- 1 名前：お前名無しだろ [2008/11/13(木) 19:22:50 ID:MMwUI7HB0]
- ネタを探して語ろう！
★★ミスター高橋ブックから７年★★
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221548067/
ミスター高橋本から７年と少し
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223614288/l50
- 2 名前：お前名無しだろ [2008/11/13(木) 19:30:19 ID:UdXODOKT0]
- いつのまにかこのスレは正義の味方3号を応援するスレになってるな。
- 3 名前：お前名無しだろ [2008/11/13(木) 19:34:50 ID:MMwUI7HB0]
- >>2
＞１だけどもやっぱりみんなプロレスが大好きなんだよ。
俺は昔の古きよき時代のプロレスは本当に大好きだったな。
しかし今のプロレスは別に好きでも嫌いでもない。
はっきり言ってどうでもいいから。
- 4 名前：お前名無しだろ [2008/11/13(木) 19:44:49 ID:jmkahkVsO]
- 稲川を応援する人は死んだのかな？
- 5 名前：お前名無しだろ [2008/11/13(木) 19:46:39 ID:jmkahkVsO]
- 稲川に青春をぶつける人は死んだのかな？？ねぇ死んだの？ねぇってば
- 6 名前：お前名無しだろ [2008/11/13(木) 22:18:28 ID:wGMlVBue0]
- 乙です。
- 7 名前：お前名無しだろ [2008/11/15(土) 22:40:36 ID:iLC+JzQW0]
- 名著「泣き虫」や「1976年のアントニオ猪木」、江戸川乱歩賞の「マッチメイカー」も高橋本なくしてはあり得なかった
感謝
- 8 名前：お前名無しだろ [2008/11/16(日) 10:35:38 ID:CWSFpc9e0]
- プロレスの序列ってどうやって決めるんだろう？
強さは関係ないよな。見栄えのいい体とかルックス？
試合運びの上手さ？
どう考えても、そういう長所がなくてもトップグループにいる人もいるし、
逆パターンもあるよな。摩訶不思議な世界だ。
- 9 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/16(日) 11:21:49 ID:FW6j953D0]
- >>8
そんなのフツーの会社組織と同じだろ
実力者も居れば太鼓持ちも腰ぎんちゃくも縁故も居る
- 10 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/16(日) 11:28:57 ID:94T0UjMF0]
- 太鼓持ちと言うと真っ先に小鉄が浮かぶなｗ
- 11 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/16(日) 16:18:52 ID:dKizMK5q0]
- >>7
江戸川乱歩賞の「マッチメイカー」
こんなクズ小説を伝統ある乱歩賞に並べた原因も高橋本
ﾌﾟｦﾀの同人小説レベルの作品に
素人丸出しのミステリ風の味付けをしただけの作品
選考委員がプロレス観戦の基本をわかっていないから、
センセーショナルな本だと勘違いしてしまったんだろう
コロンブスの卵といえば聞こえはいいが、中身がまるでない
実際、これ書いた奴、
次回作を全くものにできてない
それまで何回も乱歩賞に落選してるんだから
ミステリは書き慣れてるはずなのに
何の才能もないくせに、
ただﾌﾟｦﾀしての禁じ手を使って焼畑農業をした
後が続くはずがない
乱歩賞作家の中でも最低レベルの結果になった
アダ花の高橋本のさらにアダ花
- 12 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/16(日) 16:24:02 ID:9ycAS5wU0]
- 前スレで外為外資突っ込んだもんだけどさ
ああいうレベルの人がやっぱり「猪木信者」て出しゃばるわけでしょ
普通の人は関わらないように引くと思うよ
はっきり言うけどさ
笑えないぞ
- 13 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/16(日) 16:26:43 ID:dKizMK5q0]
- ミスター高橋もアダ花な花火で焼畑農業をしたが、
それでも何十年も現場で肉体と心を酷使していた
それまでに何冊も本を出していたし、
最初の暴露からも3冊本を書いている
それなりに積み重ねがある人
不知火京介なるアダ花乱歩賞作家が典型だけど
何の努力も能力も積み重ねもないただのｦﾀが
わかったようなことを言うのにこの本って
すごく役に立っちゃってるんだよね
結局は恨みが理由なんだろうけど、
高橋は自分の積んできたものを全部崩して、
何もないアホどもに迎合しちゃったんだよ
- 14 名前：お前名無しだろ [2008/11/16(日) 16:27:19 ID:9ycAS5wU0]
- >>3
上げておくかなわかりやすいように
八百云々以前に試合内容の低下が著しいよな。
特に永田さんとか
パフォーマンスとかいいから内容で勝負しないとね。
仮にブックがあったとしても。
- 15 名前：お前名無しだろ [2008/11/16(日) 17:06:37 ID:qElUQ7SCO]
- >>8
やっぱり一番重要視されるのはルックスだろうな。
ハンサムもしくは、ブサイクだがヤクザ的な怖さを持ってて体型が役にマッチしてる選手は売れてるよね。
特に新日はルックス重視の傾向が強い。
馬場は自分がブサイクだった為、ブサイク関係なく自分と同じ体の大きい選手を出世させてた。
- 16 名前：お前名無しだろ [2008/11/16(日) 17:15:11 ID:5Tf5YmU+0]
- 体は大きくないとダメでしょ
馬場の身長重視は前田も賛同していた 「ジュニアが主流なんてプロレスだけ」と
体が大きい者自体が希少なので、とにかく上げてしまって使い物になるのを期待という感じかな
それまでの立ち位置無視してまで高野俊二を抜擢したり、ヘビー級のアップに関しては馬場は形振りかまわぬとこがあった
- 17 名前：お前名無しだろ [2008/11/16(日) 17:17:32 ID:EVfBlRrF0]
- しかし大仁田や三沢を可愛がっていたぞ
- 18 名前：お前名無しだろ [2008/11/16(日) 17:31:01 ID:qElUQ7SCO]
- 三沢は当時あくまでも比較的ハンサムだったんだが、馬場はマスク被らせたりしてたからな。
マスクはブサイクな奴に被らせるものなんだとターザン山本は言ってたんだが。サスケやエルサムライ、ライガーは被って大正解とも言ってたな
- 19 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/16(日) 18:09:24 ID:kWF2RdNk0]
- 山田はブサイクでもないし、昔は髪の毛もあった
山田の場合は、チビだからマスク被せてキャラクターレスラーにするしか
売りようがなかったからでしょ
- 20 名前：お前名無しだろ [2008/11/16(日) 18:17:30 ID:EVfBlRrF0]
- 山田はガチ鬼強だって川田が著書でいってたよ（国体で対戦）
- 21 名前：お前名無しだろ [2008/11/16(日) 18:31:57 ID:qQuHyCWA0]
- >>16
リングスじゃ前田の命令に逆らって体を大きくしない田村が
勝っちゃうもんだから前田も立場なかったな。
- 22 名前：お前名無しだろ [2008/11/16(日) 19:02:46 ID:VrYfjAAc0]
- >>15
そこでジャニーズプロレスですよ
- 23 名前：お前名無しだろ [2008/11/16(日) 19:24:47 ID:e0LS8pcqO]
- 桁違いにデカいとか超デブや怪奇派とか、昔のプロレスは見世物小屋的な面白ろさがあった。
覆面レスラーもビッグフットみたいな、未確認動物並みのワクワク感だったな。
- 24 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/16(日) 20:04:29 ID:Lb2JVcZZO]
- >>21
「お腹を太らせるだけなら簡単だが、それじゃブヨブヨした体になるだけ」
正論すぎる
- 25 名前：お前名無しだろ [2008/11/16(日) 20:33:53 ID:CWSFpc9e0]
- >>21
なんで田村は勝たせてもらえたの？
そのころのマッチメイカーは前田じゃなかったのか。
- 26 名前：お前名無しだろ [2008/11/16(日) 20:47:50 ID:HCgYQQd/O]
- 伝説の前田VSアンドレ(86.4.29)は、ブック通りにやってたらどんな結末になるはずだったんだ？
- 27 名前：お前名無しだろ [2008/11/16(日) 21:02:58 ID:Lb2JVcZZO]
- 少なくとも前田の勝ちは無いだろうね
何らかの不透明決着か
- 28 名前：お前名無しだろ [2008/11/16(日) 21:20:17 ID:hyGkzOzGO]
- 高橋さんがアンドレの勝ちの予定と著書内で明言していたと思います。
- 29 名前：お前名無しだろ [2008/11/16(日) 23:12:28 ID:sDMCKwaW0]
- >>15
新日も全日ほど露骨じゃないけど身長も重視されてたよ。俊二がデビュー戦で先輩格の新倉に勝ったり、格闘技経験の無い健三・長尾などがデビュー前から注目を浴びてたりね。
前田にしたって身体が大きいから新間がわざわざスカウトしに行ったんだろうしね。
でもルックスもある程度重視されてたってのも分かるよ。決して身長は低くなかった藤原が前座に甘んじてたのは男前じゃなかったのが理由に一つだったろうし。
- 30 名前：お前名無しだろ [2008/11/17(月) 02:46:45 ID:5ylagl9EO]
- >>25
田村がリングス移籍後のリングスジャパン勢との一巡目の試合は全てガチだったと言われている。
田村はガチで強い事を証明したリングス待望の日本人エースだった。
前田もやっと手に入れた選手だったから田村に文句言ったり、負けブックを与える事はあまりしなかったんだよね。
田村が個人でジムを始めた時も、出来ればリングスの名前をジム名に入れてほしいなぁとかやんわり言ってたり、高級時計をプレゼントしたりして、前田はかなり田村に気を使ってたよ。
- 31 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/17(月) 07:25:59 ID:i3HRNRva0]
- プロレスはいずれにしても仕組みがバレる運命だったと思う。
パソコンてのは色々なことにおいてモンスター。普及しちゃってるモンスター。
インターネットもモンスター。
「インターネット」と「総合格闘技」、これに尽きる。
今でも殺気がどうとか言われてるけど、見てるほうもわかっちゃってるもの。
酷な話。
- 32 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/17(月) 12:12:06 ID:5XHPuqcx0]
- レスナー勝った
- 33 名前：お前名無しだろ [2008/11/17(月) 21:21:18 ID:Uym63nvc0]
- ドームの猪木×ベイダー戦でベイダーが高角度チョークスラムで猪木を叩き付けたシーンがある。
仮にマットがある程度柔らかかったとしてもガチで相当なダメージを受けるはず。
しかもその時、マットに叩き付けられた勢いで猪木の体がくの字状態にになり
猪木のどちらかの膝が自分の顔面に当たって流血したのだ。
あれにはさすがに驚愕したよ。当時は正にガチの試合だと本気で思ったよな。
もしもあの時に猪木の膝が自分の目に当たっていれば目が潰れていた危険性もあったと思う。
高橋の言う『レスラーは体を張っている』『プロレスは危険な商売』『大怪我とは常に隣り合わせ』も説得力あるわ。
あの試合を見れば本当に高橋ブックのそういう部分の言葉は納得できるよな。
あの試合のビデオがある人は確認する事を勧めるよ。
- 34 名前：お前名無しだろ [2008/11/17(月) 21:23:06 ID:vIEzguks0]
- あの試合は猪木が腕ひしぎで買った瞬間失笑しちゃったよ。
ある意味、プロレスがアットホームで良かった時代とも言えるがな。
- 35 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/17(月) 21:34:58 ID:21Gbh4dDO]
- 猪木の頭がだんだん寝グセみたいになっていくのねｗ
あの試合はゲラゲラ笑いながら見た。
ああいう試合にヤオガチは関係ないよね。
おじいちゃんがチョロっと腕引っ張るだけで勝ったってみんな許すでしょ。
笑えるし、でも凄い。プロレスならではだ。
- 36 名前：お前名無しだろ [2008/11/17(月) 21:56:55 ID:3SedSHEc0]
- 96年1月4日ドームの猪木ベイダーだな。猪木最後の名勝負。
序盤の殺人ジャーマンや、ベイダーが「ガンバッテー！」と連呼しながら猪木を殴りまくるシーンが有名。
俺もあの試合好きでね
あれくらいやれば、もうヤオガチなんてどうでもいい。
試合前に猪木がベイダーに兎に角ガンガン来いと依頼したという話。
- 37 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/18(火) 12:48:28 ID:4J+Fvb0r0]
- 試合の中でも、お互い相手に合わせあうんじゃなくて、お互いが攻めてるときも、攻められてるときも主導権を奪い合う。
それがいい方に噛合えばプロレスって本当に面白い。
- 38 名前：お前名無しだろ [2008/11/18(火) 13:27:04 ID:9k7KWJM10]
- 奪い合うと思ってる時点で痛い
- 39 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/18(火) 17:46:52 ID:ZFS90NLQ0]
- 武藤「パンチパンチ！」
- 40 名前：お前名無しだろ [2008/11/18(火) 20:55:02 ID:9CcuPAuY0]
- 結局さぁ。
日本のプロレスって、ケツギメ前提に耐えられないんじゃねえの？
アメリカだったら、ＷＷＥがケツギメをカムアウトしても人気あるでしょ。
日本は力道山時代から、プロレス人気の根底に勝負論があったんだよね。
猪木人気も然り。
それが根底から崩れた時点で（総合の興隆と高橋本の出版)プロレス滅亡は
避けられなかった運命なのかもな。
- 41 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/18(火) 21:19:26 ID:gArGku320]
- 高橋本が低迷に繋がったとはあまり思えないですね
格闘技人気による影響はいくらかあったんですかね？
武藤、橋本が離脱したり、その下の世代が団体を牽引できる程には
成長していなかった等その原因は多々言われてきましたね
試合のスタイルがつまらないですもん
大技連発でとにかく動きが多すぎです、メジャー二団体は
WWEやインディー団体から、技一つ一つを大事にする精神を学んで頂きたいですね
そうすれば個々の選手に、もっと特徴が出せると思いますよ！
- 42 名前：お前名無しだろ [2008/11/18(火) 21:22:19 ID:d8wPYO+40]
- 日本人とアメリカ人の国民性の違いがあるだろうね
日本人は元々真剣勝負幻想が強すぎるので今更ヤオと分かっても見続けるかといったら抵抗感を感じる人が多いと思うけど、アメリカ人はショーと分かっても受け止めれる土壌があると言うか・・・
しかもあの訴訟大国の筈のアメリカで、プロレスがヤオで騙されたから裁判起したって話聞いた事無いからなあ
- 43 名前：お前名無しだろ [2008/11/18(火) 21:34:54 ID:G2f/RAPsO]
- まあ、プロレスラーに勝てない格闘家もいるしｗ
紙一重だよ。
- 44 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/18(火) 22:25:44 ID:6AXacaqhO]
- >>41>>42
WWEのスバスタ達は格闘家以上にデカかったり、筋量が凄かったり
イケメンだったり、喋りが上手かったりするじゃん
日本人は相撲の巡業をケツキメと知りながら楽しむ心があるし
最近の総合は-83くらいまでが主流だし、プロレスとすみわけ出来ると思うけどね
俺は新日、ノア、総合、ボクシング、柔道
どれも楽しめる
- 45 名前：お前名無しだろ [2008/11/18(火) 22:33:20 ID:8QccuwO+O]
- すべて俺はガチンコだと信じていたい
- 46 名前：お前名無しだろ [2008/11/18(火) 22:49:05 ID:FGlvQ7A/0]
- WWEのようなものがうけて巨大なマネーを生み出すような、
アメリカがむしろ特殊なんじゃないのか。
他国でWWEのようなものが、
人気があるなんてあまり聞いたことないし。
日本でお同じようなことやっても駄目だろうな、おそらく。
- 47 名前：お前名無しだろ [2008/11/18(火) 22:50:14 ID:pB34Izx/O]
- プロレスの衰退はテレビのゴールデンタイムから撤退した88年から始まったと思う。それ以降はＫ１や総合の台頭で一気に急加速で人気が低下。中でもヒクソンに高田が赤子扱いされた97年は、プロレスが終わった年だと思う。
- 48 名前：お前名無しだろ [2008/11/18(火) 22:54:44 ID:/VE8BE59O]
- >>47
ゴールデンから撤退したから衰退したんじゃなくて、夜８時台のコンテンツとして衰退したから撤退したんだ
という訳で、プロレスの衰退は88年より前
- 49 名前：お前名無しだろ [2008/11/18(火) 23:32:09 ID:FGlvQ7A/0]
- まあ、衰退したのは正確には何時の次期からか俺にはわからんが、
高橋本が出てからすっかりプロレスに興味がなくなっちまった。
今ではプロレス板は俺にとっては懐かし板になった。
- 50 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/18(火) 23:58:27 ID:d/inSL+z0]
- >>47
こういう書き込み無限ループだ 良く出てくる
まあ釣りなんだよな。
ネタふりかヲタを釣って遊んでいるのか知らんけど
>>48の様なまっとうな答えが返ってくると。
議論好きのプヲタにはふさわしい内容だ。
いつまでたっても無限ループ。
あーでもこーでもうんちくたれてて
- 51 名前：お前名無しだろ [2008/11/19(水) 00:14:49 ID:4a2SZOUK0]
- ビデオの普及がプロレス衰退の最大要因じゃない？
延髄斬り空振りで相手が一回転とか、ラリアットを避けずに自分から受けに行ってるとか、ジャーマンをかけた方が先に首がついてるのに３カウントとか
動かぬ証拠が白日のもとに。
高橋本はいわば駄目押し
- 52 名前：お前名無しだろ [2008/11/19(水) 00:37:59 ID:gcAfxQYx0]
- >>46
アメリカが特殊ってのは分かる気がするな。とにかくプロレスを含む観戦型スポーツ全体に投資するマネー全体が、日本とは一桁違うような気がする。
日本は観戦型スポーツにお金を掛ける人は国民全体の何割かだろうけど、アメリカ人全体ではかなりの割合なんじゃないかな。
あと日本人は観戦型スポーツの他にファッションとかゲーム、ギャンブルとか他の娯楽に金を掛ける比率が高いと思う。
- 53 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 00:53:29 ID:u4lhEvOnO]
- >>52
それは凄く同意
アメリカ人はPPVに金使う
アメフトやアイスホッケーも超メジャーだし
- 54 名前：お前名無しだろ [2008/11/19(水) 00:57:29 ID:1hsk03O5O]
- 何年か前にビンスがXFLで失敗したけど、あれなんて日本で言ったら新日が野球リーグつくるようなもんだろ？
新日とWWEじゃ規模は違うけど日本じゃ考えられんよな
それだけアメリカのスポーツビジネスが動かす金はは凄いんだろうな
- 55 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 05:36:26 ID:vrdxK58N0]
- 【３Ｓ政策（抜粋）】
ミスター高橋は、「プロレスはショーであるから、もう真剣勝負だなんて言ってファンをまどわすな。
アメリカのWWFのように楽しいエンターティメントにしろ。
それでこそプロレスの生きる道はある」という。
（略）
かつての『ケーフェ』を書いた佐山は、それをどう思うのかと訊かれて、「全く違う」とこう言う。
（略）
占領政策の中で彼らがやってきた政策の中に『３Ｓ』…つまり、『SEX(性)、 SCREEN(映画)、SPORTS(スポーツ)』を
日本に定着させてしまえば、思想も何もなくなって従順になるだろうと。
その中で、プロレスというものは格好の材料だったわけですよ。
つまり、戦後に持ち込まれた娯楽というのは、そういう目的のものなんです。
www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2002/shuchou128.html
【一億総白痴化（いちおくそうはくちか）】
社会評論家の大宅壮一が生み出した流行語である。「テレビというメディアは非常に低俗な物であり、
テレビばかり見ていると、人間の想像力や思考力を低下させてしまう」という意味合いが強い。
背景
元々は「週刊東京」1957年2月2日号における、以下の評論が広まった物である。
「テレビに至っては、紙芝居同様、否、紙芝居以下の白痴番組が毎日ずらりと列んでいる。
ラジオ、テレビという最も進歩したマスコミ機関によって、『一億総白痴化』運動が展開されていると言って好い。」
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%84%84%E7%B7%8F%E7%99%BD%E7%97%B4%E5%8C%96
- 56 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 05:51:18 ID:zOwTLFlqO]
- >>52
スポーツを取り巻く環境という点で言えば、むしろこれまでの日本が特殊だったんでは？
昭和の頃は企業スポーツ全盛で、ファンに向かって商売してるんだという意識が(プロ野球ですら)物凄く希薄だったでしょ。
実際、例えファンが不在であっても食っていけたし、国民もそんな興行側の姿勢を当たり前のものとして受け入れていた。
そういう状況のもとでは、アメリカと違い日本にスポーツビジネスの土壌が育たなかったのも止む無きかなと思います。
だけど現在では、各地にサッカーや野球のプロチームが誕生したこともあって、スポーツに対する国民の意識も大幅に
変わったでしょう(興行側の意識も)。
おそらく二十年前と比べて、スポーツ観戦を趣味とする人の絶対数は、数倍は違うのではないですか。
つまり、日本においてスポーツビジネスが発展していくとすれば、まさにこれからなんだと思います。
(もちろんアメリカとは比較にならないだろうが、かといって国民性とやらを理由に悲観視するほどでもない)
そしてそのことは、日本プロレスにとっても決して悪い材料にはならないと思いますね。
- 57 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 09:56:05 ID:fcuhtEC+0]
- >>52
ｽｰﾊﾟｰﾎﾞｳﾙの盛り上がりとかちょっと怖いくらいだもんなｗ
- 58 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 12:59:01 ID:mLX5KdJD0]
- 実際どれくらいいるんだ、高橋本に悪影響受けたファンて
田中正志とか具体的な仕組み、すでに暴いてただろ
団体内の人間じゃないが
- 59 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 13:10:40 ID:fcuhtEC+0]
- >>58
俺は田中の方がびっくりしたなぁ。悪文で読みにくかったけどｗ
- 60 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 13:29:27 ID:mLX5KdJD0]
- 二冊目の用語解説は正直びびったが、面白かったわ
- 61 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 14:12:57 ID:FVct1OnF0]
- >57
おれは日本人だから的ハズレな意見かもしれんけど…
アメリカ人は他国より歴史が浅い分だけ、なかば無意識に自分達の文化を
懸命に盛り上げようとするのではないかな？
古い兵器なんかも大切にするし。まあこっちは戦勝国というせいもあるだろうけど。
- 62 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 14:41:08 ID:fcuhtEC+0]
- >>61
や、そうなんだと思うよ。
自国の歴史が浅いから
オリジナルな文化の構築にやっきになったり
思い入れが強いってのは同意。
ちょっとずれるけど大統領選なんかも
基本同じじゃないかと。。。
- 63 名前：お前名無しだろ [2008/11/19(水) 15:49:42 ID:M0ZmyU3v0]
- >>61>>62
まったくそう思うよ。歴史が古い国ほど年中行事が増え民衆は親しんでいるけど、アメリカにはそれが無い（非常に少ない）
あとアメリカは他民族国家だから人種、民族問わず国民が熱狂出来るものとして観戦スポーツが盛んになってきたんじゃないだろうか。
それは国が先導して進めてきたものか、民衆が求めて自然な形で広まったものか詳しい事情はしらんけど。
- 64 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 15:54:44 ID:u4lhEvOnO]
- >>58-60
最初に衝撃受けたのが90年くらいのWWFがアスレチックコミッションから抜けたという週プロの記事
やはりスポーツ競技では無いんだなと
田中本は浅草キッドHPからのリンクで知った
田中が暴露したと言うより、海外レスラーの自伝を日本語訳するなかで
マズイ部分は翻訳者が勝手に伏せてたらしいね
- 65 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 16:31:52 ID:5coSbVvr0]
- >62-63
物事をポジティブに楽しむのが上手いよねアメリカは
日本人は物事を掘り下げて「道」を見い出すのが上手い
あ、どちらが良いという優劣の話では無い
- 66 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 16:55:50 ID:fcuhtEC+0]
- >>65
かたやUFCの熱狂、
かたや一時のﾊﾟﾝｸﾗｽの「ｼｰﾝ現象」
同じ格闘技でも土壌が違うというか。。。
- 67 名前：お前名無しだろ [2008/11/19(水) 16:57:43 ID:M0ZmyU3v0]
- >>65
別スレでたまにあがる話題だけど、物事を深く掘り下げる「オタク」の文化は実は日本人の根底に根差した物であり
それはアニメ漫画に限らず、すべての趣味、仕事、生活に行き渡っていると。
外国人に真似出来ない物作りに拘る緻密さとか、接客業の過剰とも言えるサービスとか。
プロレスにしたってアメリカ人はケツギメがあっても無くても楽しければそれでいいじゃんみたいな気持ちは日本人の比では無いと思うね。
- 68 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 19:25:46 ID:weixqZ2b0]
- >>40
俺もそう思う。
ケツ決めしてあるなら・・・
カード発表時に、試合結果も発表しとけよ！、と。
誰々が、この技で勝ちます、と。
それでも見たい奴は、「天山があの技で勝つなら、見に行くか」と見に行けと。
- 69 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 20:02:53 ID:2X3bHNdxO]
- えーっと・・・
つまり日本人は>>68みたいに馬鹿だって事？
- 70 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 20:42:37 ID:+dsxfB790]
- >>66
>>67
日本人は根が真面目で、何事も真剣に見ちゃうんだろうね。
プロレスと似たような立場にあったのが音楽のヘビーメタル、いわゆるヘビメタ。
全盛期は雑誌の特集やインタビューも半端ではなかった。
「バンドのメンバー全員にそれぞれ1万字インタビュー！」とかｗ
90年代の週プロやメタル雑誌を見せると外人は皆驚くらしい。
そんなジャンルをクソ真面目に真剣に扱うメディアは彼らの国にない、と。
ちなみにヘビメタもプロレス同様、現在は斜陽の業界だったりする。
- 71 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 20:45:44 ID:9jcbfBmd0]
- 古典芸能化すればいい。
全く同じ興行できるし。
今日の演目は馬場vsハンセンだとかあのレスラーの十八番は猪木の小林戦だ
とか言われるようになる。もちろん新作の試合も入れていい。
- 72 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 20:48:57 ID:fjGzP9w80]
- >>70
そう言えば聖飢魔Ⅱがデビューした時にBURRN！は
「こいつらはヘヴィ・メタルを冒涜している。
マジメにやってる他のバンドがかわいそうだ。」とボロクソに書いて
アルバムに史上初の０点をつけたんだよね
ここら辺のセンスは「ギブUPまで待てない！」に大激怒して
抗議電話をかけまくった新日ヲタと通じるものがあるｗ
- 73 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 21:04:26 ID:u4lhEvOnO]
- >>70
メタルも雑誌にクセがあるジャンルだよね
やたらとテクニックを重視したり、クラシックのバックボーンをありがたがったり
昔、ほぼ字だらけの専門誌もあったな
ちょい前に「何故メタルは皆にバカにされるのか」をテーマにした海外ドキュメンタリー映画があった
日本人はプロレスでもメタルでも「ただ面白いからいいんだ」じゃなくて
いろいろと理論武装に走る傾向があるな
どっちがいいのかはわからんが
- 74 名前：お前名無しだろ [2008/11/19(水) 21:13:15 ID:+A4BVN2EO]
- とりあえず、今週号の週プロ読んでから議論しようぜ
- 75 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 21:39:35 ID:mPe/KI7F0]
- >>74
正直、今更週プロなんて読まないよ。
最寄のコンビニに置いてないし。
（前はあったのに・・・）
なんか面白いこと書いてあんの？
- 76 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 22:12:32 ID:+bfQ86yW0]
- メキシコも国民性かな
- 77 名前：お前名無しだろ [2008/11/19(水) 22:35:59 ID:5GdsAabF0]
- >>76
メキシコという国はマヤやアステカといったネイティブ文化にスペイン文化が交じり合った複雑な歴史があるだろ
詳しく知らないけどルチャは土着の祭祀の進化系を含んだ宗教的側面が背景にあるんじゃないか
日本で言えば大相撲みたいな、スポーツと言うより大衆芸能の役割を担ってると思うけど
- 78 名前：お前名無しだろ [2008/11/19(水) 22:50:58 ID:+A4BVN2EO]
- >>75 ドラゲー賛美。体格が常人並なのを超絶技巧でカバー。優れた若手選手を次々にデビューさせる。チケットは選手か゛手売りし、どの会場も満員。他団体は見習え、という内容でんす。
- 79 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/19(水) 23:32:21 ID:+dsxfB790]
- >>72
「じゃあKISSはどうなんだよ！」
って言ったらメタルとハードロックの違いを延々と説教されそうだよなｗ
ストロングスタイルを語るノリでｗ
>>76
あっちだと未だにルードがマジギレした客に刺されそうになるらしい
- 80 名前：お前名無しだろ [2008/11/19(水) 23:45:58 ID:5GdsAabF0]
- そういやあプエルトリコの客もかなり過激なんだろ
石やらションベンが入ったコンドームやら投げられるから
野球場で試合組んでもグラウンドに客席設けないって聞いた事ある
- 81 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/20(木) 00:05:12 ID:ZqgPwA3V0]
- >>73
バーンの酒井は元ターザンシンパ
週プロの手法をメタルに取り入れたとかなんとか言ってた記憶があるよ。
- 82 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/20(木) 09:03:38 ID:ACaLYNoq0]
- 同じ雑誌編集者としては尊敬してる面もあったみたい
90年代前半の週プロを延々出し続けるのは変人じゃないと無理、完全に病気とか言ってた
- 83 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/20(木) 09:34:15 ID:4q3vVVC70]
- >>68
「犯人はこいつですけど劇場でお待ちしてます！」って
サスペンス映画があるのかと・・・
- 84 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/20(木) 10:45:48 ID:yNy6P6fR0]
- >>78
たまに書き込む野球ファンだけど
至極当たり前のことなんだよそれ→手売り
プロレスてのは興行でレスリングやるわけで
チケットが売れたりして収入が合ってこそ成り立つわけだ。
客が全然入ってないのに、「俺たちは試合するだけ」
なんてやてったら団体潰れるわけです
昔の猪木だって手売り必死にしていた時代があったわけだし。
野球やサッカーようにあるいはアマチュア団体のようにフロント事務方がしっかりしているわけじゃないんだ
もちろん試合がおもしろいのは言うまでもない
当たり前のことを当たり前にやっていって
ドラゲーは今の人気がある。
- 85 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/20(木) 11:56:08 ID:bBzm7myl0]
- レスラーの手売りを重視しすぎるとプロレス塩だけど切符売る奴が残って
プロレス上手い奴が切られるという弊害もあるんだよなぁ。
- 86 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/20(木) 13:03:20 ID:Qn7S3yT20]
- 猪木はたまに自分で営業やるとハチャメチャに売れたらしい
- 87 名前：お前名無しだろ [2008/11/20(木) 17:18:38 ID:QosgLqScO]
- >>85 実例があるんですか？
- 88 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/20(木) 18:02:49 ID:itf7xCel0]
- >>83
プロレスは、映画ですかそうですか。
- 89 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/20(木) 21:28:12 ID:usNC7JGy0]
- オジー・オズボーンやKISSの芸風を見てれば
そんなに糞真面目に聴かないで、エンターテイメントとして
気楽に楽しめばいいのに何故か崇高な存在にして語ってしまうんだよなｗ＞メタル雑誌
正統派と言われたパープルだってデビカバの歌詞は淫猥なのばっかだし
ホワイトスネイクという名前もティムポを意味してるのにね
ここら辺はプロレスをやたらと崇高な存在にしてしまうプロレスファン
（特に新日やUWFにハマってた連中）と重なるものがある
- 90 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/21(金) 00:15:05 ID:eij6kTmu0]
- >>89
見下されてるって被害妄想で選民思想に走ってしまうんでない？
プロレスもメタルも好きだけどやたら熱く語ってる連中はなんだかなと思った
宗教やってる連中と同じで目がいっちゃってる感じでな
- 91 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/21(金) 00:50:00 ID:HjKa3r2d0]
- >>55
きちがいだ
- 92 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/21(金) 00:58:50 ID:HjKa3r2d0]
- バーンの酒井はその割には芸能界が大嫌いで芸能系から出てきたというだけで
国内トップバンドのloudnessを誌面で黙殺してたからな
自分がブサイクで変な顔してたからアイドル上がりに嫉妬してたんじゃないか
- 93 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:04:17 ID:mWhimxb20]
- 381 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2008/11/19(水) 04:26:56 ID:vaiwSgNbP
ttp://ro69.jp/blog/shibuya.html?2008/11/17#a11349
ttp://ro69.jp/store_images2/shibuya/11349_0.jpg
メタル２大巨頭。
写真を嫌がっているのはバーンの酒井編集長。
左は言うまでもなくメタルゴッド、セーソクイトウ。
- 94 名前：お前名無しだろ [2008/11/21(金) 02:45:07 ID:mWNNHouW0]
- こんなとこでメタル話が・・・
おまえら何聴いてるの？
- 95 名前：お前名無しだろ [2008/11/21(金) 03:39:54 ID:GQ7KihwyO]
- GRIND CORE！！
- 96 名前：お前名無しだろ [2008/11/21(金) 07:34:13 ID:nI+ve4ZB0]
- >>75
確かにそうだ。ウチの近くのコンビニも、いつのまにか週刊プロレス
置かなくなった。売上落ちているんだろうなぁ。
週プロの廃刊とワールドプロレスリングの打ち切り、どっちが早いかな。
- 97 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/21(金) 07:45:40 ID:X5TIKQOH0]
- >>90
メタル野郎は深読み大好きだしw
このアルバム、この曲のメッセージや真意はこれ、みたいに。
でも実際バンド側は己の欲望の事以外何も考えてないジャンキーのダメ人間の場合が多い。
これまた、猪木が苦し紛れに適当にいい加減にやって投げっぱなした事を
「猪木の謎掛け」と深読みしたがるプオタと似てる
- 98 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/21(金) 07:51:54 ID:uKluZE9YO]
- 深読みしたがる意味不明なプがいるのは確かだが
その文章だとプ＝深読みな意味にも取れるのがアレだ
- 99 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/21(金) 07:58:05 ID:bhqCBpfTO]
- メタラー大杉ワロタwwwwwwwwwww
- 100 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/21(金) 09:11:12 ID:RIOp3FXp0]
- >>97
歌詞なんてどうでもいいと思ってる俺は洋楽メタルの虜
- 101 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/21(金) 09:54:13 ID:YUtdTrNm0]
- >>92
自分もGS上がりのくせになぁ。。。
歌謡界の権化じゃないか。
よっぽど嫌なことがあったんだろうか。
- 102 名前：お前名無しだろ [2008/11/21(金) 19:01:54 ID:QUi3SkhW0]
- 三銃士が帰国した時は３人のバランスを均等に取るためにアングルも
一苦労したのだろうと。武藤が頭一歩出ていた面もあったし。
８９年に最初に橋本が正式に凱旋して飛ぶ鳥の勢いでステータスを確立した。
橋本に続いて８９年秋に蝶野が凱旋帰国して橋本との対立→抗争の展開へ発展。
しかし蝶野が全ての面に於いてイマイチで上り調子の橋本との差が開く一方だった。
暮のワールドカップ～シリーズでは公式戦で橋本ＶＳ蝶野がホールで組まれた。
この日は確かノーテレだったはずだ。俺はこの日はホールに観戦に行ったのだが。
橋本がガンガン攻めて蝶野の大逆転勝利。首固めか片エビで丸め込んだ最後だった。
しかし結果的に星取り状況で決勝戦は長州ＶＳ橋本になった。蝶野は決勝に進めず。
準決勝戦での長州ＶＳ蝶野、橋本ＶＳウィリアムスで長州と橋本が勝ち進んだ展開。
このシリーズは確かＡ～Ｄの４ブロック制、４つに分けてのリーグ戦だったかな。
すでに使えないと判断されたハシミコフ等レッドブル軍団は準決勝戦にも進めず。
まあ橋本と蝶野をバランス良く扱ったのだろうが橋本＞＞蝶野は益々差が開いた。
- 103 名前：お前名無しだろ [2008/11/21(金) 19:17:38 ID:hc2FMxL60]
- だいたい蝶野ごときをプッシュしたのが間違っている。
あいつは馬之助役がお似合い。顔も似ているし。
- 104 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:26:08 ID:y6eAmqBiO]
- 蝶野は受けのレスラーだから
長州のラリアートに対する受けは芸術
- 105 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/21(金) 20:29:00 ID:dSKUCCG10]
- 橋本のプッシュの方がおかしい。
デブだし。
- 106 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/21(金) 21:33:22 ID:NQH6O97k0]
- そう言えば渋谷陽一はハードロックは大嫌いなんだけどレッド・ツェッペリン信者で
「ZEPはハードロックではない」みたいな何かやたらと理屈っぽい論理を述べてたけど
当のペイジやプラントはそんなことはさらさら思ってないんじゃないかなって気がする
ここら辺の思い込みの空回りもプロレス的と言うか
- 107 名前：お前名無しだろ [2008/11/21(金) 22:31:17 ID:hc2FMxL60]
- 渋谷陽一と同じビルで働いている俺が来ましたよ。
今30代終わりで中高房の頃、プロレスと洋楽にはまっていた俺なんかかすると
すげぇことなんだけど、周囲の若い奴にいっても(゜Д゜) ﾊｱ?だろうから
黙っているｗ
- 108 名前：お前名無しだろ [2008/11/21(金) 22:49:34 ID:nI+ve4ZB0]
- プロレス板なんだから、プロレスの話にもどそうぜ。
俺はヘビメタとハードロックの区別もつかん。(総合とＵみたいな関係か？)
渋谷陽一って音楽評論家だろ。具体的にはぜんぜん知らん。
- 109 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/22(土) 02:11:47 ID:J/HBul1l0]
- やたらプロレスを他のジャンルに例えたがるのもプヲタの特徴。
- 110 名前：お前名無しだろ [2008/11/22(土) 02:58:43 ID:YVR8ya/3O]
- プロレスは総合の影響はまったくないと思うよ。
だってプロレスはショーだもん。
強かろうが弱かろうがショーなんだから。
- 111 名前：お前名無しだろ [2008/11/22(土) 03:45:07 ID:IVNcJ97s0]
- >>110
ファンがプロレスから総合に流れたのは事実
- 112 名前：お前名無しだろ [2008/11/22(土) 04:57:35 ID:DuCcg9TgO]
- >>110
高橋氏の、著書の中身の足跡をたどっていくと、
「至近距離の真実」では、‘プロレスは格闘技’と主張してるのに、
例の「流血の魔術」では 、‘プロレスはショー’と言ってる。
まぁ、知ってるとは思うが…。
- 113 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/22(土) 07:28:35 ID:wuLYdrIO0]
- 「至近距離の真実」と「流血の魔術」を比較して楽しむのもまた一興
・ガチ最強の男はルスカ
・カール・ゴッチに対して懐疑的な目で見ている
・P・パターソンは尊敬してるがJ・パワーズは嫌い
・シンの集客力の凄さを高評価
・新日で強かったのは坂口、長州
ここらは継続してるが藤波評だけが180度変貌しているｗ
「至近距離の真実」までは藤波を賞賛していたのが「流血の魔術」になったら
「藤波は弱かった」「藤原と荒川は藤波を舐めていた」
「今では入門一年目の新弟子にも勝てない」
「両国暴動は藤波のジョブ拒否が原因で起きた」
「至近距離の真実」はギリギリのところでケーフェイを守っていたな
「NWFタイトルは実力で奪った」とか
それも「流血の魔術」では「NWFタイトルは１万ドルで買った」だし
- 114 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/22(土) 08:23:11 ID:xKcFG0rSO]
- 外人に対して本音で書けても日本人には難しいだろ
強いレスラーに挙げないならともかく
業界から出ないと言えないな
- 115 名前：お前名無しだろ [2008/11/22(土) 09:32:40 ID:zFOWNd60O]
- ミスタ－高橋なぞは、クソ食らえ!!
