【運動】王道ダイエット19【食事管理】

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【運動】王道ダイエット19【食事管理】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/30(木) 09:21:33.06 ID:be7ouCP/]: 王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、筋量維持のための筋トレと、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。

前スレ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット18【食事管理】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1308269083/
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 19:03:57.38 ID:grBjEhOf]: いや、あの、DITって回数に左右されないですよ・・・
摂った熱量に左右されます・・・

タンパク質の割合が多ければ、もうちっとだけ大きいってだけですね。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 20:14:16.73 ID:nEcSrdGq]: >>331
科数に左右されるから糖尿病の食事療法は３回、できれば４回に分けるって医学雑誌に載ってたよ
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 20:14:57.74 ID:nEcSrdGq]: 科数→回数
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 20:52:55.05 ID:grBjEhOf]: >>332
う～ん、多分何か思い違いされているのではないかと。
食回数が多い方がDITが高いのではなく、摂った熱量に応じて大体６～１０％程度
というのが現実です。

総論エネルギー消費量とその測定方法
ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/jjspen/24/5/24_1013/_article/-char/ja

血糖コントロールの一環として食事回数を管理する・・という話ならまだ分からなくは
無いですけど、それでも食べる内容で左右されますし、あまり意味が無いような・・・
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 20:54:06.75 ID:va+FSb1g]: 結局1回の食事では3回分の食事のカロリーが摂りきれないだけでしょ
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 21:40:30.04 ID:nEcSrdGq]: >>334
僕が読んだのはコレですけどね
ttp://www.saishin-igaku.co.jp/backnum/2011/y6603E.html#19
最新医学 66巻3月増刊号(通巻832号）
特集　メタボリックシンドロームⅡ（前篇）
P752　食事療法
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 23:11:22.39 ID:qAQnE9HF]: DITは摂取熱量に左右されるという主張と摂取回数に左右されるという主張って
完全に矛盾するわけではないよね
基本的には摂取熱量で決まるけど、回数が増えると消化・吸収・運搬回数が増えるのでそれに伴い増加する
という結論は素人目にはあり得そうな気がする
DITは摂取回数とは無関係であるという研究結果がすでにあるならそれを紹介してくれるとありがたい
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 23:21:32.77 ID:qAQnE9HF]: 「食事誘発性熱産生　回数」で検索するとこういうpdfが出てきた
やっぱりDITは食事回数にも左右されるんじゃないのかなぁ

社団法人　米穀安定供給確保支援機構
www.komenet.jp/tsukuru/theme02.html
ごはん食は、食事誘発性熱産生が高く、太りにくい体を作ります
森谷敏夫先生　京都大学大学院人間・環境学研究科教授
「食事回数と食事誘発性熱産生については、食事を1回で食べる場合と4回に分けて食べる場合とでは、
4回に分けたほうが食後5時間の食事誘発性熱産生が高いという研究結果があり、
食事回数が多いと感覚刺激によって交感神経活動が亢進され、これが食事誘発性熱産生につながっている
と考えられています。今回の結果でも、規則正しく朝・昼と２回に分けたごはん食は、
一度に２食分をとるよりも食事誘発性熱産生が高いことが示されました。
その結果、エネルギー消費量が増加し太りにくい体を作ると考えられます。」
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 23:44:12.92 ID:YLUxwBok]: >>329
どのくらいの期間でなんて誰にも分かりませんよー
1ヶ月の変化を見ながらメニューを変えるなりしていくしか無いと思います
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 23:46:05.50 ID:OJqPqlZM]: >>329
頑張っても年明けでしょうね
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 00:10:04.35 ID:WLzZG7Km]: >>329
ひと月に体重の2～3％ずつやせると停滞期が来にくいらしい
5％だと停滞期がくるってさ
ってことで最短でも2kg/月ずつ減らすとすると
目標は-9kgだから4～5ヶ月かけて落とすのが理想的

その食事とメニューでそうなるかは知らないけどね
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 03:49:32.96 ID:nZuRImst]: >>308
この手の「報告書」特に特定の団体が発表した内容に関しては、ある程度疑ったほうがいいです。
元論文検索してみました。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%A3%AE%E8%B0%B7%E6%95%8F%E5%A4%AB%E3%80%80%E3%81%94%E3%81%AF%E3%82%93&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

２件引っかかりました。
これ読むと分かると思いますけど、欠食したパターンとか、朝抜いて昼２食分とか
パン食２食とかと比較してますね。
結果、報告書では総エネルギー消費は食事回数が多いほうが
高かった（約３０kcal程度の差）んですけど、これはDITがどうというよりも
サーカディアンリズム、身体活動量の差じゃないかと思えますね。
要は朝食摂ったほうが、活動的になれるという事だと思います。

で、欧米の研究では様々な論文の総括として、報告書が出てますね。
ttp://www.jissn.com/content/8/1/4/abstract

身体活動量とか摂った栄養素の内容の差等で、ある程度の変動は出ますが
これが有意に差があるとは見なさないようです。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 12:21:22.36 ID:bpfklNLE]: あまり役に立たないけど、検索転載乙でした。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 12:44:34.16 ID:r45JYsEx]: そりゃ摂らずに摂取カロリー減らすのが一番だろうよ
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 16:09:10.56 ID:t9Fw4TeF]: >>329
181で65しかないと貧弱じゃないの？
アンガールズになっちゃうぞ
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 16:58:16.93 ID:OlzqqLnl]: 少女漫画に出てくる男のようなヒョロイ体型目指してんだろ
女もモデル体型みたいな
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 19:32:08.15 ID:HZkNVlsW]: 筋トレは最大50回がダイエットには良い気がするの・・・
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 20:34:01.80 ID:B0dqsm9L]: ダイエットにダンベルや腕立て等の筋トレは不要
有酸素運動だけで十分に体幹は鍛えられるし、体は細く引き締まる
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 21:00:45.04 ID:LgtB3z43]: それ、ガリってるんじゃないですかねー
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 21:10:10.63 ID:VWsBeoPQ]: >>342
英語の論文紹介ありがとう
英語力がないんで間違ってる確率が高いけど、自分が読んだところだと
その報告書で引用されてる[65]は高炭水化物食か高脂肪食かという軸と頻度で比較した結果
DITに有意な差がなかったという研究
[66][67]は、同じカロリーの食事を６回又は３回でとるより１回にまとめて取った方が
その後の安静時エネルギー消費量／TEFが大きかったという研究
[61] は、同じカロリーの食事を４回に分けてとったほうがDITと脂質利用が大きかったという研究
[68]は、朝昼晩の３回と朝晩の２回で同じカロリーの食事をとった場合、
その後36時間でDITに有意な差はなかったという研究
になるのかなぁ

同じカロリーの食事を小分けでとるより１回で取る方がTEFが大きいという研究と
１回でとるより小分けでとる方がDITが大きいという研究があるのが面白いね
個人的にはDITを大きくする目的で食事回数を増やすということはないけど勉強になった
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/10(日) 21:24:17.11 ID:7EhHB6wq]: >>348
>ダイエットにダンベルや腕立て等の筋トレは不要
だから主観を根拠にして主張は無意味だと何度言えばw
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 21:27:06.45 ID:uDvmLRG7]: ただ健康的に脂肪減量したいだけなら、まんざら間違いでもない。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/10(日) 21:29:41.31 ID:7EhHB6wq]: とりあえず自分の知らない事に関してのレス、まして助言は止めようぜ。
筋トレの知識も経験も無いのなら筋トレの話題はスルーでよろしく。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 21:43:05.30 ID:wsyFZu2P]: 腹筋鍛えなくてもガリガリになれば割れるから筋トレで腹筋を鍛えなくてもOKとでも言いそうな人だな
ただし食後は醜く垂れる
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 21:43:20.59 ID:B0dqsm9L]: ウエイトを増やしたり競技を行う上で筋トレは必要だけど、ダイエットには不要ですよ
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 21:47:24.72 ID:N2URwZww]: >>351
筋トレはしなくても痩せた　これの何が無意味なのか？
実際に痩せるより頭の中の痩せる理屈の方が意味あるってこと？だからおまえはデブのままなんだぞｗ
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 21:47:45.80 ID:6r/P5NC3]: ダイエット板住人の「アンガールズはブサ」みたいな前提に違和感あるんだよなあ
あいつら女ウケ良かっただろ
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 21:52:12.20 ID:r45JYsEx]: >>357
え…？アンガールズが女ウケいいだって…？
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/10(日) 22:03:08.64 ID:7EhHB6wq]: だからトレの意味を分からない人はトレについてコメントするなとw

>>356
ダイエットの目標は人それぞれなので主観を基に他人にアドバイスしようとしても
価値観が違えばその助言は無意味でしょう。
具体的に例を出せば「体重をひたすら落としたい人」「体重より見た目、引き締まった体系を得たい人」
この二者に対しては言うべき事が違う。
そういう事ね。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 22:09:02.59 ID:B0dqsm9L]: 体重より見た目重視ならダイエット板ではなくウエイト板では？
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 22:11:38.90 ID:uBZdH1NL]: スレ別れたんだから筋トレスレ行って欲しい( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 22:14:49.42 ID:r45JYsEx]: ここは見た目より数値重視だから、筋トレはスレチ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/10(日) 22:14:50.80 ID:7EhHB6wq]: でも体重さえ減ればいいって話だと運動の必然性さえ失われちゃうんだけどなあ。
食事制限オンリーとプラス有酸素で作った体って見た目的にはそんなに差は無いよ。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 22:17:54.25 ID:SVyTGDgi]: ID: 7EhHB6wq
役立たずで説得力がない上にスレチ
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 22:20:18.75 ID:r45JYsEx]: 筋トレの王道スレあるからそっちやで
スレチだけど、俺も数値だけ拘るのは馬鹿だから筋トレもやるべきだと思います
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 22:24:33.98 ID:B0dqsm9L]: 運動なしの人の体と、有酸素運動をやっている人の体は全然違う
服着てりゃ一緒だけどｗ

ちなみに筋トレ3年未満くらいの人も服着てりゃ一緒だよ
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/10(日) 22:29:15.90 ID:7EhHB6wq]: ここは体重さえ落ちればいいっていうスレになっちゃったのかw
だったら王道とか言わなければいいのに。
ってこれは独り言だw
>>366
ジム友の19歳クンは2年弱でベンチ20kgから120kgまで伸びたよ。
まあそれでも服着てればスリム体型だけどね。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 22:45:46.93 ID:TgpcfYlV]: >>367
ここは筋トレ嫌いの隔離スレだから、素直に引き下がった方がいいと思うよ。
オレは筋トレ派だけどね。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 22:47:29.80 ID:hfBUBKB6]: 若いうちは分からんが、おっさになるときっちり筋トレしないと筋量落ちて貧相に
なるかもよ。

毎日、腕立て、ダンベル(8kg)の超軽い筋トレを15分程度、エアロバイク1時間を
やって体重を維持していことがあるが、2年間で体脂肪率が平均+1.5%上昇した。

見た目も上半身がたるんだ感じになって負荷が足りないことを実感。

ただ細ければ良いのなら、さらに絞れば良いと考えるのかもしれないが、削る
ばかりじゃそのうち限界に達すると思う。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 22:52:12.17 ID:BfmK7ito]: 何をもってダイエットの王道と言うのか。
主観を根拠にしての独り言は無意味なんじゃないかなｗ

7Ehタンからはウエイトトレーニング大好きってことしか伝わってこないなあ。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 22:54:06.08 ID:uBZdH1NL]: じゃあ筋トレのほうの王道いけばいいのになあｗ
これはひとりごとだｗ
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 22:55:16.32 ID:N2URwZww]: >>367
水泳してるけど筋肉落ちないよ　筋トレしてないけど
筋トレしないと筋肉残せない奴は＋筋トレの方に行けばいいと思うよ
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 22:58:10.54 ID:B0dqsm9L]: 50代以上のおっさんの事はよくわからないけど
少なくとも10代～40代なら有酸素運動をしっかりとやっていれば必要な筋肉が落ちて貧相な体になる事はないよ
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 23:10:22.04 ID:e8tgDHBk]: マラソンランナーみたいな体型にはなりたくないｗ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 23:24:46.21 ID:B0dqsm9L]: どんな体になりたい、なりたくないと
理想を持って目指すのはとてもいいことだと思う

まあ理想を持って目指しても、大体は骨格で決まっちゃうんだけど
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 23:32:25.62 ID:e8tgDHBk]: そう思うと中学生時代の鍛え方が重要なんだよね
その時期筋トレやってて良かったよｗ
やってなかったら間違いなくアンガールズの田中みたいな体型になってそう
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 23:32:56.76 ID:SNAyzyH+]: 37歳ジョギングメインで、貧相になった俺登場
でもジョギング気持ちいいんだ
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 23:42:14.98 ID:L6yrI4Nh]: 何でもいいから痩せたいいいい！！
しかし無理なダイエットでリバウンドするの嫌なので、王道で地道に頑張ります
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 23:46:06.04 ID:zPzrtjXt]: このスレ立てたバカ誰？
タイトルから「王道」外せ。

有酸素運動だけの奴で他人に誇れる体の奴に会ったことないわ。肉体労働者にはいたけど、仕事が筋トレの効果付き。

食事制限と有酸素運動は体重計の表示を減らすダイエットとしては基本。
基本であって王道ではないだろ。

次スレ立てる時は「王道」から「基本」に変えろ。

わかったな？
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 23:48:45.19 ID:uBZdH1NL]: ものすごい勢いで書いたのに悪いんだけど長いから読まねーわ
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 23:50:16.01 ID:e8tgDHBk]: スレ主的には筋トレはやっても自重、ダンベル使っても軽い奴で十分みたいな？
その少しの筋トレが女子にとっては王道らしいｗ
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 23:52:40.53 ID:uBZdH1NL]: 筋トレ必須って思ってる奴は＋筋トレスレ行けばいいんじゃないかな＾＾；
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 23:56:24.68 ID:SNAyzyH+]: ホラ、年とってから若いときちゃんと勉強しとけばよかったって思うアレじゃないかな？
痩せてから頑張れば1年もたたないうちに、服の上からでも違いが分かるんだけどね
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 00:12:00.02 ID:5RZ9v20D]: やっぱり筋肉バカ男が特攻してくるので、女王道スレ立ててくだしあ
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 00:16:52.45 ID:rg5IM1UJ]: しっかしそこまで王道って使いたいのかとｗ
有酸素と食事管理しかしてない人のほうが多い気がｗ
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 00:17:24.83 ID:zqMFto00]: 【ダイエットに筋トレ必須（ｷﾘｯ（失笑）】【運動】王道ダイエット19【食事管理】【自称（笑）マッチョ（苦笑）お断り（失笑）】
これで
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 00:40:08.85 ID:4BgfJiAn]: >>379
王道ダイエットでググると解るけど、もともとは筋トレ抜きのスレが
part35くらいまで続いてたんだよ。いつのまにか落ちたけど。

筋トレが好きな人が新たにスレをたてて分裂、それがここしばらく続いてた。

せっかくまた棲み分け出来るようになったんだから、筋トレ必要な人は向こうのスレで
楽しくやればいいんじゃないの？
ここにまで来ることはないよ。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 00:49:41.92 ID:rg5IM1UJ]: とりあえあずスレタイとテンプレの内容変えろよな
筋トレ来る奴が邪魔ならテンプレも筋トレ外すべきだしね
有酸素と食事管理だけで王道と名乗ってたなんて昔の奴って夢で見てたのかな？ｗ
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 00:58:39.84 ID:zqMFto00]: たしかにテンプレからも筋トレ外すべきだな
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:05:14.92 ID:yL8IiY83]: どうでもいいけど、運動に筋トレも入ってんじゃないの？
有酸素だけとか筋トレが必要とかどっちが王道でもいいから
俺の脂肪を燃やしてくれ
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:05:31.11 ID:4BgfJiAn]: >>388
内容変えろよな
って言っても誰も従わないと思うよ。自分の思うようにならなくて気の毒だけど。

2008年の時点でこれだ。当時は運動の文字すらない。
住民も入れ替わるし、そのときその時で自分が使いやすいスレを使えばいい。
自分の気に入らないスレならそこに来なければいいだけ。

>>
【食生活改善】王道ダイエット【食事療法】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 14:44:20 ID:+MiWyrEU
栄養バランスのとれた健康的な食生活を語り合うスレ

やっぱり王道を行くのが理想的な体を一生維持する近道です。
仲良く健康体を目指しましょう。

運動系はこちらでどうぞ→【有酸素】王道ダイエット【筋トレ】
life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1193269185/
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:10:38.93 ID:rg5IM1UJ]: 有酸素すらなかったんだｗ
それで王道って失笑もんだよな
つかどれだけ長い期間このスレにいてんだよｗ
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:13:59.55 ID:rg5IM1UJ]: いずれにしても現在は「有酸素+筋トレ+食事管理」が王道として生き残ってきたわけだから
筋トレ外すなら王道は名乗っちゃダメじゃん
誰も従うもなにも>>1の思いつきでこういう状態になったわけだしね
文句は>>1に言えと
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:19:34.35 ID:zqMFto00]: 現在はって分裂してんだけど
自治厨が湧いてんなｗ
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:23:47.87 ID:4BgfJiAn]: 検索すればわかること。
幼稚なわがままレベルのお前の意見を聞くやつ居ないし。

次スレはお前がたててみればいいよ。きっと>>1も喜ぶだろ。
ここでぐちぐち言っててもみっともないだけ。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:32:31.20 ID:GLLo6FuA]: いつきてもここは荒れてるね。暑いのにみんな元気だ

>>366
3年か…！
二の腕と太もも内側のプニプニ退治に筋トレしてるけど、それくらいの長期戦を覚悟しなきゃいけないんだな！
確かに服着てればごまかせる部分だしなー
ノースリーブを自信満々で着こなしたいのが主な動機だから、筋トレは自己満足かも
腹筋はご飯を食べると腹が出ちゃうのが許せなくて鍛えてるし
足腰の筋トレは綺麗な姿勢を保つためと歩くのが楽になるからやってる…
よく考えたらダイエットの領域ではないのかも

そんな私でも、女性の二の腕シェイプで出てくる筋トレってほとんど道具いらずだったり
負荷も1～2kgあればよくてペットボトルでもできます、っていうのばっかりだから
ダンベルは要らないような気がしている…
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:34:18.82 ID:rg5IM1UJ]: 幼稚なわがままレベルってｗ
それ>>1に言ってやれとｗ
変なスレタイを住人の同意も得ずに変えてしまったわけだしね
2ch初心者にもほどがあるじゃん
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:35:18.73 ID:zqMFto00]: はあ？同意あったからスレ立てたんだろ
どっちも書き込み多いんだからいいだろうが
ねちっこいなこいつ
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:39:40.76 ID:rg5IM1UJ]: ほんとおまえしつこいね
同意なんてないっつーの
筋トレ厨うざいっつー書き込みはけっこうあったけどね
別に好きなほうに書けばいいだろ
デブマなんて走りこむなり有酸素系増やさない限りデブと大差ないわけだしねｗ
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:41:32.09 ID:4BgfJiAn]: >>397

お前はここのスレには必要とされていないんじゃない？
筋トレやってきれいな体にがんばってなったんだろ？なら、もうひとつのスレで
色々教えてやればいいだろ。
>>1はお前みたいなやつが嫌でしょうがなくて、新スレたてたんだろうよ。
いつまでもあきらめの悪い粘着してないで、本家元祖の+筋トレスレで講釈ぶってろ。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:41:45.32 ID:KswvyNgV]: >>398
誰も同意なんかしてないよ
どっちにしろこっちは、デブ女による、続かなくて痩せない方法をひたすら繰り返す、リバウンド確定スレだから(笑)
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:42:02.82 ID:zqMFto00]: >>399
> 別に好きなほうに書けばいいだろ

まさに、”おまえが言うな”だなｗ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:57:18.09 ID:rg5IM1UJ]: おまえもなｗ
需要があるほうが残るでしょ
現状スレタイが違うだけだしね
明確に分けようとするとID:zqMFto00みたいなのが反対するしね
ほんと意味不明
しかも本人は筋トレやりまくりだしｗ
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 02:00:43.94 ID:zqMFto00]: >>403
わかったからつべこべ言うなってｗ
ほんとねちねちした性格だな
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 02:29:19.52 ID:rg5IM1UJ]: おまえ自分に言い聞かしたら？ｗ
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 05:13:22.18 ID:skQa8QE4]: >>379
ウザイ。キエロ。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 06:45:08.80 ID:GLLo6FuA]: 憎しみあってるねー
見えない相手にデブ女とかボディビルとか言い合ってても仕方なくない？ｗ
個人的にはどっちかのスレが

・年齢、性別
・期間
・身長
・体重・体脂肪の変化
・体型の変化（サイズやcmで）
・有酸素運動の内容
・筋トレの内容
・食事管理方法
・ダイエットを継続するコツや維持への展望

みたいな感じで、王道で痩せた人が実体験を報告するスレになればいいのにと思う
読む側も参考にできるし、質問しやすいし
報告が積み重なれば筋トレが必須なのか、有酸素だけでも十分なのかもはっきりするんじゃないの？
自分はまだまだ結果報告できるような状態じゃないからアレだけどｗ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 07:00:59.08 ID:FeDgiher]: いいじゃねえか
ここは、筋トレ無しで、見た目に拘らずに数値に拘るスレ。ここの人たちもそれを納得してるんだから。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 07:05:46.20 ID:rg5IM1UJ]: こっちは筋トレなしにしようと言ったらボロクソに反論してきてんだよｗ
何が不満なんだろうね～
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 07:14:20.04 ID:UCe5h7Ht]: 有酸素運動でも十分に筋トレになっているんだけどな

ビルダー派の人たちは10レップ3セットとか
筋肥大を目的とした筋トレしか認めてないみたいだけど
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 07:35:44.41 ID:4VIMXt/I]: いい加減体重と体脂肪について数字を交えて話し合えば？
有酸素運動と食事制限でこれだけ痩せた！とかさ
自分は168/64から56まで痩せたよ。食事制限が一番効いたけど男でヒョロガリは嫌だから筋トレもしてる
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 07:39:02.06 ID:skQa8QE4]: まぁ筋トレという単語の定義付けなんて、その人の価値観とか主観で決まるもんでしょ。
筋持久力を鍛えるのも立派な筋トレだし、筋肥大トレしか認めないというのは、単なるエゴだね。
そんなもん押し付けられても困るわな。

でもまあ減量中に持久力トレのような高反復運動を何度も繰り返してると
筋肉がどうだとか言うよりも、関節やら靭帯のダメージが抜けずに怪我する可能性は
高くなる。ってのは正直ある。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 07:46:39.12 ID:6+SVOwoz]: >>410
筋肥大が目的じゃなく、減量時の筋量維持のためには筋肥大トレが有効、
ってことじゃないの？

>>412
> 筋持久力を鍛えるのも立派な筋トレだし、・・・
確かに筋トレだと思うけど、ダイエット時に筋持久力を鍛えることのメリットって
具体的にはどんなものになるのでしょうか。

煽りとかじゃなく、本当に分からないので教えてください。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 07:54:54.02 ID:KFIFdZ2t]: >>407
いいね
・年齢37　性別男
・期間 4ヶ月
・身長 170
・体重73～60・体脂肪の変化27％最低で6.4％
・体型の変化（サイズやcmで）ウエスト85ｃｍ～69.5ｃｍ
・有酸素運動の内容ジョギング、ウォーキング
・筋トレの内容クランチ、腕立て、自重のみ
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 08:03:39.83 ID:iCoFBAne]: 何回も言うけどここは数値重視だから筋トレはスレチ
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 08:17:39.38 ID:+9RShVT/]: 別に筋トレはスレチじゃないよ
無酸素運動も含めて運動
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 08:30:33.92 ID:skQa8QE4]: >>413
減量時に筋肥大トレを行う最大の意味は内分泌の支配にょる代謝低下防止。
筋肉量維持。
そんなこた分かってるんですが。

減量時に筋持久力を鍛える意味って特に無い。
危険性はきちんと書いてるつもりだけど？

もうちっときちんと読んだ方がよかないか？

せっかく住み分けしたんなら、下らない出張してまでの嫌がらせになんか意味あるの？
って思ってるだけだよ。

一旦痩せて自分の思ったとおりにならない、なってないって思ったときに
何とかしようと思えば別の手段が必要になる。
でも、それは自分で気付くとか、認識を改めるとかが無い限りその人にとっては
必要の無い事だろ？
遠回りとは思うけど、仕方ないんじゃないの？
痩せて、それだけで満足の人も居るかも知れない。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 08:39:32.00 ID:skQa8QE4]: ただ、一旦痩せて筋トレってのは、一番マズい方法だろうね。
自分の行くジムで何人か見てきたけど、肥満から脱却してイイからだ目指そうとして
筋肉つけようとトレーニングしてるけど、ちっとも筋肉がつかない。

何故か。

体重増やすのが怖いからだね。
だからあまり食えない。
食えないから筋肉つかない。
いつまでも筋肥大しない。

こういう人は少なくないよ。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 08:45:14.69 ID:skQa8QE4]: でもまあいいんじゃない？

痩せるために運動は必須じゃない。
相手の目指す体型がどうかなんてのは、本人しか分からない。どこで気が変わるかも
分からない。

せっかく住み分けしたんだからお互い快適に過ごしたほうがいいんじゃ無いの？
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 08:45:23.07 ID:dhWJGvFV]: >>418

だからって、一旦痩せることを目標にさせないと挫折するよ？
減ってくれば一応は目に見えて効果がわかるからさ。
で、一定の効果を見届けさせてから、筋トレにうまく移行させる。

効果を出すためには栄養補給が必要不可欠だと。
もちろん体重増加に繋がるけど、運動を続ければ体型が崩れることはないとうまく説明する。

こっからが、本当の戦いだと言い聞かせるだけの知恵はいるよ。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 08:54:30.94 ID:skQa8QE4]: >>420
別にそういう認識でやるのな特に止めはしないし、やればいいんじゃない？
結局、結果を背負うのは本人だし誰にも責任取れないしね。

