作曲初心者の質問スレ

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/08(火) 23:50:34 ID:wGXieTDb] ctrl＋F　の　検索で「作曲」と打って探しても目当てのものがみつからないので… （何で無いの？） 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 14:38:25 ID:Mob+f27D] >>444 ギターやってると仮定して単純にアナライズする知識が欲しいのであれば ギターで覚える音楽理論が解りやすい。ただこの本は進行の特殊な技法は 書いてあるけどマイナーキー転調する際の定番、とか所謂定番は余り書いて ない。基本的な事が解ってて更に知識が欲しいならTHEREALJAZZGUITAR がいい。ただこっちは解説は殆ど無く実用的な知識だけ記述されてるから、 自信が無かったらやめた方が良い。 何にも解らない場合はまず楽典。 446 名前：444 mailto:sage [2010/10/18(月) 14:51:48 ID:SHcJgAyM] >>445 回答ありがとうございます ピアノはある程度弾けるのですが、 最近ギターを始めてポピュラーミュージックも作ってみたいと思ってました ギターで覚える音楽理論を買ってみようと思います ありがとうございました！ 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 18:00:19 ID:9dMYjPSV] なんでギターに特化した本を紹介するのか全く理解できないｗ 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 19:02:28 ID:DG5hR6Pc] >>446 ポピュラーミュージックでの和声だとリットーから出てるポピュラーミュージックの 為の和声学っていう本も良かった。ただこっちはホントにポピュラーって感じで ジャズとかに使うようなのは余り乗ってない。 >>447 ごめんね、俺ギターに特化した本ばっかり読んでるから。 鍵盤は知らんから他に良いのがあったら教えてやってね、頼むよ。 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 19:59:00 ID:tYk1mcJw] >>443 ちがうｗ 単純な進行過ぎて色んな解釈が出来るっていうだけだよｗ これを複雑に思う感覚は身につけない方がいい。 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 21:23:19 ID:TVBgaVzx] 作曲というものに興味を持ってこのスレを覗いてみたんだけど、ここまでの登場人物って４，５人じゃないの？ 作曲する人なら皆普通にわかることなのか　すげえな ところでスレチかもしれないけれど、純正律とか平均律ってものは とりあえず平均律でってことで気にしない前提なの？ 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 21:34:42 ID:9n9+RTUj] 12音階は本来それぞれの音程が均等でない、そのままの音程でやるのが純正律。 ギターとかピアノ使うポピュラーミュージックは全て12音きっちり均等に分割してる平均律 452 名前：450 mailto:sage [2010/10/18(月) 21:54:36 ID:TVBgaVzx] >451 ありがとう、放送大学の西洋音楽の理論？かなんかが流れていたのを見て疑問に思ったもんだから。 そのときはピュタゴラス音律とかズレをどこかの音階に押し込めるとか色々やってた。 ポピュラーミュージックはコード進行で作られているのが主流（というかほとんど？）で？、平均律じゃないとうまくいかないんよね？ クラシックの話になってしまうのかな、なんだかチンプンカンプンすぎてすまん　　　ポピュラーは平均律ってことだ。ありがとう 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 22:32:01 ID:kmeOSMm5] 初心者なら「標準ポピュラー・コード理論」あたりの読みやすい本がいいんじゃないか？ 基本的な和音の構成からケーデンスの構成、初手のアナライズの作法まで みっちり詰まってるけど。 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 22:44:15 ID:HB8oIdTC] >>449 単純な進行だったんですか。 曲が難解と言われてるバンドの曲なんで、 初期の曲のくせにさすがだ・・・なんて思ってしまいました。 455 名前：444 mailto:sage [2010/10/18(月) 23:46:49 ID:SHcJgAyM] >>448 >>453 ありがとうございます 本屋行ったんですが、ギターで覚える音楽理論がありませんでした 標準ポピュラーコード理論良さそうですね。アナライズのやり方書いてあるのは助かります これアマゾンで注文することにしますね 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 03:27:19 ID:Wav7fx3v] 音楽理論の本は普通の本屋には殆ど置いてないからねえ。 楽器店でも少ないとこ結構あるしamazonが一番らくだね。 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 06:58:18 ID:jMuo28or] KEY＝CからKEY＝Aに転調する時、コードがC→G→Aと進行するのは理論的にはどう説明されるのでしょうか？ 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 07:55:24 ID:27ueDtds] keyAの平行調Amからのマイナー借用♭III-♭VII-I△ 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 07:56:34 ID:27ueDtds] 平行調じゃねぇ同主調だもう寝る 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 08:23:50 ID:I2hjcbKY] >>454 コードが単純だとメロディーがしばられないから メロディーの動きによっては目茶苦茶転調させてるように 聞かせることが出来る。 多分複雑だといわれるのはそのせいじゃない？ それか曲自体が変拍子なのか コードチェンジが１６分裏とかで変わったりするとか。 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 09:03:32 ID:I2hjcbKY] >>457 この進行いいね。８小節だけだけど、ちょっと録音してみた。 up.cool-sound.net/src/cool17220.mp3.html 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 09:09:43 ID:9qHqCFza] おーなんかイイ… ある事件について推理してる時に流れてそうなBGMだ。 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 21:23:54 ID:5FbnVdn2] ある事件ワラタｗ いま理論の勉強しようとおもって ポピュラー音楽理論読んでるんだけど、なかなか難しい。 高校生でメジャーデビューなんてバンドでも、こういう理論に しっかり則って作曲してるんだろうか？ 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 21:34:34 ID:27ueDtds] 元々音楽教室通ってたとかで無い限り知ってて和声の基礎程度じゃないの 普通のバンドミュージックじゃダイアトニックとモード位知ってりゃ充分だし 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 22:38:27 ID:5FbnVdn2] あ、そうなの？ なんか理論本読んでると、理論でがんじがらめになって、 結局なにも作れないという状況に陥りそうだ。 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 22:39:07 ID:Ld7OMeHT] どっちも呪われろよ 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 22:40:45 ID:Ld7OMeHT] 誤爆ったｗ 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 23:45:46 ID:B4FeYrK7] とりあえずギターでコード引きながら適当に歌ってみて そこからアイデア膨らましていけばいいんじゃね 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 08:32:53 ID:FKDS2icV] 音楽理論は学習用であって作曲そのものではない 実際作曲する時はいくら禁則犯しても良いんだよ ただ普通の感覚ならばそういう禁則は自然に避けているはず (もちろん例外もあるがそんなに厳密なものではないし) 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 09:06:17 ID:+LAA3KvH] >>465 よくこう言う意見を聞くけど 知ってるか知らないかだったら、絶対知ってた方がいいよｗ 他人の曲を理解したり、自分の曲を人に説明する時にすごく楽だし。 そもそも理論的な禁則を厳密に守ったとしても、曲が作れない なんて状況に陥ることはありえないよｗ　無限に作れる。 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 10:12:35 ID:a5eby5g9] >>453の本、全部読むのに1年ぐらいかかったよ 代理和音のところから急に難しくなる それ読んだ後に楽典とか芸大和音とか読み直して、そもそもの禁則は どこで線引きされてたのかとか後戻りすると理解が深まるよ >>465 それはないよ 作曲の際に理論的に作曲できるレベルまで理論を理解してれば、かなりの ところまで踏み込んだ複雑な作法を身につけてるはず そういった不安や疑問を抱いてる人が理論を勉強しだあたりのレベルだと、 たいていそこまで理解は行かないから感覚的に作曲しちゃうもんだ 理論は、感覚だけで作曲しててマンネリになったりの限界を突破するためのもの 理論は学習用という意味もあるけど、そもそもは聴いてる音楽がなぜ破綻せずに きちんと聞こえてくるのかを解析して、次の作曲に活かすためのもの 472 名前：457 mailto:sage [2010/10/20(水) 22:15:38 ID:aNb3eCFB] >>458>>461 回答等ありがとうございました では逆にKEY＝AからKEY＝Cに転調する時、 コードがA→D→Dm→G→Cと進行するのは理論的にはどう説明されるのでしょうか？ 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 22:21:49 ID:ZhjP1zmT] DmがKey=AのSDMでありKEY=CのSDでもある 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 22:23:35 ID:oT5Mw2AX] 大文字だけみれば、Ｃから見てＤとＧはツーファイブ進行になってるよね。 転調する時はこのツーファイブは雰囲気を変えるにはよく使われる進行だよ。 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 12:05:06 ID:9sny6Huh] 一つ目よりも二つ目の方がしっくり来るんですが理由が分からないので教えて下さい。 up.cool-sound.net/src/cool17266.mid 476 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 14:02:21 ID:SEviaUKz] 才能 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 14:57:52 ID:ivQTz9kD] >>475 これ変わってんの最初だけかな。基本、コードの最後半拍くらいの時に鳴る音は 和声の機能に余り干渉しない。なので最初の変わった音はスケール外でも全然 平気。そんで最初のとこがコードのトップ音、多分Cの6thが長くて次の変わる音に 行ってCへ、ってのが多分最初のはマイナースケール的になってんだと思う。 そこで7thを使ってて後でM7thを使ってるのが変化があって面白く聴こえるんじゃない？ まあはっきり言えば何で後の方がしっくりくんのか解んないんだけどね！ 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 19:14:39 ID:8nhAfXym] >>475 １つ目はト長調に、２つ目はヘ長調からト長調に転調しているように聞こえます。 どちらも自然だと思いますが、２つ目の方がしっくりくるのは、１つ目の例は 『最初に聞くコードがFであるため、ヘ長調だと思って聞きはじめてしまうのに、一小節目のふたつめの音Bによってヘ長調が否定されてしまうため』 だからと言えると思います。 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:15:46 ID:FJrPwWRG] imepita.jp/20101021/829690 作曲中です |E G#m|C#m|のコード進行のとこで C#mにメロディで２分音符のラが入っていますが これは変ですか? |F#m E|A|E G#m|C#m|というコード進行のループで メロディも一緒です 変だとしたらどのコードが合うんでしょう? 自分的には２分音符を消そうかなと思うんですが それでも変ですかね? 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 12:00:00 ID:PPiH3OGL] たぶんEMajの調の曲ではないかと思うんだけど、 その調の４度の音（この場合"ラ"）はトニック（E C#m G#m）の上でガーンと鳴らすと、派手にぶつかるから使わない方が良い事が多いです。（アボイドノートというやつです） 素直にやるなら、C#mの代わりにサブドミナントのF#mやA、Amを使うとか、B7やBm7もはまりそうです。 ちょっと遠いところに行くなら、F#mを裏コードにしてC6なんていうのもカッコいいかもしれません。 ４度積み系だと、Esus/Dも不思議でいいかかも。お試しあれ。 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 12:00:22 ID:PPiH3OGL] >479ね　失礼 482 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 19:14:46 ID:TTMDgex7] dominoでの打ち込みでC→F→G7→CとやるとG7だけ4和音なので音量バランスがおかしくなります CやFがベロシティ127ならばG7はどれ位のベロシティにすれば音量が均一になりますか 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 19:36:06 ID:EYCus//c] マルチやめろ 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 19:49:15 ID:2Rs24hbI] DTM板と楽作板の違いもわからん馬鹿にマルチなんてわかるわけが 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:07:04 ID:PPiH3OGL] >>482 マジレス 感覚的にはG7100くらいにすると丁度よいかもしれない 音量を均一にする以外にも、CとFをドミソド　ファラドファ　というふうに４つの音符をつかって鳴らしたら、G７と音量の統一ができますよ 逆に、G7の５度を抜いて３つの音符で鳴らすとか。 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:41:23 ID:TTMDgex7] >>485 解答ありがとうございます 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 22:31:10 ID:Z7NcqFA9] >>480さん 遅くなりました ありがとうございます!! とりあえずやってみます! 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 15:06:03 ID:OSYMiPi8] toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1267783256/57 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 00:49:14 ID:cpx0oRf8] 最近作曲をはじめたものなのですが　コード進行を考えるのがどうも下手糞で困ってます。 「IV V VI」　 とか　「IV　V 　III　VI　」「IV　III　VI　」」みたいな進行ばっかりで 聞き飽きるような音楽ばかりになってしまうのですが もう少し変化に富んだ　サビっぽい進行って他にないでしょうか。 ロックみたいなのを作ってるのですが・・・。 後からこのスレで　G　A　Bｍ　Dが「VI→I」で 禁忌だと言うのもわかり　いろいろ終わってます・・・。 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:13:59 ID:7fMHwCni] 禁則は和声学習する時の4声維持のための規則だからロックにルールもクソも無い 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:19:57 ID:cpx0oRf8] >>490 ありがとうございます とりあえず　修正しようか迷いましたが、別に気分悪くなるほどヘンに 聴こえない気もするのでこのままにしときます。 G　A Bm　Dの進行も　嫌いじゃないので　いやむしろ好きな部類なので 使っていこうと思います。 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:28:52 ID:ZPsdYqEz] キーＣにおけるＣの代理みたいな感じで♯�Wｍ７（♭５） キーＡｍにおけるＡｍの代理みたいな感じで�Yｍ７（♭５） が使われているのですが、いったいどういう用法なのでしょうか？ 前者の♯�Wｍ７（♭５）は�U７，９の根音省略形との事ですが、 それでもよくわかりません。 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:57:58 ID:7fMHwCni] >>492 どっちも代理っつーよりモード的な使い方なんだよね。 構成音見るとファ#・ラ・ド・ミ(keyCでVI on #4th、keyAmでI on #6th）なんで リディアンモードの特性音をベースに置いてるだけ。 ファ#がソの音に進もうとするので機能的にはサブドミナントになる。 つまりは長調でのIV及び短調でのVIの代理と処理するのがベター 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 02:11:32 ID:7fMHwCni] >>491 コード単位でなく使ってる音で進み方を考えると良い。 4度は5度に進み、7度は1度に解決する。 それさえ理解できればいわゆる代理コードがいくらでも出てくる Vの代わりにIIm6、IIm♭6、IV-5（m7及びM7が入ることでV9の根音省略になる）等々。 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 19:41:34 ID:XjtaWCB1] >>492 「根音省略形」というのは主に芸大和声（ドイツ和声）に出てくる考え方で、属七（ドミナント7th）や属九の「根音を抜いた和音」も、 ドミナント7thとしての役割があると考えようというものです。 具体的には、CMajの調でG７の代わりにB-(♭5)やB-7(♭5)を使う事が出来ます。 これによって、ベースの動きをより自由にしたり、 G7｜C という『いかにも解決した感じ』とは違う解決を作ることが出来ます。 モーツァルトのピアノソナタ等を調べると、使い方の参考になると思います。 ＊ 質問に出ている２つの和音ですが、まず１つめの♯�W-7(♭5)は、仰る通り�U9の根音省略形と考えるのがすっきりします。 例として、CMajの調でこの和音の構成音をみると F♯　A　C　E ですが、これの下にD（省略されていた根音）を足すと　D F♯ A C E　となり、D9の和音が出来ます。 D7はドッペルドミナントといい、その調の�Xの和音（この場合G）に強く結びつく性質がありますので、Cの代理ではなく、サブドミナントの一種と考えるとよいです。 C／E ｜F♯７（♭5）｜G｜C などとすると奇麗です。 が、構成音的には　A-6の転回形とも考えられ、これはA-の一種として聞こえます。 F｜G｜A-6／F♯ なんてすると、まだ先があるけどひとまず決着という感じに聞こえます。（すこしギリギリです ） 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 19:43:17 ID:XjtaWCB1] >>492 ２つめの、短調における�Y-7（♭５）は、『同主調の属和音の裏コードの根音省略形』と言えると思います。 何の事やらという感じですが、Aminorの調の場合、Cに強く結びつく役割をもちます。構成音は F A♭ B(C♭) E♭ で、これにD♭を足すと D♭　F A♭ C♭　E♭　これはD♭9です。 D♭7はG7の裏コードなので、次はCMajの調のトニック（C・E-・A-）に進行します。（C以外は少し難しいです） A|D-7｜F-7（♭５）｜C/E などとすると、Cに向かうちょっとジャジーな進行が作れます。 「A-の代理みたいな感じ」と考えるならば、A- の代理コードF の変化和音ということになりそうですが、あまりトニックっぽくは聞こえないように思います。 ★ちなみに長調の�Y-7（♭５）は、『４度上の七の和音の／借用の／下方変異』という言い方になるのかな？ C｜A-7（♭５）｜E／G♯ なんていう風に使えそうです。 長文乱文失礼 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 01:44:02 ID:0XIjGD1Z] >>493>>495 わざわざ、長文でありがとうございます。 自分が考えていたよりも、恐ろしく複雑な理由で、 出てきているコードのようですね・・・ レスを参考に勉強してみます 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 12:07:39 ID:2NEL6rxQ] 例えばハ長調でD→Dm→Em→Amという進行は理論的にはどうなのでしょうか 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 09:05:23 ID:4pHPhIX1] >>498 D→Dmについて 本来DはGに進行する和音だけど、この場合はF♯→Fと『内声を半音で動かすため』にあえてDを配置してるのではないかと思う。 和声機能をもたない、メロディを滑らかにするための非和声的連結というのは良くあること。 たとえば A→A△7→A7→D なんていう時に、Aがトニックからドミナントになって？？などと悩む必要は無く、これはラ　ソ♯　ソという動きがやりたいからこうしてるのであって、 ３つのAはまとめてドミナントくらいのイメージで考えれば良いと思う。 それ以外は普通でしょう。 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 08:35:37 ID:CAW9RSOH] 質問です。 Dm7onGコードの回避音は、どの音になるのでしょうか？ G7sus4(9)とも表記出来るので、その場合は Dm7におけるM13thのB音が、回避音にあたる事となるのではないかと 考えたので…。 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 10:09:41 ID:cFuItKDQ] 質問の意図を理解しにくいな 今までコード進行の中で、〜コードはこの流れでなぜ使われるのか、てのが多かったからな 回避音となると分からないw 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 10:15:04 ID:694xdiRq] >>500 アボイドって意味なら基本はどのコードでも4度。 キーやスケールによってケースバイケースで変わる 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 17:04:10 ID:Plhgyu9G] Dm中のソやEm中のラもアボイドなんですか？ 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 18:42:07 ID:Xvn4zfEs] アボイドノートってのはそのコードの役割や機能を壊してしまう音。 又、人が不快に感じる二つの音の音程差という使われ方もする。 基本的には短2度でコードの構成音に重なる音と、増4度で重なる音と されているけど、絶対使ってはならない音ではない。増4度の方は今の 音楽では結構無視される事がある。短2度はジャズで少し使われる。 >>500 そう、長6度っていうより単純にGから見た長3度。それがsus4で無い場合は11th。 >>503 違う。ただ、DmとかEmってだけ書かれてもアボイドについては応えられない場合が ある。それがどこで使われるのかによって変わる。 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 20:14:39 ID:s+C8z51Y] アボイドノートは八分音符までならいいって聞きましたが詳細は？ 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 08:55:57 ID:rILj3pY9] 最後は自分の耳で判断するのが一番いいんじゃね 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 09:57:06 ID:o0W4AEMs] >>505 >>504でほとんど答えが出てるよ。 複雑な和音がポップスでも多用されるようになったから、本来禁則だった アボイドも短時間ならOKになっただけ。 8分音符なら、16分音符なら、160bpm以上なら、という決まりではなくて 聴いてみて不協和音を強く感じないならOK、って話なだけだ。 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 10:51:42 ID:IM4z14TD] コードは3度を重ねるのが基本だけど｢3度は濁った和音｣として禁則になってた時代もあったとか聞いた 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 10:55:38 ID:rILj3pY9] バロックより前は5度と8度が基本だったNE！ 人の耳の感覚も変わっていくもんだNE でも現代音楽にはついていける気がしない 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 19:01:42 ID:h0PrDsFY] もっと昔なんか音をふたつ同時に鳴らすっていう考えすらなかったんだもんね。 俺も曲作ってると「ここ3度抜かした方がすっきりしていいよな」って思うことあるなあ。 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 20:16:55 ID:77fsaODl] 音楽理論を勉強し始めたことで作曲はしやすくなったのはいいんだが 俺の引き出しが少ないせいであまりパッとしない 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 04:17:37 ID:mrEVOxeo] メロディーの作り方についてです メロディーを作る際に、モード的な考え方に則って 「この音はこのコードとの関係上、こんな解釈だから云々・・・」という ように作るべきか ある程度コード進行を固めたあとにほとんど感覚だけで作っていくべきか 実際の作曲する際には前者のようになったほうがベターであり、プロの現場 ではそれがスタンダードなのでしょうか？ 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 04:31:50 ID:0+frNlz2] メロディに関して言えばほぼ感覚と直感に頼って作るもんじゃね アレンジャーは理詰めでやるんだろうけど クラシックでよくやるみたいに 2小節ぐらいの短い断片を展開させて、起承転結の構成を作るっていう方法を取る人もいるかも知れない 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 08:50:10 ID:X8gt/gqE] >>512 概ね感覚。但しフュージョン系の音楽はコード進行に時間掛けて メロディはコードから導いたスケールで全て転調として扱ってる。 俺はね。 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 02:56:16 ID:T0b+RVo4] >>511 何を勉強したらどの辺がしやすくなったの？ コード進行とか組み立てとか？ 516 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 12:09:30 ID:v+Gr0TxM] 解説してくれる方がいたら嬉しいです。 良い曲だなって思うと、コード進行にA-CとかF-Dがあって、 この流れがほしいって思えるようにするにはどうすればいいでしょう？ あと、A7-Fは心地よいのですが、 これらは理論的にはどういう流れの効果で心地よいのでしょう？ G7-Cで、シとファが落ち着くからみたいに説明できるものですか？ 感覚なのは承知のうえで。すみません。 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 12:46:47 ID:4SLxUhUW] コード進行に関係しているかどうかは検証していないけど、 多分b13の音をA7のとこで自然に聴いているんだと思う。 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 22:14:30 ID:U0RywTh6] 今、コードスケールの勉強をしているのですがコレが何の役に立つのか さっぱり分かりません。 例えばキーＣでＣＦＧＣという進行があった場合、 Ｆの部分にメロディを付けるとしたら、Ｃメジャースケールか、 ＦのコードスケールであるＦリディアンで、という具合なんでしょうか？ 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 01:36:02 ID:nEOWEkvG] >>518 超単純に言えばそういう事。