなやつw
860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:58:08.56 ID:V12vVr3I0.net]: >>851
元々の仏教にお墓は無いからな
国家から離れたら金にならないから民間向けに始めた
861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:00:01.68 ID:V12vVr3I0.net]: >>859
宗教の伝播は布教によるから発生はともかく布教に環境はあまり関係が無いんじゃないかな
862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:01:04 ID:77m3YKs50.net]: >>851
日本の結婚式に女性が被る綿帽子や白無垢は
中国の伝統では葬式に着るというのが面白いね。

日本でいつ逆転したのか知りたい。
863 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:01:45.82 ID:h0kliJtJ0.net]: >>851
今の形の日本の墓って基本明治以降の近代のものだからな
江戸時代末期まで墓と言えば卒塔婆か五輪塔や多宝塔だったしね
864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 18:03:25.84 ID:rTkwNX6t0.net]: >>863
俺も、明治維新政府の「国民統合・近代国家の樹立」の成果を否定しまくるのはバカの「パヨク」だと思う。

しかし同時に、その成果を賞賛するあまり、それを現代日本で、全面的に受け入れるべきとするのは「ネトウヨ」と呼ばれても、仕方ない気はする。
865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:03:41.52 ID:dHdhAB8Q0.net]: 弁天さんの銭洗のとこでお金は不浄なもんだから洗って身につけるみたいな事書いてあったの見て以来
お賽銭は境内で洗ってから納めるようにしてる
マナー違反か作法と違うか分からんけど神様に不浄なもんお供えしたくない
866 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:04:00.16 ID:77m3YKs50.net]: >>856
おまえがいう近代国家の国家神道なんて
急進左翼の長州閥テロリストが暴れただけじゃん。
そんなもん有難がるおまえはオウムのサリンに感謝する奴と同じだ。

今じゃ秋篠宮ですらプライベートの神道行事を
政府が国費でやるのを止めさせようとしているのに
867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:04:08.82 ID:UOYd+aLI0.net]: お墓はな、徳川が寺坊主どもを管理するために旨味として与えよったんやで。
868 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:05:01.45 ID:R8UtKTLu0.net]: 神棚は2拍手一礼だぞ
869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:05:32 ID:2ppw37II0.net]: ＞映画の舞台は明治時代ですが、当時、神社に参拝するときは合掌したことがうかがえます。

いやその映画作ったの昭和20年すぎてるし
そこで祈ってるのは明治の普通の人じゃなくて
必死に神頼みする創作のヒロインだよ
870 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:06:35.52 ID:dGGWfnm20.net]: >>861
元は似たようなもんだったキリスト教とイスラム教の
今の分布を見たら、布教の大事さは確かにあると思う。
871 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:06:43 ID:77m3YKs50.net]: >>864
全てを失って焼け野原になった挙げ句に
脳天に原爆二発落とされたのを成果！とかいう
おまえのような低学歴の売国奴は日本にいたらあかん
872 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:07:11.27 ID:QmCoCBhu0.net]: >>853
そいつID変えてるけど煽るだけだから相手してもしょうがないよ
文体同じで何やりたいんだか
873 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:07:47.18 ID:j2HCx2aK0.net]: >>866
攘夷一辺倒だった長州が、現実路線を取ったから短期間で近代国家になれたんだよ馬鹿左翼
874 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:08:04.49 ID:wY/sRSJo0.net]: >>856
じゃもう今はいらないな
インチキ神道もどき終了w
バカは墓穴掘ってやんの
875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:08:12.54 ID:V12vVr3I0.net]: >>870
布教の広がりは国力によるからな
上の方の思惑はともかく、遠く日本までやってきたくらいだ
876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:08:41.94 ID:h0kliJtJ0.net]: >>865
弁才天はもともと仏さんだけどな
877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:09:13.48 ID:V12vVr3I0.net]: >>873
薩長土肥だろ
878 名前：名無し転がし mailto:sage [2019/11/17(日) 18:09:54.21 ID:ihd58aKA0.net]: >>863
いや、江戸時代の墓で四角いのもよくみるよ？
今のと比較にならないほど小さいけど