いくら優秀なトレーナーが付いてたところで、結局最終的には自分次第だし（体重の増減を決める）
その辺のマルチスポクラでそういった指導が出来る人がそんなに居るとも思えない。

自分の通ってるジムの中に、いい身体してる人がどれだけいる？って見渡すと
ある程度分かるんじゃないかな。
ジムにいる人の中に自分の目指すモノに近い人が結構いるとかってのならいいんじゃないだろうか。

＞運動を続ければ体型が崩れることはない

残念ながらこれは違うね。
特に長期の有酸素トレーニーの体型って、限りなくマラソンランナーに近くなるし
あちこち怪我でガタガタになってることも少なくない。
ま、あまりここでそういう話しても仕方ないんで、自分はこれで撤退します。

お目汚し失礼。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 09:01:14.74 ID:UCe5h7Ht]: 体型が崩れる崩れないは目指す体型によって変わる

マラソンランナーのような体型を目指している人、マッチ棒のような体型を目指す人といろいろいる
個人的にはヒルクライマーのような体型を目指しているんで、マラソンランナーは悪くないと思っている
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 09:14:42.63 ID:dhWJGvFV]: ＞あちこち怪我でガタガタになってることも少なくない。

これは同意。長期的な視点で言うなら、衝撃を日々加え続けている足首、膝に後遺症、怪我をするひとは多い。
歳取っても続けたいのなら、効果は薄くなっても早歩きウォーキングに変えた方がいいかも。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 10:19:29.91 ID:4VIMXt/I]: >>423
ちーっす
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 12:57:54.07 ID:v19rwKlp]: 石井教授が本に書いてたが、一日に３０分だの1時間だの有酸素運動をやっても、
１０円玉をこつこつ貯金していくのと一緒なので、普段の生活の中（睡眠時間以外のほとんどの部分）
で有酸素運動をやってしまおうという考えが昨今の趨勢らしいね。
階段を昇るときには一段飛ばしとか、一駅分歩くとか、クルマをチャリに変更とか・・・
で、トレーニングは筋トレのみ。

先週土曜の所さんの目がテンもそうだが、ＢＭＡＬ１の分泌タイミングを逆利用した
「糖分を消費するダイエット」がもっと広く流布されると、ちんたら長時間やる有酸素運動なんて絶滅するかもね。
短時間の筋トレと、食事タイミングだけで本当に成果が上がるなら。
ま、自分のカラダで実験中だけどさ。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 13:01:47.30 ID:GLLo6FuA]: >>414
おお！採用されてる！このスレで数字が拝めたのにも感動した
自分はまだ減量中だし筋力不足なので報告できるレベルじゃないんだけど、一例として

・年齢性別：　26歳♀
・期間：　2011/6/1～
・身長：　152cm
・体重・　体脂肪：　46.5/25％→44.2/23.8％　（目下の目標は体脂肪22％）
・体型の変化：　ウエスト64→61
・有酸素運動：　踏み台昇降ほぼ毎日30～45分、
・筋トレ：　ほぼ毎日
　　腹筋（ヒップレイズ10、倒れる腹筋10、倒れる捻り10）
　　ワイドスクワット5回　膝付腕立て伏せ15回　水平足上げ300回
・食事管理方法：　カロリーの目安は1300、腹八分目を感じ取る、夕食後は食べない
・継続するコツや維持についての展望
　　コツは無理しないこと。運動できない日や食べ過ぎた時にヤケにならず淡々と継続
　　数字意外の体の変化を感じるとモチベが上がる
　　維持には運動を続けて行く予定

最近スクワットのやり方がちょっと間違ってたのに気づいたｗｗ
あと腕立て伏せは二の腕対策にダイヤモンドプッシュアップというのに変えるつもり

>>415
>>1読む限り筋トレはしちゃいけないんじゃなく、補助的にやってて自重程度でもOKってスレだよね？
ダイエット＝食餌療法として考えるなら有酸素運動も排除になるのは分かるけど
それだったら○○カロリースレとかすでにあるから微妙だし

ID:skQa8QE4さんがすごい詳しそうだから聞きたいんだけど、
筋肥大は目指してなくて、筋力減を防止するためと引き締めにスロトレ風でやってます
でも減量中にも関わらず「筋力ついたなー」って思うことが多々あるのですが、これは錯覚なのでしょうか？
単に脂肪が減って筋肉が目に見えるようになってきただけ？
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 13:02:34.05 ID:unBJFQoW]: ダイエット期間中だけ、運動するのはあまり効果がない。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 13:06:12.74 ID:GLLo6FuA]: あ、 ID:skQa8QE4の人は撤退してたのか…
誰かわかる人いたらお願いします
むしろこれは【+筋トレ】スレのほうが詳しい人いるんかなあ
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 13:07:19.69 ID:ANBx8OnA]: 無理なく続けられる運動を趣味に持つと強いわな。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 13:15:01.62 ID:KFIFdZ2t]: >>426
筋力？筋肉ついたな～じゃないの？
ぱんぷ（膨らむ）して、硬くなってるってことじゃないの？

自分の場合は、痩せるにつれて、ポリタンクや、自転車など
重いものが上らなくなるから、あ～ダメだぁっ力が出ないて思う
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 13:20:33.56 ID:KswvyNgV]: >>428
本スレで聞けよ
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 13:34:29.16 ID:r7Yx+HkW]: >>363

＜食事制限オンリーとプラス有酸素で作った体って見た目的にはそんなに差は無いよ。

適当なこと言うなよ
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 13:37:28.06 ID:GLLo6FuA]: >>430
バンプアップなのか。サイズは減ってるけど力入れると硬くなるよ
特に腹筋と脚。あ、でも重いものを持ち上げるのはだめになったかも？
20～30kg持ち運ぶ仕事を4年間やってたのをやめたせいかなと思ってた
その時代にも7kgやせて、そしたら持つものの重さに引っ張られちゃってバランスとりづらかった気がする

>>431
こっちに書き込んでから気づいたけどマルチよくないかなと思って
思い切って聞いてみる
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 13:49:09.91 ID:v19rwKlp]: >>426
横レスで申しわけないんだけど、
人間って、頑張った分だけ得るものがあると思うんですよ。
あなたが自分で「筋力ついたなー」って感じるなら、それはあなたにとって真実なわけで。

人が一生懸命筋肉に力をいれて頑張ってるのに、
＞どうせおまえはダイエット（極端な摂取カロリー制限）中だろ？
＞無駄、無駄
＞ダイエット中は筋肉なんてつかねーよ

なんて筋トレしてない奴がホザいてるだけですから、無視した方が良いと思います。
こういう事を言う人は、人間として大事なものが欠けてるんだと思ってます。
努力してない他人が、何をホザこうが、あなたの努力は報われてるはずです。

お互い、夏の暑さに目標に向かって負けずがんばりましょう！
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 14:01:21.78 ID:GLLo6FuA]: >>434
ありがとう！
あなたの言ってた石井教授の話も気になるから調べてみる
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 14:04:00.42 ID:GLLo6FuA]: 途中送信した…
やっぱり実体験が一番興味あるので、実験の結果をいつか王道スレで読ませてもらえたら嬉しいです
暑さに負けそうだけどがんばる！ｗ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 14:52:25.73 ID:MY0Q1K6e]: >>426
年齢以外ほぼスペック、経過が同じだ！
・年齢性別：　33歳♀
・期間：　2011/5/16～
・身長：　152cm
・体重・　体脂肪：　46.1/27.8％→42.5/21.8％
・有酸素運動：ウォーキング15k、ジョギング6k、自転車30kを気分で選択。週2日の仕事がある日は通勤（往路のみ）5kウォーキングと踏み台昇降30分。月1～2日往復4h程度の登山。
・筋トレ：毎晩スロトレDVD、朝と晩にストレッチ
・食事管理方法：　カロリーの目安は1200-1500kcal
間食も和菓子やクッキーやアイスなど種類
と数量を予め決めて食べてます。
炭水化物は基本3食食べる。パンはベーグルor食パンorサンドイッチ以外は禁止、ラーメンは食べない。揚げ物は食べない。

最近は身体を動かすのが楽しくて仕方ない、日焼けがやばいけど。目標は40kg。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 15:45:34.67 ID:etNaGjpK]: オバサン頑張りすぎじゃね？もう年なんだから・・・
まだまだ大丈夫！って頭では思ってても体の細胞や間接が悲鳴あげてるよ
目標達したらまたダラダラすんでしょ？またリバウンド。それ何回も繰り返してると病気になるよ
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 16:06:11.64 ID:4VIMXt/I]: >>437
クッキーやアイスを予め決めて食べるって書かれると、そもそものお菓子を食べる頻度が多そうに感じるけどそんなに食べてるの？
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 16:21:21.84 ID:5RZ9v20D]: >>438
オバサンいうなや！！まぁ頑張り過ぎは同意。>>437と同い年だがそんなに運動無理
そのメニュー一生続けられたら凄い
私は体力無いから、運動そんなにするぐらいならお菓子削るな
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 16:29:24.93 ID:etNaGjpK]: 昼頃だか日テレ「ＰＯＮ！」で女性誌のモデルの田中美保さんがＴＶ出てて
20歳だかの頃、焼肉屋でバイトしてて週3回焼肉がっつり食ったら10kg太ったって話で
そのダイエットとして毎日の生活の中で無理なく一生続けられるダイエット5か条っての

その１　歩く
その２　食べたいものは食べる
その３　自炊
その４　楽しみながら汗をかく
その５　睡眠をとる

だって
あーなるほどな～って思った
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 16:55:33.29 ID:UCe5h7Ht]: >>441
痩せている人が現状維持するのにはいいけど
ここにいる一年で10ｋｇ20ｋｇ痩せたいって人には効果が薄すぎる
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/11(月) 17:04:09.27 ID:WDkYFbH7]: 一年で30kg痩せたけど飯は毎日たらふく食べてたぞ。
その変わり一年間毎日休まずに夜8時から11時まで約15km歩いてた。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 17:07:01.50 ID:skQa8QE4]: 撤退したままでいようかと思いましたが、名指しで回答求められてますし
このスレでの質問なので、ここで答えてみます。
>>426
減量中であっても、筋力は与えられた負荷に適応します。
自重のスロトレだと違いがそこまで顕著に出るかどうか、、ただし、今まで運動らしい運動
してないなら、筋力が上がる要素は十分にあります。
人間は普段の運動負荷に適応した、日常的に必要な筋力を発揮できるように神経が発達します。
与える負荷が増せば、それに応じて神経も発達し、運動単位が増え筋力が上がります。

ただし、それも現在の筋断面で支えられる負荷までの話です。
それ以上は筋断面積を増す必要があります。つまり筋肥大ですね。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 17:25:00.96 ID:skQa8QE4]: 後もう少しだけ書きます。
>>426
＞単に脂肪が減って筋肉が目に見えるようになってきただけ？
まず、パンプアップと触って硬いかどうかは関係ないので、気にしなくていいです。
実際にサイズが減っているのであれな、脂肪が落ちて筋繊維の筋が多少目立つように
なってきた可能性が高いです。
以前と比較して力を入れると硬いと感じるのは、脂肪が落ちたのと同時に、先ほど書いた
神経系の発達で筋力が上昇、稼働する筋肉が多少増えている可能性もあります。

負荷が足りていなくても、加圧のように内分泌に働きかける方法もありますが
基本的にはスロトレの場合最大負荷は自重なので、最大限効果を得るためには
方法を勉強してメニューくんでルーティンワークでこなすか、適度なウエイトを
使ったほうが良いです。

減量中に筋肥大しないというのは、原則ではありますが、自重程度であればまぁまず
筋肥大はありえない、もしもあったとしても分かる範囲では無い、と思われます。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 17:35:54.08 ID:af0KG80O]: 至れり尽くせりだな…ご苦労さん
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 18:21:06.28 ID:MY0Q1K6e]: 437です。

>>438
オバサンなのは否定しないよ。
冬はスキーとボードに行ってるんだけど、
近年足に響くようになって夏も何かしないといけないなというのが1つの理由で、あと体脂肪の数字に驚いて。
目標体重は目安かな。
今のところ身体に異常はでてないけど、
やり過ぎは良くないのか。

>>439
間食は1日200kcal以内にしてる。
回数は1回～2回。
以前はだらだら口に入れてたなぁ。

>>440
炭水化物とか甘いの削れたらいいんだけどね無理かな。今のメニューを一生続けるのは無理だろうけど、運動が習慣になればいい。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 18:32:18.63 ID:5RZ9v20D]: >>447
あ、なんだ。間食200kcalぐらいなら運動でチャラになるね
しかしアクティブ！羨ましいよ
私は子供居て貧乏だから週一プールに行く以外ずっと家でショコｗ
お互い無理しない程度に頑張ろうねー！なんか同い年居て嬉しかったよ
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 19:40:13.09 ID:4VIMXt/I]: >>447
お菓子を削れば無駄なカロリーも削れるし出費も抑えられるよ
デブの維持費は高いって書き込みは当たってると思う
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 20:58:37.90 ID:HiyedkqX]: なんか同年が結構いるので私も書く。まだ太ってますが、とりあえず７kg痩せました

・年齢、性別：33歳女
・期間：３ヶ月
・身長：171cm
・体重・体脂肪の変化:75kg→68kg・31.5％→28.2％

・体型の変化：上半身がLLからL、服によりＭが入るように。ベルト穴も一つｻｲｽﾞﾀﾞｳﾝ。下半身は変わらずデブ

・有酸素運動の内容
踏み台昇降一日30分。WiiFitでフラフープ・ボクシング・ヨガ等。計１時間
疲れている日はウォーキング30分。週一だけ休む

・筋トレの内容
腹筋10回とランジ20回のみ

・食事管理方法
最初はウェイダウンをして一回量を減らし、腹八分・空腹の感覚を身に着けた
かつての食事量の半分に減らし、現在1500kcalぐらい。間食とお菓子は無し
夜８時以降は固形物を取らない。週一だけ好きなものを食べても良い
食事量が減った分、栄養には気をつけている。野菜・海藻・豆類を積極的に取り入れる
何でも入れたトマトスープが強い味方。過食せずに済む
一回食のご飯の量は70ｇぐらい。他は気にせず肉でも揚げ物でも食べている

・ダイエットを継続するコツや維持への展望
無理はしない事。続かない・嫌気が差す程の運動や食事制限はリバウンドの素
最近は運動だけでなく、小まめに動いて生活強度を上げる事に意識を傾けている
草取りや風呂掃除の消費カロリー、馬鹿に出来ない
まだまだ太っているが、今後も無理無く続けたい

悩みとして、腎臓が悪いのでとにかくムクミが酷い。顔までパンパン
減塩やお茶など色々試してはいるが、なかなか改善しない。また病院で詳しく調べてもらおうと思う
目標は自分ベスト体重の63kg
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 21:54:12.18 ID:4/h0k8rI]: >>450
背の高い女性てかっこいいよね。
俺もがんばろ。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 21:54:50.06 ID:GLLo6FuA]: >>444
>>445

ID:skQa8QE4さんありがとうありがとう！！すごい詳しい！！わかりやすい！
肥大はしないってそういうことかー！
じゃあ少しはたくましくなってくんだなあー
もともとの運動量は確かに恥ずかしながらかなり少なかったｗ
もっと力持ちになりたくなったらまた調べてメニューに入れてみます
体の状態と目的に合わせて、体作りのメニュー考えるのは面白いですね

いままでやってきたダイエット内容も「手軽な室内運動は踏み台昇降があるのかー」とか
「空腹絶頂前に飴やチョコ一欠けなどを食べて食欲を抑えるといい」とか
「低GI値のものは腹持ちがいい」とか
「筋力を落とさないためには筋トレがいる」とか
いろんな情報から総合してやってきてるので、アドバイスは本当にありがたいです
自分なりに考えてダイエットしてきた人たちの報告も参考になります
将来必ず訪れる身体能力低下に向けてどう対応すればいいかなーとか、
自分ももうちょっとがんばれるかも、とかｗ

王道できてる人は、色々考えて実践して結果を体感してる人が多いと思うから
どっちもそれぞれいいスレになるといいですね！
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/12(火) 01:25:29.33 ID:07HQwwKf]: でかすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
454 名前：40代後半♂ mailto:sage [2011/07/12(火) 09:39:58.09 ID:owg3NX87]: ３０代女性のことを「おばさん」とか馬鹿にしてる奴がいるけどさ、
１０代なら恋しただけですぐに痩せるし、２０代ならＧＷ前にトレを開始して
夏のビーチでは自慢できるカラダに出来るだろうよ。

本当にダイエットが必要になるのが３０代、４０代なんだよ。
１０代、２０代のくせにこの板に来てるのは、若いくせに体重が８０ｋｇも９０ｋｇもある
病的糞デブだろーが。
おまいらには身体・健康板ってのがあるんだから、そっちでやれ。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 09:42:51.26 ID:gJoMRmDE]: 馬鹿にはしていないと思うけどな。
30代は、確かにオバサンの域に達しているし。
流石にお姉さんはギリギリじゃないか？
却ってイヤミになるよ
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 09:54:17.75 ID:aYUHFoZd]: >>454
せいぜい60台から50台に痩せたいって奴がいるんだと思ってたけど
ダ板っていろんな人がいて面白いよね
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 10:52:18.44 ID:BAeB/IHI]: >>454
フォローありがとうね。でも気にしてないよー
自分も10代の頃は30代は立派なオバサンと思ってた。実際なってみると、意外と若かったｗ

それより>>452の「将来必ず訪れる身体能力低下」が結構キタな。確かに30代からすべてが低下した
だからこそ無理なダイエットは身体を壊すと思い、王道で地道に痩せる決意をしたんだった
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 12:52:06.40 ID:lyUNugmM]: 30代で始めるダイエットはちょっと気を付けた方が良い。本人は若いつもりでも生理的には老化しはじめているわけだし、
その頃に無理な条件のダイエットメニューは、老化を促進させることだってある。
どこの部分に？ってのはなってみないとわからない。
40歳の俺の場合は、35くらいにダイエットを始めて、２年後ちょっと早い老眼が来たｗ
髪の毛も少々薄くなり始めた（今は戻ったが～）。

自分は気にしていなくても、結構なストレスが心身共に掛かっていたのだろうと推測。
それまでは、裸眼で両目2.0あったけど、今ではメガネ（遠近）をかけている。

女性なら、ダイエットは気長にゆっくりとが原則だと思う。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/12(火) 13:01:26.06 ID:8pROqP8d]: >>455
２ちゃんっておばさんおじさん人口多いよ。
石を投げたらオッサンやオバサンに当たる勢い。
ひろゆきが２ちゃんは高齢化ですからって言ってた。

むしろ若いこは２ちゃんになんて来ないでしょ。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 13:10:58.57 ID:AT+MbedM]: >>454
中年のデブはかなりの確率でメタボ疾患、
糖尿、高血圧、痛風、高脂血症、心臓病抱えてるんだから、
巨デブと一緒に身体健康板行けよ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 13:19:37.61 ID:CqDRgcTY]: 女の魅力は30過ぎてから！って甥っ子言ってたよ
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 13:25:34.56 ID:3nqKGN4a]: それ何の冗談だよｗ
糞ババアどもがうるせーから女が喜びそうなフォローしてるだけだろｗ
女は若い方がいいに決まってる
年取れば取るほどただでさえ醜い性格が余計磨きがかかってる
気にくわないアイドル叩いてる嫉妬に怒り狂ったババアどもの肥溜めの鬼女板見ればよくわかる
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 13:31:40.00 ID:ztshjGRK]: そのくせジャニやらは叩かないからな女はw
おれからしたらAKBもジャニも変わらず気持ち悪いわ
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/12(火) 13:36:27.56 ID:8pROqP8d]: 鬼女板はオバサンとオッサンの争いや罵り合いが痛い。
はたからみたらオバサンもオッサンも性格悪い人はみんな同類に見えてるのに。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 13:36:46.10 ID:BAeB/IHI]: >>458
それは怖いね。私は30前半だが、ダイエット初めて白髪が増えたよ
無理はしてないし栄養も気をつけてるんだけどな。やはりストレスか…
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/12(火) 13:39:04.88 ID:8pROqP8d]: 私はギリ20代の立派なオバサンだけどメタボで病気は嫌だから頑張る。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 13:41:18.53 ID:lyUNugmM]: 20代ならいいんじゃないかな。
10代だと、身長がストップすることもリスクの一つだからさ。
中高生のダイエットはそういう意味で高リスク。
成長する過程は二度と帰ってこない。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/12(火) 13:45:09.80 ID:8pROqP8d]: >>462
あと、モー娘。狼とかのAKBやらの嫌いな派閥やアンチとヲタの叩き罵り争い凄いよ。
一部アイドルヲタク男の陰湿さは鬼女どころの騒ぎじゃない感じ。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/12(火) 13:48:11.65 ID:8pROqP8d]: ジャニヲタは腐女子と層が被ってるんだっけ？なんにしろヲタクって基本的に陰湿。
ヲタク＋性格悪いオバサンやオジサン
この２つが重なると激しくキモイってイメージがある。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 13:48:28.99 ID:3nqKGN4a]: 検索すればたくさんヒットするからわかるけど
極端な食事制限と過度なダイエットすると白髪増える人多いんだな
白髪デブババア最強
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 14:32:47.24 ID:HeveV1nM]: ババアとか言う人とか
ジジイとか言う人は
ごめんなさい。
言葉が汚い人はどんな年齢でもごめんなさい
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 14:37:50.08 ID:BAeB/IHI]: 精神的に未熟な子はすぐデブ、ババアとか罵れば勝った気になるよね

ここはダイエット板ですよ。アイドルだのジャニだのはスレ違いです
それも解らない人間が人を馬鹿に出来ますか？罵る自分の顔を鏡で見て下さい。醜くないですか？

心までダイエットしたくないもんだ
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 14:41:50.03 ID:Bhhe1bvA]: 白髪やハゲは遺伝の要素が強いよ
474 名前：40代後半♂ mailto:sage [2011/07/12(火) 14:45:30.12 ID:owg3NX87]: あはははは、こりゃ笑える展開だこと。
さすが２ちゃんねる。
図星を突かれた奴が火病りだしたなｗｗｗ

このスレでオフ会やらねーか？
オレはいの一番に参加してやるぜｗ
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 15:02:27.13 ID:aYUHFoZd]: ここのオジサマとオバサマは誰と戦ってるの？
476 名前：40代後半♂ mailto:sage [2011/07/12(火) 15:05:19.10 ID:owg3NX87]: ま、ニートにオフ会は無理だろうな。
嘘がばれるしｗ
２０代で既に生きる屍だもんな。
しかもたるんだカラダｗｗ
婆や爺を通り越してｗｗｗ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 15:41:57.45 ID:3nqKGN4a]: >>471
あのな？ここ２ちゃんだぞ？
言葉遣いはきちんと正しくお行儀良く使いましょうなんて励行されてねーの
ごめんなさいって何がごめんなさいなの？
この糞ババア合コンでもやってるつもり？
俺オメーみてーな糞デブババアと会話するつもりもねーし馴れ合うつもりもねーから
俺がババアっていうのも勝手だしお前が発狂するのも勝手
もっと発狂しろよ糞ババア
世間ではおっさんて言い方がふつーに飛び交ってんのにババアって言われると発狂しちゃうのかｗ
笑える
478 名前：40代後半♂ mailto:sage [2011/07/12(火) 15:48:01.79 ID:owg3NX87]: なんという良スレ・・・
このオレも間違いなく伸びる

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479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 15:48:43.22 ID:BAeB/IHI]: >>473
そういえば両親とも白髪多い。なら仕方ないかなー

家事の合間にショコ30分してきた。流す汗が気持ちいいと感じるようになって嬉しい
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 16:23:57.37 ID:HeveV1nM]: ID:3nqKGN4a
ごめんなさい
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 16:30:14.42 ID:3nqKGN4a]: 30代以上のババアはもう社会的には家事労働か仕事するだけなんだし
女としての機能は30代以降必要ないからいつまでも社会や男に甘えんなよ
この糞ババアが
482 名前：40代後半♂ mailto:sage [2011/07/12(火) 16:42:53.35 ID:owg3NX87]: 糞ニートは原子炉に放り込むべき
生かしておく価値ゼロ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 16:58:43.23 ID:cwzEXc0t]: 皆スレチ
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 17:16:50.03 ID:2wgEIyvY]: 40代のダイエットはストレス溜まるってことじゃねｗ
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 20:15:34.44 ID:co9lyjRo]: ちっと泳いでくるか。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 23:21:45.86 ID:YbQKzpKP]: 2chのダメなとこは、性格がどうしようもない人間の書き込みも読まざるを得ないところ。
時間の無駄になる。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/13(水) 00:11:32.10 ID:BIBUiJYL]: それも含めての２ちゃんなのにアホですか？
自分にとって有益な情報だけ欲しければ他池やカス
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/13(水) 01:51:22.11 ID:0chuUlzo]: 慣れたらNG使わなくても視界から消せるようになるよ
なんかこう解りやすいと逆に構いたくなるのをガマン
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/13(水) 23:57:33.73 ID:0chuUlzo]: ここが静かだと荒らしに来ないなんて、誰が荒らしてるか明白だよな
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 00:06:09.38 ID:QH865frE]: 平和になったので書き込む
最近、ただ痩せることよりも、体力が上がり筋肉がついていく方が魅力的に思えてきた
食事制限も正直疲れてきて、ある日菓子パンを食べてから運動したら、持久力上がる上がる
３日後、頑固な太さの足が、目に見えて筋肉で引き締まっていた。体重は変化無し