- 116 名前：お前名無しだろ [2008/11/22(土) 10:28:10 ID:gUF0i0q00]
- >>84
「わけ」多いなあ～
- 117 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/22(土) 10:59:47 ID:dfppncGJ0]
- 見世物小屋
珍品や奇獣、曲芸などの出し物を行う小屋。江戸時代に爛熟し、明治時代以後に今でいうところの見世物小屋に
近づいていった。
江戸時代の頃には今で言うところのサーカスや美術館、動物園、おばけ屋敷、パフォーマーなどの要素も含んでいた。
昔は奇形の子供も、性行為も覗き穴で見せるなど、文字通り何でも見世物にした。 歴史的に見世物小屋には、時には
誘拐された子供たちが人身売買で、足の筋を切られた被虐的な道化役や、覗き穴の娼婦にするために、見世物に
されるために売り飛ばされてきた例もあったという。
社会福祉が発達していなかった頃には、身体障害者の生活手段の一つだった。
見世物小屋の蛇娘
jp.youtube.com/watch?v=8_St2Vylhbg
見せ物
jp.youtube.com/watch?v=Z16kQFQXNok
- 118 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/22(土) 11:12:12 ID:dfppncGJ0]
- 見世物小屋の今
jp.youtube.com/watch?v=mXlDXtjPkg0
- 119 名前：連投ですよ mailto:sage [2008/11/22(土) 11:23:15 ID:dfppncGJ0]
- 江戸時代の見世物
gtm.cool.ne.jp/kikeimisemono.htm
フリーク・ハウス
hobby.gray-japan.com/movie_n/freak/n_freak-020.html
- 120 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/22(土) 11:41:31 ID:SsKhDP0D0]
- プロレスとヘビメタは似ている【ヘビーメタル】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1227321533/
プロレスとヘビメタのスレ立ててみた。
俺はROMってただけだが、読んでて面白かったし、もっと続けてほしかったんで。
ただ確かにここだとスレ違いと言われるのもしょうがないので立てた。
すぐdat落ちするかもしれんがｗ
語ってた奴ら、気が向いたら書き込んでみてくれ。
- 121 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/22(土) 14:20:56 ID:WBc/UkPg0]
- >>120
ヘビメタってのは蔑称
ケンカ売ってるのか？
- 122 名前：お前名無しだろ [2008/11/22(土) 15:45:27 ID:SsKhDP0D0]
- プロレスも蔑称
- 123 名前：お前名無しだろ [2008/11/22(土) 19:31:37 ID:DaomtT+e0]
- >>117-119
これも正にそうだね。キモイからまともに見てないけど。
★★伝説の妖怪デスマッチ★★
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226928596/l50
- 124 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/22(土) 21:44:52 ID:dUacBRSEO]
- プロフェッショナル・レスリング(笑)
- 125 名前：お前名無しだろ [2008/11/23(日) 10:14:59 ID:HZKnGohN0]
- >>117
小人プロレスなんかは、見世物小屋の系譜に連なるんだろうが、
力道山～猪木プロレスってのは、建前の「真剣勝負」「格闘技」「スポーツ」を
堅持してたんだよね。ファンもそれを信じてた。今考えたらお笑いだけど。
- 126 名前：お前名無しだろ [2008/11/23(日) 16:19:18 ID:UgC50SCNO]
- まあ力道山の時代から、プロレスは真剣勝負が
建て前だから。
一度毎夕スポーツていうスポーツ新聞が本当の事を書いたら力道山に脅されて二度と書けなかった
まあカミングアウトを
したらその時点でプロレスは終わっていたと思う
- 127 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/23(日) 16:49:08 ID:dhJyua6Z0]
- >>125
>>126
勘違いして欲しくないのは、力道山の頃で言えば「この新しいショービジネスを
大ブレイクさせたい、そして地位と名誉とお金を手に入れたい」猪木の場合は
「なんとか馬場の団体から客を奪い取りたい、もっとこれまでプロレスを観に
こなかった人達も、会場へ入れたい」が最大にして唯一の目的であって、
「真剣勝負」だの「スポーツ」だの｢最強」だのは、あくまでその目的を達成する為に
頭をひねって作り出した「仕掛け」だから。
昔っから、別に「建前」なんてものは何もなかった。
- 128 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/23(日) 17:01:10 ID:psZBiQ660]
- >>127
いや、だからその「仕掛け」のための「建前」なんでしょ。
- 129 名前：お前名無しだろ [2008/11/23(日) 18:32:23 ID:D1TdVxu90]
- >>127が読解力ゼロに見えるのは俺だけ？
- 130 名前：お前名無しだろ [2008/11/23(日) 19:00:03 ID:y+m+kzNe0]
- そうお前だけ
- 131 名前：お前名無しだろ [2008/11/23(日) 19:08:32 ID:FJf1Dalo0]
- もしピーター警備が設立したとして、どういう会社から仕事貰うつもりだったのかな？
元レスラーの警備員なんて絶対怠け者だから仕事サボりまくって、
下手すら会社の備品盗んだり、警備先の社員さんに暴力振るったりしてで仕事頼めないだろ。
- 132 名前：お前名無しだろ [2008/11/23(日) 19:14:12 ID:psZBiQ660]
- ビルとかの警備じゃなくボディガードでしょ。
- 133 名前：お前名無しだろ [2008/11/23(日) 19:31:18 ID:HZKnGohN0]
- >>131
レスラーってトンデモが多いからね。
お年寄り襲ってひったくりする奴、大麻吸ってる奴、同業のレスラーに恫喝かけて
逮捕された奴・・・。
- 134 名前：お前名無しだろ [2008/11/23(日) 20:03:24 ID:HXIS4X460]
- >>131
あくまでプロレスラーがやってる警備会社っていうための宣伝要員でしょ。
自分とこの興行ぐらいなら使われるかもしれんが。
- 135 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/23(日) 20:08:04 ID:GLp4Cd0n0]
- 永島が「今までの警備会社との付き合いもあるしコスト面でも勝てない
所詮は机上の空論だ」みたいに否定してたな
本音は「あいつらにそんな仕事はできない（やろうとしない）」ってのもあるんだろうけどねｗ
- 136 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/23(日) 20:43:48 ID:ZeqMQX9C0]
- 正直ライオンマークの入った制服制帽は見たかった。
- 137 名前：お前名無しだろ [2008/11/23(日) 22:56:28 ID:W6+e7liSO]
- お客を馬鹿にして騙すから怒りを買い見に来なくなる。当然観客は少なくなりテレビも見られなくなり興味すらもたれなくなる。ゴングは休刊し週プロすら危うい。こんな風にしたのはこいつらだ！
- 138 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/23(日) 23:22:32 ID:AcomAJVBO]
- >>137
どいつら？
プロレスは日本に輸入された時からプロレスだったんだけど。
50年以上前から今まで、ずっと変わらずちゃんとプロレスやってるんだけど。
- 139 名前：お前名無しだろ [2008/11/24(月) 01:15:06 ID:jHCU8HMG0]
- 警備会社なんて絶対無理w
引っ越し屋だってそっこーで潰れたしなww
- 140 名前：お前名無しだろ [2008/11/24(月) 01:40:29 ID:1X24pAMq0]
- ピーターがそれまで絶賛していた藤波をいきなり貶しだしたのは
当時社長だった藤波に直接、警備会社の件を直訴して藤波が了承
しかしいつものドラゴンコンニャク振りが発揮され、約束は当然の如く反故
怒ったピーターが著書で鬱憤晴らしという個人的怨恨パターンじゃないのかな
まあ藤波自体、社長って言ってもデスクの上には何もない、会社の事何も知らない
単なるお飾り社長だから頼むほうが間違っているんだけね
- 141 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/24(月) 01:53:26 ID:tKOC/1TgO]
- 藤波に限らずレスラーが社長になることが当たり前の業界だけど、それってどうなんだろうな？
やっぱり経営はその道のプロに任せるべきではあるよな。
社員ならさすがにプロレスの仕組みも知ってるはずだし。
- 142 名前：お前名無しだろ [2008/11/24(月) 02:13:29 ID:/RltqPhPO]
- いや日本の場合は力道山の時代から社長はトップレスラーじゃないと
子分が言う事聞かない。長続きしないんだよ。
- 143 名前：お前名無しだろ [2008/11/24(月) 02:59:38 ID:1X24pAMq0]
- >>141
レスラー心理にバンプをとった事のない人間に何が分かるって考えが元々あるからなあ
最近じゃその辺りの考えは随分変わって来たんだろうけど
あのWWEでさえ、上がる必要の無いビンスがプロレスの試合やったりするくらいだからね
- 144 名前：お前名無しだろ [2008/11/24(月) 03:10:11 ID:bQGXLAEF0]
- いやいや、トップレスラーじゃなくたって
社長のいうことは聞くよ。給料をくれるんだから。
そうじゃなくて一番目立ちたい人（儲けたい人）が
プロレス団体を作るからトップレスラー兼社長になるのさ。
- 145 名前：お前名無しだろ [2008/11/24(月) 03:38:18 ID:WZBkgveU0]
- 坂口はキッチリ社長業してたよね。
いきなりSWS騒動とかあったけど離脱者も最小限におさえたし、経営を
建て直して90年代の隆盛を築いた。
時期も悪かったとはいえドラゴンになってからガタガタｗ
藤波5000万円賠償訴訟についても坂口が言うならともかく藤波が貰おう
とすんなってキラーカーンがぶっちゃけてた。
- 146 名前：お前名無しだろ [2008/11/24(月) 03:44:16 ID:1X24pAMq0]
- >>144
分かってないなｗ そりゃいうことは聞くだろうよ。
そうじゃなくてモチベーション、忠誠心、連帯感、仲間意識とかいったメンタル面の事だろ。
我の強い連中の集まりのレスラーだから尚更の事だ。
- 147 名前：お前名無しだろ [2008/11/24(月) 06:00:51 ID:26dKOYwb0]
- >>145
藤波の訴訟ってマジなの？
プロレス見てると、全部アングルに思えてしまう。
- 148 名前：お前名無しだろ [2008/11/24(月) 06:38:43 ID:FSQNtjzSO]
- でも藤波のことだから、いつの間にやら新日マットに再登場してるかもね。
- 149 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/24(月) 09:13:08 ID:jmErNcf50]
- 第二次UWFはブームになったけど
神社長と前田とのバトルがきっかけになって崩壊していったからな
- 150 名前：お前名無しだろ [2008/11/24(月) 16:02:11 ID:1X24pAMq0]
- >>148
藤波だけど普通に新日マットに復帰してるよｗ
最近は団体間の壁や対立ってのが薄まって
所属レスラーがあっち出てこっち出てって本当分かりにくい
マット界もスケールダウンしすぎて話題にも登らなくなってきたね
- 151 名前：お前名無しだろ [2008/11/24(月) 18:51:52 ID:vM2p+lNg0]
- ＞マット界もスケールダウンしすぎて話題にも登らなくなってきたね
唯一、頑張って外側に発信しているのは、ＩＧＦだけのような気がする。
- 152 名前：お前名無しだろ [2008/11/24(月) 18:57:54 ID:5YctihpuO]
- >>144ジャパンプロレス駄目だったじゃん
- 153 名前：お前名無しだろ [2008/11/24(月) 19:40:13 ID:2FpG2qDJ0]
- >>144
オーナー社長ならともかく
雇われ社長の言うことなんてきかないでしょ。
- 154 名前：お前名無しだろ [2008/11/25(火) 00:16:04 ID:3il01dxP0]
- 辛い時、悲しい時、くじけそうになった時、
ライガーの伝説の「イ～ヒヒヒヒヒｗｗｗｗｗ」インタビューを
見るたびに勇気づけられる。
あれ、演技だったら凄いわ。
ああいうの見るたびにこれだからプロレスは辞められないと思う。
- 155 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/25(火) 00:25:08 ID:TRC/03xK0]
- >>154
これですね
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ECMB1AbsP6k
- 156 名前：お前名無しだろ [2008/11/25(火) 00:58:50 ID:S1ZPEK1X0]
- しかし武藤社長はもうすぐ４６歳になろうともいうのに、第一線で頑張ってあれだけ動けて人気を博して凄いよなｗ
体つきも全盛期より若干弛んだものの、充分納得出来るパンプアップした体型を維持しているしね
常に比較対象される三沢があんな状態だから尚更なんだけど
馬場・猪木が４５～４６歳だった頃を思い出しても、今の武藤は充分凄い
- 157 名前：お前名無しだろ [2008/11/25(火) 01:06:02 ID:a1B8lEvH0]
- >>156
ゴッチが50歳の時に比べたらショボイ体
- 158 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/25(火) 01:26:57 ID:NpwS4MC+0]
- >>155
ケツ決めなのに、この演技力。
まさに最強。
- 159 名前：お前名無しだろ [2008/11/25(火) 03:20:35 ID:ZLpEAIWt0]
- >>117
蛇娘に勃起した
- 160 名前：お前名無しだろ [2008/11/25(火) 05:01:53 ID:1kD1Vyxp0]
- パンプアップ？
三沢と同じく、単なるメタボだよ、あれは。
jp.youtube.com/watch?v=Hq2F5y3FxVw&feature=related
- 161 名前：お前名無しだろ [2008/11/25(火) 07:50:21 ID:gHH+xl0H0]
- >>156
人気？武藤全日は人気低迷してんじゃん。大会場で興行打てないし。
- 162 名前：お前名無しだろ [2008/11/25(火) 12:28:03 ID:9+BRYqRTO]
- ライガーのあの演技力は並の俳優より遥かに上だな。
ただあの演技は子供の夢をぶち壊してるけどな
- 163 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/25(火) 13:17:15 ID:TWak1qfA0]
- 八百長だと定義すると
ショーだと定義すると
既存のファンは
プロレスから観る楽しみを奪われる
そして去る
新規のファンの開拓すれど
いままでどおりのやりかただと
新規のファンは会場にきてもすぐに飽きる
八百長だショーだのの定義を
改めて認識しなおそう
果たしてプロレスとは
ここからもう一度新しい観点からプロレスを創造しよう
八百長ではないショーではない
プロレスの立ち位置
がきっとみつかるだろう
それでもプロレスは八百長だショーだから
なにをいっても無駄だと決めつけていては
不毛のままだろ？
不毛よりはふさふさがいい
だろ？
(´･ω･｀)
- 164 名前：コピペだよ mailto:sage [2008/11/25(火) 20:14:34 ID:5RaUYFDE0]
- >163
「興行会社なんだよ」だってさ。
ttp://d.hatena.ne.jp/yagian/20050619/p3
- 165 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/26(水) 10:18:01 ID:Qy3hCYOG0]
- >>163
リング上でやってる内容を変えない限り
ただの言葉遊びにしかならないと思う。
新規のﾌｧﾝが飽きるのは
八百長だｼｮｰだという周囲の雑音のせいじゃなくて
TV中継なり会場に魅力を感じなくなるからだ。
- 166 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/26(水) 15:12:48 ID:vvDbfT4nO]
- >>164
まとまりがない文章
- 167 名前：お前名無しだろ [2008/11/27(木) 05:05:09 ID:ABISTd/UO]
- 既存のファンはショーだと思って観てるだろうw
- 168 名前：お前名無しだろ [2008/11/27(木) 06:39:13 ID:lVuMcNzRO]
- >>156
武藤や川田はよく持たせてるよ
いくらレスラーったって、やっぱり目的意識が途切れるときが来るだろうし、食習慣は簡単には変わらないから
アゴの糖尿も過食でしょ？
- 169 名前：通りすがり mailto:sage [2008/11/27(木) 10:36:43 ID:clfMrXtt0]
- ２００１年から、無限ループに進歩なし・・・
八百長を道徳として小学校で教える時代
saki.2ch.net/news/kako/987/987656038.html
- 170 名前：連投ですよ mailto:sage [2008/11/27(木) 10:45:52 ID:clfMrXtt0]
- ジャイアント馬場さん「やさしく強き巨人」
love6.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1051675085/
７／８ページ
www.kyoiku-kensyu.metro.tokyo.jp/information/kenkyuhoukoku_kiyou/pdf/ka18/d-hirayama.pdf
ジャイアント馬場さん、道徳の副読本に登場＜４／１９＞
身長２０９センチの巨体と、ほのぼのとしたキャラクターで人気のあったプロレスラーの故ジャイアント馬場さんが、今年度からの小学校の
道徳副読本に登場した。出版社側は「多くの挫折を乗り越えて、ファンのためにと還暦を過ぎてもリングに立ち続けた馬場さんの生き方は、
子どもたちに何かを教えてくれるはず」と話している。
学校図書の小学５年生向け副読本「かがやけ みらい」。エベレストなどで清掃登山に取り組んでいる登山家の野口健さんらとともに掲載されている。
「やさしく強き巨人」の題名で、挿絵つき３ページ。プロ野球の巨人や大洋（現横浜）で投手だった馬場さんが、腕の大けがで野球を断念せざるを
得なくなったが、プロレスに転向して猛練習の末に成功を収めたこと。
年をとってからも「ファンに喜ばれたい」と現役にこだわり続けたこと。
５３歳で左足を骨折しながらも、半年がかりのリハビリで復帰し、５７５９試合出場という前人未到の記録を残したことなどを紹介している。
教諭向けの手引では「挫折から新たな目標を立てる気持ち」「目標に対して努力を続けようとする心情」などをとらえさせ、自分がやり通そうと
していることや「七転び八起き」といった言葉について考えてみることを提案している。
同社によると、「編集会議ではプロレスを取り上げることに異論も出たが、ジャイアント馬場という人間像に焦点をあてるということで合意した」という。
- 171 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/27(木) 18:40:19 ID:+9yu4/7J0]
- ジャパンプロの大塚は今では長州と関係を持ったことに後悔してる。
- 172 名前：お前名無しだろ [2008/11/27(木) 18:52:23 ID:prEJ+gPa0]
- >>170
偽装登山家の野口に比べたら一億倍マシ
- 173 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/27(木) 21:48:42 ID:G3MGaL5n0]
- 梶原一騎も晩年は猪木を持ち上げたことを後悔していたなｗ
- 174 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/27(木) 23:01:49 ID:9qkHQ3nU0]
- >>171
東スポ？
- 175 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/28(金) 13:02:19 ID:Wch8KGh/0]
- ５７５９試合じゃなくて５７５９公演だろうに
- 176 名前：・・・ mailto:sage [2008/11/28(金) 17:19:56 ID:rEUmctW50]
- >175
試合（しあい）はスポーツ、遊戯などで競技を行う事、またはその出場記録を指す事もある。
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A6%E5%90%88
＞遊戯などで競技を行う事、またはその出場記録を指す
- 177 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/28(金) 17:28:42 ID:Y8e1VyFr0]
- >>172
野口って偽装なの？
- 178 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/11/29(土) 03:20:56 ID:rdWGgZ6w0]
- >>176
ん？
プロレスは競技ではないよな。
- 179 名前：・・・ mailto:sage [2008/11/29(土) 10:48:55 ID:wnbcroon0]
- >178
またはその出場記録を指す
- 180 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/01(月) 10:26:44 ID:Fe1fECOH0]
- 【朝鮮総連、日教組、社民党に破防法を適用することは可能だと思われますか？】
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412095399?fr=rcmd_chie_detail
こんな日教組ははやく破防法を適用した方がいいですよね？？
１、歴史伝統文化を破壊し、国家解体をめざす。
２、護憲、反基地、反自衛隊、反安保
３、子どもの権利条約を早く作る
４、近現代史のみならず、天皇を中心とする我が国の歴史の全面否定。
５、新しい歴史教科書を徹底的に妨害、反対する。
６、東京裁判史観を固定せしめる
７、ジェンダーフリー教育、男女共同参画に便乗する。過激な性教育の実践、混合名簿、体育家庭科の共習、
選択的夫婦別姓推進。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419575354
【日教組に破防法を適用できないの？】
society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1223088395/
【間接侵略（かんせつしんりゃく】、英：Indirect aggression, Indirect invasion）
軍事学では国内において外国の関与の下に引き起こされる反乱、内戦、革命などを指す。
間接侵略は外敵としての国家によって行われる場合、その武力行使の主体は主に内敵、
通常では国内における反政府勢力、国内に在住する外国人の場合もある、である。
また軍隊や警察などの国家の武装組織もクーデターなどによって内敵となりうる。
しかしながら間接侵略の実質的な主体は通常ほとんど軍事力を持たないために、
その主要な戦闘方式はゲリラ攻撃やテロ攻撃、破壊活動などの非在来型となる。
そのために間接侵略は治安紊乱との区別が非常に困難である場合が多く、
しばしば認定問題となる。
間接侵略は非常に秘匿性が高いためにその行為の内容や行為主体の特定が難しい。
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E6%8E%A5%E4%BE%B5%E7%95%A5
- 181 名前：お前名無しだろ [2008/12/01(月) 15:34:32 ID:QgzhRTf90]
-
※このプロレスの試合はフィクションであり、実在する人物・団体・事件等とは
一切関係ありません。
- 182 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/01(月) 18:12:38 ID:Fe1fECOH0]
- 星新一「コビト」
www.toofectarts.com/videoshelf/shortshort/400/494.htm
- 183 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/01(月) 19:08:11 ID:Fe1fECOH0]
- uproda.2ch-library.com/src/lib075106.jpg
国籍法改正案
この図はわかりやすい
- 184 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/02(火) 12:36:04 ID:ji/cCn0J0]
- パンツレスリング
- 185 名前：お前名無しだろ [2008/12/02(火) 21:41:14 ID:99OHtAc+0]
- ８０年代はホント、プロレスが面白かったよ。
最高だったな。
- 186 名前：お前名無しだろ [2008/12/03(水) 08:01:39 ID:oIcNJsBp0]
- プヲタってやっぱり４０代で派遣のオサーンとかが多いの？
- 187 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/03(水) 14:42:14 ID:6e7/9Pku0]
- 多いだろうね。
「昔は良かったのに・・・」とくだをまくしか能の無いオサーン。
職場では年下の上司に怒られる毎日で。
- 188 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/03(水) 18:45:11 ID:EOFRdc8i0]
- 今は、プロレスなんて相手にされてないもんな。
格闘技に転向したほうがいいよな。
- 189 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/03(水) 20:35:31 ID:h9hpHzPqO]
- >>186 >>187
そんな事言ってるとまた空気読めとか言われるよ。
- 190 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/05(金) 10:33:51 ID:Y5gLV3av0]
- 百年の恋も冷めた瞬間! 15年目（実質16）
life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143820754/
より
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 23:27:04 ID:pa6eDyf/
プロレス好きな彼氏だった。
知らなくて付き合ってたらいきなりプロレス技かけられた。
びっくりして、痛くてう「うう」とうめくことしか出来なかった。
そしたら「だめじゃん。そういう時はギブギブとか手で床を叩かなきゃ」と
言われた。涙がぼろぼろ出てるのに・・・
冷めた。
彼の部屋に筋肉マンの漫画あったけど気がつかなかった。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 00:39:47 ID:Q2HPY6xL
>>235
一つ言いたい。筋肉マンは良い漫画だ！
それと>>235の彼氏と一緒にしないでほしい。
- 191 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/06(土) 00:59:04 ID:BEKSpfL90]
- 彼女に本気で技をかけるとは…
急所に反撃をくらって悶絶してみせるくらいしろよ
- 192 名前：お前名無しだろ [2008/12/06(土) 02:50:12 ID:K3mIBskO0]
- 妹に４の字をさせてもらおうと思ったが、それは可哀想なので
こちらが掛けられる側にした。そうすると、自分の脚がちょうど妹の
アソコの上に乗っかる形になるんだわな。
だから掛けられた側なのにその瞬間、跳ね飛ばされた。
- 193 名前：お前名無しだろ [2008/12/06(土) 18:04:57 ID:+0EPrU/f0]
- 高橋が訴訟を起こされない件
- 194 名前：お前名無しだろ [2008/12/06(土) 22:45:10 ID:oRFmV+cy0]
- ぐるナイで綾瀬はるかが馬場を知らなくて微妙な雰囲気になったな。
もうそういう世代なんだと実感した。
- 195 名前：お前名無しだろ [2008/12/06(土) 23:49:19 ID:IJHvygT70]
- でも彼女に電気アンマぐらいは一度掛けてみたいよな。
- 196 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/07(日) 00:14:19 ID:cAYk3+yz0]
- 彼女に腕ひしぎとかスリーパーならかけてもらったことあるわ
- 197 名前：お前名無しだろ [2008/12/07(日) 08:05:54 ID:hXBurURM0]
- >>194
そうなんだ。２０歳前後の若い女の子だったらそうだろうな。
そのうち、「プロレス」そのものを知らない世代もでてくるんだろうな。
今はまだ興味はない奴でも、プロレスってどういうものか、なんとなく分かって
いるけど。
- 198 名前：はい、通りますよっと mailto:sage [2008/12/07(日) 11:55:42 ID:7PBzF7k+0]
- 関係ないが、「ラジカセ」を初めて見たって子に
カセットテープの使い方を教えたことがある。
- 199 名前：お前名無しだろ [2008/12/07(日) 13:55:58 ID:25waXTEJ0]
- オレさ、当時プロレスってガチだと思ってたから、よくプロレスごっこやって
猪木の真似してスリーパーで落とすのが流行ってて、
本気で首しめて落としたり落とされたりしてたの思い出したら怖くなってきたよ
何回か友達が泡吹いたり痙攣させたことあったし。
あの時は、それが当たり前だと思ってたから涼しい顔してたけど、
一歩間違えると死んでたかも
- 200 名前：お前名無しだろ [2008/12/07(日) 20:03:32 ID:9HWKfm120]
- 200ならノアだけはガチ
- 201 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/07(日) 20:53:02 ID:6kR9QR3Q0]
- そういう馬鹿が死人を出す
いくら何でも、
鍛えてるからプロレスができる、
は100％嘘じゃねえだろ
- 202 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/08(月) 00:35:59 ID:sJDDmOHU0]
- プロレス擁護になっちゃうけど、
ケツ決め、シナリオ、技をかける時はお互いの協力有り＝安全ではないからな。
- 203 名前：お前名無しだろ [2008/12/08(月) 13:08:26 ID:K+U2ijnHO]
- プロレスの脚本作家て給料薄いだろうな…
- 204 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/08(月) 13:39:06 ID:fFf19GBe0]
- >>203
WWEなんてﾃﾞｨｽﾞﾆｰからも引き抜いてるらしいから
かなりの高額ｵﾌｧｰなんじゃないか？
- 205 名前：お前名無しだろ [2008/12/10(水) 02:45:21 ID:aXvOC0WC0]
- ２５までプロレスがガチだと思ってた
- 206 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/10(水) 03:34:08 ID:Dk4g3gK30]
- いいんだよ
- 207 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/10(水) 09:09:18 ID:bUe0H1Io0]
- 子どもの頃、父にウルトラマンの背中にファスナーがあり、飛行機にピアノ線が
付いていることを暴露されて傷ついた。
初代タイガーを見て、転がりすぎた対戦相手が半回転戻ってきてフォールされた
のを見て、父に言い返した「インチキじゃないか！ウルトラマンと同じだろ！」と
- 208 名前：お前名無しだろ [2008/12/10(水) 15:15:16 ID:U1s2VLn5O]
- >>201
俺が高校生の時、ある学校で校内暴力がおきて生徒が先生に延髄斬りを仕掛けたら先生が死亡したという事件がニュースに流れたことあったなあ....