すげー面白いのは、墓のてっぺんに閻魔像が座ってるやつ
それはアリなのかって思った
879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:10:00.25 ID:V12vVr3I0.net]: >>876
さらにたどるとヒンドゥー教
880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/11/17(日) 18:10:05.73 ID:rTkwNX6t0.net]: >>866
ベトナムの場合は複雑で、北方と南方では、かつては民族も国家も文化も違ったからね。

20年ほど前ベトナムに行ったけど、ハノイは「ここは中国？」な世界で、市内の名所で「孔子廟」を案内された。

一方、ホーチミンに行くと「ここはタイ？」な感じで、東南アジアとフランス植民地な感じがプンプン。

食い物ですら、ハノイは「中華の一種」で、ホーチミンは「カンボジアとあまりかわらんな」だったし。
881 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:10:07.32 ID:lpTckq5p0.net]: ヤマギシ嵌まったような胡散臭い人に説教されてもなあ
882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:10:35.76 ID:6BOaUKwu0.net]: こんなのマナー講師とマナーポリスが愛国バカを騙すためだろう

>>873
中身は土人国家のままじゃねえか
ガワだけ国民の尻を叩いて無理やり近代化しただけだろ
883 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:10:43.21 ID:O3MFIzdG0.net]: 国家神道で日本はタガが外れた
国家滅亡寸前までいった
日本人には要らないもの
あんなものがなくとも日本人は日本人だ
元寇を迎撃し、朝鮮へと出兵した
だが日本の歴史の中で最高に狂っていたのは国家神道時代だ
884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:10:54 ID:dHdhAB8Q0.net]: >>876
えぇ...神社名乗っとるで...黄金山神社
885 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:11:08 ID:IXwvxsv50.net]: 神社自体嘘まみれだからな
886 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:11:23 ID:j2HCx2aK0.net]: >>871
全ては失ってない
ＧＨＱは、日本が敗けても昭和天皇が国民から敬愛されていることを肌で感じ、処断することは危険であると判断した
887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:12:05 ID:IbfcgUKc0.net]: 神社に行ったら一般人にの二礼二拍手一礼のやり方イラスト付きで載せてるじゃないか
神社側はそれが一般人にも作法と広めてんだから
それは嘘なんだよそんなのやらなくてもいいんだよとか勝手に言うなよ島田裕巳
神社に聞いたとかいうけどどこの神社に聞いたんだよ
888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:12:16 ID:V12vVr3I0.net]: >>885
元々の本体は自然など別の方でお社はお参りのために作られたものだから
889 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:12:31 ID:O3MFIzdG0.net]: 神社本庁そのものが明治のでっち上げだ
890 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:12:33 ID:j2HCx2aK0.net]: >>874
何で？
今も天皇陛下は神主の総代だよ
891 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:13:59.07 ID:j2HCx2aK0.net]: >>883
狂ってないよ
戦うことすらできない国だったら、清や朝鮮みたいになっていたからね
892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:14:40.12 ID:V12vVr3I0.net]: ただ少子高齢化で分かりやすい観光地化するしか生き残る術がないのだから
お参りの方法を普遍化させようとするのも仕方が無いのかもしれない
893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:15:27.06 ID:V12vVr3I0.net]: >>891
維新自体は儒教から生まれてるからな
国家神道はやっぱり失敗
894 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:15:29.66 ID:O3MFIzdG0.net]: >>891
日本人が戦うのにキチガイ宗教は必要ない
明治神道のおかげで
アッラーアクバル！よろしくイスラム国のような愚かな戦い方をして滅びかけた
895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:15:37.78 ID:j2HCx2aK0.net]: このように靖国や明治維新や神社本庁に難癖つけてるのは、全部なりすましの馬鹿左翼です
保守派ぶってるけどね
896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:15:37.87 ID:wN7tAqT20.net]: 島田裕巳はまだ宗教学者で通用してるのか
もうタレント文化人になっちゃってるものとばかり
897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:16:00.03 ID:h0kliJtJ0.net]: >>878
ほとんどが後の建て替えか江戸時代のものって言ってるだけかと
四角いのは仏教的な墓の意味が無いんだよね
仏教の墓はあくまで先祖や故人を仏として祀った宝塔だから
898 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:16:36 ID:77m3YKs50.net]: >>873
おまえが馬鹿左翼なんだよ。