もちろんこれで調子乗って菓子パン食べ続けたら太るだろうが、筋肉には餌が必要なんだなーと体感したとさ
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 00:11:51.30 ID:/OV4kLe4]: >>490
筋肉ネタなんて書き込んだらまた騒ぎ出す奴が出そうだな
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 00:59:07.90 ID:QH865frE]: >>491
騒ぎ出すのは筋トレじゃないの？( ´・ω・)
これまた反論きそうだが、自分有酸素だけでしっかり筋肉つくんだよね
体重重いから負荷高いせいなんだろうけど
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 01:10:11.81 ID:ozkgpdyA]: >>492
君は【＋筋トレ】へ旅立つ日が来たようだ
二度とこちらの板には書き込まないでくれたまえ
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 02:46:21.56 ID:6ITJoRyJ]: >>492
反論はしませんよw

ただ、筋肉が付いたってどうやって分かったの？
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 08:14:11.99 ID:kbWtdrgu]: >>492
こういう馬鹿はほっとくのが一番
無知ってコワイ
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 09:50:53.69 ID:B6FZ443U]: よほどの巨漢だろw
デフがぜえぜえ言いながらウォーキングとあまり変わらない速度で走ってるの想像したら吹いたw
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/16(土) 10:38:05.85 ID:wXln7Dzl]: >>496
ひきこもり糞ニート風情が随分偉そうなことホザいてんな？
おまえの親、バカだろ？
一家心中しろよ
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 10:59:25.08 ID:QH865frE]: >>494
ショコ中心で二ヶ月たった頃、脂肪でだるだるの足がまずパンパンに張ったように浮腫んで太くなり、
それでも続けたら三ヶ月目で力を入れるとムキッと固い筋肉が浮き彫りになり、脂肪が減ってきた
そして急に引き締まって細くなってきた

前提として、自分は若い頃ハードな部活で筋肉すごいついてた
また骨が太く、筋肉が付きやすい。普通の女性はやはり筋トレも必要かと思ってる
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 11:47:29.34 ID:ju/9ZJER]: >>491
デブよ
それは筋肉が付いたんじゃなくて張ってるだけだろ
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 12:08:09.64 ID:irK65aiZ]: >>498
それ、前半は単なるパンプアップで、
後半は脂肪が落ちてその下の筋肉がそのまま目立ってきただけじゃないのかな。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 13:14:19.63 ID:QH865frE]: >>500
なるほど、そうなのかな
書き忘れたけど、数ヶ月病気で寝たきりになって、ほとんど筋肉が無くなったんだ
それからダルダルだったから、有酸素だけでも筋肉付いたように感じた
とにかく体力も筋力も戻って嬉しいです。痩せるのも大事だけど、まずは健康だと実感中
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 15:32:30.57 ID:XgRBiijb]: 踏み台昇降で昇るときも降りるときも片脚で体重をささえている時間はあるわけで
台の高さとか体重にもよるけどそれなりの力はかかってるよね
筋が伸びながら力を発揮するエキセントリック収縮は速筋線維が優先して使われるらしいし
筋トレでダンベルとかを持ってやるステップアップという台をつかった種目もある
寝たきりで筋肉が衰えてたなら、筋肉がついたとしても不思議じゃないと思うよ
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 16:23:25.00 ID:WZS9QbCC]: >>493
＋筋トレ】は究極の肉体美をボディービルに求めることを王道とする人たちのための隔離スレだから
普通の筋トレならここでいいよ
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 18:37:42.71 ID:kbWtdrgu]: >>503
必死すぎて惨めだな
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 19:40:31.63 ID:2E9u+9Ic]: 筋トレスレレベルのトレーニングでは
裸にならないと鍛えていることを気付かれない罠
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 20:42:46.49 ID:4Di7B8bo]: >>503
もっと頑張れよ
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 20:51:36.40 ID:iqZ3RDq+]: >>503
なんでムキになるんだよ
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 22:02:44.40 ID:wA1NHfuD]: ムキムキになりたいキムです
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 11:49:58.74 ID:9RVIMc/R]: こっちは終了だね
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 12:37:25.05 ID:fDPia1Qv]: いやいや、ちゃんと埋めなきゃ。私が日記を書こう

今日は、痩せません
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 18:17:40.04 ID:9dfZpU8p]: アレなきんにくん達が住み着いてるから。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 18:28:40.61 ID:fDPia1Qv]: きんにくんや、たんぱくんとか、ダイエット板は男性がアレな感じなのね
女性だけの板の方が意外と平和。早く埋めて女性王道スレ立てたい
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 18:31:03.65 ID:DnuccsSs]: >>512
もっと頑張れよ
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 20:36:00.39 ID:fDPia1Qv]: あんまりキャラ立てたくないんだよ
つか私以外にも賛同者いたし、スレ立てた人どうした

まぁいいや。女のダイエットって、自炊出来るのが強みだと思う
男性で料理出来る人もいるけど、ほとんどコンビニ系だから
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 20:39:21.13 ID:rRVP9c/G]: toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1276091836/

　　　　　　＞49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 16:53:51.86 ID:hffzP5qc
　　　　　　＞王道スレはもう終わりだね

女性だけのスレは過疎ってんじゃん。
7月5日の書き込みが最後で、休眠状態。
どうするつもり？
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 22:37:58.35 ID:fDPia1Qv]: >>515
そこは総合だから、あやふやなんだよね
王道の住人には女性も多かったし、専スレ立てたら戻ってくるんじゃないかなー
まぁ私一人頑張ってもしょうがないから、ぼちぼち様子見るよ
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 22:48:58.01 ID:W2itRZU0]: 順調にこの一月でマイナス５kg減量に成功しました。
ところが今日体重計に乗ったらプラス４Kg増量というありえない数値が出ていました。
原因として考えられるのは、昨日今日便秘ということ・今日は体調がよくなくてそれほど運動が出来なかったことくらいです。
ちなみに体脂肪は3％減っていました。
原因としては何が考えられるでしょう？
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 23:38:12.48 ID:fDPia1Qv]: >>517
単に体重計壊れたのでは？何度も計ったんでしょ？
デジタルなら突然変になる事があるよ
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/19(火) 08:18:29.23 ID:yXrieNZL]: 体重計に、「0.0」が表示される前に乗った・・・でしょ
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/19(火) 11:02:13.99 ID:Qpx6AE2T]: >>519
それだと少なく表示されない？
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 00:32:04.43 ID:yK8lq//M]: 1500kcalが妥当かと思っていたら、基礎体力が1900kcalだった
なのに痩せてないし！もっと食べて脂肪燃焼の燃料を与えた方がよいのだろうか…
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 00:34:37.36 ID:yK8lq//M]: ↑基礎代謝の間違い
栄養は摂ってるはずなのに、最近力が出なくて運動がはかどらない…
夏バテもあるのかなぁ
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 09:25:45.56 ID:unt9vLLJ]: 暑いとなかなかやる気おきないよね
でも今日は涼しいし、さっさとビリーやろう
昼食しっかり食べたいし
524 名前：♂ [2011/07/20(水) 21:43:31.16 ID:3ztVm2lv]: 　女性だけだとダメだねぇ、やっぱり。

ダイエットネタは男性誌にはほとんど無いけど、女性誌
にはしょっちゅう。それだけ女性は減量したい人が多い
わけだけど、でもその雑誌ネタのほとんどが出鱈目。
減量の根幹は、
　消費カロリー　ー　摂取カロリー　＝　体重減少
ただこれだけ。でもそれじゃすぐネタ切れになると、とっ
かえひっかえ「○○食べて痩せる」だの「○○マッサージ
で痩せる」だのそんな記事馬っ鹿。そりゃ効果はある
かもだけど、そんなの枝葉中の枝葉に過ぎん。それを
針小棒大に記事にする。多くの女性はそういったメディア
の商業主義の被害者で、根幹と枝葉、科学と迷信が
ごっちゃになってる。
525 名前：♂ [2011/07/20(水) 21:44:14.50 ID:3ztVm2lv]: 男性の脳内にある減量情報はそういったメディアの商業
主義にあんま汚染されてない。もともと女性より男性の
方が論理的というか理屈っぽいから、科学的減量には向
いてる。

男性は運動療法に詳しいだろうし、女性は食事療法つう
か料理の工夫なんかに詳しい。世のトレーナーのほとん
どは男性だし、世の管理栄養士のほとんどは女性だ。互
いの長所を組み合わせれば最高の王道スレッドになるん
だよ。
526 名前：♂ [2011/07/20(水) 21:45:41.05 ID:3ztVm2lv]: 俺に言わせれば減量や体脂肪減に有酸素運動は要らない。
筋トレと食事管理だけで行ける。まぁ生活は、なるべく
歩くとか階段使うとか自転車使うとかで生活活動強度を
上げるのが有効だが。俺の場合、積極的有酸素を一切せ
ず、正月太りで体脂肪20％超だったのが、今12.4％まで
絞れた。その筋トレが、
　♂→ウェイトやマシン使っの10回限界×3セットとか推奨
　♀→スロトレとか加圧トレ推奨
って違いだけ。たらたら腹筋40回とかやっても、内分泌
系を有効利用出来ないからね。
527 名前：♂ [2011/07/20(水) 21:47:44.77 ID:3ztVm2lv]: とにもかくにも女性は、筋トレに対する拒絶反応がでか
過ぎるんだよ。ストレッチだのインナーマッスルだの、
そんなんで痩せる訳ないだろ？全部枝葉なんだよ。でかい
骨格筋のほとんどは皮下脂肪直下にあるアウターマッスル
なんだから。あとムキムキスジスジに成りたくないから
筋トレイヤって♀も多いけど、減量用スロトレはしょせん
自重付加だから筋肥大なんてほとんどしない。男性ホル
モンに恵まれた♂の俺でも、自重のスロトレスクワット
1年やっても太ももサイズは肥大なんかしなかった。両手
に重り持ってやるようになって初めて筋肥大し始めた。

再びスレを統合し、名前欄で♂or♀を宣言する。そうすりゃ
良いスレになるよ。今までは性別不詳の名無しの♀に♂が
ダンベルとか推奨してて、それがスレ違いなってただけ
だろ？互いの長所を生かせば良いだけ。人類は何百万年も
昔から、そうして歴史を切り開いてきたんだから。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 22:00:11.90 ID:mZ86Fvre]: 筋トレしたくもないのに王道スレ名乗ろうとするからうざいのであって、
そういうスレ作りたいのなら王道スレとは関係なくそれなりのスレタイ
つけて勝手にやってくれ。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/20(水) 22:31:03.62 ID:3ztVm2lv]: とにかく♀の筋トレアレルギーってのがほんと閉口する。
さすがにアラフォーになると自分の筋力の加齢劣化をイヤっ
てほど自覚するから筋トレの必要性を分かってもらいやすいけど、
たまにアラフォー♀でも筋トレ嫌いがいるからなぁ。
どんだけメディアに洗脳されてるんだよって。

若い♀なら、妊娠→出産→育児って、腰へのトリプリパンチ
なんだぞ。それを機に腰痛持ちになる♀だって多い。なら準備
として腹筋・背筋だの大腰筋・腸骨筋だの鍛えんでどうする。

そもそもが自重のスクワットだの腹筋だの腕立てだのが満足に
出来ないって、自分の身体を思うように操縦出来ないって事
だぞ。それ、1Gの重力下で生きる地球生命体として欠陥品だろ。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/20(水) 22:40:47.94 ID:cr4q0Qv9]: 女にどうしても筋トレをさせたい奴がいるらしい（失笑）
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/20(水) 22:45:33.50 ID:3ztVm2lv]: >>530
ウェイト持てとは言わん。
でも自重の腹筋が10回も出来ないとか、生体としてありえん。
近代が生み出した奇形児だとすら思う。
（平安貴族♀とかも出来なさそうだがｗ）
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/20(水) 22:47:15.91 ID:cr4q0Qv9]: それはお前の基準だろｗ
押し付けんなよ気持ちわりいな
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/20(水) 22:58:21.27 ID:3ztVm2lv]: 自分の身体を自由に操縦できる筋力を持つ。
それは地球上の生命体としての普遍的基準だと思うぞ。
全地球生命史を見渡しても、ここ数十年の先進国の
ホモサピエンスだけがここから外れてるだけだ。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/20(水) 22:59:51.87 ID:cr4q0Qv9]: じゃあ後進国行って来いやｗ
キモいんだけどｗ
+筋トレあるんだからそっち行けよお前が
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/20(水) 23:07:30.21 ID:3ztVm2lv]: 頭悪そうなヤツだなぁ。
先進国だろうが後進国だろうが、
縄文の世だろうが平成の世だろうが、

①妊娠→出産→育児は腰への負担がかかるから準備が有効。
②加齢劣化は誰でもするからその準備が有効。
　さらには先進国はみな高齢化社会になり、
③親の介護は体への負担大だからその準備が必要。

③ゆえに、先進国だからこそ筋トレが有効って主張だって
出来るんだぜ？
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 23:07:51.97 ID:2/HDzgea]: このスレの人達の運動内容見ると、腹筋やスクワットやってるみたいだけど

なんで筋トレやってない事前提なんだろ
腹筋やスクワットは筋トレとは認められないのか
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/20(水) 23:09:24.34 ID:3ztVm2lv]: >全地球生命史を見渡しても、ここ数十年の先進国の
>ホモサピエンスだけがここから外れてるだけだ。

さらに追加。
そのホモサピエンスに買われてる犬だの猫だのの愛玩動物もね。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 23:11:28.45 ID:cr4q0Qv9]: わかったわかったｗ
じゃあ+筋トレスレ行けｗおｋ？
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 23:15:54.04 ID:WjMtX7h+]: 自分だけ筋トレしとけばいいじゃん
あなたがここで何を主張しようと勝手先進国ホモサピエンスが筋トレしまいが勝手
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/20(水) 23:27:07.60 ID:3ztVm2lv]: >>536
腹筋は「腹の脂肪の部分痩せ～～～～」ちゅう迷信にのっとり
やってる♀も多いんじゃね？
だけどスクワットやってるスレ住人はそう多くないと思う。

個人的経験として、腹筋してもそこの脂肪が集中的に落ちた
って手ごたえはないし、腹囲もまったく変化ないけど、
コルセット効果でウエストラインは綺麗になった。
伸びきった腹巻に収められてた内臓が、張力の強いコルセットに
収められる様になったからだと思う。

骨盤周りの筋肉を鍛えかつ意識して姿勢が良くなったんで、
その効果も大きいけど。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/20(水) 23:29:07.14 ID:3ztVm2lv]: >>539
　俺の周りの女性で、
出産を機に腰痛持ちになった人とか（元々すごく痩せてた人）
ヒザ痛でヒザ関節に金属入れて、痛みは減ったけど可動範囲が
えらく狭くなったオバチャンとか（元々メタボ）
そんなの一杯いるんよ。
めっちゃくちゃクオリティ・オブ・ライフに響くんよ。
もう見てらんないのよ。
その人達がそうなる前に出来たアドバイスといったら、
　筋トレ→有酸素
　筋トレ→生活活動強度を上げる
とかだと思う。ただ有酸素やインターバルトレとかの持久力系の
トレ入れずに筋トレだけだと「まじ体力ついて嬉しいわぁ～～」
っていう、地球生命体としてのナチュラルな姿に戻るあの喜びは
手に入らないけどね。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/20(水) 23:37:28.65 ID:3ztVm2lv]: ちなみに俺、かなりの肩こり持ち＆プチ腰痛持ちだった。
ストレッチだのインナーママッスルだのやっても－10が－9
になる位でちょっとしか改善しなかったのが、
　チューブ使った僧坊筋のヌルい筋トレ
　四つんばいになって右腕左脚あげるヌルいスロトレ
これで嘘みたいに劇的に改善した。－9が－1になった感じ。
実はそれまでの俺の中にも、ストレッチ信仰とかインナーマッスル
信仰があったけど、その経験がそれをブチ破った。
インナー＆アウター＆ストレッチ、少なくとも三位一体の筋への
刺激こそが道を切り開くと今では思ってる。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/20(水) 23:40:13.44 ID:MtsHDJFx]: プロテイン２杯
バナナ２本
りんご１個
パイナップル150ｇ
ヨーグルト100ｇ
めかぶ50ｇ
キャベツ130ｇ
キムチ150ｇ
高カカオチョコ10ｇ
オリーブ油5ｇ
納豆１パック
無調整豆乳一本

一日にこれだけの食物を摂取するんだが何かが足りてないっぽくて髪が薄くなってきた
何が足りないんだろう
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/20(水) 23:44:43.93 ID:3ztVm2lv]: >>543
多分、知性が足りない。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 23:45:03.03 ID:QzHHGXSF]: 性別で変わってくるけど
足りてないものは女性ホルモンやプロペシアなんかだね
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/20(水) 23:46:44.73 ID:MtsHDJFx]: 女性ホルモンか
どうやって増やすんだろう
カロリー的には食らいすぎかな？
予想では1400カロリーぐらいだと思ってるんだけど
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 23:48:54.16 ID:B4zd1/Vo]: ここの連中は頭堅いから何いっても「脳みそまで筋肉ｗｗｗｗ」とか頭の悪い返しされるのがオチだよ
実質隔離スレだしね
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 00:16:31.32 ID:ONOQLDAh]: 賑わうと荒れるんだねｗ

女にとって筋トレは、香水みたいなもんなんだって。さりげなく効けばいい、的な
無くても平気な女もいるし、がっつりな女もいるだろう

有酸素だけで痩せる事は可能。そこから引き締めとなると、筋トレも必要かな
やたら筋トレを押し付けてくる男性って、ムキムキ女がタイプなのかねェ
個人の嗜好は否定しないが、主張を押し付ける人はキライよ
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 00:22:51.47 ID:Jnb7pZai]: >>543
緑黄色野菜が足りないよ。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 01:11:19.65 ID:RDeTczQA]: >>542
ワカメスープ飲んだらいいんじゃね
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 01:46:04.94 ID:A0w5EFRX]: 筋トレする時間があるなら、その分1mでも長く走ります。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 01:57:05.10 ID:x5NO068N]: それだと王道スレ出入り禁止だよｗ
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 03:36:24.71 ID:Pn5X9O9y]: 筋トレしない人って、リバウンドしたことが無いのだろうか？

また、ダイエット→リバウンド→ダイエット・・・・を繰り返すうちに
体脂肪率とか上昇していかないのだろうか？

もしかして気にするのは体重だけなので、体脂肪率は関係無い
ってことかな・・・。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/21(木) 04:00:43.38 ID:QSu8ZN4p]: なにいってんだこいつｗｗｗ
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 09:40:14.16 ID:5+DrlW3W]: 筋トレ幻想は強いよねw
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 10:14:25.39 ID:ONOQLDAh]: ちょっと頑張っただけで、目に見えて引き締まる筋肉付きやすい自分の身体にうっとり
メニューはランジ、腹筋10回。骨盤体操。ショコ30分、散歩１時間だけ。有酸素がほぼだけど、効果充分
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 23:04:36.97 ID:1umHo7Pi]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 00:23:42.72 ID:bPAuSLiS]: 筋トレに関する根本的知識不足があるみたいだけど、
自重の腕立て100回毎日、それを2年間やり続けたって
絶対に女子ボディビルダーみたいにはならん。
筋量つか筋断面積（＝筋力）は負荷に適応してるだけなんで、
彼女たちはウェイトの重量を徐々に上げ、それへの適応
として筋断面積を増加させている。

自重に対応する筋断面積なんてたかが知れてる。元々非力で
筋断面積が小さい女性が自重筋トレやり込んだって、自重に
対応する筋断面積まで増加してそこで止まる。ムキムキに
なんて成るわけない。ジャックと豆の木じゃあるまいし、
果てしなく成長する訳ない。♀は自重は軽いし、男性ホルモン
だって少ないわけだし。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 00:25:21.70 ID:bPAuSLiS]: 女性にウェイト持てとは言わん。でも自重の筋トレ位は
取り入れたほうが体脂肪は早く落ちる。
もし俺が♀で体脂肪率を30%→20%にしたいならこうする。

有酸素における、いわゆる会話の出来る運動強度だと糖質:脂質の
燃焼比は5:5くらい。でも乳酸大発生させた後だと2:8とかになる。
これを有効利用する。

朝の通勤通学前にビッグ3（脚、背、胸）＋腹筋の自重筋トレを
ストロレでやり乳酸大発生させ、糖質:脂質の燃焼比を脂質優位
にしとく（4～5時間ほど、この状態が続くらしい）
　　↓
通勤通学中はドローインしまくりで消費カロリーをアップさせる

帰宅前、立位で出来るスクワット、座位で出来る背筋
（バックエクステンション）をストロレでやり、乳酸大発生させる
　　↓
帰宅中はドローインしまくり

有酸素前、ビッグ3＋腹筋のスロトレ
　　↓
有酸素運動

なぜあっちのスレの♂には体脂肪率減少の報告が多く、こっちの
スレの♀には少ないのか。それは結局、乳酸大発生を引き金とする
内分泌系の利用が出来てないからだと思う

最後に、
♀に第1にオススメしたい筋トレグッズはプッシュアップバー。
1000円位の物だけど、めっちゃ優れもの。腹筋コロコロよりもね。
普通の腕立てよりスタートポジションが楽なんだけど、そんな
ちょっとした違いが継続を可能にするんだよなぁ。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 00:28:12.95 ID:gJoFYU+4]: ここは女がほとんどじゃんｗ
荒らしてるのは男で
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 00:33:53.63 ID:2pa559AV]: 　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |　＿＿
　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ　　
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　｀ヽ　　　　　　　ん？キレた？キレた？殴ってもいいよ？早く？早く？
　　　　　　　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　　　　　）　　　
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　　　　　ﾉ　| |　　
　　　　　　　　ヽ　　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　　　　　ヽ　（__ン　　　　　　人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 01:18:01.89 ID:R9EbDl/I]: >>559
>でも乳酸大発生させた後だと2:8とかになる。
そんなに劇的に変わるものですか？
基本は運動強度に依存するのでは？
>ビッグ3（脚、背、胸）
ビッグ３っていうのは種目の事ですよ。
>♀に第1にオススメしたい筋トレグッズはプッシュアップバー。
>女性にウェイト持てとは言わん。でも自重の筋トレ位は取り入れたほうが体脂肪は早く落ちる。
逆でしょ。
脂肪を落とすためには必ずしも筋トレは必須じゃないけど、やるのならウエイトトレーニングをした方がいいと思う。
効果の出にくい女性ならなおさらそうでしょう。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 01:22:40.75 ID:bPAuSLiS]: 筋肉とか筋量とかいうとアレルギー発作が起きる♀が多いから、
除脂肪体重と呼ぶ。除脂肪体重を落とさず脂肪量だけ落とす
には筋トレしっかり取り入れなきゃ不可能。

王道を名のるには「美容（美しい容姿）と健康」であっては
ならない。「健康と美容」でなければだ。その健康にとって
除脂肪体重は決定的な意味を持つ。そして美容という点に
おいても、リバウンドするかしないかは除脂肪体重を維持でき
たかどうかに決定的に左右される。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 01:37:15.82 ID:bPAuSLiS]: >>562
今この時も遅筋で有酸素してるわけだけど、その時の糖質：脂質
の燃焼比は大体5:5。ヌルい有酸素運動でも同様。で運動強度が
上がるにつれ筋への酸素供給が間に合わなかったり、速筋動員
したりで糖質の比率が高まり、全力疾走だと糖質100％になる。
（全力疾走後のゼイゼイいってる時は脂質も使われてるような
気がするけど。）体内での糖質:脂質の燃焼比は呼気を
分析すると分かるんだけど、乳酸大発生後だと12:88にまでなる
んだってさ。

>ビッグ3
でもそれがでかい骨格筋に対応してるから、まぁ許してちょ。

>やるのならウエイトトレーニング
そりゃそうだけど、自重のスクワットすらイヤがるここの住人に
いきなりそれは無理かと。腕立てよりダンベルベンチの方が楽なん
だけどね、負荷はいくらでも軽く微調整出来るし。♀が腕立てが
辛いって言うのは、腕もそうだけど体幹が持たないんだろうし。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 01:52:41.42 ID:bPAuSLiS]: 去年の夏前、筋トレとしてヌルいスロトレスクワットやり始めたら、
体重より先に体脂肪率が低下した。

今年、正月太りしちゃったんで筋トレをもうちょっと本格的に
したら、体脂肪率が面白いように落ちた。1％/週って感じで。
3％落ちてからは減少スピードは低下したけど。筋トレ本格的って
言ったって荷物背負ってプッシュアップバーとかそれくらい。
ジムとか可変式ダンベルとか無縁な俺がね。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 01:57:57.06 ID:bPAuSLiS]: >>562
>脂肪を落とすためには必ずしも筋トレは必須じゃないけど、
>やるのならウエイトトレーニングをした方がいいと思う。
>効果の出にくい女性ならなおさらそうでしょう。

これ、よく考えたらその通りだよね。あっちの筋トレ大好き
♂達の減量成功事例を見ても、結構しっかり筋トレしてるのに
脂肪量と共に除脂肪体重も落としてるんだよね。
筋トレ避けてたらなおさら除脂肪体重は急低下、そして食欲
解禁と共にリバウンドか。輪廻転生の旅は永遠に続き、解脱
の時は訪れず、か。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 03:18:15.60 ID:RjP+Lk7/]: まぁ間違いなく筋トレもやったほうがいいんだが、
女性が筋トレやろうとやるまいと筋肉量なんてせいぜい数百ｇしか変わらないんじゃないの？
女性より圧倒的に筋肉つきやすい男性がかなり本気で筋トレしてても減っていくんだし、
除脂肪体重の減少はもうどうしようもない気がする

そもそもデブはデブの体を支えるための筋肉がついてるわけで、
痩せたならその筋肉は余分だから落としていいんでないかな？
適切な食事と運動をしているわけだから適切な筋肉は残ってるはず
過激スレ住民はアウトだろうけどね

そりゃ筋肉あったほうがいいのは間違いないし、王道スレなので筋量維持は推奨するけど、
あんまり筋トレを強く押して
「王道はがんばって筋トレしなきゃいけないみたいだからこっちのお手軽ダイエットでいいや」
ってなるのはもったいないかなぁとも思う　「サポート程度でいいんだよ」的なノリではダメかな