何の役に立つのかと言われればコード先の作曲でも メロディ先の作曲でも役に立つし、特にアドリブには一番役に立つ。 単純なそういう進行ならCメジャー一発で良いけど、例えばその進行をちょっと変えて C△7-Dm7-♭D7-C△7にした時に合うスケールは何か、とか、今こういうメロディを 考えたんだけどコード進行どうしよう、って時に使用しているスケールからコードを 考えたり。 7th系だと複雑になってくるからジャズだと知ってて当たり前の知識になる。 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 12:11:27 ID:h03UnXxv] 音楽を聴いて、様々な感情や、海や山などの風景が浮かんでくるのはなぜ？ もちろん海とか山にそんなメロディーが流れてるわけじゃないし、やっぱり刷り込みなの？ 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 12:46:40 ID:Q7jWtmsp] なんでだろうねぇ 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 13:10:33 ID:JZuQ+vse] 実際に山とか川とか海とか言ってインスピレーション働かせてみれ 各々の自然環境音にあった曲が浮かぶよ 多分 523 名前：518 mailto:sage [2010/11/04(木) 14:37:25 ID:D8TLBlPO] >>519 C△7-Dm7-♭D7-C△7 もＣメジャー一発でいけるような気がするのですが駄目なんでしょうか？ ♭D7はノンダイアトニックコードということでＣメジャーは駄目で、 ♭D7のコードスケールでメロディを付けるというかんじでしょうか？ 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 18:35:39 ID:nEOWEkvG] >>523 ダメとかって意味でなくて、上のC-F-G7-CでのCメジャー一発ってのは実際には Cアイオニアン、Fリディアン、Gミクソリディアン、Cアイオニアンなのよ。何故Fの時や Gの時にCメジャースケールって言っていけないかってのは、一番回帰性のある音、 根音が違うからなの。んだから態々7thに使うハーモニックマイナーもオルタードも 実際には何度か下のHM、MMと同じ音階なのにHMP5↓とかにして、根音を同じ音に すんのね。 っていう考え方で、D♭7はなんのスケールになる？　安定する根音がCメジャー上に 無く、よく勘違いする「G7の裏コードだから」って理由でここでCメジャーを使うって 考え方は「オルタード系テンションを付加したG7にGミクソを使う」って事になるわけだ。 オルタード系のテンションは謂わば変化系で、KEY=C上でそのキーのスケールと 同じ音を持ったスケールを使うことを想定してない。つまり「絶対ダメ」とかではなく 「適切ではない」になるね。理屈で言えばね。 なので、トライトーンの音だけ同じ裏コードのD♭7はG7として考えると他の音が オルタード系テンションになるので、Gオルタードスケールがいい、でも根音が違う のでGオルタードと同じ音を持ったD♭根音のスケール、D♭リディアン♭７スケール になるわけだ。 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 19:12:24 ID:Q7jWtmsp] お前らジャズもなんか聞くのか？ 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 23:10:10 ID:37MFprz4] >>524 おれは>523じゃないがなんか納得できました　ありがとう 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 01:53:02 ID:o5my4weX] むしろジャズベーシストです 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 08:26:21 ID:cK4ghUxR] ジャズベーシストとかカッコいいな 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 17:43:01 ID:uzmIVM29] セカンダリードミナント使ってC→A7→Dm→G7って進行作った場合、 A7→Dmの所は二短調に部分転調しているんでしょうか？ 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 20:02:50 ID:p++KJRFm] >>529 考え方次第でどうとも言えるけど、基本的にセカンダリードミナントは一時転調を しているとは考えない。解決する先が元のキーのダイアトニックで、そのキーの スケール内で使う音をセカンダリードミナントではテンションとして使用出来るので 元々のダイアトニックコードに近い性質を持っている。これをセカンダリードミナント と呼ぶ。なのでもし、その進行のA7に♭9thを加えたらDm、つまり完全5度下の マイナーコードへの非常に基本的な転調として扱われるね。前にEm7-5を入れたら 尚更。 それともう一つ、ダイアトニックに解決しないものはセカンダリードミナントではないので key=CでF7→♭Bに行くのはセカンダリードミナントではなく一時転調として扱われる。 ・ダイアトニック上に根音が存在する事 ・完全5度下のダイアトニックコードに解決できる事 ってのが大抵の理論書に書いてあるけど、一番大事なのは「そのキーのダイアトニック コードと非常に近い性質を持つ、上記の事柄を守った7thコード」って事。これを セカンダリードミナントと呼ぶ。 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 21:51:12 ID:pLJQXUfo] >>524 非常にサンクス 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 23:33:06 ID:uzmIVM29] >>530 大変分かり易い解答ありがとうございました 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 10:15:49 ID:sRuXy5X5] ここのサブドミナントの項に、II はトニカには移行しないとありますが、なぜですか。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E5%A3%B0 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 23:52:34 ID:KcIUyCKg] マイナーキーの曲で、ナチュラルマイナースケールのみで メロディが作られている場合、ドミナントにＶ７は使えませんよね？ その場合（例えば４小節で一回りと仮定）コードを付けるなら、 Ｔ、ＳＤ、ＳＤ、Ｔみたいな感じで、Ｄなしでお茶をにごすんでしょうか？ Ｖｍ７はあんまり使わないって言いますし。 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 01:41:28 ID:OALUJ6bq] 使える。 あとＶｍ７もガンガン使う。 一般的なポップスでは分からないけど。 少なくともクラブミュージックではね。 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 11:14:25 ID:ZcNi0L4N] 普通の曲がイオニアンモードと称されないのはなぜですか？ 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 12:23:03 ID:3TaRTr9s] 普通の曲って何？ 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 14:35:41 ID:ZcNi0L4N] コーダルな曲のことです 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 16:05:51 ID:VIQ5uzXO] >>534 ドミナントが無しでお茶を濁す・・・・・・どっちかっつーとドミナントが濁す役割だね。 それは良いとして、理屈ではミックスで使う�X7だけど、実践ではそのキーの短7度 が一時的に鳴る場所で使われる事はある。ただこれの理屈は知らないなあ。 後、干渉しないように最後の一拍を�Xm7−�X7にしたりとかも使われる。 まあ個人的に�Xm7はあんまり主張がなくて綺麗な流れになると思うんだけどね。 >>536 要するに、メジャーキーじゃなくてアイオニアンでもいいんじゃないのって事でしょ？ それは今の「モードは単にアベイラブルノートスケールとして使う」って考え方。 元々の旋法は名前の通り単音の旋律を表す、和声では無く対位法的なやり方で 多声を作る物だった。（それももう少し後だけど）主音も初めから決められていた。 そこから長音階、スケールになって音程の高さのみを表す物になって、更に和声 としての機能がついて、今に至る。そしたらジャズの人達が「教会旋法を使おう」と 言い出して、スケールとしてモードを活用した。今で言うモードは単なるスケール。 そうなったので「アイオニアン＝メジャースケール」と何ら変わりが無くなってしまった。 でも本来の使い方を考えるとイオニア＝ヒポリディアは今で言う調は固定されるし、 その旋律（和声でなく）を表す中心音を用いることになるね。という訳で和声的に 考えるなら尚更アイオニアンとは言わないだろうね。今の殆どが調性音楽だし。 一つの名前が変わらず音楽の形態がどんどん変わってるから何とも言い難いね。 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:08:15 ID:3TaRTr9s] Dm7→G7/D→Gm7/D→G7/D→Dm7→G7/D→Gm7/D→C7 いい感じなんだけどこういう進行ってアリなの？ 541 名前：534 mailto:sage [2010/11/07(日) 21:51:16 ID:KCRYBpPi] >>535 >>539 ありがとうございます。 ただひとつ気になるんですが、 Ｖｍ７はナチュラルマイナー上のコードなんで当然ＯＫですが、 短三度の音がメロディとして使われているところにＶ７はＯＫとなるのでしょうか？ よくいう「半音でぶつかる」というものだと思うんです。 あと、半音でぶつかるのがいいとか駄目とかそういうのは、楽典なんかで学ぶことが できるんでしょうか？ 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 09:18:46 ID:KydJWZDZ] >>540 分数コードから直して見れば解るよ、単なるラインクリシェ。 今の音楽なら「その進行は無いわ」ってのはそうそうないよ。 >>541 理屈では他のマイナーを使うべきだけど上でも言った様に実践では使われる事があるって。 アボイドについては>>504を。楽典より音楽理論と謳う理論書を見た方が良いかもね。 楽典だとその定義しか書いてない事が多い。でも>>504で合ってるよ。 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 18:00:18 ID:osiYnfMe] メロディー先行で作詞しているとき 例えばkeyがCで「ドレミレ〜」にコードを付けるときってどうしたらいいですか？ Cのダイアトニックコードを使うべきですか？ レの音が多いからってやたら9ｔｈを付けたりするもんではないですよね？ 同様に和音で「シ」を含んでいると、とりあえず7ｔhコードにしているのですが メロディーに含む音をわざわざ和音に入れる必要はあるのかなと 544 名前：543 mailto:sage [2010/11/08(月) 18:02:51 ID:osiYnfMe] 訂正 >メロディーに「シ」を含んでいると、とりあえず7ｔhコードにしているのですが 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 20:24:02 ID:ETK2CKXd] >>539 なるほどー 普通の曲が１つのスケールに限定されて書かれるなんてことは、ないっすね・・・ うむー参考になりました。 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 22:53:19 ID:KydJWZDZ] >>543 それだとダイアトニック以外を使うほうが難しいかも。でも考え方としては、そのメロディー に対して不自然にならない進行は一杯あるんだから、その中で自分が作りたい曲の流れ に沿うものを選択すればいいよ。 例えば終わりのレでコードチェンジするとしてC△7−Dm7　　C△7−Bｍ-5/F　　F−G Am−Em　　Dm7−G7　　Csus4−Cとか、極端な例ではD♭7−C△7でも有り。 （D♭7を使うのは>>524の適切ではない方法をあえて使うやり方） 9thつけるってのはCに限っての話だろうね、最後のレでチェンジするならつけない方いい。 どうしたらいいか解らないなら定番を当てはめて見る。 ＞メロディーにシを含んで　　B♭の事だよね？　キツイ干渉してなければ気にしなくても いいし、ノンダイアトニックで�T7以外に頼っても良い。♭�Z7とかセカンダリーのA7とか。 �T7は借用じゃなく変化系の和音だから何にでも使える訳じゃないからね。 ＞メロディーに含む音をわざわざ和音に入れる　　そういう意味でコードを変えるんじゃなくて ノンダイアトニックな♭Bを含むコードスケールを導き出せる物を使えばいいだけ。 まあこんなことよりもまず色々やってみて、それからだね。経験が乏しい状態で理屈を 考えてしまうと身動き出来なくなるよ。♭Bが鳴る場面でダイアトニックコードを使ったとしても 自分が合ってると思えば「とりあえず」で変える必要ないんだよ。 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 23:18:35 ID:2U3i3y1y] >>542 はー、ホント参考になります。 ありがとうございました。 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 02:26:56 ID:4rj1nvIb] リハーモナイズというのをやりたいのですがググってもよくわかりません。 代理コードなのかとも思いましたが裏コードというもののようですし 裏コード自体もまだよくわかってないので… 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 09:41:39 ID:qZHgdwDd] 裏コードは共通のトライトーンを持ったコードだったと思う G7とD♭7やC7とF#7とか 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 10:50:46 ID:0jCMvfa5] どうにも良い曲が浮かばない！ 今まで作ったのと似たようなのばっか出来る！ って状態なんですが、 こういう時にうまく気分転換する方法って何か無いですか。 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 10:56:03 ID:Cp5WxTMg] あったら苦労しないわ とりあえず手癖で作るのやめてなんかコピーでもしてろ 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 11:23:19 ID:uZ3LwMwc] >>550思いきりが大切だよ 普段使わないようなコードを使う トニック以外から始める 小節の頭以外から始める 禁則を一切無視する 思い切って五拍子や七拍子や任意の拍子にする(曲の途中での変更もおｋ) 普段使わないようなリズムを使う 普段使わないような音色を使う 普段使わないような音階を使う 32分音符や64分音符を使ってみる 任意のn連符を使う パートの作る順番を変えてみる サイコロ振って進行にランダム要素を取り入れる 等､方法は無限にあるよ 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 16:43:45 ID:tf4Ld7fm] >>548 リハモは「ある和声の根本の流れを残したまま作り変える」事だよ。和声のアレンジとも言える。 結果選択できるコードスケールが増えるから、元よりかなり違った雰囲気になるけどね。 ジャズでは必須と言っても差し支えない。ただ裏コードを知らないと難しく感じるかも。 必要な知識はセカンダリードミナント、代理ドミナント、二次代理ドミナント、リレイテッドかな。 ちょっと長くなるので省略として順番に2D、裏、2D裏、代理�Uって書く。 例えばKEY=Cで、単純な1625、C△7−Am7−Dm7−G7の進行を元にするとして、 このままでも通用するけど、イマイチ面白みが無い。ではリハモをしよう。 ｜C△7、E7｜−｜Am7、A7｜−Dm7−D♭7　にする。非常に簡単で単純なリハモ。 何故こうなるのかの理屈だけど、まずAm7に落ちる2DとしてE7、Dm7に落ちる2DとしてA7 ドミナントを裏にしてD♭7。これだけ。 次にちょっと説明の為の元進行としてC△7−A7−Dm7−Em7ってのを使うけど、これだと ｜C△7、B♭m7｜−E♭7−｜Dm7−D＃゜｜−Em7　　結構変則だけど一度に説明する為 しょうがなくやった。まずB♭m7は次にくる筈の2DのA7を2D裏にしたので、そこに沿うように �Um7を代理�Uとして付けた。更に2D裏のE♭7はDm7に解決し、Dm7の次のEm7への 移行として間にパッシングでD＃゜を。 こんな具合。これは基本的な方法だから他にも一時転調を伴う方法とかもあるよ。 解らない言葉は調べてね。 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 17:24:37 ID:ZqY/yqbu] >>546 あまり深く考えずにやるのがいいみたいですね ありがとうございます！ 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 00:50:47 ID:9pLR72LQ] 別スレに晒したら完全にゴミ扱いでした。どうすればいいんでしょうか？(音源はMSGSです) up.cool-sound.net/src/cool17868.mid 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 01:20:18 ID:EFCHMB9u] >>555 コード進行とリズムが単純すぎる。 自分の好きな曲を一曲選んで、一ヶ月ぐらいかけて耳コピするといいと思う 音色とかは多少違ってもいいけど、音をとり逃さないのが大事。 単純に聴こえる曲でもテンションとかが小さく入っていたりして、それが大事なので そして、ドラム、テンションの使い方、コード進行、楽器の配置とかを真似る 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 01:32:18 ID:uk9DurO8] >>553 548じゃないけど、C△7、B♭m7｜−E♭7−｜Dm7−D＃゜｜−Em7　　 のB♭m7ってＤｍ７の２ＤのＡ７を裏コードE♭7にして それをＡ♭メジャーキーのＶ７に見立てて、 それへのツーファイブのツーの部分ってことですか？ 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 01:33:59 ID:7VT2qEx9] ドミナント代理に関してはM7入ってる事が一番重要だから深く考えなくてもいいよ 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 02:23:01 ID:1iBBPndA] >>557 ちょっと違うね。本来Dm7に解決するKey=CでのセカンダリードミナントであるA7を 二次代理ドミナントにしてE♭7、ここまでは良いとして、その前に来るB♭m7、これは Key=A♭に見えるけど、本当は本来の二次代理ドミナントであるE♭7の分解。 このリレイテッドっていうやり方は、本来の�X7を分解して�Um7−�X7を作り出す方法 なので、想定するKeyは元のCのまま。考え方は、ドミナントにクッションとして使う変化形の、 例えばE♭7ならE♭7sus4（9）、これを前に置いたE♭7sus4(9)−E♭7の流れなの。 「E♭7sus4(9)＝♭E　F　♭A　♭B　♭D」はB♭m7/E♭と表記することが出来るね。 これを見ると、E♭7sus4（9）の9thを抜いてもB♭m7(no 5th)/E♭になるだけ。この事から、 E♭7sus4−E♭7の流れはB♭m7−E♭7の流れは余り変わらない事が解る。こうやって どこのキーの�U−�Xを持ってくる、ではなく元の�Xや裏D、2Dに2D裏を分解して１コードを ２個のコードの流れにしてやるのがリレイテッド。半音下のダイアトニックに落ちてる限りは これはKey=C。もしこれがE♭7−A♭に落ちた場合は、その言う通りの流れになるね。 二次代理は解決する先によってその見立て方が変わるから、注意。 長々とごめんよ。 560 名前：555 mailto:sage [2010/11/10(水) 07:02:06 ID:9pLR72LQ] >>556 レスありがとうございます。 ここでもゴミ扱いか… 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 16:07:23 ID:9iGFUsbp] >>555 このスーパーでテーマ曲として流れてそうな感じはあえて狙ってるの？ 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 17:36:25 ID:y9nfB6oX] テンションってなんだよって調べてみたら知らずに普通に使っていた 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 21:43:18 ID:ksTsx7zs] >>555 あんまりホメた気分しないだろうけど、70年代歌謡曲っぽいところは 結構スキだぜｗ こうして1曲１曲、きちんと仕上げてくことは大切だ 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 00:37:26 ID:u+PcZ6sP] >>559 難しいけど理解できました。リレイテッド、覚えときます 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 06:39:43 ID:EaXE4x3l] 例えばKEY＝CでC→Dm7→Ddim7→G7→Cという進行があった時、 Dm7の所で二短調の旋律を使い、Ddim7の所でハ短調の旋律を使い、 G7中でハ長調とハ短調の両方の旋律を使えるんでしょうか 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 08:45:11 ID:ndkBYyz1] >>565 D＃゜じゃなくてD゜？ 考え方はすぐ思いつく物で二通りあるけど、まずどうしてそう思ったのか聞きたい。 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 12:10:38 ID:EaXE4x3l] >>566 C→Dm7はハ長調でDdim7→G7はハ短調でG7→Cはハ長調という認識です 何か勘違いしているんでしょうか 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 17:45:47 ID:3o3NJ1+E] Dm7→Ddim7→G7でM6→m6→5thと伴奏側で半音下降を作りたいだけじゃないの 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 21:44:19 ID:ndkBYyz1] >>567 ああ、なるほど。DφをD゜としてって事か。それは可能だね。但し、そのG7は メジャー（C）に解決するので、流れとしては対応するテンションが9thであった 方が良いね。つまりGミクソリディアン。ってことはG7中でハ長調が無難って事。 簡単な考え方で一時転調無しと考えられるよ。�T−�U−�X−�Tとして。 D゜はD♭7(♭9)の根音省略の状態とも考えられるのでG7の裏コードとして、 オルタードテンションを加えた裏コードから本来のドミナントに戻るだけ、つまり 連続で�X7が続くサウンド（一個目はオルタード系テンション有り）と捉えられる。 D゜＝C#7(♭9)をC#hmp5↓としたならG7はCに解決するのでGから見た13thの音 があるスケールが一応は理に適ってるのでGミクソリディアン。ここをGオルタード にするとD♭7(♭9)からD♭7に行く様な流れになり、�Xの部分が若干強引になる。 つっても既存の進行のみに対して理由をつけるのは結構幾らでも出来るけどね。 勿論進行を余り気にせずクリシェとして考えた場合はコードトーンで対応するのが 一番無難です。 570 名前：565 mailto:sage [2010/11/13(土) 08:22:32 ID:lQYStFxC] >>569 解説ありがとうございます 専門用語バリバリで理解するのに時間がかかってしまいました 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 11:47:23 ID:lQYStFxC] 度々すいません コード進行で本来の和音の前に代理和音を置くのは禁則だと聞きました (ハ長調ならDm→F、Em→G、Am→C) では同じ三度上向であるC→Em、F→Am、G→Bdim、Bdim→Dmも禁則なんでしょうか？ もちろんおかしく聞こえなければ使っていいと思いますが理論的にはどうなのでしょうか？ 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 21:29:03 ID:IFyqk+Pe] コードからメロディを作るのが苦手なんで、 メロディ先行でやってるんですが、 「メロディ作る→コード当てる→セカンダリードミナントなどを 入れてコード進行を変える→それにあわせてメロも修正」 ってのはよくある作曲方法なんでしょうか？ 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 21:54:45 ID:WbKdpzxh] 曲作りに慣れてない人間がそれをやるとイメージとは明後日の方向に仕上がって 納得行かずに日にちだけ経ってしまう、になりがち 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 22:31:41 ID:IFyqk+Pe] ちょっとだけでも、ダメ？ 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 23:13:53 ID:1Crsj3bv] ハーモニックマイナーってどういうときに使えるんですか？ ノンダイアトニックのときに使ったりすることはわかったのですが… 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 01:11:40 ID:z7JLORmo] >>571 確かそれクラシック和声の本で見たけど、今�Yｍ−�Tとか使われる曲あるんだよね。 ポピュラー和声しか解らないから、はっきり言ってC→Em、F→Am、G→Bdim、Bdim→Dm は全て使えると思ってしまう。特にC→Emは余裕で使われるし、Fのサブドミナントから トニックもしくはトニック代理ってのは世界一売れたロックバンドがよく使う。Bについては 転回して使える気がする。ただ、理屈的にどうかは解らないから余り詳しく答えられない けど。もっと詳しい人が来ればいいね。 >>575 とりあえずA7に対してDハーモニックマイナースケール（Ahmp5↓）を弾いてみ。 Keyがマイナーでハーモニックマイナーのダイアトニックを使ったりミックスしたら 勿論ダイアトニックコードにでも使える。 まあとりあえず前に言った事をまず覚える事。 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 01:22:22 ID:eypasjpy] >>576 ハーモニックマイナーのダイアトニックコード使えば使えますね。そうでした。ありがとうございました 578 名前：571 mailto:sage [2010/11/14(日) 07:53:04 ID:irAmO9up] >>576 解答ありがとうございます ｢重要度の低い5thで鳴らされた音が『やっぱり必要でした』と重要な3rdに移るので収まりが悪い｣ みたいに聞いたのにその三つしか聞いたこと無かったので疑問に思っていました 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 08:11:35 ID:z7JLORmo] >>578 そういう理屈なんだ？　初めて知ったよ。でもその考え方なら、 C→Em、F→Am、G→Bdim、Bdim→Dmは全部大丈夫じゃない？ 何にしても幾ら理屈で喋っても俺も ＞もちろんおかしく聞こえなければ使っていいと思いますが の考え方なので、クラシックでダメだよって言われても使っちゃう気がする。 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 22:34:32 ID:0OFmGf/G] テンションコードについてなんですが、 例えばＣ△７．９を弾く時はＣ音は鳴らさないんでしょうか？ でＣ△７．９のあとにＣ△７を弾いて解決（テンションリザルト）というのが 基本的な使い方なんですか？ Ｃsus４→Ｃみたいな感じで 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 03:00:13 ID:u5TZCxX7] >>580 テンションは付加和音だから機能的に使うというより、単なるクリシェだったり 今の状態での調性をはっきりさせる為、それと単純に和声に広がりを出す為に 使われる事が多いね。 んで、C△7.9の根音省略は、テンションをオープンで入れたら要はEm7なのね。 クローズドにしても第三転回形になるだけ。テンションリザルトって言葉は聞いた 事無いけど、それはそもそもがkey=C、Em7（ドミナントの代理コード）からトニック への移動なのよ。これはジャズにあるCsus2でも大体同じでこっちの場合は、 Gsus4からトニックへ、の移動と殆ど同じになる。 テンションをトップやインナーとして旋律的に動かして基のコードへ安定させる、 っていうのは解決とは言わないよ。 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 12:58:15 ID:EJBFhRte] ドミナントコードとドミナントセブンスコードってどう性質が違うんですか？ どっちもトニックに移りたがるのはわかったんですが、違いがわかりません 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 14:05:30 ID:Oy0N9fMF] VとV7の違いであれば、まず響きが違う（あたりまえだけど） どう響きが違うかというと（まあ自分の耳で聞いて考えるのが一番だが) V7にくっついてる付いてるスケールの第7音は主音の半音下だから、トニックに移りたい意欲強い だからV7のほうがよりトニックに移りたい感じがする 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 14:46:08 ID:Gi5GZjIb] 流れを無視して申し訳ない。