吉田松陰なんてただのテロリストじゃん。
899 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:16:39 ID:xrtNxjsg0.net]: ちょっと俺の御神木を拝んでくれ！
900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:16:44 ID:10YEaPra0.net]: 鳥居ってドアつけるの金かかるから、骨格だけ作って置いた

とハーバード大教授が解説してた

日本人ｗｗｗケチくさいｗｗｗ
901 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:17:06.57 ID:wY/sRSJo0.net]: >>887
そんなもんやってない神社が大半
少なくとも近所の神社にはひとつもない
手水のやり方なんかは書いてあるけどな
島田叩きたいが為に嘘つくなよ底辺
902 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:17:39.04 ID:aP0D7ibs0.net]: 福者の高山右近は神社仏閣を破壊した
903 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:17:50.09 ID:h0kliJtJ0.net]: >>884
長い歴史の中で神道に取り込まれた
七福神で日本由来なのは恵比寿さんだけ
904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:18:14.66 ID:dHdhAB8Q0.net]: >>900
あらあら可愛い榊だこと
905 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:18:20.09 ID:3Rq4vCym0.net]: >>893
いや、つーか神道教えもなんにもないように国家神道にも教えなんてないのだが。
>>1の二礼二拍手一礼みたいに誰かがそれっぽいこと勝手に言ってただけ。
906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:18:23.62 ID:V12vVr3I0.net]: >>898
本人は結局武力使わなかったからただのテロリストでは無いな
思想犯ではある
907 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:18:27.54 ID:O3MFIzdG0.net]: 南無阿弥陀仏！とか
アッラーアクバル！とか
天皇陛下バンザイ！とか

こんな戦術は、必ず負ける
バカだから
908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:18:39.13 ID:V12vVr3I0.net]: >>900
東南アジアにも類型がある
909 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:18:45.19 ID:j2HCx2aK0.net]: >>893
いきなり民主主義が領民だった日本人に根付くわけがない
国家神道の元、一つにまとまったのは良かったんですよ
910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:19:04.38 ID:77m3YKs50.net]: >>900
鳥居は中国の牌楼を日本に輸入したものだぞ。
911 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:19:18.29 ID:LfLvGmZJ0.net]: >>1
柏手を打たないのは葬式の時やろ、死者に音を聴かせないことで死んだことを自覚させるという
912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:19:37.50 ID:blWIcF610.net]: 二礼二拍手一礼でダメな理由になってないな
913 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:19:40.51 ID:Z0z0E4W+0.net]: しきたりなんてw
昔に人間勝手に作ったんだろ？
神なんいないからw
914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:20:17 ID:CkHmWrvG0.net]: 作法は時代と共に変わっていくものじゃないの？
915 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:20:33 ID:Z0z0E4W+0.net]: 神がいるなら
なぜ世界は平和にならない？
916 名前：名無し転がし mailto:sage [2019/11/17(日) 18:20:36 ID:ihd58aKA0.net]: ぶっちゃけ神道に教義は無いと思う神社つーのは立派な建物建ててそのばを浄めて神様(なんかのスピリット)に居着いてもらってそれが居るものとして何かを祈ったり願ったりするって事だと思う
神社ってのは多分、木にシジュウカラ用の巣箱を掛けとくようなもんだ
台所の御釜の荒神(荒ぶる火の精霊)を、祀ることでおとなしくしといてもらうって考えだおそらく
917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:20:39.04 ID:77m3YKs50.net]: >>909
いいわけ無いだろ。おまえみたいな全体主義者は
毛沢東やスターリンを信奉するアカだわ。
中国に行って習近平拝んで二度と日本に帰ってくんな。
918 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:20:42.44 ID:QLtHIETE0.net]: 全力で二拍してたわｗ
919 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:20:48.97 ID:j2HCx2aK0.net]: >>898
フランス革命の市民もテロリストですけど
920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:20:57.45 ID:V12vVr3I0.net]: >>909
知識層なら理解できたし教育は普及してたからどうにでもなったろ
921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:21:24.54 ID:7gD4SQv80.net]: 【巨大ポケモン「レジギガス」】