男性ばかりなら「甘えんな」「筋トレもやれ」で済むんだけどこの板は女性大半だからね・・・
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 03:40:33.19 ID:Xfy9oy1l]: はやく女性の王道ダイエットスレにならないかな
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 03:43:27.62 ID:gJoFYU+4]: 有酸素と食事管理だけじゃ王道って言えないからムリじゃねｗ
普通にジョギングスレなりエアロバイクスレに行けと
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 03:56:12.76 ID:Xfy9oy1l]: 誰も筋トレ否定してないんだけど　
鍛える程度が違うんだから　女性の王道でいいんだよ

最初から女性の王道スレにしてくれればよかったのに
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 05:01:16.16 ID:3oQ7cE73]: 女の筋トレに対するアレルギーは異常w
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 06:40:06.55 ID:e9WmXxwJ]: 筋トレの必要性を分かり、取り入れてる女性がほとんどなのに、
「そんなんじゃぬるい！」「ほんとはウェイト持ったほうがいいんだよねー」「女はこれだから(笑)」
と上から目線で説教してくる脳筋の殿方にはウンザリです。自分のスレにｶｴﾚ

…って、こういうのもループになってきたなｗ普通に王道ダイエット話がしたいだけなのに、
なんで脳筋vs女の争いになるんだ…
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 06:43:10.33 ID:UwMPOQcV]: このスレのやつは知らんが、世間一般だと女性は筋トレと聞くと拒絶反応するのは確かだぞ
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 06:43:39.38 ID:vAHLLoRI]: 痩せて皮下脂肪が落ち、筋肉のカットが見えるようなっただけなのに
ムキムキになったお、筋肉付いちゃったお！！って騒ぐんだよなw

筋トレしているものならさぁたいへん
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 06:54:39.66 ID:e9WmXxwJ]: そりゃ、バーベル持て！１セット100回！みたいなスポコンで言われたら引くわ
30回程度だってしないより効果あるんだから、最低限でいいじゃないか
それよりまず、有酸素で脂肪落とす方が優先でしょ？比重が筋トレに傾くのは男だけでいいよ

有酸素で理想体重まで痩せてから体型造りの為に筋トレを取り入るでも女なら充分じゃん

…まぁ、言っても無駄だろうけど。こんなに男がウザイと思ったの２ちゃんで初めてｗ
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 06:58:31.50 ID:3oQ7cE73]: >>575
1セット百回！なんて奴いたか？
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 07:05:53.75 ID:/FQ9S3fP]: 筋トレが嫌いってか
筋トレ好きが嫌い
大抵ナルシスト
すぐ筋肉アピールする
ハイハイ、筋肉すごいね
分かったから服着ろよ
後さガキじゃないんだから、タンクトップとかも止めろよ
まるでゲイやホモみたいだぞ
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 07:06:26.17 ID:8fSa78jr]: いたとしても、スルー出来ない奴が馬鹿なだけだろｗ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 07:18:01.31 ID:vAHLLoRI]: >>575
筋量維持には10回ぐらいを限界とするトレの方が効果あるよ、って
言っている奴の方が多いのでは？

それに100回出来るところを、30回しかやらないような筋トレって、
そもそもどんな効果を期待しているんだか。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 07:23:47.96 ID:e9WmXxwJ]: 例えつか言葉のあやにマジレスされても
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 07:52:47.66 ID:8fSa78jr]: 572 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/07/22(金) 06:40:06.55 ID:e9WmXxwJ
…って、こういうのもループになってきたなｗ普通に王道ダイエット話がしたいだけなのに、
なんで脳筋vs女の争いになるんだ…
↑↑↑
575 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/07/22(金) 06:54:39.66 ID:e9WmXxwJ
…まぁ、言っても無駄だろうけど。こんなに男がウザイと思ったの２ちゃんで初めてｗ

ID:e9WmXxwJみたいな馬鹿がいるからだろｗ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 08:17:38.13 ID:2pa559AV]: ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､　　　　　し　ば　ら　く　美　し　い　映　像　を
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　ヽ　　〈￣｀ヽ　　/⌒ヽ　　　　　　　　　　　
ノ　／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　　　　　　　ご　堪　能　下　さ　い
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ´　
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o'　　　　　　＿＿, - ､
　　　　_______　　| |　ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ヽ　　　.　／, ─── ､)
　／ ----- ヽ //　　＼ｰ- ' ___/　 }_/'　　　　//　 /　　　ヽi　
　´￣￣￣￣｀//　　／／｀ヽ／, ハノ　　　　 |_|　　　 ┃ ┃ |
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｀}　￣r´￣／/| ＼ヽl　　＿ｃ―､＿＿＿_　>､　　＼＿_ノﾉ　＿＿.＿＿,.―っ＿
　フ＞'　　　 / /　　! !　　三　　ﾂ　　　　　　´ ＼::::.　　ニ　,,ﾉ⌒ヽ　　　　　ゞ　　三
o（ {　　　__,ノﾉ　　 | |　　　￣￣`――､＿＿ｨ　　　，　　ヽ　，　 )＿＿,-――'￣￣
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　　　　　　　　　　　　`i＾　　ー　　 '`　ー '　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　::|　　　　　　 .■■　　　　　（_ヽ　＼､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍn
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 08:35:05.25 ID:9s9hCJPe]: あるダイエット日記の作者（男）が、肥満から痩せてるときは
女性の訪問者が頻繁で毎日のようにメッセージがあったんだけど
キントレに目覚めたとたんに訪問者がなくなったよ。

それまでの交流を絶つくらいキントレって嫌いなの？
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 08:44:13.19 ID:3oQ7cE73]: >>580
適切な筋トレはダイエットに最適なのにそうやって筋トレをダイエットに取り入れてる人を大袈裟に表現して筋トレを排除しようとするのはどうかと思うよ
最低限最低限言うなら食事も有酸素運動も筋トレも最低限でいいよね
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 08:44:49.05 ID:gJoFYU+4]: 本スレなんてもはや男が9割の状況だからね～
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 10:04:59.44 ID:e9WmXxwJ]: 立てたいんだけど、規制に引っ掛かった
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 12:19:13.65 ID:pG7HwGTS]: 本スレに
「このスレの理想はクリスティアーノ・ロナウドだと思うんだけど～」
と書いてあった。
女には居場所ないなと思って戻ってきた。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 12:32:47.68 ID:R9EbDl/I]: このスレの最初の方で書いたんだけど筋トレの話が荒れやすいのは
「ダイエットに筋トレは必要なのか」という事と
「筋トレが必要な場合は何をすべきか」という事がごっちゃになっているからでしょう。

前者についてはダイエットの目標は人それぞれなので必須、つまり万人に必要って事は無いと思う。
有酸素と食事の管理だけでも、あるいは特別な運動はせずに日常生活でまめに体を動かす事と食事の管理だけでも
充分な人は多いでしょう。ジョギングしかやらなくてもスリムで引き締まった体型の人なんていくらでもいる。
逆に筋トレが必要な人っていうのも確実に存在する。
筋肉を付けたい人はもちろんだけど、たとえば体重はこれ以上落としたくないのに皮下脂肪の弛みが気になるとか、
下半身は太いのに上半身が貧弱になってしまったとか。
そういう問題は筋トレをしないと改善するのは至難でしょう。
そしてその場合何をすべきかと言えばウエイトトレーニングが最善であるのは間違いない。
これは男女問わずだし、むしろ女性や年配の人、運動神経がイマイチだったり非力な人、体力の無い人ほど適切なトレーニングをしないと
結果は出ないと思うよ。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 12:35:18.61 ID:R9EbDl/I]: 「女性だって筋トレしなくちゃダメ」も
「女性なら自重のトレで充分」もおかしいと思う。

「筋トレは必須じゃない。でもやるのなら男女問わずなるべくウエイトを使ったトレーニングを」っていうのが
正しいと思います。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 12:41:55.79 ID:mWbgoK57]: >>588
筋肉が必要なのは否定しないけど
筋肉が必要＝筋トレが必要　じゃない　日常的に運動すればいい　ウォーキングでもジョギングでも
水泳でもその他スポーツでも筋肉はつく

筋肉＝筋トレって無知な押付けが荒れる原因
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 12:48:05.39 ID:Os3aMJk/]: 筋トレの話が荒れやすいのは
「筋トレの話題を出すな！」
「筋トレをするな！！」
「筋トレをする奴はバカ！！！」
「激しい運動は自己満足にすぎない」
って言ってる奴のせい。

というより、今やダ板最悪の板害虫が、ここのスレの糞女。
絶対に潰す。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 13:02:35.48 ID:e9WmXxwJ]: 男性ホルモン過多とアスペっぽい
筋トレ完全否定派よりもわざわざ出張して筋トレ押し付けてくる方がウザイのだが
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 13:06:22.28 ID:mWbgoK57]: >>591
あんたにとっての王道ダイエットってなに？究極肉体美の追求？
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 13:07:18.12 ID:JDbUuzSl]: 筋トレ押し付け厨のせいでスレが分裂した
筋トレの話するならもう一つのスレ行けよな～
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 13:11:47.82 ID:e9WmXxwJ]: ねー。なんか宗教の人みたいでイヤだわー
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 13:21:55.74 ID:RjP+Lk7/]: 筋トレは必ずしも必要ではないけど、王道スレなら「適切な筋量を維持するための運動」は必要

ただし、女性の場合は適切な筋量と言っても
踏み台昇降や１時間のジョギングが週２～３回くらいこなせるなら足回りの筋肉は十分だろう
あとは腹筋や膝つき腕立て伏せやペットボトル使った腕・肩への刺激をお好みでやればいい

それさえやらないとなると王道でなくなってしまうのでそこはやろうｗ
ただしそれ以上のものを無理に押し付けるのは微妙

確かに女性でもジム行ってバーベルダンベル使うのが一番早くて効果も高いから、
筋トレ押しつけてくる男どもはあながち間違ってない

ただし、あまり強く押しつけて「じゃあ王道じゃなくていいや」とお手軽スレに流れるのは避けたい
上記の軽い運動程度でも（最短ではないだけで）着実に王道を進んでるんだから
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 13:25:03.97 ID:JDbUuzSl]: 出た押し付け厨ｗ
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 13:41:13.45 ID:LPv9rKRw]: 筋トレでつく筋肉は美しくない
美しい筋肉のつき方は個人的には水泳でつく筋肉ね
運動で自然についた筋肉っていい感じ
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 13:53:58.21 ID:R9EbDl/I]: >>590
>水泳でもその他スポーツでも筋肉はつく
それはもちろんそうなんだけどそれ言い出したらきりが無いというか、少なくとも利口な方法じゃないです。
筋肉を増やしたい人はもちろん筋肉を減らしたくない人に対して「水泳しなさい」が正しいのなら
「運送屋さんで働きなさい」「自衛隊入りなさい」も正しいって話になっちゃうからねw
別にウエイトトレーニングを勧められたからと言って必ずやらなくちゃいけないわけでもない。
ただ最も労力が少なく得られるものが多い方法は知っておいた方がいいでしょって話。
後は個人の考え方次第だね。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 13:54:02.42 ID:mvMZhNx+]: >>597
ババアwずっと二の腕ぷるぷるさせとけw
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 13:55:49.27 ID:JDbUuzSl]: >>600
男だけどｗｗｗ
お前アホ？キモッ
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 13:56:19.22 ID:R9EbDl/I]: >>596
>踏み台昇降や１時間のジョギングが週２～３回くらいこなせるなら足回りの筋肉は十分だろう
どの程度の筋量を欲するかは主観の問題なので他人がとやかく言う事じゃないです。
つまり「女性なら○○程度の運動でいい」っていうのは議論の対象にはなりにくい。
>>598
どんな運動で付けた筋肉でも見た目は同じだよw
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 13:57:27.37 ID:mWbgoK57]: >>598
ダイエットに必要なのは筋肉の量で美しさじゃない
そこをゴチャゴチャにすると見た目のためにダイエットしてるんだから筋トレ必須ってなる

　究極肉体美を信仰するボディビルダーにとっては筋トレ＝美しい筋肉

話がかみ合うわけが無い
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 13:59:00.41 ID:LPv9rKRw]: 無駄に長文書くやつってたいてい中身ない
そして筋トレの話はあっちでやれよ豚
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:01:29.37 ID:RjP+Lk7/]: このスレの趣旨は「健康的に着実に確実に痩せる」だろうからな
「筋量を度外視して痩せる＝骨と筋肉と健康もろとも脂肪をそぎ落とす」だから、「過激スレの劣化版」になってしまうｗ

筋量維持のための運動は筋トレでなくてもいいし、筋量維持のための運動は主役ではない
でも度外視してしまうのはダメで、頭の隅には置いておかないといけない

「有酸素運動だけで適切な筋量維持ができそうだと判断できるので、
　結果的に筋量維持を目的とした運動はメニューに入らなかった」ならおｋ

「人それぞれなんだから筋トレや筋量維持のための運動はやりたくなければやらなくていい」はアウト
要するにそれ過激スレの考え方だからさ　どちらでも結果的にメニューは一緒なんだけどね
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 14:03:47.69 ID:JDbUuzSl]: だから押し付けんなよな～マジで
気持ち悪い
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 14:08:41.87 ID:JDbUuzSl]: >>605
あ、君さあ
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
が、なんで

「骨と筋肉と健康もろとも脂肪をそぎ落とす」

になるのか教えてもらっていいかなあ？
このダイエットでそんなことには到底成り得ないと思うんだけど
実は俺ウエイト住人でけっこう長いんだけどその意見は理解できませんなあｗｗｗｗｗ
説明をさ、頼むよ
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:08:44.75 ID:mWbgoK57]: >>599
>筋肉を増やしたい人はもちろん筋肉を減らしたくない人に対して「水泳しなさい」が正しいのなら
>「運送屋さんで働きなさい」「自衛隊入りなさい」も正しいって話になっちゃうからねw

筋トレ以外は運送屋になるか自衛隊に入るかしか選択肢が無いなら筋トレたほうがいいよ　お利口さん
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:08:56.54 ID:mvMZhNx+]: >>601
そうなんか。すまん。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 14:20:23.55 ID:JDbUuzSl]: 返信まだかな～
どういう要因で骨と筋肉をそぎ落とすことになるのかなあ？
全く理解できまへんなあｗｗｗｗ

まあ筋トレしないと筋肉維持できないって言う奴はだいたいこの程度のカスレベルの知識なんだろうな
三食バランスの良い食事と有酸素運動で骨と筋肉と健康をそぎ落とすかｗあーおもしれーｗｗｗｗ
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:21:48.27 ID:RjP+Lk7/]: >>607
ダイエットするとさ、
女性よりはるかに筋肉の付きやすい男がガチ筋トレしてても筋量落ちるでしょ？

「筋量維持」なんてことを言うならホントにガチ筋トレ族だらけになっちゃうし、
そもそもガチ筋トレ族でさえ「減量しながら維持なんて無理」と言ってるやつも多い

てことは「筋肉はある程度～ガッツリ減る」のが前提だろ？
筋量が減るほど基礎代謝は下がって、リバウンドの可能性も上がるよね？
そのリバウンドの可能性を省みず、リスク承知で減らすのが過激スレだよね

だから、「なるべく筋量を減らさないための努力」をするのが王道スレじゃないの？
その努力水準は「ガチ筋トレ」から「ゆるゆる最低限」「実質ゼロ」まであるだろうけど、
少なくとも最初から度外視するのは王道スレじゃないよね
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:24:18.67 ID:mWbgoK57]: >>610
有酸素運動のエネルギーは糖質と脂質が50:50だからね、食事制限した上で有酸素運動すると
かなり極端な食事制限に近い状態になる、この状態がつづけば血糖値がさがり血糖値を維持するため
筋肉の分解が起こる　悪いことにこの状態で筋肉が減っても脂肪も減っているので筋肉の減少に
気が付かない　むしろ調子に乗ってどんどん食わなくなったりするしね

有酸素運動は脂肪だけでしてると思ってると理解できない
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:26:49.26 ID:JDbUuzSl]: >>611
落ちねーよバカｗある程度なんてウエイト板基準でも僅かでトレーニーでも納得出来る程度
だいたい筋量が減ると基礎代謝も減るって考えてる時点で間違った知識もいいとこだわ
勉強し直してこい
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:28:04.07 ID:JDbUuzSl]: >>612
運動前は糖質はしっかりとるのは常識中の常識
バカは消えな
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 14:34:22.08 ID:JDbUuzSl]: もう出かけてくるから纏めると、
バカが足りない知識でダイエットしたらクソみたいな体型になっちゃったから
「お前ら筋トレ必須だぞ！！！」って吹いて回ってやがる

ということでした～♪
みんなも馬鹿の話は聞いちゃだめだよ？
じゃあダイエット頑張りましょうね♪バイバ～イ
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:37:53.67 ID:RjP+Lk7/]: >>610 >>613
俺ラグビーとアメフトやってて、引退後に８０kgから６０ｋｇまで落としたんだけど、
練習がなくなった代わりに筋トレ増やしたけどそれでも筋量もろとも落ちていったよ
プロテインも飲めないしさ

＞ある程度なんてウエイト板基準でも僅かでトレーニーでも納得出来る程度
それならそのメニューやらコツやらをテンプレに載せたほうがいいんでないの
「トレーナーや栄養士の指導が必要」とかならハードル高いけど、そうでもないんだろ？

素人が普通に食事制限して運動してたら脂肪と筋肉落ちちゃうでしょ
「しっかりとした」食事管理と運動をしないとダメなんでしょ？
その「しっかりとした」の内容をちゃんと広めてほしいな
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 14:42:24.56 ID:bPAuSLiS]: 食事制限だけだと脂肪量＆除脂肪体重どちらも減るわけ。

　スタート時点で摂取＝消費だとして、
★食事制限ってのは、摂取を減らす事により摂取＜消費にしようって事。
☆ショコだのジョギングだのの有酸素は、消費を増やす事によって
　摂取＜消費にしようって事。

でもショコやジョギングは運動強度としては日常生活の延長に過ぎない。
だから生活活動強度（1日に基礎代謝の何倍消費してるか）が元々高めの
人が食事制限だけで痩せようってのと本質的に変わりはない。
つまり脂肪量＆除脂肪体重、どちらも減る。

だけど食事制限＋レジスタンス・トレだと、脂肪量減、除脂肪体重微増って
データもあるんだよね。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:44:59.28 ID:mWbgoK57]: >>614
ダイエット中に糖質なんか取るか　ばか
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:51:43.08 ID:9s9hCJPe]: >>599
運送屋さんに何期待してるのか知らないけど、前腕以外太くないよ
背筋ばかりで腹筋使う頻度が少ないからやせ衰えて、みんな2.3回ぎっくり腰やってる
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:56:16.73 ID:RjP+Lk7/]: >>614
王道スレでは食後にトレーニングするのが正しいんだろうね
でも痩せたいなら空腹状態でやるのも可

>>615
筋トレは必須じゃないってばｗ　誰も言ってないことを捏造して批判されても困るんだよｗ
「筋量は度外視していいです、だから何もしません」ってのがアウトっていうだけで、
「筋量はしっかりとした食事管理と運動をしていれば維持できるので何もしません」ならもちろんおｋ

どうやったら筋量が維持できるのか、メニューやコツをまとめてくれたら嬉しいです
王道スレなので幅広い人に通用するといいなぁ
女性で50ｋｇ⇒45ｋｇみたいな人から、スポーツ経験者の男性まで対応できたら理想
前者ならまだしも、男性は絶対無理だと思ってたので期待
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 15:01:26.28 ID:bPAuSLiS]: 食事管理＆筋トレ＆有酸素、これ王道ダイエットつまり
「1に健康、2に美容（美しい容姿）」にとっては三位一体
なもの。

でこの三位一体から1つカットするとしたらどれか？
食事管理は摂取＜消費にしなければ痩せないので絶対に必要。

で、運動面は筋トレじゃなく有酸素をカットしえるんだよね。
とにかく、食事管理して消費－摂取＝480kcalにすれば
2kg/月減量できる。でその減量の内訳は

有酸素だけだと脂肪量、除脂肪体重ともに落ちる。
筋トレだけなら脂肪量減、除脂肪体重微増も狙える。

個人的経験としては、ショコだのジョギングだののヌルい有酸素
どころかHIITなどの心拍数MAXまで追い込むような全身持久力向上トレ
入れないと「体力付いた感」ってのは味わえないからそれお勧めだけど。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 15:03:15.15 ID:PbdjyCtr]: >>621
速やかにお出かけください
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 15:08:20.22 ID:PbdjyCtr]: >>622
まちがた
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 15:12:26.59 ID:R9EbDl/I]: 何で自分の考えを押し付けようとするかなあw
「ダイエットに筋トレは必要」
「ダイエットに筋トレは不要」
「女性の筋トレは自重で充分、ウエイトは不要」
こういうの全部押し付けだからw

「筋トレは必要な人だけがすれば良い。そしてどうせやるなら効果的、効率的な方法を採用した方が良い。少なくとも知っていた方が良い」
これが結論だと思うけど。

あと、一々指摘しないけど間違ったレスが多すぎる。
まあトレーニングに関心ない人のレスだから仕方ないんだろうけど。
なので筋トレの話は向うのスレの方がいいでしょう。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 15:15:04.27 ID:bPAuSLiS]: 80年代初頭、エアロビが流行ってさ。
トレードマークはレオタード＆レッグウォーマーねｗ
エアロビクス、すなわち有酸素運動こそが減量の根幹だという
イデオロジー（信念）はあの時普及したんだよ。
それ以前は食事制限こそがっていうイデオロジーだった。
そして今、筋トレこそがっていうイデオロジーへと
パラダイムシフトしようとしてるんだと思う。

ダンベルダイエット、プロテインダイエット、そしてスロトレ、
これらの流行はその序曲なんだと思う。

食事制限→有酸素→筋トレ、こう時代は推移しつつあり、そして
それらの有機的融合こそが王道であるという悟りに到達した者
こそが王者になれるんだよ。やっぱ王道のスレタイには筋トレは
必須だと思うんだよなぁ。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 15:17:22.87 ID:bPAuSLiS]: >>598
大学の水泳部員とか、男も女も筋トレしまくりだと思うぞ。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 15:21:07.58 ID:bPAuSLiS]: ♂スレと♀スレを分離するんじゃなく、
★ほとんど病的とも言える筋トレアンチ（推定♀）
★バルクアップ話を延々続けるウェイト板の最底辺層（推定♂）
この両者を分離ちゅうか隔離するのが筋だったんだけどな。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 15:40:06.83 ID:RjP+Lk7/]: >>624
押し付けではなくて、「王道＝食事制限＋有酸素＋無酸素（筋トレ）」なんだよ
それ自体が定義であって、筋トレをやらないならそれは他スレになる
筋量云々じゃなくて、「王道」にはホントはしっかりとした筋トレが必須なのよ

でも「そこまでうるさく言うのも微妙だろう」ということで今の扱い
うるさく言うのは向こうのスレ、こっちは筋量について頭の片隅においてあればよい

たとえば俺も>>613も「筋量維持のための運動」はしているわけだからどちらもセーフ
あなたも「有酸素だけでは適切な筋量が維持できないのなら筋トレすればよい」なのでセーフ
「筋量は最初から無視していい」とかだと王道ではないのでアウト
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:16:42.33 ID:PxRdUt5F]: 有酸素運動の反復で代謝が上がるとか知らないんだな
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 16:25:47.35 ID:bPAuSLiS]: 有酸素運動への耐性が着いて基礎代謝が下がるとか知らないんだな。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:32:11.34 ID:PxRdUt5F]: 有酸素運動の耐性で代謝が下がるなんてねーよ
骨格筋細胞の活性化による代謝アップだから
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 16:32:57.57 ID:bPAuSLiS]: 女はよく「筋トレ♂は不自然でキモイ」とか言うけどさぁ。

ポリネシアとかの未開社会（無文字、狩猟採集漁労）の若者
とか見ると、
　♂＝BMI22、体脂肪15％
　♀＝BMI22強、体脂肪20％強
って感じなんだよね。
これが人間の健康体重であり自然状態であるとすると、男性
ダイエッターの殆どは自然状態から肥満方向に外れている
現状を自然状態に戻そうとしてるだけなんだよね。未開人が
とっ捕まえたイノシシ担ぐ代わりに、近代人たる我々はウェイト
担いでるだけなんだよ。

それに対して女性ダイエッターは、自然状態から肥満方向に
外れてる現状を、自然状態、さらには自然状態から下に外れ
てるスリムビューティーだのといった状態を目指してる訳だ。
健康体重と美容体重が一致してないって事自体が極めて病的
なのであり、美容体重は健康体重と一致していないという点
において不健康って事に他ならないんだよ。

健康体重ってのは罹患率などで科学的に定められるけど、
美容体重ってのは時代とともに変化もするし、マスメディア
の商業主義によって奇形的に変形もする。ピンクレディーで
言えばケイ、キャンディーズで言えばミキは、昔は痩せ過ぎ
って言われてたけど、今や北川景子はそれよりさらに痩せて
るからね。近代後期が爛熟の果てに産み落とした、強迫的
痩身願望のアイコンなんだよ。

そして健康体重と美容体重が違うというこのスキマの存在こそ
が、♀をターゲットにしたダイエット商売が次から次へと生ま
れては消え、そしてその被害者を大量発生させてる原因なんだよ。
ここの♀って、王道にたどりつくまでにどれだけダイエット
商売に騙され、そしてリバウンドを繰り返し、「健康」を損
なってきたんだろう。

今、BMI22強、体脂肪20％強で筋量筋力も自然状態・健康状態
な♀がいたとする。彼女が自然状態・健康状態を外れ、強迫的・
病的・神経症的とも言える美容体重を目指したとする。
そんな時、やっぱ親心としては、せめて筋量筋力くらいは健康
状態のまま温存しておいて欲しいと願うわけよ。