- 209 名前：お前名無しだろ [2008/12/10(水) 15:20:26 ID:LVcykpq50]
- これって『ヘルプヘルプ』って聞こえるんだけどヤラセくさいよな。
人の倒れ方も何かわざとらしいし。受身取ってるみたいだし。
大体、韓国なのになんで韓国語じゃなくてヘルプなんだつーの。
全然心臓に悪くない。ボリューム上げてないとよく聞こえないしね。
jp.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU
- 210 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/10(水) 15:27:12 ID:YF1XTPyc0]
- >>209
見てもいないがはいわろ
- 211 名前：お前名無しだろ [2008/12/12(金) 00:51:31 ID:66kKfNenO]
- >>205
２５才までプロレスのようなかなりわかり易い低級詐欺レベルに引っ掛かってるようでは、今後どうやって世の中に張り巡らされてる詐欺を見極めて生きていくの？
- 212 名前：お前名無しだろ [2008/12/12(金) 06:43:08 ID:1bJtaeIwO]
- プロレスは詐欺ってかショーだろ
- 213 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/12(金) 08:52:52 ID:sG410NfFO]
- >>208
つまり延髄斬りは素人がやると相手を殺しかねない危険なワザ。
ましてや肉体を鍛えあげた上にそれを得意技とする猪木が繰り出した日には、
かすっただけでデカい外人もふっ飛ぶ。
それどころかたとえ当たらなくてもダメージをry
- 214 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/12(金) 13:09:09 ID:nlzZkVVn0]
- 一般人からするとＦ１やラグビーと同じ、気がついたら衰退したって感じ。
- 215 名前：コピペだよ mailto:sage [2008/12/12(金) 15:27:17 ID:/Wu+iFzm0]
- 「ショー」というものは、見てみたいと思わせる何かがあるから成立する。
例えば、「上野動物園のパンダ」などは「寝てる」か、「あっち向いてるか」ばかりで
客の期待を大きく裏切ることがあるが、求心力を持っている。
「２ｍをこえる巨人」は、プロレス興行や総合格闘技興行でなくても、何かしらの芸を
持っていれば、十分集客力が有り売り上げに貢献できる。
すなわち、総合格闘技興行であっても、十分に「通用する」。
- 216 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/13(土) 09:34:08 ID:bLU9/WK10]
- 確かに今のプロレスは小太りの小さな人だからなぁ
- 217 名前：お前名無しだろ [2008/12/14(日) 13:34:21 ID:MACyzMn7O]
- 高橋に暴露してもらいたいことは、まだまだ沢山ある。その一つは…
クロネコや猪木、キムケン以外にも海賊男を演ったレスラー、何時が誰だったのか？全て暴露お願い。
- 218 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:46:35 ID:bIdkaS8xO]
- 不毛な議論が続いてる前田VSニールセンも語って欲しい。
- 219 名前：お前名無しだろ [2008/12/14(日) 14:00:04 ID:rsStWHc3O]
- >>218
ニールセンの片ヤオ
- 220 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:25:43 ID:GreEz+BS0]
- あの永田発言を聞けば「ガチンコではなかった」と新日内部では
語り継がれてるんだろう
- 221 名前：お前名無しだろ [2008/12/14(日) 18:13:03 ID:C/WnfX9TP]
- あれ見てガチンコだと思うヤツはいねーよ
- 222 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/14(日) 21:40:04 ID:TQYRPFx+0]
- 北斗の拳を読んでたら「俺はプロレスラーを絞殺したことがある」とか
「俺は地下プロレスのチャンピオン」ってセリフがあった
ま、あっさりそいつらやられるんだけど
あのころはそれなりに強さの象徴だったんだな
- 223 名前：お前名無しだろ [2008/12/14(日) 23:55:23 ID:sjbMue4i0]
- ２００４年くらいの永田が天山の月面失敗で失神する大会のビデオみてたんだけどさ、
田山レフェリーって下手すぎだね。
棚橋と高山の試合で、カウント取る前にまだだぞとか耳元でささやいてるのがバッチリ
うつってたよ。あと永田の失神もハプニングだけど海野もカウント止めたときの焦り方が
ハンパじゃないし。
高橋本のおかげで周りがショーだって知ってるから、当事者はごまかすの大変だね
- 224 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/15(月) 04:15:52 ID:ybH3442R0]
- ニールセン戦は今見るといろいろ雑だなぁ…。
- 225 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/15(月) 10:01:05 ID:8T/293pm0]
- ﾆｰﾙｾﾝどころか
U時代も今見るとかなり微笑ましいよね。
真夏の格闘技戦とかむきになって応援してた自分は青かった。。。。
- 226 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/15(月) 22:20:03 ID:U1Ji5hv00]
- と言うか猪木の延髄斬りや卍固めを見て
「新日はガチだが全日はショーだ！」と言っていた
おめでたい人達が大量に存在していた時代もあったわけでねｗ
あの頃はあれでもリアリティがあったんだよｗ＞UWF
- 227 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/16(火) 21:00:28 ID:lVx26INzO]
- 馬場の古典芸能のような動きからすれば、はるかにリアリティーあった。
- 228 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/17(水) 18:12:45 ID:FgKmAWSb0]
- 日テレの地上波からプロレス中継が消えるのって一時代が終わったような印象だわ
- 229 名前：コピペだよ mailto:sage [2008/12/17(水) 19:12:01 ID:sd2kxq9w0]
- 「見せ物小屋」の末路
当時は、『山男』、『小男』、『女角力（おんなすもう）』などでも十分集客力があったのだろう。
しかし、明治、大正昭和と平成に至り昔は300軒もあった見世物小屋も現在は、2軒に・・・ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
www.geocities.jp/hasu58/zetumetu/misemono/mosemono.html
- 230 名前：お前名無しだろ [2008/12/18(木) 19:05:56 ID:N1uz1XuO0]
- ノア中継の打ち切り（数年後には新日も後を追いそう）
ハッスルに泰葉参戦、
女子プロは消滅したも同然。
しかし、プロレスは一体どこに向かって行くのか？
この、全てが高橋本から始まった←ちょっと言い過ぎか
まあ、ミスター高橋がWWE化を提唱したように、
今後はハッスルみたいなのがプロレスの主流になって行くのか。
ただ、ハッスルの困ったことは、
ゲスト（泰葉）の存在感がでかすぎて、プロレスラーがいらないからなｗ
- 231 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/18(木) 19:09:44 ID:7wSQsOZ8O]
- TPGはセンスが20年早かったな
- 232 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/19(金) 04:46:19 ID:5Cb9H0rL0]
- プロスポーツは企業スポーツだからね
企業が好調ならいいけど企業の業績が悪くなると切られてしまう
プロスポーツ自体がままごとのようなものだ
これからの時代テレビプロレスは難しい
新日もテレ朝に切られたときどうなるか不安だ
ハッスルとか全日がいまの時代に合ってるんだろうけど、
この２つの違いは、地方巡業と、格闘技としてのプロレス？に対する姿勢だよな
ハッスルは巡業せずに、大きな舞台で芸能人を呼んで素人でも戦えるブックを書いてエンタメプロレス（赤字）
全日は巡業に積極的で、所属選手は最小限でフリーのプロをその都度集めてブックを書くバッケージプロレス（黒字）
よくわからんけど
- 233 名前：お前名無しだろ [2008/12/19(金) 10:32:01 ID:V/VnC+AdP]
- 格闘技としてのプロレスなんて無いよ
コントか、サーカスか、どっちかしか無い
- 234 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/19(金) 10:41:19 ID:yhHTjcEK0]
- スタントマンのメロドラマ
- 235 名前：お前名無しだろ [2008/12/19(金) 12:54:14 ID:yT02O/UGO]
- サーカスもスタントマンも大変な仕事です
- 236 名前：お前名無しだろ [2008/12/19(金) 12:56:24 ID:ufc7Nsmt0]
- >>232
そのフリーのプロも他団体があってこそ存在できる
全日はうまいやり方してるとは思うが、主流であることは投げてるんだよ（でなけりゃ潰れちゃうから仕方ないが）
- 237 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/19(金) 20:01:40 ID:bkcAH1mPO]
- プロレス以外の劇団員と比べて今まで恵まれ過ぎていた。騙される奴がいなくなったんだから、これくらい苦しい経営で当然。
- 238 名前：お前名無しだろ [2008/12/19(金) 20:16:09 ID:HNuW1hs9O]
- 数年後はプロレス自体がなくなってるよ。
- 239 名前：お前名無しだろ [2008/12/19(金) 20:32:31 ID:KcnS+n+oO]
- ↑可能性は充分にある。
レスラーに危機感が無さすぎる。
そうでなきゃ、メタボな身体晒せないよ。
今は、景気悪いけど景気が回復したら、良いタニマチが出てくる、ぐらいにしか思ってないんじゃない？
- 240 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/19(金) 20:35:20 ID:fj7gAGtEO]
- 無くなりはしないよ
連珠（高級五目並べ）のプロだって存在するんだぜ
- 241 名前：お前名無しだろ [2008/12/19(金) 21:04:01 ID:+n554+cd0]
- プロレスよりサーカスやスタントマンの方が大変だし過酷な仕事だよ。
プロレスみたいにメタボの白デブの４０代が世界王者とかやってる時点で誰でもできるよ
三沢とか上半身裸にならないほうがいい。あれはスポーツやる体じゃないだろ
ただのデブ親父だろ
銭湯にもいるぞたくさんスイカはいってるやつら
- 242 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/19(金) 21:37:04 ID:6pfKNJgd0]
- あまりの練習の厳しさに入門した10人のうち9人は逃げ帰るとか吹いていたが
実際はイジメでやめる奴7人、プロレスの実体に感づいてやめる奴2人と言う
感じだったんだろうなｗ
- 243 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/20(土) 18:21:21 ID:D1fJkMdv0]
- アホかｗ
入門していきなり受身１００回やらされたらそれだけで辞めるって
実際一週間以内に９割辞めるらしいし。
練習に耐えた人間のうちかなりがイジメなどで辞めるってことだろ。
- 244 名前：お前名無しだろ [2008/12/21(日) 03:47:22 ID:pgoczSEiP]
- ぶっちゃけ練習自体が、ふるい落とすためのイジメみたいなもんでしょ
プロレス自体は、大学生でも芸能人でも簡単に出来ちゃう程度のもんだし、そこまで
ハードな練習なんか要らんわけよ
日本の古い芸能はほとんどそうなんだが
最初に高いハードルを課して、徹底的に嫌がらせするけど、定着してしまえば
後はぬるま湯に浸かってられる
そうやって少人数を保ち、自由競争を排除するんだよ
- 245 名前：お前名無しだろ [2008/12/21(日) 04:21:31 ID:IRKIVgDV0]
- 船木って最低なやつだったんだな
いろんな奴の自伝とかでいじめの首謀者で出てくる
首絞めてフロに沈めたとか殴ったとかチンコだしてとか
全日は天龍とか鶴田とか優しい先輩いたけど
新日は最悪だな
小鉄藤原前田佐山高田船木鈴木山田とか最悪だよな
そらよっぽど実績ないと理不尽ないじめでやめるよ
- 246 名前：お前名無しだろ [2008/12/21(日) 05:45:09 ID:TBQ9/SNb0]
- 全日も変わらんだろ 大熊・小鹿なんかのシゴキがあったからな
三沢も理不尽な事でぶん殴られたり、新弟子も入っては辞めてばっかりで
川田の数年後に小川たった一人が残って、後輩練習生も辞めてばっかりで
小橋世代まで叩き上げの新人が育たなかったんだからな
- 247 名前：お前名無しだろ [2008/12/21(日) 10:06:41 ID:fdBEZxPdO]
- このスレには昔のうるぐすで潮崎と一緒に
特集で写ってた奴等がいるなwww
あとBMLとかいうアホコテもいたなwww
もう死んだと思っていたよ
キモいスレだな
- 248 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/22(月) 04:37:40 ID:Kf32aFXl0]
- ミスター高橋本を対岸の火事と決め込んでたノアが先に打ち切られたな。
- 249 名前：お前名無しだろ [2008/12/22(月) 16:15:19 ID:EK4FZ8cHP]
- 日テレはノア切って、代わりに何に手を出すのかね？
プロレスか、格闘技か
- 250 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/22(月) 19:02:23 ID:fQkDwTILO]
- クイズとか、トーク番組だろ。
- 251 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/22(月) 20:22:08 ID:DO+md0Yt0]
- ついでにMOtoGPも切ってＮＨＫに返せ！巨人だけやってろ
- 252 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/22(月) 20:50:02 ID:txtUUIEm0]
- テレショップだろ
- 253 名前：お前名無しだろ [2008/12/22(月) 21:58:31 ID:mkXjTHxC0]
- マッハ文朱が出てるやつね
- 254 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/22(月) 22:05:58 ID:CHn+16PEO]
- そのうちマッハ・三沢のテレショップなんて番組が始まるんだぜ
誰も夢見てないのに“夢のタッグが実現！”とか煽り文句付きで
- 255 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 00:28:47 ID:pmWfZUIUO]
- 今回日テレがノアの打ちきりの原因の1つに高橋本らしいぞ。暴露本って凄いんだなー
- 256 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 00:36:05 ID:W2PzOGRO0]
- >>254
マッハの相方はチビじゃないと（現在は座布団運びの山田くん）
ノアならだれがいい？ノアとは関係ないけど、いっそのこと佐山にやってもらえ。
- 257 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 00:37:36 ID:9vnIblab0]
- 高橋は偉いぞ！！ノアを潰してくれたんだからさ！！どんどん潰れたらいいんだ
あんなみせかけだけの屁たれデブは真剣にハローワークいけよ
なんちゃってだからな
総合の選手来たら目そらすくせに
- 258 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 01:10:57 ID:G+yfm43zP]
- ノアは日テレではスポーツに分類されてたんだから
当然スポーツで穴を埋める事になるだろう
- 259 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 01:45:58 ID:UpK2K2520]
- テレ東はハッスルだってスポーツニュースでやってるぞｗ
- 260 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 04:28:51 ID:rL6k06upO]
- ぃまはみんなどの団体も
- 261 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 04:29:44 ID:rL6k06upO]
- ぃまはみんなどの団体もガチンコだと信じている
- 262 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 04:41:38 ID:hzU3n/m70]
- あの宮戸までヤオ前提で話してるからなあ・・・
もう本当はガチじゃない、のは大前提だろ
その上でガチだと言い張るのも、ヤオですけど真剣にやってます！というのも自由というか
- 263 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 04:57:08 ID:64p2+w50O]
- このままだとホントにノア潰れちゃうのかな？
放映権料が占める割合って大きいの？
まぁ別に昔みたいに全日と新日だけが残って
メジャー２団体時代になるほうがいいと思うけど、
馬場の遺伝子が消滅したらなんか悲しいね。
- 264 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 05:09:38 ID:GdMhRs1B0]
- 何度か書かれてるけど、とりあえず日テレがノアに支払ってた放映権料が
色々なソースで年間１億５千万円と言われてる。
その荒利がそっくり消えてなくなるわけだから、単純にひと月あたり
１２００万円の増益を図るしか団体存続の道はない。
しかし薄給のノアに人件費を月１０００万も削る余地はない
いまから一回の興行で数十万～数百万円の売り上げ増を実現することなど無理
Ｇ＋は基本的に日テレ本体の番組で利用するための撮影素材を集めて
番組に転化している要素の強い局。
日テレで放映しないことがはっきりしている番組を録っても経費倒れに
終わるわけで、かりに今後もノアを中継するとしても、確実に放送規模や
予算を縮小して、ノアには雀の涙ほどの権料しか払わなくなる。
日テレがノアの他局流出を嫌がるのならそれなりに払って囲い込んで
おくかもしれないけど、それでもたぶん月数十万のレベル。
へたすりゃ「番組作って宣伝してやるんだからありがたく思え」で
ノアには一円も入れず、ノア側が怒って他局（せいぜいサムライ!レベル）に
倉替えするのを期待するようなイジメに出ることもしかねない。
結論としてはノアは早期に倒産させるか、社員全員解雇して、三沢の個人
事務所か数人が所属するだけの選手事務所として名義だけ残すというくらいの
道しか残っていないと考えるのが自然だろう。
- 265 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 05:14:37 ID:pKX08TIHO]
- 荒利×
粗利〇
- 266 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 08:57:07 ID:wLQFCIdY0]
- 荒井本に、番組制作経費が痛かった件が書いてあったね
まあ日テレがいきなりあそこまでノアを追い込むわけないか。
- 267 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 09:42:09 ID:hzU3n/m70]
- 橋本VS栗栖 伝説の試合
www.nicovideo.jp/watch/sm3892234
これみたらヤオだのガチだのどうでもよくなる
やっぱりプロレスは素晴らしかったんだと胸を張っていえる試合
- 268 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 09:46:18 ID:d1aRC2760]
- ノアを囲っていても、改変期の格闘技イベント特番とかに使えるわけじゃないし、
今の枠で流す以外使い道ないからなあ
放映権料かかるばっかりで、数字も取れない、枠も売れないじゃ
囲う意味ないよなあ
- 269 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 10:32:51 ID:9/dIRWws0]
- またピーター本だしてくれー
どんどん暴露してノワを潰してクレー
- 270 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 12:20:04 ID:Ethl2DfV0]
- ワープロより先にノア中継が打ち切りになったのは以外だったな。
- 271 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 12:40:52 ID:VIarFWYK0]
- ここでテレ朝が新日をプッシュしたら面白い
新日もここで坂口ケンジをエースにしろや
- 272 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 12:56:45 ID:Ethl2DfV0]
- >>271
＞ここでテレ朝が新日をプッシュしたら面白い
面白いと言うよりも、新日オタの切なる願いだろ？w
＞新日もここで坂口ケンジをエースにしろや
そういうハッスル的発想は新日にはないだろw
- 273 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 14:06:45 ID:hKLGBrfH0]
- 一億五千万て多そうに見えるけど巨人戦の放送権料は一試合
１億（日テレは五千万）。制作費で三千万。もし延長するならさらに
二千万の上乗せ。今年は運良く終盤数試合は盛り上がり商売に
なったが、それまでは平均一桁の低空飛行。おそらくそれまでで
黒字は数試合程度だろう。そう考えるとノアくらい削っても焼け石に水。
生かしといてもいいと思うんだがな。オジサンズとかやってたけど
あいつら一回出て２００万とか貰ってるんだぜ。一人減らせばノア分に
なるぞｗ
- 274 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 14:57:22 ID:8hpRqON40]
- 何れにしてもプロレスの復興なんて無理な話。
一刻も早くK-1や総合格闘技に乗り換えた方が賢明。
俺は高橋本が出る前からプロレス熱が覚めてはいた。
ただ、あの本が出て完全にプロレスから卒業できて、
心残りなくk-1や総合格闘技に乗り換えることができた。
今、俺にとってプロレス板は、
良い懐かし板になった。
- 275 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 15:01:20 ID:ds6dJt3k0]
- プロレスはインチキだってわかったんだから、本物か笑えるもんを見たほうがいい
本物みたけりゃ総合見て、楽しいのならハッスル見たらいいよ！！
未だに本物ぶってる新日やノワみてると寒くて失笑しかでない。
糞試合みてるなら高田統総やボノのトークのが面白い
- 276 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 15:04:14 ID:8hpRqON40]
- 馬場、猪木、鶴田、藤波、長州、
ハンセン、プロディー、ブッチャー、ザ・ファンクス、シン、
仮面貴族、アンドレ、タイガーマスク、ビル・ロビンソン、
リックフレアー、マードック、ハーリー・レイス・・・・・
その他多数の日本人、外国人選手。
プロレスの良い時代に巡りあえて幸運だった。
- 277 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 15:05:38 ID:GdMhRs1B0]
- いや、そのＫ１や総合も少なくとも日本国内ではメジャーから転落した。
総合はすっかりかつての修斗の次元のマイナーさまで堕ち、Ｋ１ＭＡＸも
大生！も、この大晦日の数字いかんで実質的な打ち切り（Ｋ－１ジャパン、
ＰＲＩＤＥと同じ扱い）になることが予定ずみという断崖絶壁。
むしろドラゲーを大きく、ハッスルを高級にした感じのエンタメで行くしか
ないだろう。ありものの真似をして時間稼ぎをするのがいかに危険かは
創作力が枯渇してワンパターンになったトヨタが危機に対応する力を
全く備えることができなかったみたいなもの。
もう総格プロレスは絶対に受けない。それだけは断言できる。
- 278 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 15:14:16 ID:59F8bv6n0]
- >>276
ああそうだよな。
８０年代、俺はプロレスファンで本当によかったよ。楽しかった。
今はプロレスも興味なくなり、Ｋ－１や総合に関心を寄せた時期も
あったがもうそれもない。
>>277
いや、もう何やっても難しいんじゃないの？
ある程度の人気は得られるかもしれないけど。力道山、馬場、猪木の
プロレス人気が復活するのは難しい、というか無理。
そのうちテレ朝も打ち切って、小劇団とかインディーのロックバンド
みたいな一部人気になっていくんだろうな。週プロも廃刊で。
- 279 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 15:18:58 ID:ds6dJt3k0]
- ハッスルはプロレスをバカにしてるって言うやつって目が覚めてないやつだよな
じゃあ真剣なプロレスってなんだって話だよね
新日やノワは悪質だろ。高田統総が言ってたまさに偽装だろ。
ハッスルは偽装はないすべてさらけだしてるってさ！！
オレはハッスル好きになっちゃったし、少しづつ成長して市民権取れるように
芸人でも何でも使って劇団四季みたいになってほしいよ！！
- 280 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 15:38:25 ID:D0yAKViC0]
- プロレス・Ｋ１・総合格闘技いずれも、枯れ果ててしまった。
また、テレビ放送というメディア事態の終焉も近づいてきた。
マスコミ離れは大衆側だけではなく、スポンサー企業でも進んでいる。
- 281 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 15:41:07 ID:hKLGBrfH0]
- ハッスルファンでも今年に入ってからかなりがファン辞めるか懐疑的になってる
みたいだが。ハッスルはまだ演芸としても中途半端だけどなあ。去年の年末でも
記憶に残ったのは有田の物まねだもんな。プロの芸人の得意芸以上のものが見せられない
時点で強がるのはおかしい。多分ハッスルも今年が正念場。
- 282 名前：これは？ mailto:sage [2008/12/23(火) 16:08:47 ID:D0yAKViC0]
- 不況でどんどん番組が終わっていく（１’４７’’頃から）
たかじんブチギレ(前半)
jp.youtube.com/watch?v=izt9J1DEf54&feature=related
- 283 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 16:09:47 ID:FnvtYXAJO]
- プロレスは馬場と猪木がマットから去った時点で終わってる。
ノアなんかテレビで放映された事自体が奇跡なんだよ。
新日は今までの義理で切れないんだろう？
- 284 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 16:22:59 ID:cNdh2+i30]
- >>279
U信者と変わらんな
- 285 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 17:00:19 ID:8BoPMul00]
- ハッスルはプロレスの部分が普通すぎて新鮮味もないから楽しめない
煽りとかネタを記事で読むだけならいいけど
プロレスで活かせてないお話なんていくらあっても仕方ないと思う
お話主体でやるならアングラ俳優とか素人集めてホワイトプランマンバとかのトーナメントやった方が面白そう
- 286 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 17:24:27 ID:KSSdkmVR0]
- 三沢さんも高橋本を50回ぐらい読んでれば次の手が打てたのにな。
- 287 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 17:41:19 ID:Ethl2DfV0]
- ハッスルがこのスレで賛否両論となるのは自然な流れだと思う。
なにせこのスレに書き込むような人達は、かつての馬場猪木を中心とした
時代のプロレスこそが本物のプロレスだと信じて止まない人達だものね。
しかしながら、こういう八百長呼ばわりされるようなスタイルのプロレスは衰退の一途。
そんな現状の今、プロレスに将来性というものを求めようとするならば唯一、
ハッスルのようなエンタメ型のプロレスなのだろう。
でも、このスレの住人がこういう昔のプロレスとは異質なハッスルってものを
受け入れられるか否かってのは、大きく意見が分かれるところなのだろうね。
意見が分かれるのが自然の流れなのだと思う。
- 288 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 17:44:15 ID:wYjvbl100]
- 昭和プロレスから入った奴には受け入れられないだろうな
そんなもん見るくらいなら総合見るだろ
- 289 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 18:03:45 ID:zWdhmL+w0]
- 今にして思えば、オオニタのやっていた事って、大昔の“見世物小屋のゲテモノショー”としての
本来の正当的な立ち位置に立ち返っていただけで、邪道でも何でもなかったんだな。
むしろ、見世物小屋の「怖さ・怪しさ・痛さ・奇妙さ・如何わしさ・奇想天外さ・奇抜さ」を
現代的感覚（当時の）で蘇らせたのであり、“賞賛”に値しても決して責められるべきものでは無かった事が解る。
TPGも電流爆破も“見世物小屋のショー”としては「正当」な姿だったのだ。
- 290 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 18:04:01 ID:5mHDAcBO0]
- TPGは20年早かったハッスルだったｗ
あれは凄かったな
ビートたけしへのガチ罵声
あんなに嫌われてるとは想像してなかったらしく
試合も見ずに慌てて帰ってしまった
- 291 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 18:05:10 ID:LzraRXo/0]
- ハッスルはクオリティー上げてくれれば見てやってもいいかな
今の段階じゃ寒すぎる
- 292 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 18:42:52 ID:6nyNJZge0]
- >>289
ただあれもUWFや新日といった対立軸となる団体が元気だったから
盛り上がったんだよなぁ。単体では厳しい。
- 293 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 18:48:47 ID:K4+QMXcyO]
- ノアの放送の打ち切りで丸藤が見れなくなることだけが残念だ...丸藤の試合見てるとヤオとかガチだのってどうでもよく思えるし。あと棚橋の試合にも同じようなこと感じるね。この二人は高橋本が生んだスターなのではないかと思えてくる。
- 294 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 18:53:02 ID:OWnqE6wN0]
- この前、たまたま新日？のプロレス番組見たんだけど
いまだに会場でキャーキャー言ってる連中の心境がわからん
ケーフェイ暴露後の長州とかただの爺だし
必死で食うために負け役になってる姿も虚しかったよ
- 295 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 18:56:37 ID:Znc0UL5X0]
- ＞２８９
賛成だね。その魅力を継承して持ち出しで頑張っているインディを上から目線
で叩いている連中がいるんだ。例の拳だよ。中の人はインディ上がりでボクサー
だったこともないのに、いっぱし評論家気どりで亀田を叩いていた。
今回もインディの練習事故をさも大騒動のように煽っている。
当事者同士が話し合えばいいだけの事だろ。残念だし悲しい事故だが、騒いで
売名目的の記事を夕刊紙に書くほどのことかね？
こういう余方がせっかくの芽をつんでいくんだ。ホント残念だよ。
- 296 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 19:00:44 ID:G66BUwEi0]
- Ｋ１未勝利の曙が王者とか 台本がすでに終わってるよ
筋書き通り八百長世界でもマジ蹴りされてボコボコにされ続ける曙なら見る価値あり
- 297 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 19:03:49 ID:kVSDAZao0]
- プロレス板的にもミスター高橋以前以後では全然違うからな
猪木、前田、長州を語ることが滑稽になったしまった罪本である。
- 298 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 19:06:38 ID:SsW2Ksdt0]
- 前田は高田の暴露によって沈んだ
レスラーに「俺の戦いと、あんたのそれを一緒にするな」と
言われてしまうほどにまで落ちた。
- 299 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 19:10:34 ID:CKxxmlLw0]
- 格闘家としての猪木を語れなくなったのは寂しいもんだよ
高橋「どう頑張ったって日本人が外人に勝てるわけない」
結局、もとさやっていうか この真実をもってプロレス史は終わる。
- 300 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 19:13:56 ID:hKLGBrfH0]
- 人間も昔は原始的な生活をしていた。だからといって現在の人間が原始人と
同じ生活をするのが本来の姿に立ち返った姿なのかといえばそれは違うだろう。
プロレスの出発点が例え見世物だったとしても本質が見世物であり、今後そう
あり続けることが正当であるかは議論の余地があるだろう。現実にデスマッチ
も一部の好事家に支持されているだけで現実にはマイナーな存在でしかない。
デスマッチでスポンサーが付くのか。デスマッチで大衆支持が得られるのか。
黒人が奴隷だったからといって黒人が未来永劫奴隷でいなければならない理由はない。
プロレスもまた同じ。
インディの練習事故は大問題だろ。それを世間の目から隠すのは時代錯誤もはなはだしい。
問題がなければオープンにすればそれでいいだけだからね。インディ馬鹿にしてない？
- 301 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 19:21:41 ID:9/dIRWws0]
- ハッスルは少しづつ成長していけばいいさ！！
いきなり完璧な役者になんてなれないんだからさ！！
オレはイタコと入れ替わって天龍が馬場になったのはびっくりしたよ！！
あの天龍が馬場の真似してんだよ！本気なんだって天龍は！！
もうバカなってでも真剣に考えないと滅びるって覚悟決めてるんだよ
普通にプロレスやっても潰れるって気づいてんだよ
三沢が浦島太郎なんだって
高橋は偉いよ！！前田も猪木も三沢も鶴田もブックって教えてくれたから
- 302 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 19:29:15 ID:31J8ynB00]
- 馬場がゆっくり足をあげたところに当たりにいくぐらい
ふざけたショーならまだいいが
「俺らこそ最強」とかホザいていた連中がこのザマなのだから哀れだよ
この世界をしょっぱくしちまったのは、やはり高橋かな
- 303 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 19:34:55 ID:eeZvkWuS0]
- プロレス板が大喜利板とイコールになったのも
ミスター高橋のせい？
- 304 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 19:35:30 ID:l/fZmcZI0]
- 天龍は本当凄いレスラー人生だね
頭が良い人だ
天龍を一番応援していた昔の自分を誉めてやりたい
- 305 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 19:37:34 ID:9/dIRWws0]
- オレから一つ言っておこう。
高橋には感謝してるんだよ！！
オレは現在30代だけども、高校の頃にプロレスごっこというものをやっていた
そのときは体育館とかで柔道マット引いて橋本の垂直落下とかやってたんだ
受ける側がジャンプして持ち上げてたけど、みんな脳震盪起しながらやってた
天山のモンゴリアンは廊下とかで後ろから不意打ちでやってた
しかも本気で両側から首を挟むようにやってたから失神するやつとかもいた
多分全国各地でプロレスごっこして死んだ奴もいただろう。
ショーだってわかってたら加減してたはずだ
危ないからカミングアウトするべき
- 306 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 19:38:43 ID:5mHDAcBO0]
- 今のプロレス板の状況を見りゃ先がないってのは分かるわ
実体は「懐かしのプロレス板」だもの
過去の話ばっかで現在進行形で盛り上がるのはネガティブな話題ばかり
- 307 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 19:47:59 ID:8v9oDhZA0]
- 大日本とハッスルは見てる。
新日とノアは見てない。
- 308 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 19:50:27 ID:ogXO1/L10]
- こいつの素顔はガチ
元女子プロで現在はベネズエラのヌードモデル
サブリロ
www.lenet3000.com/saburido/
- 309 名前：革命戦士 [2008/12/23(火) 20:23:01 ID:UFc8krxC0]
- 長州は会社の命令でしたけど、天龍同盟はどうだったんだ？
あれも馬場さんの命令だったのかな？
- 310 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 20:27:40 ID:RkgvLkC60]
- 天龍革命は天龍の発案だったみたいだね！
天龍は凄い男だよ！！長州藤波鶴田、現役でガツガツやってるのは天龍だけ
あんな凄い男がハッスルで真剣にバカやってるし天龍だけは何やっても
凄いって思えるよ！！
- 311 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 20:28:10 ID:5Fui1pMJ0]
- いまだにスポーツ新聞に記事としてとりあげられていることが
異常っていうか奇跡に近い感覚
- 312 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 20:30:47 ID:yO4XGHj00]
- >>310
俺が当時の天龍に惚れたのも、そのへんにヒントがあるのかもしれない。
自ら動いた真の革命男児
- 313 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 20:45:02 ID:W2PzOGRO0]
- 子供は体が柔らかいからコブラとか逆エビとか食っても耐え切れるし
すぐ回復するんだよなぁ。３０代も終わりの今、そんな技をかけられたら
あぼーんだわｗ
- 314 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 20:48:27 ID:RkgvLkC60]
- 天龍だけだよね！ヤオガチ通り越して凄いと思えるのって！
全日天龍革命からＳＷＳから、ター山や谷津との確執、ＷＡＲから一人で新日乗り込んで
猪木まで寝かせてＦＭＷで大仁田と電流爆破やってインディーでもハッスルでも何でもやってる
- 315 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 21:59:52 ID:aJYugVsXO]
- デラプロの頃から高橋の文章を読んでいますが
流血の魔術は明らかに別人の文章です
否定も肯定も出来ない事象の羅列であり、あの本は架空のストーリーを実在の人物に絡ませただけの可能性が高いと思います。
高橋は多少は添削したはずですが
元レフリーではなく業界素人が高橋名義で出版したと見るのが妥当かと思います。
- 316 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/23(火) 22:35:02 ID:KVUcxffM0]
- 天龍って男は、“プロレス”の本質が「道化芝居」だって事を一番良く理解していた男だったのだろう。
つまり“プロレスラー”というものの役割は「道化師（ピエロ）」と同質のものであり
観客を楽しませる為ならば、本気で馬鹿を演じきることが出来るエンターティナーである。
「馬鹿を演じきる」ということは、本物の馬鹿には出来ない芸当であり
そこに必要なものは、ミテクレだけのカッコツケや中身の伴わない薄っぺらなプライドでも無い。
天龍は、一番“プロレス”の本質を理解していた「本物のプロレスラー」だったと言うことが出来よう。
彼こそ“本物”のエンターティナーだったのだ。
- 317 名前：お前名無しだろ [2008/12/23(火) 22:50:08 ID:64p2+w50O]
- 古き良き時代を懐かしむでもいいんじゃね？
どうせ将来の展望的なこと語ってもそうはならないんだし。
レスラーも団体もファンの期待に応えてくれるほどの力量も無いだろうし。
今はただ、力道山、猪木、馬場が灯したプロレスの火を細々と繋いでくれればいいさ。
- 318 名前：お前名無しだろ [2008/12/24(水) 03:48:07 ID:iJcVHd3wP]
- >>308
お前みたいなクソ野郎は吐き気がするわ
さっさとくだらない人生に幕を降ろせ、カス
プヲタってこういう気色悪い人間のクズが多いから、ジャンルとして終わってんだよ
- 319 名前：お前名無しだろ [2008/12/24(水) 04:19:13 ID:N3nqUIVoO]
- 退社を繰り返す老いぼれ営業の高橋？
- 320 名前：お前名無しだろ [2008/12/24(水) 06:37:47 ID:/vhLylqi0]
- >>317
＞プロレスの火を細々と繋いでくれればいいさ。
こういう守り一辺倒の考え方では、かえって衰退への加速度が増すだろう。
- 321 名前：お前名無しだろ [2008/12/24(水) 16:41:52 ID:E5T4A/NR0]
- そんな天龍もプロレス誌のインタビューで
「ギャラって言われ方は不愉快、俺たちは身体を張って闘っているんだから
ボクシングとかみたいにファイトマネーと書いて欲しい」
って言ってた時期もあったんだよね・・・。
- 322 名前：お前名無しだろ [2008/12/24(水) 17:45:49 ID:QhuPB/W4O]
- 高橋本如きに乗せられたたオッサン達はプロレスについて一切語らないでくれ！
若い世代なりにプロレスを楽しんでいる
はっきりいって邪魔だよ！！
- 323 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/24(水) 18:01:56 ID:YARDh8iv0]
- まあ俺たちｵｯｻﾝはこういうところで被害者意識満点で
愚痴ってるだけだから許してくれよｗ
別に新日の本ｽﾚで暴れるわけじゃないだろ？
- 324 名前：お前名無しだろ [2008/12/24(水) 18:10:27 ID:QhuPB/W4O]
- だ・か・ら！
被害者意識を持ってる時点でど・う・し・よ・う・も・な・く・状況判断力欠如なんだからいまさら語ってもバカの上塗りなんです。
プロレスに少しでも愛着あるならすみやかに去ってもらいたい！
- 325 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/24(水) 18:47:43 ID:PatUGagV0]
- まあ肩の力抜けよ
- 326 名前：お前名無しだろ [2008/12/24(水) 19:02:12 ID:QhuPB/W4O]
- ３２５お前みたいな役不足は出てくるな
- 327 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/24(水) 19:22:39 ID:rQH+zRPf0]
- 役不足はほめ言葉って知ってる？
- 328 名前：お前名無しだろ [2008/12/24(水) 19:34:52 ID:QhuPB/W4O]
- ３２７ つまらない切り返しですね
本質を分かる人なら他人に教わらなくても気が付くよね。
騙されたなんていう人は何を教わっても見込みないですよ。
新たに騙されるだけだから。 例 高橋の本
- 329 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/24(水) 19:37:18 ID:cB0tZGVY0]
- プロレスなんて元々は敵国アメリカが発祥で、広めたのは朝鮮(しかも北側)野郎だろ？
ねらー的には絶対認められない存在だと思うんだが・・・。
- 330 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/24(水) 19:40:45 ID:rQH+zRPf0]
- >>328
いや君の発言がつまらないって言ったら傷つくから
穏便に去るように努力しただけだよ。
ねぇ本当に自分の発言が受けてると思ってるの。
煽ってでしか反応が得られないのって寂しいぞ。
クリスマスなのに煽りで孤独を癒そうなんて悲しいｗ
- 331 名前：お前名無しだろ [2008/12/24(水) 19:50:11 ID:QhuPB/W4O]
- クリスマスの心配はしなくていいよ。
別にウケ狙いでも煽りでもないし。
高橋の本なんかに騙されるオッサン達はプロレスの今後のために一切語らず去ってくれと言ってるの。
ファンを含めて業界全体の邪魔だから。
- 332 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/24(水) 21:09:04 ID:xhxAb3Fp0]
- つーか、邪魔なのはお前。
ここは高橋スレ。
楽しんでるなら勝手に楽しんでろよｗ
一々、お前が仕切るんじゃねーよ。
- 333 名前：お前名無しだろ [2008/12/24(水) 21:11:16 ID:WYObJLmt0]
- >>331
業界の敵もなにもないって。
グレイシーが出てきて、総合の隆盛があって、ＷＷＥのカムアウトがあって、
それでもプロレスは真剣勝負です！ってのは無理ありすぎ。
高橋本が出てきたのは、ちょうどいい時期だったんだよ。
あれでプロレス業界側も、肩の荷が下りたんじゃないか？
- 334 名前：お前名無しだろ [2008/12/24(水) 21:24:09 ID:QhuPB/W4O]
- 業界の敵とか真剣勝負ですって誰が言ったの？？
そんなことだから語らないほうがいいんだよ。 わかりますか？
言ってる意・味・が
- 335 名前：猫君主 ◆/w4cnCE62w mailto:sage [2008/12/24(水) 21:27:26 ID:K3dL2TeF0]