*キャラの特徴

①統一協会「三本の黄色い輪」を頭と両肩に背負う
②右手首に統一協会の指輪、左手首にEU🇪🇺の輪
③両手の先が、EU圏の電源コンセント
～
⑦RE ジギタリス毒草（サリン様の有毒ガス）を全身に背負う

==

*任天堂は、オーム真理教ベースの
統一協会の企業である事を公に発表した
（ピカチュウも黄色いキャラ）

一部抜粋（全部は10／26の記事）hd

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1187897737083154432
(deleted an unsolicited ad)
922 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:21:32.37 ID:Z0z0E4W+0.net]: 神は人間が勝手につけた名前
神と言う異世界の生命体
923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:22:11 ID:IbfcgUKc0.net]: >>901
うちの近所の神社にはあるし
他の神社にもよくあるだろ
お前の近所の神社にもいったときよく見てみろ
それからなぜに底辺とか言うのか
島田を叩く奴は底辺とか
頭がおかしいのかお前は、病気なのか？
924 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:22:22 ID:Z0z0E4W+0.net]: 神は人間が勝手につけた名前
神と言う異世界の生命体
例えば
猿からしたら人間は
神の存在
925 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:22:48.78 ID:/wHEf9Ve0.net]: 誰も伝統的な作法だとか思ってやってないよ・・・

神社にそうして下さいって書いてあるからとりあえず
そうしてるだけだよｗ
926 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:22:51.70 ID:j2HCx2aK0.net]: >>917
現代の感覚を当時に持ち出しても意味のないことだよ、馬鹿左翼
927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:22:56.29 ID:77m3YKs50.net]: >>919
ジャコバン党っていう共産主義のキチガイな。
薄気味悪い全体主義に洗脳されてギロチンで貴族を虐殺しまくった。
928 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:23:21.63 ID:Z0z0E4W+0.net]: 神は人間が勝手につけた名前
神と言う異世界の生命体
例えば
猿からしたら人間は
神の存在
人間が理解できない力を持つ生命体を
神とか言ってるだけ
929 名前：禍具魂 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:23:30.02 ID:BDVB6YPt0.net]: 下鹿毛村では
一拝四拍一拝

教養ないねキミら
930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:23:33.32 ID:gy/2m64p0.net]: >>846
鏡見てみろ。そこにいる。
931 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:24:18 ID:g66Ulkvg0.net]: こんなアホなやり方を推奨するから、正月の行列が酷いことになってる。
賽銭入れて鈴鳴らして、二回拍手して短く祈って終わり、くらいでいいんだよ。
混んでる時は鈴も鳴らさないでいい。
932 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:25:07 ID:j2HCx2aK0.net]: >>927
国として戦う時は全体主義でいいんですけど
933 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:25:12 ID:Z0z0E4W+0.net]: 神は人間が勝手につけた名前
神と言う異世界の生命体
例えば
猿からしたら人間は
神の存在
人間が理解できない力を持つ生命体を
神とか言ってるだけ
だから猿からしたら人間は神w
934 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:25:36 ID:/wHEf9Ve0.net]: >>928
君の想定してる神様って生命体なんだ・・・
それはショボいなｗ
935 名前：禍具魂 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:25:43 ID:BDVB6YPt0.net]: >>928
それで？
936 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:26:18.67 ID:dGGWfnm20.net]: >>928
昔の人はもう少し謙虚で、たとえば西行法師は伊勢神宮でこう読んだ。