ま、余計なお世話かもだけど。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:36:25.96 ID:3oQ7cE73]: 病的なまでに～とか脳筋～が口癖の奴がいるし女用のスレ立ててやれば大人しくなるんじゃね
ここも言い争いでしかスレが進まないんだしそいつの日記帳にさせてやればいい
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 16:37:14.04 ID:bPAuSLiS]: >>631
そもそも「代謝」って言葉を安易に使う者はなんだかなぁ・・なのよ。
「代謝」って「生体内で行われる化学反応の全て」って意味だぞ。
脂肪細胞がブドウ糖分子を脂肪分子に変えて蓄えるもの「代謝」なのよ。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:37:44.63 ID:e9WmXxwJ]: 理論が片寄った持論のような人多いなぁ
私頭悪いから、まずやってみて体感しないとわかんない

ダイエットの優先順位って食事管理＞有酸素＞筋トレだと思ってるし、そうしてるけど、
順調に無理なく痩せてるからなぁ
筋トレは自重で軽くしかしてないけど、ちゃんと筋力も維持してますよ
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:42:51.37 ID:RjP+Lk7/]: >>629 >>631
たとえ有酸素運動してれば代謝が十分維持できるとしても、王道スレでは無酸素（筋トレ）をやるんだよ
王道＝現在の主流の説であって、主流の説は「食事制限＋有酸素＋無酸素」だからね

そもそも「有酸素だけで代謝は十分維持できるから筋トレは不要」説が常識レベルになったとしても、
「有酸素による代謝アップ＋筋量維持」ってダブルでやったほうがいいに決まってるじゃん

「王道」なんだから全部やるんだよ
主流の説が「筋トレはどっちでもよい」ではなく「筋トレもやるのがよい」って言ってる以上、筋トレやるんです

>>632
BMI22、体脂肪15％くらいの体をキモいと言ってる女性はいないと思うよｗ
ガチ筋トレ族はそんなレベルじゃないじゃん　そっちがキモいと言われているだけでさ
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:47:49.26 ID:e9WmXxwJ]: そうか、じゃあ次スレは王道外して、
【運動】健康的にダイエット【食事管理】
とかにしたら、もう特攻は止めてくれるのかな？
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:49:30.61 ID:9s9hCJPe]: みなさん、ブログとか、ダイエット日記とかやらんの？
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 16:49:49.13 ID:bPAuSLiS]: >>633
こことあっちが分離した時点で、どちらか、もしくは両方が過疎る
のは予想出来たっしょ？

♀専用スレ立てたらどうなると思う？以前あっちがカフェインネタで
占拠された事があったけど、それと同様の事が起きるんだよ。ナイシ
トールだのヘルシアだのね。♀が普段接しているマスメディアはそん
なんばっかネタにしてそれで金儲けしてるから、まぁそうなるんだけど。

「○○飲んでダイエット」とかのTV通販ホントひどいよな。画面の
どこかに一瞬「運動と栄養管理も取り入れた結果です」とか書いてある。
痩せた主因は○○じゃなく、運動と栄養管理だろって間髪入れずに突っ
込んでるわ、いっつも。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:50:43.34 ID:RjP+Lk7/]: >>635
そんくらいのスタンスでいいよね
厳密な王道中の王道ではないけど、
自重で軽くやってれば女性なら十分だろう

そこをうるさく言いたい奴は向こうのスレでいいし、
「まったくやりたくない奴」とか「やるべきでないと考えてる奴」は他のスレでいい
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 17:06:57.16 ID:gJoFYU+4]: >>637
そだよ
しかし王道って名乗りたい人がまたスレ建てるだろうけどねｗ
結局何言ったところで自分が求めてるダイエットに成功すりゃぁいいだけなんだけど
何年も王道スレにいるってことでわかるよなｗ
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 17:09:15.66 ID:frz/H607]: 筋トレ話題荒れすぎ
筋トレしたら有酸素運動も続けられるようになるし
体力つくから毎日元気でいいことづくし
有酸素だけより体重が落ちるのが早いよ
つべこべ言わずみんな筋トレしろｗ
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 17:20:43.47 ID:bPAuSLiS]: 筋トレで乳酸大発生→有酸素で糖質＜脂肪で燃焼

この順番こそが現在の黄金律ｗ
乳酸大発生させる方法は、
　①最大筋力×0.8を10回×3セットとか
　②最大筋力×0.5をストロレで10回とか
　③最大筋力×0.1を加圧トレで10回とか
この3種。♂には①推奨。陸上短距離の女子選手の
ようなアスリート体形を目指す♀にも①推奨。
普通の♀には②推奨。近所に加圧トレやってる
ジムがあるなら③もよし。

どれをやるにせよ、筋トレはやったほうが結果出る
のが速い。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 18:02:16.57 ID:vAHLLoRI]: 筋トレし必要ない、筋トレしなくても筋量維持出来るっていう奴は
どんな根拠で言っているんだ？

ダイエットの前後で体脂肪率の変化を見れば誰でも筋量(除脂肪だけど)の
変化ぐらいは分かると思うのだが、ちゃんと調べているのだろうか。

主観的に筋量維持できている思うとかじゃなく、もう少し客観的に判断した
方が良いと思うけどな。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 18:13:29.36 ID:Os3aMJk/]: 【有酸素+筋トレ】王道スレ
仲間同士、励ましあい、尊重しあい、目的に向かって供に歩むスレ

【運動】王道スレ
他人を否定し、罵倒し、押し付けあう糞スレ
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 18:16:33.55 ID:Os3aMJk/]: 【有酸素+筋トレ】王道スレ
仲間同士、励ましあい、尊重しあい、目的に向かって供に歩むスレ

【運動】王道スレ
他人を否定し、罵倒し、押し付けあう糞スレ
踏み台昇降と散歩しかできない糞ニートデブ女が、痩せられない妬み嫉みやっかみ逆恨みを
晴らす怨念糞スレ
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 18:24:50.42 ID:bPAuSLiS]: 大切なことなので、2回言いましたｗ
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 18:45:39.12 ID:8fSa78jr]: 人間は知恵を付けた
基礎代謝という言葉を利用して、太った原因を基礎代謝のせいにする

よく聞け
本当の原因は

ただの食い過ぎだ
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:22:06.12 ID:e9WmXxwJ]: >>646
後半まんま自分に跳ね返ってない？怨念漂ってるよｗ
あと糞スレなんかに足踏み入れたら、糞まみれになりますよー
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 19:27:14.59 ID:R9EbDl/I]: >>628
>押し付けではなくて、「王道＝食事制限＋有酸素＋無酸素（筋トレ）」なんだよ
いや、それが押し付けなんだってw
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:40:44.81 ID:gJoFYU+4]: その食事制限＋有酸素＋筋トレが王道っていうのがスレ住人の同意なわけだし
数年にわたって築かれたわけじゃん
押し付けてもなんでもないよ
よっぽど王道って響きが好きなんだろうねｗ
自分にあった該当スレなんてけっこうあるだろうに
結局隔離スレであっても書かれることは本家と同じだしｗ
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:47:55.24 ID:/FQ9S3fP]: 王道がどうとか、言い方なんて何でもいいよ
このダイエット方法が絶対正しい
俺が正義だみたいな態度とだから叩かれるのに
それがなぜ分からんのだ
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:52:13.01 ID:gJoFYU+4]: 単に痩せたいだけなら食事管理＋有酸素でいいし
さらに痩せた後の体型意識するなら食事管理＋有酸素＋筋トレ
ってだけの話じゃん
スレ分けるなら明確にしたほうがわかりやすいのにね
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:53:27.65 ID:8fSa78jr]: >>652
お前自身のことだろｗ
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:53:42.65 ID:gJoFYU+4]: マラソン体型がいいのか短距離系のアスリート体型がいいのかって話だね
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 20:05:44.08 ID:R9EbDl/I]: >>651
>その食事制限＋有酸素＋筋トレが王道っていうのがスレ住人の同意なわけだし
便宜的にそう書いてあるだけであって別に筋トレが必須ってわけじゃないよ。
と言うか基本は運動をしながらカロリーコントロールで減量するってだけでしょ。
その運動は色々あるんだけど主たる目的によって有酸素、筋トレの二つを挙げているだけ。
筋トレしないから王道じゃないとかあり得ないですわw
30分のウォーキングと腹筋だけやってる人が王道で、スイムのインターバルトレーニングをしている人が王道じゃないとか
おかしいと思いませんか？

で、こっちのスレは減量中の筋量や代謝の低下にはさほどこだわらない人のスレなんだから筋トレ、筋トレあまりしつこく言うのは良くないよ。
オレが言うのも何ですがw
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 20:13:22.51 ID:gJoFYU+4]: 水泳でインターバルでてるおばちゃんとか全然痩せない人ばっかだけどなｗ
まぁ食事管理もしてないんだけど
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 20:52:07.63 ID:RjP+Lk7/]: >>656
「本来は筋トレは必須のところ、そこまでうるさく言わないようにした」ということだね
筋トレをしないならその時点でホントは王道ではない
だけどそれじゃハードル高いし荒れるから「筋量維持を意識していればおｋ」にしたんだろ
だから筋量維持を多少なりとも意識してれば誰も突っ込んでないでしょ

「運動をしながらカロリーコントロールで減量する」だけじゃ王道じゃないよ
運動のうち、有酸素と無酸素を両方やらないとダメです
「筋トレしなきゃ王道じゃないなんてありえないでしょｗ」とか言ってるけど、ダメなんですｗ

だけどそれじゃ荒れるから、「まぁ筋量がそこそこ維持できてればおｋ」まで緩めたんだよ
それでまぁギリギリ王道だろうしさ

例えに出した、「ウォーキングと腹筋のみ」「スイムのインターバルトレーニング」は両方ともアウトだよ
だけどそれじゃキツすぎるからこっちのスレでは両方セーフ
後者はもちろん「スイムで筋量維持できるからオーケー」というのを前提にした場合ね
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:02:23.48 ID:gJoFYU+4]: そもそも筋量維持なんてどうでもいいとか思ってそうじゃんｗ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:18:27.71 ID:8fSa78jr]: そして皮が余った…、皺が…、肉割れが…、と騒ぐ女ｗ
まぁー、そこまでも行かない奴ばかりだろうけど
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 21:20:10.60 ID:R9EbDl/I]: >>658
>だけどそれじゃハードル高いし荒れるから「筋量維持を意識していればおｋ」にしたんだろ
減量中に起きる筋量と代謝の低下を出来るだけ抑制したいのなら筋トレ、中でもウエイトトレーニングをする事が最善です。
それは何度も言った。
しかし全ての人が筋量と代謝の低下の抑制を最重要と見なしてはいないんだよ。
何を目標にするかは各人の自由だし、結果として筋トレの重要性にも個人差が出る。
だから
>運動のうち、有酸素と無酸素を両方やらないとダメです
これはおかしいんだって。
運動はジョギングや水泳だけしかやらなくても自分の理想の体型を得る人は幾らでもいる。
「筋量と代謝の抑制のために最大限の努力をする事が王道」っていうのなら多分自分も、そしてあなただって王道になってないと思うよw
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:35:56.10 ID:RjP+Lk7/]: >>661
だから、代謝やら何やら、そんな理屈云々の話じゃないんだってばｗ
世間のスポーツ栄養学やらダイエット理論やらの学者・栄養士・著者の多くが
「食事管理・有酸素・筋トレをバランスよくやりましょう」って言ってる事実があるでしょ？
その３つを全部やることを「王道」と名付けて、賛同する人たちが集まったのがこのスレなんだよ
だからこの３つは本来絶対外せないんです　外したら王道じゃないからさｗ

＞全ての人が筋量と代謝の低下の抑制を最重要と見なしてはいないんだよ。
最重要とみなす必要はないけど、一切やらない人・度外視している人はあえてこのスレにいる意味ないでしょ
このスレは「食事制限・有酸素・筋トレを全部バランスよくやる」という考え方に賛同する人のためのスレだよ？
たまたま筋トレ・筋量維持はかなーりゆるくてもいいということになってるけど、
「まったくやらない」「そもそも度外視している」って言う人は王道のコンセプトからズレてるじゃん
なぜこのスレにいるのか・・・
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:41:11.23 ID:7b214YUC]: 学者・栄養士・著者の言っている筋トレは10レップ3セットとか筋肥大を目的とする筋トレじゃないからなｗ
自重腕立て30回とか自重スクワット30回とかのレベルです
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 21:49:27.37 ID:bPAuSLiS]: デブな馬鹿女はデブ過ぎて自重筋トレさえ満足に出来なくて、
「筋トレなんて脳筋男のナルシズムでつ～～、必要ないでつ～～～」
って言ってて、ダイエット成功中の利口女はとっくの昔に筋トレ取り
入れてるってのが現実かとｗ

このスレの最大の罪は、そんな利口女にとっては本家スレは何だかんだ
言ったって得るもの多かっただろうに、敷居を高くしてしまったって
事だ。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:49:54.41 ID:gJoFYU+4]: >>662
だからここは既に王道スレじゃないんだよ
単なる筋トレ嫌いが集まる隔離スレだよ

【運動】なんちゃって王道ダイエット2【食事管理】
次スレはこんなタイトルでいいんじゃね？
どうしても王道ってつけたいみたいだしｗ
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:52:02.54 ID:3oQ7cE73]: ここで騒いでる筋トレ否定派は
ジョギングスレに居つく程の体力は無く
過激スレに行くのはイメージ的に嫌で
でもダイエットしてる気になりたい奴だな
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:56:15.50 ID:PbdjyCtr]: こんなに荒れるのはコーネル以来ですかの
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:57:54.70 ID:7b214YUC]: 王道ダイエットに自重筋トレ以上の負荷は必要ない

それ以上のことをやりたいならウエイト板に行けばいい
デブはまず痩せろと言われるだろうけどｗ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 22:02:27.80 ID:bPAuSLiS]: 馬鹿女は、ダンベルダイエットが流行ればダンベル買って、
プロテインダイエットがはやればプロテイン飲むっていうほどの
馬鹿。なら可変式ダンベルダイエットとかが流行って、
細身のタレントだかモデルだかがそのアイコンになって、
アンアンｗとかで「20㎏×2で綺麗に痩せる！」とかの巻頭特集
でも組まれれば、こぞって20㎏×2のダンベルセット買うんだよｗ

まぁデブ馬鹿女は結局それを粗大ゴミにしてしまいデブなまま
だろうし、利口女はもうすでにペットボトルとかで着々と成果を
上げてるって訳だ。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 22:08:16.19 ID:gJoFYU+4]: その40キロのセット来た時点で挫折とかｗ
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 22:08:28.22 ID:bPAuSLiS]: >>668
ウェイト板は10回限界×3セットが標準の世界だよｗ
5㎏の鉄アレイでダンベルローとかの人は立ち入り禁止
ちゅうか、なんちゅうかｗ

プッシュアップバー・スレで言えば、背負う荷物は20㎏
が標準の世界ｗ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 22:15:10.28 ID:7b214YUC]: >>671
ここにいるデブがウエイト板に言っても先ず痩せろと言われるだけ
標準体重
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 22:19:21.34 ID:7b214YUC]: ミスった

>>671
ここにいるデブがウエイト板に行っても先ず痩せろと言われるだけ
無駄な贅肉を落とし標準体重＋－10kgになってからがトレーニングのスタート
ウエイト板の太れは筋肉で体重を増やせなので、贅肉で体重の重いここの住人とは全く関係がない
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 22:31:38.86 ID:3oQ7cE73]: ウ板に行け！はバカ女発見器
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 22:59:56.28 ID:bPAuSLiS]: でも、何で世の女性にはこうも筋トレアレルギーが多いんだろう。
女性ビルダーのムキムキスジスジなあの身体が、実は筋トレに
対するネガキャンになっちゃってるんだよね、多分。

でも、資質があって、かつ、何年にも渡るウェイトトレーニングの
積み重ねによってしかあの様なムキムキには成らないし、
信じられない様な食事管理によって体脂肪率を一桁にまで削らなければ
あの様なスジスジにはならないんだよなぁ。
ここにいる女性が20㎏×2のダンベルやった所で、全く無縁な身体なん
だけどねぇ、あれは。

もう本当に、プラダとかマリクレールとかで20㎏×2のダンベルセット
発売して、アンアンで特集して欲しくなったｗ
結婚したら旦那が使うだろうし、息子が生まれれば使うだろうし、
目指すは一家に1セットだよｗ
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 23:06:04.00 ID:gJoFYU+4]: ただ男性ホルモンが多い体質の人ってムキムキ系になりやすいから注意が必要なんだけどね
うちのジムのイントラもそのタイプでなんか女性捨てたんかなって感じで見られてる
まぁノーメイクも効いてるんだけどｗ
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:08:01.71 ID:QYVTC1ll]: ○○○に△△は必要ない
■■以上のことをやりたいなら出て行け

　　　　　　　　　　押　し　付　け　ん　な　よ　糞　デ　ブ　女　！　！　！
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:08:11.23 ID:QYVTC1ll]: ○○○に△△は必要ない
■■以上のことをやりたいなら出て行け

　　　　　　　　　　押　し　付　け　ん　な　よ　糞　デ　ブ　女　！　！　！
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:08:14.29 ID:QYVTC1ll]: ○○○に△△は必要ない
■■以上のことをやりたいなら出て行け

　　　　　　　　　　押　し　付　け　ん　な　よ　糞　デ　ブ　女　！　！　！
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:08:17.39 ID:QYVTC1ll]: ○○○に△△は必要ない
■■以上のことをやりたいなら出て行け

　　　　　　　　　　押　し　付　け　ん　な　よ　糞　デ　ブ　女　！　！　！
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:14:57.00 ID:QYVTC1ll]: 次スレのタイトルはこれに決定

【踏み台昇降】他人に押し付ける偽王道ダイエット【麻原昇降】
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 23:16:27.54 ID:7b214YUC]: アスリートやマッチョに憧れるのはわかるけど
目指すのは無駄に付いた贅肉を落としてからだろ

標準体型になってから各専門スレで憧れの体を目指せばいい
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:19:46.90 ID:QYVTC1ll]: >>682
上から目線で偉そうに持論を押し付けるのなら
自分の裸体画像をアップローダーで晒してから言えよ
糞でぶの分際でｗｗｗｗｗｗｗｗ
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 23:20:46.46 ID:gJoFYU+4]: また最初に戻ってるしｗ
筋肉ごと落とすのは再度筋肉付ける期間考えれば効率悪すぎって何百回もかかれてきただろｗ
なんで理解できないのかなぁ
半年や1年でかかる体型を3年かけてつくるって意味不明だよ
デブの筋肉なめたらダメ
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:24:40.24 ID:bPAuSLiS]: >>677-680
大事な事なので、4回言いましたｗ

>>682
もう何百回目かのループだと思うんだけど、
筋肉落ちるのはあっという間、増やすのは大変。
筋肉をあまり落とさず脂肪だけ落とすノウハウが
確立してるんだから、それ推奨。
そのノウハウってのが、筋トレを取り入れたダイエット
って訳でありまして・・・
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:43:09.33 ID:bPAuSLiS]: やっぱ女性の願望としては、「痩せる」ってのがまず第一で、
速く痩せられるなら脂肪＆除脂肪の両方落としてもかまわない
ってのがあるんだよね、多分。それが「筋トレなんて要らない」
って気分にさせてるんだな。

だけどもしかしたら筋トレ取り入れて内分泌系を上手に利用した
方が速いかも知れないってのが最近の知見なわけだ。

さらにリバウンドしにくく、体は活動的になり、腰痛予防にも
なる。ほんと良い事ずくめなんだけどねぇ。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 23:46:54.87 ID:vAHLLoRI]: >>682
仮にマッチョを目指すとして、一旦筋量を含めガリガリまで痩せたとする。

次に筋肥大トレをやりながら増量することになるわけだが、余分について
しまった脂肪分はその後どうすればよいのだろうか。

結局、可能な限り筋量を維持しながらの減量が必要になるわけで、それなら
最初からそうした方が効率がよくないかい？
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 00:31:58.66 ID:T0V1wltK]: >>687
マッチョ目指すとかダイエット板でやることじゃねーなｗ
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 00:35:02.59 ID:jsN8tAB+]: ところがところが、ポリネシアの未開人の若者♂の
大胸筋は見事に美しく発達していて、それは先進国
基準で言えば十分にマッチョといってもいいような一品で・・・

もういっかｗ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 00:49:11.87 ID:T0V1wltK]: 男の大胸筋を見る所がウエイト板住人っぽいなお前ｗ
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 00:58:28.13 ID:th6Qu7Dw]: 筋トレ拒否女は一度bodybuilding.comを覗いて見たら？(アメリカのサプリ通販サイト)
ここサプリの使用者が体の写真とか公開してるんだけど、女の人がかなりスリムでいい体型してるよ(もち有酸素と筋トレで)

男性の方はマッチョばかりだから見なくていいw
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:00:28.46 ID:T0V1wltK]: だからｗ
このスレで宣伝すんなよｗ
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:04:16.72 ID:T0V1wltK]: まあbodybuilding.comなんて見てる時点で一般人じゃねーわなｗ

筋トレやたらと必死で推奨してる奴はこういう奴ってことがわかったな
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:04:35.99 ID:ICZ3SYbg]: どうしても自分の考えが認められないと嫌なんだね
私もだが、別に筋トレ否定してる女は見当たらないけど
過度な筋トレ話に辟易しただけじゃない？
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:08:50.46 ID:vruVjVhL]: ガクトが３時間トレーニングしてると聞いて、
体の筋肉くらいガクトに勝ちたいから、
練習メニュー考えて、２時間のストレッチ、筋トレの後に
１時間のジョギングしてるんだが、辛すぎる。
３日目だがもうくじけそうだ。
３時間時間使うのがきつい、今日もさっきようやく終わった。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:10:57.48 ID:n0PubP1H]: 私は撫で肩だったのに、ダンベルやった途端肩が別人みたいになって
彼氏が慌てて止めさせたよ。別人みたいて言っても普通に居るくらいの
肩幅だったけど彼氏はショックみたいだったし、私も元のほうがいいと思った。
それ以前にその頃太ってなかった(40kg/156cm)けど。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:16:31.88 ID:jsN8tAB+]: >それ以前にその頃太ってなかった(40kg/156cm)けど。

って事は今は太ってるのであり、
ダンベル止めてなかったら太ってなかったのであり、
ダンベル止めてなかったら将来四十肩にもならずに済んだのであり、
ダンベル止めさせた彼氏は痩せ女が好きなだけなのであり、
富良野の春はまだ遠いのであり、
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:18:04.43 ID:IXp60qQx]: ウエイト板からの出張組みで、まあ最弱レベルとは言え一応はトレーニーの端くれの自分でも
この流れは引くわーw
ましてダイエット板の人ならドン引きでしょう。

>>662
>最重要とみなす必要はないけど、一切やらない人・度外視している人はあえてこのスレにいる意味ないでしょ
そんな人いますか？
いないでしょ。
逆に最重要と考え、そのために最大努力をしている人もいない。
私だって全然違うし、あなただって多分そうでしょ。
結局は各人の目標や考え方の違い。
>だからこの３つは本来絶対外せないんです　外したら王道じゃないからさｗ
ペットボトル使うような軽い筋トレやれば王道、毎日１時間走るのは王道じゃないとかおかしいと思いませんか？
自重のスロトレやるより毎日一時間泳いだ方が筋量は残せるよ。
筋トレしないなら王道じゃないっていう考え方はあまりに偏狭過ぎます。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:20:27.70 ID:jsN8tAB+]: フォームめちゃくちゃなで泳ぎの苦手な俺にとっては、
水泳はスロトレみたいなもんだぞ。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:26:02.36 ID:jsN8tAB+]: 「筋トレ」っていうか「全身の筋への無酸素的な働きかけ」って
事だよね。省エネスイムの出来ない俺に取っては水泳もそれに当たる。

ただ内分泌系の引き金引こうと思ったら、かなりしっかり筋に無酸素
運動させて乳酸一気に発生させなきゃならんみたいで、それには
10回限界×3セットとかスロトレ、加圧トレって事にんじゃね？

無酸素→有酸素の順番だと成長ホルモン出るけど、逆だとほとんど
出ないって石井教授の本に書いてあった。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:30:39.06 ID:IXp60qQx]: >>700
乳酸云々に期待しすぎですよ。
それと成長ホルモンについても。
パンプさせたからといってミラクル効果なんて事は無いからw
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:36:14.72 ID:T0V1wltK]: せやで
不確かなやり方するくらいなら回り道せずに王道が一番いい
おれはHIITと低GIが現時点では一番の王道というべきだと思うけどね
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:40:07.43 ID:jsN8tAB+]: ダイエットちゅうか減量における筋トレって
①筋量を維持する
②脂肪を優先的に燃焼させる
って2つの機能があるんよ。石井教授に洗脳された俺としては
②であるからこそ女性に筋トレ大推奨なんだけど、ここの多く
の人は①って点で筋トレを語ってるんだよね。

>>701
そうなのかも知れないんだけど、
去年、ヌルいスロトレとジャンクフード控えるってのを何の気
なしにしたら、体脂肪計の値が減少してった。
今年、筋トレをもうちょっと頑張ったら、体脂肪計の値が期待
以上に減少した。ジョギング嫌いだからHIITはやっても、いわゆる
有酸素系はしてないし、食事管理はジャンクフードを控えるって
位でだよ。

俺の体の中で起こった事をうまく説明できるのは、内分泌系が
機能したって説明だけなんだよなぁ。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:41:41.53 ID:T0V1wltK]: いや、だから筋トレを語るスレは分裂して別にあるっての
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:48:36.86 ID:T0V1wltK]: 米国ACSMは
「Appropriate Physical Activity Intervention Strategies for Weight Loss and Prevention of Weight Regain for Adults」
において
“Evidence statement：Resistance training will not promote clinically significant weight loss”
つまり
臨床的に筋トレが有意に減量を促進させないことは、エビデンスが証明している
としている