バンドサウンドについて質問です ピアノではベース和音とメロディ和音の構成音でコードが決まるようですが メロディ、ギター、ベース＋ドラムの場合、例えば Key=Cで、メロディが5度の音（G）。ギターが5度+オク上2度の音（G,D）。ベースが7度の音（B）の場合 その小節のコードはGということになるんでしょうか？ また、メロディにGから数えて短7度上のテンションコード（ノート？）であるFが入った場合はG7ということで良いのでしょうか 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 15:56:05 ID:EJBFhRte] >>583 なるほどありがとうございます マイナーセブンスのような他のセブンスコードも同じように意欲が強いコードと捉えていいですか？ 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 16:27:56 ID:y17XmOYE] 同じV7でも長調と短調では全く違って聞こえるね 短調の中でメジャーコード鳴らしても全然明るく響かないのはなぜだろうか？ 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 21:55:37 ID:lEhNe/kg] 和音って転回させても機能はかわらないの？ 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 22:08:08 ID:o3T+JVTr] >>587 IIIなんかがモロに変わる例。一転二転でドミナントに変わる。 構成音見て考えればわかる 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 22:22:53 ID:lssFSw/8] メロディ先で作曲しているのですが、 メジャースケール一発のメロディではない場合のコードの付け方が分かりません。 1小節目（B6）／２／３（メロはG♯、B、F、G♯でFがスケール外）／４小節目（また１へ） の場合3小節目にはどういうコードがいいのでしょうか？ こういう場合の方法を教えていただきたいです 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 20:40:27 ID:syF3mDgc] たとえばEm7を転回させてG6にしたら トニックからドミナントに機能が変わったって事でいいの？ 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 21:40:07 ID:FvKFtzss] 機能は変わらんがコードネームは変わらん 勉強しなおせ 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 21:40:50 ID:FvKFtzss] ×機能は変わらんが ○機能は変わるが 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 22:16:08 ID:syF3mDgc] 難しいな・・・。 同じコードでも転回によって機能が変化している進行の例とかない？ 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 22:34:32 ID:FvKFtzss] だから構成音を見ろって そもそも機能はＴとDとSDしか無い。TSDの基本を押さえてから転回覚えろ。手を出す順番が違う 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 22:51:52 ID:syF3mDgc] 構成音の何に着目したら良い？ TSDはもう分かってる。 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 20:32:54 ID:AWnC8szO] そもそも 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 20:33:53 ID:AWnC8szO] ミスった。 そもそも >>588 が間違ってる。 転回させても機能はかわらんよ 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 22:15:27 ID:yPeqC00q] 展開させるとそのベースをルートにする基本形の和音の性質が混ざるみたいに聞いたことがある ハ長調だとConGはドミナントの性質が混ざってるとか何とか 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 22:19:07 ID:fgqz0EUp] 俺もそれ聞いた事ある。C/G−Gでひとつのドミナントとして扱うとか。 クラシックの本だったからポピュラーで通用するのかよく解らんけど。 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 23:27:12 ID:nvzOqiRJ] 適当に考えたメロディが、メジャースケールのみで構成されてたり するのって、すり込みみたいなもんが働いてるんだろうか？ 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 07:46:24 ID:QJ0CzQp8] クラシックのコード進行ではIImの後は必ずV7が来なければいけない様ですが ポップスではそれ以外の進行も普通に使われてますか 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 08:01:23 ID:o3Wz9ExZ] �Uｍ→�Vｍ �Uｍ→�U＃dim7 �Uｍ→�U♭７ �Uｍ→�T �Uｍ→�W＃ｍ7-5 普通に使われるよ。 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 09:23:34 ID:/+a5enbW] ありがとうございます。 �Uｍ→�U＃dim7 �Uｍ→�W＃ｍ7-5 このような進行が可能な理由を教えて頂きたいです。 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 09:33:04 ID:o3Wz9ExZ] >>603 �Uｍ→�U＃dim7＝�Uｍ→�Vｍにパッシング挟んだだけ。 �Uｍ→�W＃ｍ7-5＝トニックにリディアン使う事を想定した場合のトニック代理に戻る。 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 12:38:30 ID:QJ0CzQp8] >>604 分かりやすい解説ありがとうございます F→Amの偽終止って理論的にはありのはずですが少ない気がします 実際はどうですか？ 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 13:33:26 ID:o3Wz9ExZ] >>605 偽終止って�X−�Yｍ or �Vｍの事？ 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 15:12:46 ID:JI13c240] 調性についてわからない事がある。 メロディ(ギターやピアノ)が和音のCを出した時、 ベースは和音の構成音(Cだから単音C,E,G)のどれを弾いても成り立つの？ それとも、Cのスケールで使われてる音を使ってるの？ 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 15:48:46 ID:o3Wz9ExZ] >>607 どういう事だかよくわからん。調性が確立する�X−�Tでの�Tの話？ だったらベースを変えた転回形は不完全終止になる。 よってここで調性が確立した、とは言わない。 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 15:59:51 ID:phRQfbTM] ｊ 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 16:49:52 ID:JI13c240] >>608 例えばメロがCを出したらベースもCを出せばキーが合うよね。 でも、曲によってはメロが和音鳴らしてる時に ベースがかなり動いてたりする。 その動くベースの鳴らす音は規則性があって、かつメロとキーが合うのか？って事。 俺もよくわからない説明ですまん。 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 16:59:20 ID:QJ0CzQp8] >>606 F→Cの変終止でCを代理のAmに置き換えF→Amとしたものです 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 19:24:09 ID:o3Wz9ExZ] >>610 ベースが動く時、何を指標にして動かしてるかってこと？ ジャンルによるけどコードトーンが殆ど。その他、ある程度規則的な音程の移動で そのコードスケールを使ってる場合もある。ベースだから特別ってんじゃなく、 単純にコードに合わせてソロ弾いてるだけみたいになってっこともある。 >>611 それ使われてるの見たことある？　殆どないんでない？ 単純に曲中の進行としてならまだしも終止やその一部に使うのは無理がありそう。 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 20:40:46 ID:fSCWKbjQ] 超初心者向けのコード付けの本を読みその中で 「メロディの構成音からコードをつける」と学びました。 例えばCEGのメロディが主に使われている小節ではコードをCにしていましたし トニック→サブドミナント→ドミナント→トニックという進行も知りましたが 他の音楽誌を読んだ時ににそれだけではなさそうなことに気付きました。 例えばキーがCの曲の場合、使っているメロディが何であれ Cメジャースケールの構成音で作られたダイアトニックコードなら 何を当てはめても良いんでしょうか？ 今のままでは同じ様なコードやT→SD→D→Tを基本とした同じような展開 しかできないのでどうすべきか迷っています。 やっているジャンルはJPOP〜ROCKです。 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 20:42:13 ID:JI13c240] >>612 サンクス。 後は自分でやってみるよ。 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 22:14:01 ID:7G/bqwve] >>613 「使っているメロディが何であれ」 という時点で既にキーCかどうか怪しいよ。 Cメジャースケールの構成音でメロディが作られているなら Cメジャーのダイアトニックコードからコードを選べばいいけどね。 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 01:03:49 ID:VVo2SRRz] 9sus4というコードはどのような性質を持っているんでしょうか？ 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 02:09:19 ID:Cgw9Xkh8] >>615 レス有難う御座います。キーはCメジャー、白鍵のみです。 その場合Cメジャーのダイアトニックコードどのコードから始まってもOKなんでしょうか？ 618 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 02:38:52 ID:L2+iYVkX] コード進行からからリフ作って、そのリフをまた違うコード進行にあてはめるても全く違和感がないんだけど これって理論で言ったらありえないことなのかな。 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 06:40:54 ID:rK+hos0K] >>613、617 そりゃ超初心者向けの本だからまずそういう風に書いてあるんでしょ。 勿論進行ってのは色々な物があるけど、基本的にそのT−SD−D−Tは 一番重要だよ。だからそいつをまず覚えろって事で書いてあるんだ。 今の状態でどうしたらいいのか解らないのであれば定番進行を覚えるといい。 曲の始まりの事を言ってるならメジャーキーはTから始まるものが一番多い。 その次にDから始まるっていうものもある。循環させるんであればTやTの代理 で初めて次で代理にする、Tに戻す、ってのも多い。 >>616 7sus4(9)？　�Xであれば弱いドミナントとしても使えるしドミナントへ移動するサブ ドミナントとしても使える優秀なコード。サブドミナントとして考える場合はF/Gとして 考える。G7sus4(9)→C、G7sus4(9)→G7→Cとかね。実はこのコードがドミナントや セカンダリードミナントに落ちる時、そのドミナントに行く�Umの役割も持ってる。 >>618 その違う進行で使えるコードスケールの中の音を使ってたら違和感無く聞こえるよ。 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 08:24:12 ID:aFjKlSG6] 長調のダイアトニックなコード進行でVIIを除外して考えると30通りの進行があると思いますが この中でポップスで最も多い進行と少ない進行はどんな進行でしょうか？ 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 11:39:35 ID:WHLbfuD3] IVM7 -> V7 -> IIIm7 -> VIm 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 13:05:24 ID:VVo2SRRz] >>619 詳しい説明ありがとうございました 623 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 18:26:43 ID:Z/7BeEZW] これから作曲してCDを作成したいと思っている者です。 幼少の頃からピアノとヴァイオリンを習い、現在はオーケストラでヴァイオリンを弾くことが趣味で、 曲はオーケストレーションにしたいなぁと思っています。思いついたメロディーは、とりあえずICレコ ーダーで録音しています。 プリントミュージックやDTMなど様々なモノで作曲できるようですが、プリントミュージックでオーケ ストレーションにするのは酷でしょうか？なるべく安くすませたいもので… 詳しい方いらっしゃいましたらアドバイスをよろしくお願い致します。 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 18:34:32 ID:WHLbfuD3] ピアノとヴァイオリンしかできないのか 625 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 18:55:47 ID:Z/7BeEZW] >>624 ピアノとヴァイオリンしかできません ギターは禁じられた遊び程度しか弾けません 626 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 21:32:26 ID:L2+iYVkX] >>619 なるほどありがとうございます。 やっぱある程度勉強しないとだめだなー 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 22:21:06 ID:Cgw9Xkh8] >>619 有難う御座いました。SDから始まってもOKなんですか？ T−SD−D−Tの展開は覚えたんですが 自分の曲にコードをつける時、代理コードを使ってもやっぱり同じ様な進行ばっかりなんですよね だからその辺の手数をもっと増やしたいなと思ってるんですが どうすればいいのか分からないでいます。 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 00:03:32 ID:VVo2SRRz] maj9や13thといった珍しいコードの性質を解説してあるサイトってありませんかね？ ググってもなかなか解説が見つからないコードが結構あるもんで・・・ 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 08:01:38 ID:bL80XQhq] >>627 曲中の進行としてSDから始まる事はあるけど曲の最初であればあんまり多くない。 ただSDから始まる曲でコード進行が良い名曲って言われるのもある。（room335とか） 後、人が書いたことちゃんと読め。「どうしたらいいか解らない」なら「まず定番進行を 覚えろ」 >>628 テンションはコードの味付けとして使うから「このテンションを使ったらこういう感じに なりますよ」って書いてる所はまず無いだろうね。テンションは、そのコードに乗せた 時に「何故そのテンションが使えるのか」によってその和音の響きの特性が決まるよ。 そこで使うべきコードスケールを決める役割もあるし、次に続くコードを決定してしまう 事もあるくらい。例えばG7（9）とG7（♭9）が一番解りやすい。これはテンションが次に 続くコードスケールの第6音を示している事と、メジャーに続けられるミクソの第2音、 マイナーに続けられるGhmp5↓の第2音を持っているからそれぞれCとCmに落ちる。 みたいにね。 テンションの使い方が解らないんであればコードスケールから選べる物を選択すれば 無難にはなるよ。 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 06:16:34 ID:JNECc7pO] これは面白いっておまいら秘蔵の進行あったらｐｌｚ 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 12:23:23 ID:oZ1RotHn] >>630 IVM7 -> V7 -> IIIm7 -> VIm 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 12:42:37 ID:yVCGfi0F] >>630 CM7−C7−C6(♭5)−C7−CM7−C7−C6(♭5)−B7 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 13:44:20 ID:DJf1HcJy] >>627 SDから始まるやり方は俺も最近覚えたが、サビとかで IVM7 | III7 | VIm | Vm I7 とかやると涙腺に来る 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 02:16:10 ID:K33SEiRQ] 曲を作る時って全体（音色や伴奏）をイメージしてから作りますか？ それとも思いついたメロディーをどんどん膨らましていく感じですか？ 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 03:20:59 ID:ljdtojk4] >>629 有難う御座いました。勉強します。 >>627 有難う、ためしてみる。 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 22:41:12 ID:qHxgdWNd] ほのぼのとした明るい曲調を目指しています まだまだ初心者ですのでお手柔らかにガンガンアドバイスして下さると嬉しいです（音源はMSGSです） up.cool-sound.net/src/cool18219.mid 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 23:17:15 ID:NcmC+t+Z] >>636 主旋律や進行の好み（特にセンスやらの話）は置いておくとして、良いと思うよ。 ただ、多分自分でもしっくり来てない部分が結構あるんじゃない？　進行を作ってる 和音の音のボトム（ベースの音ではない一番下の音）は転回使って動かしてると 思うけど、多分トップは殆ど動かしてなくて、更にそのコードトーンに追従する形で 主旋律を作ってるみたいなので、進行はしっかり動いてるのにあんまり流れが 変わってない様に感じるんだね。後ドラムはリズムを強調する為に同時にスネアと ハイハットが出てくるのはいいけど、要所要所でクラッシュ使っても良いと思うよ。 初心者が作りました、っていう曲として構成はしっかりしてると思う。 でもしつこいくらいの強調は好きだなあ、俺も初めてPC買って、フリーソフトでDTM やってた頃はどこまでも単純な曲作ってたのになあ、今は何故か何作っても楽しく ない・・・。 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 01:19:16 ID:WA0sIN3D] コード進行を先に作ってそれからメロディを作る場合、 Ｃメジャーキーとして、 Ｃ→Ｇ７→Ｃという進行の場合、 Ｇ７のところでは、Ｃアイオニアンスケールを元にメロディを考えますか、 それとも、Ｇミクソリディアンを元に考えますか？ もちろんどちらもドレミファソラシドですが・・・ 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 11:07:38 ID:gqwG0c6Y] >>638 それも個人の感覚の話だけど、その進行でCとG7で想定するスケールを分ける人は あんまりいないと思うよ。>>524で、分けた書き方したけどあれは説明の為で あって実践では分けて考える事は殆どしない。（人によるので絶対とは言わないけど） 一発かG7のコードトーンがまず想定されるね。 歌ものの作曲の時は、初心者でそういう考え方しちゃうとコードの切り替わりと同時に スケールが変わる、みたいな歌ものらしくない流れを作ってしまいがちかも。 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 11:45:27 ID:WA0sIN3D] さんくす 641 名前：636 mailto:sage [2010/11/27(土) 22:28:31 ID:FftXcKJh] >>637 優しいアドバイスありがとうございました こちらも曲作りがなかなか上手く行かない時は挫折しそうになります 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 16:41:34 ID:YSc5CKCo] メロディが浮かんだのでギターのコードに 合わせようとしたのですが、自分の知っているどの コードにも合わなくて困っています。 ギターとピアノは初心者並みなのですが メロディと歌詞はいっぱいうかんでくるので 録音して何か作りたいのですが・・・ （とりあえずギターで弾き語りがしたい） どなたかよいアドバイス頂けませんか？ 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 17:18:48 ID:ThZXk0J+] >>642 メロディーといっしょにコードも浮かぶようじゃないとダメだと思う (頭の中にあるコードがどのコードがわからない、なら試行錯誤すればいいけど) だから、まず音感を上げないと。 具体的にはいろんな音楽を頭の中に丸暗記するのがおすすめ それも全パートというか、全体として覚える感じ 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 18:25:10 ID:nCj2V0se] F#メジャースケールからAメジャースケールへの転調でC#→Dという進行が 使われていたのですが、これはどのような理論で使われているんですか？ 645 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/29(月) 20:54:37 ID:Xisf6Zq0] >>643 慣れればメロディとコードが一緒に浮かんでくるのか これやっぱ作曲する人は普通なの？ 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 22:30:38 ID:KE33E54g] >>642 うｐお願い 647 名前：６４２ mailto:sage [2010/11/29(月) 22:45:15 ID:YqDqSQgp] >>６４３ 回答ありがとうございます さっそく音感あげる練習をしてみます。 あと思い切ってギター教室に入って 講師にコードを教えてもうらおうかな とも思い始めてます （ｶﾈｺﾏだけど・・・） >>６４６ 何をうｐしたらいいですか？ 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 07:23:01 ID:Yc4Cd4Tn] >>647 >>642で言っているどのコードにも合わないメロディー 649 名前：642 mailto:sage [2010/11/30(火) 11:38:22 ID:YhdQaxUZ] >>648 うｐの仕方が分からないので ムリっぽいです。 ほんとすみません。 ピアノの単音で「ド」とか「ミ」 とかだと分かるのですが・・・ 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 11:38:24 ID:1dAAcflj] >>644 長調から短3度上の長調（同主調の平行調）への転調は流れも綺麗で余裕がある分 強引な転調でもそれらしく聞こえるから従来の転調の理屈に合わない様な転調が 一杯あるよ。 後その2コードだけ出されても答えられない。それだけだとkeyF#の�Xから直接keyA の�Wに行ってるか、同主調の♭�Yに行ってそれから後の進行で平行調に移動してる のか、くらいの推測しか出来ない。何にしても若干強引な説明になるけど。 >>645 俺は進行を先に作る事が多いけど、例えばメロディを先に鍵盤で鳴らしたりしながら 作って、一連の流れになった時、頭の中で鳴らして、何のコードか知らないけど勝手に 良い具合の伴奏がついたりしない？　その調和しているコードは殆どがダイアトニックで 捻ったメロディの部分で無いとそのスケールに合わせたノンダイアトニックはそうそう出て こないから、後はベースもすっと流れてくれば分数コードになる事もある、って感じで 「一緒に浮かんでくる」わけではないけど、合う進行はすっと解る。後はまずダイアトニック から探せば大体出てくる、と。 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 12:11:15 ID:M8yjCDbm] >>649 メロディが浮かんでも、そのメロディがどのキーに位置するのか判断できないとコードは付けられないよ。 初心者がつまづく最初の部分だね。 キーCで普通使うコード、キーGで普通使うコード（一般的にそういうのをダイアトニックコードという）とそれぞれの役割というのは全く違うわけで、 しかもそれぞれのキーでは気軽に使えないコードなんかもあるから、 あてずっぽうにコード当て嵌めようとしてもそりゃ無理な話だ。 俺がなんのことを言ってるのか分からないのなら、まだ作曲できるレベルではない。 とりあえずキーの概念とダイアトニックコードについておおまかにでも理解できなければ、 メロディにコードを付けることは出来ない。 というわけで、俺や>>650が何を言ってるのか分からないなら、「キー」と「ダイアトニックコード」について調べてみて下さい。 そして、「メロディのキーに合ったダイアトニックコードを付ける」所からはじめて下さい。 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 12:15:02 ID:Yc4Cd4Tn] >>649 ここにmidiを添付してできたURLをこのスレに投稿 up.cool-sound.net/upload.html 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 12:23:46 ID:Yc4Cd4Tn] >>649 >>652見ても分からないならメロディーをドレミでこのスレに書くだけでも構いません 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 13:36:57 ID:zYrE6toj] テンポの良いアニソンのような、ドラムやギターがビュンビュンした曲を作ろうと思って半年前から作曲を始めたのですが、 どのパートがどう動いているのかがよくわからないので挫折して、メロディ・伴奏・ベース音を全て1つの楽器で補えるピアノソロの曲ばかり作っています。 幸い、ピアノは子供の頃10年ほど習っていたので、楽譜を見てピアノを弾ける程度の能力はあります。 ですが、調やカデンツについては苦手で真面目に習っていなかったのでほとんど知識はありません。 最近になって疑問を思ったのですが、ここでよく言われてる「禁止されてるコード進行」や理論的なことは一切無視して感性だけで作曲するというのは邪道でしょうか？ ピアノの曲はそれなりの数を弾いてきたので、自然とそのような理論的な型が身についていたのかもしれませんが。 私の場合はコード進行が載っている雑誌で、適当に鍵盤で和音を弾いて良い感じのコードを繋げてからメロディを考えています。 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 14:23:48 ID:1dAAcflj] >>654 全然問題ないよ。感性を先行させた作曲は今まで色々な音楽を聴いてきた人が 行えば大抵の場合「感性で出来た曲」であり「理論に基づいている曲」になるよ。 忌避すべき進行や音程の跳躍は「一般的でない感じ」を出すから、それが自分に とって気持ち良いと思わない限りは危険な進行には行き着かない。 但し、今まで余り率先して聴かなかったジャンルがあればそれと、ジャズとプログレ系 は手もつけられない状態には絶対なるはず。感性ってのは様は経験。その状態で 一曲作れて、次も作れるかって保証はどこにも無いし時間もかかるって事。 ただ、「コードの仕組み（構成音によって付くコードネーム）」と大雑把でいいから 「このコードはこういう響きがする」っていう程度の知識だけは持ってた方いいよ。 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 19:55:13 ID:M8yjCDbm] >>654 コードからメロディーを作るなら、理論的なことが分からずとも問題はないです。 メロディー→コードは意外と難しいんだけどね しかし、>>655も言うように音楽の幅は狭くなるし、 「自分理論」をすこしづつ１から作っていくことになるわけだから、成長も遅くなる可能性がある。 「理論」なんて言うと堅苦しいけど、要は先人の経験による「先人ひとりひとりの自分理論」の集大成なんだよ。 今まで色んな天才が試行錯誤してきたものをまとめて、「こうすればだいたい上手くいく」「こうすればちょっと面白くなる」っていう指針をまとめたのが音楽理論。 「面白い方法を思い付いた！自分理論に加えよう」ってなっても、200年前から存在してて音楽理論で説明されてる手法かもしれないわけ。 まぁそういう成長の仕方もいいけど、勉強すれば2時間で辿り着ける所を一年かけてやっと辿り着くなんてことも有り得るんだよね。 