なにごとの　おはしますかは　知らねども　かたじけなさに　涙こぼるる
937 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:26:31.99 ID:Z0z0E4W+0.net]: >934
え？
お前らが神と名付けた生命体
938 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:26:35.30 ID:LfLvGmZJ0.net]: >>931
解釈として願い事は始めの二拍の「間」に願わないとならない、なんつーものもあるからな
939 名前：禍具魂 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:28:19 ID:BDVB6YPt0.net]: >>933
人間は環境に影響を与えるが
猿とは無関係
カブトムシと人間とミシンも無関係
神と人の関係ではない
940 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:28:29 ID:QLtHIETE0.net]: >>931
ま～東京大神宮も後ろから賽銭降ってくるｗ
941 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:28:56 ID:Z0z0E4W+0.net]: ちなみに
自分は人間が理解できな力はあるよと
わってる
超能力とか
942 名前：禍具魂 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:29:23 ID:BDVB6YPt0.net]: >>937
生命だと確認した方法を教えろ
943 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:29:55.17 ID:h0kliJtJ0.net]: >>936
それ江戸時代に西行が詠んだ歌って事になったんじゃね
944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:30:05.77 ID:0hvvXgw70.net]: >>4
なのにキムチは神に祈らない不思議
945 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:30:59.46 ID:ecLFKcb+0.net]: >>495
半島に直轄地も持っていたわけだから「関わり」以上の関係があったのはたしかで、おそらく南部のかなりの部分は倭人の国だった
だから、葛城氏が半島由来というのはかなり可能性は高いと思う
946 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:31:04.70 ID:dGGWfnm20.net]: >>939
ミシンはやっぱりこうもり傘だよな。
関係ないが、部屋とYシャツと私とはそれなりに関係がある。

>>943
「詠んだことになってる」からいいじゃんかw
947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:31:07.56 ID:vN2PuQu40.net]: かつて火は神であった。火と名付けた事で火は神でなくなった。
かつて雷は神であった。雷と名付けた事で火は神でなくなった。
かつて全ては神であった。名前とともに神は神でなくなった。
948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:31:40.97 ID:vN2PuQu40.net]: くそ、誤字った
949 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:32:54.13 ID:Z0z0E4W+0.net]: >942
自分は超能力との存在はあるとわかっている
そういった生命体が人間が言う神なんだろ
950 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:33:01.45 ID:/wHEf9Ve0.net]: >>939
地球環境に劇的で最大の影響を与えた生物は後にも先にも
シアノバクテリアの藍藻類以外にないんだよ！