- 唯のハッスルヲタだろ？
- 336 名前：お前名無しだろ [2008/12/24(水) 21:39:55 ID:WYObJLmt0]
- >>333
マジですか？
業界の人なのねｗ
ノアも日テレから切られるし、大変なのは同情しまっせｗ
- 337 名前：３３３ [2008/12/24(水) 21:40:24 ID:WYObJLmt0]
- すまん。>>334ね。
- 338 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/24(水) 22:24:04 ID:XIw2+S+mO]
- まあ、プロレスに対してネガティブな事しか言わないくせに
卒業も出来ないおじさんが邪魔なのはわかる。
でもそれをこんな所に言いにくるのはいかがなものだろうか
- 339 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/24(水) 22:52:09 ID:ka8v93ubO]
- そうかぁ。。。
今のプロレスが面白いっていう人もいたんだな。
そうなら、おっさんの出る幕は無いわな。
やっぱり昔は…ってなるもんな。
- 340 名前：お前名無しだろ [2008/12/25(木) 03:18:01 ID:bOhuw92aP]
- テレビ局的には、一応スポーツ中継って事になってた
しかしもう芝居である事が、公然の事実になったんだよね
勝負性はかけらも無い、と
すると単なる一劇団、一サーカス団とテレビ局が専属契約して、毎週放送するなんて
おかしいという事になる
スポーツじゃなく、バラエティの担当になるわけだし
バラエティだったら、テレビ局のスタッフや放送作家がアイデア出して、スポーツ
選手とか、マッチョな芸能人集めてプロレスやらせた方が、ずっと水準が高い物が
作れるだろう
かくして惰性で続いていた、テレビ局とプロレス団体の関係は終焉を迎えたのである
- 341 名前：お前名無しだろ [2008/12/25(木) 04:50:08 ID:zwm2LMBiO]
- 人気さえあれば、単なる一劇団とでも専属契約するんじゃない？
- 342 名前：お前名無しだろ [2008/12/25(木) 05:05:22 ID:1Hs913wiO]
- よくプロレス村とか言ってたけど、
みんなで隠してたって事だったんだね。
- 343 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/25(木) 07:44:40 ID:AHGjiCOx0]
- ＞バラエティだったら、テレビ局のスタッフや放送作家がアイデア出して、スポーツ
＞選手とか、マッチョな芸能人集めてプロレスやらせた方が、ずっと水準が高い物が
＞作れるだろう
↑それ凄い見たいかも！
SASUKEの常連メンバーとか室伏とかヒロミチお兄さんとか安岡力矢とか
坂口の息子とかクールポコとかザブングルとかU字工事とかガチャピンとか、肉体系の
芸人やタレントをドンドン呼ぶ。お笑いウルトラクイズの常連を集めて新生TPGを
結成させたり、現役レスラーや引退済レスラー、外人レスラー、総格選手、
五輪選手、有名ボクサー・野球選手・サッカー選手なんかもジャンジャン呼んで
大型バス何十台で各地を移動しながら得点数製の勝ち抜きサバイバルマッチを
繰り返し、日本全国津々浦々を転戦して回るの。
リングは、キン肉マンの特設リングみたいに凝った仕掛けで奇想天外なアイデアの
リングを沢山用意する！
例えば、湖の真ん中に設置したり、空中から釣り下げたり、滝に打たれたり
爆破ギミックを仕掛けたり、地獄谷の猿山の上とか、サファリパークのド真ん中とか
砂漠に仕掛けた巨大な人工蟻地獄の上とか、裸の美女が闊歩する露天風呂の上とか
富士山の樹海の中とか。これを春と秋の改編期に４週連続２時間ブチ抜きで放送し、
年末年始の特番でトップ・オブ・レスラーとしての真のチャンピオンを決定させる！！
抱腹絶倒！スーパースケールの「超絶エンタメプロレス！」は暗い世相をぶっ飛ばし、
視聴者も参加者も皆がハッピーに成れること間違い無しだよ！！！
- 344 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/25(木) 09:24:35 ID:mKFJMaQQ0]
- そんなんいまさら大掛かりにせんでも
もう何年もやってる名勝負数え歌の
山崎ｖｓモリマンでじゅうぶん
ハッスルもオモロさでは↑以下なんで見る価値なし
- 345 名前：323 mailto:sage [2008/12/25(木) 11:12:52 ID:Y070nO/i0]
- なんか煽りに付き合ったせいで面倒なことになってた。。。
ｽﾙｰしとけばよかったかな、ｽﾏﾇです。
- 346 名前：お前名無しだろ [2008/12/25(木) 12:34:17 ID:iKVs9zobO]
- >>323 オレもオッサンだが、こんな奴と一緒とは思われたくない。
被害者意識…誰か>>323に引導を渡してあげたほうがいいな。
- 347 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/25(木) 14:29:37 ID:YbMuyhxrO]
- 今の時代なら北尾の｢八百長野郎｣発言も、ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟまで待てないの放送も
何の抵抗もなかったのに
- 348 名前：お前名無しだろ [2008/12/25(木) 19:28:31 ID:IxjmJ8d60]
- >>297
プロレスそのものは好きでも○○信者がずっと嫌いだった俺からしたらザマアミロとしか言いようないなｗ
それでもなお面白いもんは面白い
最近昔の試合がまた面白く感じて、レトロ目当てでテレ朝チャンネルとG+加入しなおしたよ
龍艦砲ｖｓ五輪の試合の録画を見返したら、全員異常にしゃかりきになって試合してて凄く面白かった
この見た目を繕わないしゃかりきさはこの時代の全日特有のものだな
新日だと猪木や藤波の地味で折り目正しい試合が面白い
日テレもレトロぐらい残せよｗ 昭和のヒット曲CDBOXのCM等入れたら視聴者層と合うんじゃないか
- 349 名前：お前名無しだろ [2008/12/25(木) 19:55:23 ID:HoAv4BYAO]
- プロレスは80年代が一番面白かった。90年代はプロレスの末期だった。
そして二十一世紀はプロレスは単なる道化芝居になった。いや見せ物としての価値はほとんどない
裸踊りになった。
- 350 名前：お前名無しだろ [2008/12/25(木) 20:34:55 ID:RtofKUKfO]
- >>348
ようつべは見ないの？
あなたの言ってる1988年前後の龍原砲、五輪コンビ、ハンセンらのえげつない激しい試合がたくさん見れるよ。
あの頃の全日はまさにいつリング上で重傷になってもおかしくないぐらい激しい試合ばかりだった。
特に1988年3月の天龍ＶＳハンセンのＵＮ(だったかな？)選手権はまさに喧嘩状態で天龍は目から大出血。
あの試合を見たら新日本のしょぼい試合なんて見れない。まさに激しい全日本。
- 351 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/25(木) 20:41:52 ID:wzgWAVAY0]
- 松本「芸人としてプロレスはしていない、ガチの試合しかしてこなかった」
ダウンタウンの松っちゃんにまで小馬鹿にされてるプロレスってw
- 352 名前：お前名無しだろ [2008/12/25(木) 20:56:13 ID:Q2lMXRuP0]
- 松本は元Uインターファンなのに冷たいなw
- 353 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/25(木) 21:28:20 ID:4gq1zwjE0]
- ノア打ち切りはプロレス界にとって明るい話題。
これで大技至上主義も無くなって健全な方向に向かうでしょう。
- 354 名前：お前名無しだろ [2008/12/25(木) 22:04:47 ID:EG9+ltLLO]
- 日テレが他プロレス団体に鞍替えするわけではないのに、明るい話題なわけないじゃんｗ
- 355 名前：お前名無しだろ [2008/12/25(木) 22:06:38 ID:wDLI/e0MO]
- >>350
別に新日擁護じゃないけど、全日本の激しいプロレスは天龍革命以後だよ。
そしてそれは長州の影響が色濃い。
天龍自身も龍原砲で新日に上がりたかったと述懐している。
- 356 名前：お前名無しだろ [2008/12/25(木) 22:08:16 ID:wDLI/e0MO]
- >>354
武藤全日を放送し始めたらオモロイのにな。
- 357 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/25(木) 23:46:35 ID:YgCvIyxa0]
- ノアは必要ない。全日本と新日本があればいい。
俺はドラゲーは好きではないけど、あってもいいんじゃない。
少なくともドラゲーはノアの100倍は価値がある。
ノアはドラゲーの１００分の１しか価値が無い。
ノアは小橋がいないと駄目などうしようもない団体。早く無くなれ。
- 358 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/26(金) 00:17:22 ID:9SRGnmzi0]
- 激しく同意
- 359 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/26(金) 07:01:02 ID:o9S3nkYa0]
- 当時見ていて、龍原砲のプロレスはそれまでとは全然異質な感じがした
リアリティというか怖さを感じたね
よく長州の影響が言われるけど、長州は全然スティッフじゃないから
むしろ相撲時代の可愛がりをプロレスに持ち込んだんじゃないかね
天龍も相撲の新弟子時代は壮絶な可愛がりを受けたそうだから
- 360 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/26(金) 11:33:01 ID:DvmCU7tl0]
- 二所の荒稽古ですな
大関貴乃花のドキュメントで、稽古の一部が映ってたんだけど、
今だと放送禁止レベルに凄かった。
力道山の時代はもっと厳しかったのかなあ。
- 361 名前：お前名無しだろ [2008/12/26(金) 15:38:05 ID:3O0TzWQ4P]
- ガチンコのレスリングスポーツか、コントサーカスか、はっきりさせないと滅ぶ
総合格闘技化した団体はあっても、ガチのレスリング化した団体はまだ無い
そこが狙い目かも
- 362 名前：お前名無しだろ [2008/12/26(金) 18:52:54 ID:jGPr/3CW0]
- 今、プロレス団体が新弟子募集して来るヤツって
高橋本読んで、わかって来てるのかね？
- 363 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/26(金) 19:55:12 ID:cUFhrf5RO]
- 劇団プロレスに入部したいだけだろ
- 364 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/26(金) 20:15:59 ID:mCvsrDrj0]
- ガチの能力必要ないことがわかって幅広く人材を集められる
- 365 名前：お前名無しだろ [2008/12/26(金) 20:25:25 ID:/wXJe+3ZO]
- >>361
ガチンコは意外とつまらないんじゃないかな？
秒殺や膠着ばかりになって。
Ｋ－１やボクシングだって、１ラウンドＫＯよりもお互いダウンを取り合ってフルラウンド闘うほうが客受けする。
- 366 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/26(金) 20:47:59 ID:8cw7fhmL0]
- はっきり言ってガチンコのレスリングなんて見ててつまらんよ
だからと言って筋肉演劇を「最強の格闘技」だのと宣伝して
騙してチケットを買わせてもいいと言う理由にはならないわけでね
- 367 名前：お前名無しだろ [2008/12/26(金) 20:48:27 ID:/wXJe+3ZO]
- >>359
いや、精神的な影響はあったよ。
長州や浜口が練習熱心でリング上で真剣な姿を見て、天龍が「プロレスをこんなに一生懸命やってる奴がいたのか！？」驚いたそうだから。
「それなら俺もいっちょやってやるか」と思ったそうだ。
その文献がどこからか覚えてなくて申し訳ないが、わりかし誌面で紹介されているエピソードだよ。
- 368 名前：お前名無しだろ [2008/12/26(金) 21:26:06 ID:lFpCWqmv0]
- 猪木はプロレスとは喧嘩だ、と言っていたことがあった。
- 369 名前：お前名無しだろ [2008/12/26(金) 22:18:51 ID:Ayu/CdlHO]
- 名勝負数え唄や「誰が一番強いのか、ハッキリさせたらええんや！」の頃のクオリティーを保てれば、台本ありでも通用すると思う。
- 370 名前：お前名無しだろ [2008/12/26(金) 22:25:37 ID:tS0cCpaSO]
- もうこの際だから、
練習生募集や
新弟子募集じゃなしに、
研究生募集か団員募集にすれば、わかりやすいんじゃない？
- 371 名前：お前名無しだろ [2008/12/26(金) 22:57:14 ID:Ayu/CdlHO]
- だね。最初から「分かってる奴」のほうが成功するだろうな。
- 372 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/26(金) 23:28:32 ID:oFXb3ykKO]
- プロレスは闘いでなきゃいけねぇんです
- 373 名前：お前名無しだろ [2008/12/27(土) 02:38:48 ID:vboObNlBP]
- >>365-366
現状の中途半端な筋肉演劇が一番つまらない、というのが大前提
だから廃れてるわけでさ
21世紀に生き残るには、コントサーカスかガチの関節レスリングか、どちらか選ばないと
サーカスとレスリングは、200年後も確実に残るわけだしね
- 374 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/27(土) 02:49:01 ID:H0Ca26DL0]
- >>351
芸人なんて、プロレスの塊なのに、一体、松本は何を言っているのだ。
- 375 名前：お前名無しだろ [2008/12/27(土) 03:13:46 ID:nCsIRaT/O]
- >>373 コントサーカスだろうな。ガチで興味を引くのは難しい。出来の悪い総合をやってもウケないよ。
- 376 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/27(土) 13:02:34 ID:QzbNMLuo0]
- あくまでガチと言い張るなら、場外乱闘やパイプイスなんかの反則攻撃、
ゴング前に乱闘で試合開始とか今すぐ辞めろ。
他の格闘技でそんなことやったら、もう二度とリングに上がれないだろ。
場外乱闘なんて見たくねえんだよ。ヤオでもリング上で決着つけろや
- 377 名前：お前名無しだろ [2008/12/27(土) 13:57:15 ID:+t1jD60XO]
- >>376
ガチと言いはってる奴なんかひとりもいませんが？www
プロレスはショーだよ。ただ「八百長」という言葉にだけは拒絶反応が出てしまうだけだろ？
アンタも大人なら人情の機微を理解しなさいww
- 378 名前：お前名無しだろ [2008/12/27(土) 15:15:17 ID:I1yyi8s50]
- プロレスとは闘いである。
- 379 名前：お前名無しだろ [2008/12/27(土) 15:18:47 ID:GZMkuvLx0]
- 筋肉スタントマン達のサーカス
ごときに
- 380 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:15:21 ID:Ca28v7cL0]
- >場外乱闘やパイプイスなんかの反則攻撃
前田の長州蹴撃事件の時、ジェット・シンやブッチャーは凶器攻撃してもリングに上がり続けるのに、
なんで蹴りが顔面に入っただけで、あんなに非難されて大事になるのだろうと不可解だったな。
- 381 名前：お前名無しだろ [2008/12/27(土) 16:39:10 ID:AnhiPwl/0]
- 俺は高橋本が出た後もプロレスを見てる。
ただ、以前のような熱狂や興奮は全くなくなっちゃったね。
さすがに、あそこまで全てを暴露されるとなｗ
以前は乱入とかマイクパフォーマンスは最高に燃えたね。
はれはプロレスの華だ。
しかし、今は「どうせ事前に打ち合わせしてんだろう？ｗ」って感じになった。
- 382 名前：お前名無しだろ [2008/12/27(土) 16:47:54 ID:I1yyi8s50]
- 格を落とさないように不透明決着とかはやめろ
格が落ちたって這い上がればいいじゃねえか
- 383 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:22:31 ID:JGs9CWnV0]
- >>368
「プロレスはルールのある喧嘩」は馬場じゃないか？
- 384 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:27:14 ID:bJtXrbLQ0]
- >>376
君はノアを見るがいい。
- 385 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/27(土) 20:13:02 ID:ymce4E0u0]
- どっちが勝とうが負けようが、「あ、そうなの」ってなもんで、格も糞も有りゃしないよ。
「誰某が何某に勝った！？スゲー！！」ってのとは無縁の世界だもん。
ま、勝負事の世界じゃ無いんだから、それは仕方が無いやね。
それよか、レスラーはピエロと同じなんだから、客を楽しませて何ぼ。
そこに力を入れないでどうする！って感じだわな。
- 386 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:38:51 ID:6Nu0uTFg0]
- >>383
力道山が「プロレスは金を取って見せる喧嘩」と言ってた
そうだ。両者ともそこから派生しているのでは。
- 387 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:51:53 ID:qwMX+dML0]
- 猪木「小川、プロレスとはなんだか分かるか」
小川「？」
猪木「興行だよ」
- 388 名前：お前名無しだろ [2008/12/28(日) 03:07:27 ID:3nsacPRFP]
- もうレスリング名乗るの辞めれば？
本物のレスリングに失礼だろ
- 389 名前：お前名無しだろ [2008/12/28(日) 05:37:59 ID:wCY6N3Nw0]
- >>388
一部では既にこう名乗ってます。
「ハッスル」
- 390 名前：お前名無しだろ [2008/12/28(日) 06:26:46 ID:/XRh2jCS0]
- ＞選手とか、マッチョな芸能人集めてプロレスやらせた方が、ずっと水準が高い物が
＞作れるだろう
ハッスルは水準が高いのか？
- 391 名前：お前名無しだろ [2008/12/28(日) 07:38:17 ID:ajM0puN5O]
- 俺は高橋本が出る以前にプロレスから醒めてたね。安生、高田、船木の三人のU系ヒクソンに負けたことでプロレスラーってこんなものか?って思ったし。高橋本が出たのはその後だけどひょっとしてプロレスラーのフォローのために出したのかな？
- 392 名前：クオーターパウンダーに並んだ行列をヤオガチで語るな mailto:sage [2008/12/28(日) 08:45:50 ID:mWjD2XoSO]
- エンターテ「ィ」メントとして語るべき（と朝のニュースでやってた）
- 393 名前：お前名無しだろ [2008/12/28(日) 11:18:27 ID:51CIFU7Y0]
- 俺も高橋本出る以前に醒めてた。
でも、子供の頃から
醒めては戻り、醒めては戻り、を
繰り返してきたけど
高橋本読んでから、もう戻れなくなったよ
- 394 名前：お前名無しだろ [2008/12/28(日) 14:45:00 ID:xAVMZu12O]
- 高田ヒクソン戦以前にバリジャパでヒクソンを見て、戦い方が違うステージに入ったって感じた
「これで勝っちゃうの？」って印象だったけど、凄く合理的だった
- 395 名前：お前名無しだろ [2008/12/28(日) 15:23:08 ID:Rm3jZ0+r0]
- 戻れなくなった奴が多いだろうね
プロレスはグレーな部分を想像力で膨らませて楽しむものだったからね
- 396 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/28(日) 18:02:58 ID:0YO10xJS0]
- 勝ち負けが無いのに勝ちっぱなしを演出できるのは不健全
今もわずかに残ってるアゴ信者なんか精神が不健全きわまりないだろ
作り物が明白な中で勝ちを演出するだけなら罪は無い
高橋は良いことをした
- 397 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/28(日) 18:50:14 ID:fr8haCpU0]
- 今発売してる紙プロのインタビューは面白かった。
第一次ＵＷＦから参加してる人間がはっきりと
「佐山はそんなに強くない。前田、高田もそう。格闘技のバックボーンが
ある人はプロレスでそんなに強くなれるとは信じない。そういった背景が無い
から藤原に師事したら本気で強くなれると勘違いできたんだ。佐山本人もキック
でボコボコにされてプロレスで強くなることの限界を知った。だから普段はキック
ボクシングのジムに通っていた。ゴッチはガチで強かったけどもともとアマレス？
で強かったからね。巡業の合間に練習してそんなに強く成れるわけないでしょ」
とまあこんな内容を語っている。
でもまあ当時のリアルと今のリアルは全然レベルが違うんだしな。格闘技が商売として
成立しなかった以上プロレスの形態しかありえなかったんだし。
でもテレビ局がプロレスを放送してくれる可能性はどんどん無くなるのはしょうがない。
ＴＢＳの年間最高視聴率のＢＥＳＴ３が内藤のボクシングだが、それでも２６％以下。
ＢＥＳＴ５の五位が２２％位のドラマ。低迷のＴＢＳといえども五位でこの数字じゃもう
どうしようもないだろう。ＴＶそのものがこんなに数字が取れないのならスポンサーも
金使わないよ。ましてプロレスじゃあなあ。今回の桜庭ＶＳ田村なんて全然盛り上がってない
もんな。こんなカードマニアしか事情しらねーよｗ
- 398 名前：お前名無しだろ [2008/12/28(日) 21:54:58 ID:BLPgOgAx0]
- フリッツのアイアンクローで何人も脳波がおかしくなった、ってエピソードが
昔はあったらしい。
でもそれも当然、宣伝文句というのも今となってはわかる。
でもあのクローで掴まれてから流血するのはどういう細工なんだろう？
俺はフリッツの現役は知らないから、わかる人教えて下さいな。
- 399 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/28(日) 22:28:27 ID:sy1LXz3v0]
- 爪を食いこませてるんじゃないの？
- 400 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/28(日) 22:45:10 ID:EIqm7F/AO]
- 普通に剃刀
- 401 名前：お前名無しだろ [2008/12/29(月) 02:16:35 ID:HONqCy8GO]
- まあ握力の強さはガチですごかったけどね。
血はでない。
- 402 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/29(月) 10:34:56 ID:aFlpiKWH0]
- 大晦日はダイナマイトにハッスルに山崎ｖｓモリマンとそろって
どれが一番視聴率取るのか楽しみ
ここで出る結果が世間のプロレスに対する答えじゃないかな
- 403 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/29(月) 12:00:35 ID:qP6LQBgz0]
- 元々は敵国アメリカの娯楽で、それを北朝鮮野郎が始めたもんなんだしイラネ。
- 404 名前：これか？ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:13:31 ID:Vw8QfUaw0]
- >>55
- 405 名前：猫君主 ◆/w4cnCE62w mailto:sage [2008/12/30(火) 02:16:07 ID:41rZxX3R0]
- 日本人は「右倣え」の風習があるから教化し易いんだろう
- 406 名前：お前名無しだろ [2008/12/30(火) 14:28:09 ID:exnsCgJx0]
- オレはプロレスラーって恥ずかしい奴らだと思う。
健介がこの間バラエティーに出てて、新人時代に200連敗という記録があります
って紹介されてて、真剣な顔して北斗と二人で、悔しかったけどどんなに頑張っても勝てなかったです
とか言ってて、見てるほうが情けなくなった
もうみんなショーだって知ってんだから、あれは嘘ですよって言えばいいのに
- 407 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:37:41 ID:TTDrNfCa0]
- 野暮だねぇ・・・
- 408 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:44:09 ID:NQuy9aycO]
- 勝ちブックをもらえず悔しいてのは何もおかしな話ではないと思うが
- 409 名前：お前名無しだろ [2008/12/30(火) 17:24:38 ID:aOl1OgYpO]
- >>406
それでもレスラー自身がカミングアウトできるわけないだろw
むしろ健介の心中を察して、頑張って稼いでるんだなと感心するのが大人の態度ってもんだw
- 410 名前：お前名無しだろ [2008/12/30(火) 17:27:54 ID:xXfEu6Ux0]
- 俺は４０６の気持ち分かるよ
やっぱり、ＡＶ時代の話がＮＧの、元ＡＶ出身の
タレントが出てたら、視聴者の側が妙な微妙な
感じを受けるだろう？
今のバラエティは、出演者を、どうやって
いじるか、いじられるか、にかかってるんだから
あからさまな予定調和に付き合っているのを
見せられるのは辛いよ
- 411 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:07:18 ID:naPUHVFI0]
- 今のバラエティの方が昔よりよっぽど規制が厳しいんだぞ。
昔より本音が出ていると感じるのは錯覚。
>>406
200連敗って高々一年程度だろ。健介はまだまだ強くない時期にデビューしてるから
たとえガチでも勝てないって肌で感じてたんだろう。ショーだからって自分の実力くらい
体感するって。こういう人って芝居だから自分が芝居が巧いかどうか気にしないとでも
思ってるのかな。プロレスがショーだとしても自分が試合を全くコントロールできなきゃ
不甲斐無さに恥じるだろう。健介の言葉にはそういった意味が込められているんだよ。
- 412 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:09:11 ID:9c0N61fA0]
- 新日対Uインターのドームで垣原に負ける役だったので
放心状態で入場してきた塩助
- 413 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:19:16 ID:AoYPKFG10]
- >>406
200連敗したってことは、プロレス的にはいつまでたっても
勝ちブックがもらえなかったってこと。
頑張ってるのに認めてもらえなかったってことだから
ガチだろうがヤオだろうが悔しいのに代わりはないだろう。
- 414 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:05:35 ID:naPUHVFI0]
- そういや新日の前座が付き人の仕事で巡業先のコインランドリーで洗濯してたのに
偶然出くわした人が彼らの会話を聞いてたそうだ。彼らはなんで勝てないんだろうかって
本気で悔しがってたそうだ。やっぱり勝ちブックに回れるってのは階段を一段上った
証なんだろうな。それは役者の看板が一枚上がるのと同じだもんな。
猪木が馬場を目の敵にしたのもそれがあるのかもな。レスラーは俺らが思ってるほど
割り切れてないものなのかも。まあ割り切れてたら藤原はＵＷＦに移籍しないか。
口説き文句が「新日で前座で燻るか、新天地でメーン張って雑誌に取り上げられるかどうする」
だからな。
- 415 名前：お前名無しだろ [2008/12/30(火) 21:18:07 ID:yQoR18Pj0]
- オレのほうがガチでは強いのに負けブックばかりで・・・
ってのは大いにあるんだろうね。
それもカミンングアウトしていなかったことの弊害だろうね。
映画みたいな完全カミンングアウト状態のジャンルと違って
レスラーは勝敗を気にするだろう。
- 416 名前：八百屋の長兵衛 [2008/12/30(火) 21:22:49 ID:HqOI+GQY0]
- 飯島愛が家族で見てるバラエティーに出るような
なんとも後ろめたい違和感を感じるな
- 417 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:27:04 ID:2YpHIVo20]
- 飯島愛の前の仕事を直に見たことあるのは自分だけなんで
その違和感を言うに言えないみたいな
- 418 名前：お前名無しだろ [2008/12/30(火) 22:29:43 ID:wWeDMjCvO]
- 健介勝てなかったんじゃなくて、勝ち役与えてもらえなかったんだろ?
日本語は正確に使え
- 419 名前：お前名無しだろ [2008/12/30(火) 22:34:50 ID:7feiEcaTO]
- 来夏、ミッキー・ローク主演の「レスラー」が公開される。「ビヨンド・ザ・マット」から着想を得たそうだ。
- 420 名前：お前名無しだろ [2008/12/30(火) 22:56:19 ID:sVhOAVVNO]
- ところで高橋本ってどのくらい売れたの？
- 421 名前：お前名無しだろ [2008/12/30(火) 22:58:10 ID:5sPq35Rh0]
- 「流血」は公称で２０万部。
それだけ増刷されていたし、読売新聞にも広告が載った。
プロレス本では最高の売れ行き。
- 422 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:58:52 ID:G4oX4/Mm0]
- >>419
そりゃ楽しみだねぇ。情報ありがとう。
その映画が日本でヒットすることでプロレス界にどんな影響を与えるかねえ。
- 423 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:01:15 ID:6NM3NG8N0]
- >>422
ビヨンド～も高橋本も華麗にスルーしたプロレス界だで
- 424 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:01:25 ID:G4oX4/Mm0]
- >>418
IDがＷＷＥ
- 425 名前：お前名無しだろ [2008/12/30(火) 23:07:50 ID:5sPq35Rh0]
- 山本小鉄ｗが「人生プロレス大学」という本を出した。
かつてのような、プロレスが最強だとか永田が最強のような論調ではなく
昔話を簡単にまとめたような内容であった。
特筆すべきはジャイアント馬場を認めている事。
ベストレスラーやベストマッチに馬場を入れている。
以前の小鉄からすれば考えられない判断。
ちなみにミスター高橋については一言も無し。
- 426 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:09:37 ID:G4oX4/Mm0]
- >>424
でもさ、ミッキー・ロークが主演の映画なら日本でもＡ級のメジャーの映画ってことでしょ？
つまり、一般層の沢山の人達の目に留まることになるよね。
高橋本やビヨンドはせいぜいプオタしか見なかったろうけどさ。
- 427 名前：お前名無しだろ [2008/12/30(火) 23:16:22 ID:HwoRf07QO]
- プロレスはもう余命数年だからな。
今のレスラーは運が悪いよ。サラリーマン並みかそれ以下の収入しかない
それももうじき終わる。
- 428 名前：お前名無しだろ [2008/12/30(火) 23:17:12 ID:aOl1OgYpO]
- ピーターもさ、いくら新日本から冷たい仕打ちを受けたからって、
「プロレス」を裏切るなんてね。
- 429 名前：423 mailto:sage [2008/12/30(火) 23:18:51 ID:6NM3NG8N0]
- >>426
多分オレ宛なんだろうと勝手に判断して…
一般層に対してもそんなに一般層に対するインパクトはないと思う。
ハッスルがそれなりの知名度（つっても大したことないかもだけどw)を獲得してる時点で、
十分でしょ。
あとはミッキー・ロークってのが…
ぬこパンチのイメージが強烈すぎない？
- 430 名前：お前名無しだろ [2008/12/30(火) 23:19:29 ID:iijHTlu70]
- >>428
フランク井上が言ってたように、真面目だからこそ暴発したんじゃないの
加藤智大みたいなもんだｗ
- 431 名前：お前名無しだろ [2008/12/30(火) 23:20:39 ID:iijHTlu70]
- 学プロが題材だし地味な作品だがガチ☆ボーイはかなり評価が高かった。
- 432 名前：419です [2008/12/30(火) 23:37:35 ID:7feiEcaTO]
- ラジオで町山智弘が紹介してた。アカデミー獲得濃厚だって。出来映えに感激したB･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｨｰﾝがタダでｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ･ﾃｰﾏを提供したそうだ。
- 433 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:43:03 ID:6v41UvO90]
- ピーター・フォークが出てる女子プロ物が結構やらしかったような
- 434 名前：お前名無しだろ [2008/12/30(火) 23:45:22 ID:aOl1OgYpO]
- >>432
どんな内容なのかね？
それよりジェイク“スネーク”ロバーツの人生はヘタな映画よりドラマだと思うな。
- 435 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 00:14:04 ID:7gIrHaLHO]
- >>434 昔スター、いまは落ちぶれた50男のレスラー。小学校の体育館で、建築用の釘打ち機マッチで全身血まみれになったりする。私生活はM･ロークとダブるとこ多い。（家庭崩壊・貧乏）そこが感涙を呼ぶそうな。
- 436 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/31(水) 00:16:31 ID:hedf/4wY0]
- >>419
レスラー
jp.youtube.com/watch?v=HjvYUPjvCas
- 437 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/31(水) 08:56:18 ID:OYRNv8PA0]
- プロのリングで勝ちを得るためには、観客にチケットを購入させるという付加価値を得、客観的に表現することがまず必要。
ただ、バ力みたいにカラダ(笑)を鍛え、カタチだけの勝利を獲得する他アマチュア競技とは次元が異なる。
プロスポーツは、プロの興行であり金が取れる芸の積み重ねであるからだ。
プロとアマの差は、ことの他デカい。
- 438 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 10:47:35 ID:Eh4abY1KP]
- それはショーと真剣勝負の差だよ
八百長やってるコンプレックスから、そういう屁理屈も考え出されたんだろうな
- 439 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:06:51 ID:kzHkwBWD0]
- 現状じゃショーとして終わってる。
金が取れない自称プロって趣味だろ？
- 440 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:17:02 ID:e/yRhCVF0]
- それの答えはこれだろう
366 名前：お前名無しだろ sage New! 投稿日：2008/12/26(金) 20:47:59 ID:8cw7fhmL0
はっきり言ってガチンコのレスリングなんて見ててつまらんよ
だからと言って筋肉演劇を「最強の格闘技」だのと宣伝して
騙してチケットを買わせてもいいと言う理由にはならないわけでね
- 441 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 12:21:04 ID:QYVpcAn1O]
- ガチの戦いなら総合が
あるし筋肉演劇なら
マッスルミュージカルの方が面白い。
プロレスはもう存在意義はないだろう？
- 442 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/31(水) 12:28:54 ID:5aI3UbwM0]
- デブ親父専のホモが見るだろ
- 443 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 14:07:56 ID:zmIFFATG0]
- >>426
高橋本は、結構プオタ以外の人にも浸透したのでは。じゃなきゃ公称とはいえ、
売上２０万部はいかんだろ。昔プロレス好きだった人、今でも多少興味のあった
人たちが手にとって、やっぱりなあ、と思い、二度とプロレスを見なくなった、
が正解では。
- 444 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 14:27:53 ID:sWk/Tusv0]
- 元々、暴露本ってのはそのジャンルに興味ない人が買うことは少なくないよ。
例えばジャニーズ事務所の暴露本なんてジャ二タレファンは実際、買わないだろ？
むしろアンチジャ二とか話のタネにとオタ以外の人が興味本位で買うことのほうが
多い。
- 445 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 15:12:13 ID:L9xlIwK30]
- >>443
いや、高橋本の読者層は新日全盛時代にプヲタをやってた人達で
当時は視聴率２０％近くあったわけだから
その視聴者の１００人に一人が本買えば、２０万部行くでしょ
- 446 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:16:03 ID:tcQZT3Ox0]
- 視聴率が20っていっても、
家族全員が見てるわけじゃないから、
単純に人口の20にはならんよ。
- 447 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:33:40 ID:L9xlIwK30]
- 家族４人に一人が見てたとしても、５００万人強だし
どっちにしても、見てなかった残りの１億何千万人だかが
高橋本買ったとは思えんでしょ（皆無とは言わんが）
- 448 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 15:47:02 ID:Z5asp0Pv0]
- まぁ、高橋本出て、
シュート活字のタダシ・タナカの
存在価値は無くなった
- 449 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 15:48:27 ID:v5DUqzWTO]
- いま書店で売ってる高橋本の奥付の版数見れば、売れてることがわかるだろ
たいていのプロレス書籍は初版どまりで増刷などされないぜ
- 450 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 15:57:48 ID:8hp1f0YYO]
- 俺は高橋本を中学生の時に読んで、よりプロレスを好きになったな～。
だから何故高橋氏が叩かれるのか分からない。
普通に観戦して選手に感情移入してストレス発散出来れば満足だったよ。
- 451 名前：八百屋の長兵衛 [2008/12/31(水) 16:22:39 ID:FnQ6PUbl0]
- もどれーない♪
もう、もーどれーない♪
- 452 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 16:32:22 ID:Z5asp0Pv0]
- ４５０よ、マジか
俺のような昭和プロレス者には
よくわからないけど
おまえみたいなヤツが増えれば
プロレスは復興するよ
- 453 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 16:54:56 ID:QGr+Xv13O]
- プロレスの試合が八百長でも、プロレスラーがホントに強ければ何も問題無かったのにね。
- 454 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 17:01:59 ID:PAVjLNGw0]
- 今冷静に振り返ると、８０年代って全日本のほうが説得力ないか？
ハンセン・ブロディ対鶴龍、ジャパン、天龍革命など
今見返しても感動するような、説得力ある戦いが行われていたよ。
同時期の新日本はＩＷＧＰで乱入、マシーン軍団、海賊男、暴動など
およそストロングスタイルからはずれたことばかりだ。
よくこれで「全日本はショーマンシップ、自分たちはストロングスタイル」
などと言えたものだよ。
- 455 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 17:06:51 ID:iydKJDZp0]
- 今日はダイナマイトより、
ハッスルの方が面白そうやなｗ
- 456 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:15:19 ID:sZS0r7qS0]
- 新日はストロングスタイルって謳ってた割には試合は手が合いすぎてて
今見ると興ざめする。藤波VS長州なんか戦ってる雰囲気薄いもんな。
例えで言うと持ちつきの合いの手。息ぴったり。
全日は天龍革命以降ゴツゴツした試合が多くて今でも楽しめる。
- 457 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:25:25 ID:3HXwsMT3O]
- >>450 俺はそんなｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞ無理だった。
闘いを興奮して見る目から、吉本新喜劇を笑いながら見る目に変わったよ。
- 458 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 17:27:05 ID:PAVjLNGw0]
- ８１年のハンセン乱入や８３年の鶴龍対ハンセン・ブロディ。
これらはプロレスが八百長だのショーだのを封印する力がある。
これらのものを提供していければ、プロレスはここまで落ちてはいないだろう。
- 459 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 17:36:16 ID:XeVm5arg0]
- 当然ハッスル見るが、視聴率は完敗だろう
視聴率予想：ＮＨＫ３４％ＴＢＳ２２％日テレ１５％
フジ１２％テレ朝１０％テレ東５％
関東ローカル局１％ショップチャンネル１％
- 460 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 17:37:34 ID:XeVm5arg0]
- スレ違いスマソ
- 461 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:46:46 ID:L9xlIwK30]
- >>450
そりゃ金曜８時にドップリ浸った世代と
深夜にしか放送されない時代から見始めた世代とじゃ
受け取り方が全然違うでしょ
- 462 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:55:10 ID:e/yRhCVF0]
- ストロングスタイルなんてのは全日への優位性を示すためのギミックですからｗ
武藤の「猪木さんはバリバリのアメプロですよ」ってのがしっくり来る
初期からシンの新宿襲撃事件はやるわ
白髪のＧ・アントニオを「染めりゃいいんだ」と言ってリングに上げたりとね
そもそも全日の方が鶴田、天龍、石川、三沢、川田とガチ格闘競技出身者が多かったりするｗ
- 463 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 17:55:37 ID:gSOGdRbPO]
- ノアは永田ばりにプロレスを貶めたA級戦犯
- 464 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:02:05 ID:L9xlIwK30]
- たぶん>>450の世代のファンには
高橋本が出た時に、ファイトの編集部に
「お、お前らも知ってたのに、グルになって俺達を騙してたんだな！！！」
って泣きながら電話してきたファンが、いっぱいいたなんて
信じられないだろうなぁ
- 465 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 18:24:40 ID:QGr+Xv13O]
- >>464
昭和プロレスファンの俺でもそんなアホがいたことが信じられない。
マスコミがプロレス幻想を支えていることくらいプロレスファンなら解るはずだ。
- 466 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 18:32:55 ID:60gLk5H10]
- >>456
寝る前にナイスな意見が聞けた。サンクス。
おやすみ。
- 467 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 18:36:21 ID:6aqcVH060]
- >>465
ファイト読んでいるような層だからじゃないの
- 468 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 18:36:25 ID:QGr+Xv13O]
- >>454
豪華外国人を擁する全日本の人気になんとか対抗したくて行きついたのがストロングスタイル幻想だね。
要は「プロレス」では負けるから、格闘技的なモノ・セメント的なモノを提供したわけだ。
でもタイガー出現以降新日本に人気が出てきたらやっぱりプロレスに戻った。
猪木が異種格闘技戦をパッタリ止めたのもその時期。
- 469 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:08:14 ID:5aI3UbwM0]
- 山崎対モリマンが一番プロレス愛を感じる
- 470 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:59:28 ID:TwTPyW8A0]
- 全日自体豪華外国人路線を捨てちゃったからな。
いつのまにか「明るく・楽しく・激しいプロレス」なんて標語ができちゃって。
- 471 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 20:03:08 ID:HrHaOUjN0]
- ストロングスタイル=霊感商法
- 472 名前：お前名無しだろ [2008/12/31(水) 20:38:26 ID:rEl6I8ciO]
- >>465
ターザンに至っては、
「ＵＷＦはワシがつくった。」みたいな事言ってたようなｗ
- 473 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:37:20 ID:L9xlIwK30]
- >>465
まあ、どのジャンルにも信じられないような痛いヲタはいるもんで
「かんなぎ」無期限休載の背景に「怒りのオタクが抗議」説
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/09/news074.html
- 474 名前：お前名無しだろ [2009/01/01(木) 14:50:32 ID:lL8Dtuuh0]
- >>464
俺も、昭和世代だけど、そんなナイーブな感覚は理解できないな。
だってさ、ＵＷＦがあって、Ｋ－１があって、総合があって、ＷＷＥが