理論を勉強せずにやっていくなら、そういうリスクを伴っていることも理解した上でやってもらえればと思います。 ちなみに自分も昔は理論を使わないで作曲していたのですが、 今で言う「セカンダリードミナント」という手法を自分で考え、試行錯誤しながら二ヶ月ほどかけて実用化したものの、 理論書を手にとって見ると普通に解説されていたことにショックを受け、 それから必死で理論を勉強した思い出があります 657 名前：６４２ mailto:sage [2010/11/30(火) 22:22:01 ID:oWJWabUM] >>652 ソソファミ　レミ ソソファミ　ミソミ ソソファミ　ミミレシ ソソファミ　レミソミ ファは全て＃です。 ・・・最初はこんな感じなのですがどうでしょうか？ 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 23:37:22 ID:Jog351lR] >>657 俺は>>652じゃないけどKey=Emのダイアトニックで余裕だよ。 音程は勝手にやらせて貰って、コードは若干リズムハネてるけど、 Am7−Bm7−C△7−Em7　Am7−Bm7−｜C、D｜−Em7　これだけ。 up.cool-sound.net/src/cool18306.mid 1回目がこっちで勝手に伸ばした主旋律、2回目が合わせるコード、3回目がミックス。 聞けません、とか言われたらもう知りません。 659 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/30(火) 23:40:09 ID:F/BnJlQt] 理論勉強するにあたってオススメの本とかあるかなぁ ちなみにバンドのフロンとやってて曲作ってる 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 01:16:48 ID:0aKgFT/X] >>657 自分もまだまだ初心者ですが出来る範囲でアレンジしてみました up.cool-sound.net/src/cool18312.mid 661 名前：657 mailto:sage [2010/12/01(水) 11:44:24 ID:Mj6GLGJs] >>658 ありがとうございます。聞けました。 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 00:59:42 ID:oXl7uC2k] 調性外の音ってなんなんでしょうか？ 例えばキーＣでＣ、Ｄ７、Ｇ７、Ｃという進行があった場合、 Ｄ７の長３度はＣメジャースケールの音ではないが、 Ｄ７→Ｇ７でキーＧメジャーが感じられるからそれは調性内ということに なるんですか？ 調性外の音とは、調性が感じられないとか、そういうことを指すと 理解しておけばＯＫでしょうか 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 01:23:53 ID:05cAFenj] >>662 人が言う言葉なので、厳密に、っていう定義は多分ないね。ただ一般的に、KEY=Cで C△スケール以外の音は全て調性外の音になる。D7の長3度は調性外であり、 2Dであり、ノンダイアトニックである、って事になる。どうでもいい話になると思うけど 調性は「ある中心音に回帰する力」の事で、KEYがC△である以上、KEYが一時的に でもG△に感じられる場合はそのC△のKEYの状態で調性外になる。 調性が感じられない、というのもあるだろうけど、大抵は「本来の調にある中心音 以外に回帰する力を感じさせる音全て」になるだろうね。KEYがG△っぽくなるって のは要は基音が一時的にでも変わるわけだからね。 といっても今の音楽ではあんまり気にしてもしょうがない事かも。転調なんて当たり前だし。 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 21:58:41 ID:l/C0o8mH] コードがEmの時、ドはアボイドで長く伸ばすのが禁止されていると聞きました でもEmにドを加えてもCM7になるだけだと思うのですがなぜ禁止されているんでしょうか？ 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 01:02:26 ID:UbI28Z0t] >>663 厳密な定義はないんですか。 持ってる本だと、挙げた例の進行では特に何も語られてなく、 ディミニッシュコードとか、オルタードテンションあたりが、 調性外みたいに語られてて、そのあたりが気になっていたんです。 ありがとうございました。 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 14:09:33 ID:V2ZH/70l] フィルインとかでのドラムのTomのカッコいい散りばめ方を教えて下さい 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 23:18:01 ID:q5ECPrZ+] あなたがカッコいいと思うタムのちりばめ方をした曲からコピーすればいいよ。 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 12:20:57 ID:hmq9+s+7] 歌メロってギターのバッキングの音程が上がれば歌メロも連携して上がりますよね？ 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/12/05(日) 17:41:33 ID:rTyHJ9fm] �Vm→�Ym ってＴ→Ｔだけどありですかね Ｔ→Ｔ自体はありらしいけど代理→代理ってありなんでしょうか 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 22:28:33 ID:5R3w2btK] あり。 と俺の持ってる理論書に書いてある。 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 22:33:09 ID:Et0jK8U/] >>668 ＞ギターのバッキングの音程が上がる 意味がわからん コードチェンジなのか、フレーズの音程なのか >>669 あり。 それどころか、ドミナントモーションではないけど五度の進行なので安定感も自然な感じもあるし多用されてるほうではなかろうか IV→V→IIIm→VImなんて超有名な進行も、これだしね。 平行短調的な響きを出して、III7→VImなんかも非常によく使われる。 平行短調という言葉に関連してもう少し難しいことを書くと、IIImの役割はT代理という表現をした理論書が多いけど、 IIImに強進行していけるダイアトニックコードはVIIm-5しかなく、T代理としては少し使いにくい部分がある。 だから、個人的には強進行でVImへ向かうD代理の役割のほうが大きいんじゃないかと考えてる。 そういう意味で、IIImはTまたはDと書いてある理論書もあるんだけどね。 というわけで、T→Tというのがどうしても納得できないならIIIm→VImの場合はD→T的な進行になってるんだと考えてもいいかも 平行調のV→Iだし納得もしやすいはず。 難しいことを書いてしまったけど要は「あり」です 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 22:37:50 ID:wPw+8v5H] ありがとうございます ではIIIm→IやIV→VImはありなのでしょうか 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 00:02:46 ID:5KSryR2N] ZAPPAやSteelyDanのような他にはない変態的なコード進行が作れるようになりたいのですが、 もっと他に変態的な曲を聴いて勉強したいのですが、どのようなアーティストがおすすめでしょうか。 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 01:34:21 ID:NldxcyJu] 今までメンドくさいから無視してたものの、やっぱりコードは避けて通れないという事に気づいて、 とりあえず覚えたコードで作ってみたけど、作曲よりもリズムと編曲の方がよっぽど難しい。 ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=20807（popsのつもり） 出来はともかく一応作曲としてここまでは作れたもの、どういう音を足していけば良いのかわからん。 後、Music Studio Producerのフリー版使ってて、 sittokunet.blog33.fc2.com/blog-entry-40.htmlのサイト見ながらやったんだけど、 もっと詳しくイベントの使い方とか載ってるサイトありますか？ あとこのソフトってバグが多くないですか？自分だけ？？ 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 02:22:11 ID:yqvkUKlU] >>664 結構色んな所でアボイド扱いされてるEmの♭�Y音だけど、これはアボイドじゃないよ。 個人的にアボイドは「決して使ってはいけない音」とは思ってないけど、この♭�Y音は ケアーノートって言って要は「アボイドではない」けど「コードトーンやテンションノート と同じ様に調和はし難い」という様な音になるのね。元々のコードでドミナントを除けば コードトーンと短9度が構成される和音はないけど、転回形の場合、本来のクラシック の理屈で配置しない場合の転回はこのケアーノートを含む物がある。例えば第1転回 や第3転回の�T△7。特に第1転回は機能こそ同じものの、不安定な和音になる。 という事で「第１転回形のC△7自体が若干不安定である」為のケアーノートになるね。 >>669 ここでも�Vmが出てるけど>>671の正しい解答にちょっとだけ補足するけど、�Vmは 非常にデュアルファンクションの状態になり易いコードなのね。IV→V→IIIm→VIm とか凄い良い例だけど、ここでもなってる。ここの�Vmは�Xに対応したトニック代理で あると共に、�Ymに落ちれるドミナント代理の状態なのよ。１２３２の進行でもSDに 次ぐDであると共にSDに移行するTになってる。 >>672 基本的に�VmをD代理と見做す場合は殆ど�Ymに落ちるので、T代理として見て、 代理から本来のトニックに落ちるのは良い響きにはならないね。和声なんか聴いて 良いと自分が思えば〜、の派だけど、基本的に�Vｍ−�Tは無し。�W−�Yは詳しく 解らないけど、世界で最も成功したバンドが使ってた気がする。 >>673 相当事前の勉強が必要になるけど、とりあえずアラン・ホールズワースを。 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 04:16:57 ID:ZLs2mD3p] >>672 コードは好きなの使えばいい派なので自分的にはどっちも「あり」という答えになるかな。 ただ個人的にIIIm→Iはいい雰囲気になる気がしない。 IV→VImも使いにくいイメージ。こちらは何度か使ったことあるけど このへんは耳で判断かな。 あくまで個人的には、色々理論の勉強したけどアボイドノート以外は何でもあり、あとは耳で判断でいいと思っている >>673 ポップス＆変態が好きならJUDY AND MARYとeufoniusと東京事変をとりあえず 邦楽ですまんね >>674 DTM板のがいいかもね。 曲は聴いてないけど、コードなんて通過点っていう所に気付いただけでかなりの成長かと。 音を足すのは、ビギナーということなのでもしかしたら気付いていないかもしれないことを書くと、音を足していくためにコード進行を決めたんだっていう話。 例えばCのコードが付いてる箇所なら、使える音はドミソの三音が基本になる。 ピアノがコードを弾いてるんならギターにアルペジオ弾かせて、なんか寂しいからストリングスの白玉入れて…ってコードに合わせて楽器を入れていくだけで、 ある程度の形にはなるんじゃないだろうか 要は、コード進行ってのは編曲の道しるべになるんです。そのためにコード進行を作るんです 「なるほど、じゃあどういうフレーズを弾かせたらカッコイイのか」そこは自分で追求していくしかない。 コード覚えるというのはあくまで通過点というのはそういう意味で、これから自分の個性を追求して楽しく作曲していけばいいと思います。 MSPについては何もわかりません、すまん どうやってMSPにたどり着いたのかは分からないけど、ビギナーなら今は断絶Dominoをお勧めしておきます。 自分もその前身的ソフトCherryを使ってます 677 名前：673 mailto:sage [2010/12/06(月) 21:35:47 ID:5KSryR2N] >>675-676 ありがとうございました。 しかしどのようにしてあんな変態的なコード進行が思い浮かぶのか…。 ただ、この手の曲はでたらめにコードを弾いているだけではない気がします。 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 22:39:47 ID:NldxcyJu] >>674 ありがとう。コードに沿ってアレンジしていくまでは気づいたものの、 どう作ってもメロディーよりそっちの方が主張してきてうまく行かないだよね。 躍動的に作りすぎてるんだろうか？？ MSPは初めて使ったのが5年前です。早々に挫折してほったらかしてたけどwww ちなみに窓の社から。 ドミノって使いやすくて良いってよく聞くんだけど、MSPのベタ打ちでさえ使い方が難しくてやっと覚えたから、移行するべきか迷う。 ピアノロールなんて使いやすい物があったのねwww ずっとステップレコーディングで作ってたよ。 679 名前：668 mailto:sage [2010/12/06(月) 22:47:32 ID:NLRwSt0D] すいませんコードチェンジのことです。 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 22:58:55 ID:1hrBsKHt] きーＣでＤ♭７をドミナントとして使うと、そこで使える音の半分は ドレミファソラシド以外になると思うんですが、 そういう音を選んで使う＝癖のある（シンプルでない）メロディ ということになるんでしょうか 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 00:17:32 ID:QsrPgQ9s] >>677 そこらへんも彼らなりの理論があるんでしょう。 変態的な進行でありつつもアーティストによって色が違うしね。 そういう曲が作りたいなら自分色の変態理論を作っていくといいんでない >>678 曲聴いたよ。 大部分が小節頭でコード弾いてるだけ＋ベースとドラムって感じになってるので、適当に足していけばいいんじゃないかと思うんだけどなー 足し方が分からないってんなら好きなアーティストの曲の作りでも真似するところから始めてみてはいかが ドミノを推薦するのは勿論使いやすいってのもあるけど、作者がまだ現役でバージョンアップ続けてくれてるのが大きい。 MSPに慣れてるならMSPでいいと思うけど、そうじゃないならドミノにしておいたほうが色々得が多いよ。 >>679 それなら、メロディとコードチェンジは特に連動しない ギターが上がったからといってメロディ上げないといけないわけでもないし、 下がったからといって下げたほうがいいわけでもなく、 上がったら下げたほうがいいこともなく、要は全く決まりはない >>680 そういうことになります 俗に裏コードと呼ばれるコードだけど、一時的にキーGbに転調していると考えるので、 メロディもその音階で作ることになります。 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 00:34:07 ID:ihu/3DbG] >>677 フランクザッパの理屈は解らないけど、ホールズワースだと「コードは全て スケールから生まれる物」という様な考え方＋トップノートを軸にメロディーライン を形作る＋そのラインの経過音としてコードに音を追加する、みたいなやり方で 一部の曲を作ってる、という程度の事は解る。だから逆に言えば、どうしてこういう 進行になるのか、というより、毎回変わるスケールの中から適切な流れになると 感じるコードを抜き出したら、結果進行がこんなんになった。みたいな。 自分独自のやり方を追求した結果だと思う。単に変則にしようとしている訳ではないかも。 >>678 MSPは初めて使うシーケンサーとしてはかなり難しく感じると思うよ。何に使ったら いいのか解らない機能ばっかで気持ちが萎縮しない？　出来る事は多いし、フリー とは思えないパフォーマンスなんだけどね。Dominoに移行するのであれば、した 方が良いよ。エフェクトにまだ気が回らない程度だったら移行しても殆ど違和感 ないよ。MIDIのみで使うなら一番良いソフトだと思う。 >>679 別にそうとは限らないよ。転調での基音の事を言ってるならそうだけど。 >>680 うーん、癖というか灰汁というか、シンプルであるメロディを童謡とかに例えたら そうなりやすいと言えるね。その代理ドミナントが出てきた時点でもう、少しは 変則的な印象にはなるよ。（但しその変則が当たり前のジャンルがあるから、 童謡で例えたけど）ノンダイアトニックなコードでそのコードに安定するスケール を使った場合、それは「その部分だけ全然違う調性を感じる」事にもなるわけなので。 あんまり見ないけど、例えばpopな歌物とかだと変則過ぎるので�U♭7が出てきたら、 C△でもD♭lyd♭7でも安定する音を選んで重点的に使うだろうね。 ノンダイアトニック（特にオルタードテンションが入るような）コードは出てきただけで もう結構変な気分になっちゃうかも。 683 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/07(火) 20:28:29 ID:rAs0Yw6r] 作曲初心者というか、作曲を勉強するのに何処から学んでいけばいいのかも分からないレベルです。 一応、鍵盤で音が出る環境はあります。 この状況下で如何にして作曲を学び始めれば良いでしょうか？ お勧めサイトや、書籍等なんでも構いません。 よろしくお願いします。 684 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/07(火) 20:49:05 ID:1PX8v5/N] 今までスケールとかあまり気にせず違和感無いようにやってたんですが、 実際スケール以外の音ってちょっとした経過音？以外には使わない・出てこないものですか？ 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 21:03:25 ID:zjajGZ70] >>684 そんなことはない 686 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/07(火) 21:11:12 ID:1PX8v5/N] >>685 ありがとうございます 人の曲を耳コピしてて唐突にそう思ったんで 編曲はともかく、作曲の際はスケールってあまり気にしなくても、 奇天烈なことさえやらなければ結局は何らかのスケールの中で成立してるもんですか？ 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 22:13:24 ID:BVIq18NW] >>683 とりあえずコード理論を。 「ダイアトニックコード」で検索して、「キーとダイアトニックコードの関係」をまず理解するのが１番の近道かと思います 歌謡曲のギター用弾き語り本でも買ってきて、そこに書いてるコード進行を分析するのをとりあえず目標にやってみるといいと思います あくまで、自分が近道だと思う方法です。参考までに >>684 「スケールとはなんなのか」の定義があやふやっぽいので、何も言えないなぁ 「何らかのスケールの中で成立する」っていうのは、曲が？ スケール外の音を使うというのは、それなりに奇天烈なことだと思うのだけど… スケールとはなんだとお考えですか？ ちなみに作曲・編曲の違いは？ 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 22:27:02 ID:hYpX2kkz] >>683 鍵盤でドレミファソラシドを出して、その高さを声に出して音の高さを合わせて（声の） 何でもいいので、例えばC-F-G-CでもC-Am-Dm-Gとかでも左手で伴奏しながら （コード解らなかったら検索すればフォーム出てくるから）さっきのドレミファソラシド の高さで色んなメロディーを好きに歌ってみなよ。作曲って基本そういうもんだから。 作曲しよう！　といっても具体的な方法はあんまり決まってなくて、個人によって 様々なのね。幾ら学んでも「経験」と「知識」は違う物、馬鹿らしくてもいいから上の 方法をまずやってみて、調和しているってのがどういうもんだか体感してみて。 >>686 うーん。一音一音を全て分けて考えていいなら、全ての音はクロマチックの中で 成り立ってるよ。というアホな事はやめて、例えばpopな曲でメロディーが殆ど、 そのキーの△スケールによって作られてる事があって、ここに調性外の音で ♭�Y（単音）が使われる事があるのね。で、これはその△キーの平行調である マイナーキーの、ハーモニックの�Z音なのよ。でも大抵すぐに戻ってナチュラル マイナーの♭�Zが使われる。（音にすると解りやすいんだけど、言葉だと・・・・・・） これをどう考えるか、によるね。俺の考えなら「殆どはそうである」になる。 689 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/07(火) 22:27:38 ID:1PX8v5/N] >>687 スケールって音階の種類ってことしか正直知らないです コードがメジャー9thだとそれに対応するスケールの中から音を選ぶ、とか そう言った意味で、例えばCメジャーのスケール外の音を使っても、 その音がCメジャー9thのスケール内の音だったらコードをメジャー9thにしてしっくり来る、というか 作曲はメロディ（コードも）を作ることだと考えています 編曲がアレンジだとすると、結構求められることも違う作業かな、と まあそれら二つを大きく作曲とも言うと思いますが 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 22:28:30 ID:SkwXziH+] >>681 >>682 ありがとうございます。 裏コードって「Ｄの変わりにつかっちゃいなよ」みたいな 軽いノリで紹介されてる割りには、変わった感じになるもんなんですね 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 22:57:00 ID:hYpX2kkz] >>690 だよね、何か今の理屈教えるとこってみんなそんなノリだよね。 本来は裏コードってモダンジャズで用いられてて、元々�U-�Xとかで 使う�Xのドミナントに「オルタードテンションを加えた場合にルートを 半音下がりにする為に使う」ものだったのよ。�U♭7自体がそのキーの �Xのオルタードテンションを付加したものだからね。 だから「Ｄの変わりにつかっちゃいなよ」って事で使うなら、そのDを 例えばGだとしてG7（♭9）のルート省略にするのとあんまり変わらないのよ。 弾けば解るけど、これはそんな軽いノリでは使えない響きだよねー？ 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 00:50:25 ID:N7BAKIKY] >>689 うーん、キーより先にスケールを勉強したのかな？ Cイオニアンとか、リディアンという話は分かる？ どこまで分かっているのか、どこの理解が微妙なのかが分からないから何をいえばいいのか… しかし完璧に勘違いというか、理解ができてなさそうなのは>>688の話の中でも出てくる、「そのキーの△（メジャー）スケール」とかいう話。 スケールというのはキーによってある程度決まってくるもんなのよ。 例えばCというコードは、キーCとFとGで使用可能なんだけど、それぞれのキーによって役割も響きも違うよね。 それはスケールが違うからなんです。 だからキーCでキーFで普通使うようなスケールを使ったら転調してるみたいで違和感がある。 これはエスパーだけど、Cのスケール外の音を使った時にCメジャー9thのスケールを使ってしっくり来たのなら、 「スケール外の音」が実はある転調先の音で、元々のキーで使っているスケールでは対応できなかった。 で、Cメジャー9thのスケールを使ったら、それは実は転調先で使われるスケールで、だからしっくりきたとか。そういう感じじゃないかと思います。 スケールとキーには密接な関係があって、スケールを使う時は実際にはキーを常に意識する必要があるんだよね。 最初の質問に戻ると、「スケール外の音」というのと「あるキーの外の音」というのをごっちゃにしていないかなと思う。 キーCで使わない音だったとしても、キーFでは使う音だったとしたら、そこでは一時的にキーFのスケールが使われているわけで、それはスケール外の音ではないことになる。 「キー外の音」であれば、>>688の言ってるように転調しているという解釈で頻繁に使われる。 「スケール外の音」は、自分的には経過音的使い方以外では滅多に使われることはないと思う。 だってどんなスケールにも当て嵌まらない音ということだからね かなりエスパーしたからあまりクリティカルな回答ではないけど、書いてみました 何かの参考になれば… 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 02:03:35 ID:NepF5s/z] >>683 「超楽々〜」みたいな感じの易しそうな理論本を読む。 なんかわかったようなわからないような気分になるはずだから、 次に、もっと硬い感じの理論本を読む。 まずここからだと思うなあ。 作曲ができる本みたいなの買っても、 説明が中途半端でいまいち納得できないはずだし。 （理論学んだあとだと理解できたりするけどね） 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 07:15:24 ID:i2PANk0u] >>692 ありがとうございます 結構な勘違い、というか、知らなかったんですが、 わかりやすくて助かったです コードとメロディを作った後は編曲もコードトーンや違和感の無い音から選んでやってたもので それとスケールとコードに関して解説してる理論書でおすすめなのはありませんか？ すぎやまこういち先生の本で読んだのですが、作曲は編曲やハーモニー付け以外は感性でやる、とあり、 実際すぎやま先生はメロディを考えるときは手元に何の楽器も持たず、ピアノもハーモニー付け以外には使わない、とありました デューク・エリントンも「寝る前にインスピレーションが沸く」など、メロディや曲のアイデア自体は完全に感性でやるようです 僕は今までコードを弾きながらメロディを何とかひねり出す感じで、 そんな天才的なひらめきはありませんし、浮かんでも大したことありません こういった伸び悩みはもっと理論を修得することで多少解決されますか？ 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 00:11:12 ID:ga3X8FCC] コード進行先に作って、4小節でメロディ作って練習してるんですが、 どうもコード毎にフレーズがブチ切れるというか、コードチェンジのところでの メロディのつながりがスムーズになりません。 こういう場合、さきに4小節分のリズムを考えておいて、 そこに音を置くというやり方のほうがいいんでしょうか？ 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 01:15:42 ID:YvkN6c12] >>694 北川祐さんのハンドブックシリーズはオススメだったんだけど、もう絶版かな？ まぁ他の著作は知らないけどとりあえず北川祐さんの本をオススメしておきます。 あとは篠田さんの「実践コードワーク」。中級者向けですが。 理論を勉強することは必ず何かしらの成長にはなると思います。 「理想の音楽」を作るのがゴールだとしたら、理論を勉強することで色んな音楽が色んな方面から分析して取り込めるようになるので、 それだけ自分の音楽に「理想の音楽の要素」を取り込み易くなります。 しかしそれを「伸びる」と表現できるかどうかは自分次第ですし、またガンガン作曲をこなすほうが理想の音楽への近道なのかもしれません。 理論は学んで損はありませんが、あくまで作曲のための道具ですから、 要は自分でどう活かすかが定まっていないと、ただの「知識」になってしまいますので注意です ちなみにメロディはすぎやま先生たちのように自分でひねりだすしかないと思いますが、 ある程度のレベルになると思い付いたメロディに勝手にコードが付いて頭で鳴るようになります。 それ以前のレベルだとメロディ単音しか頭で鳴らないので、「いいメロディじゃないな」と思うことが多くても、 いざコードを付けてみると綺麗なメロディだったということもあります。 つまり今、メロディ作りのセンスが無いと思っていても、実はセンスがあり、 作曲数をこなすことでメロディメーカーになれる可能性はあります。 >>695 リズムを考えておくとはどういうことですか？ ギターでいえば、刻むポイントだけ先に決めておくということですか？ メロディを置くタイミングを先に決めて、後は何を鳴らすかだけ決めていくということですか？ 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 12:09:42 ID:5eYfy2F5] >>695 うぷお願い 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 12:40:33 ID:g++fQ2wF] ボーカルメロディって必ずコードの構成音からできているのですか？ 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 16:51:04 ID:Rj1IUpz+] >>698 No 700 名前：698 mailto:sage [2010/12/09(木) 17:38:08 ID:LFY14sm+] ではなにか基準になるものってあるんですか？ 701 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/09(木) 17:56:46 ID:R2jMHUbu] 自分、ループのリズムやＳＥみたいなものをバックに歌を載せてコード付けはまだな曲があります。 コードとか良くわかってない初心者なんでどうやってここからつければいいでしょうか？ 音楽詳しくない友達に聞かせるとコレ普通に聴こえるよ？みたいに言われて余計プレッシャーなんですが…。 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 21:41:00 ID:U5aFppMJ] キーを探し当ててダイアトニックコードをあてはめてみる 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 21:51:35 ID:0ePLhL3j] >>695 練習って事で、まず簡単な進行でやってる？　そうであれば、もしかしたら、 4小節で4回コードチェンジするとして、メロディの始点を1小節目の１拍目に置いて ない？　そうでなければメロディーが動き過ぎかもしれないね。 >>700 あんまり変則的な曲出してこなければ大抵キーに順じたスケール内の音 （調性内の音）だね。 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 21:56:50 ID:sQYnrxqF] 色々凝りたいのでアドバイスください。 up.cool-sound.net/src/cool18488.mid 705 名前：695 mailto:sage [2010/12/09(木) 22:16:01 ID:ga3X8FCC] >>696 後者です。 タタータタタータと考えて、そこに合わせてドミーソソソードという感じです。 >>697 パソコンで作ってないのでよくわかりません、すみません >>703 進行はＳＤＭ入れるとか�U７入れるとかそれくらいです。 メロディは、各小節のはじめから音を出してます。 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 01:18:55 ID:C+Mf9E/v] >>705 個人的にそのやり方はオススメ出来ないかな コード進行を鳴らして口笛を適当に吹いてみるとか、そういう感じがいいかと 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 12:00:26 ID:T+0tARYz] >>695 4小節や8小節で、メロディーのまとまり感が無い時は、 メロディーをロングトーンで大雑把に作って、後から分解するような方法をやっていた事があるよ。 >>703が言うように動き過ぎでバラバラな時はこれで修正すると良かった。 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 12:43:23 ID:0uosMAdx] >>705 メロディを作ってコードを入れて、もしくはその逆、っていう練習してる時に知らないと よくやるんだけど、普通そうやって短い小節で作るメロディって、曲の出だしの部分に なりやすいんだけど、一般的に曲の始まりに主旋律を持ってくる場合、メロディの 始まりのポイントとコードの始まり、コードの変わりのポイント（ハーモニックポイント） を一致させる事はしないのね。一致させる場合は大抵コードのトップとメロディーを あわせて協調させる事が多いの。この方法はなれないとチグハグになるよ。 一回その進行もメロディも捨てて、4/4ならコードの入りより1拍前か後からメロディ を始まらせてみるといいよ。 709 名前：695 mailto:sage [2010/12/10(金) 22:33:03 ID:qZj2zq0D] ありがとうございます。 「一致させる場合は大抵コードのトップとメロディーを あわせて協調させる事が多い」 だけは理解できませんでしたが、 教えていただいた方法でやってみます 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 23:07:16 ID:yVqQH5Nm] >>709 簡単に言うと始まりのコードの一番高い音をメロディの始点として扱うってことね。 動かす場合はそのコードがなって１拍か半分以上後くらいからメロディを動かす ようなやり方。ここで7th音はあんまり用いないで、5thが殆どだと思う。 これで結局ハーモニックポイントとメロディの始点がずれた様に感じるのよ。 ピアノ曲には結構あるよ。 ただやり方のひとつとして、と、傾向として、だからね。 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 00:26:55 ID:yFAquIVc] 良いメロディを作る能力を鍛えることは出来ますか？ 世界で一番くだらないと思えるメロディが掃いて捨てる程浮かんでは消えるだけです もっと素敵なメロディを作れるようになりたいのですが 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 00:34:12 ID:TxHr1VmJ] 試行錯誤しながら、数を作って発表する 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 00:37:46 ID:GST3h04a] 聴かせてみなさいよ アレンジ次第でなんとでも化けるよ 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 14:44:43 ID:TCjUcjD9] テンションによってスケールが縛られることってあります？ たとえばCｍ７だとCのドリアン・フリジアンなどが使えるけど Cｍ９になるとフリジアンは使えなくなる とか。 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 15:53:36 ID:gd0YoFVt] >>714 予め用意された進行に対してアドリブをする時に想定するスケール、の求め方 の質問であれば、そうとも言えるし、そうでないとも言えるね。まず最初に言って おきたいのは、その例になったCm7、Cm9がダイアトニックコードのどこに位置する か、によって考え方が変わる、という事と、次に回答する事はドミナントに使うテンション には例外があるって事を、まず言っておくね。 で、テンションによって使用するスケールが縛られる、これはある意味間違いなんだけど 単純にスケールが絞られるという意味では正解。テンションはそこで使用するスケールの 中で一番合っている物を暗示する物なのね。例えばそのCm7とCm9が同じ場所で使われ ているものとして、Cm7をCm9にしたとする。これをした事によってフリジアンが使えなく なる、というより、元々ダイアトニックで9thを付けられるコードにはフリジアンは合わない、 って事なのよ。だからフリジアンが使えなくなる、というより9thがドリアン、エオリアンの方が 合っている事を教えてくれている、っていう方が適切だね。 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/12(日) 22:06:03 ID:HVuoSax6] 仮にキーＡｍとして、 Ｄｍ７（＝�Wｍ７）のコードスケールはなぜ、Ａナチュラルマイナースケールを Ｄから並べたＤドリアンだけなんでしょうか？ ＡハーモニックマイナーをＤから並べたスケール（名前は分かりません） が使えたら、お城っぽい、クラシックっぽい（？）メロディーが できるのになあと思っているのですが。 717 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/12(日) 23:02:07 ID:s/VFKtXR] >>716 Aハーモニックマイナーパーフェクト5thアバーブ（A Hm5↑）だね 718 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/12(日) 23:03:11 ID:s/VFKtXR] 間違えた Dハーモニックマイナーパーフェクト5thアバーブ（D Hm5↑） 719 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 00:35:09 ID:aBjDJfCi] G7/DとGm7/Dを、Dをルートにして表記するとどうなりますか？ 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 00:35:22 ID:91mk4HBS] >>716 いやいや、そこを一時的にHMkeyと考えればそのスケールは普通に使えるよ。 ちなみにそのスケールはDドリアン＃４。Dドリアンの4thを半音上げただけだからね。 HM、MMの主要のコードスケール以外は聞き慣れない名前のスケールになってて 有名なのはオルタードとかhmp5↓とかファンクショナルディミニッシュくらいだね。 721 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 00:53:13 ID:J3M0lCVp] ボーカルありの曲を作る際はキーを合わせる必要があると思いますが、どのように合わせるのでしょうか？ まず、ボーカルのキーが何なのか判断することができません。 判断するソフトがあるのでしょうか。絶対音感などが関わってくるのですか？ よほどキーがずれた曲（素人のリミックスなど）はおかしいと感じることができますが、それ以外はキーがずれている等の判断ができません。 ご教授願います。 722 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 01:01:05 ID:jBZelOeQ] >>719 どちらもコードに転回の概念を加えたもので、もはや単なるコードではないのだけれど、 それでも転回されたコードの低音をルートと仮定したた和音表記が知りたいということかな？ ルートという概念が意味をなさなくなるけどそれでもいいのかい？ 他の楽器がルートのGを強調しているから、 ベースが俺はルートじゃなくて5度を弾いちゃおうかなって考えたっていうことにして ここは勘弁してもらいたい 723 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 01:06:40 ID:jBZelOeQ] >>721 ＞ボーカルありの曲を作る際はキーを合わせる必要があると思いますが、 そんな必要はないです。 ボーカルの声域を無視してつくった曲を ボーカルが歌えるようにキーを変更（移調）するだけの話。 724 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 01:22:58 ID:J3M0lCVp] >>723 有難うございます。 合わせる必要はないとのことで一つ安心できました。 ボーカルの声域とありますが、その声域を判断するにはどうすれば宜しいのでしょうか？ また、その声域とコード進行のキーを合わせることが、「キーを合わせる」ということで間違いないですか？ 725 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 01:29:55 ID:jBZelOeQ] ？？？ 自分の言葉で声域を定義してみろ。 そのあとでいいから、こっちは難しいと思うが、キーを定義してみろ。 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 02:01:30 ID:J3M0lCVp] 的外れなご意見でしたら申し訳ありません。 ボーカルと曲のキーを合わせるといった項目に関する情報が、調べましても出てこなく困惑しております。 727 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 02:06:07 ID:jBZelOeQ] だからあんたの理解と、音楽用語を正しく理解してる人間の定義が一致してるかどうか確認しようって言ってんだよ 728 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 02:16:01 ID:jBZelOeQ] 声域はボーカルの出せる最高音と最低音の範囲だろ？ あるいは実用的な。 それを判断するも何も、本人に自己申告させるか、歌わせて確認するしかないだろ？ これが俺の理解だ。だから ＞ボーカルの声域とありますが、その声域を判断するにはどうすれば宜しいのでしょうか？ は???となるわけだ。 要するにあんたのキーの理解が間違っていることが、あんたの疑問の原因なわけ。 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 02:26:10 ID:J3M0lCVp] 動画サイトへ投稿した曲に対して、毎度キーを合わせろとコメントが付くので気になっておりました。 （荒らしも多かったので煽りなのかもしれません） 勉強してきます。 有難う御座いました。 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 04:42:05 ID:2N1ZfC4C] >>729 あなたはカラオケ行ったことある？ 例えばレミオロメンの「粉雪」をカラオケであなたが歌ったとする。 そしたらサビが高いから、キーを一つ(半音)下げるかもしれない。 今のあなたが出せる最高音には限界があってそれ以上は出ないのだから、それ以上出さなくていいようにキーを下げる。 逆に女性が平原綾香の「Jupiter」歌うとする。 低くて出ない人はキーを上げるでしょう。 この場合も同じく最低音には限界があるので、それ以下の音を出さなくていいようにする。 その作業が俗に言う「キーを合わせる」ということ。 キーとは「調」のことですが、それを理解できない場合は自分で調べてみて、理解できなければまた来てください。 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 05:01:34 ID:2N1ZfC4C] >>729 一応補足するとカラオケでは最高低音に合わせればそれでいいけど、人にはそれぞれに声が映える音域があって、 本来はその映える音域にキー合わせたりする。 常に声の最高音を使えばいいかというとそれは違うという話ね。 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:14:03 ID:TAK0rNuu] IIm V7 ときたら次は絶対 I じゃないとだめなのでしょうか？ I を　IIIm VIｍ に置き換えるのは 機能的には問題ないと思ったのですが・・・。 733 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 21:32:10 ID:jBZelOeQ] 終わらせるためには絶対にIじゃなきゃダメだな。 IIIm VIｍ に置き換えたら、終わんないだろ？ 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 21:58:27 ID:91mk4HBS] >>732 ジャズではツーファイブが来たらほぼ確実に�Tが来るけど、日本のポップスだと 結構代理が来る事があるよ。但し、循環として使う事。ツーファイブ、ワンと同じ扱い は出来ないから注意。 �Um−�X7−�Vm−�Ymとかね。これは�X7（ドミナント）から�Vm（トニック）に落ちる、 というより△keyのドミナントから平行調の�X−�Tに移行する考え方。ただ始まりが 元のkeyの�Umなので循環として使える。�Ymを�Y7に変えても成り立つよ。 �Y7にした場合は�Vmはただのリレイテッド�Umになって、�Xof�Xの状態になるね。 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 22:22:44 ID:TAK0rNuu] >>734 ありがとうございます！ 736 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 22:27:45 ID:jBZelOeQ] >>734 ドミナント7thじゃなくても、V of Vって言い方するの？ II7-V7のとき、V of V VI7-IIm7のとき、V of II I7-IV△7のとき、V of IV 「V7 of 〜」〜のドミナント7th,要するにセカンダリドミナントを表すのかと思ってたんだけど。 737 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/13(月) 22:29:42 ID:jBZelOeQ] 何で俺は無視されるんかね？ 核心を突いた回答だと思うんだがw 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/13(月) 23:24:30 ID:91mk4HBS] >>736 あら、間違いだわ、ありがとね。 >>735 ＞�Y7にした場合は�Vmはただのリレイテッド�Umになって、�Xof�Xの状態になるね。 ここ間違いだね。�Vmが�X7の解決先になると同時に�Y7への�Uになる、だね。 �Y7にした場合は次で�Tで終わらせるのが自然かも。 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 15:44:34 ID:Hucvb/Tc] >>737 「終わらせる」って表現は回答者側から見てもよくわからんから、 初心者への回答ならそこ解説しないと。 偽終止なら「終わらない」ってこと？ 意味が分からない。 740 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 16:26:51 ID:hlkZVtgT] 音楽の「お」の字も分からん俺が作曲やってみてぇｗｗｗｗｗｗｗｗ とかそんなノリでこのスレ開いたらほんとごめんなさいだった 言ってることが意味不明すぎるが、 理数系の俺にとってどのように理解していくのかはなんとなくわかる。気がする。 けど必死に理論覚えまくっていざ曲作っているとガチガチな薄っぺらい曲ができそうでしかたない。 要するに聞いててイイ！ってなればおｋなんでしょ？ って簡単に言っちゃうと怒られちゃうかもしれないけど 俺的にはあまり深く学ばないほうがいいような気もしてきた。 まぁ何が言いたいってとにかく混乱してるんだ低レベルなレスすまん。 741 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 17:15:22 ID:bJZo0ATL] >>739 ＞偽終止なら「終わらない」ってこと？ 半終止だってそうでしょ。 とにかく主和音がきて終わり。主和音以外じゃ終わらない。これ調性感覚。 主和音以外が最終和音になっているのは、終わってない効果を利用している。 フェードアウトもそう。 最近、禁則禁則ってうるさい初心者がいるだろ？ 禁則を守れば規範的な曲ができる。守らなければ規範的な曲との対比効果が得られる。 「V→I（トップで導音→主音の動き込み）」が典型的な終わりの方法だ。 それを教科書では「VのつぎにIがくる」と書いてある。 そこでI以外じゃダメなんですかって聞いてくる自分で考えないやつに、事実を突き付けただけだ。 自分でV→III→VIを話に出してるジャンか。 I以外ダメなら、そのIII→VIはなん何だ。音楽じゃなくなるのかって話だよ。 >>740 理系なら、ブルーバックスでさえ入門にも足らないってことは知ってるでしょ。 ある程度の厚みのある本をゆっくり読みなされ。 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 17:17:30 ID:XDMWtovw] >>740 直感も大事だから理論が向いてないと思ったら後回しにしてもいいんじゃね 743 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/14(火) 17:41:09 ID:hlkZVtgT] >>741 >>742 レスさんくす 熱いなこのスレ。しばらく常駐ROMってるわ。 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 17:46:49 ID:6LX3hvLH] >>740 うん、聴いて良ければそれでいいよ。ただ、理論をしっかり知ってても知らなくても、 いざ最初に作った曲ってのは得てしてそうなる事が多いと思うよ。 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 18:32:21 ID:ZhAwYJPG] >>743 その通り、聴いて良ければいいよ。 理論って「感覚でできたものを論理的に解釈したもの」だったはずだから、ガチガチに考える必要はないよ。 ちなみに最後まで学ぶと「なんでもいい」になる。 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 22:40:29 ID:3JvNmJoW] >>745 横レスですが、勉強になります。 自分は感覚だけで作曲（マイナージャンル）していますが、評価してくれる人がいます。 ですが音楽理論を全く理解していないので、上で出ているような、例えばコード進行の理論を無視した展開で 作曲していて、理論を理解している人が聞くと違和感を感じる曲が出来上がっているのではと気になっていました。 コード進行に決まりがないとしても、理解していないのと理解しているのでは大きな違いなので勉強はしていこうと思います。 余談ですが、自分の曲に対してコード進行が素敵だと言ってくれる方がおりました。 ですが、その作曲者はコードを理解しておらず、更には聞き分ける事もできませんｗ 褒める立場なのは私の方です。 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 14:33:58 ID:xwD+pO9K] >>741 それなら最初からそう言ってやれよ。 何故無視されるのか？ よく分からなかったからだ。 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/16(木) 19:57:45 ID:rETS/kGg] >>740 専門用語が多いんだよな。 俺もたまにレスの意味がわからない…… そして楽器やジャンルによって同じ意味なのに用語が違うなんて事もあって 余計ややこしいww まあでもこのスレがまだ一番わかりやすいんだけど…… 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 18:14:05 ID:ATQSbSjk] テンポとリズムの違いがよくわからない それとジャズは裏拍って聞いた記憶があってずっと頭に残ってるんだけど、 ポピュラー音楽の殆どが裏拍じゃないか…？ ずんずん「ちゃ」でしょ 4/4なら3拍目だけど、8/8なら2拍目にアクセントがある気が 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 19:23:55 ID:z2VH4gYt] リズムは楽譜の上での話。 一小節という単位に、何個音符を置いていくかという話。 テンポはそれを実際に演奏するときの速さ。 751 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/17(金) 21:03:50 ID:JQV8KXxR] >>749 口三味線で一般人にも一番知られているのは、ワルツの「ブン、チャッ、チャー」 ちなみにジャズの「チーチッキ、チーチッキ」てのもわりと知られてる。 その「ずんずんちゃ」てのが何を表してるのかが分からない。 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 23:03:55 ID:qR4vNKJx] テンポ：はやさ リズム：のり でしょ？ 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/17(金) 23:52:36 ID:24KO1WjS] >>749 テンポ＝曲を演奏する速さ。この数字が大きいほど、演奏する速さが速い。 例:テンポ速すぎて弾けない！ 例:ちょっと慌ただしいから、もう少しテンポ落とそうか。 リズム＝楽曲を支配しているノリ。ドラムのパターン、ベース、ギターの刻むパターンなどによって決まる。 基本的にバスドラとベースのタイミングは合わせるほうが良いとされるが、それはリズムに統一感を持たせるため。 例:ここのリズム変えてみようか？ 例:ギターのリズムが慌ただしすぎるから素直にベースに合わせよう。 裏拍については何を言ってるか分からない。 ずんずん「ちゃ」は三拍子だが、そう考えたとしてもそれは表拍。 4/4はまだ分かるが8/8は意味不明。 エイトビートなんかのことを言いたいのか？ 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 00:00:29 ID:qR4vNKJx] 裏拍ってのは、裏アクセントのバックビートの事だと思う ずんずん「ちゃ」ってのは、エイトビートのバスドラ（ずんずん）とスネア（ちゃ）だと思う と、ｴｽﾊﾟｰ予想 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 01:09:20 ID:mbjKi9vB] >>749 ずんずんちゃで8/8のなら、はちょっと意味が解らんけど、 裏拍の曲はポップスに随分ある。別にジャズにだけって訳ではない。 756 名前：750 mailto:sage [2010/12/18(土) 13:10:06 ID:Tq7WUKUR] うわー。プチ訂正。>>750で最初に言ってるのは、 リズムじゃなくて拍子のことだわ。 そしてリズムってのは空間における強弱のパターンだと思う。 開始と終了までに何個か打つとき、 打ってるところと打ってないところの、 組み合わせのパターン。 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 16:01:26 ID:LaiBkJld] うわー。プチプチ訂正。>>756で言ってるのは、 空間におけるじゃなくて、時間軸上の強弱のパターンだわ。 頭上でパン、右の肩の上でパパン、って空間で打ってたらダンスになってしまうもの 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 16:38:53 ID:IhG3JQfr] 作曲に興味がでてきた経験無しの真の初心はここで質問してもよいのでしょうか？ 楽譜は触り程度しかよめません(中学教育的に考えて)。 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/18(土) 17:59:30 ID:Tq7WUKUR] >>757 ありがとう…。いいこと教えようか？ 俺の顔はいままさに真っ赤！！ 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 01:34:23 ID:mqNWTi7V] >>758　スレタイの意味が分かるなら 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 03:51:17 ID:Ss3gZQlC] >>758 どうぞどうぞ 作曲の本、しかも「簡単」をうたっているようなやつは、色んな言葉を適当にしか説明してなかったりするから、 分かった気になって何も分かっておらず、それどころか多くの勘違いだけが残ることも多いから とりあえずここで最初に色々聞くほうが懸命なのかもしれない 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 17:50:32 ID:u96YgTLQ] ピアノを中心としたポップス系や合唱曲のような曲をメインで作っています。 私はコードから考えてメロを後から乗せるやり方をしているのですが、いつも1小節にいくつコードを使えば良いか迷っています。 ポップスやアニソンのコードが載ってるサイトを見たところ、4/4拍子の場合、1小節に1つ若しくは2つのコードが使われていることが多いのでこれを参考にしているのですが、1つが良いのか2つが良いのか決められないことがよくあります。 皆さんは1小節にいくつぐらいのコードを使っていますか？ 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 18:10:59 ID:0/dir5BM] むしろ、最近は複数の小節で一つのコードを使ってる例をちょくちょく見る気がする。 それは、最近のものがそうというのではなくて、気がついたのが最近だという意味。 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 19:34:16 ID:zMMXeAwJ] 慣れていないのなら１小節に１つの方がいい。 ２つあるのははっきり言って忙しいし（特にピアノじゃ感じるね） 理由のあるとき（パッシングとかね）くらいにしとけ。 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 20:04:50 ID:u96YgTLQ] レスありがとうございます。 >>763 言われてみれば、2小節同じコードや4小節同じコードってのも見かけますね。（C-%-%-%みたいな感じで） >>764 シーケンサーで打ち込んでるので演奏自体は問題ないのですが、コードをイメージする段階で既に頭の中が忙しくなってしまいます。 1つのコードでアレンジを工夫してやってみます。 766 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/19(日) 20:07:09 ID:6RKSMA3r] >>762 コードは曲の転調を含む和声の流れで決まるんだから、 2-3小節変わらない場合もあるし、小節の後半だけ1拍ずつ変わる場合もある。 後者については別にして、 1小節にひとつとかふたつコンスタントにコードをつけるのは、アレンジの問題ですよ。 メロを乗せる段になって、2つにしたけりゃする、小節を跨ぐようにしたければすればいい。 コード進行のコードと、実際に鳴らすコードのふたつのレイヤーをわけて考えることを勧める。 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 22:23:45 ID:6M/nLuNn] 歌のメロディってコードのルート音を基にして作る場合が多いんですか？ たとえばコードがCMだったらだったら最初の音はCMのルート音「ソ」みたいな感じにやってるんですか？ 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 23:21:45 ID:mxAnQnzF] >>767 もうちょっと頑張ろうよ 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 16:32:50 ID:eL3l/imO] 旋律的短音階を使った曲を作れるようになりたいと思うものの、なかなか思うようにいかなくて 結局は作りやすい自然的短音階に落ち着いてしまいます。 どのような曲を作ったり、曲や書籍を参考にしたりして旋律的短音階を会得しましたか？ 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/20(月) 17:16:48 ID:1HowbNsk] >>769 メロディックマイナーは旋律的短音階っていうけど、それ自体は旋律としては 使い辛いよ。メロディックマイナーをしっかり曲中で存在させる為には特性になる ３度と７度を早めに出す必要があるし、更にそれをちゃんと出したからといって 元がメジャーとマイナーを混ぜた様な、あんまりハッキリしないスケールなので 解りやすいメロディーは非常に作り難いよ。今の時代ではかなりジャズ向きの スケールになっちゃう。 MMモードから派生するオルタードやDor7♭は重要なスケールになるけど、 これもやっぱりジャズで非常に使われるコードで、そもそも�X7にオルタード テンションが出てこない様な綺麗な曲では殆ど使えない。ジャズでの作曲を していないのなら、MMはハッキリ言ってマイナーキーでのコードの一時借用 先になるのとその派生スケールが偶に出てくるくらいにしかならないと思うよ。 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 00:07:36 ID:AX5hMvNe] 過去のレスのコピペです。 