おｋ？スレが分裂した理由わかる？筋トレの話し出すお前
スレチってことに気付けよ
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:49:18.30 ID:IXp60qQx]: >>703
体脂肪計の数値からそういう細かい筋量や脂肪量の推移は読み取れませんってばw
そして別に筋トレしなくても脂肪は落ちるし、スリムな体型も得られる。
逆に筋量維持や内分泌系に影響を与えたいならスロトレや腕立ての前にとりあえず
ウエイトトレを一通りやってからアドバイスした方がいいと思うよ。
他人に助言するなら基本的な事を経験してからの方がよろしいのではないでしょうか。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:50:44.73 ID:IXp60qQx]: 駄目だ。どっちも駄目だw
おやすみなさい。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:53:04.20 ID:n0PubP1H]: >>697
太った理由はハッキリしてますよ。過食したから。

どこで外食しても半分も食べきれない少食だったのに
就職して忙しい職場で、短時間の休憩でムリしてでも掻き込んでるうちにこうなった。
出勤前とかも消化に良くて小さくてカロリー摂れるもの＝チョコとか、
前は自分が太るって想像もしてなかったから(ダンベルをやった理由は自分でも
思い出せない。多分気紛れ)
今の仕事は普通女性が一人で持ち上げない物も持って、実際力が強くなったけど、
それ以上に脂肪も太った。二重顎にもなった。
筋肉信仰もどうかと思いますよ。もちろん運動は必要だと思うけど
体脂肪率だけ落とせばいいとかは、繊細さの無い考え方だと思う。
女性は痩せたいんじゃないんです。女性らしくなりたいんです。
デブると女に見えないって言われるからダイエットするけど
筋肉はどちらかと言うと、男性らしさの象徴だし。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 02:05:17.47 ID:Us7qj/CA]: もう好きにやらせとけきゃいいじゃんｗ
痩せようが痩せまいがきもい体型になろうが理想の体型になろうが本人の結果なわけだしね
よく飽きずに続けられるよなぁ
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 02:14:43.64 ID:waRDAiZv]: >>708
> 女性は痩せたいんじゃないんです。女性らしくなりたいんです。

ほとんどの女は逆だろｗ
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 02:33:06.25 ID:Us7qj/CA]: はやりのカーヴィーダンスでもやってりゃいいんじゃね？ｗ
女性らしく痩せたいなら
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 02:52:29.56 ID:jsN8tAB+]: >>708
その「女性らしさ」ってのがクセモノでさぁ、国によって違うし、
縄文土器の土偶の女性と今とじゃ違うわけ。

それどころかだよ、たった20～30年間のこの日本を見てもえらく
変化しちゃってるわけだよ。北川景子は昔なら痩せすぎで女らしくない、
今ならスリムビューティーとか、もうアホかと。
むかしガングロが流行り、いま美白が流行る、それと同じ。
流行を作りグッズを買わせる。流行を廃れさせグッズを捨てさせる。
そして新たなる流行を作り新たなるグッズを買わせる。その繰り返し。

ガングロだのって、それシミだの皮膚癌だのの将来の健康と美容に
関わる事だろ。過度の痩身って、腰痛だのなんだのに関わる事だろ？

そういうのに踊らされるの、いい加減馬鹿っぽいとかって思わない？
「女性らしさ」ってのはアホなメディアの関数なんだよ。
でも「健康」ってのは罹患率などで科学的に定義できるわけ。

身長と年齢から換算した、健康的な体重と体脂肪率。そして筋量筋力。
王道ってのはこれを目指す事だろ。メディアの関数に過ぎない「女らしさ」
なんて目指すなんてのは、王道じゃないだろ？
それは王じゃない、メディアと商業主義の奴隷に過ぎないんだよ。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 02:56:24.57 ID:jsN8tAB+]: >>705
>臨床的に筋トレが有意に減量を促進させないことは、エビデンスが証明している

そんな事はわかってるの。
問題は、消費＞摂取で体重減少させた時、筋トレが体重減少のその内訳を優位に
「脂肪＞除脂肪」にするかって点なの。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 02:59:45.27 ID:T0V1wltK]: >>713
いや、そもそも脂肪から使うだろｗ
お前どんな極限状態まで脂肪落としてんのｗ
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:03:35.51 ID:jsN8tAB+]: 　以前読んだ本によると
①食事制限のグループ
②食事制限＋ウェイトトレのグループ
③ウェイトトレのグループ
だと
①→脂肪減少、除脂肪減少
②→脂肪減少、除脂肪微増
③→脂肪微減、除脂肪微増
ってのがあった。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:04:43.91 ID:T0V1wltK]: 大雑把すぎるｗ
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:07:57.59 ID:jsN8tAB+]: 本には棒グラフが載ってたからもうちょっと定量的な資料だった。
あと「○○週間の実験の結果」とかも書いてあった。
詳しくは覚えてないけど。よくある対照実験だね。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 03:10:07.98 ID:T0V1wltK]: いや条件も大雑把すぎるだろｗ
ちゃんと説明しないとさ
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:11:26.15 ID:jsN8tAB+]: 俺もその本よんで、ウェイトトレの内容とか食事制限の内容とか
知りたくなったけど、そこまでは載ってなかった気がする。
よく覚えてないけど。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:13:36.56 ID:T0V1wltK]: じゃあ参考にするなよ・・・
ウエイトトレとか食事制限ってどんだけ幅広いんだよそれ
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:17:49.39 ID:jsN8tAB+]: でも学者が書く啓蒙本って、こんな感じじゃね？
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:18:33.44 ID:T0V1wltK]: どんな本読んでんだよｗ
もう秋田
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 03:23:04.35 ID:jsN8tAB+]: 　家庭用体脂肪計で恐縮だけど、
本家スレ・メンバーの報告では脂肪・除脂肪ともに落ちたってのが
結構多くない？

　これまた家庭用体脂肪計で恐縮だけど、俺の4月のデータだと、
脂肪－2kg、除脂肪－0㎏かな大体。2kg/月の比較的ゆっくりとした
減量スピードだと、ヌルい筋トレでもそうなるみたい。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 04:39:05.37 ID:Iggen2+x]: しっかしまぁホントに酷いのヒトコトだな・・・

何故放置できん？ここまで執拗に構うメリットなどお互いに無いと思うのだが。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 04:46:57.55 ID:Iggen2+x]: 言っちゃ悪いかもしれんが、、、
先ほども誰かが書いてたが、乳酸やGHに過度の期待をしているとがっかりすることに
なると思うが。

乳酸はいずれ有酸素性のエネルギーとして消費されて消えて行く。
GHは確かに脂肪を付きにくくはするが、燃焼効果を上げるような事はない。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 13:01:28.75 ID:ICZ3SYbg]: 筋トレ信者ってマジで有酸素は筋肉減る！って信じてるのかな
10km以上走るような人なら脂肪も減り筋肉も細い人が多いけど、
女がダイエットの為にする有酸素運動ぐらいだったら、筋肉減らないしむしろ無い人はつくでしょ？

確かに有酸素の前の筋トレは有効だけど、自重で充分です
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 13:12:12.81 ID:s4eFYixx]: >>725
そんなことはないと思う。
全てのトレーニング（活動）（運動）の強度を、乳酸の産生と消費の具合から判断する
という考え方が、今後ダイエットにおいて主流となってくると思う。
ダ板主要スレのテンプレにも挙げられている東大の八田教授の著作を
読めばわかるが、トレ、運動、活動を有酸素運動と無酸素運動の二元論に分けて
考えるのは、もう古すぎるし、説明がつかないことが多い。

どれだけの時間の間にどれだけの乳酸を産生し、その乳酸を酸化する間に何をしていたか？
どれだけ時間を要したか？でダイエットの謎、未解明の部分、未検証の部分が明らかに
なっていくと信じてる。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 13:17:47.60 ID:s4eFYixx]: >>726
それ、正解。
運動不足の人が一定期間ジョギングを頑張ると、バーベルスクワットのＭＡＸ重量は
確実に増える。

「ジョグすると筋肉が減る」と言ってる人は、走ることを忌避しているデブ。
「筋トレすると筋肉太りしてカラダがゴツくなる」と言ってる人は、自重腕立て伏せすらできない
デブ、あるいは自分には既に大量の筋肉があり、その筋肉の上に脂肪が乗ってると勘違いしてるデブ。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 15:02:52.53 ID:CjRKqIWs]: >>726
それさ　筋トレするとムキムキになるっていうのと一緒
食事制限をしながら有酸素すれば筋肉は落ちる　だからといって１０キロ走ったってすぐに何キロも減らない
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 15:17:15.81 ID:wOZLjLlu]: ビルダーレベルが長時間有酸素運動行えばカタボるが、
ダイエット志向者レベルでとりあげることでもないな。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 16:05:28.43 ID:eCbHPT/d]: 「○○で十分」って言ってる奴がいるけど、それって
偏差値３０程度の奴が「Ｆラン大学に合格すれば十分」って言ってるのと一緒なんだよね。
偏差値６５とか７０とかのレベルで頑張って成果出してる人に言って良いセリフじゃない。

アミノ酸は不要
マルチビタミン＆ミネラルは不要
プロテインは不要
筋トレは不要
心拍数計は無くても十分・・・・・

本当に「十分」なら、自分の現状や日々の成果に充実してるはずだから
一々ネット掲示板に「十分」なんて書かないよ。

不満なんだろ？
でも金が無いから買えない「不十分さ」「劣等感」を癒してるんだろ？

哀れだな
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 16:08:21.59 ID:eCbHPT/d]: 人間というイキモノは、二足歩行をはじめ、手に道具を持つようになって
進化の過程を昇りはじめたんだよ。
もっと速く、もっと強く、もっと美しく、もっと高く、もっと上に・・・・・・
そうやって人類の進化の歴史を歩んできたんだ。

「しなくて十分」「なくて十分」なんて思うなら、人間やめて猿以下のブタになれ。

おまえに人間はもったいない。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 16:13:33.99 ID:pzKMzBoe]: ダイエットだぞ…自分のなりたい体になれればいい
競争じゃないんだ
アンタは来るとこ間違えてるよ
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 17:02:12.52 ID:eCbHPT/d]: 「自分のなりたい体になれればいい競争じゃないんだ
アンタは来るとこ間違えてるよ」って言ってる奴がいるけど、それって
偏差値３０程度の奴が「Ｆラン大学に合格すれば十分」って言ってるのと一緒なんだよね。
偏差値６５とか７０とかのレベルで頑張って成果出してる人に言って良いセリフじゃない。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 17:12:08.74 ID:CjRKqIWs]: >>734
ボディビル競技者のスレに行けって言われたんだよ　うぬぼれ屋さんｗ
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 17:31:27.92 ID:HGTsI2xW]: 自分が自分のなりたい体になるためにダイエットをするスレだと思ったが
全員がガチムチを目指さないといけないスレになっていたｗ
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 18:14:17.56 ID:aFw9wTVc]: >>727
＞どれだけの時間の間にどれだけの乳酸を産生し、その乳酸を酸化する間に何をしていたか？

徐々に酸化されていきます。

以前はよく運動後にはクールダウンして乳酸を除去、なんて話が一般的に語られてましたけど
普段の生活が有酸素運動そのものだし、乳酸は常にエネルギーとして産生と消費を
繰り返してるもんなんで（乳酸のシャトル説）そこにこだわっても仕方ないですよ。

短時間で乳酸を産生する運動は無酸素要素の強い運動ですけど、同時にLT値を超える運動は継続不可能
な運動です。運動単位としては、筋力、持久力に左右される要素なので、ここを単純に
比較してもしようがないです。
内分泌に作用するのは乳酸云々ではなく、この場合主たる要因は神経支配に拠るものです。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 21:14:49.10 ID:waRDAiZv]: >>734
Fランク大学はおろか大学進学の必要はない、って言っているようにも思える。
それに大学進学=将来は学者みたいな短絡的発想にもなっているし。

煽っている奴はともかく、真正の奴はどうしようもないな。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:42:16.15 ID:eCbHPT/d]: ＞ＬT値を超える運動は継続不可能な運動です。

役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない
糞でぶバレバレの文章だな（笑）
読む価値ゼロｗｗ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:43:11.03 ID:eCbHPT/d]: ＞徐々に酸化されていきます。

役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない
糞でぶバレバレの文章だな（笑）
読む価値ゼロｗｗ
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:43:39.29 ID:eCbHPT/d]: ＞乳酸は常にエネルギーとして産生と消費を
＞繰り返してるもんなんで（乳酸のシャトル説）そこにこだわっても仕方ないですよ。

役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない
糞でぶバレバレの文章だな（笑）
読む価値ゼロｗｗ
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:44:05.02 ID:eCbHPT/d]: ＞運動単位としては、筋力、持久力に左右される要素なので、ここを単純に
＞比較してもしようがないです。
＞内分泌に作用するのは乳酸云々ではなく、この場合主たる要因は神経支配に拠るものです。

役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない
糞でぶバレバレの文章だな（笑）
読む価値ゼロｗｗ
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:44:30.07 ID:eCbHPT/d]: >>736
やっとわかったのか？
だったら出ていけよ
もう来るな
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 21:45:04.49 ID:SXii87xh]: 一回じゃ無理やったんかいなw
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 21:45:16.62 ID:eCbHPT/d]: >>735
行けって言われたのか？
そうか、そりゃ良かったな、でぶｗ
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 22:10:01.55 ID:ICZ3SYbg]: >>743
あなたも自分のスレに帰ったら
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 22:32:23.26 ID:jsN8tAB+]: 昨日は筋トレアレルギー女に頭きて思わずデブ馬鹿女と
罵ってみたものの、じっと手を見る・・・

よく考えてみれば、摂取と消費において、
やれ断食だの
やれカーボ断ちだの
やれ基礎代謝以下の摂取だの
やれ○○飲んで痩せるだの
摂取面を過激化する事によって痩せようとしてる
女（男も）こそがデブ馬鹿と呼ばれるべき者なのであり、

運動という消費面に注目し実践しているここの住人は、
今はまだデブやデブデブやデブデブデブかもしれないが、
少なくともデブ馬鹿ではないのであり・・・

その運動メニューがウォーキングだろうとジョギングだ
ろうとショコだろうとスィムだろうと、何よりも大切な
のは、1に怪我しない事であり、そして2に継続なのである。

まぁ摂取においてPFCビタミンミネラルのバランスや食う
順番にノウハウの蓄積があるように、運動にもノウハウの
蓄積があって、それが無酸素→有酸素の順だったりHIIT
だったりするのだけど、まぁ、色んなメニューをバランス
良くと言う事かなぁ・・・と。

ガンバッてちょっ、と言うか、お互いガンバろうなぁ、と。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 23:13:49.94 ID:IXp60qQx]: >>726
>筋トレ信者ってマジで有酸素は筋肉減る！って信じてるのかな
そんな事言ってる人いましたっけ？
ダイエット目的での一般的なレベルで行う有酸素運動が直接的に筋量を減らす事は無いと思っていいですよ。
有酸素が減らすのではなく減量下で筋肉にアナボリックな刺激を充分与えない事が筋肉を減らすと考えて下さい。
まあ簡単に言えば筋トレをしないダイエットなら確実に筋量は減る。
でもそれは全ての人にとって大問題ってわけじゃないよ。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 23:24:48.58 ID:IXp60qQx]: >>727
>全てのトレーニング（活動）（運動）の強度を、乳酸の産生と消費の具合から判断する
>という考え方が、今後ダイエットにおいて主流となってくると思う。
現状でも「運動強度」と言えば心拍数を指標にしたもの、つまりエネルギー代謝の様態で強弱を計るものだよ。
それとウエイトトレーニングでの「強度」はまた別の話。
パンプさせるトレが高強度ってわけじゃないです。
つまり全てのトレーニングの強度等を乳酸の代謝で計るなんて事は今もあり得ないし、おそらくこの先もあり得ないと思うよ。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 23:42:14.75 ID:He5d5xgF]: 筋トレスレに帰れクズ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 23:53:53.27 ID:CjRKqIWs]: >>748
一日や二日の話じゃない　何か月も食事制限しながら有酸素運動すれば筋肉は減少する
体重が減ってるのに体脂肪率が比例しない、タイムが延びない
気が付いた時には隠れ肥満みたいなことにもなるから注意が必要

有酸素運動の筋肉の減少は危険な問題なんでしったかぶりすんな！
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 23:57:03.22 ID:waRDAiZv]: >>748
> でもそれは全ての人にとって大問題ってわけじゃないよ。

それは何故ですか？

筋量なんていくら落としても日常生活には困らない程度は残る、
っていうこと？
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 00:04:34.74 ID:jmU5S4dk]: >>751
だからですね、有酸素運動が直接的に筋量を減らすわけじゃないんだよ。
筋トレをしない事が減らすの。
筋トレしながら有酸素やってみれば分かると思うよ。
>>752
筋量にこだわりが無い人にとってはそんなに大きな問題じゃないでしょ。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:10:55.39 ID:j6t/Da0X]: 好きにすりゃぁいいだろｗ
いつまでループするんだよ
食事制限＆有酸素やりすぎて鶏がらみたいな体型にならない限り女性は別にいいんじゃね～の
筋トレにこだわらなくても
せいぜいやってもくびれつくるためとかヒップアップとかバストアップに役立つ程度でいいじゃん
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:22:44.55 ID:oWh59CbB]: >>753
筋トレしないと筋肉減るんだ？
筋トレ以外に筋肉に刺激を与える方法が無いと思うのは何で？
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:34:23.50 ID:oWh59CbB]: >>753
それと筋肉の減少は筋トレしないからじゃなくてちゃんと食べて有酸素すれば筋肉は減らない
筋トレでつけた筋肉が筋トレやめたらなくなるだけ、必要のない筋肉だから
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:35:43.08 ID:R5BG5Ubp]: >>755
単に言葉の問題だろうよ
「筋肉が減らないように筋肉に刺激を与えている＝筋トレをしているとみなす」ってことだよ
有酸素運動だけでも筋肉に十分刺激が与えられているなら筋トレをしているとみなすんだよ
筋肉を減らさないことを意識した運動メニューを取り入れているなら王道でオーケー
そんなの一切考慮してないなら王道ではない
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 00:37:57.91 ID:OyYxf8aX]: 費＞摂取にする食事制限だけだと、脂肪減・除脂肪減。
ウェイトトレを同時にやると、脂肪減・除脂肪微増
だから、
ジョギングレベルの筋への刺激だとやっぱ、脂肪減・除脂肪減
だと思うよ。

消費＝摂取の時だったらジョギングによって除脂肪横ばいか、
元々脚の筋肉の細い人なら除脂肪増になるかもだけどね。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:46:13.96 ID:R5BG5Ubp]: >>758
普通はそうだよねぇ
だから本来はそれなりの筋トレが必要だと思うけど、
それじゃキツすぎるから「筋量維持を意識してればオーケー」ってくらい緩めてる現状でいいとは思う

もちろん、筋トレなしでも筋量が維持できるというならそれが理想だけど、
まだそのノウハウとかコツは出てきてないからなぁ
ほとんどの人に通用するノウハウやコツが出てくれば筋トレは完全に要らなくなるかもしれないけどね

>>756
筋トレや部活動とかでつけた筋肉がなくなっちゃうんならダメじゃん・・・
必要のない筋肉だと断定しないでくれｗ　脂肪だけうまいこと減らせば腹割れるんだからｗ
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 00:47:49.99 ID:jmU5S4dk]: >>755-756
減量中には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が高いからね。
なるべく多くの筋繊維に刺激を与えた方が筋量維持には有利。
と言う事は筋トレがベストではあるけれど、正確に言えばどれだけ頑張って筋トレしても
全ての筋繊維を刺激できるわけではないので減量中には筋量の減少は避けがたいっていうのが一般的な見解です。
有酸素運動ではさらに刺激する筋繊維は少ないので結果は自明でしょう。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:48:06.84 ID:j6t/Da0X]: >>756
食事管理の前提どこいったんだよｗ
食えるだけくえりゃぁ誰も苦労しないよ
食事制限して有酸素してるからこそ少しでも筋肉維持しようと必死に筋トレしてるわけだしね
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 00:55:18.05 ID:OyYxf8aX]: 手軽に腹部と二の腕と太モモとスネの断層写真が取れると
良いんだけどね。CTだとX線被曝がデカいみたいだから、
超音波や磁気で。

そうすれば、特に女性はいかに自分の太モモ、スネは脂肪
が厚く筋が薄いかが分かるし、脚が太い原因は脂肪であり
ムクミがひどい原因は筋不足だって分かるだろうし、脂肪
を10mm薄く、筋を5mm厚くするってのが両者を同時に解決する
方法であり、それには有酸素による脂肪燃焼と筋トレ
（スクワットやカカト上げ）による筋量増だって納得する
と思う。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 00:57:01.95 ID:jmU5S4dk]: >>759
>もちろん、筋トレなしでも筋量が維持できるというならそれが理想だけど、
>まだそのノウハウとかコツは出てきてないからなぁ
何か革命的なサプリメントでも発見されない限りそういうノウハウは出てこないと思うよ。
存在しないものは出てきようが無いとw
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:05:25.10 ID:R5BG5Ubp]: ①　ガチ筋トレ必要派　⇒　向こうのスレ
②　筋トレ必要派＆やったほうがいいからやる派　⇒　このスレ
③　やらなくても筋肉に十分な刺激を与えられてるからやらない派　⇒　条件付きでこのスレ
④　何も考えず一切やらない派　⇒　他のスレ

今は②と③の間の議論だよな
結論は簡単で、③の奴が「筋トレ以外に筋肉に十分な刺激を与える運動」について解説すればいい
そんな運動があるなら筋トレは要らないとも言えるし、
もしくはそんな運動は筋トレと呼べるから結局筋トレやってることになるとも言える

>>763
まぁ、そうだろうねぇ・・・　ボディビルダーくらいミッチリ管理しても無理なのにね
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:07:26.03 ID:j6t/Da0X]: ②　筋トレ必要派＆やったほうがいいからやる派　⇒　どう考えても本スレだろｗ

ここは③と④の奴って同意ができてたんじゃないのか？
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:09:33.97 ID:j6t/Da0X]: スレ主の巻き返しの必死さに唖然ｗ
まだ王道でやるつもりだよ
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 01:12:31.23 ID:jmU5S4dk]: >>764
>やらなくても筋肉に十分な刺激を与えられてるからやらない派　
これは「間違ってる派」だからどこにも所属できないと思うよw
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 01:16:31.77 ID:OyYxf8aX]: 第二次筋トレ戦争は、筋トレ共和国軍の圧倒的な攻勢の前に、
アンチ帝国軍は敗退の一途であったのでした。

アンチ帝国軍は講和の条件として「筋トレするから自重で許
してちょ」という条件を提示したのでありました。

つまりは「筋トレは必要か否か」から争点は今や「筋トレの
強度はいかにあるべきか」へと移ったのであります。

次週、こう御期待っ！！！
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 01:17:31.91 ID:OyYxf8aX]: 第一次筋トレ戦争ってのは、それはこのスレが誕生した際の
独立戦争の事ね。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:18:23.53 ID:j6t/Da0X]: そういう流れのはずが>>764の解釈では違うらしい
また速攻でスレ建てるだろうなｗ
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:23:43.58 ID:R5BG5Ubp]: >>768
このスレでは「自重でも筋トレしてればオーケー」だし、それどころか
「筋量を維持するためにちょびっと努力してればオーケー」だろうね
どうせかなりしっかり筋トレしてても減るんだし、そこまでうるさく言う意味もないしね

>>767
それを間違ってないと示すことができればいいんだけどね・・・　無理だろうね・・・

>>765
本スレが受け入れてくれるなら本スレでもいいんじゃないかな　こっちでもいいよね
④の奴は王道じゃないからダメ、③の奴は条件付きでオーケー
条件ってのは、「筋トレなしで筋量を維持できる画期的大発見のノウハウを示すこと」
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:30:28.73 ID:4QfSnpGQ]: このスレって
有酸素運動＋無酸素運動が最適組vsショコとウォーキング以外認めない１人で戦うさみしいパートデブ女
のスレだと思ってた
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 01:49:00.10 ID:jmU5S4dk]: うーん、またスレが妙な方向にw

誤解を恐れずに言えば減量中の筋量の減少を気にするのであれば筋トレをすべき。
でも筋量の減少を大きな問題と考えるか否かは各人の自由。
重要視しないのであれば別に筋トレは必要じゃないです。
筋トレしなくてもスリムでスタイルが良い人はいくらでもいるからね。
逆に気にするのならウエイトトレをする事が基本かな。
個人的にはウエイト使って現状の筋量維持のトレをしながら減量するのがいいと思うけどね。
適切なウエイトを使えば１～２週に一度、20分程度のトレでいいんだから。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 02:23:03.52 ID:9Xs8P+BV]: >>773
ここで問題になっていることのひとつに、筋量減を気にしないダイエットを
そもそも王道と呼んで良いのか？ってことだと思うが・・・。

> 適切なウエイトを使えば１～２週に一度、20分程度のトレでいいんだから。

いくらなんでもそれは少なすぎるでしょ？！
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 03:10:17.40 ID:Ixy8U3mC]: >>774
筋肉量維持という観点で見れば、個人的にはもう少し頻度を上げたほうが良いとは思いますけど
しっかりした刺激を与えれば、２週間程度はアナボリズムな状態になります。

それとは別に安静時代謝の低下を可能なだけ防ぐという観点で見た場合
ルーティンメニューを組んで対応した方が良いでしょう。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 05:49:06.43 ID:Iv/tPQF2]: >>773
そんなに期間空いても維持出来る筋肉ってたかがしれてない？
男ならそんな筋肉はあっても無くても変わらないクソガリレベルだと思うよ
女性はどの程度筋肉が必要なのかわからないから女性の話だったらスルーしてね
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 06:49:25.82 ID:9rTJCvLs]: >>765
②だけと、男性陣の理屈っぽい筋肉話についていけずにこちらに来たら…
わざわざこちらに来てまた筋肉話。ウンザリ
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 07:12:29.64 ID:/KkVGAdh]: ここは理想の体を目指すスレじゃなく、スレタイにあるように運動と食事管理でダイエットするためのスレだろ
理想のマッチョを目指すならウエイト板にいけよｗ
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 08:08:20.07 ID:9Xs8P+BV]: >>778
「筋量維持のための筋トレ」もオプションとして書いてあるみたいだけど・・・・