カムアウトして、それ見てりゃプロレスが真剣勝負じゃなくてショーだってのは、誰だって
わかってきたはずだよ。だから高橋本がでても「あぁやっぱり、そうなのね」
ってのもんだよ。俺に限らず、昭和世代はそう思ってるのが大半だろ？
- 475 名前：お前名無しだろ [2009/01/01(木) 15:04:29 ID:IMkoouq2O]
- まあマスコミは力道山の時代からプロレスはヤオなのは知ってたし、
80年代だってガキはともかく、大人は大半知ってたと思う。
- 476 名前：お前名無しだろ [2009/01/01(木) 16:16:25 ID:xe2X4V9vO]
- 一般紙やNHKなどのマスコミはある時期からプロレスから距離を置くようになったが
それまでは八百長を知ってて知らない振りをしてたのか
リアルで知らなかったのか
- 477 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:29:19 ID:sY8ghqjdO]
- 真剣勝負でないのは明らかたったけど、ガチだと素人並みに弱いとは思わなかった。
トレーニングの目的が強くなるためじゃなかったんだね
- 478 名前：お前名無しだろ [2009/01/01(木) 18:26:21 ID:UNA5lueTP]
- 昭和ファンでもUWF、リングス、K-1、総合とシフトして行った層と
新日、全日を真剣勝負と信じて見続けてた層と二種類居る
前者は高橋本を「ここまで綿密に筋書きが有ったのか!」と驚きながらも、楽しんで読めた
むしろUWFやリングスに裏切られた気持ちの方が強い
2001年まで新日、全日をガチと信じてた奴の気持ちは理解できん
- 479 名前：お前名無しだろ [2009/01/01(木) 18:53:16 ID:IMkoouq2O]
- そんな奴はいないよ！
まともな大人でプロレスをガチて信じてる奴は精神科行きだろう？
プオタは分かっていながら認めたくないだけなんだよ！
- 480 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:59:03 ID:50qyENaUO]
- ＞わかっていながら認めたくない
まさにプロレスを馬鹿にされて必死に反論してた
若く青臭かった頃の俺だｗｗｗ
- 481 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:31:36 ID:HhwfX4ex0]
- 結論を先に言うと「Ｋ１」と「総合」もプロレスと同じ「興行」だ。
その証拠に、テレビのニュースや一般紙（新聞）の朝刊に試合結果がでないだろ。
はっきり言うと、君らの定義するところの「八百長」となる。
＿､‐-､, -‐ｚ._
＞ ` " " ′.＜
／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ r‐ ' _ノ
! " " /-Ｋl/ Vｌﾊﾞ.N ＿ ) (_
| "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ! （⊂ﾆﾆ⊃)
|."しｌ| ￣ ,._ ∨ ｀二⊃ﾉ ククク…
| " ﾞハ ー--7′ （( ￣
r'ﾆﾆヽ._＼. ¨/ ;; なるほど………
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、 凡夫だ…
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ 的が外れてやがる…
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
キックボクシング
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
タイにおけるムエタイ
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4
沢村正 「241戦232勝（228KO）5敗4分」
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%A2%E6%9D%91%E5%BF%A0
- 482 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:42:04 ID:77bWg+o80]
- 八尾だって言われれば腹を立てて反論し、
ガチとして語る奴がいれば八尾だよと返す
それがプヲタ
わかってるっつうか、
ただの八尾１００％って言われるのは我慢できなかったというか
- 483 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:24:28 ID:rvjM9ltd0]
- Ｍ１グランプリの結果が普通の新聞に載ってたが、あれは単なるバラエティ番組じゃないの？
- 484 名前：お前名無しだろ [2009/01/01(木) 21:29:11 ID:1etGj8vt0]
- プロレスが１００％完全なガチだと思っていた者はいないだろう。
ただ、基本的に八百長はあってもタイトルマッチでは真剣勝負だとか
格闘家としてもそれ相応の練習をしていて秘めている実力があるとか
そういう幻想の部分は大きかったと思う。
プロレス最強幻想、昭和幻想、道場幻想など
一時期これらの幻想が確実に存在していたのは間違いない。
ただ高橋本によってプロレスが１００％八百長と断言され
総合での惨敗により、その内容が逆説的に証明された。
これは本当に大きかったと思うよ。
相当のファンが離れただろうね。
- 485 名前：お前名無しだろ [2009/01/02(金) 01:13:07 ID:t2Rx7pG8O]
- 高田じゃなくて猪木がヒクソンと闘えばよかったのにな。
当時ならスポンサーも付いたろうしヒクソンのギャラも払えた。
引退してたんだから負けても言い訳になるしな。
プロレスがガチじゃないって公言されても猪木だけは
「俺はいつでも命のやり取りが出来る」
とか言って馬鹿死にして欲しかったぜw
- 486 名前：お前名無しだろ [2009/01/02(金) 01:21:00 ID:J//MMThk0]
- タイトルマッチでは真剣勝負とか思ってた奴こそ一番何にも分かってなかった奴だろｗ
- 487 名前：お前名無しだろ [2009/01/02(金) 03:16:06 ID:JAd3neJrO]
- >>485猪木がやる訳ねぇじゃん。自分の価値を下げる事は死んでもしない
猪木は80年代の終わり頃からプロレスの終焉を
予期していたんじゃないかな？
国会議員になったのは
自身の糖尿病だけが理由じゃないと思う。
- 488 名前：お前名無しだろ [2009/01/02(金) 05:21:08 ID:uvopg0sRO]
- 【大笑】
- 489 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/02(金) 05:52:47 ID:h3MyxavJ0]
- 猪木の「よりによって一番弱い奴が出て行った」発言は
うまいなあ！と思ったけどね。
- 490 名前：お前名無しだろ [2009/01/02(金) 06:25:53 ID:BcF/0c3r0]
- >>486
確かに。馬場のＮＷＡ戦見てれば、ブリスコやレイスから滞日中だけ
ベルトを貸してもらって、離日前には返す約束ができていたって、
誰が見てもわかるもんだ。
- 491 名前：お前名無しだろ [2009/01/02(金) 10:35:44 ID:9UoyqWkP0]
- 高橋本出てから
テレビ中継の会場の客の顔が
気になるようになって
試合に集中出来ない
こいつら、どういうつもりで
見てるんだろうか、と
- 492 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:43:31 ID:dRLUso8rO]
- >>491
多分だけど、映画見るのと一緒だよ。
プロレスを観るときはフィクションの世界に浸かる。
その世界観を現実世界に持ち込む事はなく、切り替えてる。
（シンなどのヒールが現実でもあのままなはずがない、というのと一緒）
それは雑誌読んだり試合以外のインタビューみる時も同じ。
だから、現在のファンはレスラーが総合に出る事なんか望んでないと思う。
少なくとも俺はそうだったから、高橋本ショックはほとんどなかった。
見続けているのは少数派だったそういう人達だよ。
- 493 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:47:25 ID:TQAidN3v0]
- プロレスファンはヤオの試合もあるし、ガチの試合もあるって思っていただろう
まさか全部ケツ決めありで、あとのごく少数は事故とは思ってもいなかっただろうね
- 494 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:52:23 ID:A5eM0K7h0]
- 「ギブｕｐまで待てない」に対して「お笑いやジャリタレを神聖な新日本プロレスに関わらすな！」
「なんだあの番組は！？プロレスをショーだと思ってるのか！？ふざけるな！」と抗議電話が殺到して
リングに上がったビートたけしに「サイテー野郎！氏んじまえ！」とガチ罵声が飛びまくり
たけしが本気でビビって試合を見ずに帰ったのを知ってれば
当時プロレスがショーだと割り切って見ている客が多数派だったなんてありえないよ
- 495 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:44:27 ID:wIoM/2+E0]
- まあ、アレはある種の宗教団体みたいだったからなぁ
理性じゃヤオだと分かっていても、無理やりガチだと思いこみたい
って言う脳内の作用があるんだろ
宗教ってそう言うもんだよ
- 496 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:51:38 ID:r1Zmf6fs0]
- G＋で三沢特集してたん。マスク脱いでからの四天王時代のプロレスを観て考え改まったな。
とにかくプロレスの限界目一杯の攻防を繰り広げている。
これを観たらプロレスが好きだったのは無知からではなく当然の結果だと確信した。
観ながら「もうシナリオがあるとか勝敗が決まってるとかどうでもいいやん」て思えるんだな。
プロレスでありながら感情レベルでは枠を超えた瞬間も感じられるからね。
川田が倒れた三沢の顔面を執拗に蹴ると、立ち上がった三沢が川田に襲い掛かり三倍返しの
エゲツナイ攻撃を仕掛ける。川田は三沢に鬱憤をぶつけてるね。
三沢・小橋VS川田・田上戦ではフラフラになり立ち上がれない川田を小橋が無理やり
引きずり起こしてジャーマンかけて勝負が決まった。
これだよこれ！ そこにしびれるあこがれるぅぅ
馬場・ハンセンVS三沢組も堪能したなあ。馬場が自分の技を１６からやしのみ割から順番に
披露するんだぜ。そして最後はもちろんランニングバックブリーカードロップ。馬場はあたかも
自分の歴史を走馬灯のように見せ三沢に敗れてみせる。そしてプロレスラーとしての馬場は
実質その時死ぬんだ。
昔のプロレスは時間が繋がった大河ドラマだからひとつの試合を観ると次から次へと記憶が
読み起こされる。それを失った刹那プロレスじゃあ振り返って語り継がれることは無いだろう。
- 497 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/02(金) 17:54:15 ID:cyyEttkx0]
- >>496
同意せざるをえない
- 498 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/02(金) 18:09:12 ID:cyyEttkx0]
- >>493
ヤオの試合もあるがガチの試合もなんて思ったことない
新日も馬場も四天王もＵも大仁田も全部同じプロレスで
リングの上で行われてることは全部同じだと思ってた
>>495
大体同意なんだけど
「思い込みたい」って後ろ向きな感じは俺は持ってないな
目の前のものを素直に受け入れていただけ
それは割り切るのとも騙されてるのとも違うはず
「宗教」にプロレスやプロレスラーはよくたとえられるけど、
単純に宗教イコールダメなものって図式で語るんなら
すごく問題があると思うしな
- 499 名前：お前名無しだろ [2009/01/02(金) 21:45:50 ID:Vu0dEHHh0]
- これからのプロレスが進む途と言われた、
ハッスルが泰葉で見事に大晦日コケたなｗ
ついでにダイナマイトもコケたｗ
ダイナマイトはあのカードではな。
あまりにもマニアックすぎる。
まあ、総格ブームも一段落ついたか。
- 500 名前：お前名無しだろ [2009/01/02(金) 21:46:34 ID:Vu0dEHHh0]
- さぞかし、ピーターも嘆いているだろうか？ｗ
- 501 名前：お前名無しだろ [2009/01/02(金) 23:21:15 ID:t2Rx7pG8O]
- 大晦日に格闘技特番が３局占めたのも懐かしい限りだね。
「ＩＮＯＫＩボンバイエ」とかさw
ハッスルなんて最初から誰も期待してないよな。
ＷＷＥみたいのは日本人には無理。奴らはハリウッド俳優ばりに演じてるんだろ？
日本人じゃ高田や川田の演技が精一杯だよ。
キャラクタープロレスは三銃士新日本(＋馳・健・越)でピーク。
純プロレスは四天王全日本(田上じゃなくて秋山で)でピーク。
もうこれ以上のものは出ない。
ところでピーターはその後幸せになれたの？
- 502 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 00:11:04 ID:1PLfnT8l0]
- 不安なく老後を過ごせるカネは出来ただろう
業界の友達は全員、失ったと思うが
- 503 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 00:23:38 ID:zwHDuGNN0]
- 印税は2000万以上は入っただろうな
- 504 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 00:24:01 ID:zwHDuGNN0]
- 意外と文庫版が売れたという話
- 505 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 00:39:42 ID:d+y/bxuV0]
- 1000試合に数試合とか、一年に数試合くらいはガチがあるかと思っていた。
だから、この試合はガチかな～、ヤオかな～なんて探る楽しみかたも出来てたわけで。
２万試合に２試合しかガチがなかったって暴露された時は度肝を抜かれた。
まさに桁違い（ｗ
- 506 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 01:06:15 ID:CdAapvr20]
- >>505
宮戸の話を真に受けるならそれくらいの割合ではありそうだけどな
- 507 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 02:08:53 ID:9rLyE0k8O]
- >>498
そこまで素直に信じてきたのに
どうして高橋本に書いてある事は真実として受け止めたんだろう？
死ぬまで信じればいいじゃん。
レスラー全員がカミングアウトしたわけじゃあるまいし。
- 508 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 03:00:02 ID:f9dABJqRO]
- 筋肉演劇であっても、選手が受けるダメージはリアル。それだけでも、尊敬に値すると思うが。
- 509 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 04:07:34 ID:ud9pBnkL0]
- ダメージなんてないけどな。
ダメージがあるのが格闘技、ないのがプロレス
- 510 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 04:32:09 ID:3TRnRamVO]
- >>509技食らってこいよ
- 511 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 04:37:49 ID:7KSi//ULO]
- いやダメージはあるだろw
ヤオガチ明らかになってなんか妙にひねくれたのが増えたな。
逆水平も痛くないとか
プオタはヤオガチ超えて見れる
大きな心の持ち主とか
- 512 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 05:16:56 ID:BD8cxV870]
- ダメージあったとしたらそれはプロレスが下手だから。
威張っていうことではない。
- 513 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 05:19:15 ID:0+Qdr91Q0]
- 釣りか？
- 514 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 09:13:21 ID:qpU8PYqh0]
- ゴング、ファイトが休刊し、ついにノアがテレビ打ち切られたね。
あとは、ワープロの打ち切りと週プロの休刊を待つばかり。
この２つが実現したら、完全にプロレスは終わる。
８０年代のファンだった俺としては、やっぱ最後まで見届けたいよ。
- 515 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 09:28:03 ID:59k79/co0]
- スポーツマンNO，1決定戦
1/3 (土) 18:30 〜 20:54
ＴＢＳ
--------------------------------------------------------------------------------
お正月の風物詩「スポーツマンNo.1決定戦」は今年で15回目を迎える。2009年、世界の頂
点に立つ男はいったい誰なのか？宮崎大輔、史上初の2連覇なるか？
--------------------------------------------------------------------------------
野球・サッカー・ラグビー・陸上・メジャーリーグ・韓国プロ野球・バスケットボール・
ハンドボール・アメリカンフットボール・レスリング・フィギュアスケート・プロレス・
体操・お笑い芸人など史上最多14ジャンルから18人のトップアスリートが集結。出場者の
紹介・みどころなど満載の1時間、No．1選手も大胆予想する。
【出場選手】三沢光晴・佐々木健介・秋山準・ワッキー・池谷直樹・福地寿樹・里見恒平
・丸藤正道・Bクレイ・李鐘旭・松永共広・Sビクトリーノ・本田武史・宮崎大輔・青木剛
・北川智規・竹内公輔・興梠慎三 （年齢順）
- 516 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 09:33:04 ID:E4F7CZHX0]
- 三沢さん、大丈夫かねぇ
どういう、いじられ方するんだろう？
- 517 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 09:41:00 ID:3kEOlrWJ0]
- 宮戸の話って「基本はケツ決めでもプロモーターとレスラー同士が納得すれば
興行でシュートをやることもある」って奴か
なんか無理があるなあｗ
- 518 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 11:54:31 ID:sVOYTPzuO]
- 前に一般人にヘッドロックかけてプロレス技がどんなに効くかやってたけど
レスラー同士の試合ではヘッドロックなんかも手加減してるの？
- 519 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 11:58:19 ID:MZ5dSyrYO]
- >>518
当たり前ぇだろ！危険とそうでない境界線を分かる為に道場でシュートやってるって本にも書いてあっただろ。
- 520 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 12:55:32 ID:xz3+RoDcO]
- ってーか、業界人はまともに反論してみろよ
- 521 名前：ヤオ嘲笑 [2009/01/03(土) 12:58:50 ID:Ltu5M7He0]
- ジャイアント馬場やフリッツフォンエリック、サンマルチノとかなつかしい
- 522 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 13:21:27 ID:itlZ6+DjO]
- この前の丸藤対ケンタ
最初から結果は引き分けになることは皆分かってたと思うが。
60分飽きずに観れたのは初めて。 こういう試合がいっぱいあればいいのに。
- 523 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 13:35:49 ID:0+Qdr91Q0]
- ゴングやファイトって休刊してたのか。
テレビ放送で残ってるのはワープロだけ？
- 524 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 13:46:37 ID:m8StQdwa0]
- >>523
全国ネットの定期放送ではね
不定期ならハッスル、ローカルならドラゲも放送やってる
- 525 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 14:04:05 ID:3kEOlrWJ0]
- >>518
ハンセンの自伝にバックランドが素人の力自慢を極めるデモンストレーションを
多々やっていた話が出てくる
その時は必ずヘッドロックで終わらせてたんだが、その時に使うヘッドロックは
普段試合で使うスタイルではなく骨を極めるシュート仕様ヘッドロックだったそうな
つまり普段の試合では本気でやってないってこと
- 526 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 15:38:34 ID:06B34hZtO]
- ていうか素人に勝つのは当たり前じゃん。
プロレスがヤオじゃない証明にはならない。
- 527 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 16:36:47 ID:kHJ23Ib90]
- なんかこのスレのプロレス否定派って気持ち悪いなあ
>>526とか必死過ぎるだろｗ
525がヤオガチでいえばリング上はヤオって論調なのに
なんでそんなレスになる？
- 528 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 16:50:28 ID:R/Huj9680]
- 若手同士の誰も注目してない地方の第一カードとかって
いちいち勝敗決めるの面倒くさくないのかな？
「あ～、面倒くさいからお前ら適当に話し合って決めとけよ～」
とかならないのかな？
- 529 名前：おとぉーちゃん [2009/01/03(土) 16:57:01 ID:+6w8fBPK0]
- おとぉーちゃんだがなや。
>>528
ちみこそ面倒臭がらずに自分の臭くて汚い包茎チンポの皮をとっとと切りたまえ、しんが、
ちみの包茎チンポは臭い、汚い、気持ち悪い、形悪い、格好悪い、５ケーポォーケェー
だがなや。
まあちみみたいな面倒臭がりのクズは生きる価値がないかんが、ちみは究極の頭お菓子屋
だがなや。
ちみも（チンポがホ）ォーケェー？バッチシ？完璧？
- 530 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 17:22:01 ID:VZHIGALi0]
- >>507
「八百長ではない」って意味で「信じてた」人間ばかりじゃないよ
真剣か八百長かなんて二者択一しなくてもプロレスは見られるんだって
それまでまったく「疑う」ってことをしなかった相当なプヲタでも
高橋本を読んで「なるほどおもしろい」って笑えるんだよ
たとえば>>496みたいな形で、
プロレスのすごさおもしろさを体感していれば可能
「勝敗」じゃないところに価値を見出すことができる
- 531 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 17:38:45 ID:m8StQdwa0]
- >>528
いや、ある程度のキャリアの選手には
当日「今日は１０分頃にお前がバックドロップね」
の一言で済ますらしいよ
若手同士の試合だと、そう言うわけにはいかないんじゃ？
- 532 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 17:42:21 ID:QWMaxPrc0]
- >>528
新入社員教育という意味でそれはないと思う。
頑張ってお客さんを沸かせた社員にインセンティブを与えるのは
民間企業の常道。
- 533 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 17:56:57 ID:gEpteLnm0]
- >>525
バックランドすげえw
素人なんて何してくるかわからんから嫌だろ普通
- 534 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 17:58:22 ID:E4F7CZHX0]
- 桜庭vs田村戦の煽りV
には、異常なくらい
真剣勝負という言葉が
出てくる
- 535 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 18:03:43 ID:1PLfnT8l0]
- >>533
みんな嫌がるから下っ端(もちろん強い奴)がやらされるんだろう。
噛み付かれたりして肉を喰いちぎられたりすることもあるそうだし。
- 536 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 18:06:36 ID:FtwBljPo0]
- >>533
それはそんなにすごくない。ラッシャー木村もよく素人とやらされたそうだが、相撲の稽古
経験してるから素人にどれだけ殴られても平気だったそうだ。間接技なんてさらに素人と玄人との
力量の違いが如実に表れる。素人がどんなに頑張ってもコツを会得した人間には敵わない。
格闘技経験者がプロレス入りしても最初の数年は先輩に手も足も出ないくぼろ雑巾にされるくらいだからね。
- 537 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 18:19:24 ID:1PLfnT8l0]
- >>536みたいな未だ夢から覚めないヲタがいるかぎりプロレス界は安泰
- 538 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 18:32:47 ID:NZBzntVg0]
- >>535>>537
自分で矛盾してることに気がつかないんだねえ
- 539 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 18:40:51 ID:1PLfnT8l0]
- >>538
お前も頭悪いねぇ。
プロレスラーだって全員が全員弱いわけじゃないだろ。
バックランドはNCAAの王者だったから実際に強かったのだろうし。
>>537は純プロのショボイ連中が格闘技の経験者に「数年」ｗも手も足も
出させないとか書いているからおちょくったんだよ。
- 540 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 18:48:55 ID:FtwBljPo0]
- 論理破綻してるのに長文て
- 541 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 18:49:56 ID:sVOYTPzuO]
- 馬場がいってたプロレスのリング上がった時点で、みんなプロレスラーって本当に真理だよね。
ハッスルの芸能人がそう。ヒクソンは契約通りの試合させられるのが嫌で、絶対プロレスのリングに上がらなかった。
その点は偉いと思う。ネームバリューからして、楽に大金稼げるバイトだったのに
- 542 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 18:53:45 ID:but3g+Wr0]
- しかしコイツら、自身のやっているコトが恥ずかしいことであるという事実を、なぜ認識できないのであろう。
不思議だ。
少しは恥を知れ!!! ＞ バ力ども
- 543 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 20:14:03 ID:PEf2ORMp0]
- >>525
プロレスラーの自伝はファンタジーだからｗ
- 544 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 20:56:22 ID:06B34hZtO]
- いや今はガチだよ。
- 545 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 21:07:49 ID:dZBHTS170]
- >>494
禿同。
さらに「WWFなんて八百長だ。あんなショーと日本のプロレスを一緒にするな！」
みたいなのが90年代半ばまでは普通にいた。
「昔から多くのファンはショーだと解っていた。映画のような感覚で楽しんでいたんだ」派の人は
それをどう説明するの？
- 546 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 21:28:32 ID:GUu0+RB8O]
- まぁ正直、半信半疑で見てたな
その胡散臭さも魅力だったんだけどな
- 547 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 21:31:47 ID:qpU8PYqh0]
- >>545
ギブアップの頃はそうかもしれんが、８０年代半ばからＵが出てきて、ファンの
反応は変わってきたと思うよ。さらに９０年代になってリングス、Ｋ－１も
出てきた。その時点で、新日を真剣勝負だと思って見てたファンは非常に少ない
と思う。（でも、リングスは真剣勝負だと思ってたりするところがアフォなんだがｗ
俺も含めて）
- 548 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 21:42:54 ID:m8StQdwa0]
- >>547
常識で考えると、Uが出てきた時点で、それと見比べたら
「なーんだ、新日ってやっぱりヤオじゃん」
ってわかると思うんだけど、そんな常識が通用しないのが
（俺も含めて）プロレスファンｗ
ロープに振られて帰ってきても、それがヤオの証明にはならん！
って頑固に（頑迷に）主張してたなぁｗ
- 549 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 21:48:37 ID:zEWdL3JeP]
- ガチ格闘技経験者は入門時に当然手加減して、スパーリングしてやってたんだろ
本気でやるといじめられるから
- 550 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 21:53:18 ID:GUu0+RB8O]
- UWFならイテテってなる関節技も他団体なら
我慢できるのも今思うと不思議な話だｗ
どちらもケツは決まってたんだけどね
今は総合もデスマッチもハッスルも見てる
- 551 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 22:01:45 ID:dZBHTS170]
- >>547
だから
１００％真剣勝負として見ていないからといって
映画と同じように１００％作り物として見ていたにはならんでしょ。
暗黙の了解、レスラー同士の良識によって試合を行い空気を読んだほうが負ける、
あるいは根負けしたほうが負ける、みたいに見ていたファンが多かったでしょ。
映画と同じと考えていたなら
「WWFみたいな八百長と一緒にするな！」なんて言葉が出てくるわけないよ。
それだけは断言できる。
- 552 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 22:58:24 ID:06B34hZtO]
- プロレスの会場に何回も足を運ぶ熱心なファンは90年代後半までガチだと信じていたんじゃない？
同じファンでもショーだと割り切って見てる奴、半信半疑の奴とか色々なファンが昔はいたと思う
今はコンサートを見に行く感覚だろう。
- 553 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/03(土) 23:13:20 ID:IoG1vxIX0]
- >>528
>>532
確かに新人研修って観点から考えても放任はなさそうだな
まだデビューして間もない新人には
この世界の約束事をキッチリ叩き込む必要があるわけだから
格的にはどっちが勝ってもいいようなカードでも（カードだからこそ）、
勝敗をキッチリ決めているんじゃないの？
- 554 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 23:17:52 ID:efTh34SHO]
- 地方巡業を観れば誰もガチだと思わないよ。
いわゆる“花相撲”そのものだから。
ガチだと思っている人がいたら、都心のビッグマッチだけ観に行ってた人かな？
- 555 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 23:46:24 ID:jo4mQARjO]
- ガチじゃなくスポーツですルールに基づき戦ってるだけだし
- 556 名前：お前名無しだろ [2009/01/03(土) 23:53:11 ID:efTh34SHO]
- プロレスはショーだよ。格闘技でもスポーツでもない。
これはネガティブな意味じゃなくて、ショーという立派なビジネスという意味。
観客に関係なく、とにかく自分が試合に勝てば良いのがボクシング。
試合の勝ち負けより観客の反応が大事なのがプロレス。
まったく価値観が違うよ。
- 557 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 00:03:24 ID:duLeiefi0]
- >>553
船木の本によれば、新日本時代にスパーリングの相手はさせられたが、
試合運びについてはほとんど教えてくれなかったといっている。
想像だが、新人時代は技の練習よりも、怪我をしにくい体を作ることの
ほうが大事と考えていたのかな。
また、前座の新人の試合は技が少なく少々ぎこちないほうがいいという
判断もあったかもしれないね。
- 558 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 00:08:20 ID:pba8hzJd0]
- >>556
それを日本のプロレスは長らく「ショーではない、スポーツだ」と言い張ってきたわけで。
ショーは低級、スポーツは高級という前提で。
「アメプロはショー、日本のプロレスはスポーツ」とか「全日はショーマンスタイル」とか。
ハンセンやウィリアムスみたいな日本に定着していた外人も
「アメリカと違って日本ではレスラーはスポーツ選手として見てくれるから嬉しい」
みたいにスポーツ＞ショーという図式に則った言動だった。
そういう言動を日本のマスコミやファンもありがたがり
日本のプロレスが優れていることの拠り所にしていた。
- 559 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 00:12:31 ID:pba8hzJd0]
- ゴディ、ウィリアムスのインタビュー（週プロに掲載されたものだったはず）では二人が
「俺達はレスリングのプロなんだ。野球やフットボールのプロと同じように。」
と言っていた。
ショーに誇りがあるなら、スポーツにコンプレックスを持っていないなら
「俺達はエンターテイナーなんだ。ハリウッドスターと同じように。」
とか言って欲しかった。
- 560 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 00:22:57 ID:elIcrfsj0]
- ぶっちゃけ昔はプロレスはやる側のスポーツだった。
いま３３才の俺のガキのころは学校でクラスの3分の１はプロレスゴッコやってた。
ありもしないロープに走り、ラリアットの打ち合いをする。
キャメルクラッチやボストンクラブでも本気で痛がっていたら緩めてやる。
ケンカにならないようにキックやパンチを打つ。
そういう原体験があるからプロレスという曖昧なものが存在したのではないか？
また、ガキの体力じゃジャーマンやブレーンバスターなんかできるわけもないから。
それをできるプロレスラーはすげー、死なないレスラーはすげーと思っていたと思う。
- 561 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 00:23:18 ID:saEB4riLO]
- “ショーほど素敵な商売はない”なんて言葉もあるのにね。
- 562 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 00:24:08 ID:fevoWGl00]
- 未だ読んだことないんだけど
- 563 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 00:29:44 ID:u8lkbmOrO]
- 超世代の試合とかカード見ただけだいたい誰が負けるか見えたよね？
でもそんな事抜きに試合はよかったから楽しませてもらった事に感謝
- 564 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 00:44:26 ID:nT3iccrE0]
- >>558
「興行」は、夢を売るのが商売だ。
トルコ風呂の客引きに「いい娘いますよ、安くしますよ！」と言われて
「地球儀みたいなオバサン」が出てくるのと一緒だ。
- 565 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 01:15:32 ID:iiMm6TrL0]
- プロレスは昔から中途半端な位置付けにあるよな。
スポーツ扱いもあれば除外もされるし。
それは高橋本のはるか以前からの話だからね。
- 566 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 01:21:31 ID:l8wS+glA0]
- プロレスはショーだと言う奴は置いといて、プロレスのどこがスポーツや格闘技なのか教えてくれ。
- 567 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 01:31:03 ID:D8IAiWfa0]
- チェスが「盤上のスポーツ」「頭脳のスポーツ」っていわれるんだから
ブロディが「チェスのようなもの」と評したプロレスもスポーツってことでいいんじゃね？
- 568 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 01:51:35 ID:ltbicuCn0]
- >>557
俺が読んだ船木のインタビューじゃ
「道場じゃ体づくりのトレーニングばっかりで
スパーリングすら殆どさせてもらえなかった」って書いてた
全日は知らんが、新日は全部試合で覚えろ、って方針だったみたいだ
- 569 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 01:57:52 ID:dc64Mf8lO]
- エアロビクスもスポーツなんだろ？
プロレスだってあれだけ身体張ってんだからスポーツでいいんじゃね？
だから「スポーツ・エンターテイメント」
- 570 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 02:07:55 ID:ltbicuCn0]
- 器械体操もフィグアスケートもスポーツだし
天安門広場で婆さんがやってる太極拳も格闘技だよ
- 571 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 02:16:22 ID:UBhtjhu30]
- 吉村道明が好きだったおっさんだけど
高橋本以前に門茂男の本も読んだ
その頃はそれでもプロレスに対する興味は失われなかったよ
今はyoutubeでいろんなデスマッチ団体の動画を見る程度
やっぱり何かスポーツプラス「おどろおどろしさ」がないと惹かれないんだよなあ
- 572 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 03:37:45 ID:kjcPnnPv0]
- >>567
前田がBMでプロレス界復帰したときに語ったプロレス観もそれに近い感じに見受けられた
ブロディに関しては武道館でやった鶴田とのインター戦が理想に近い試合だったんじゃない
俺もそんな感じのゲームとして捉えてたので、高橋本については「そこまで決まってたのか」と驚きがあった
これがプロレスに関心のない人だったら「当たり前じゃん」てなるんだろうけど、なまじプロレス見てると全部が作りには見えなくなるもんだよ
特に日本のプロレス界はリング上に関してはなかなか停滞期ってのは無かったから
全日のほうが時間の流れはゆっくりしてたけどそのときは新日が目を引いてたし、大量離脱以後新日が冴えなくなっても全日が面白くなって、という調子
平成期のプロレスは狂い咲き状態だったしね
- 573 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 04:15:02 ID:u9FlbDZJ0]
- ゲームとかスポーツとかなんだかんだと誤魔化そうとする人たちがいるけど、
見たまんま演技とか芝居でいいんじゃない？
- 574 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 06:42:06 ID:L+Xfy5kv0]
- ハッスルはどれも糞つまらなかったが
先日、８時だよ全集合の
懐かしいシーンでやってた女子プロ対ドリフターズは抱腹絶倒だった。
プロレスを楽しめた時代は確かにあったのだ（もはや無理）
- 575 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 09:08:02 ID:pba8hzJd0]
- >>564
そういうソープも
「若い女＞＞＞オバサン」
と思っているから（オバサンを提供することに引け目があるから）そういう宣伝するわけだろ？
プロレスラーがショーであることに引け目を感じているからスポーツを装うのと同じだ。
「ロッキーは本当にボクシング世界チャンピオンですよ」とか装うか？
映画は夢を売る興行だろ？
- 576 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 09:42:41 ID:ru82GJh30]
- もう結論は出てるんだよね。みんな、プロレスのカラクリを分かってみてる。
なのに、団体側は、いまだにスポーツ、格闘技との建前を崩していない。
だから、プロレス団体が痛々しく見える。
- 577 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 09:50:02 ID:D+vnlpvyO]
- >>551
そんな都合の悪い記憶は忘れるに限る
- 578 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 10:10:35 ID:D+vnlpvyO]
- >>499
ハッスルはマニア目線をやめるべきだと思うんだけど
小川のいた頃から全く変わらないんだよなぁ
- 579 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 10:20:56 ID:6e17cC/P0]
- もうプロレスでドームを超満員にすることは出来ないんだろうなー。
武藤vs三沢でもきついだろうな。
- 580 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 10:31:43 ID:ru82GJh30]
- >>579
今日の入りはどんくらいかな？５０００人くらい来るかな？
去年は確か、最低の入りだった記憶がある。更新するのは間違いないな。
- 581 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 11:44:35 ID:qKcsSzeZO]
- 昔は「真剣勝負じゃなきゃ困る」だったのが
今は「素人でも出来る裸盆踊りじゃなきゃ困る」になっただけで
（元）プオタの気質は変わってないんだな。
歪んだ見方をしようとする点で。
今も昔もプロレスは特に変わってないよ。
最強の格闘技でも最低の見せ物でもない。
- 582 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 11:59:25 ID:D+vnlpvyO]
- >>40
亀レス。
アメリカのWWEのファンってカムアウト知らない奴が多そうなイメージがあるな
下層階級の娯楽だからねえ
- 583 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:03:12 ID:dDwBwNFl0]
- >>563 >>564
これが最後の警告だ。
再び出てきたら新スレを立てることにする。
新スレにはお前らの腹黒さを根元からリアルに記述するからよ、
プ板にとって非常に有益なスレになるだろう。
お前らも張り切って書き込めばいい。
妨害行為についてはこれからも厳しく対処する。
>>9
一般読者を代表する意見をありがとう。
このスレに書き込んでいる読者はそれほど多くないようだが、
一般のＲＯＭはかなりいると思うよ。
もちろん業界関係者も見ている。
その中で特に腹黒いやつが妨害しているようだ。
プロレス業界の醜い面はどんどん晒す。
それが2chの存在価値だと思うよ。
- 584 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:05:00 ID:ltbicuCn0]
- WWEのカムアウトなんて株式上場の際に公表したもので
大々的にそれを売りにしてるわけじゃない
ファンの大半を占めるブルーカラーがそんな情報を知ってるはずがない
- 585 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:17:40 ID:pWokatbj0]
- WWEのカミングアウトってのは日本で例えれば
「川口浩探検隊は段取りの決まったヤラセだったんです」と
宣言をしたようなもんだったんじゃないかと
そんなもん宣言しても「当たり前だろｗ」にしかならんしね
日本の場合はさんざん「最強の格闘技」だの
「アメプロはショーだがウチの団体はちがう」とか煽って
騙すことに徹してたわけで
- 586 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:18:49 ID:D8IAiWfa0]
- なにこれｗ >>583
- 587 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:31:18 ID:ltbicuCn0]
- >>川口浩探検隊
水曜スペシャルも、矢作の木曜スペシャルも、真剣に見てたけどなぁｗ
多少の「演出」があるのは理解してたけど
- 588 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:33:56 ID:ltbicuCn0]
- 矢作じゃなくて矢追だ
- 589 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 13:10:35 ID:D+vnlpvyO]
- >>584
やっぱそうだよなぁ
- 590 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 13:12:55 ID:pba8hzJd0]
- でもWWEのレスラー達は人気トークショーに出て
カミングアウト済み前提で演出について語ったりする。
- 591 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 13:17:03 ID:nT3iccrE0]
- >>583
, ';;,.. ,;;' ';;,,;'' ,,;' ,,;' ,
, ';; ､--ゝヽＭ,.ィ''Ｚ-ｚ_ ;;, ;;;'
';; ';; ,≦ ,. -- 、 _, -- ､ ≧ ;;; ,;'
. ';;; ∠./ ﾆ.ヽ.二 r',.ニ ヽ.ゝ ;;' ..,,::' さんざ
' ;, '';; ｲ ∟,,._ `ｰ-‐' _,,｣ ﾍ ;;;'' ..;;;'''' 引っ張って
,, '''::;;;; { { ＼､!ｉ.j !,〆´ ij~ } } ;;;;;;'''' ..,,. ‥‥‥‥
''''::; ;;' ,⊥} f～=｡y` 'v｡=''ラ {⊥、;;;;;'''' .