自分が今まで作曲するにおいてよく使っているコードを各半音階ごとに並べてみましたが、 お手数ですがこのほかに使えそうなコードがありましたら、ご教示お願いします。 IM7(9)　I6(9) I7(9) II7onI I#M7(9) I#7(9) IIm7(9)　II7(13) II#6(9)　II#m7-5　II#dim7 VIm7-5(onII#) IIIm7(11)　IIIaug(+9) IIIm7-5 I(9)onIII IVM7(9)　IVm7(9)　IVmM7(9) VonIV IV#m7-5　IV#7(+9) IV#m7(9) IV#dim7 IaugonIV# II7onIV# Vm7(9)　V7(-9) Vaug7(+9) 　V7(13) VIM7onV IIm7onV V#M7(9)　V#7(9)　V#dim7 III7onV# VIm7(9)　VI7(9)　VI7(-9)　VIM7(9) VI#M7(9) VI#7(9) IVm7onVI# VIIm7(9)　VIIm7-5(9) VII7(9) 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 04:34:33 ID:gKK5Oz+k] どういう意図でそのレスを引っ張り出してきたのか分からんが、 これだけのコードを「よく使う」ってのは有り得ないと思うけどなぁ 自分がよく使うのはダイアトニックとVIIb系と各セカンダリードミナントとsus系ぐらいだがなぁ 下属への転調が手癖。 よくわからんがIII7とsus系書いてないから、回答としてIII7とsus系。 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 17:30:19 ID:7+ZmZyvN] >>771 使った事のあるコードとよく使うコードは別物だよ。特に作曲においては コード単体よりもその繋げ方が手癖として現れてくるので、例えばIIIaug(+9)が 出てきたら何に行くのか、どういう時にIIIaug(+9)を出そうと思うのか、とかの 方が重要になるよ。 フュージョン系だと半音上への転調をしたり、好んで使うコードに�W△７（＃１１） があったりパッシングの時にdim7じゃなくm7（no5th）を使ったり、そのくらいだよ。 といってもこれもかなり限られた使い方として出てくるだけだけどね。 勿論ダイアトニックが主体で、セカンダリーが頻繁に出てくるけど、俺の場合は �Z♭を使う事が殆ど無いかな。 羅列するより、使い方を考える方が力になるよ。 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 18:57:00 ID:tW71aUIe] >>771 ちゃんとコードの響きを覚えてて意図があって使うんじゃないと意味がないと思うぞ 俺は泣かせたい時にIII7->VImとかIの代わりにIVM7とか あとは言葉で感じが説明できないけど、 Vm7(VIIbも似てる)、IIIb、VIb、II はそれぞれの感じを出したいときに使う あと、クリシェも使ってみるI->IM7->I7とか ここら辺まではコードで考えるのがいいかもしれないが、 複雑なコードだと構成音でそれぞれの音がどういう雰囲気を出しているかを考えたほうがいいと思う 構成音を一音ずつ選んで自分のオリジナル和音を作っちゃおう!! 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 22:50:29 ID:PdUshNIF] IVM7なんて厨っぽいから使わないっ 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 00:40:46 ID:/qetZjnW] IVM7はとても美しいと思うがなぁ。 「使わない縛り」も悪くはないが、使い所ではきちんと使いたい。 ダイアトニックの中でもIVという重要なコードだしね。 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 17:06:20 ID:3LFX3nKF] 短調でのImM7とかそれなりに使われますか 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 19:38:56 ID:pMInAOt7] あんまり 779 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 12:18:18 ID:E+GXOu5W] ギターの話で基本的にＧコードというのは1弦から300023だと思うのですが、 330023でのってることがありまして。 これって表記する場合は、ただ単に「Ｇ」と、これのみで表記されるんでしょうか。 onの音であれば表記がされているのですが、ルート音にならないかつ、コード自体の変化もない場合、表記されてないものがあったりしました。これは特に表記しない場合ものあるのかなぁと、疑問に思い質問させていただいた次第です。 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 12:42:54 ID:59b7sk2y] 構成音 781 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 13:06:07 ID:E+GXOu5W] レスありがとございます。 構成音で探していたらこんなページが。これが答えですね。のせておきます ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214658027 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 22:55:23 ID:pcexUptK] ＣメジャーキーでメロディがＣから完全四度のＦと長六度のＡを抜いた ドレミソシのみで作られているなら、極端な話、1曲ずっとＣ△７でも 理論的にはあり、となるんでしょうか？ 例えば、レが長ーく鳴ってたとしても、 「むしろ緊張感があっていい（テンション音なので）」ということに なるんでしょうか 783 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 23:12:25 ID:yGssrPCn] ヘルプ見てもわかんないんだが、 ドミノってソフトはメトロノーム機能ないんですかね？ あと左側部分はとりあえず要らないので、ピアノロールだけ表示にしたいんですが… メトロノーム無いと今ひとつメロディーの出だしが作れない。 とりあえずドラムでドンドン入力して対応してるけど 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 23:25:54 ID:XkRorewu] スレチガイ 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 23:37:29 ID:bRHdwmFj] >>782 例えばそのまま同時に鳴らしたなら、分散和音で鳴らしたなら、といった事で 全部に対して的確にどうなるかを回答する事は不可能だと思うけど、個人的には 起承転結のない一定のコードがなり響くものは進行（和声）ではなくリズムを 形作るだけの存在になると思うよ。ただこれも永続的に鳴り響く事が出来る楽器か 減衰する音を出す楽器かによって若干の差は出るだろうけど。まあ、有りか無しか って言われたら、単純に主旋律と律動があるだけなので有りかと。但し、実践的な 作曲の質問に対する回答ではなく、実験的な質問に対する回答だからね。 6度では無く7度を抜くとすればCが鳴ってる場面でCペンタを使うだけの状態であり、 これで一曲できるか、と言われれば・・・・・・。 786 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 23:46:49 ID:TMAqwdCJ] コードでの作曲について質問です。 ド素人なので左手一本、C3辺りを基準に三和音でコード進行を作っています。 しかしたまに四和音にしても面白い部分が出てきたり、そこで調子に乗ってメロの響きが崩れない範囲で他も四和音にしたりすることがあります。 けどやはりそれだとバッキングの厚みに差異が出てきます。そしてそこで気がつきました。 「はて？三和音で作曲している途中で四和音を入れていいものなのか？」 鍵盤でコードを使っての作曲において構成音はどうあるべきなんでしょう？三になったり、四になったりしていいんですかね？ 三で作るなら三で作って、出来たものに音を足すなら、他のも全部足して四にしてしまったほうが良いんでしょうか？ ベロシティで差異を調整することも出来ますがちょっと違う気がして、、、。 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 23:54:23 ID:XkRorewu] 編曲の話してるの？ 788 名前：786 [2010/12/25(土) 00:06:26 ID:Jp3Q3b7d] そうですね。極論言えば、音楽業界というか一般的な音楽の世界で、他の楽器とアンサンブルしていて左手三和音のピアノでバッキングしていたとします。そこでいきなりバッキングを四和音にしてもいいのでしょうか？ 私、個人的にだと音の厚みが急に変わってしまって、如何せん、伴奏が前に出てきてしまうなー、と思ったのです。 無論、音量はいじり様があるのでそこで調整できるが、それでいいのだろうか？ というお話です。説明不足ですいません。 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 00:25:13 ID:jcEi3ipC] >>786 全然問題無いよ。逆でも大丈夫だし、元からどっちって指定しなくても大丈夫。 単純に、例えば三和音を基にしている場合、要所要所での同じ役割の四和音は 効果的に作用する事が多いので色々やってみるといいよ。基本的には3和音は 表情をはっきり出すけど４和音はそうでもない、かと思えばm△７みたいに凄い 気持ち悪かったりとかもあるから、上手く混ぜるともっと多彩な曲作りが出来るね。 >>788 伴奏の音については、鍵盤では一般的に音の数を揃えるよ。例えばCとC△７で、 Cの場合はベース音にC（例えばC2辺り）としてC3辺りでCEG。C△７ではベースは 同じで上はEGB。とかね。というよりこれは伴奏の基本の話だけど。 ただ打ち込みの場合はCEGC（C）→CGEB（C△7）みたいな方法をやったりもするよ。 この方法だとトップノートのCがC△7でBに落ちる、という事でC−C△7でも音を 追加した感じじゃなく自然にクリシェの感覚で聴こえるよ。 790 名前：786 [2010/12/25(土) 00:37:32 ID:Jp3Q3b7d] >>789 勉強になりました。ありがとうございます。 ついで質問ですいません。 自分は耳だけでDTMやっていて理論や基本あたりをまったく解していないのですが、こと伴奏についてこうして質問している有様になるのです。 そういった隙間を埋めるにはおとなしくピアノでも習っとけよ、このヌケサクが、というお話になりますでしょうか？ 鍵盤にもいろんな奏法があってDTMで趣味で作曲する程度の人間は、どう鍵盤を習えば良いですかね？ その辺もご教授願えれば、聖夜の最高のプレゼントです。 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 03:02:46 ID:mFplAG7g] 789じゃないけど、ついでにスレ違いだけど、俺はずっと鍵盤無しでDTMやってきたよ。 ギターもベースも弾けたし、今は鍵盤も少し弾けるけど 弾ける楽器が最低でも一つあると、打ち込みのリアルさが違ってくる。 ギターでもピアノでもなんでもいいから練習すればいいんでないかね。 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 07:12:43 ID:2bqzYpD6] >>786 >>788 気持ちすごいわかる。 単純に音の数とか音量というより、3和音と4和音だと情報量が違うので段差を感じてしまう でも、その段差が良さになればいい。テンションでの緊張と解決の考え方みたいに 5和音だろうと6和音だろうと段階的に緊張度を変えていけば違和感なかったりする 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 10:12:50 ID:jcEi3ipC] >>790 鍵盤を習う、という事より、演奏での基本を知る事が大事になると言えば、そうかな。 実際俺も鍵盤持ってるけど打ち込みに殆ど使わないで、ギターシンセサイザーで やってるけど、楽器が何であろうと実際に曲を作る時に効果的な和音の鳴らし方を 知っていれば問題無いしね。逆にコントローラの類を最初から使ってると ＞ただ打ち込みの場合はCEGC（C）→CGEB（C△7）みたいな 方法が思いつかないかもしれない。但し、一番大事なのはそういった方法も含めて、 これからもっと時間をかけて取り組んで行く中で有効に使えた和音やフレーズが 「何故綺麗に聴こえた、気に入った響きになったのか」を考える事かな。試行錯誤と 理解する姿勢があれば、今回の事も後々解った事かも、しれないよね。 ちなみに、基本的な事だけど、和声の音量が大きい場面ではトップノートが動き過ぎ ない事は大事な事。それが守れていると>>792が言う「5和音だろうと6和音だろうと」 ちゃんと違和感無く使えるよ。やってみて学ぶのが一番良いよ。 794 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 21:36:47 ID:jcbgjmB8] 質問です。メロディにコードをつけることはできるようにはなったんですが イントロにコードをつけるのが分かりません 曲のキーがCでパワーコードでCDEFと繰り返すリフがあるとします。 この場合どうコードを当てはめるのが正解なんですかね？ (パワーコードのみではなくコードを入れたいと思ってる場合) １ｃのキーでルートをあわせてC,Dm、Em、ｆのコードを当てはめる ２ｃのキーでそのリフにあったコード進行を入れる(メロディと同じ感じ) ３Aメロで使ってるコード進行の流用 これのどれですかね？また他の考え方はありますか？ お願いします 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 02:57:13 ID:nvc9j/t1] >>794 イントロから続くAメロでは1234の進行で、その前に付くイントロって事？ それともイントロからそのパワーコードが鳴り響いて、更に他の楽器で3度抜きで ないコードをつけたいって事？ 796 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 15:50:11 ID:nh/c3hfP] >>795 分かりづらくて申し訳ない。後者です。パワーコードがリフのイントロ を想定した話です。 797 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 15:54:48 ID:nh/c3hfP] もし分かりずらかったら、イントロにコードをつける 基本的なやり方を説明するでもかまいません。お願いします 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/12/26(日) 17:02:43 ID:7Qlkgj4M] 普通はメロのコードだね。前奏、後奏で使われる４または８小節の循環。 歌モノの楽曲構成はメロディが主体でそれに付随するダイアトニックを ぶち込む感じ。まぁどこかで聴いたことあるような似たような楽曲構成に なりがちなんだがね。 799 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 18:47:56 ID:nh/c3hfP] >>798 つまり、イントロもAメロBメロサビのようにメロディに合った コードをダイアトニックから探し出し入れるってことですかね？ 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 19:00:43 ID:gMMKuRZN] >>796-767 後者なの？　なら１が妥当だよ。パワーコードは単純に3度が無いから和音として 機能しない、訳ではなく、殆どの場合そのKEYのダイアトニックを連想させるので 下手に他のコードをつけるより（そのパワーコードが鳴り響いているのであれば） そのルートに基づいたダイアトニックコードを入れるのが一番順当だよ。 但し単調になるので、それが嫌であればKEYのスケールで、ギターならC△ペンタ 辺りで要所要所で短いフレーズを挿入すると良いね。（パンクならそのままでも） んで、>>797については、例えば1234の進行がAメロとして、イントロのコードを考 える、とした場合、これもダイアトニックコードから選ぶのが普通。単純で明るい進行 が次に続くので同じ様な１４５１でも２４５１とかでも何でもありだね。但し、>>799 に対しては、それが妥当である、っていうだけの話で、イントロだけリハモした様な 状態にして、ちょっと凝ったフレーズを入れる事も全然間違いではないよ。 >>794で言ってる「正解」って言葉があるけど、作曲では正解不正解が明確で無い 事が殆どです。だから皆悩むとも言えるのよね。 801 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/26(日) 19:12:28 ID:nh/c3hfP] 大変丁寧で分かりやすかったです。どうもありがとうございました 802 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 00:51:24 ID:VULY/skE] ロックやポップスに用いられるという「スケール」は転調を用いない限り、一曲中が１つのスケールで始まって終わるってことなんですか？ 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 01:43:23 ID:pJ5NGnyF] >>802 回答しようと思ったけど、一回、ちょっと「音階」と「調」で検索して貰って、 wikipediaでもいいから見て貰って、解らなければまた質問してもらった方がいいかも。 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 06:41:16 ID:WCYUZoRE] すみません。スコアを書くためのデカイ譜面ノートってどこに売ってるんですか？ 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 09:42:02 ID:59yk3n0s] >>802　いいえ 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 13:18:43 ID:pJ5NGnyF] >>804 五線譜のノート？　だったら普通の文房具屋でも一冊は置いてあるよ。 無かったら大きいとこにどうぞ。ギターとかの五線譜とTABがある様なタイプは 店頭では殆ど売ってないから、通販でどうぞ。 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 18:44:14 ID:Eqj7WS4D] C、D、Eb、F#、G、Ab、B、Cのアラビア音階で作曲しようと思いますが、 旋律の作り方とかコードの付け方とか分かりません どんな感じにしたらいいでしょうか？ 808 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 21:12:07 ID:0zPw5iOg] まずアラビア風の曲を作りたいのかどうか、自分に問い直せ！！ 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 22:02:29 ID:gffLIVTC] 旋律の作り方：思うがままに コードの付け方：旋律に合うと感じる物を 810 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 22:33:30 ID:fZ2lSyNx] どういう経緯でアラビアなのか 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 11:02:51 ID:YLReeK5l] とにかくアラビア音楽を１００曲１００回以上聴くところからスタートだ。 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 00:17:00 ID:Cqf1wOa1] メロディが全然作れない 適当なメロディなら当然いくらでも浮かぶんだけど、 良いと思えるメロディが無い 例えばベートーヴェンのエリーゼの為には4つの音の羅列の上げ下げだけど、 最初の4音だけが浮かんだとしても、良いと思えないよな あそこまで完成させたから良い曲になったけど この例えで言えば俺は4音だけのモチーフが浮かんで、良いと思えず没にする、を繰り返してる感じ 良いメロディを作るコツみたいなの教えてください 813 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 06:05:09 ID:9+lMBzb6] 8ビートのロックを作りたいのだがドラムのアレンジがわかりません バスドラはどのタイミングで打ちこめまいいですか？ 例を教えてください。たとえば1小節のなかに ○○○○○○○○と８ぶ音符の玉があるとして どこをバスドラで打てばいいですか？ ●で教えてください 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 07:52:48 ID:mzszOtWQ] >812 俺も同じようなことで悩んでるんだけど 結局アレンジまで完成させないとメロディーの良し悪しなんて 決まってこないのかなって思ってる。 凡庸なメロディーだなぁ、と思いながらもアレンジしてみて メロディーがいい感じに聞こえてきたかどうか、っていう経験を繰り返していくと 最初のメロディーだけの段階でもアレンジ後の感触がつかめるようになるのかな。 あと、「名曲作るぜ！」って意気込んでると自分の中のハードルが上がっちゃって 作曲が負担に思えてくるから、習作の段階では 「平凡な、ありがちな曲を作るぞ」 くらいの気持ちのほうがいいのかも。 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 08:19:40 ID:5qW5lk40] >>813　シンプルなロックのドラムのバスドラは頭、スネアがある時はなし、クラッシュシンバルのある時あり が基本だけ覚えていればいいよ 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 09:37:44 ID:3W7OGa5R] 434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/09(木) 12:20:21 ID:pu1fuvRQ 自分にとっての良いメロディーというのは、 何も見ずにメロディーをもう一度打ち込んで間違えずに再現できるメロディーなんじゃないかと思えてきた コード進行先に作ってメロディーを合わせて行くやり方してると、思い出せなくなる事がある 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 09:48:49 ID:btjHjMKU] コード進行から先に作ってメロ乗せるやり方してるけど、普通にメロ思い出せるよ 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 12:29:45 ID:OzL2xzM+] >>816 これはあくまで良いメロディじゃなくてキャッチーなメロディの話だね。 もちろんキャッチーなのは大事だけど 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 13:10:57 ID:2plr9Bfx] エリーゼのためになら、冒頭部分 ミ　＝　E レ#　＝　S　＝　Es（ドイツの音階） ミ　＝　E レ（#）　＝　R ミ　＝　E を逆から読むと「ERESE」になるから、メロ忘れても思い出しやすいよね。 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 14:06:47 ID:PeMFXlcV] >>814 共感を得られてよかった メロディ作りはみんな悩んでるとは思うけど アレンジで決まる良し悪しは確かにあるんだけど、 ピアノ一本や伴奏にギターでコード鳴らすだけ、とかでも良いメロディは良いんだよなあ… 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 14:16:00 ID:ywZ7+jKL] >>819 これってたまたま？ 何かすげえなちょっとだけ 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 16:47:28 ID:bdKBa6pY] >>814 作曲歴はかれこれ六年ぐらいになるけど、 一年ぐらいしたら浮かんだメロディーに勝手に頭の中で伴奏が付くようになった。 三年ぐらいすると、一つのメロディーに頭の中で色々な伴奏のパターンを試すことが出来るようになった。 むしろ、「このパターンでいこう！」と決めて打ち込んでる途中に頭の中から消えてしまうのが困る。 まあ、それもそのうち解消されると思ってる。 今の自分は、浮かんだメロディーは全部いいメロディーだと思う。 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 22:19:41 ID:mzszOtWQ] >822 レスありがとうです。 >一年ぐらいしたら浮かんだメロディーに勝手に頭の中で伴奏が付くようになった。 やっぱり経験なんですかね。 今のところ伴奏までイメージできないから先が見えなくておっかなびっくりって感じだけれど 試行錯誤しながらその域を目指して続けていきます。 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 22:20:13 ID:ItregL0w] 頑張ってね！ 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 16:32:18 ID:Zxuk9zai] すみませんDTM板で聴いたら「聴いてよかったらなんでもあり」というのが回答でした；； 対位法初心者ですがいきなり躓いています 与えられた定旋律に対してシンコペーションを含む対旋律をつけるといった課題がよくあると思います こういう場合は声部としての意識はしなくてもいいのでしょうか？ 例えば対位法的に問題がなければ加える対旋律が、もともと与えられていた定旋律を上下交差してもいいのかということです 和声の本で各声部の交差はかたく禁じられていると読んだ覚えがあります それとも対位法作曲の声部というものは完成後に分けるものなのですか？ 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 21:00:01 ID:jLuimUJ3] このスレだって対位法が必修でも厳守でもないんだから 聴いてよかったらなんでもありしか言えんと思う 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 21:03:33 ID:Zxuk9zai] えっと、できれば学問として学んでる方かわかるかたお願いします 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 22:19:02 ID:t+IBvsaW] >>825 対位法は「何かの役に立つかな」と思ってちょろっと勉強しだして、すぐやめてしまった ので難しい事を聞かれても解らないけど、課題で声部交差はほぼ確実に禁止されてる、 というより禁止されない場合は例外として絶対但し書きされてるよ。最初に学ぼうとすれば まず２声対位法だけど、その２声が上下に交差したら内声、外声の区別がない事になる ので２声対位法で無くなるよ。 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 00:16:21 ID:ML3Hjg7H] >>828 ありがとうございます 以前読んだ和声のほうと繋がってスッキリしました いい年になりそうです 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 13:30:40 ID:ML3Hjg7H] すみませんまた質問します スケール（民族系だとか割と特殊な）を先行させて作曲する場合、コード付けはどうすればいいんでしょうか？ スケールと和音って独立してるのですか？ すると和声学で習う、�T→�W→�X→�Tなんていう和音の連結は使い物にならないってことですかね あれ、そもそもイチロクニゴだとかってポップスで当然のダイアトニック上の話なのかな・・・混乱してます 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 14:35:14 ID:bC8ZSJSr] 上の方でアラビアの音楽について言っていた人もいるけど、基本的に３度積み、 ４度積みの和音を進行させて曲調を作る和声自体が西洋音楽の物なのね。 であれば、その何らかの民族的な音階は、元々西洋音楽を源流とした音楽に 使用される物かどうかによって、付ける「コード」自体の考え方が変わるよね？ で、ここで注意だけど「本来和声を使用していない民族的な曲に対してコードを 付ける、と言った場合に多くの人が望むのは、その民族音楽に似た曲調になる コード付け」を指してると思うし、>>830もそういう事を知りたい訳でしょ？ しかし本来和声が無い民族音楽であれば、そこに西洋音楽の理屈を持ち込んで 更にその民族音楽の特徴を出すって事になる訳。要はそれは答えが無いんだ。 （多くの民族音楽は単旋律の複合、つまり西洋音楽でいう対位法よりになってる） 勿論、そのスケール自体から和音を作る方法も出来るけど、それで民族音楽になるか と言われれば、何とも。出来ない訳ではないけど、それは単に西洋音楽に民族的な 音階を用いただけ、となる訳よね。 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 20:19:40 ID:rDF4Is5a] >>830 大体の回答は>>831の通り それ以外でいくつか ＞スケールと和音って独立してるのですか？ 密接な関係にあるよ。 普通の長音階や短音階もスケールで、どの音からスケールが始まるかでキーが決まる。 で、あるキーの7音それぞれを主音にしたコードがダイアトニックコードね。 つまりダイアトニックコードは短音階、長音階というスケールに依存して生まれていることになるし、 ダイアトニックコード中で使える音は基本的にそのコードが属するスケールに依存する。 転調するとキーが変わる＝スケールが変化するからダイアトニックコードも変化する。 サブドミナントマイナーやセカンダリードミナントはノンダイアトニックコードだから、 そういうコードが使われてる時にもとのキーのスケールを使うとまずい。 で、こういう長音階、短音階を前提にした話は西洋音楽の理論を元にしてるから、 >>831のいうように、民族的スケールを使うのであれば、 キーの概念やコードの概念も使えなくなっていくんだよね。 というわけで、I→IV→みたいなダイアトニックコード理論は全く使えない。 