人間ごときが何言ってんだよｗ
驕るるにもほどがある！
951 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:33:13.95 ID:uTLeKFQl0.net]: うちの奥さんは
神様だよ
952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:33:39 ID:wY/sRSJo0.net]: ウヨだかサヨだか知らないが、保守なら伝統重視だよな。
明治どころか最近でっち上げた作法なんか気にしないのが保守。
数百年どころか下手すりゃ千年以上続いてきた
信仰を人工的に改造して強制するのが革新。
いまだに西郷隆盛達を朝敵だとか言って祀らない、乃木大将は戦死では無いから祀らない、
など21世紀にもなって死者すら区別してる
なんちゃって神社靖国は、革新も革新
宗教界の立憲ミンスだなw
953 名前：禍具魂 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:33:52 ID:BDVB6YPt0.net]: >>950
じゃあ黙ってろ
954 名前：婆 ◆HKZsYRUkck mailto:sage [2019/11/17(日) 18:34:07 ID:dGGWfnm20.net]: >>951
山の神？
955 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:34:37 ID:eUwmkYRM0.net]: おおもとから間違っている
神様がこの作法でお祈りしろとは言っていない
ペテン師がもっともらしい作法を押し付けているだけ
956 名前：禍具魂 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:35:17 ID:BDVB6YPt0.net]: >>955
（　●　Д　●　）
957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:35:19 ID:Z0z0E4W+0.net]: 人間にも超能力を持った奴いる
宇宙ならどれだけいると思う？
人間以上の超能力を持った生命体
958 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:35:23 ID:gHS6XAdL0.net]: >>915
おまえさんの考えるヤクザが仕切ってる表面的に平和な街？
ハリボテの平和を、キリスト様は平和とは考えてない。
神道を語る時にはレベルが高すぎるが、これが世界のレベルよ。
ちなみに大嘗祭で祈られた平和と五穀豊穣もあまり悪口はいいたくないが
残念なレベル。
959 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:35:37.54 ID:h0kliJtJ0.net]: まぁその神様を造ったのはペテン師だし
960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:36:47 ID:IlMD1QK80.net]: 【賽銭】　　→　【賽銭】
　AA　　　　　　AABB
　BB　　　　　　CCCDD
　CCC　　　　　EFFGG
　DD
　　E

左の感じにグループごとに並ぶ奴が邪魔だよな
列が長くなった頃に見かねた神職が声掛けて右の状態ににさせるけど
上の感じに並ぶ奴ほど拝む時間がすごく長い場合が多いし
961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:37:10 ID:pZscLbcZ0.net]: この人は神社にたいしてやたらキツく当たって厳格に政教分離がーとか吠えてる一派の人なの？
どうしてサヨクって神社だけ目の敵にしてるんだろうね、ちょっと異常すぎ。
962 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:37:29 ID:UOYd+aLI0.net]: 江戸時代からの東京人はそんな真似してよらんで。
合掌か、ようても柏手合掌くらいやろ。

まぁうちら京都はどっちもしませんけども？
963 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:37:29 ID:/wHEf9Ve0.net]: >>955
それなりの神社に行ったらそうして下さいって書いてあるんだからさあｗ

まあ別に従わなくてもいいんだろうけど若い人ほど真面目だからそれに
一応従ってやってるだけだっての・・・

それほど大層に考えることじゃないよｗ
964 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:37:35 ID:++XYO+rm0.net]: 神社がこれでお参りしてねって言ってんのに横からおかしいんだが！？なんて言い出すとかアホの？
ちなみに二礼二拍じゃないとこも存在してるしそういう所には看板もある
965 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:37:56.72 ID:eUwmkYRM0.net]: 俺にお願い事するなら二回頭下げろ？一回手を叩け？誰が決めたんだ？
詐欺師が決めたことだぞ
もっと頭使えよな
966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:37:57.74 ID:I8OWkVIQ0.net]: ＞二礼二拍手一礼だと、形式だけで終わってしまう。心の中で祈る間が、この作法は含まれていない。