''::;;::;;;;;; {に|| ij ｀ミﾆ( @ ﾟ )≧彡 , |l^j.} ;;;;;,,,,,;:'' なんじゃっ
,,,;;;; |.L.|! 'r*二（ @ ﾞ’ )ニ#ヽ |りﾉ ;;;;;;;;;,,,,..,,.. ‥‥‥‥！
,,;:'''''_,,.. ゝ-=ﾆ,二_",ﾆ＝ﾆ､ﾞ_､二ﾆ=ゝ..__ '''':: ,,
¨￣ ./ .|.l {_T｣⊥エlﾆlエ⊥Lj〕.!|. ヽ.￣ﾞ¨ この決着は
::....::::!::.. .::l ｌ . ' ＿＿_ ~ij~ j.!::. ..::i::...::..: ‥‥‥！
:::::::::|:::::::::::::! ヽ. v ￣￣ ﾞ ノ ﾉ::::::::::::|::::::::: よくわからんが「スレタイ」を書け！
::::::::|::::::::::::::|ヽ `' ｰ-----‐ '´ /:::::::::::::::|:::::::::
- 592 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 13:43:23 ID:saEB4riLO]
- 確かＷＷＥは、
“プロレスはストーリーに沿ったショー”
“それは身体を鍛えて演じてる危険なショー”
“良い子は決してマネしてはいけません”
の主旨のコマーシャルを常に流してるよね？
- 593 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 14:03:19 ID:D+vnlpvyO]
- >>592
そこまでやってるのか
徹底してるな！
- 594 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:08:21 ID:pWokatbj0]
- と言うか前スレあたりで出てたよな
WWEの人が総合のことを
「あんなもんは演技力がなくて殴りあうことしか出来ない低脳がやるもんだ」って
罵倒してたって話。実に清清しいわｗ。
- 595 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 14:18:16 ID:LpnwbJaGO]
- >>584 TVガイド（発行部数がハンパじゃない）でプ業界の隠語まで明かしてる。その上でファンを楽しませているのである。
- 596 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 14:35:39 ID:Fnr91syjP]
- >>594
その話を聞くと、結局WWEも真剣勝負にコンプレックスが有るんだな、と感じてしまう
まともな俳優やダンサーは、そんな事言わないもの
- 597 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 14:37:56 ID:pba8hzJd0]
- つーか、そもそも
“ファンの大半を占めるブルーカラー”
ってところから>>584って信憑性が薄いんだが。
レイスとかの時代で時間が止まってない？
- 598 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 15:03:27 ID:3jh7I8CuO]
- >>584
おいおい
ブルーカラーっても
別に極貧層じゃないんだから
（チケットやグッズ買って
日本より遥かに高いPPV買ってるわけだし）
ネットくらいあんだろがw
つか，ＷＷＥちゃんと見たことねーだろ？
どっかで読んだような論調だし
- 599 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:04:21 ID:D+vnlpvyO]
- >>597
いやブルーカラー中心なのは間違いないんじゃないかな。
ブルーカラーというよりレッドネック。
- 600 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 15:08:32 ID:saEB4riLO]
- 日本の実態は、ホワイトカラーと言えるのが官僚、公務員、企業の重役以上でしょ？
中間管理職以下はサラリーマンもすべてブルーカラーでしょ？
アメリカのプロレスファンが下層とか言える立場なのかな？
- 601 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 15:41:40 ID:LpnwbJaGO]
- >>596 総合は、俳優やダンサーの商売敵じゃないので。
- 602 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:48:28 ID:D+vnlpvyO]
- >>600
いや別に俺やお前の立場とかの話題じゃないから
アメリカの話だから
- 603 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 16:00:31 ID:pba8hzJd0]
- >>599
そこまで言うならソースを出すべきだな。
ちなみにWWEの通常の番組も
低所得者の住居では普通視聴できないようなケーブルのチャンネルで放送されてるけど。
- 604 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:04:25 ID:qKcsSzeZO]
- つーか、タフイナフ（WWE版ガチンコ！）で
HHHが当てないパンチ教えてたりしてたし。
WWEはガチじゃない前提で観てるのが普通。
- 605 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:06:06 ID:J2pqxj410]
- 俺が見に行ったプロレスはメインが
猪木・坂口・健吾ｖｓマッドマックスとあと誰かだった。
結果は忘れもしない若松が反則してたった4分4秒で終わった。
せっかく楽しみにしてたのにあんな台本ひでーや
- 606 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 16:27:13 ID:2MvrR6Xw0]
- (´・д・｀)ｿﾝﾅｰ
- 607 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 17:44:16 ID:rKXVozbnO]
- 猪木が長州にフォール負けした後
泣いてたのは何で？
ケツギメなのに。
- 608 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:09:36 ID:cI7TBwxj0]
- 猪木だから
- 609 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 18:15:54 ID:F/x2hnvHO]
- 銀行員もブルーカラー？
- 610 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:32:00 ID:J9wnWdvi0]
- >>607
それだけ演技に力入っていたって事だろう
- 611 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:45:40 ID:ltbicuCn0]
- ブルーカラー（Blue-collar ：青い襟のこと・色彩を意味する color ではな
い）は、主に現場の作業員など現業系や技能系の職種で、業務内容が主に肉
体労働が主体である者を指す。対義語はホワイトカラーが挙げられる。
なお研究開発や製造職の品質管理（品質保証）を行う職種などいわゆる理工
系大・院卒が占める理系職は除かれる。
- 612 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:01:25 ID:CrwLOSk00]
- ブルーカラーはともかくレッドネックなのは間違ってないんじゃないか？
客に黒人とかほとんどいないし
- 613 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 19:32:19 ID:LFGQxUnD0]
- しかし、ようつべの
片山明ブランチャ失敗（半身不随）映像
なんか見ちゃうと
簡単にショーだと割り切れない
- 614 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:37:58 ID:3jh7I8CuO]
- ブルーカラーって
日本でいったら
長渕とかあのあたりのファン層ってことだろうかw
しかし，
ネットにブックだ，台本だなんだ語ってる情報サイトがゴマンとあるＷＷＥで
（しかも検索数世界第二位の）
ファンに情報が行き渡ってないとか
ありえんだろ
怪物番組だったんだし
世間話の話題にも登るだろうしさ
日本のプロレスを取り巻く環境とは全く違うだろうな
- 615 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 19:39:53 ID:pba8hzJd0]
- ミック・フォーリーの自伝がベストセラーランキング上位になったぐらいだしな
- 616 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 20:08:17 ID:KY1l9D8UO]
- >>613 スタントマンも一緒。不可抗力でも事故起こせば、徹底的に問題視される。
第一回IWGP、猪木の逆ブック破りの被害に合った､勝者のはずのハルクホーガンのあせりっぷりは凄い
- 617 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 20:10:09 ID:pba8hzJd0]
- ウッチャンナンチャンのやるやらでは収録中に死亡事故まで起きた。
- 618 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:14:03 ID:pWokatbj0]
- ホーガン、フレアー、ブラッシー、レイス
外人レスラーがアメリカで出した自伝ではブックのことを
書いちゃってますからな
- 619 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 20:38:05 ID:XGNCn9ZO0]
- >>607
それは泣き芸。藤原もよくやる。
- 620 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 21:04:31 ID:pWokatbj0]
- 泣き芸が得意な人
猪木、藤原、大仁田
- 621 名前：お前名無しだろ [2009/01/04(日) 22:22:17 ID:igKSMiQr0]
- 高橋が暴露本を出した後、もっといろんな者が続くと思ったんだけどな。
業界内で続いたのは高田、草間くらいか。
いろいろな暴露系ムック本がたくさん出版されていたが決定的ではなかった。
田中ケロ、上井文彦、永島勝二あたりが暴露本を出せば面白いだろう。
動機も十分にあると思うが。
- 622 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:32:13 ID:v5Ow8x/Z0]
- >>621
荒井本も一応そっち系の記述有り
- 623 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:51:58 ID:womzA4px0]
- 今更出しても二番煎じに過ぎないからインパクトもないしたいして売れないだろ
- 624 名前：お前名無しだろ [2009/01/05(月) 00:54:20 ID:tXphJV0BO]
- 長州に猪木が泣いたのが演技？
ありゃ負けブックのまされたリアル悔し涙じゃないの？だいたい勝ち負けが決まっていようが、そいつの今までの状況や立場によっては勝ってスポット浴びれば嬉し涙出る時もあるんじゃないか？逆もまたしかり。
なんでも演技でかたずけないほうがええよ。人間ってそう単純じゃないし。
- 625 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/05(月) 01:39:46 ID:wsUFM07gO]
- >>624
自ら演じる役に共感し，素の自分が涙を流す
それもまた芝居の成せる業
演技，素晴らしいじゃないか
時に素の涙より
芝居の涙の方が人の心を動かす力がある場合があるんだから
そーゆーとこもガチ至上主義ってことなのかねぇ
- 626 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/05(月) 04:51:48 ID:yWTeZ8tP0]
- >>621
船木の本も
- 627 名前：お前名無しだろ [2009/01/05(月) 06:08:17 ID:xr5ro7T80]
- ラッシャー木村さんが書けば万人納得
- 628 名前：お前名無しだろ [2009/01/05(月) 08:58:28 ID:Gmsa2Pf70]
- >>621
週刊ファイトの編集長だった井上譲二も、暴露本書いてる。けっこう面白かった。
>>627
ラッシャーのラリアット好きだったな。最初から腕上げて突進してくるんだもんｗ
- 629 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/05(月) 10:58:42 ID:D/hYxQ2Z0]
- 煽りVで堂々と真剣勝負じゃなかったって言えちゃう時代だからなぁ
- 630 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/05(月) 16:51:32 ID:gdQ0aZGD0]
- こんなの見つけた
チャチだったなw
44 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/10(木) 00:35
プロレスは八百長やショーうんぬんの言葉で揺らぐほどチャチじゃねえよ。
厨房の煽りにかまうなよ、プロレスファン
- 631 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/05(月) 20:17:34 ID:Rq4DmZtV0]
- >>630
俺も見付けた。
piza.2ch.net/log/k1/kako/950/950014725.html
この頃のリングスガチ信者って今何見てるのかな。
「新日はガチ。全日はヤオ」
「UWFはガチ。新日はヤオ」
「リングスは（略）」
PRIDEもヤオ試合が多かったし、その時代その時代でみんな騙され続けてるんだな。
- 632 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/05(月) 20:25:28 ID:ThvIH3XD0]
- 昔誰かが書いたのを拾ってきて自慢げってのは恥ずかしいな。
- 633 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/05(月) 21:15:18 ID:Rq4DmZtV0]
- お前の触れたくない過去に触れちゃったんだな…無神経でごめんよ。
- 634 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/05(月) 21:47:45 ID:HmUInYjV0]
- 「ピストル大名」って懐かしいな。
超絶倫人ベラボーマンの中ボスだよな。
- 635 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/06(火) 04:42:51 ID:37SYkJYG0]
- レスが1000以上続いてたのが驚いた
- 636 名前：お前名無しだろ [2009/01/06(火) 13:50:31 ID:FvslnpaY0]
- プロレスラーって
インディーの末端のレスラーに至るまで
妙にプライド高い人が多いよね
それに世の中に説教したいという欲望の人も多い
あれはなんなんだ
- 637 名前：お前名無しだろ [2009/01/06(火) 14:31:33 ID:Oh2l4aSn0]
- >>636
プヲタにも同じことが言えるな。
- 638 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/06(火) 15:21:00 ID:2T7HSTkC0]
- 「活字プロレス」と呼ばれるものが
プロレスﾌｧﾝに変な選民意識を植え付けちゃったのでは
なかろうか？？？
- 639 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/06(火) 15:24:15 ID:Z+35zg8Q0]
- 選民思想みたいなのって劣等感の裏返しじゃない？
- 640 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/06(火) 15:46:24 ID:2T7HSTkC0]
- だと思うよ。
プロレスのコンプレックスを理論武装で包み込んだものが
活字プロレスの正体だと思ってる。
結局「へ理屈」だったり「詭弁」だったりするしね。
- 641 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/06(火) 16:06:30 ID:HOnLAMX1O]
- チャンピオンベルトを駅伝のタスキに例える武藤は凄いな。
そこにプライドはあるけどコンプレックスはない。
猪木みたいにコンプレックスバリバリの方が好きな人もいるだろうけど。
- 642 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/06(火) 20:09:24 ID:ZuGVbCAP0]
- プロレスをバカにされて
「理解できないあいつらの方が低レベルなんだ」って感じの
選民思想ですな
時に新日信者やUWF信者にはそう言う傾向が強かった
プロレス内部でも他団体を蔑み差別の自乗みたいなことをやってた位だから
- 643 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/06(火) 21:33:27 ID:2C+vAMWu0]
- >>642
今は逆にWWE信者やハッスルヲタがそんな感じだね
面白いもんだ
- 644 名前：お前名無しだろ mailto:age [2009/01/06(火) 23:19:26 ID:XIl8v6YI0]
- >>642
90年代以降はむしろ超世代・四天王の全日→ノア信者がそうなったと思うけどね。
- 645 名前：お前名無しだろ [2009/01/07(水) 01:47:35 ID:QRMbYOUz0]
- >>643
そういう決め付けはどうかな
- 646 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/07(水) 08:56:36 ID:OH90zC7B0]
- >>645
w
- 647 名前：お前名無しだろ [2009/01/07(水) 11:33:45 ID:3hgfOIaYO]
- ここはプロレスファンを
バカにするスレなのですか？
- 648 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/07(水) 11:35:08 ID:sk7ovk5Y0]
- >>644
四天王プロレスに合わないのは全部ダメ扱いだもんな。
- 649 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/07(水) 15:13:59 ID:EpOn6nVE0]
- まあみんな他人をバカにしたくて仕方がないわけですよ。
- 650 名前：お前名無しだろ [2009/01/07(水) 19:11:12 ID:p25BV+1/0]
- >>604
全日時代の三沢がＴＶカメラの入った講演会で素人の学生相手に「痛くないエルボー」を打ってみせたこともあった
ビビる学生に「大丈夫大丈夫、痛くない打ち方があるんだよ」っていって、実際前腕部は当たってるし見た目は普通のエルボーバット
受けた学生は「痛くないけど衝撃だけがぶわっと来た」と感想を語った
俺は当時全部ヤヲだと思っていたわけではなかったが、それでも逆に感心してしまった 「こんなことができるもんなんだ」って
- 651 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/07(水) 21:38:40 ID:Lo9zcfQN0]
- 関節技なんて、いくらでも手加減できそうだしな
逆に手加減出来ないのは、自由落下系の技（ボディプレス、セントーンetc...）だな
- 652 名前：お前名無しだろ [2009/01/07(水) 22:19:33 ID:RuseERbq0]
- >>651
一番手加減が難しそうだなあと思うのは、フットスタンプだよ。
- 653 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/07(水) 23:07:37 ID:fGwz8X4oO]
- 痛みを与えたり壊すのがプロレスじゃないからな
まあ、そこまで三沢さんがぶっちゃけたのかは半信半疑だけど
- 654 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/07(水) 23:13:25 ID:zoNyCzoWO]
- >>651
それが自然にできてこそ一流。猪木、藤波のダイビング・ニーを見ろｗ
>>652
アンドレなんか腹の上を歩くだけだが、実はアレこそ最強の拷問技ｗ
- 655 名前：お前名無しだろ [2009/01/07(水) 23:31:40 ID:yQn/weVD0]
- 関節技はストレッチだから。相手のからだをケアしながら試合を進行している
のである。
- 656 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/07(水) 23:40:13 ID:h23uB4X60]
- ミスター・ヒトがUWFのことを
「あのスタイルは楽なんですよ。ロープに飛ばなくていいから。」と
言ってたわけだな
- 657 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/08(木) 00:58:02 ID:A86JOslz0]
- いや、フットスタンプとかダイビングニーは
足を曲げてクッションつけられるから、まだ手加減できる
腹から落ちるボディプレスも、手と膝で加減ができる
どうしようもないのが、背中から落ちるセントーンだ
よってヒロ斎藤だけはガチ
- 658 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/08(木) 01:16:11 ID:r5vG4uTr0]
- >>657
ヒロさん自爆して失神したことあったなw
- 659 名前：お前名無しだろ [2009/01/08(木) 02:37:58 ID:WYt8kRhrO]
- プロレスで一番危険なのは後頭部から落とす技だよ。パイルドライバー、パワーボム、バックドロップ、スープレックス。素人が真似したら確実に大怪我する。
- 660 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/08(木) 03:06:57 ID:rkJA1zQv0]
- まぁ、バックドロップはわかってても受けたくない技だな。
プールでバックドロップされても案外痛いもんな。
- 661 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/08(木) 09:37:16 ID:S4MzvHcu0]
- >>653
ホント
日テレとサムライで放送されたのを見た
アニメかゲーム関係の専門学校での講演だった
- 662 名前：お前名無しだろ [2009/01/08(木) 11:54:43 ID:pZELuvvyO]
- >>656
でもほんと今見るとそうだよな。
あれで月一興業とか詐欺クラスの楽さ加減だ。
FMWの若手なんかの方がよほどキツいだろーと思う。
- 663 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/08(木) 14:26:22 ID:29qYhGEf0]
- >>662
２次Uの試合は実は相当つまらない。
それを言い出せない空気が充満してた。
- 664 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/08(木) 16:18:49 ID:ArGtSX860]
- >>657
G+で昔のプロレスを放送してて、マリオ・ミラノが失神した試合を最近やったのだが
ビデオでゆっくり見ると、トップロープからのギロチンが目測を誤って
尻で顔面の上に落ちてたのな。
手加減もせず全体重で落ちると殺人技になるんだなって、ちょっと怖かったよ。
- 665 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/08(木) 17:52:38 ID:ao6ardXi0]
- >>662
三沢みたいにタッグでお茶を濁すだけなら何試合やっても楽チンだけどな
- 666 名前：お前名無しだろ [2009/01/08(木) 20:34:10 ID:enXRPVkCO]
- ミスター高橋もっとテレビとかにでて八百長の内容を発言してほしいよな
- 667 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/08(木) 20:41:14 ID:F8CrwHQd0]
- 猪木対スピンクスってどんなシナリオだったんだろうか
- 668 名前：お前名無しだろ [2009/01/08(木) 21:53:53 ID:DyjlF8+U0]
- >>666
いまさら需要がない
一般的には昔から八尾は常識だし
- 669 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/09(金) 01:04:23 ID:lMKtaWjp0]
- >>667
ボクサーを力づくで抑え込んでフォール勝ち、なんてシナリオじゃ
なかったと信じたいな。
でもフォールは5カウントなんてルールを用意してたところを見ると
やっぱりそうだったのかな。スピンクスの経歴に傷を付けないためか。
- 670 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/09(金) 01:11:58 ID:0rPFaOf00]
- 猪木が途中までグローブ付けてたのは、何だったんだろうな
- 671 名前：お前名無しだろ [2009/01/09(金) 18:54:19 ID:ZXwPF0aH0]
- 週プロが続いているうちは
まだ、プロレスは大丈夫だと思える
定価 450円は、どう考えても高いだろ
でも毎週買うヤツがいるということは
プロレスに、まだ熱がある証拠
- 672 名前：お前名無しだろ [2009/01/09(金) 19:05:24 ID:zGQosfYJO]
- 総合のネチネチした試合はつまらんしｗ
倒れ込んで顔や頭、蹴られて勝ちだもんｗｗｗ
- 673 名前：お前名無しだろ [2009/01/09(金) 19:10:03 ID:8wxH+uZh0]
- ウラカンラナで3カウントとか最高に燃えるYO
- 674 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/09(金) 20:53:43 ID:U8U2EFI+0]
- マンガ雑誌もそうだけど、
売れなくなると、どんどん定価が上がるなあ。
これからは無料雑誌と会員制に二極化するのかね。
- 675 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 00:01:30 ID:vdRP0X5E0]
- 「ムダな時間のおともに週プロを！」とか言われると萎えるよな。
- 676 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 00:31:22 ID:FNiLSZZ80]
- ひでーｗ
- 677 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 00:38:20 ID:PlYewUWb0]
- マウントで顔面ボコボコ殴るのなんて家族連れでは楽しめないだろ
その点、プロレスは安心して楽しめる
- 678 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:42:06 ID:uceJUxKzO]
- プロレス最大の誤算はプロレスファンのほとんどが世間の流れにのっかってたにわかファンだったってことだよな
今残ってるのはかなり奥底にいたコアな奴らだけで、そういう奴に限って会場にいかない
- 679 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:45:08 ID:WNcw9yi40]
- プロレス雑誌買うようなある程度以上のファンは大真面目にプロレス見てたから、
勝負論がなくなって強さも信じられなくなったから離れたんでなかろうか。
- 680 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 01:16:44 ID:cNSFkUhgO]
- 大人になってからプロレスファンになる人はごく少数。
ほとんどは子どもの時分にファンになり大人になってだんだん卒業していくもの(マニア化して残る人ももちろん居るが)。
しかしプロレスのテレビ放送が無くなり、他に娯楽がふんだんにある子ども達はプロレスに興味を示さないし、接点すら無い。
子どもを取り込まないとダメなんだけどね。
- 681 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 01:19:23 ID:4QFlUbkzO]
- にわかファンが悪の存在と言いたげな奴が群れていては家族で楽しめないと思う
- 682 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 01:39:21 ID:t/YMMA8VO]
- みんな最初はニワカファンだったんだしね
ニワカファンが居ないようじゃ未来はないわな
- 683 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 01:48:08 ID:Td1CE1LHO]
- >>679
大真面目に見れば見るほど、ハマればハマるほど、
いわゆる「勝負論」からは遠ざかっていったりするのが、
プロレスの面白い所じゃないかｗ
すると違う意味の「勝負論」も見えてくるもんだよ。
- 684 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 01:53:28 ID:WNcw9yi40]
- >>683
それでおもろい人もいれば、ただのメロドラマかＳＭショーの類かよっつって離れちゃう人もいんでないかな。
強いなとかどっちが勝つかなっつうのはシンプルにおもろいからね。
- 685 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 02:00:09 ID:cNSFkUhgO]
- 三沢さんが試合中にマスクを自ら取り谷津を潰したのも筋書き通り？
- 686 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 02:55:19 ID:XRO6oVuVO]
- 三沢はいつもタイツを上に引っ張って腹を隠してる
- 687 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 03:18:26 ID:Td1CE1LHO]
- >>684
う～ん、その辺も価値観の問題じゃないかなぁ……？
「結果」と「プロセス」、どちらに主眼を置くかっていう。
一般層へのアピールには、君の言う通り「シンプルさ」が必要、
但しコア層ってのは基本的に「変人」が多いからｗ
今のプロレスはその辺のバランス感覚に欠けてるのは確かだね。
>>685
多分ね。谷津は色々問題児だったし。
確か金銭面でゴネ捲って馬場さんに愛想尽かされたとかって話。
- 688 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 03:33:32 ID:Mr0F0vPI0]
- 谷津がSWS移籍したときに理由の一つとして挙げたのがケガの補償がしっかりしてるということ。
それに対しての馬場のコメント「請求書なり領収書なり持ってくれば全日本プロレスは医療費を負担してる」
このコメントを受けての谷津の発言
「出してくれるなら全日本の方から医療費はどうなった？と聞いてくるのが普通じゃないの」
これ聞いたとき、谷津はダメな奴だなって思った。
普通の企業でも自分から申請しないと経費なんて戻って来ないだろうに。
- 689 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 09:11:12 ID:UpQyM3wc0]
- 三沢ごときに日本レスリング界最強と言われた谷津が潰せるのか
- 690 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 10:25:53 ID:cNSFkUhgO]
- 谷津は腰巾着のようなプロレス人生。
長州～鶴田～天龍にくっついていただけ。
上に立てる人間じゃないのにＳで天龍に刃向かい行き場を失った。
- 691 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 10:28:03 ID:UXYbDoyX0]
- 谷津が日本レスリング界最強の
本領を発揮した試合ってあるの？
- 692 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 10:33:31 ID:Y4huW3rM0]
- 八百長踊りのプロレスでガチの実力なんか発揮できるはずがないじゃん
杉浦が会社の威光をかさに着て、相手が反撃できずに受けてくれるのを
いいことにガチの蹴りをぶち込んだりする「思い上がったワガママ」
みたいなみっともない行為を「ガチの実力」とでも思い込んでんだろ、
ガチ童貞のノワヲタどもはｗｗｗｗｗｗ
- 693 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 14:50:57 ID:875JbnCM0]
- 三沢がマスクを突然脱いだのは谷津の提案だって本人が紙プロのインタビューで
答えていたが。ケガの保障は大きな問題なんじゃないかな。馬場が死んだ後結局
金銭的不満で分裂したんだし。ひとつの例えとして谷津が出しただけでしょ。
もしその時元子が選手から搾取してるとか、退職金出す振りして出さない会社とか、
馬場はモーホーで若い選手のケツ掘ってる（あくまで例え）とか言っても雑誌は記事に
しないよ。それに金に転ぶのはそんなに悪いことでもないからな。トップに立っても
二千万にも届かない全日に夢なんか無かったんだしさ。
- 694 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 16:24:58 ID:cNSFkUhgO]
- 結局Ｓに行って一儲けできた人はいたのかな？
- 695 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 16:33:33 ID:875JbnCM0]
- 天龍クラスで年俸億でしょ
- 696 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 18:42:53 ID:FcrEDrVS0]
- >>694
あの時の契約金や年俸を元手に商売始めた人間は儲けてるんじゃ？
天龍の鮨屋や、カブキの居酒屋、谷津の中古車販売とかはそうかな？
- 697 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 18:50:59 ID:f3L8VJGG0]
- 倉持アナが実況で、
「カブキ選手はアメリカで年間１億稼いでます」
なんていってたな。
あと当時レイスで年間の稼ぎが１億２０００万だったとか。
もっとも日本のプロ野球でも１億円プレーヤーが皆無だった時代
だから相場としては高額だったのかも。
- 698 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 18:59:05 ID:kLblq+C4O]
- カブキは500円もらって喜んでた 元子から
- 699 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 19:02:57 ID:Tp/pJKBn0]
- >>694
藤原組に行った船木のマンションの家賃は３５マンだったそうです。
Ｓから支援を受けていた藤原組さえそうなんだから、
Ｓ所属のレスラーは結構いい思いをしたんじゃない？
- 700 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:17:15 ID:Mr0F0vPI0]
- ドン荒川みたいにそのままメガネスーパー社員になっちゃう人もいるし
- 701 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 19:36:46 ID:igTTCmJW0]
- >>696
谷津の中古車屋はダメだった。
仲野いわく場所が悪すぎたそうな。
>>699
藤原組の方が本体より扱い良かったらしいよ。田中社長はU信者だったし。
SWSは3部屋で道場一つだったのに藤原組は同じ規模の道場が与えられてた。
船木は若かったけど既にトップスターだったから天龍の次ぐらいでもおかしくない。
- 702 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 19:44:24 ID:cNSFkUhgO]
- まさに金満ＳＷＳか。
新生ＵＷＦやＦＭＷみたいに週プロにプッシュしてもらおうと頭を下げて来なかったから
ターザンはヘソ曲げたんだな。
- 703 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 19:50:02 ID:Tp/pJKBn0]
- 田中社長ってすごいタニマチだったんだね。
週プロがＳを叩いていたとき、ゴングで新日本の橋本が
「せっかくスポンサーになってくれるって人がいるのに、
いまのままじゃ、スポンサーがいなくなる」みたいな
コメントを出していた。正論だよね。
- 704 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:02:54 ID:7u+7O25U0]
- スレタイに沿った話題に戻せば社長はプロレスがガチだと思ってたらしいからなｗ
１年目が終わった時点で何人かのレスラーを切ろうとしたが天龍が止めた
ここら辺はプロレス畑の人間より非情だよ
- 705 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 20:04:19 ID:PozeTXQj0]
- でも、自分達が汗水垂らして計上した大金を、あんな八百長裸踊りに
吸い取られてたわけだから、眼鏡スーパーの社員達からは、さぞ、
恨めしかったことだろう
- 706 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:14:42 ID:875JbnCM0]
- 田中社長は役員会議で槍玉に上げられたからしかたなかったんだよ。
解散した後でも分裂団体に資金援助して面倒見たじゃない。
自分は降格されたのにだよ。ターザンは馬場から金貰ってただけなのに
みんなメガネ叩いたよなぁ
- 707 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 21:24:19 ID:Wgy4CmgN0]
- >>704
むしろ天龍が切ろうとしたレスラーが田中社長に直接直訴して残留ってことが
あって微妙な雰囲気になったと天龍が言ってた。
- 708 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 21:31:23 ID:Tp/pJKBn0]
- >>705
結局、勝てば官軍でプロレス事業がうまくいってれば
誰も文句はいわない。
スレタイに沿った話題に戻せば、八百長かどうかより、
儲かるかどうかのほうが大事。事業なんだから。
- 709 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 21:35:15 ID:FcrEDrVS0]
- >>703
実際、タニマチって今ではマルチとかパチンコ屋とかサラ金とか宗教団体とか
そんなのばっかりになっちゃったからからなぁ
- 710 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 22:06:06 ID:Mr0F0vPI0]
- >>703
社内の90%が反対派になり、銀行にまで怒られながら押し通してたそうだからね。
そこそこ知名度のある優良企業の社長で「いいなプロレス、俺のところでもやりたい」と
田中社長に言ってきた人も何人かいたそうだ。
週プロで金権なんて叩かれてなかったら他社にも勧めただろうけど、あの状況じゃ
とても他人に勧められなかった、と語ってる。
- 711 名前：お前名無しだろ [2009/01/10(土) 22:45:40 ID:cNSFkUhgO]
- プロレスファンが資本を手にして自分の団体を作りオーナーになる。
メガネ屋の社長はまさにプロレスファンの夢を実現したね。
しかし天龍以外の大半のレスラーが、煮ても焼いても喰えないチンピラだったとは思いもよらなかっただろう。
- 712 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 01:09:18 ID:EM5qYb2h0]
- それ以上に、ターザンみたいな中身のないハッタリだけのアジテイターに
簡単に乗せられてバカ騒ぎをするほど、プロレスファンっていう人種が
低脳下劣無知蒙昧な加藤神主だったとは思ってなかったろうな。
あの騒ぎは騒いだターザンじゃなく、そんなレベルのチンピラライターを
自分の身を切ってプロレスに投資した田中社長よりも上に見て載せられて
しまったバカなプロレスファンの責任以外の何物でもない。
スポンサーがつかなくなって消滅の危機に瀕している今のプロレスは、
まさにあの時のプロレスファンの幼稚さ全開の行動が招いた必然的結果。
「国民はその程度に見合った政府しか持てない」っていうのはどの世界も同じだ。
- 713 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 07:08:36 ID:ezn/o7D40]
- とは言うものの
SWSの面子、試合に金出したくなる要素なんてあったか？
藤原組は好きだから行ったけど
- 714 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 07:28:46 ID:l1PkONUV0]
- >>713
鈴木みのるＶＳアポロ菅原みたいな試合ならカネ出しても見たい。
やってる２人はイヤな試合だろうが。
- 715 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 07:47:16 ID:ezn/o7D40]
- あと北尾対テンタとかかw
- 716 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 08:37:43 ID:xsxuzfj4O]
- 天龍の試合は大体よかったよ
あと阿修羅原の復帰試合は行きたかったなあ
- 717 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 08:51:40 ID:a9ATTWVc0]
- 天竜が良くても相手がウンコだったな
- 718 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 09:14:29 ID:o/6JOyKS0]
- プロレスの試合は観客が作るという面もあるからなぁ。
客が粗探しに来てるようでは最初からSWSにハンデがあった。
- 719 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 09:19:58 ID:xsxuzfj4O]
- ウンコ？
LOD、サベージ、ホーガン、フレアー等超一流の相手とやってたんだがねぇ。
それに日本人相手の試合も見応えあった。
変なイメージが付いちゃって損した部分があったな。
- 720 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 09:27:21 ID:5RG4g7MY0]
- あの頃ってターザンにサインもらって喜んでるファンとかいたんだよ。
何かおかしくない？
野球ファンが野球雑誌の編集者（もちろん選手上がりではない）のサイン欲しがる？
- 721 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 09:49:02 ID:2iowl0zH0]
- スレタイに沿った言い方すればプロレスはシナリオのあるエンターテインメント。
しかし外部のターザンが勝手にシナリオ改編して、そのシナリオに基づいて観戦しろと誘導してたようなものだな。
- 722 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 10:17:59 ID:oNWevIpqO]
- >>721
ターザンは実際に全日のシナリオ書いてたじゃんｗ
- 723 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 10:25:55 ID:a9ATTWVc0]
- 鶴田やハンセンとバリバリやってた頃と比べると明らかに詰まらん>Sの天龍
- 724 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 11:58:55 ID:IACIfQqnO]
- プロレスはどこまで言ってもマイナー・アングラ気質だからね。
団体とマスコミとファンの村社会的連帯感が強かったと思う。
一時期、ターザン＆週プロの影響力に団体もファンも乗せられたのは事実だと思う。
- 725 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 12:21:07 ID:METNzLqA0]
- >>709
企業規模という問題があるよ。
プロレスには東証一部上場のようなスポンサーはつかない。
>>710
Ｓを叩いたターザンがプロレスを殺したともいえるね。
いま瀕死のターザンは因果応報、自業自得といえる。
- 726 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 12:37:36 ID:lLqYz5Ma0]
- >>709
>>マルチとかパチンコ屋とかサラ金とか宗教団体とか
金に困ったＴＶ局が、次々ＣＭ解禁して行ったとこばっかりだなw
（マルチはさすがに”表だって”解禁はしてないが）
今にＴＶのＣＭの大半はこの４つになってしまうんじゃないか？
キー局まで広がった“パチンコ広告依存”テレビ局が陥る悪循環
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081120/177883/
背に腹はかえられない!? 日本テレビが創価学会からＣＭ解禁!? ついにＣＭで宗教戦争勃発か？
ttp://022.holidayblog.jp/?p=4146
- 727 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 13:28:14 ID:N2MGT9XB0]
- >>719
フレアーとのWWF戦なんかあの時代でも両リン決着だったけどね。
あれだけNWAに執着してた馬場がなぜ見限ったかわかってなかったのか。
>>723
ライバルが必要だったとはいえ、明らかに数段格下のジョージにセルしてるようじゃね。
WWFのスターはどうせスポット参戦＋不透明決着だし、
レギュラーでライバルになれそうなのってハクぐらいしかいなかったけど、
イマイチ人気でなかったしね。
- 728 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 13:42:04 ID:FQ38jWfJ0]
- でもターザンの頃の週プロは
めちゃくちゃ売れていた
将来プロレスが、こんなに落ち込むとは
誰も思ってなかった
- 729 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 14:09:26 ID:ZW4Ul96/0]
- SWS叩けたのは新日全日が磐石だったからだろうな
- 730 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 14:12:08 ID:9AzEh2qS0]
- 馳は「メガネのレスラーってブクブク太ってばっかでしょ？」だし
猪木は「何が保証だ何が待遇だ、レスラーには反骨精神が必要
間違ったプロレスは徹底的に叩き潰す」だし
SWS潰しには珍しく全日新日が一致していたｗ
既得権を奪われたくなかったんだろうな
- 731 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 14:17:19 ID:CY+tKu+G0]
- 90年代前半の思い出
大学寮近くのコンビニは水曜の夜に週プロが入荷
その時間になると20人近く立ち読みしながら待ってる
週プロが来るとワラワラと掴んでレジへ
50冊は入るのに、木曜の昼に行くと既に売り切れてた
地方で娯楽も少なかったからかな
- 732 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 14:36:51 ID:5RG4g7MY0]
- 94年だったと思うが『プロレスジャングル』って雑誌の投稿欄に
ターザン批判、ターザンに動かされているプロレス界の現状批判の
相当な長文で品の無い意見が載ったのを覚えている人いる？
リングスはガチと言って他のプロレスを見下していたりとか突っ込み所は満載だったんだけど
ターザンに操作されているプロレス界への警鐘という点では納得できるものもあった。
- 733 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 14:38:16 ID:FQ38jWfJ0]
- あの頃、インディーブームで
毎週のようにページ数が増えて
毎週、特別定価
あの頃に値段上げ過ぎたんだな
それでも売れてた
- 734 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 14:40:25 ID:FQ38jWfJ0]
- 『プロレスジャングル』の
その号は、俺今でも持っている
- 735 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 14:47:27 ID:mSYIg+Xo0]
- 前田が浅草キッドの番組でターザン批判の口火を切ったんだよな。
あと、両国での大ブーイング。
- 736 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 14:49:32 ID:9AzEh2qS0]
- 一番早いのは「いしかわじゅん」だろう
ロッキンオンの松村雄策も夢の架け橋あたりで批判してたな