完全に独自理論で頑張るか、西洋理論で民族音楽的な曲を作るかのどちらかだと自分も思う。 833 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/01(土) 22:12:45 ID:VvThMyvt] >>831は分かりやすいのに、>>832は何いってんだか分からない。 >>831の補足であるということを言い訳に、 自分の知っていることを無理矢理詰め込んでいることが原因と思われる。 結論を>>831に全面的に依拠していることが、>>832の無意味さを証明している。 834 名前：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM [2011/01/01(土) 23:14:33 ID:dcwqwkWp] ベースの機能を高音領域で代替することってできますか？ 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 23:48:56 ID:rDF4Is5a] >>832 えええ、分かりにくかったかね？ 要はコード理論ってのは長音階、短音階のスケールの上で成り立ってるものだから、 特殊なスケールを使うならコード理論は全く使えないってことを伝えたかったんだが… 次は分かりやすいように書くよ 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 00:00:58 ID:DmSYxx8n] 曲を作ると不協和音（コード？、スケール？が外れてる）と言われます。 自分で不協和音として聞き取れないのですが、対策の為に勉強したいです。 何から始めたら宜しいでしょうか？ ご指導願います。 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 00:27:10 ID:QwXnxPBQ] 自分で聴いて問題ないなら自信持てばいいよ。 理論的に不協和音をなくしたいというなら、「キー」というものを理解するといいと思う。 838 名前：830 mailto:sage [2011/01/02(日) 00:29:28 ID:wjWqnT6j] ＞多くの民族音楽は単旋律の複合、つまり西洋音楽でいう対位法よりになってる すごく納得できました 何というか楽典？楽式？だとかっていうのはクラシックのみならず重要ですよね 体系的に把握できました 私に必要なのはやはりまず対位法の知識だということもわかりました ありがとうございます 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 01:01:04 ID:iBGfTdeE] >>836 不協和音（アボイド）ってのは>>504で一回説明したけど、まずはそこを 読んでもらって、それからかな。例えば作った曲の進行を挙げるとか、 メロディラインを挙げるとか、それが一番答えやすいね。ジャンルによって 不協和音と考える音、そうでない音に差があるから、その作ってるジャンルに 詳しい人に助言を求めるのも手だね。 ただ、これは経験上、言っておくけど「響きの濁りやすい和音や不安定な 和音を何でも不協和音って言う人はいる・・・・・・」 定番の進行で作ってる場合は、メロディーがコードと合ってない場合があるね。 でも>>837の言う「自分で聴いて問題ないなら」に尽きるよ。 >>838 対位法をやれば必ず出来る、とは言えないだろうけど、必要であるか、そうでないか を考えて学ぶってのは良い事だよね。頑張ってね。 個人的な意見だけど、荒れやすい話題を扱っているスレ（理論とか作曲はね）の 中ではここはそんな荒れてない貴重なスレなのでなにとぞ穏便に進めたいですね・・・。 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 22:13:39 ID:pjrMIRqM] 音楽が大好きというのが大前提だと思うけど、 作曲力は努力すればするほど向上するね。 まあ当然といえば当然なんだけど。 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 18:00:54 ID:Z7bZ0LGo] >>837>>839 自分で聞いて違和感は感じませんが、不特定多数（ネット公開、300人〜5000人）の方に聞いて 頂くと、曲によっては不協和音、スケールアウトと言われました。 「響きの濁りやすい和音や不安定な和音を何でも不協和音って言う人はいる」 とのこともあるようなので、 自分に自信を持ち、キーの勉強も含めて作曲していこうと思います。 有難う御座いました。 842 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/04(火) 20:51:14 ID:TIsEYy4Q] >>840 その努力が作曲の場合見えにくい気が 結局発想と感性に拠るものだし 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 22:38:54 ID:HZOOICtM] 作曲スキルは向上するが、いい曲が出来るかは別 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 14:35:56 ID:cRxesoCa] ちょっとフォークソングを作ってみてるんですが さび手前の盛り上がりの部分で C→E→Aｍ→？→F といった進行をしたいのですが ？の部分にしっくりするコードが見つからないので わかる方教えてください 初歩的な質問ですいません 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 15:06:26 ID:Cp1ljbwk] Ｇ 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 15:26:11 ID:cRxesoCa] いろいろ試してみたらコード名わかりませんが ０ １ ０ ２ １ × と抑えるコードがしっくりくる感じがしてきました… 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 16:01:45 ID:puZT7OdS] guitar.digimart.net/shibanzukun/mychordbook.html 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 16:14:00 ID:cRxesoCa] ありがとうございます！ 曲作りちょっと進めそうです 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 17:03:56 ID:OMMsUDX9] >>846 それならC7�Bだから普通に ３ ５ ３ ５ ３ × でも良いと思うよ。これもC7 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 18:34:31 ID:W1gCK+8Y] どっちの押さえ方でも大して音変わらなくない？ 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 18:53:58 ID:OMMsUDX9] だって>>846がC7のベース7thで>>849がC7のベースがルートの普通ので、 単に転回してるだけだもん 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 19:48:06 ID:tN4PR6yg] 展開すると全く変わる。 そういう意味ではギターは表現しにくい楽器だよね。 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:21:28 ID:tqoQ5E8u] >>844 FがサビでキーもFに転調ってことならC(m)7とかC7sus4とかじゃないか 単につながりがいいのはGmとか、ありきたりだけど あとは、裏コード?(俺も最近覚えた)ってやつで、Am | G(m) F#7 | F ()付きはどっちでもいい でも、Fがサビの最初のコードとサビのキーがわからないと答えられないぞ 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 01:55:02 ID:XUIXHKoz] 最初聴いたとき「おかしい」って思った部分でも、何度か繰り返して聴いてるとおかしくないように聞こえてしまう現象を打破する方法を教えてください 彼の有名なスティーブンキングは一度書き上げたら1週間引き出しの中に寝かせた後見直せと言いましたが、それでは製作期間が伸びすぎて困ります 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 02:45:39 ID:tqoQ5E8u] >>854 俺も同じので悩んだが、移調して聴いてみるといい 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 07:26:24 ID:Qtt9N7xS] >>844 C9とか。まあC7と同じようなもんだけどね。 ドミナントモーションってやつかな。 裏コードも似たような役割。 あとは、C♯dim。 これはEdimとGdimでもOK。 dimは短三度ずらすだけで構成音同じになるから。 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 09:18:05 ID:5aoPQA7w] みなさんありがとうございました！ ちなみにさびの最初までは C→E→Aｍ→C７�B？→F→Fm→G ときて、 C→Aｍ→… というようなさびにつなげる感じで作ってみてます 858 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 10:05:03 ID:Rz8Y4hAK] >>825 別に交叉が厳禁なわけじゃないよ 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 13:53:51 ID:OkUtqlA/] >>857 �Bは第三転回形の事だからC7/♭Bの表記でいいよ。 860 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/07(金) 07:06:04 ID:mh960LuJ] Am9みたいなテンションコードって展開はしない方がいいんでしょうか 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 09:30:32 ID:Rs1nAIvV] テンションだけは許してください 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 13:45:15 ID:iC0ECoU1] >>860 展開したらしたで別の響きになって別の使い道があるし 各楽器への振り分け方とか音量とかでも違うし 自分で判断しないと 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 17:45:46 ID:k2lb1Shv] >>860 なんでそんな発想に至ったのか考えを述べてみ 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 12:28:26 ID:S2vFNqA3] 初心者というタイトルを見てスレを開いた俺はそっとスレを閉じた 初心者・・・・？ 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 19:09:29 ID:vG5rx/pF] 他の「理論」って名の入った「何を言っても罵倒される系スレ」よりは余程雰囲気いいと思うよ 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 20:50:12 ID:ymP/UYDq] 作曲上級者の質問スレで交わされそうな話を想像するスレ 867 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/11(火) 08:36:40 ID:vcbMYOft] 上級者の回答を見ながら一字一句google先生で検索していって 意味をなんとなく理解しながら勉強していくスレです 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 07:36:22 ID:+w272hGB] 自称上級者と自称初心者も混じってるからな 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 17:19:35 ID:f+/BBz6i] 理論だから答えがあると思いきや実際あやふやな領域であるってこと 特にポピュラー理論はいいとこ取りで正統がない、バークリーとかになんのかね >>827みたいに理論知ってる人だけ正確なこと教えてくれとか言うやついるけど 前提として芸大和声とか体系まで指定する必要あるし、絶対理解できねえよ それ以下の対位法云々の解釈はかなり怪しいがつっこむとややこしくなるなｗスルーが吉 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 19:16:41 ID:z5XuSd/o] この手の「俺は解ってるけど、煩わしくなるから答えなかった」という人が後々出てくるのも特徴 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 19:21:09 ID:5y783KJy] >>870 なるほど、だいたいこんな感じの流れなんですね 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 01:45:22 ID:2t+FwpFR] 作曲から外れてしまうのかもしれませんが、 １小節のコードは同じでも（例えばＣとして）、 アッパーストラクチャートライアドを利用して別のコードを弾いちゃう というアレンジはアリなんでしょうか？ また、「トライアド」とわざわざ付いてるので４和音のコードは、 アッパーストラクチャートライアドではなく、使えないテクニック といったところになるんでしょうか？ 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 17:40:36 ID:jz0V4UZt] >>872 別のコードを弾いちゃう、ってのは本来のコードの箇所でそのUSTにあたるコードを 使用するって事？　それは役割が変わるよ。アレンジ、って言ってるので、要するに 本来ある曲の進行をリハモする際の事だろうけど、その方法だと単純にコード自体が 変化しちゃうので。単純にCならDm7−G7−C△7をDm7−G7−Dにして似たような 響きになるか確認してみればいいよ。 後、解ってるかどうか、ちょっとアレだけど、元々その用語を俺が知っている、ってのも ジャズの理論に出てくる言葉だからなんだけど、ジャズでは余り3和音は使わないよね。 であれば、下の和音がC、つまりC△7だとした場合、上層和音として何が使えるかな？ Key＝Cとして、ね。使えない、っていうより、作れる？ 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 22:01:50 ID:2t+FwpFR] >>873 Dm7−G7−C△7をDm7−G7−Dはやっぱり響きは違いますが、 キーＣ△、Ｃコードの部分でそのＵＳＴ（Ｅｍとか）使うなら ベースがＣ音を弾かないとだめってことになるんですかね・・・ あとＣ△７のＵＳＴとして、四和音のＥｍ７なんてどうでしょう。 （ＢとＡ音の共存はまずいかもしれませんが・・・） 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 22:44:18 ID:jz0V4UZt] >>874 Key=C△でトニックのCのUSTでEmってことないよ。それはトニック代理。 これで言う上層和音はテンションノートで作られるものだよ？ 単純にC△7を↓にEm7を上にしてもそれはC△9でしょ。構成音書いてみるといいよ。 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 22:00:20 ID:TimN/WEC] マイナーキーで変なところに�T７が出てくる曲があるのですが、 �W・「�T７」・�Xｍ７・♭�V・�W この進行での、�T７は、 間は開いてますがその先の�Wへのセカンダリードミナント と考えればいいのでしょうか？ 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 22:10:00 ID:1H6KiT6Z] �Wは�Wｍではなく�Wとして出てくるの？ 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 07:57:48 ID:2yq4ui+8] ベースが思いつかないです。毎回12音試してみて一番いいやつを選んでいるので効率悪いです (初めに思いついたやつは大概しっくりこない) そこで、ベースラインに関しての理論とか独自理論とかってありますか? (同じCでもC/EとC/Gがあるじゃないですか、 響きが全然違うのにコード理論ではそれらを区別してあつかっていないので) 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 08:32:27 ID:y+Q362Md] 「ベースラインの構築法 非和声音と開放弦」 村井 俊夫 「ベース・ラインで迷わない本」 板谷 直樹 880 名前：878 mailto:sage [2011/01/15(土) 08:57:44 ID:2yq4ui+8] >>879 ありがとうございます。 でも、少し説明不足でした 1小節の中でのベースラインでは無く、 1小節ごとに1音だけベースを弾くとした場合にどの音を選べばいいのかを知りたいです。 現時点で見つけたの(持続低音の考え方とか) start2create.her.jp/archives/820 さらに深い理論とか別の観点から見た理論とかあればお願いします 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 09:18:52 ID:mUyUzYXt] ルート 882 名前：876 mailto:sage [2011/01/15(土) 10:50:39 ID:PuwHVM+N] >>877 そうです。 �Wはメロディックマイナースケール由来のものです （一応、特殊なサブドミナントってことだと思います） 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 08:35:01 ID:/5uTShEM] >>876 >間は開いてますがその先の�Wへのセカンダリードミナント >と考えればいいのでしょうか？ そんなむちゃくちゃなｗ つかそういうもんだって言われたらそれで納得できちゃいそうで、こわいねｗ VIIがぜんぶフラットしてるし 実はIVがトニックだとして I V7 IIm7 bVII I と置き換えるとしっくりくるんだけど もしそうだとすれば、疑う余地のないはずの前提が間違ってるわけで、こわいねｗ 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 20:50:25 ID:UXU5K/KE] 俺もちゃんと考えたけどマイナーキーで�Wがメロディックからの借用って 考えると正直なところ、全然解らない。 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 22:39:22 ID:cQ1TKPFx] キーGメジャーからDメジャーへの転調って違和感ある？ 近親調？ 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 23:50:24 ID:RlfpifsP] >>885 出来なくはないけど結構難しい方じゃない？ 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 00:09:49 ID:bE7eDLRx] >>876 キーAmだとしたらD→A7→Em→C→Dでしょ。 そりゃ少なくともマイナーキーじゃないと思うけど。 あなたが思っているキーと断定した根拠は？ >>885 属調という近親調です。 なので転調は違和感ないほうのはずだけど、 当然多少の違和感は伴うから、 うまくできるかどうかは自分次第。 888 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 01:32:50 ID:zvNYTNWv] まだ初心者なんですが、最近、オサレな曲のスケールアウトとかも意識するようになりました。 実際、自分は外れてると「はずれてんじゃーん」と嫌悪感を抱いてしまうんですが、現在のポピュラーミュージックではスケールアウトってどれくらい使われるものなんですか？ その辺、教えていただけるとうれしいです。よろしくお願いします。 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 01:57:36 ID:OJzcXUZw] 暗い感じのアルペジオやコードをつかいたいんですが、 コードはメジャー マイナー m7くらいしか覚えてないです。 やはり多くのコードをおぼえるべきですか？感覚で和音やアルペジオを作っていたんですが、なかなか時間がかかったりしてしまって… 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 03:32:26 ID:bE7eDLRx] >>888 現在のポピュラーミュージック、の定義がちょっと難しいけど、 アウトした音が使われることはそんなにないよ。 一曲の中の、決め所でちょこっと使われることがある、ぐらい。 だってアウトしてるわけだからね、勿論カッコよく使えばカッコいいわけだけど、 当然ながらそういう音遣いをした箇所は違和感付きになってしまう。多用するわけにはいかない。 >>889 ちょっとよく分からなかった。 暗いコードが弾きたいということであれば、マイナーコードがあるじゃないか。 そういうことではなくて？ ＞感覚で和音やアルペジオを作っていた このへんもよく分からないな。 和音というのはコードだから、自分でコードを開発していたのかな。 アルペジオはコードの構成音をタイミングずらして鳴らしてるだけだから、 コードの押さえ方を知っていればアルペジオは弾き方を変えれば鳴らせるはずだけど。 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 04:40:49 ID:TvCVs3x3] >>889 俺も感覚で一音一音作る派だな。そっちのほうが適度にテンションが入ってかっこよくなるし、思い通りの響きが作れる でも、解決させないといけないところでは理論に頼る、ドミナントモーションとか 時間はかかる コードを覚えたところで出したい響きがどのコードに対応するか即座にわからなかったら スピードアップにならないわけで、今のままでいいんじゃないか? 892 名前：885 mailto:sage [2011/01/18(火) 23:28:02 ID:4NmCPtmh] >>886 887 自分の腕次第って事か ありがとう 頑張ってみる 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 01:21:57 ID:mJ7XN3GC] >>890 マイナーとはなんか違って、不気味な感じだったり… >>891 そうなんですか。 自分はダイアトニックコードすら覚えていないで、メロディに合えばいいかなって風にやってますが、最低限なことは覚えるべきなんでしょうかね？ ジャンルは デス系だったりで あまりメロディアスなやつじゃないんですが 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 01:26:06 ID:mJ7XN3GC] あ、あと他にも暗めなゆっくりな曲だったり。 適当にコードを決めたら、そのコードのルート音を元にアルペジオをつくっていく、っていう方法でやろうかなぁっていまは思ってます。 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 03:21:08 ID:AyzsKi5o] >>893 不気味な、ということになるとディミニッシュコードなんかがあるにはあるけど、 一応ダイアトニックコードっていう、「曲の中で自然に使えるコード」みたいなのが７つ決まってて、 その中にはメジャーコードとマイナーコードしかないんだよ。 そのへんは、レスを見ると知っているようだけどね。 つまり、いろんなコードを覚えたとしても、普通に作曲をするなら使うのはメジャーコードとマイナーコードのみ。 それに加えていろんなコードを使いたいということなら、それなりの勉強をしないといけない。 暗い、不気味なコードというのは不安定な響きがしているはずだから、使うのは難しいんだよ。 作曲を感性でやっていくというのなら勿論上で書いたようなことは無視出来るし、自由にやっていけばいいと思うんだけど、 曲作りの基本はメジャーとマイナーで、それ以外のコードは基本的にはそんなに気軽に使えないということは、最低限知っておくといいと思う。 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 03:23:23 ID:AyzsKi5o] 失礼・・・ダイアトニックコードの中にはマイナーフラット５もあったね。 短調の曲か、長調の曲から短調への転調でもない限り、あまり使う機会はないんだけどね。 というわけで曲作りの基本はメジャーとマイナーってのは、正しいことです 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 07:13:26 ID:FFV+908B] スケールってどれぐらい種類あるんですか？ 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 14:17:33 ID:+e9gs+eL] >>893 覚えるに越したことは無いが、覚える「べき論」でいうと義務は無いでそ。 それから、マイナーが暗いというのはあんまり正確じゃない。 メジャーでも暗い曲いくらでも作れるし、マイナーでも元気いっぱいの曲は いくらでもあるよ。 >>897 いっぱいあるｗ チャーチモードで7種類。 うち、マイナー内でナチュラル、メロディック、ハーモニックの３種類。 他に基本的ナペンタトニック、ブルース、ホールトーンとかも。 民俗音楽まで言及するとアラブとかインドとかそもそもオクターブ12音すら怪しくなるｗ 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 17:47:50 ID:8D2hLlTJ] www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1375639.mp3.html インストを作っています サビ的なとこが終わり ソロに入る前まで作ってあり そのサビと間奏前の静かなとこの 繋ぎが変かなと思うんですがどうでしょう ４/４から６/８にしています コードはサビがEmで終わり 静かなとこはBm7-5、Badd9の繰り返しです www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1375639.mp3.html 他にもここはこうした方がいいとか あったら教えてください 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 23:23:20 ID:C6Rm2W3c] ツナギは別にそれでいいと思う 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 01:18:27 ID:N97VTv0P] 感想ありがとうございます なんか違和感があるような感じがあったので 今は8/9になってるとこはBm7-5、Badd9のままで 6/8のとこはEm7-5、Eadd9にしました 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 20:59:37 ID:5Tsnw9PL] >>898 スケールだけを扱ったような本って無いかなあ 全然大したことないメロディしか浮かばない いっそスケールの種類に頼ってそれっぽいメロディ作ろうかと思うんだが それと実は和声ってよくわからないんだけど、 これって何の役に立つの？ 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/24(月) 02:09:49 ID:EgYq7cIA] >>902 多くのポピュラーな名曲って言われる曲のメロディーはメジャースケール マイナースケール3種のどれかと一時的な借用の音で出来てるのが現実。 そっから外れていく毎に順じて一般的っぽくなくなる。 ホールトーンで一般受けするメロディーが作れたら大したもんだ。 和声はもうあんたが「曲にコード自由につけられます、変なコードも自由に つけられます」って状態ならもう勉強しなくていい。 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 20:26:31 ID:yMfMn1zF] この曲について質問です Yukihiro Fukutomi - Drifting www.youtube.com/watch?v=l9y6AH-4ijU&feature=related コード進行は partA Am9(11) bBM9 partB Em9 Dm9 だと思うのですが、この曲のキーは何だと判断できますか？ 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 22:09:39 ID:nsvUsucV] >>903 変なコードや複雑なコードは憧れだなあ そういうのはセンスだと思ってたけど和声の知識が必要なわけか？ 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 02:07:32 ID:O7ZVMFvA] >>905 センスで出来ないかって言われてしまえば何ともいえない。 ただ複雑な進行に解りやすいメロディー載せるのはセンスのみでは詰まるかと。 単純に複雑な進行に合わせたフレーズって調和すればするほど奇怪になるから。 前者がスティーリーダンみたいになり、後者は多くのジャズロック系になる。 実際は複雑な進行に複雑なフレーズ合わせる方が楽なのよ。 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 03:30:04 ID:j2bVPav8] >>904 分析があってるならAmだと思う。 BbM9がややこしいけど、サブドミナントマイナーでしょう あと、曲聞いてないけど、そんなにテンションの付く曲だったのかい 分析のときに、「それっぽいから」という理由でテンション付けて分析していくのはあまりよくない どのコードなのか一意に決まらないから。 Am9(11)なんて13th以外全部鳴ってるけど、EmやC、Gも鳴ってることになるし・・ あくまで響きは無視して、ダイアトニックコードだと仮定して分析していくほうが、経験の浅いうちはいいんじゃないだろうか 余計な世話だったらすまん >>905 正直、変なコードも複雑なコードも使えばそれなりに変になるよ。 