それに、筋量維持しただけでどうやってマッチョになれるんだよ？
何か勘違いしていると思うぞ。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 08:15:55.16 ID:KOKTP2aw]: ウエイトもいいが、筋量維持が目的ならチューブも手軽で良いと思う。
強度高いやつ使わないと物足りないが。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 10:25:23.21 ID:YwQi+mvd]: ここは他人を否定してダイエットするためのスレだよ
スレが立ったのが６月３０日。
それから１．３ｋｇも落とせたぜ。

週５日のスプリットルーティンで筋トレやって、高強度で短時間の有酸素運動（220公式の90％超）
を週３回やって、プロティン飲んでアミノ酸摂取して、このスレで他人を否定しただけ。

だらだら長時間やる有酸素運動（人と会話できる強度ｗ）は時間の無駄だから一切なし。
あんなのやってもカラダには刺激にならないし。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 10:29:21.75 ID:YwQi+mvd]: 筋トレやるな、スレの乗っ取りだとか言ってるわりに
ちっとも痩せないデブって生きてる価値ゼロだね。
他人を否定するヒマがあったらマトモな運動すりゃいいのに（笑）

正しい踏み台昇降のやり方（本場アメリカ式）
　　　　　　↓
www.youtube.com/watch?v=K4xEnwvl8zc
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 11:05:28.50 ID:4QfSnpGQ]: >>781
刺激は大切だよね
このスレだとダイエットの停滞期で困ってますって質問に、
そのまま続けてれば痩せるよって答える人が良い人で
筋トレ増やせって答えると悪い人
ってとらえる人いるから困るよね
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 11:06:46.32 ID:9rTJCvLs]: >>782
その動画、ギャグで貼ったんだよね？ｗまさかこれで痩せるなんて、そんな事言わないよね？ｗ
数回しかしてないし、休み休みだしｗｗｗｗ
これを連続で30分出来たら痩せると認めようｗ
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 11:13:27.23 ID:4QfSnpGQ]: >>784
いや、これ全身運動だからやったら間違いなく痩せるよ
俺はこんな罰ゲームはしないけど
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 11:21:55.22 ID:9rTJCvLs]: まさに罰ゲームｗよいこは真似しちゃいけません、だね
膝壊すわ
全身運動なら水泳しますから…
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 11:44:11.85 ID:Iv/tPQF2]: >>786
水泳さんチーっす
788 名前：晒しａｇｅ [2011/07/24(日) 11:48:25.41 ID:YwQi+mvd]: >>784
おまえ、恥かいてんの、わかってないだろ？
ＣＲＯＳＳＦＩＴも知らねーんだな
あーーー恥ずかしいｗｗ
バーベル、ダンベル、ケトルベル、ランニング等々の複数種目の
サーキットに組み込まれてるってことが、この動画から理解できないらしいな。
さすが生涯糞デブの万年初心者ｗｗｗｗｗｗｗｗ
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 13:35:54.07 ID:9rTJCvLs]: >>788
そんなの知らなくても、しなくてもダイエット出来ますから(笑)
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 13:51:17.53 ID:jmU5S4dk]: >>774
>いくらなんでもそれは少なすぎるでしょ？！
トレーニング内容が適切なら2週間程度空けても大丈夫だよ。
心配だったり維持がきつくなったと思ったらその時点で少しだけ頻度を上げれば良いです。
筋肥大だって週一ペースのトレで起こせるんだから維持ならもっと低頻度でもＯＫだよ。
ちなみに減量中に起こる代謝の低下を抑制しておきたいのなら>>775さんが言うようにもっと高頻度でやった方が有利。
でも筋トレがあまり好きじゃなくて、有酸素主体でダイエット、でも筋量はなるべく維持したいなんて人なら低頻度でやればいいです。
但しくれぐれも適切な負荷を使った正しい方法でね。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 13:57:54.18 ID:jmU5S4dk]: >>776
>そんなに期間空いても維持出来る筋肉ってたかがしれてない？
大丈夫です。
別にガリでもマッチョでも基本は同じだよ。
自分の場合おっさんだから下半身が細すぎると貧相に見えちゃうので、細すぎない程度の筋量が目標。
で、概ね目標達したから今は健康と体力維持のためにスクワットを主としてやってるんだけど二週に一度でも
筋力維持は出来るから。ただ筋肉痛が酷いので最近は可能な限り週一でやるけどね。
でも肥大目的じゃないから気楽なもんだw
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 14:05:49.85 ID:OL0yk3KR]: 一年前　
171cm 68kg 体脂肪率23%

一年筋トレ＋普通の食事＋会社帰りに5km歩く(3駅分)＋プロテインで、現在
171cm 65kg 体脂肪率19%

素人だけど、脂肪だけを落とそうと思ったら時間かかるもんだと思うのでのんびりやってる
短期間で食事制限やったりすると筋肉だけ落ちて悲惨なことになるんでしょ
普通の生活の中で、無理せず減量しないと意味ないと思う
非日常なことやったら日常に戻った時にすぐ太る(経験上)
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 14:21:50.40 ID:4QfSnpGQ]: ん～、あれだね！
究極法っていうか、極端っていうか、
正しい＝正解ではない
ってことは理解して書き込みしないと同意はされないってことかな？
それぞれの言い分はわかるけど

例えば、週一でも筋肥大はするけど、それはかなり追い込んで筋トレ出来た人だけだし、普通の人には関係ないし
プロテイン飲むと筋肉にも疲労を抑える？にもいいだろうけど、理解するのと実際使うかどうかは別の話だし
筋トレしなくても痩せるっていうのと、だからといって適度な筋トレを取り入れたほうが効果がはやいし、痩せた後もリバウンドしにくいっていうのを否定するのは違うし
2ちゃんだから言いたいこと言えば良いんだけどさ
では、皆さん頑張ってくださいね！
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 15:38:44.46 ID:OyYxf8aX]: >>781
>高強度で短時間の有酸素運動（220公式の90％超）

最大心拍数×90%は無酸素の世界だぞ。
もしそれを有酸素でこなせる者がいたら、その者は
陸上中～長距離の世界記録、全部更新出来ると思う。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 15:43:51.71 ID:oWh59CbB]: >>794
10キロのマラソンなんてずっと190ぐらいだよ
796 名前：晒しａｇｅ [2011/07/24(日) 15:44:14.82 ID:ZpqZH5ut]: ＞最大心拍数×90%は無酸素の世界だぞ。
＞もしそれを有酸素でこなせる者がいたら、その者は
＞陸上中～長距離の世界記録、全部更新出来ると思う

役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない
糞でぶバレバレの文章だな（笑）
読む価値ゼロｗｗ
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 15:55:27.72 ID:OyYxf8aX]: 　違うって、
その時、筋は無酸素運動してるんだよ。
で乳酸発生させてる。
それを肝臓が処理してくれてる。

LT値ってのは筋の乳酸発生スピードと、肝臓の
乳酸処理スピードが、平衡状態になってるって
状態。だから筋は無酸素運動してるって事だよ。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 16:03:47.71 ID:oWh59CbB]: つまり　無酸素運動するのに筋トレは不要ってことだね
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 16:06:14.97 ID:OyYxf8aX]: 無酸素運動はジョギングの時だってしてるよ。血中の乳酸値は
上がるんだから。だけど筋肥大とか筋量維持の為には、筋に
最大筋力に近い出力をさせる必要があり、それが筋トレって
事でしょ？
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 16:06:56.46 ID:/KkVGAdh]: >>796
一流選手が名監督になるとは限らない
デブで運動が出来なくても、豊富な知識で俺たちを導いてくれる人かもしれない
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 16:08:34.95 ID:GyCUm9XZ]: 説得力って大事なんだね
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 16:11:22.17 ID:OyYxf8aX]: 無酸素：ブドウ糖→乳酸＋E（Eはエネルギー）・・・①
有酸素：糖質＆脂質＋酸素→二酸化炭素＋水＋E・・・②

血液はPH7.4に厳重に管理されてて、これより大きくずれると
心臓が止まって（心筋が収縮しなくなって？）死ぬ。

乳酸が発生して血液のPHが7.3→7.2って下がってくとこのままでは
心臓止まって死ぬので、肝臓は一生懸命乳酸を処理してくれてる。
その反応の1つがいわゆる新糖生（ｸﾞﾙｺﾈｵｼﾞｪﾈｼｽ）。
新糖生：乳酸＋E→ブドウ糖・・・③
つまりは①の逆の反応。肝臓はこの時必要なEを②つまり有酸素
的に取り出してる。

全力疾走した後に呼吸ゼ～ハ～心臓バクバクってのは、筋より
も肝臓が大量の酸素と栄養を必要としてるからでしょ？
筋はその時はもう運動してないんだから。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 16:21:46.26 ID:OyYxf8aX]: 王道推奨は2kg/月ぐらいの減量ペースだろうけど、乙女心は
複雑でさぁ「あわよくばそれ以上・・・」とかって思っちゃ
うんだろうね。だからショコとかね。

でも仮に2kg/月って固定し、さらに脂肪減、除脂肪横ばいを
目指し、それを最も短時間の投入で実現しようと思ったら、
男だろうと女だろうと、食事制限＋ウェイトトレ
(10回限界×3セットとかヤツ)なんだよね。

だけどさ、乙女心は複雑でさぁｗそれだとムキムキスジスジに
成るって思うわけよ。だけど体脂肪率20％を遥かに下回らなけ
ればスジスジには成りようがない。ムキムキもちょっとやそっと
じゃ成れるはずないのが人間の体。

女性が言うムキムキってのは「体のラインから筋肉を感じさせる
状態」って事なんだよね。で10回限界×3セットとかだとそうなる
かもだから自重トレに固執するわけ。

まぁそんなこのスレでそんな乙女に激しくにウィエト薦めてる人が
いるけどさ、彼の主張を読むと、
自重トレ＝負荷固定
ウェイトトレ＝負荷可変
って事なんだろうけど、
自重トレ＝負荷弱い
ウェイトトレ＝負荷強い
って乙女心は解釈しちゃって、で、永遠のスレ違いって訳だね。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 16:30:38.09 ID:OyYxf8aX]: 男の言うムキムキってのは、
「体のラインからこれ見よがしに筋肉を感じさせる状態」
女の言うムキムキってのは、
「体のラインからちょっとでも筋肉を感じさせる状態」
なわけだｗそりゃスレ違いになるよｗ
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 17:10:18.28 ID:OyYxf8aX]: でも仮に女性がBMI22体脂肪率20％をとりあえずの
ゴールとした時、自重、ペットボトル、ゴムチューブ
では20％の皮下脂肪を超えて筋肉を感じさせる状態に
はならないと思うから、それ位の筋トレは大丈夫じゃね？
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 17:38:09.41 ID:OyYxf8aX]: 独り言モードに入ってるけど、最後に飢餓スイッチについて。

人間はストレスを感じると甲状腺ホルモンが減少し、甲状腺ホルモンが
減少すると基礎代謝が2割3割当たり前～～ってくらいに省エネ化するみたい。
で地球生命史40億年を通じての生体にとっての最大のストレスは飢餓ストレス。
　飢餓ストレス→飢餓スイッチオン→基礎代謝低下→省エネモード
これは生物が長年の進化の結果手にした飢餓サバイバルシステムで、この
システムが無い個体や種はとうの昔に淘汰されたんだと思う。
省エネモーﾄﾞに入ると低体温、冷え性、ダルさなどになるんだろうし、停滞期
の原因の1つもこれかもしれない。

で、生体は飢餓ストレスをどういう時に感じるのか。
①摂取カロリーがあまりにも減少した時
②カーボ摂取があまりにも減少した時
③摂取と消費の差があまりにも拡大した時
こんなのが想像できる。
①ゆえに摂取減少でなく消費増加のためのショコやウォーキングなどの努力は賢明
②バランスの良い食事を心がけるのは賢明
③480kcal/日くらいの差を上限に、2kg/月くらいを上限にするのは賢明
って事になる。ま、王道がいかに優れてるかって事だよね。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 19:23:50.91 ID:ZpqZH5ut]: ＞このスレでそんな乙女に激しくにウィエト薦めてる人がいるけどさ

それ、間違い。
誰も薦めてなんかいないよ。
「筋トレは不要、筋トレやる奴はバカ」と主張するバカ女に対して、
「自分は筋トレも活用してるし、筋トレから得ているものがある」と反論する人が存在してるだけ。

「筋トレは不要、筋トレやる奴はバカ」と主張するバカ女（www.izumu.net/io/jk/iod22.jpg）
（参考画像）は恐らく、

　　　　自分は固太りである
　　　　ちょっと運動しただけですぐに筋肉がつく体質
　　　　自分は筋肉量が多い
　　　　自分が太っているのは脂肪の量のせいではない

と　勘　違　い　し　て　る　。

勘違いしてるバカデブなので、筋トレをやるとますます巨大化するから、筋トレと筋肉を憎悪、
逆恨みしてるというのが真相。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 20:35:00.81 ID:jmU5S4dk]: 「筋トレ」と「無酸素運動」は別の話と言うか次元の違い話なんだけどそこを理解していない人が結構いる。
とりあえず筋トレを無酸素運動と呼ぶのだけは止めよう。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 21:21:02.54 ID:KOKTP2aw]: ウエイトトレーニングはイメージが良くないから、
チューブトレーニングを「チューブエクササイズ」とでも称して勧めればいいさ。
しかし、ちょっとパンプしただけなのに「やだー筋肉ついちゃったー」とか言いだす馬鹿女はイライラする。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 22:15:36.14 ID:SUY2Uy8L]: 筋肉はそう簡単につかないからムキムキにならない
などと言ってるのは机上の空論
そりゃボディビルダーにはならないが、筋肉のかわりに
脂肪が腐るほどあるのがこのスレの住人
若干しまった霜降りがムキムキっぽくなるよ
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 22:23:22.65 ID:9f9F4xbx]: じゃあ、筋トレなんてそうムキになってやることじゃないって話にもなるわけでして・・・
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 22:47:27.27 ID:OyYxf8aX]: よく霜降りになるって言う人がいるけどさぁｗ

霜降りってのは牛肉の筋肉の中に脂肪が点在
してるっていう状態だよねぇ。
日本人は日本人であるがゆえに霜降りって言葉
を安易に使うけど、外国人から見れば霜降りって
のは日本畜産業が生んだ芸術品なのよ。

ものすごく特殊な血統の牛を、ものすごい時間
かかって構築したものすごく特殊な理論と実践
によって飼育した結果なのよ。（種牛の精子バンク
に泥棒が入ったってニュースあったじゃない）

そんな理論と実践力がある人なら、とっくの昔
にスリムビューティーだろうとアスリートビューティー
だろうと思いのままの体になってるってｗ
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 23:00:35.40 ID:OyYxf8aX]: ①最大筋力×0.8を10回×3セットとかのウェイトトレ
②最大筋力×0.5を10回とかのストロレ
③最大筋力×0.1を10回とかの加圧トレ

お好みで良いよ。でもし筋肉が目立ってきたと
思ったら、負荷下げるなりメニュー変えるなりすれば
いいわけだし。

ジョギングだろうとショコだろうと、体のあんま使わ
ない部位ってのがあるわけで、そういう所ひっくるめて
バランス良く鍛えるってのは良い事なんだし。
バランスボールは弱くなりがちな体幹のインナーマッスル
鍛えましょうってコンセプトなんだし。
別に筋量維持だけが筋トレの効能じゃない。

個人的には、なんちゃってウェイトトレとスロトレを
始めてから、姿勢の改善、それによる疲労感の減少、
肩痛の改善、腰痛の改善、肩関節の動きのスムーズ化、
ウエストラインが綺麗になった、などなど、いい事ずくめ
だったし。将来の己の加齢劣化に備える上でも重要だろうし。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 23:04:19.77 ID:CB8vzf9N]: うーっ、ステーキ400gをニンニク醤油でくっちまったぜい！これからデザートにシュークリーム食べる！
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 23:16:03.81 ID:OyYxf8aX]: 収縮3秒・伸張3秒・静止1秒を10回ってスロトレなら、
1種目たったの70秒で終わる。
それを2～3種目、日替わりで有酸素前にって所から
始めてみるのオススメ。

どんぴしゃ自分の弱点にはまる種目ってのに出会えると、
体が劇的に改善したりする。個人的には四つんばいに
なって右腕左脚水平に上げるヤツで、プチ腰痛が劇的に
改善した。HIITの階段ダッシュとかやっててもそこは
あんま使わない筋肉だったみたいでさ。そういう盲点が
誰にでもあるんだと思う。筋トレって種目がえらい沢山
あるから、自分に合う種目を探すのもいいんでね？
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 23:22:46.55 ID:OyYxf8aX]: という訳で、筋トレ共和国軍とアンチ帝国軍との間に勃発した
第二次筋トレ戦争は、
アンチ軍原理主義者は銃殺刑
アンチ軍修正主義者はペットボトルとゴムチューブを手にする事
この2つを講和の条件に無事終了いたしましたとさ。
めでたし～～～めでたしｗ
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 23:40:28.56 ID:OyYxf8aX]: 訂正

アンチ軍原理主義者は島流しの刑

さてさてさて、島流しになった原理主義者達は、反撃の時を
虎視眈々と待っているのでありました。

　　　　　　　　　To Be Continued！！
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 00:03:44.86 ID:ISq3Lwub]: アラシが単にスレ伸ばしてるだけじゃんｗ
しょせん隔離スレは隔離スレ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 00:11:55.12 ID:PjPcSVG6]: >>812
ものの喩えに長々理論ぶって揚げ足とり
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 00:16:17.96 ID:+4oX+jZl]: いや、筋トレと有酸素で「霜降りになるかも・・・」とか
心配してる人はリアルにいるでしょ？
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 00:41:47.72 ID:+4oX+jZl]: では今日の最後にHIIT(ﾊｲｲﾝﾃﾝｼﾃｨｲﾝﾀｰﾊﾞﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ:高強度ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙﾄﾚ)について
www.wellba.com/hbnews/contents/mets_table.html
上のMETs表を見ると、
通常歩行3METs
ウォーキング3.8METs
ジョギング7.0METs
ランニング(10km/時)10METs
ランニング(14.5km/時＝1500mを6分12秒)15METs
1METsは、じっと座ってる時の酸素摂取量＝カロリー消費量。

俺がやってるHIITモドキは
「階段ダッシュ13秒、ジョギングで降りてきて1分ごとに強制スタート×10本」
だけど、この時の息の上がり方は1500mを6分12秒で走るよりキツい。
20METsくらいな感じ。もしそうならたったの10分でジョギング30分と同じ
カロリー消費がある訳だ。>>797で言及したLT値を遥かに超えるレッドゾーン
だから、LT値の下でやるジョギングよりLT値そのものを引き上げる効果も
あると思う。つまりは全身持久力向上ね。欠点は、
★倍のカロリー消費をするために20本やろうと思っても出来ない事。
★HIITスレでは、故障予防の為に中2日は空けろと言われてる事。
でも時間の無い人には筋トレ＋HIITこそが最強だと思ってる。
太ってる人はダッシュとかタブーなのでエアロバイクでHIITがお勧め。
でもHIITスレでは、ジムでトイレに駆け込んで吐いたって事例があるから、
その点注意ｗ
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 00:48:32.65 ID:EqPi+Sbv]: 息の上がり方だけじゃ運動強度は推定できるかも知れないけど、運動量は推定できないんじゃね？
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 00:57:34.75 ID:ISq3Lwub]: 推定20METSってｗ
とりあえす心拍数はかれと

しっかしおまえがここに常駐してるかぎり女性はまたあらたなスレ求めるぞｗ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 01:18:09.05 ID:+4oX+jZl]: 俺が来る前はとっても過疎ってたよｗ
大丈夫、俺のプロバイダーはよくアク禁になるからｗ
詳しいMETs表見つけたよ。
www.nih.go.jp/eiken/programs/pdf/mets.pdf
08.0METS　8.0km/h　1500mを11分15秒
09.0METS　8.4km/h　1500mを10分43秒
10.0METS　9.7kkm/h　1500mを09分17秒
11.0METS　10.8km/h　1500mを08分20秒
11.5METS　11.3km/h　1500mを07分58秒
12.5METS　12.1km/h　1500mを07分26秒
13.5METS　12.9km/h　1500mを06分59秒
14.0METS　13.8km/h　1500mを06分31秒
15.0METS　14.5km/h　1500mを06分12秒
16.0METS　16.1km/h　1500mを05分35秒
18.0METS　17.5km/h　1500mを05分07秒
これからの類推でいうと、俺のHIITモドキは
20METSないねｗ
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 07:36:56.08 ID:S+wbpzRR]: ここ何日+4oX+jZlが常駐レイプしてるかのような長文連投に吹いた
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 08:00:35.26 ID:/URWKAzM]: ジョギング・ランニング・マラソンの違いがよくわからない
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 12:01:35.42 ID:pL4PkJKy]: 勉強頑張ったけどリアルで聞いてくれる人がいないからここで知識自慢してるんだろ。
ほんと誰も求めてない情報を次から次へと、、よく飽きないな。
遊ぶ友達がいりゃあこんなとこに常駐なんてしないし無意味だってことに気づけるのに
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 14:33:26.62 ID:ISq3Lwub]: 頑張って今の体作ったんだろうなぁとは思うけど筋トレですら嫌がるのにHIITやる奴がこのスレにどれだけいるのかと
かなりの強度だから体力的に適応可能なひとが1割いるかどうか？
本スレでも2割？ｗ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 14:44:42.61 ID:IzKIAwRf]: >>828
他人のことはどうでもよくね？
自分のトレを頑張ったら？
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 15:23:55.08 ID:XjEfDaXJ]: 単にデブが有酸素運動をしたくないから勉強しただけでしょ
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 15:59:00.41 ID:IzKIAwRf]: だから貧乏人がダンベル買えないから僻んでるだけだって
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 16:11:39.89 ID:XjEfDaXJ]: ダンベル買っても有酸素運動したっていいだろw
オレダンベル持ってるけどトレッドミルも冬用に買ったぞ
コレ、夏も暑いときは使えるな
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 16:50:18.35 ID:S+wbpzRR]: 長文ダッシュ君は、ダンベルもっていないって言ってたぜ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 18:01:14.28 ID:7AOcDh0j]: >>821
もしかして代々木公園でトレしてる？
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 19:55:57.19 ID:CXBWwc5v]: HIITの有効性は否定しないけど、ダイエット目的であえてやる意味をあまり感じない。
素直に普通の有酸素と筋トレを組み合わせた方がいいと思う。
どうしてもそうできないのなら仕方ないけどね。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 20:50:20.03 ID:vI34YVhM]: ウェイトなら年取っても出来ると思うが、HIITなんてそもそも万人が
出来るようなものなのか？
837 名前：sage [2011/07/25(月) 21:05:12.73 ID:+4oX+jZl]: 私がその長文ダッシュ君なわけだが、
→固定式の鉄亜鈴しか持ってない
→トレ場所は代々木公園ではない
→最初に階段ダッシュした時（2本しか出来なかったｗ）
　明確に体が切り替わる感じがあった。HIITスレでも
　何人かが同じ事言ってる半日ほど体がポカポカする感じ。
　「もしかして今まで飢餓スイッチ入ってたの、オレ？」
　とか思った。それ以来体調良いので続けてる。
　全力疾走は極端にヒザ足首に負担がデカイから、9割位の
　力加減で20秒ダッシュ、40秒ジョグを2～3本とかを試しに
　やってみると、ここの人も何か掴めるかも知れない。太って
　る人、高齢者などなどは止めたほうがいいと思うけど。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:06:05.39 ID:+4oX+jZl]: 名前をsageてしまった・・・orz
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:07:56.93 ID:dF6q4OxO]: >>835-836
他人のことはどうでもよくね？
自分のトレを頑張ったら？
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:21:57.83 ID:+4oX+jZl]: でもよく考えたら、今BMI28体脂肪30％くらいの女性が
除脂肪維持を留意せず減量したら、BMI22になった時には
体脂肪率25％とかでね？仮にBMI22体脂肪率20％を目指す
としたら、除脂肪維持に留意しないと。
体重減少の事で頭がいっぱいって女心もわかるけど。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:24:46.09 ID:lvxWuxRg]: どんだけ
体鍛えたりして、見た目が良くなったとしても
+4oX+jZl
あんたは男女問わず人には好かれない
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:33:32.57 ID:+4oX+jZl]: でもさぁ、高々2chで
>あんたは男女問わず人には好かれない
って言われる俺も俺だけど、
言う者も言う者だと思うぞ。

こことは全く関係ない板だけど、99人に嫌われて、
1人に絶賛された事があってさ。
その絶賛の言葉が、もうその板におけるこれ以上無い
ってくらいの絶賛の言葉でさ。ちょっと感動した。
まっ、別に万人に好かれようとは思わんよ。
（ま、1/100じゃなく1/4位の人には好かれたいがｗ）
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 21:38:56.93 ID:MYgF0SJt]: >>840
そのような理想的な減量をするには、どのようなダイエット方法がいいのですか？
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:47:24.08 ID:Frw31Ks9]: 正直なところ絶食で運動なしだと、体脂肪も体重もガンガン落ちる
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:01:29.06 ID:/URWKAzM]: もう王道のおの字もないなｗ
本スレ、キンニクンもだが、この長文君もウザくて行かなくなったんだった
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:32:39.73 ID:+4oX+jZl]: >>843は適当に書いた値だけどそれを元に身長160cmで考える。
スタート身長160cm体重72㎏BMI28体脂肪率28%体脂肪20㎏除脂肪52㎏
ゴーール身長160cm体重56㎏BMI22体脂肪率20%体脂肪11㎏除脂肪45㎏
つまり体重16㎏体脂肪9㎏除脂肪7㎏落とせばよい訳だ。