- 737 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 14:57:06 ID:35J/FfWZ0]
- 理由は忘れたが、北尾が批判されてたころ、道場マッチを観た。大矢を徹底的に
叩きのめし、凄みを見せ付けた
そこでやめとけば良かったのに、荒川がウケを狙ったり、若松が「プロレスを
通して社会貢献をしたい。」みたいなﾂﾏﾝﾈ演説をぶった為、雰囲気台無し。
- 738 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 15:11:34 ID:t/7S8GS6O]
- >>703
でも自分とこの社員は黒字続きだったのに平均ボーナス10万ポッキリという困った社長
- 739 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 15:15:47 ID:t/7S8GS6O]
- >>706
超ワンマンだからあの頃役員と呼べるのはは自分と妻だけだったらしいよ
- 740 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 19:12:04 ID:zKJNbOSNO]
- 試合前 控え室にその日の試合の結果が貼られてるらしい。 その控え室に試合前メガネスーパーの社長が陣中見舞いにきてその日の試合結果が貼られてる紙を見て愕然とした。これが原因でメガネスーパーの社長のプロレス熱が覚めたらしい。
- 741 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 19:15:26 ID:EM5qYb2h0]
- >フレアーとのWWF戦なんかあの時代でも両リン決着だったけどね。
横アリにWWFが来日した時のロックとジェリコのタイトル戦のフィニッシュは
「急所打ちからロープをつかんで丸めこみ」。それをファンは納得していて
「日本のプロレスファンもやっとWWFのなんたるかを理解できるようになった」
と関係者に喜ばれていたな。両リン拒絶をアメプロにまで要求していたファンが
ただの厨だったということの現れだよな。
それでもそういう程度の低いファンにも分かるようにと、天龍とホーガンの
試合なんて、アメプロなら必殺技のホーガンのギロチンを天龍が跳ね返し、
アックスボンバーを乱発したホーガンが3カウントを奪った。この試合は
プロレス大賞の最高試合賞を取ってる。
週プロが世間の窓だったターザン信者には受け入れられなかった現実
だろうけどねw
- 742 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 19:21:27 ID:Eol6C4aj0]
- >>740
社長がガチだと信じてたってのはすっかり定説だけど、ほんとに
そうだったのかね？だとしたら、ますます素晴らしいｗタニマチだ
ったのに。
- 743 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 19:22:55 ID:5RG4g7MY0]
- 当時はまだ「WWF?あんなショーと日本のプロレスを同じにするな！」ってのが
多くいた時代だったからな・・・
新日やU以上にその頃は全日ヲタにそういうのが増えていたような気がする。
全日に来たデビアスやブーバ（ボスマン）が負傷したりすると
「WWFの生ぬるいショープロレスに慣れてしまったから、激しい全日に付いていけなかった」
とか。
- 744 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 19:27:00 ID:uNv0qPGP0]
- SWSはゴルフ部門もあったね
- 745 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 19:53:40 ID:IACIfQqnO]
- いくら何でもそれじゃ田中社長がアホ過ぎるw
Ｕのスポンサーやってる時に前田からプロレスのカラクリを説明されていたろ。
前田が「Ｕだけはガチ」と騙そうとしていた以上、暴露しないわけがない。
- 746 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 21:26:41 ID:TU5GJ5Wv0]
- >>742
ワンマンすぎて誰も本当の事を伝えられなかった。
とても上場に耐えうる財務状況じゃないのにそれを教えてあげる幹部がおらず、
（ライブドアですら一年で上場出来たジャスダック審査をパスするのに四年以上かかった）
結果現在倒産寸前とか（かなりヤバイ状況）、色んな意味で凄いお方だよｗ
- 747 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 22:30:44 ID:LlO+LYn+0]
- >>742
まあ、ウソというか都市伝説だと思うよ。
ダフ屋だとかヤクザを含めて興行というシステムを
理解していたと思う。
それにさあ、レスラーや団体が真剣勝負前提で興行しているのに、
田中社長が「ヤオです」とはいえないでしょ？
- 748 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 22:51:09 ID:l1PkONUV0]
- 田中社長で印象に残ってる言葉は「フラフラになるまで闘ってリングを
降りるくらいじゃないと許さない(大意)」ってやつ。
やっぱりプロレスの仕組みを分かってるんだよ。真剣勝負だったら、
短期間で決着がついて、勝った方は当然ピンピンしてて、負けた
ほうだってギブアップしても体力の消耗はない、なんてことはいくらでもある。
田中社長が言いたいのは、客を満足させるプロレスを見せろ、ってことでしょ。
- 749 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 22:55:32 ID:WPyPIk8u0]
- >>707
>天龍が切ろうとしたレスラーが田中社長に直接直訴して残留
情けねえ
- 750 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:55:54 ID:9AzEh2qS0]
- 確か宝島のムック本で
「某メガネの社長さんとかUインターのフロントの女性のように
自分の団体はガチンコだと信じていた人はいっぱいいる」とか言う
文章があったと思う
そこから始まったのかな
- 751 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 23:12:57 ID:vkTeE8C6O]
- でもバブル期て家柄のいい世間知らずな土地持ちのお坊っちゃんを、
ヤクザやらチンピラやら政治活動家やらがカモに騙して数億が一晩で動くなんてのはザラだったんでしょ。
実際にガチだと信じてるような社長がいても全然おかしくない気がする時代
- 752 名前：お前名無しだろ [2009/01/11(日) 23:29:00 ID:Vb8oYnyx0]
- 田中社長はたたき上げだよ。
メガネスーパー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
株式会社メガネスーパーは、神奈川県小田原市に本社をおくメガネ、
コンタクトレンズなどの販売を行う全国チェーン店の会社である。
会社のイメージペットキャラクターはフクロウのフクタンと
その妹のフクリン。1973年、前身となる有限会社ニュー湘南眼鏡として
小田原市で、また1976年に埼玉県さいたま市[6]で有限会社メガネ
スーパーをそれぞれ創業[7]。1980年にニュー湘南眼鏡を存続会社として
株式会社メガネスーパーと改組。以来、全国主要都市にメガネ・コンタクト
レンズを中心に、補聴器、化粧品、健康食品、プチシルマなどの販売
チェーン店を展開する他、低価格帯に抑えた若者向けの眼鏡店舗Hatch[8]・
インポートブランドを中心としたDahlia[8] 、ツープライスの眼鏡専科、
熊本県天草市にゴルフ場ザ・マスターズ天草コース[9][10]を運営している。
- 753 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:33:21 ID:9AzEh2qS0]
- 南原や高田文夫あたりも高橋本でショックを受けたクチだったって話だし
それこそファイト編集部に「騙されたあ」と電話が殺到したわけでしょ
だったらプロレスをガチだと信じていた社長がいたって話も
完全に否定しきれないんだよなあｗ
- 754 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:43:39 ID:lLqYz5Ma0]
- さすがに子会社立ち上げるんなら、信用調査はするでしょ
- 755 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:57:39 ID:TU5GJ5Wv0]
- >>752
ていうか田中会長はたたき上げの金貸しだよ。
知り合いに金を貸して返せなくなって、その担保として友人の家業の眼鏡屋の経営権を頂いた。
まあ本人もだけど、当時学生だった息子がプヲタで立ち上げ強行したって噂もあるな。
- 756 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:59:01 ID:TU5GJ5Wv0]
- 我ながらわかりにくい文章だな。
知り合いに金を貸してそいつが鐘を返せなくなって、その担保だった（知り合いの）家業の眼鏡屋の経営権を頂いた。
に訂正。
- 757 名前：通りすがり mailto:sage [2009/01/12(月) 00:02:18 ID:EIOnenaF0]
- 酷い八百長をみた
ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1230729427/l50
- 758 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 00:05:02 ID:+5mnw0T4O]
- 読みにくいことはないけど、
田中社長が最初から友人の眼鏡屋が目的だったように見える文章ではあるな。
- 759 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 00:19:02 ID:+EopYAy9O]
- 田中社長の回顧談も改めて聞いてみたいもんだ
- 760 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 00:38:55 ID:CKKoGB1uO]
- >>727
Sでやった天龍フレアー戦は横浜文体での初戦はフレアーのピン勝ち、
東京体育館での二戦目は三本勝負で２－１で天龍の勝ちだよ。
両リンだったのはWARの時の横浜アリーナでの一戦。
これも東京体育館と同じく三本勝負で１－１のあと両リン。
どの試合も味わい深い名勝負だった。
特に横浜文体での一戦はフレアーの魅力満載だったよ。
- 761 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 00:50:32 ID:pixJI057O]
- >>713 同意。うちの田舎に来たSWSを（当時高校生だった）見に行ったが、こんなのを持ち上げてるゴングって頭おかしいのか？と思った記憶がある。
- 762 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 00:56:18 ID:5RKGxp0wO]
- >>692
その「思い上がったワガママ」は新日の十八番なんだが
だからこそ前田の謹慎・解雇は筋が通らず非難の的になった
個人的に顔面蹴りはサミングに繋がるので、反則と明示してもいいと思うけど
- 763 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 01:02:26 ID:+EopYAy9O]
- >>748
その言葉、俺も誌面で見たよ。
「試合後、余裕のある足取りでリングを降りてきたら私は許さない」
「例え試合時間が５分だったとしても、フラフラになるくらいでなければ私は許せない」
こんな感じの言葉だったかな。
良い訓示だよ。天龍革命の理想そのもの。
- 764 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:19:11 ID:C2OvJWIo0]
- 当時の週プロはＳがつまらないというのをエクスキューズにしてる部分はあった
実際そう書いていたよ 「つまらないから批判をするのだ」って
でもつまらなければ何を書いてもいいってことにはならない
そんな簡単な切り分けすら通じないほど子供じみた世界だったということだ
- 765 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 01:46:02 ID:CKKoGB1uO]
- >>761
俺なんかは、週プロが大々的にプッシュしてた当時の全日は全然面白いと思えなかった。
なんでこんなもんが客に受けてるんだろって疑問だったね。
まあ好みの問題なんだろうが。
- 766 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:03:37 ID:aRfUDjE00]
- バブル期は拝金主義を叩くのが思想的な流行りだったからね
プヲタなんて
自分では受身取らずに頭でスポーツ見る人種で、
理念が先に立つ奴が多いわけじゃない
当然、金より信念や「文化」だったわけだ
ターザンごときに踊らされたばかりじゃないよ
ターザンはたまたま時流に乗っただけで、
奴が意図して作り出したものなんてほんのわずか
俺は単純に鶴龍が見られなくなったことに腹が立ったよ
自分の趣味で団体作って、ファンから宝を奪ったって思った
それが金の力によるって話ならその怒りは倍増だよ
俺は自分で会場に行ける年齢じゃなかったから、
テレビで天龍が見られなくなるのは本当に堪えた
旗揚げ戦とか後で深夜の放送とかはしてたけど、
天龍ホーガン戦とか見られなかったしね
新日に天龍が来るようになったときは嬉しかった
天龍のいない全日は素直に楽しめるようになるまで
結構時間がかかったなあ
どうしても三沢は「会社の都合で強くなった」って思えて
- 767 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:06:11 ID:DFL/oqUKO]
- なんの本だったか忘れたけど(非暴露系)力道山が日本でプロレスを始める上で
「プロレスってのはこういうもんだよ」ってのを教える意味でしばらくはタッグマッチしか出来なかった
シングル戦をやり出したのはしばらくしてからと書いてあった。
他にもDVDのゲスト解説のマスコミ(多分GK金沢)がライガーVSムタ戦で「凄いアングルだねコレ」
と発言したりで暴露本以前にも闇に世間に認識させようとしてた部分があったのかな？
とこのスレ見てて今ふと思った。もちろんプロレスに都合のいい形でだけど
- 768 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:13:32 ID:aRfUDjE00]
- タニマチ田中をもてはやすのには
今でもあんまり賛同できないな
そのときはそうと理解してたわけじゃなかったけど
ああいう急な行動にはやっぱいろんな無理があったんだろ
メガネの安売りのために
労働者から搾取して、自分だけが儲かる仕組みを作って
だからあんな巨額の金を独断で動かせたってことみたいだから
やってることがグッドウィルや許英中の親戚じゃねえか
労基法や会社法の特別背任に近い行為じゃん
サラ金やパチンコやマルチとどれだけ違うか怪しい
- 769 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:15:13 ID:aRfUDjE00]
- 労基法「違反」が抜けた
- 770 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 02:22:45 ID:+5mnw0T4O]
- ピンハネのない社会のプロレスからは、
アナタの好きな天龍源一郎のようなプロレスラーは生まれないだろう。
天龍ってのは昔気質が残る相撲界の気風から育ってる人だからね。
だからタニマチ文化にも理解のある人だろう。良い悪いは別として･･･
田中社長のやり方が労働者からの搾取なのか最終的に責任を背負う社長の正当な取り分なのかは知らないが
- 771 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 03:47:41 ID:Srb3tOtNO]
- 四天王同士の暑い試合
四天王の世代抗争
三銃士同士の暑い試合
三銃士の世代抗争(はせけん含めて)
そりゃ人気も出るさ、台本あると分ってるファンのが多くてもね。
今の衰退はそれがないからだよ。
魅力的な若手もいないし、暑さがプロレスにナサ過ぎ
- 772 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 08:42:21 ID:iuofHg+f0]
- 「プロレスって、最初からカネがあるとファンに応援して貰えないんだよ」橋本真也
- 773 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 08:51:17 ID:5RKGxp0wO]
- >>772
そりゃマイナー化した市場でマニア商売の平成プロレス界が前提の思考だわな
- 774 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 08:56:27 ID:O/So+l1c0]
- >>772
大槻ケンヂがポルシェ乗ってたらファンからガッカリしましたって
言われたらしいｗ
- 775 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 08:59:11 ID:XorbxPzn0]
- Ｆ旗揚げの頃の
大仁田みたいなのが
ウケるわけだ
- 776 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 09:44:38 ID:dfhVFAtv0]
- >>775
最初の所持金が５万円しかなかった、ってやつだよね。
後にブームを巻き起こしたから、そのサクセスストーリーがウケるんであって、
今のプロレス団体みたいに、いつまでたってもレスラー専業で食えなくて副業もつのが当たり前
って世の中じゃ、ファンは夢を持てないよ。
今、レスラー専業で食っていけるギャラだしてるの新日とノアくらいでしょ。
ノアも３月でテレビが切られたら、どうなるかわからないけどね。
- 777 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 09:47:50 ID:I2ZowoBT0]
- 藤原が「日本人は苦節十年とかが好きだ。若い子はドライだと言われるが
若い子でもそうなんだよ。」と言ってたけどけっこう当たってるんじゃないか
ボクシングでもそっち系の内藤の方がスターになっちまったしね
- 778 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 10:14:31 ID:y097ODTo0]
- 5万円旗揚げや荒井氏と食事を分け合った話はウソだと荒井本に書かれてた。
- 779 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 10:17:33 ID:6SHCZeqoO]
- 内藤がスターになったきっかけは
「そっち系」だからじゃなくて
作られたスターを倒したからだろ
そしてその後もきっちりと強さを見せてるからじゃね
勿論内藤自身のキャラ受けはあるけどｗ
- 780 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 11:31:40 ID:QoqTm1dE0]
- >>764
>>つまらないから批判をするのだ
プロレスマスコミが「つまらないから批判」なんて一度もやったことないやん
wjもグダグダ時代の新日も今のノアも
なんだかんだ理屈つけて擁護してるやん
だからあの時のバッシング振りは異常に感じたよ
まあ、個人的には何の偏見もなしにWARは見てたが
正直、それでもつまらなかったけどｗ
- 781 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 12:45:42 ID:omq+QpvyO]
- >>779 名前忘れたけど、一昨年の大晦日で秋山倒した奴もそうだったよね。
桜庭もプロレスの外敵グレイシーを倒したことで人気に火がついた。
最近の桜庭しかしらない奴は、早くやめろとしか思わないだろけど
- 782 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:19:27 ID:lk/pGBpC0]
- >>779
まあ、ボクヲタでもある俺にとっては
ついにポンサクに勝ったってのが最大の功績だけどな
それだけで飯が何杯食えるかわからん
ポンサクは作られたヒーローでもなんでもない本物で、
日本のボクヲタは辛酸を舐めさせられ続けた
苦節ウン年はあったな
内藤の実力なんてその筋では誰でも知ってた
それが正当に評価されるようになったのが
亀田のおかげなのは皮肉だが
話が完全にそれたな
すまん
- 783 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:32:23 ID:lk/pGBpC0]
- >>770
うん、結局はタニマチに支えられた世界で
スターを取り合っただけなのかもしれないね
俺は古い体制の方についていたファンというだけで
でも、バブル期の成金の資本を
「表の金」とあがめるのはやっぱりどうかと思う
マネーロンダした裏社会の金と本質が変わらないと思うから
メガネ資金のよかったところは、結局、
単に金額が大きいということだけだよね
- 784 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:33:12 ID:dfhVFAtv0]
- >>782
いや、いいんですよ。面白いし。
ボクシングファンでプロレスオタってどんな感じかな。当然、完全に
スイッチ変えて見てるよね。
俺の親父はボクシングファンで、プロレスはずっと前から興味がない。
Ｋ－１すら、あまりいい顔しない。Ｋ－１ＭＡＸはけっこう評価してて、
よく見てるけど、やっぱボクシングのほうが凄いって言ってる。
- 785 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 13:36:21 ID:tVScfuPF0]
- >>755
＞ていうか田中会長はたたき上げの金貸しだよ。
そうなの？
ていうことは在日？
- 786 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:40:52 ID:lk/pGBpC0]
- で、金額の大きさは単純にありがたいかもしれないけど、
やはり敵と認識せざるえない部分はたくさんあった
やったことがプロレス界を割っただけだったんだよね
Ｕ旗揚時みたいに新しい概念を出したわけでもなく、
大仁田みたいに新機軸を打ち出したわけでもない
単純にファンが一枚のチケットで見られるレスラーを減らしただけ
天龍にしても藤原組にしても
全日新日新生ＵＷＦを株式公開させて大株主になった、
とかなら「偉人」として尊敬したかもしれない
- 787 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:48:02 ID:hCp8ML1W0]
- >782
MXTVで王座奪取した試合見てたけど物凄かったな
解説の藤猛がバーニングしててw
- 788 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:53:55 ID:lk/pGBpC0]
- >>784さんのお父さんとは熱い話ができそうだｗ
大晦日に総合・Ｋ１の前にボクシングの世界戦やったけど
俺は断然ボクシングの方がすごいと思ったなあ
うん、ボクシングファンや関係者に
俺プロレスも好きですって言ったら馬鹿にされることが多いｗ
でも俺の中ではあんまりスイッチは換えてないんだ
ボクシングってルールの制限がすごく厳しくて、
その中でベストの結果を出すため技術を磨くスポーツだと思う
枠の中で最大限のパフォーマンスを競い合うみたいな
だからショービジネス性とスポーツ性が両立してるんじゃないかな
もちろんそれはＫや総合でも似てるんだけど、熟成度が違うというか
俺はプロレスも「枠のあるスポーツ」だと思ってる
「勝敗の意味」がボクシングと根本的に違うし、
ボクシングは負ければ全てを失うから、
ボクシング「側」がプロレスを「許せない」のはわかる
でも枠の中での真剣なパフォーマンスを
自分の体使ってやってるって意味で、
すごく似てる部分があると俺は思うんだよな
相変わらずの長文ですまん
- 789 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:57:49 ID:lk/pGBpC0]
- >>787
藤猛解説！
うわ聞きたかった
県民なんでＭＸは見られなかったんだ
ＴＢＳで実況・解説入れなおした再放送で見たんだよな
連投すまん
- 790 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:57:42 ID:tL0HiZkD0]
- >>789
もう大炎上してたよ。是非友人とかからビデオ借りて見て。笑えて泣けるから。
「右右右右！」
「後3分でチャンピオン！チャンピオン誰でも知ってる！」
「内藤は本当のヤマトダマシイ持ってる！」
「新しいサムライね」
ところで年末興行のターザンの評価文には概ね同意
- 791 名前：通りすがり mailto:sage [2009/01/12(月) 15:07:36 ID:0uHN8hQb0]
- 「ボクシング 選手生命 -亀田」（マイナス亀田）でググッた。
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
| ボクシング 選手生命 -亀田 | |検索|←をｸﾘｯｸ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
〇ウェブ全体 ◎日本語のページ
ボクシングは激しいスポーツですから現役の期間、選手生命が結構短いですよね。
- 792 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 15:39:10 ID:XorbxPzn0]
- 唐突だけど
プロレス最強神話って
いつ頃出来たの？
昔のプロレスマニアってヤオかも
しれないけどマジでやったら
プロレスが一番強いって信じていた人
たくさんいたよね
- 793 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 16:36:00 ID:P/6LiaUQ0]
- >>792
理論の上では一番総合格闘技だからな。反則さえ5秒間はOKというｗ
- 794 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 17:32:04 ID:VMZBZCZW0]
- >>792
いつごろも何も日本人でデカいのは相撲かプロレスに集まってんだもん
いまでもバラエティ番組じゃあ蝶野が「強さ」の象徴的な役割で出てくるわけで
あれが桜庭でも青木でも象徴たりえない
お相撲さんは強さっていうより神聖というか崇高なものの象徴ってイメージもあるしなあ
最強を信じる信じないじゃなくて
いまもむかしもそういうイメージ的なもんなんじゃないのかなあ
- 795 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 17:41:52 ID:QoqTm1dE0]
- そりゃ昔の日本で、打撃も寝技もOKって言う「総合的な格闘技」
ってプロレスしか知られてなかったやん
立ち技系格闘技には寝技で、寝技系格闘技には打撃技で対応したら勝てるんじゃ？
って誰でも考えるでしょ
- 796 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:10:24 ID:3MWNmaV50]
- >>768
ヒント：メガネスーパーの社員は健康食品やレダ（プチシルマ）のノルマがあります
- 797 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 18:38:07 ID:Llg7DQJnO]
- >>792
俺はたぶん猪木の異種格闘技戦からじゃないかと思う。。それにスーパースタープロレス列伝 の中で猪木はルール無用の喧嘩なら誰にも負けない。どんな相手でも一瞬にして腕を折る自身があるとコメントしてたしね。
- 798 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:43:17 ID:RrYSjNMP0]
- 昔のプロレス中継を見てみると、
アナウンサーが「格闘技の集大成プロレス！」とか叫んでるよ。
そういう立ち位置だったんだな。
- 799 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:45:19 ID:I2ZowoBT0]
- 猪木の「プロレスは最強の格闘技である」って奴かね
と言うか猪木のブレーンの梶原の方かもしれんが
梶原全盛期は
プロレス、極真空手：最強の格闘技
柔道、アマレス：弱い格闘技
という風潮だったんだよ
隔世の感がある
- 800 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 18:53:40 ID:Llg7DQJnO]
- アニメのタイガーマスクⅡ世の中ではプロレスは武道ってことになっていて、猪木を武道家と呼んでた政治家がいたような気がしたなあw
- 801 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 18:54:19 ID:lKmunhV1O]
- 800長GET
- 802 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:58:50 ID:uHZpgHsDO]
- 例えば猪木が異種格闘技路線をやらなかったならばどうなっただろうね
やはりある程度は最強幻想は生まれたかもしれんが、かなり懐疑的であったり信じる人は少なかっただろうか？
- 803 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:07:55 ID:QoqTm1dE0]
- >>802
そりゃ「異種格闘技戦」なんて
「プロレスはヤオチョー」「ガチでやったら弱い」
って当時の世間の目を見返すためにやったイベントなんだから
あれをやらなかったら「プロレスはヤオチョー」「ガチでやったら弱い」のままでしょ
「あれもプロレス」ってわかってる人はわかってたんだろうけど
- 804 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:11:30 ID:+EopYAy9O]
- 猪木はとにかく一般社会に自分達を認めさせたい野心があったからね。
馬場さんみたいに、“プロレスが好きなお客さんに喜んでもらえてれば良い”
“自分達がプロレスで飯を喰えてるのだからそれで良いじゃないか”
という考えとは対極だった。でもその為に猪木は嘘をつきすぎたよ。
- 805 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:14:10 ID:MwGDhxcD0]
- でも多くの人間が酔った心地よいウソだったんだからいいじゃん。
- 806 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:14:38 ID:fKB6CUo10]
- >>803
いいこというね。
いまじゃあ「プロレスはガチ」という幻想）を見せるイベントがないもんな。
ミスター高橋がいうようにカミングアウトするしかないのかね。
- 807 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:22:21 ID:nbmccjBK0]
- 新日自体がアルクラなんていう公開暴露をしたじゃない
「マットのスプリングを固くしています」とか
作り試合禁止とかw
- 808 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:22:48 ID:QoqTm1dE0]
- 高橋本が出た後じゃ、仮にプロレスラーがK1に出て勝ったとしても
「ああ、またK1がヤオチョーやったな」
って思われるのがオチだからな
- 809 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:27:08 ID:+EopYAy9O]
- >>805
ああ。だが最後まで責任とって欲しかった。
どんなに老いぼれていようがプライドやＵＦＣに飛び込んで行って半殺しにされてこればよかった。
そうすれば、「猪木は馬鹿で詐欺師だがプロレスラーとしては最高だ。よくやったよ」となった。
- 810 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:30:50 ID:6SHCZeqoO]
- >>809
そんなことしなくても猪木は最高のプロレスラーだけどなｗ
- 811 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:31:37 ID:MwGDhxcD0]
- >>809
＞どんなに老いぼれていようがプライドやＵＦＣに飛び込んで行って半殺しにされてこればよかった。
＞そうすれば、「猪木は馬鹿で詐欺師だがプロレスラーとしては最高だ。よくやったよ」となった。
すまん。
おれにはその感覚はよく理解できんわｗ
- 812 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:34:32 ID:X/Z7vFmi0]
- IWGPで猪木が失神した時多くの猪木信者が
「自分が数年かけたイベントで負けるはずが無い。プロレスは八百長じゃない」
って言ってたんだぞ。ただ次のIWGPで同じ状況を再現して長州が乱入した辺りから
信者も半信半疑になって行った。
信じてるというより『信じたい』という願望だったんじゃないかな。
世間から馬鹿にされながらも応援したものが嘘で、自分たちが騙されていたのか
その事実は残酷だからな。
- 813 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:42:40 ID:+EopYAy9O]
- >>811
そうか？
だって「プロレスは最強の格闘技」って猪木が提唱したんでしょ？
高田が負けて長州や前田も理屈こねてグレイシーや総合に関わらない。
老いぼれた猪木が「こうなったら俺がやってやる」って言えばドラマだったよ。
試合はヒクソンの目に指を入れて耳に噛みつき反則負け。久々の大暴動なんてどうよ？
- 814 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:44:46 ID:e1adbol+0]
- >>813
そこは海賊でｗ
- 815 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:46:56 ID:fzk+lxV50]
- 前田はともかく長州は違うよ。高橋本でも長州がどれだけセメントが強いか、
グレイシーや総合に通用するか書いてあるがもうトシだったから。
- 816 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:48:39 ID:+EopYAy9O]
- 最後に猪木にはこう叫んで欲しい
「俺は命のやり取りなら今でも負けない ヒクソン！次は巌流島で勝負だ！」
バカすぎて最高じゃないか。
- 817 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:54:07 ID:eooPiEuv0]
- そこまで言うのなら誰でもいいから俺の首掻っ切ってみろコノヤロゥ
配下のレスラー全員シラーだったんだろうな。
本気で勝ったら怒るくせに・・・
- 818 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 19:59:32 ID:407v2nq/0]
- >>812
IWGPで猪木が失神した時 これ間違いW
IWGPで猪木が失神のふりをした時 こっちが正しい。
- 819 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 20:16:30 ID:+EopYAy9O]
- 裏切りとスキャンダルこそ猪木の真骨頂。
猪木の狂気は魅力だったよ。
馬場さんの純プロレスも安心するが、猪木の狂乱ぶりも“ザ・プロレス”だったね。
- 820 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:04:31 ID:b0FTyT2X0]
- 大舞台で逆ブック破りなんて猪木にしか思いつかんわなｗ
普通は勝つ方がいいに決まってるし。
- 821 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 22:29:41 ID:cLQXfAHzO]
- 猪木はなんで失神のふりなんかしたん？
- 822 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:33:45 ID:R4hXuDZ90]
- 親父ならその真相を知ってると思って聞いてみたんだけど
「人間不信」と書き残して出て行っちゃったよ
- 823 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 22:34:37 ID:Llg7DQJnO]
- >>820
この逆ブック破りなんだが、実は猪木が会場にいた借金取りから逃げるためにやったという噂を聞いたことある。そういえば猪木はその後病院抜け出したと新間本に書いてたねえ。 借金取りから逃げたってのもあながち嘘じゃないかもね。
- 824 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:35:54 ID:I2ZowoBT0]
- ユセフ・トルコに言わせると梶原関係者から報復されることを恐れて
アクシデントで入院したことにして逃走したんだそうだが
- 825 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 22:42:42 ID:+EopYAy9O]
- ついでにホーガンも人間不信になったろうな。
- 826 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:44:36 ID:I2ZowoBT0]
- >>825
だけどホーガンはこれ以降、猪木のオーラを吸い取ったって感じで
のし上がって行くんだよねえ
この試合を実質的な猪木引退試合だと言う人は多い
- 827 名前：通りすがり mailto:sage [2009/01/12(月) 22:46:22 ID:0uHN8hQb0]
- >>792
私個人のリアルタイムとしては、この時期に「プロレス最強神話」が確立しました。
第一期
【『タイガーマスク』】
梶原一騎原作、辻なおき作画のプロレス漫画およびアニメ作品。
あるいは劇中に登場する架空の覆面レスラーである。
1968年1月号から1969年10月号まで『ぼくら』、1969年1号から1971年23号まで『週刊ぼくらマガジン』、
1971年26号から同年53号まで『週刊少年マガジン』に連載。
知名度の点では、「巨人の星」や「あしたのジョー」と並んで、梶原一騎の代表作に数えられる。しかし、
連載開始時の掲載誌が『ぼくら』であり「悪役レスラー養成機関」などの現実離れした設定や、数々の
奇抜なデスマッチ描写などから、上記2作より低年齢向けとみなされることが多い。
第二期
【『四角いジャングル』（しかくいじゃんぐる）】
梶原一騎原作、中城健絵の少年漫画。講談社「週刊少年マガジン」に連載されていた。
元々は、空手家であった主人公の『赤星潮』が行方不明の兄を追ってアメリカに渡り、そこで出会った
マーシャルアーツの強さを目撃し、兄を倒したベニー・ユキーデを打倒する事を目指した、フィクションと
ノンフィクョンを織り交ぜた格闘技漫画だったが、途中から主人公であるはずの赤星潮の存在は殆ど
無くなり、マーシャルアーツのみならず、大山倍達率いる極真空手や、アントニオ猪木率いる新日本プロレスや、
黒崎健時率いる新格闘術が絡んだ、現実と虚構が入り混じったドキュメンタリー風の作品に変更される。
尚、主人公である赤星潮は架空の人物だが、この作品とタイアップして同名のリングネームを付けた選手が、
実際にキックボクシングのリングに上がり試合を行っている。
"ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%A7%92%E3%81%84%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB" より作成
- 828 名前：お前名無しだろ [2009/01/12(月) 23:30:47 ID:oARRZRGY0]
- もし猪木がいなくて馬場だけだったら
総合格闘技なんて無かったかも。
あるいは、あっても全く別物というアメリカみたいな感じだったんじゃね？
- 829 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:04:11 ID:ruhvF1/G0]
- >>828
アメリカには猪木はいなかったどUFCは生まれたやん
K1もプロレスの要素はうまく取り入れているものの、流れとしては猪木とは別系統だし
UFCって黒船がやってきたら、総合格闘技ってイベントは、別の形では生まれてただろうね
大晦日に高田が褌一丁で太鼓叩くことはなかったかも知れないけどｗ
- 830 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 00:28:06 ID:6J9nZk3t0]
- >>798
プロレスが人気だった頃に流行っていた漫画『キン肉マン』
やってることは実際にはプロレスなのだが、一応超人レスリングとも呼ばれていたが
実際は超人オリンピックの名のほうがずっと有名で
プロレス＝格闘技はおろかスポーツの集大成、のような扱いだった。
超人相撲とか超人ボクシングもあったにも関わらず
超人レスリング＝超人オリンピックだったのだから。
- 831 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:31:34 ID:ruhvF1/G0]
- まあ、なんせ
「キング・オブ・スポーツ」
ですからｗ
- 832 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 01:02:11 ID:pBPdFp21O]
- 芸スポのノア打ち切りスレで「猪木のストロングスタイルが馬場プロレスに勝った！」って書き込みを見たときには苦笑するしかなかったｗ
歴史的に日本テレビのプロレス（日プロ～全日～ノア）は一くくりに捉えたほうが良いと思ってるし、先に生まれたものが先に死ぬのはむしろ当然だがマイナー深夜プロレスに勝者がいるのかと
プロレスが長らく使ってきた疑似宗教みたいなアプローチとその信者はただただバカな存在でしかなかったと切り捨ててしまった方がいい
石を捨てなきゃ玉も拾えないと思う
- 833 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 01:32:08 ID:kBKubqLw0]
- ノアが調子いい時は馬場信者が勝利宣言してたけどなｗ
- 834 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 02:40:21 ID:gpq30ad6O]
- 目糞鼻糞
- 835 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 02:48:17 ID:9GvpFJQs0]
- 子供の頃から藤波ファンだった俺は
自慢じゃないが一回も勝利宣言したことが無い
- 836 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 03:50:18 ID:yJXAhzSHO]
- >>830
ゆでたまごがプオタだったというのが大前提だけど、
プロレスの「なんでもあり」が作風とマッチしてたんだろうね。
池の上のリングで戦ったり、体が変形する悪魔がいたり。
これが他のスポーツだったら違和感ありまくり（当たり前）。
俺はキン肉マンがプロレス原体験だから、
そういう懐の深さがプロレスの一番の魅力だと思っている。
- 837 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 06:19:33 ID:1mJSr6JJ0]
- 連休は痛いアゴ信者が沸く
- 838 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 10:56:47 ID:OTBNJFYFO]
- プロレスラーが本当に強かったら、ケツ決めありとしってても見に行く価値ある。俺個人の意見だけどね。
でも総合で数分でのされる奴がチャンピオンと虚勢はったところで、ただのコントみてるようなもん。
それなら吉本観に行った方がいい
- 839 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 11:53:02 ID:ORCl3dGO0]
- でも新日ﾄﾞｰﾑが4万人って頑張った方だとおもうなぁ。。この時代に
- 840 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 12:17:46 ID:HVhVHMAW0]
- >>839
公式発表じゃなくて実数で？それはすごいよな。
- 841 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 14:55:31 ID:L15HeJj+0]
- >>838
藤田みたいなのばかりなら観に行くということだな。
- 842 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 15:39:03 ID:LrkWlZ0VO]
- >>840
実数だとt.A.T.u.の公演ぐらいだったけど、最近にしてはよく動員したよな。
- 843 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 15:55:39 ID:L5e1YlnN0]
- Ｋ１谷川さんに
いまはないですけど、昔プロレスっていうのがあった
と言われて、営業が燃え上がったという話
- 844 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 16:02:13 ID:ORCl3dGO0]
- 読んだｗ
つかそこまで言われないと営業は燃えないのか？って
野次も飛ばしたくなるが。
- 845 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 17:07:34 ID:s0IRDYC20]
- ミッキー・ロー区がゴールデン・グローブの主演男優賞を獲得。
- 846 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 19:36:44 ID:+4DqXPlwO]
- >>838
わかるよ。
プロレス自体は芝居でいいから(その方が面白い)実際強くあってほしい。
まあ、オロゴンに勝てない曙程度を客寄せで使うんだから、強さへの追求もプライドも失ってしまったんだね。
- 847 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 19:52:54 ID:7qys9QAlO]
- 強さを求めない仕事してるのに、強さ求められてもモチベーション上がらんだろ
工場ライン工に営業能力の向上を求めたらライン作業の能率まで下がるのがオチ。
てゆうか新日道場伝説に未だ洗脳されてるんだろうな････
- 848 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 20:04:02 ID:3rqNDDgA0]
- 総合でも見てろと
- 849 名前：お前名無しだろ [2009/01/13(火) 20:08:12 ID:+4DqXPlwO]
- 洗脳とかじゃなくて、新日本が自分達で最強とか公言したんだから仕方ない。
しかも散々全日本を中傷した上でね。
言った以上それなりのものを見せろと言ってもいいはずだ。
- 850 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 21:19:22 ID:QLq530Sp0]
- >>849はまさに霊感商法被害者ですな
- 851 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/13(火) 23:24:59 ID:QoWZQ0sl0]
- ハイキックや腕ひしぎは、金払ってまで見たいと思わないな。
素人には真似できない「曲芸≒必殺技」を見せてこそのプロ。
覆面力士や相撲でジャーマンが見せられるのなら、見ても良いかな。
朝青龍なんか、本質は「モンゴルの怪人」だし、曙なんかは、常識外れの「でかい人」
っていう位置づけのショービジネスだよな。
- 852 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 00:40:18 ID:Fgji1DDk0]
- >>847
工場ライン工に例えるのなら、ライン作業の工員であっても
物作りの専門家である芸術家の意識を持って欲しいというところだな。
しょせん決められた作業をしてるだけとは言っても、客は作った製品を
作品として受け取るのだから、作る人は匠であって欲しい。
- 853 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 00:46:50 ID:dVabA2lE0]
- >>846強さへの追求もプライドも失ってしまったんだね
こんなこと書くから「新日道場伝説に未だ洗脳されてるんだろうな」と言われるんだよ。
まるで昔は強さへの追及を熱心にしていたかのような口調だもの。
昔は強さの追及をしているようにファンを騙すことが出来ていたというだけの話。
大田章「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは昔から弱いの！」
- 854 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 01:23:44 ID:EnZtQ4zy0]
- 「強く見せる練習」は昔も怠ってなかったみたいだけどね
船木の話によると、どんな凄い練習をするんだろうと
ビクビクしながら新日に入門したら、先輩レスラーは
ウエイトトレーニングばっかりやってて、ガッカリしたそうだ
そのウップン晴らしに後輩虐待してたのかな？
- 855 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 01:40:38 ID:lbgf5o+o0]
- >>846
ブックだろ？プロはカネにならないことはしない。