というわけで曲中のメインを張れるようなコードじゃないので、曲中の所々でアクセントとして使うことになる。 だから、そういうコードってダイアトニックコードでまともに作曲が出来るようになってから勉強するもんだと俺は思ってる。 勉強してもどうせ使いどころなんて一曲の全てのコードの5%にも満たないもんだし。 大したことないメロディーしか浮かばない現状を脱するために「変」に逃げて、 それを「自分っぽさ」としようとするのは、自分的にはあまりお勧めしないし、 実際に変なコードに手を付けてみてもそんなに実力が上がることはないと思う。 要は、まだまだ筋トレ(地味な努力)が必要な時期じゃないのかな？ 余計は世話だったらすまん 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 03:32:46 ID:j2bVPav8] 補足 ＞一曲の全てのコードの5%にも満たないもんだし あくまで、一般論としてね・・。 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/01/26(水) 10:07:25 ID:qEBfH26b] ＫОＲＧ Ｎ１というシンセがあるのですが、 どうすれば編曲ができるのですか？ ＰＣにつなぐ線のほかにソフトが必要？ さっぱりわかりません。お願いします。 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 10:55:56 ID:Ty31Lu/i] 次どうぞ 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 22:24:51 ID:VK4bp+Lg] >>904 お前らはどうしてコードを判断できるの？ 同じ物を聞いてるはずなのに何が違うんだ？ ピアノを覚えれば分かるようになるとか？ 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/27(木) 00:24:49 ID:WKpcYfEo] >>911 聞いただけでわかりゃ絶対音感だ 考えるんだよ、人それぞれの方法で 俺の場合はシーケンサソフトに聞いたまま打ち込んで判断する 913 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/29(土) 19:57:10 ID:jQ5ppMzf] 日本古来のものやブルースを意識してペンタトニックで作曲しているのですが、 どうしても音がお決まりの形になりがちです そういうのから逸脱するにはどうしたらいいでしょう 何かアドバイスがあればお願いします 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 20:22:41 ID:3VvauZol] >>913 ブルーノート 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 22:48:35 ID:kQ1juRca] チューニングを下げ、半音間隔で少し不協和音的なフレーズをつくっています。 例えば6弦で0 12 11 10 8 のようなものを繰り返したりしてるのですが、コードがわかりません。 自分的には0フレットならせば合いそうな感じがします。 よくメタルなどで0フレットの刻みをいれたりしますが、あれは開放の音がコードのことが多いのでしょうか？ 916 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 13:20:35 ID:6YOkyZaY] 歌メロってみなさんはどうやってつけていますか？ 鼻歌ですか？それとも理論から考えてつくってるんですか？ 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 15:29:10 ID:41M5KXnN] >>914 そういうことじゃなくて、作曲上のコツです 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 17:13:00 ID:6NQgYe3T] ペンタトニックを使うときはむしろお決まりの形が欲しくて使うんじゃないの？ ペンタトニックを使わなくても斬新なものなんてそうそうないのにペンタトニックで逸脱となると難しいだろうなあ 919 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 18:11:14 ID:BumARrKP] ３０年位前にYMO周辺がその辺を突き詰めて一旦落ち着いて 最近の人は意識的に部分部分取り入れてる感じ？ 大塚 愛 / 恋愛写真> www.youtube.com/watch?v=axE9PUIfp9w&hd=1 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:33:30 ID:bKcu8E0k] コード理論とかスケールってみんな理論書とか使って勉強した？ 勘だけじゃ何か作ろうと思うたびに恥ずかしくなって途中で止めちゃうようになってきた 基礎の上に応用があるって奴なんだろうな 921 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 20:18:04 ID:BumARrKP] まあ理論って言っても大半は暗記問題だからねｗ 人に説明する時とか作業の効率を上げる位のもんじゃね？ まずは音が判る訓練を積む事が大事 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 20:42:55 ID:bKcu8E0k] 確かに頭の中の音って主旋律ぐらいしか拾えないんだよ… そこに色々肉付けていく過程で不安になるようになった 923 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 21:11:01 ID:BumARrKP] 例えば The Beatles - Norwegian Wood > www.youtube.com/watch?v=lY5i4-rWh44&hd=1 これなんかは結構色んな事が詰まってて凄く天然にセンスが良いか もしくは理論が分ってないと作れないと思うけど 凝った事を目指さなければさほどコード理論もスケールを多用しなくても大丈夫だと思う 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 22:05:34 ID:bKcu8E0k] その曲についてはサビの転調以外わからない というかコード進行知らなかったら転調すら気付いてないかもしれない俺はそれ以前なんだろうな いや、良い曲だとは思うけど あとビートルズで理論的に凄い技法が使われてたら、マーティンの入れ知恵か天然のセンスかしかないと思う ポールとかビートルズ解散するぐらいまで楽譜読めなかったらしいし 天才だなあ 925 名前：Luna [2011/01/31(月) 00:23:46 ID:K35dD3Hl] ジョンは天才ですね www.nicovideo.jp/watch/nm11501289 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 04:12:13 ID:nIC//ei3] 初めて曲作ってみようと思い作ってたんですが サビ→イントロ→ＡメロはできたのですがＢメロが1か月近くできずに悩んでいます できるっちゃできるのですがなんかＡメロとＢメロがキレイに繋がらなく何回も変えてもしっくりきません バンド系でとりあえず打ち込みで作ってます キレいにつなげるテクニックなどありませんか？ メロディーはやっぱり考えるしかないですよね 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 05:05:24 ID:KhCGznH1] >>926 Ｂメロ要らないんじゃない？ Ａメロとサビって構成の曲はいっぱいあるよ。 敢えて加えるならＡメロと雰囲気は大差ないんだけど、代理コードとかペダルトーン使ったりしてちょっとメロディーも変えてみるとか。 ＡとＡ'みたいな雰囲気にするって感じかな。 まあ結果的にはそれがＢメロってことになるんだろうけど、そんな方法もあるよってことで。 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 07:11:41 ID:0/0VxGCO] >>922 それじゃまだまだまともに作曲は出来ないでしょ 5回ぐらい聴いたらサビの各パートがなんとなく再現できるぐらいまで集中して聴けるようになるのが理想 理論というのは頭の中で鳴ってる音をどう組み立てるかということの指針だから、 理論だけ勉強してもダメで、頭の中できちんと音が組み立てられないといけないね。 理論＋音への感覚があってはじめて作曲が可能となる。 >>926 MIDIでも上げてくれれば適当に作ってあげるよ 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 13:37:05 ID:KHztnv7m] MIDIの上げ方って、そもそもどうやってやるのだろうか？ 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 18:38:55 ID:nIC//ei3] >>927 Ｂメロなしって考えもあるんですね。 参考に数曲教えてもらませんか？ >>928 ありがとうございます、でも恥ずかしいので遠慮しますｗ 931 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/31(月) 22:04:31 ID:N5Cv3Be0] >>930 Peter, Bjorn & John - Young Folks> www.youtube.com/watch?v=51V1VMkuyx0&hd=1 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 22:45:56 ID:KhCGznH1] >>930 POPばかりだけど ・Justin Bieber - Baby ft. Ludacris www.youtube.com/watch?v=kffacxfA7G4 ・Taylor Swift - Fifteen www.youtube.com/watch?v=Pb-K2tXWK4w ・Michael Jackson - We are the World www.youtube.com/watch?v=0d87N9GIW2I 日本のだとアニソンとか、今思い出せるのは ・Tokyo Jihen + Killer Tune www.youtube.com/watch?v=fgUQQ7F5XAw ・Perfume - ワンルーム・ディスコ www.youtube.com/watch?v=CRIlCv7r0jQ こんな感じ。あとはThe BeatlesもAメロ→サビの曲がいくつかあったはず。 NickelbackやMaroon5にもそんな構成の曲がいくつかあるよ。 HR/HMは守備範囲外だけど、こんな感じ。 933 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/31(月) 23:15:42 ID:N5Cv3Be0] HR/HM? home sweet home> www.youtube.com/watch?v=Ggvkz-bVhW0&hd=1 FACT - a fact of life> www.youtube.com/watch?v=xUl62mfn4D4&hd=1 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 00:47:44 ID:2nc4zMbT] Aメロサビ合わせて1分程度でそれを繰り返して2分程度で終わる楽曲って今の時代じゃ時代遅れですか？ 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 00:56:49 ID:RlBpN05j] 時代に流されちゃ行かん 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 01:58:13 ID:zgQhyTwx] メロディ作るときにみんなコードトーン・ノンコードトーンとかスケールとか気にしながら理論的に作るの？ 937 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/01(火) 01:59:24 ID:kg7r9iNq] >>934 １分あればAメロBメロサビ迄いける ２分３０秒あればこれだけの事が出来る Weezer - Buddy Hollywww.youtube.com/watch?v=gV5iQJLpVnM&hd=1 ・Aメロ、Bメロ、サビ、Cメロ、ソロまで！ The Like - He's Not A Boy > www.youtube.com/watch?v=42p2nERiNFk&hd=1 ・Aメロ（日本で言うところのサビ）、Bメロ、Cメロ 938 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/01(火) 02:21:38 ID:kg7r9iNq] >>936 結局理論ぽくやってもその音が良いと思うか？好きか？で決まる思う スケールだって自分がそれを好きじゃないとピンと来ないと思う 自分が好きな範囲の曲を作る方が楽しいと思うよ 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 02:26:11 ID:2nc4zMbT] >>937 そのチョイスはつまり、時代遅れであると言いたいと解釈してよろしいですか？ 940 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/01(火) 02:31:53 ID:kg7r9iNq] >>939 The Likeの曲出たの半年前だよｗ 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 02:48:55 ID:zgQhyTwx] >>938 というか理論っぽくできないからどうすればいいかなと思って 理論的に編曲するっていうのはわかるんだが理論的にメロディを作るっていうのは俺には出来ない だから感覚的に頭に浮かんだメロディを膨らませていく作業になるんだけど、 全然良いメロディが作れない（というより浮かばないと言った方が正しい） メロディを作っては消し作っては消しっていうのは誰しも通る道なのかな？ 942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 03:14:27 ID:6YUX96hq] >>941 作曲歴は６年ぐらいだけど俺もメロディを理論的に作るのは無理、風呂場や寝るときに閃く どうしてもひねり出したいときは四六時中適当に何かを口ずさんでピーンと来たら口笛を録音、を繰り返す メロディにも派手、地味はあるが、「ダメなメロディ」というのは滅多に無いというのが持論 派手ならサビにで使えばいいし、地味ならサビ以外で使えばいい。 メロディだけのメモを作っておいて、後でつなぎ合わせるとか、 自分が初心者の頃はそんなことをしていたな。 だから、 ＞メロディを作っては消し作っては消し これはとてももったいないと思う。 きっと、「まず一曲作りたい」って気持ちが大きいのだと思うが、消しててはだめだ。 思いついたもの全てを糧にするつもりでやらないと。 じゃあそれは分かったからどうやって別々に作ったメロディを繋げるのかっていう疑問がわくかもしれないが そういうことをするために理論を勉強してるんだよ。 サビに使えそうな派手なメロディを作るのはやっぱり難しいが、アレンジ次第でどうにでもできるし、 アレンジで化けるようなメロディでもそのアレンジ像を頭で描けなければ「サビで使えない」メロディになってしまう。 要は場数を踏むしかない。 良いと思えないメロディがびっくりするぐらい綺麗に聞こえたり、あんなに良さそうだったメロディがガタガタ、 そんなことも多々ある。 まだたぶん悩む時期じゃない。がむしゃらに作るんだ。 943 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/01(火) 03:39:27 ID:kg7r9iNq] 悩む時期じゃない。がむしゃらに作るんだ。 ＞良い言葉！ 俺も（今は携帯だけど）ボイスレコーダーは常に持ってて外でも浮かべば吹き込むし 家でギター弾きながら鍵盤弾きながら鼻歌でメロを録音し続ける ある程度出来の良さそうなのが出きてから打ち込んだりバンドでやったり メロ重視じゃない曲はトラックから作るしそれを組み合わせたりもする とにかく最初は数！後はそれをどうひねって膨らますか？だと思う 頑張って！ 944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 04:27:55 ID:cAH1w4uu] >>931 >>932 東京事変とFACTはバンドなのでわかりやすかったです。 参考にしてみます。 ありがとうございました。 945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 04:31:56 ID:e2/B2mqQ] 俺はメロディーはリアルタイムで生まれてくるぞ 枯渇することが無いし、理論とか考えてない リアルタイムで出てくるから、浮かんだやつを取捨選択すればある程度のものが出来る 乱数発生器みたいなw コード進行もだいたい同じ感じで作る でも、そのあとの楽器選びだの音色選びだの編曲ができない 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 07:20:20 ID:2oXe0c7q] ただのメロディーならウンコするより簡単に量産できるだろ 決定的なものが浮かばないと話にならん アレンジでも確かに化けるけど「このクソみたいなメロディーが化けるかどうか」なんて疑いながら曲を作るのはなかなか苦痛だよな 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 10:09:22 ID:sZio+Ce1] 浮かんだメロディーのコード進行の最初が�Tや�Wじゃないときがなんか面倒くさいです 948 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/01(火) 13:49:51 ID:kg7r9iNq] >>947 ？ 949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 14:36:07 ID:uHGqtmaP] もしかして八調しか作れない？ 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 15:16:02 ID:+ucI9bha] 八ハ/ 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 15:26:47 ID:GwDVY90N] キャッチーなメロディーってどうやれば作れるんだ 952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 15:27:01 ID:sZio+Ce1] そんなことはないけど、たとえばメロの端からとか、ぶっきれたとこからみたいなとき、ありませんか？ おお、いい感じゃね？って思いながら、やってるうちに普通のカデンツになるですよ 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 16:23:41 ID:Ws6fH1Zf] みんな曲の構成に困った時どうする？ たとえばサビが先に出来てしまって、さあそこから AメロBメロをひねり出してどう付けようかと悩んだりすることない？ 俺の場合、Aメロは数分で出来てもその先がさっぱり。 また、サビが出来ていても、統一感のあるAメロ、Bメロと まとまりのある曲に出来ない等…。完成したものに成らない。 954 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/01(火) 16:26:43 ID:kg7r9iNq] >>952 Hey Bulldog - The Beatles> www.youtube.com/watch?v=D7P_zqw5Bro&hd=1 955 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/01(火) 16:48:23 ID:kg7r9iNq] 展開が変わる時（例えばAからB、Bからサビ等）時につながれるメロディの音程を意識しましょう 良くも悪くもとにかく一通り展開を作って完成させる練習をしましょう そうでないと曲が・・・出来ないｗ 956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 19:08:18 ID:2nc4zMbT] >>940 いやいや、2つとも60年代をリスペクトした感じのPVだったので、 つまりああいう構成の曲だと古いイメージがついてくるものだということを言いたかったのかと察したわけです 957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 19:42:12 ID:9OjJxbjt] すいません ＡmM7 ←これの読み方教えてください。 エーマイナーメイジャーセブンでよろしいですか？ 958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 19:43:51 ID:yRGMc05e] >>953 俺の場合はとりあえず次の展開に使いたい要素を出来た部分の次に打ち込んでみて 納得できるまで練る。 いい要素が噛み合っても流れが悪い場合などは、その要素だけ保管しておいて別の曲に使う。 そんなことをしながら、一曲なんとか作る まあ上手くいかなくて不安だからこういうこと聞くんだろうけど、 他の人の方法を聞いてもピンとこないよね。 とにかくその段階だと試行錯誤しながら色々試すしかないね。 自分流の方法がみえてくるはず。 959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 19:44:51 ID:yRGMc05e] >>357 OK 「メイジャー」は普通「メジャー」って言うと思うけどどっちでもいい 960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 19:45:10 ID:u5LTwduu] >>957　はい 961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 20:02:47 ID:9OjJxbjt] >>959>>960 ありがとうございます。 本だけだと発音がわからないもので。助かりました。 962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 20:24:04 ID:RlBpN05j] ギターフレーズつくってもコードの知識がないし、スケールもメジャーマイナースケールしか分からないので 作った曲のキーがバラバラかもしれないと感じます。 不協和音なども多用してるけど、曲の流れに違和感なければいいんでしょうか… 963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 20:37:45 ID:w3wCPwjN] はい 964 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/01(火) 20:39:46 ID:S72f1UOx] >>962 うｐすればいいと思うよ！よ！ 965 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 20:41:55 ID:yRGMc05e] >>962 メジャースケールマイナースケールについては分かるんだよね。 キーというのは、簡単に言えばどの音からメジャーマイナースケールが始まるのかということだよ。 Cから始まるメジャースケールで作曲してるならCメジャーだし、Aから始まるマイナースケールで作曲してるならAマイナーだ。 Cメジャーならドレミファソラシしか使わないし、Gメジャーならソラシドレミファ#しか使わない。 自分の使ってるスケールを確認して、キーを確認してみてはいかが？ 不協和音はアリ、ナシ色々あるけど、自分がいいと思うなら問題なし 自信がないならやめたほうが無難 966 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 21:07:10 ID:RlBpN05j] >>965 すみません、メロディーというよりはギターフレーズの話です。しっかり伝えなくてすみません。 967 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 21:14:23 ID:qtesx5yD] >>966 それでも同じことだと思うんだが・・・ 968 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/01(火) 21:52:35 ID:kg7r9iNq] >>966 ギターだったらペンタトニックでソロ弾く練習するよね？ それ系の教則本買ったら補足でスケールの理論とかも書いてるから少しづつ勉強しましょう 969 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/02(水) 12:17:59 ID:OGb0d/ta] 曲中 Aメロ Bメロ サビ 等のメロディー出だしの音が同じってやっぱり単調 な感じに聞こえるの？ 一応譜割りは変えたり高低差もある 970 名前：969 [2011/02/02(水) 12:19:05 ID:OGb0d/ta] コードはサビだけ違うかな 971 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 13:01:06 ID:FJIpJ7Dt] >>969 同じ音でもそれはあんまり関係ない。 動き方（流れ方）が変わっていれば桶。 もっと具体的に言うと、コード進行を変えてないと その部分は「Bメロです」「（そして）サビ！」みたいな 雰囲気は伝わらないと思う。 ある人の簡単な作曲の本読んだのだけど、 『その年のヒット曲を網羅した歌本 』みたいの年末とかに出るじゃん。 その歌本で自分が好きな曲をいろいろギターで弾いてみるんだって。 そうすると、"このメロをこういうコード進行で使うのか？"と 言った発見が出来るとか書いて有った。そういうのから自分なりの曲作ると。 >>958 その手法、よく解りますけど、 実質『 あ、これだ。出来た！』とピンとくるような瞬間ていうのは なにを持って手ごたえとしますか？ 972 名前：969 mailto:sage [2011/02/02(水) 13:27:57 ID:OGb0d/ta] >>971 ごめん 今確かめてたら AメロもBメロもコード違った （ちなみに970と←のコードって言うのは それぞれの一番最初のコードってこと コード進行は別） わかりにくい書き方ですまん レスありがとう 973 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 13:59:49 ID:kl8XXb57] 実際に自分で単調だと感じるからそうなったんだろうな それで正しいと思うよ 理論やそういう決まりはない そもそもポピュラーの楽式論なんて、こうなってるのが多い程度の話だしな だからありえないこともないが 974 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 20:28:02 ID:wMb/E/eq] DTM板から案内されてきました。将来的にクラシック音楽…チェンバロやオルガンのソナタを作曲してみたいと 考えているものです。全然初心者なのでまず楽典の理解から努めようと考えて粗方、楽典を読み終えていざ 問題を解き始めたのですがどうやらさっぱり理解してないようで全然あってないんです。ここでの問題は自分の 答えが間違っていることではなくて楽典の問題集だと答えに導かれるまでの過程がすっぽりぬけて本当に答えだけが 記述されているので何を自分が理解してないのか？何が分かっていないのか？というのが分からず困っています。 そこで問題集を別途購入しようと思ったのですが類書が多くどれを買えばいいのかわかりません。一応尼で 検索したところ「音大受験生のためのパーフェクト楽典・問題集」なるものが定番？なのかなと思ったのですが レビューを見ると解答部分にやたらと間違いが多いとのことで躊躇しています。最新版で訂正されているのかも わからず困っています。 楽典の問題集で答えに至るまで丁寧に説明が詳細に載っている問題集があったら是非教えていただけないでしょうか。 よろしくお願いします。また前述の「音大受験生のためのパーフェクト楽典・問題集」のレビューが嘘というか改善されている のならこれを買ってみようかとも思います。ご教授のほどよろしくお願いします。 975 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 20:57:32 ID:ThYauhLr] 完璧に習得するんじゃなくてこういう視点で作られてるんだなくらいでいいと思いますよ。 imslp.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 そしてこういうとこで実際の楽譜を見て勉強するのが1番だと思います。 バッハを始め規則から外れてることなんて当たり前のようにあります。 976 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 22:03:26 ID:gJ6Vaaz1] 歌メロってみなさんはどうやってつけていますか？ 鼻歌ですか？それとも理論から考えてつくってるんですか？ 977 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 23:51:06 ID:mrTew+RT] >>971 ＞『 あ、これだ。出来た！』とピンとくるような瞬間 自分の感性をもって手ごたえとします。 自分がいいと思ったんだからそれでOK。 強いて言えば、自分の場合はもっと冷静だな。 「こんなもんか」って感じで終わる。 じゃあ何が「こんなもんか」の基準なのかっていうことになると、 また自分の感性ってことになってしまうけど・・・。 いいメロディが出来た時はテンションあがるけどねぇ。 ちなみにこの質問の意図は、どこで手ごたえを感じればいいのかが分からないってことでしょうか >>976 コードの伴奏が先にあって、 そこにメロディをどうやってつけるのか、ということとエスパーしましたがそれでいいのかな 鼻歌です。 鼻歌で作った後、理論的にチェックします。 でも、基本的に自分はメロディから作ります 978 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/03(木) 01:52:46 ID:bQuBhHY1] >>974 つか音大受験専門学校行ったり講習受けに行った方が早いんじゃないの？ >>976 鼻歌です

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