二礼して二拍手してから
目を閉じて手を合わせたまま心の中で祈念して
それから一礼すりゃいいんでは
作法もアレンジすればどうとでもなる

何がオリジナルかって考えたら
この手の作法は全部ダメになりそうだ

神棚の向きも
太陽の昇る方向に手を合わせたいのに
実際は太陽を背にしているし
そこを詳しく説明できる人がいない
967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:38:14.34 ID:KiXSNiA60.net]: >>1
昔の人は作法を知らないから適当にやってただけだぞ
神主らは昔から立ってるし拍手してるぞ、回数は違うがな
968 名前：禍具魂 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:38:37 ID:BDVB6YPt0.net]: >>962
>>929
969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:40:36.43 ID:I8OWkVIQ0.net]: これに風水が加わったらもうホントわけが解らなくなる
北東が鬼門で南西が裏鬼門なのに
神棚は北か西に置いて南と東を向かないと行けない
そんな条件をクリアできる家屋ってあるのかね
970 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:41:45.44 ID:h0kliJtJ0.net]: 神社本庁が参拝は3回周って土下座しろって言い出したら嬉々としてやるんだろなw
971 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:42:30.66 ID:wY/sRSJo0.net]: もうすぐ終わるなこのスレ
結構面白かった
傑作だったのは、明治政府の廃仏毀釈は
民衆が勝手にやったニダ！
とかバカが壊れたことかなw
面白いから保存しとこっと
972 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:43:28.32 ID:aBO+pimM0.net]: 手の甲で叩くんだろ？
973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:44:34.09 ID:KiC2O5BA0.net]: 昨夜釣りばか日誌スペシャルを視てたら
四拍手してて驚いた。
974 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:45:20.38 ID:/wHEf9Ve0.net]: >>970
それは流石にやらないだろうねｗ

こういう人は一般庶民がどういう感覚で神社にお参りしてるか
全然分かってないんだろうな！

神社庁がどうこうなんて殆どの人が意識なんかしてないし下手すりゃ
神主さんすらあまり意識なんてしてないよｗ
975 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:45:31.86 ID:j2HCx2aK0.net]: >>952
明治神宮も靖国神社も全部神道です
何年から伝統で、何年からは伝統じゃないなんて馬鹿のお前が決めることじゃないよ
976 名前：名無し転がし mailto:sage [2019/11/17(日) 18:46:46.49 ID:ihd58aKA0.net]: >>897
いやそれが、何とか読める程度に風化した墓石で「嘉永〇年」とか書いてあんの
代々の墓じゃなくて一人の墓なんだけど
江戸時代後期にはもうそんな墓も出来てたんじゃないかな
977 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:47:47 ID:gHS6XAdL0.net]: >>929
「一拝四拍一拝」ならマウントとれそうかね。
神社ではいったいどれが正しい所作なのか分からずに
気付かれないようにお互いをチラ見しあっておどおどしてるけど。
おまえさんはドヤっと俺を私を見ろと一際手を叩く音が大きそうだ。
まあいいけど。
978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:47:55 ID:j2HCx2aK0.net]: >>971
おかしくないよ
当時の僧侶が庶民から見放されてたのは事実でしょ
979 名前：婆 ◆HKZsYRUkck mailto:sage [2019/11/17(日) 18:48:08 ID:dGGWfnm20.net]: >>975
二値に峻別するのは合理的じゃないけど、
1500年と150年の長短を比べるのは意味があると思う。
980 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:49:37 ID:xjJmLrTd0.net]: 流行らせたければ島田流派を作ればいい
981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:50:21 ID:j2HCx2aK0.net]: >>979
比べてもいいけど150年が伝統ではないというのはおかしいですね
982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:51:03 ID:/wHEf9Ve0.net]: 一般庶民は神社にもお寺にも普通にお参りするし神主やお坊さんは
便宜上いる人って感覚で特に崇拝してるわけでもないしｗ

じゃあ何に拝んでるかっていえば神様仏様という何だかよく分からない
何かに拝んでるだけだから・・・

それを特段違和感なく感じるか？意味が分からないと拒絶するか？

それは人それぞれだろうけど違和感なく受け入れちゃうのが日本人的感覚
てなものなんじゃないの？
983 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:51:24 ID:a8NyhzVr0.net]: 自分は二拍×2を若干間を置いて叩いてるわ
これで周りから奇異の目で見られることも無いし、八百万の神の出雲式になるし、マジおすすめ
984 名前：禍具魂 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:52:06 ID:BDVB6YPt0.net]: >>977
マウント問題にすり替えるな
985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:52:15 ID:jFQXuOzv0.net]: 行かなきゃいいだけだな。
986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:52:57 ID:3rcQmlr70.net]: 俺は悟りに到達してるとしか思えない
s.kota2.net/1573984325.png
987 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:53:33 ID:/wHEf9Ve0.net]: >>977
だからそれなりの神社には参拝のし方がちゃんと書いてあるんだって！
小さい神社とかならないところもあるだろうけどさ・・・