- 856 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 03:52:43 ID:AMwhdtwi0]
- プロレスを崇高なものと勘違いしてた奴が多いんだよね
深読みしすぎのファンとか
プロレスラーなんて、その日暮らしのダメ人間が大半なんだって事を分かれと言いたい
松永自伝でも読め
- 857 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 06:13:39 ID:mU7fuVch0]
- >>851
>覆面力士や相撲でジャーマンが見せられるのなら、見ても良いかな。
高木功ですか？ww
- 858 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 10:51:05 ID:Iiz2Erat0]
- プロレスが元気なのは
アメリカとメキシコだけで
アメプロとルチャは、その国独自のもの
だから、日本も何か新しい
ジャパニーズスタイルを見付けないと
永遠に復興しない
- 859 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 11:01:01 ID:GxPk6+w/0]
- >>846
道場で強くあることの意義って
多分総合が存在してない時代だから
成立してたんじゃないかなぁ。。。自己催眠というか。
俺たちｷﾝｸﾞｵﾌﾞｽﾎﾟｰﾂだぜーーーー！って。
- 860 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 12:29:24 ID:9PPENkPH0]
- 強さって大事だろ。少なくとも強そうに見える事は大事だ
普通の体型でペチペチやっても誰も見ないでしょ。
るちゃっぽいのならともかく。
新日系の売りは長い間強さだったし、馬場だって常人以上の体を武器にしてたじゃん。
- 861 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 12:43:14 ID:CL7TjFnC0]
- 今かつての猪木の異種格闘技戦とかが行われたとしても
失笑買うだけだろうね。
＞普通の体型でペチペチやっても誰も見ないでしょ
ＷＷＦのムキムキマッチョのレスラー（昭和新日のレスラーなんて彼等に比べりゃ鶏がらやボテ腹）
の試合をかつて日本のプヲタは「八百長、ショー」とバカにしていましたね。
新日やＵの掲げていたイデオロギーに洗脳されて。
昭和新日が強く見えたのはイデオロギーによる宣伝が上手くいったから。
今じゃそんなやり方やっても失笑買うだけ。
- 862 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 12:47:53 ID:CL7TjFnC0]
- ムキムキマッチョは使えない筋肉、見せ掛けだけで弱い、
みたいな小鉄等の洗脳にも見事にはまっていましたねｗ
実際はＷＷＦのレスラーのほうがずっとガチでも強いのがゴロゴロしていたのに。
>>860等にはいい加減小鉄やケロの洗脳から目を覚ませと言いたい。
- 863 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 12:57:00 ID:akrdDnUtO]
- そういう新日の土壌からＵ系なり修斗なりでて今に至るから全否定も違うんでなかろうか。
- 864 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 13:04:49 ID:9PPENkPH0]
- >>861-862
別にアメプロ否定なんぞしてないだろ
勝手に盛り上がって中傷するのはやめてもらいたい。
WWFでもルチャでも体鍛えてるし。
- 865 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 13:55:00 ID:9CNBodYLO]
- みんな、いろんな暴露本を読んだ後だから平然と言ってるだけだろ？
プロレスファンだった人が、プロレスラーに全く強さを期待してなかったと言えば嘘に聞こえる。
新日ファンなら猪木、藤原、前田か・・ 全日ファンなら鶴田、天龍かな？
強さの定義ってのも一概に言えないけど、何らかの期待や幻想は持っていたんじゃないかな？
桜庭×ホイス、高田×ヒクソン、永田×ミルコの試合の時とか、やっぱり勝って欲しいなと思って見てたよ俺は。
- 866 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 14:26:35 ID:Iiz2Erat0]
- 大仁田が青柳に負けた時、
ショックで泣きながら物をぶつけてきたファンの話を
荒井社長（当時レフリー）が、
昔の週プロに書いていたのを思い出した
- 867 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 14:28:45 ID:Iiz2Erat0]
- 間違った当時リングアナだった
- 868 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 14:37:08 ID:roTnmA9g0]
- >>866
それだけ純粋なファンがいたって証だよな。
しかしその対象が
- 869 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 16:39:28 ID:eXWFA5r60]
- ちょっと違わなくないか？
純粋ガチと信じてたら勝って欲しい選手が
負けても興行会社の人間に当たったりしない
のでは。何で俺たちの望む結末にしねえんだ
と怒るのは、そいつに結末を左右する力が
多少なりともあると思っていたからでは？
- 870 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 16:48:02 ID:gi5pSNlA0]
- ＞何で俺たちの望む結末にしねえんだ
そこまで冷めた考えのヤツが泣くかね？八つ当たりみたいにぶつけただけだろう。
- 871 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 17:22:55 ID:+Emjf3VGO]
- なんでプロレスをガチだと信じていたファンが昔はたくさんいたという事実までねじ曲げたがる奴がたまにいるんだろうな。
高田なんて奥さんまで実はヒクソン戦までの試合が全部八百長だったと知って本気で怒ったっていうじゃない。
まあ馬場を見て｢これはガチじゃない｣ぐらい気づいていた奴は確かに多かったが、
そういう連中も｢でも猪木はガチ｣なんて思っていたし。
U系もそう。
リングスなんてブレンドまでして前田引退まで誤魔化していたんだから。
WWEがネタバレした後ですら｢日本のプロレスはケツ決めナシ｣とか言い張っていた奴は多かった。
- 872 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 18:04:22 ID:gi5pSNlA0]
- 「熊と戦ったヒト」の中で中島らもと夢枕獏がヒトの話を聞く回があるけど
「僕はUはプロレス（台本のある）として楽しんでいた」みたいな発言しててワラタ。
対照的にらもはUがフェイクだと聞いて本気でショック受けてたが、逆に好感がもてたよ。
- 873 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 18:17:03 ID:1GZ4By2+0]
- >WWEがネタバレした後ですら｢日本のプロレスはケツ決めナシ｣とか言い張っていた奴は多かった。
それは普通じゃないか？だってブック公言する前からアメプロ（特にWWF)はショーで日本とは違うってファンは多かっただろ
ただ理解できないのはそのアメプロのレスラーが日本にきて普通に活躍してるのに当時のファンは疑問に思わなかったのかと
- 874 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 18:18:11 ID:9CNBodYLO]
- プロレスのすべてのが暴露されて幻滅したのは確かだが、
「いや、俺はすべてを知っていた。」みたいなことを後から言うことも出来ないし。
正月にＢＳで馬場さんの特集番組があったけど、関根勤のナビゲートがちょっと嬉しかったな。
仕事だからといえばそれまでだが、馬場さんに敬意を持っているように感じたからね。
- 875 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 18:37:00 ID:WftYj2Um0]
- 夢枕獏は典型的な後出し野郎だよな。
当時のあいつは間違いなく気付いてなかったぞｗ
- 876 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 18:41:27 ID:WftYj2Um0]
- >>873
日本のプヲタ（マーク）にも色々あって、
「プロレスは全部ガチ」
「○○はガチだけど××はヤオ」
「同じ団体でもヤオガチが混じる」
みたいな棲み分けがあったのは事実だな。
そういう俺も「テレビやタイトルマッチはヤオだが地方や前座のどうでもいい試合は台本無し」とか思っていたｗ
- 877 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 18:46:14 ID:Iiz2Erat0]
- 「ぼくの週プロ青春記」によると
全女は前座ガチだったらしいな
- 878 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 19:03:07 ID:7/1jotpQ0]
- >>875
Uで一冊書いてたしな
今読むとなんとも微妙な気分になる
- 879 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 19:08:47 ID:4tuBSrew0]
- 第二次UWFが旗揚げした頃に「猪木は衰えをごまかす為に
新日本プロレスをショー化しようとした」とか言ってた覚えがある＞夢枕
とても気づいていたとは思えんなｗ
そもそもが痛い猪木信者で猪木の「俺は誰の挑戦でも受ける！」に影響されて
「俺は誰の注文でも受ける！」とデビューしてからしばらくは無差別で
注文を受けまくっていた男だし
- 880 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 19:13:47 ID:vbWeP6Qi0]
- >>858
それが日本古来からある大相撲なわけで…
- 881 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 19:19:10 ID:Iiz2Erat0]
- ああそうか、相撲がそうか
納得
- 882 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 19:24:44 ID:9CNBodYLO]
- 大人になって思うのは、馬場さんの嘘はご愛嬌だったが新日本とＵＷＦの嘘は悪質だったな。
- 883 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 19:58:18 ID:FtMi5CoeO]
- 馳は昔雑誌で プロレスは相手の技を受けてスタミナを競いあうスポーツだと言ってたけど、俺はその発言で納得してプロレスを見てたよ。 高橋本が出るまでの間もいろんな本でプロレスのプチ暴露はあったけど俺の場合すべて馳の発言で打ち消すことができた。
- 884 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 20:29:25 ID:sVL8fXnv0]
- SWSを潰した馬場が一番悪質だよ。
- 885 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 20:30:05 ID:WftYj2Um0]
- 夢枕獏はまわりの作家に「プロレスは台本ありますよ獏さん」って言われていたけど
意地を張ってプヲタを続けていた。
しかしどうもやはりガチじゃないと気付いて「いや、本当はみんなが言うように気付いていたんだけどね」
なーんてかんじで違う事を言い出したアホ。
どっか野格闘家に「おめー如きが偉そうに俺らの事を書くじゃねーよ」なんて言われて泣いてたり。
上田馬之助に飲み屋でガチじゃないと教えて貰って激怒して詰め寄ったのは泉谷 しげるだったっけ？
あんな大男に詰め寄るぐらいだから余程頭に来たんだろうなぁ。
- 886 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 20:33:15 ID:WftYj2Um0]
- >>884
あんなの潰れて当たり前ｗ
- 887 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 20:35:25 ID:OaMIAIBd0]
- >>883
馳に投票するのはやばいな
- 888 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 22:52:40 ID:WftYj2Um0]
- 大昔はレスラーがロープに跳ね返ってくる理由も
「その方がダメージが少ないから、一種の受け身」みたいにされていた記憶がある。
でも最初に天龍や阿修羅・原辺りが開き直って
「俺は全力で相手の技を受ける。避けない。それがプロレス」と言ってから、
「レスラーは相手のわざと技を受けるんだ。でも、あくまでも真剣勝負として」
と、ファンも思うようになったんじゃないかな。
レスラーもいい口実を見付けたと思ったのか、その頃から
「プロレスでは相手の技を受ける」と言う事を公言しだしてきた気がする。
俺は「相手の技をよくスカす藤波はズルい」なんて思っとりましたｗ
ところでプロレスラーって誰かがいいフレーズを思いつくとみんなで真似し出すよね。
「オイシイ」とか。
- 889 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 22:53:52 ID:WftYj2Um0]
- わざと相手の技を、でした。
- 890 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 23:06:03 ID:8gN0h9pZ0]
- それがプロレス内ガチだよな
1割ぐらいはやってると思ってた
- 891 名前：お前名無しだろ [2009/01/14(水) 23:06:16 ID:9CNBodYLO]
- 辰っつぁんは相手の技受けまくったろ？
特に猪木とのタッグではひとりで受け担当だった。
- 892 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/14(水) 23:47:53 ID:Ty086sgK0]
- 立ち技系格闘技との対戦：寝技もできるプロレスの勝ち。
寝技系格闘技との対戦：立ち技もできるプロレスの勝ち。
総合格闘技との対戦：ただ殴って蹴って締め上げれば勝ちなんて、素人の喧嘩と同じじゃないか。ヴァーリトゥードなんて、プロ意識の低い、粗野でマイナーな格闘家がやること。
メジャーでプロ意識が高い格闘家は、親日みたいなでかい団体で、プロレスルールで試合をするものだ。
よってプロレスこそが、立ち技、寝技、プロの誇り、すべてを備えた至高の場所。
俺が持ってたプロレス感はこんな感じだった。
プライドの迫力と高橋本で崩れ去ったけど。
- 893 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 00:57:58 ID:iZ2SvS2B0]
- >>888
「受けの美学」なんて、上手い逃げ口上だよねｗ
あれで高橋本が出てくるまでの時間稼ぎができたと思う
- 894 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 01:40:21 ID:7gNE/sSgO]
- ところでピーターの書いたことは１００％真実なのかな？
高橋本に限定した話じゃなくて、暴露本の執筆者って開き直って好き勝手書くからさ。
本当のことの中にちょっとくらい嘘を混ぜても誰も指摘できないもんね。
嘘の部分を指摘したら却って本当の部分を認める破目になるから、書かれたほうは反論できず黙殺するしかない。
と思った理由は、自殺したＦＭＷの荒井さんの暴露本の件。
俺はあれ読んで荒井さんに同情を感じたけど、冬木・邪外は「ちょっと美化してる」みたいなことを言ってたからね。
やっぱり人間てのは、本能的に自分の主観で多少真実を歪めてしまうんじゃないかねえ？
- 895 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 02:09:05 ID:X52trGk30]
- >>876
Ｋ１だの総合だの含めて、全部「金魚すくい」と一緒
的屋さんのお仕事
- 896 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 03:06:12 ID:GFrqTsR7O]
- >>894
正直、追い出された恨みつらみってのはあると思うよ。
まぁ、話半分だよね。
このスレ、やたらネガティブな割に
「高橋本だけはガチ」
なのがよくわからんｗ
あの本にしても、正直、
「内容薄いよ、何やってんの！」
って感じなんだが。
ま、あれ以上突っ込むとソノ筋の人達が………ｗ
- 897 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 07:37:09 ID:r+6UMfPh0]
- 「時系列的に変な箇所がある」とか
「藤波のことをボロッカスに書きすぎ」とか
「ジュースのことは書いてあっても血糊のことは書いてない」とかはあるけども
一番肝心な「プロレスは全戦で段取りと結果が決まっているショーである」と言う点
これに関しては業界内で納得するような反論をした人は一人もいないんだよな
どいつもこいつも黙殺か逆ギレだけ
- 898 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 09:58:35 ID:KqcyvuVr0]
- ターザンの反論本「感情武装」も逆ギレという感じだった
最近では、雑誌の長州インタビューが好き。
ファンは全部知っているのに俺達何をやればいいんだよ、と
いう気持ちを、そのまま出してる
- 899 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 11:23:28 ID:mD1kIwD/0]
- 長州の発言詳しくヨロ
- 900 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 11:28:32 ID:6b0hMHcW0]
- >>894
まあ冬木は冬木で自分達を美化してたな。
- 901 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 12:28:19 ID:K6xxPo4VO]
- 長州の大人になってもプロレス見ている奴はバカ発言はぶっちゃけすぎていてムカつくけどﾜﾛﾀ
- 902 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 12:59:12 ID:J6hr83Zp0]
- 高橋のやったことは
カレー味のうんこを“カレー”と称して売っている会社の元重役が
「いや、あれはうんこですよ」
と暴露したようなもの。
批判されるとすれば高橋でなく詐欺をやっていた会社。
- 903 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 13:14:52 ID:hE3qc9A9O]
- 長州って｢もうファンは用語も何でも知ってる｣
みたいな事言ってなかったっけ？
今の長州は、スマート相手にプロレスやってんのかな？
- 904 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 13:39:10 ID:KqcyvuVr0]
- 「Ｇリング」０６号ＧＫインタビュー
長州発言抜粋
「マスコミとのやり取りの中で、もうお前、
聞かれなくても分かってんだろうっていうね。」
「試合終わって控室に帰ってアーって言ってるのを
撮られている自分っていうのが俺自身は許せないんだよね。」
「それはしゃべる側も書く側も撮る側も、
もう分かってんだろっていう感覚で」
「やっぱりね、いくらやったって・・・」
「活性化なんかもうない！」
「・・・もう、嘘はいいって感じだよな。」
「だから俺自身に策はないんだよ。今日のインタビューで
ピリオドを打とう、策はまったく何もない。」
「雑誌なんか内容を見たいとも思わない。新聞なんてニッカン
ぐらいしか見ない。何が起きたかも分かんない。見たいとも思わない。」
「勝負って言葉さえも出ない。俺がいま何を勝負しようっていうのは、
まったく勝負するものはない。」
「だからこういう雑誌も企画を考えた方がいいよね。」
- 905 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 15:28:51 ID:aZZK9NLn0]
- サムライの武藤と前田の対談はもはやケーフェイなしだった
長州蹴撃事件について全くケーフェイなしでしゃべってたしｗ
長州に蹴りの合図出したけど長州が怖がって避けたからモロに入っちゃったって
- 906 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 15:56:00 ID:PHTU7me/O]
- 前田がいかにプロレスが下手か暴露してるね。
マードックにも｢お前はプロレスがしたいのか？喧嘩がしたいのか？どっちなんだ？｣て凄まれた
前田は蹴りにこだわりすぎなんだよ。長州の時だって他の技を使えただろう？
- 907 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 16:21:03 ID:LzqTsZKY0]
- ほんとにドラゴンてシュートの実力無いの？ゴッチ道場に半年もいてミッチリ仕込まれてたことになってたんだでしょ？そこは謎
- 908 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 17:32:21 ID:lnQDyFfs0]
- ﾌﾞｯﾁｬ-･ｼ-ｸのﾃﾘ-へのﾌｫ-ｸ攻撃は馬場の指示? 無茶苦茶痛そうやったけど｡
- 909 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 17:36:25 ID:yMe2Af0q0]
- 新日に押され気味だった全日を盛り上げるためにテリーとブッチャーの二人で
出したアイディアだとかテリーの自伝にあったと思う。
- 910 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 18:24:39 ID:7gNE/sSgO]
- 長州はそんなこと言ってるのか。
バレた嘘をツキ続けるのが嫌ならさっさと引退すればいいのに。
嘘をわかってるのにプロレス観てる大人は馬鹿か・・ まあ確かにそうだなw
でもその馬鹿達も長州に何かを期待して観に行ってるわけじゃないだろ？
まずそこを悩むべきだよ。
- 911 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 18:53:00 ID:r+6UMfPh0]
- だけど前田も「リングスは格闘技団体だ」と言う姿勢は崩さないんだよなｗ
宝島のムックでそこら辺を暴露した文章があって当時としてはかなりヤバかった
「リングスはヤオガチゴチャマゼ。外部選手の試合はガチンコで
リングス勢がからむ試合はギミックではないのか。前田の考えは良く分かる
偽者と本物を混ぜれば偽者も本物に見えてくるということなんだろう。
前田は自分が裸の王様だと気づいて欲しい」とかいう奴
- 912 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 18:59:22 ID:/8fdRLwsO]
- >>907
藤波のシュートの実力がどんなものかは判らないけど
ゴッチ仕込みのキャッチレスリングができたのは紛れもない事実
Jr時代の試合(なかでも剛との一連の試合)を見ると強すぎと言う感想しか出ないよｗｗｗ
- 913 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 19:09:24 ID:GhkxzTy6O]
- Ｇスピの北原インタビューで藤波をシュートができると評してた。
高橋が過小評価してる可能性ある。
- 914 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 19:16:04 ID:J6hr83Zp0]
- 藤波のガチの力がどうのこうのという話など枝葉末節。
わざわざそういう話を持ち出すのは
ターザン山本同様揚げ足取り、論点ずらしとしか思えない。
- 915 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 19:18:04 ID:IuNviWBcO]
- 藤波って対戦相手の評価は大抵よかったのにね
- 916 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 19:31:09 ID:72F/7q6R0]
- 「ゴッチ仕込みのキャッチレスリング」は
アマレスのタックルからのポジショニングがかなりのレベルじゃないと全然生かせないって
ＵＷＦ勢の総合挑戦で証明されちゃったような・・
新日のシュートの練習はポジショニングを重視しないで
関節の奪い合いをするだけだったという証言が多いしね
プロレスラーとしての藤波は本当に名レスラーだと思うけど
アマレスや柔道の猛者だったレスラーとシュートでやって強かったとは
とても思えないけどなぁ
- 917 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 19:47:35 ID:GhkxzTy6O]
- ＶＴやＭＭＡとスパーの極めっこは別物だと思うな。
例挙げればポジション取られまくりでも足とっちゃえばっていう展開、フランクvsゴエスや中井vsカチャーみたいなのがあんでないかと。
- 918 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 20:21:13 ID:/8fdRLwsO]
- >>916
＞アマレスのタックルからのポジショニングがかなりのレベルじゃないと全然生かせないって
うん、そういう動きを見事なまでに見せてくれるんだよ、当時の藤波はｗ
だからといって藤波がシュート強いかは俺にはわからないし、
ガチでベースを持った相手にもそういう動きが出来るとは言わないけどね
ただ、今の格闘技的目線で見てもかなり面白いレスリングをしてるのは確かだよ
チャンスがあったら是非ともご覧あれ
- 919 名前：お前名無しだろ [2009/01/15(木) 21:25:43 ID:IuNviWBcO]
- お遊戯やペチペチ体操を楽しめるのは、
今くらいの観客がちょうど正常。
前までが異常だっただけ
- 920 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 21:27:30 ID:hMKMBJ/50]
- 藤波は別に弱くはないと思うんだが、
あるG１の一回戦で、藤原に落とされた時は物凄く弱く見えたｗ
- 921 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 21:48:46 ID:I/De3Eij0]
- ＞ファンは全部知っているのに俺達何をやればいいんだよ
せつね～ｗ
- 922 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/15(木) 22:22:19 ID:1MhsZXf90]
- 長州さんはネタキャラでいいんだよ
- 923 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 00:16:41 ID:N8qtlTyYO]
- >>904
そんな気持ちでリングに上がったら、
お金払って見に来てくれるお客さんに失礼じゃね？
なんでそんなに冷めてんのよ、長州は。
- 924 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/16(金) 01:15:37 ID:GPI/5wlv0]
- 藤波ヲタって40代の派遣のおっさんとか多いんだろうね。
- 925 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/16(金) 02:13:52 ID:otTzsQDd0]
- 客がみんなガチと思ってるノアに行けば長州も輝けるよ
今の三沢よりは動けるだろうし
- 926 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 10:24:11 ID:vwYVy4E90]
- そのノアも地上波無くすし、
「Ｇリング」も０８号がフリーペーパーみたいに
ペラペラ（定価は一緒）で読者が怒って休刊
ただ単に、長州は正直な人なだけです
- 927 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 11:28:36 ID:Rnk4E09o0]
- 藤波ってＵインターとの対抗戦のとき何してたの？怪我？
当時のビデオ見ても95年の夏頃から年末まで全く登場しないんだが・・・
- 928 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 12:01:19 ID:P6mvLiewO]
- >>904
WJのときに色々あったから、東スポからニッカンに変えたのかな
＞読む新聞
- 929 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 12:40:52 ID:hfabPYxc0]
- >>927
無我興行やってたんじゃなかったっけ？
- 930 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 16:08:24 ID:RDsrt+bO0]
- >>929
そっか、ありがとう。その頃から影が薄くなり出したなぁ
- 931 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 16:13:56 ID:ActprbR/0]
- ゴッチのインタビューも微妙なんだよね。藤原・木戸は必ず「ベスト」だって言ってけど藤波の場合は触れたり触れなかったり。
ピーターが藤波嫌ってるのは分かるんけど、やっぱ引っかかる。
- 932 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 16:17:48 ID:5//3u/Uz0]
- 無我のリングを橋本に売る時に新弟子も押し付けたという話
- 933 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/16(金) 16:22:46 ID:VA6kpjfz0]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=GB07aBYkZjM
前田アンドレ戦を初めてちゃんと見たけど、今見るとシュートでも何でもないね途中まで完全にプロレスだし
アンドレが弱かったことはだけはわかった。古館と小鉄がアンドレ贔屓なのは幻想を守ろうとしてたのかね。
放送出来なかったのは単にアンドレの商品価値を落としたくなかっただけのような気がする
- 934 名前：お前名無しだろ [2009/01/16(金) 17:13:16 ID:vwYVy4E90]
- おお、この試合アップロードされてたのか
速攻ダウンロードしたよ
フェイマス・シュート・マッチってあるけど
アメリカでも、この試合有名なのか？
- 935 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/16(金) 17:47:42 ID:RfUhUa9IO]
- >>933 商品価値なくなったんで、即座に猪木が勝ちブックでいいとこどり
- 936 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/16(金) 18:54:50 ID:v2URcqBs0]
- マッチメイカーと最後の真実の2冊買ってきた
今からﾊｱﾊｱして読むよ
- 937 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 00:15:54 ID:axVA99Lo0]
- 感想よろしく
- 938 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 01:44:45 ID:+7XLHsq60]
- >>904
完全に投げてるなあ。
こんなこと言うくらいならインタビューなんか受けなければいいのに。
カラクリがばれた上でどんなプロレスを見せるのかを追求するのが今のプロレスのテーマだろうが。
業界から完全に足を洗ってから言うならまだ分かるが、さすがに唖然とするわ。
- 939 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 02:05:25 ID:JRtJk2KzO]
- >>938
おっしゃる通り。
どーしたんだよ！長州！！
- 940 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 02:24:03 ID:owWKMbIyO]
- 自分でついた嘘がバレただけなのに、なぜか自分が不幸であるかのような被害者面の長州。
- 941 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 02:45:27 ID:Qll7aiKBO]
- 確かにプロの発言とも思えんが、
何故今さら弱気になるんだ？
これ何時の時点のインタビュー？
それによって意味が違ってくる気もするが…？
- 942 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 03:19:16 ID:vh3LP0Z30]
- ここまで開き直ったら逆に清々しいよｗ
- 943 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 03:47:06 ID:9v9ziO6H0]
- >>924
おいおい、40代でおっさんかよｗｗｗ
じゃあ60代の漏れは爺さんかよｗｗｗ
- 944 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 06:19:49 ID:N1zZ+snv0]
- そうだよ。（真顔）
- 945 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 07:33:39 ID:N4YFFBZY0]
- >>940
朝鮮人はこんなもんでしょ
- 946 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 09:41:40 ID:oaKhzfeyO]
- マスコミは東スポでいい。新日発行の情報誌を作ればいい
て思想なんだよな長州
- 947 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 10:06:03 ID:gIA6MVvBO]
- >>946
そんな話をしているわけじゃないと思う
- 948 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 11:01:58 ID:EOlUODGt0]
- 「Ｇリング」０６号は昨年春頃発売
直接高橋本に言及しているのは以下の部分
長州「でも、なんでこうなっちゃったのかなあ？」
ＧＫ「それはやっぱり、猪木のさんの影響力とか、暴露本の類とか、
総合格闘技のバブルとか・・・いろんな要素が重なって」
長州「それはそういう問題もあるだろうけど、やっぱりマスコミも
俺たちも、てめえらでてめえの首絞めたよね。」
- 949 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 11:07:28 ID:AzrRqrL80]
- だが長州は現実を見抜いてるからいい。
さもしくガラガラの中で愛してますとぬかす棚橋とか三沢よりはマシ。
- 950 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 11:35:19 ID:LM0J7uFo0]
- 「これって本当にアングル？」という試合があったんだけど忘れた。
思い出したら書くわ。
- 951 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 11:41:02 ID:EOlUODGt0]
- 続インタビュー抜き書き
長州「残念だけどどうにもならないよね。それは俺も含めて
どうにもならない。こういう話はあんまりしたくもないんだよ、
ホントに！」
ＧＫ「たとえば、一つの確固たる時代を築いたプロレスラー藤波辰爾
とプロレスラー長州力として交わることに関して、感慨だとか、
胸の中で熱くなるものとか、そういうものはないですか？」
長州「あくまでも俺はまだまだ響かないよね。」
ＧＫ「響かない？」
長州「もう響かないのかも分かんない、俺自身がね。普通だったら
雄叫びを上げてるんだけどね、マイクでも取ってワケの分かんない
事をまた言ってんだろうけど、よっぽどのことじゃない限り
俺はそんな状態には・・・」
ＧＫ「もう。響かない。」
長州「響かない。」
- 952 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 12:37:26 ID:owWKMbIyO]
- >>949
現実を見抜いてるという言い方は合ってない。
殆どのレスラーは現実をわかっている。
武藤とか天龍とか、プロレスが好きでプロレスにしがみつくしかないから精一杯やってるレスラーもいる。
長州は愚痴と泣き言をマスコミに聞いてもらっているだけ。
そんなに嫌ならプロレス界からさっさと足を洗えばいいのにね。
- 953 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 12:51:00 ID:Cgq4w6uu0]
- 今までプロレスしかやってこなかった人間がプロレス以外のことなんて
やろうと思ってできることじゃないでしょ
しがみつくしかないのは長州も一緒
- 954 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 12:52:07 ID:rSBILufY0]
- >>949
棚橋の初「愛してます」のときの言葉な
ウチがこんな苦しいときにも見に来てくれるお客さんは本当にありがたい
愛してま～す！
この言葉が「さもしい」ってんなら
そりゃ徴収の言葉の方がまともに聞こえるだろうよ
- 955 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 12:58:18 ID:gIA6MVvBO]
- 長州は自分に対するプライドは高いけどプロレスにはプライド持ってないってこったな。
>>945
差別的ないいかただけど、確かに半島はこういう底が浅い人多いよな。
- 956 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 13:59:22 ID:k/o9C8MI0]
- ↑安心しろ。ｵﾏｴの底の浅さも理解した。
- 957 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 14:13:57 ID:B+GJRoAs0]
- こないだ久しぶりにTVでプロレス見た
棚橋VS武藤
暴露本とかで裏まで知って見てもおもろかったよ
- 958 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 15:06:43 ID:uKgtjWd3O]
- 今から考えると猪木は
長州なんかよりもずっと賢いよな。
プロレスの未来は二十年前から予測してたと思う
長州は先が読めなすぎなんだよ。猪木が引退したら自分も辞めれば良かった。
- 959 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 15:32:14 ID:DvVF7WHi0]
- wj行けると思って立ち上げた奴ですから
- 960 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 15:42:57 ID:gIA6MVvBO]
- 武藤も全日いける、うまくいけば上場して大金持ちだぜグフフとか思っていたらしいが
すぐに夢から覚めてコストカットと堅実経営を推し進めた。
長州はまあなんというか、悪い意味で体育系すぎたな。
- 961 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 15:47:45 ID:vLDzDpiv0]
- しかし、武藤がそんなこと思うくらい、あの頃は上場バブルだったんだなあ。
堀江とか、今じゃ懐かしいくらいだな。
- 962 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 15:51:04 ID:owWKMbIyO]
- 実は猪木、坂口、マサさん、永源に守られていただけのサラリーマンレスラー長州。
今は蝶野にすがっている。
- 963 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 15:55:13 ID:mCfc9m0Z0]
- 一番賢いのはある意味では馳
同じ大学でなんであんなにちがうのやら
- 964 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 16:01:04 ID:BcMetUEj0]
- 馳＞＞＞秋山＞中西＞永島＞＞＞＞長州
- 965 名前：猫君主 ◆/w4cnCE62w [2009/01/17(土) 16:02:01 ID:dJ+MFu5+O]
- 達俊のＢＤ食らって変わった浩
- 966 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 16:20:27 ID:qqphJpto0]
- 娯楽が発展して、格闘技の分野も発展して、
エンターテイメントに昇華できてないプロレス単芸では受けなくなった
結局はそれだけでしかないだろ
- 967 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 16:55:19 ID:rNrmmlTi0]
- >>963
賢すぎてレスラーとしては乗れないけどなｗ
- 968 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 17:00:46 ID:uKgtjWd3O]
- 今プロレスにしがみついてる奴は馬鹿だよ。
キラーカーンなんてとっくに廃業して飲食店やって成功してるし、他の人も転職してる。
- 969 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 17:07:38 ID:ULp+Y0tH0]
- >>799
正確にはちょっと違う
柔道一直線では師匠の地獄車ｗでレスラーは半殺しにされてる。
師匠曰く、もう少し回転を加えたら相手は死んでいたそうだｗｗ
柔道賛歌でも鎌足はレスラーに完勝していたはず。
空手バカでは地下プロレスに辛勝。
悪役ブルースではレスラーに転向した空手家が活躍する話だったが、
ライバルが初代タイガーになってからは空手も歯が立たない展開に。
プロレス＞空手
空手地獄変
空手＜＜浣腸
結局扱ってる漫画の競技が一番て立ち位置なんじゃないか。
- 970 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 17:16:41 ID:p63IXDa20]
- もう何言ってもだめだよ。長州のいったことは正しい。現実見ろ。
世間に訴えなくとも集客を上げる打開策なんてもう尽きたも同然だろ。
いまさら対抗戦やったって無駄。
- 971 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 17:21:45 ID:owWKMbIyO]
- >>970
だからさ。長州の言ってることが正しいかどうか何ていう話じゃないんだよ。
その通りだからさっさと廃業すればいいだけなのに、そう言いながらプロレスにしがみついてる長州って何なの？
という話だよ。
- 972 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 17:30:25 ID:sUx2DnNi0]
- 馬鹿だなあ
町工場の社長さん達だって不況で仕事が半分になった
働いても借金が増えるだけだって言いながらも仕事を
辞めるわけにはいかないだろ。
それと同じなんだよ。長州がパチンコ屋かスロット屋か他の
事業かしらないが、そっちで成功してればとっくに引退して
実業家になってるわ。
長州だけじゃなくって大半の人は家族を養うためとか家のローン
のためとか言いながら仕事にしがみついてるじゃないか。それと同じだよ
- 973 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 17:34:32 ID:gIA6MVvBO]
- その通りなんだがそれをグチって紙面に載ってるところが哀れだな。
しかも言ってる内容が演劇だとバレたから演劇したくなくなったとか、だめ人間すぎる。
- 974 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 17:46:04 ID:owWKMbIyO]
- >>972
だったら余計なことグダグタ言わずにプロレスをやってればいいだけ。
プロレスはショービジネスなんだから、プロレラーは町工場の社長さん達とは違う。
馬場さんは晩年お笑いプロレスに取り組み、ちゃんとお客さんを楽しませることをしていたじゃない。
誌面を通じて客に泣き言垂れてどうすんだ？
- 975 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 17:47:16 ID:p63IXDa20]
- 長州のタニマチなかったら地方で興行うてねえよ！
とくに小川カンパニーな！
- 976 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 17:55:05 ID:EOlUODGt0]
- 長州は借金さえなければ、即引退したい人です
更にインタビュー抜き書き
長州「一旦、出たらもうこの業界とは交わらないよ、俺。
お前、会っても声かけるなよ（笑）。誰に声かけてんだって
言うからな。」
ＧＫ「僕は一応、声かけますので（笑）。」
長州「無視するよ（笑）。」
- 977 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 17:55:28 ID:owWKMbIyO]
- まあ、元々長州が嫌いだから余計に不愉快だなw
俺は最初からお人好しレスラー辰っつぁん派。
- 978 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 18:15:15 ID:x/xzjhLyO]
- 「馬場さん」って呼ぶ奴はターザンに影響されてる馬鹿だから説得力なしｗ
- 979 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 18:29:21 ID:owWKMbIyO]
- また、つまんねぇところに喰いつくもんだな。
ターザンなんかに関係なく、俺の場合は「馬場さん」と「マサさん」は固有名詞だ。
- 980 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 18:38:04 ID:mW8UUI0eO]
- 今のレスラーの中だと、藤波が一番人生楽しんでる感じがするね
経済的な不安もないだろうし
- 981 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 18:41:58 ID:p63IXDa20]
- 役員報酬と選手人件費をふくめ6600万円。東京と千葉に豪邸を保有するドラゴンね。
長州も1億近く稼いでWJで失敗しても世田谷あたりの庭付き和風豪邸だよ。
- 982 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 19:15:34 ID:gaDtfaW80]
- このスレの半数は30代派遣労働者なのにな
- 983 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 19:36:43 ID:EDvjfDGf0]
- じゃあ俺は残りの半数だな。
30代だけど労働者では無いから。
- 984 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 19:46:16 ID:sUx2DnNi0]
- >>982
お前つまらない人間だな。
- 985 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 19:50:27 ID:5DDzbTDlO]
- >>963
そりゃ馳はプロレスラーになる前は高校の教師だったしね。 脳みそも筋肉でできてる長州とは違うさ。
- 986 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 20:10:05 ID:EEG3iNVZ0]
- >>983
資産家か何かですかｗ
- 987 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 21:35:18 ID:p63IXDa20]
- >>985脳みそが筋肉繊維でできてるのは周知の事実で馳もそうだけど？？
- 988 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 22:03:25 ID:oaKhzfeyO]
- >>979
2chで、さん付けは小馬鹿にする時使うから止めた方がいいような
永田さんとか
- 989 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 22:10:53 ID:uKgtjWd3O]
- 長州がプロレス辞めないのは借金返済の為か？
先が読めなすぎだよ。
- 990 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 22:11:11 ID:EkjhIMId0]
- >>987
＞脳みそが筋肉繊維でできてるのは周知の事実で
本気でそう思っているのか？
- 991 名前：お前名無しだろ [2009/01/17(土) 22:42:53 ID:/6EVrppAO]
- 国語教師なんてwwwww数学か化学物理教師じゃねぇと自慢できねぇだろ。脳みそは外側は筋肉繊維。
- 992 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/17(土) 23:00:58 ID:Qll7aiKBO]
- >>988
なるほど、それもそうだ。
「馬場さん」は逆に失礼か。
「御大」と呼べ「御大」とｗ
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