実際は殆ど神社に行った事ないのか行ってもよく見てないだけじゃないのｗ
988 名前：禍具魂 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:55:45.86 ID:BDVB6YPt0.net]: いい流れだ
989 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:57:30 ID:UOYd+aLI0.net]: 小さい神社のほうがまともなことやってはるのとちがう？
明治以降の大きい神社はあほくさいままごと始めよって傑作やな。
990 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 18:59:23 ID:a8NyhzVr0.net]: >>989
だいたい大きい神社なんて人の気しか無いしな
大きい神社に押し寄せる人の気がしれん
991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/17(日) 19:00:50.24 ID:7gD4SQv80.net]: 【ポケモン「イーブイ」】

▪イーブイとは、ラグビーボール🏉の意味

▪ラグビーのH型の
ゴールシュートに蹴り入れると
HIV（Hイーブイ）になる

つまりエイズである

--

*ラグビーボールには、傷跡があり
私の盲腸（コアラのマーチ）や
大腿部骨折時の縫い跡と同じ

ラグビー日本選手のユニフォームに酷似

ラグビーボールに、集団で襲い掛かり
投げたり蹴ったりする意味がある
（私はエイズでは無い）

10／26の記事より抜粋　ao

--

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1187920325473783808
(deleted an unsolicited ad)
992 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 19:00:51.30 ID:dGGWfnm20.net]: >>981
もちろん。
だけど、「どちらがより伝統的か」と考える意味はあると思うの。
993 名前：名無し転がし mailto:sage [2019/11/17(日) 19:02:32 ID:ihd58aKA0.net]: 近所にある古い神社は道を一本隔てて寺がある
あれ江戸時代までは一つの境内だったんだろうなあ
ちなみに
神宮寺
って神社内のお寺の事なんだって
994 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 19:02:34 ID:h0kliJtJ0.net]: >>989
何度も書いてるけど儀礼は煩雑な方が格式があるように見える
だから煩雑であるほど馬鹿が有難がる
世界中の宗教はもちろん王や皇室も同じ事して儀礼を煩雑化させてきたしね
995 名前：禍具魂 mailto:sage [2019/11/17(日) 19:04:05 ID:BDVB6YPt0.net]: >>992
「長ければより良い」とするなら
楽だからな
996 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/17(日) 19:05:32.19 ID:hBfDDh+A0.net]: 神社に釣り鐘があったり、お寺に鳥居があったり
神仏習合の名残はある
997 名前：婆 ◆HKZsYRUkck mailto:sage [2019/11/17(日) 19:06:44 ID:dGGWfnm20.net]: >>995
ここははっきりさせておきたいが、「伝統的」かどうかと
優劣良悪とは別の軸だぞ。
998 名前：禍具魂 mailto:sage [2019/11/17(日) 19:07:49.49 ID:BDVB6YPt0.net]: >>997
優劣判断してるのはオマエ
999 名前：禍具魂 mailto:sage [2019/11/17(日) 19:08:26.55 ID:BDVB6YPt0.net]: 一拝四拍一拝
1000 名前：婆 mailto:sage [2019/11/17(日) 19:09:29.40 ID:dGGWfnm20.net]: >>996
狛犬は元々仏教の守護者で神宮寺の付属物だったけど、
神仏分離でなぜか神社側になっちゃったんだよな。
本人（本犬）にとって幸せだったかどうかは知らんけど。
1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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1002 名前：1002 [Over 1000 Thread.net]: 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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