体脂肪計(なるべくならより正確で日内変動の少ない両手両足タイプ)
活動量計(タニタの最初期モデルがｱﾏｿﾞﾝで3000円で売ってる。)
脚を痛めない自分の脚に合うそれなりのジョギングシューズ
を揃える。

私が女性なら8ヶ月計画でする。
2㎏/月落とすためには、480kcal/日摂取より消費を増やす必要がある。
摂取は安静時代謝(＝基礎代謝×1.2)でほぼ固定。
3食必ず炭水化物を取る。（たった100g＝400kcalしか蓄えられない
肝グリコーゲンを空にすると筋の分解がすすむ。）
活動量計の数値がとにかく480kcal（ま500だね）を超える毎日を心がける。
★もし680kcalだったらその差200kcal分のお駄賃を自分に与える。
(ちっちゃいケーキくらいか？)
体重、体脂肪率、★体脂肪、★除脂肪のデータを毎日つけグラフ化。
（グラフはタニタやNHKのHPからダウンロード出来る。）
通勤前にスロトレ、通勤中にドローイン。
退社前にスロトレ、退社中にドローイン。
有酸素前にスロトレ。（石井教授のスロトレ本参照）
除脂肪の減少の方が速かったら、スロトレじゃなくある程度本格的に
ウェイトトレする必要がある。20㎏×2のダンベルセットとかの世界だけど、
普通に腕立てするより10㎏とかで★ダンベルプレスしたほうが遥かに楽なので
続くと思うんだよね。（ダンベル持ってないけど）

（自分でした事も無いのに人に勧めるのもなんなので、★は自分では
しなかったもの。）
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:38:18.48 ID:QTLZvHw9]: 実際のところ、炭水化物はどうすれば良いの？摂らないの、それとも摂るんならGI値の低い物を選ぶの？もしぬは、全てデタラメ？
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 22:41:48.65 ID:SrinOzLp]: 前から思ってたけど、
糖新生で分解された筋肉は、元に戻らないってのは常識なのか？
タンパク質とっておけばいいんじゃないの？
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:53:35.99 ID:hKW9Fb3a]: まず、女性で160cm72㎏BMI28体脂肪率28%って
元々鍛えてないと、あまり無い数字だと思う
35%以上はありそう
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:03:30.57 ID:+4oX+jZl]: 炭水化物は　か　な　ら　ず　一　定　時　間　間　隔　で　取る。
また理屈っぽくなるけど、

血糖値は0.8～1.0g/Lという恒常性の元に厳重に管理されてる。
血液は5Lほどだから、血糖（血中ブドウ糖）の量たったの5g。
この5gをブドウ糖しか食わん脳細胞と赤血球、そしてそれ以外の
60兆個の体細胞が奪うようにして使ってる。あっという間に血糖値
は下がり、下がると脳細胞が死ぬ。つまり個体も死ぬ。

血糖値を下げないために肝臓は肝グリコーゲン（ブドウ糖が繋がったもの）
を切って血中に放出する。でも肝グリコーゲンは100g＝400kcalしか
蓄えられないので半日しかもたない。空になると体組織中の蛋白質
を分解しアミノ酸にしそれを原料にブドウ糖を合成する（新糖生）。
つまり筋量が減る。つまりリバウンド率上がる。一食抜くと、あるいは
一食炭水化物を抜くと、炭水化物摂取と摂取の間が空きすぎ肝グリコーゲン
が空になる。

炭水化物は、
取りすぎると肝臓（＆筋肉）に収まりきらなかった分が脂肪細胞で脂肪になる。
少なすぎると筋肉の分解を早め、リバウンドリスクが上がる。

理想的なPFCバランスは15:25:60と言われてるので、摂取カロリーの6割の
炭水化物を取る。GI値は正直よく分からん。ただブドウ糖水溶液を飲むと、
血糖値急上昇→インスリンあわてて出すぎ（ｲﾝｽﾘﾝｼｮｯｸ）→血糖値急降下
って現象が起きるらしい。つまり次の食事の時にはGI値が下がってて
空腹感が強くなり食べ過ぎのリスク大。空腹感を我慢するのも辛い。

小腸の長さは7mなので、ブドウ糖水溶液の最初1mで吸収終了に対して、
7mをいっぱいいっぱい使って消化吸収するイメージを持つ。
血糖値ゆっくり上昇→インスリンゆっくり分泌→血糖値ゆっくり下降。
次の食事の時に血糖値が下がりきっていない訳。また、まだ小腸で吸収が
続いてるはずなので、これまた下がりにくい。

>>848
筋は常に分解、合成されてる。
分解スピード＞合成スピードで筋量減
分解スピード＜合成スピードで筋量増

>>849
確かにそうでした。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:08:20.56 ID:+4oX+jZl]: 訂正

スタート身長160cm体重72㎏BMI28体脂肪率35%体脂肪25㎏除脂肪47㎏
ゴーール身長160cm体重56㎏BMI22体脂肪率20%体脂肪11㎏除脂肪45㎏
つまり体重16㎏体脂肪14㎏除脂肪2㎏落とせばよい訳だ。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 23:13:05.57 ID:MYgF0SJt]: >>846
参考にします。
ありがとうございました。
ついこないだ、スロトレの本を買って、やりはじめたばかりなので、頑張ってみます。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 23:13:51.96 ID:SrinOzLp]: >>850
筋肉は糖新生（新糖生？）で分解されても
十分なタンパク質があれば生成されるんでしょ？
だったら、筋量が低下しないじゃない？

筋トレを批判しているわけじゃないが、論理的じゃないぞ
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 23:28:37.11 ID:70jgUoHo]: 朝　オニギリ１個
昼　定食とか好きな外食
夜　サラダ、豆腐など、米パンパスタなどは食わない。

これで、15日で172センチ75キロから、62.5キロになった。
このまま続けて問題ないかね？
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:29:12.49 ID:+4oX+jZl]: 自分で>>851の計算しといてクラクラしたけど、
脂肪14㎏おとす間に除脂肪2kgしか落とせないって、そりゃ
筋トレ必要だわ・・・

>>853
自分でやってみればわかるけど、体重減少する中で
除脂肪横ばいって、かなり大変。
筋トレしてプロテイン飲んでやっとそんなもん。

地球生命史40億年（もいっかｗ）常に常に生物は栄養不足との
戦いだった。（今日公園で懸垂してたら鳩がそばにやって来た。
あいつらいっつも食い物探して歩いてる。）
飽食の先進国ってのが、例外中の例外。

使わない部位に栄養素を回してる余裕は無いわけだ。
アンダーカロリーの中、筋量（＝筋力）は使う分だけ残し、
あとは他に回すって生体が判断しても不思議じゃないと思う。
アミノ酸は内臓、血中細胞、ホルモン、酵素、ありとあらゆる
生体部品の原料であり、筋肉だけのものじゃないんだから。

アンダーカロリー中も筋力（＝筋量）を出力させ、俺はお前に
これだけの筋力（＝筋量）を必要としてるんだってメッセージを
筋肉に送る必要がある。それが筋トレ。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 23:30:43.41 ID:70jgUoHo]: 72.5キロの間違い
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:34:40.54 ID:+4oX+jZl]: >>854
私なら、
上記理由により炭水化物は3食取る。
（朝はもうちょっと大め、夕食は控えめにするかおもだけど）
脂肪、除脂肪を毎日チェックし、除脂肪が
大きく落ちるようなら筋トレする。
です。

食事内容のカロリー計算や栄養素に関しては、私は
詳しくないのであしからず。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:54:30.81 ID:+4oX+jZl]: >>852
がんばってちょ。

では私がうざくてしょうがない分家スレの皆様、
お休みなさいませ。
（前にも言ったけど、私は大学の専攻が化学だったから、
上記の様な説明が好きなのです。）
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 00:02:02.29 ID:pYRvgniO]: >>854
ちょっとまった、数値よく読んでなかったけど、
172/75だとBMI25
BMI22を目指すとして、172/65
10㎏の減量か。
王道スレとしては2㎏/月くらいの減量ペース推奨
でなので、半月で2.5㎏は速すぎると思う。
1日の摂取と消費の差が1200kcalとかの恐ろしい世界。
それで脂肪だけ減少ならいいのですが、除脂肪もごっそり
減少してるとなると、BMI22になった時かなり貧相な体に
成ると思うし、リバウンドリスクも高いと思う。

とにかく脂肪/除脂肪を毎日チェックし、除脂肪の減少が
激しいのなら減量ペースを遅くし、かつ筋トレを取り入れる
などしたほうがよいと思います。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 00:10:50.58 ID:pYRvgniO]: カロリー計算とか苦手なんですが、
コンビニ梅オニギリ1個160kcal。（←これ覚えとくと何かと便利）
外食は1000kcalほどかな。
豆腐が分からん。100kcalくらい？
合計1260kcal。

男性の基礎代謝平均が1600kcal。
生活活動強度（基礎代謝の何倍消費してるか）が1.5として
2400kcal/日の消費。摂取が1260kcal/日でその差が約1200kcal。
んでもって半月で2.5㎏体重減少。みごとに計算通りだわ。

私なら1900摂取/2400消費にします。で2kg/月の体重減ですね。

ではお休みなさいませ。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 00:59:45.86 ID:fqZeA46i]: >>850
ありがとう。
完全ではないがカーボカットしてきたけど、
朝はしっかりとって、昼そこそこで、夜は少しに変えますね。
夜は少食にしているので。。。

ダイエット行うえで大切な事は
土日にハードワークすることだと思う。
限界までやると、マジで体重がガッツり落ちる。

ランニングマシーンでやっているけど、
計算上約1100kcal以上走行した後の体重減少が激しい。
水分が抜けていくってのもあるけれど。
まあ個人差あると思う。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 07:52:18.27 ID:X6a9jKzD]: 汗だよ
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 19:02:16.02 ID:pYRvgniO]: そう、それ汗です。
体重72㎏で1100kcalって事は15km走ですね。
多分2L位の汗をかくのではないでしょうか。
それを土曜日と日曜日に？
頑張りますね。
（故障には十分に気をつけて下さい。）
でも体脂肪1g＝7.2kcalなので
1100kcal÷7.2kcal/g≒153g
たったの153gの脂肪燃焼なんです。
1回のトレで脂肪150gを燃焼させるってのは
ゴッツイ事ですが。

>>861さんの半月で2.5㎏体重減少は、
ほぼ全て食事制限の結果です。
もちろん、走る事による持久力向上は
大きいので食事制限のみより遥かに
良いわけです。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 20:59:54.65 ID:fqZeA46i]: >>863

ごめん。
>>861　だが　上に出てくる人間じゃないよ。女性でもない。別人ですねー。
いろいろと知識を教えてくれてありがとうということ。

つか飯は炭水化物と糖をカットしているだけだけどねー。
前はそれでも減らなかったんだなー（棒）
ワーク始めたら激減したけどな。

ちなみにオレは土日どころか週5で合計85km超程度走るよ。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 23:02:36.59 ID:fWHfdFTF]: 腹へったあ。もう、いいや。シュークリーム食べる。あなたもどう？
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 23:03:44.01 ID:pYRvgniO]: あのでつねｗ
週85km走る人が、
なんでまたダ板なんかに
さ迷いこんだのですかｗ
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 23:07:58.03 ID:pYRvgniO]: 警戒モードを５に上げよっ！！！
>>865は島流しになった筋トレアンチ原理主義者の謀略です！
引っかかっては成りませんっ！！１１１！ｗ
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/26(火) 23:50:18.77 ID:vLVCmahV]: >>865
300kcal程度なんだよなぁ。脂質多いけど。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 00:45:08.77 ID:EHZ54Fzs]: >>866
いや普通にダイエット目的。6月から8kgやせたよ。残り数日であと1kg目標。
とにかく8月末までに標準体重以下まで落とし切る。

過剰な方向に突っ走る人間っているでしょ？
オレ、それなんだよ。
無論、筋トレもオマケ程度にしているが、有酸素の時間を優先にとっている。
痩せてくるとスピードを上げないと常に同程度のカロリーを消費できなくなるのが問題。
800kcal/hの消費を目標にしている。現在約11km/hで走行。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 10:00:14.45 ID:t6u9Zjjg]: >>869
体脂肪率を測って筋肉の減少を調べたほうがいいよ　腹周りの脂肪が取れてなければ筋肉が
落ちてる可能性が高いよ　有酸素なんて食わないのと変わらないからね
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 21:21:54.46 ID:O2UOBcXj]: 有酸素中心の運動と食事管理(基礎代謝より－500)して6kg痩せたんだが、まったく痩せなくなった
ある日ずっと我慢していたケーキを食べたら、急に力が沸いてきて、運動二倍できた
次の日も少しお菓子を食べたら、カーッと身体の筋肉部分が熱くなる感覚がした
それを４日続けたら、スルッと２kg痩せていた

もしかしたら筋肉が増えて、制限した食事じゃ足りなかったのかもしれない
今は基礎代謝＋100にしてるが、順調に引き締まって痩せてきている
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 21:23:12.33 ID:O2UOBcXj]: ↑書き忘れたが、４日間のうち、３日は運動出来なかった
だから運動たくさんしたからで痩せたわけではない
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 21:34:46.75 ID:43dTOv5G]: >>871
そういうのたまに聞くよね。
意図的にチートデイを組み入れるみたいな。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/27(水) 21:36:45.46 ID:M2L+jrIC]: >>871
筋肉が増えたわけではないと思うけどきつめの食事制限のために急減した代謝が少し戻った可能性はありますね。
短期間で目に見えるほどの筋量の増減は通常ありえないのでそれは良くも悪くも水分量の変化です。
まあ基礎代謝を割るような食事制限を止めたのは良い事だと思うよ。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 21:41:26.93 ID:NqWIvxvG]: >>871は女性ですよね。
飢餓スイッチがオンからオフになった貴重な症例
では無いでしょうか。

基礎代謝を1200kcalとする。生活活動強度を1.3倍とし
600摂取/1560消費か。その差960kcal。4㎏/月の
減量ペース。

さすがに600摂取だと飢餓ストレス発生で飢餓
スイッチオン。基礎代謝は4割とか減ったとか？
でカーボ投入で飢餓スイッチオフ。
基礎代謝（の1部？）復活とかかな。

私なら生活活動強度を1.5倍に引き上げ、消費/摂取
の差を480kcal/日にし、
1320摂取/1800消費にします。
つまり摂取＝基礎代謝×1.1ですね。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 21:44:41.01 ID:NqWIvxvG]: 訂正

基礎代謝を1200kcalとし生活活動強度を1.3倍とすると
700摂取/1560消費か。その差860kcal。4㎏弱/月の
減量ペース。

さすがに700摂取だと飢餓ストレス発生で飢餓
スイッチオン。基礎代謝は4割とか減って936kcalとかか？
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 21:49:52.57 ID:NqWIvxvG]: 摂取：基礎代謝×1.2（＝安静時代謝）
消費：基礎代謝×1.2＋480kcal
→2kg/月の体重減

これが王道公式の様な気がしてきた。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 22:07:22.51 ID:O2UOBcXj]: 871です。女です。ダイエットは四ヶ月していて、
ケーキを食べた日運動し過ぎたせいで、３日間筋肉痛が取れなかったんです
それから急に足がシュッと軽くなった。老廃物が抜けた感じもあるので、水分量あるかも

難しいことは解らないけど、なんとなく>>875の考えに近い感じがする
そんなに無理な制限してるつもりじゃなかったが、運動する力が足りなくなっていた
飢餓スイッチ入ってたのかも。安易に減らせばいいというもんじゃないですね
これからが本当に王道ダイエット。頑張ります
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/27(水) 22:11:32.58 ID:M2L+jrIC]: >>877
>これが王道公式の様な気がしてきた。
摂取カロリーでさえ誤差が多いし、まして諸費カロリーなんぞ正確に知る術は無いので公式化とか無理ですw
目安を持つのは悪い事じゃないけど結局は試行錯誤という方法しかないよ。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 22:42:24.24 ID:NqWIvxvG]: >>878
がんばって下さい。

では誰も聞いていないウンチク長文を今晩も投下。
（なんかこの隔離スレは、私のウザい長文を隔離する
ための隔離スレの様な気がしないでもない。。。）
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 22:46:49.71 ID:NqWIvxvG]: 女性の下半身デブってのは、2種。
　①脂肪蓄積
　②ムクミ
部分痩せの有効な方法が確立していない現状、脚の脂肪を
削るのは全身の脂肪を削る中でしか実現しない。それは腹
まわりの脂肪と同じ。

問題は②。ムクミは組織液（細胞間の水分）の過剰って事。
組織液を減らす方法はリンパ管による回収か発汗による排出
って事だろう。

男性に比べて女性に下肢のムクミを訴える者が多いのは
何故か。
脚への動脈血流量と脚からの静脈血流量の差がデカ過ぎる
のかもしれない。アホダイエット＆リバウンドの繰り返し
による筋量低下と運動不足。動脈血流は心臓ポンプにより
強制輸送されるけど、毛細血管を経た静脈では心臓ポンプ
の圧力は低下する。それを補助する為に骨格筋の収縮を使
う訳だが、それが弱いわけだ。慢性的に

　脚への動脈血流量　＞　脚からの静脈血流量

だと、その差は血管外へ組織液として出てゆくしかない。
それがリンパ管によりうまく回収輸送できないとしたら。
リンパ管の流れも骨格筋の収縮により補助されているわけ
だし。

発汗についても色々考えられる。
筋量の減少による低体温化。
（体熱は肝臓や筋肉で生産されるから）
そして静脈やリンパ管の流速の低下。
（それらは筋肉の収縮により補助されているから）
それらによる手足末端の冷え。
（体熱の筋肉での生産と血流による輸送が低下するから）
まぁ体液は血管やリンパ管に乗ってさえいれば体深部に戻る
時に暖められるが、脚に滞留した体液は冷えたまま。水は
熱しにくく冷めにくいから1度冷えた体液はタチ悪いわけだ。
あるいは分厚い皮下脂肪による体表面の冷え。
（皮下脂肪は断熱材だから）
さらにクーラー＆スカート生活での冷え。
→→それら冷えによる脚での発汗の停止。

　結局解決策は、
脚の筋トレによって筋を発達させ（スクワット、つま先立ちなど）、
運動によりそれを日常的に収縮させる（ウォーキングとかショコとか）。
また冷えやクーラーにより眠っている汗腺を運動により活性化させる。
（脚だけサウナスーツとか）

まさに王道だ。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/27(水) 22:57:47.76 ID:NqWIvxvG]: ちょっと補足説明

動脈は心臓ポンプによる血圧高いから逆流防止弁ってのが無いけど、
静脈とリンパ管にはある。
脚の静脈、リンパ管の管を取り巻く筋肉を収縮させると管がつぶれ、
中の液体は上に進む。で、筋肉を弛緩させても逆流防止弁があるから
下には落ちてこない。そうして管内部の液体を胴体に戻してる。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/28(木) 00:01:12.35 ID:zkklISFk]: でも女性は下半身太りの方がセクシーだから
男にはモテる
脚とお尻がガリガリになるとモテなくなるジレンマ
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/28(木) 02:42:58.45 ID:IRxrukJM]: 長文君の書くこと、数式が無ければ理解出来た文系な自分。人体って神秘だな
>>883
あるあるあ(ｒｙ
お尻デカイのは安産の印だから、男性は無意識にそれを求めると聞いた
そして下半身デブでも、ウエストがくびれていればグラマラスと、エロい人が言っていた
そのメリハリを付ける為には、運動が不可欠だわなー
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/28(木) 09:38:41.67 ID:aahBB497]: 独身なので食事が難しい。
朝は、コンビニおにぎりか、時間あればモーニング（外食）
昼は、好きなランチ（外食）
夜は、炭水化物を食べない。サラダやスープ

これで18日で、75キロから71.5キロになったが、食わなすぎかな。自分の大ざっぱな計算だと１日1500～1700カロリーぐらい。身長は172センチのアラサーです。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/28(木) 09:47:39.04 ID:FixjF+d+]: 一度デブったら元に戻りません!? 悲しい研究結果が明らかに
youpouch.com/2011/07/26/175910/
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/28(木) 09:51:18.59 ID:Iv4AC+wC]: 無理なく痩せる為に色々役立つ無料サイトです。
ダイエットに活用できるでオススメですよ。
おしゃれバディダイエット
48.xmbs.jp/keilucky-73665-l.php?guid=on
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/28(木) 10:24:46.73 ID:++ElXa7C]: ウォーキングやったら膝をやっちまった
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/28(木) 10:30:50.92 ID:QzJiIAFF]: >>885
外食やコンビニでも、定食系ならバランスも良いだろうし、選び方だろうね
自炊でも米＋おかず一品じゃ意味無いしw

食べなさ過ぎかどうかは・・
1500～1700が辛かったり、体調崩すようなら見直す
自分の変化を見ながら食事量・運動量を調整していけばいいと思います
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/28(木) 10:43:23.34 ID:IRxrukJM]: >>885
定食が油こってりだったら分からんなｗ
外食は野菜が足りないからね。サラダなんて気休めですよ
せめて野菜スープか野菜ジュースを自作して、海藻等も、市販スープに乾燥ワカメ入れるとか工夫した方がいいかも
あとはサプリで補助
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/28(木) 10:55:51.22 ID:B8vRE1wL]: いつもウォーキングしてる運動公園周りにいつのまにか｢露出男出現　注意｣の張り紙があった
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/28(木) 11:22:23.58 ID:QcFjUyuH]: >>891
深いな
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/28(木) 12:51:08.82 ID:hg+qcNg3]: 目標にしてた理想体型になれたんで今は筋肉を増やしも減らしもしない維持を目標にしてるんだけど
筋肉の維持期ってどれくらいのトレーニングペースがいいのかな？
今んとこ5日に一回全身トレーニングのペースでやって様子を見ていこうとは思ってる
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/28(木) 14:01:35.94 ID:IRxrukJM]: >>893
筋肉についてはあちらの方が詳しい人多いと思う
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/28(木) 14:04:40.54 ID:aahBB497]: 中華街ランチ
黒酢豚
チャーハン
ザーサイ
杏仁豆腐
朝は抜いたけど食い過ぎかな。
夜抜くか…
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/28(木) 16:05:25.53 ID:HrnAzBHN]: このスレ敵にストレッチはどう？
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/28(木) 21:32:23.72 ID:IRxrukJM]: >>896
スレのナンタラは知らんが、自分は必要不可欠
柔軟性のある筋肉がつくようになりました
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/29(金) 12:52:32.16 ID:7I1nBmVQ]: マッサージなんかはどう？
ボディマッサージしてもらって、例年よりスムーズに
体重が落とせてるし
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/29(金) 12:54:28.06 ID:6nxwwzRG]: マッサージはされる人よりしてる方が痩せてるよねｗ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/29(金) 14:04:28.81 ID:HcyIGCMJ]: 誰か本スレよろ
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/29(金) 14:54:23.61 ID:Q06ijxDL]: >891
ダイエットしすぎてズボン＆パンツ緩くなりすぎて
突然ずり落ちたりするので注意
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 04:55:38.57 ID:dUjM/lQU]: 体重と食事を振り返って見るとやっぱり食べると体重が増えて食べないと減る。
１０ｋｇ減量したけれどまだ腹が出ている。腹がへこむには後どれくらい減量すればいいのやら。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 09:16:55.04 ID:z+Kbm+pR]: 見た目を改善したいなら筋トレやスポーツをするしかない。
運動を続けると生活リズムも生活態度もホルモンバランスも神経バランスも
食生活の考え方も全てが変わる。
数値だけ変更したいなら絶食してりゃいいけど結局無駄。
続けていた痩せ我慢をやめたら全部元鞘。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 11:21:32.28 ID:MpltUvff]: スゲー痩せてるのに、腹が出てる奴っているからな
自重でも筋トレくらいしようぜ！
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 11:23:19.96 ID:gQWEKmwR]: 筋力のない、たるみやすい女こそ運動で引き締めた方がいいと考えるように

隔離スレらしいけど、スレタイ紛らわしいし、次はどうするの？
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 12:23:14.32 ID:blQWpaD1]: 【私の王道】スレ

自分にあった方法、自分に適した方法、自分が辿り着いた最期の方法を
貫き通して成功の道を歩むスレ。
他人の方法や指針や道のりを否定したら負け。即刻退場、あぼ～ん。

「主語」を明確にした文章のみを書き込む。
例：自分は昨夜何をした、何を食べた、何キロだった。

以下ＮＧ例：
※それは無駄、無意味、自己満足
※○○をやれ
※■■はするな
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 12:34:47.24 ID:blQWpaD1]: もし他人を否定したい場合、キャップ付きコテを名乗り、
自分の身体（正面、横）を撮影した写真をアップロードしたリンクを
貼って、全力で否定する。

例：オレって筋トレ中心なんで体脂肪率７％以下なんだぜ！
　　http//:写真のリンク先

例：あたしは踏み台昇降オンリーでもこんなにモデル体型！
　　http//:写真のりんク先

※写真撮影の再には必ず自分のキャップを書いたメモ紙を手に持って撮影のこと（厳守）
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 12:45:24.14 ID:MpltUvff]: 画像載せ馬鹿がわいてるなｗ
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/30(土) 12:58:41.11 ID:blQWpaD1]: 腹が出てる糞デブに画像アップロードは無理だよな（笑）
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 13:01:32.85 ID:MsBTbsf4]: 腹の出た画像はむしろ歓迎だろ
痩せているときの画像だけだとダイエットの効果なのか元々痩せているのかわからん
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 14:37:19.46 ID:gQWEKmwR]: 私は淑女ですので、自分の身体を人目に晒す事は憚られますの
とりあえず色々ありましたが、埋められて良かったね
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 18:59:11.15 ID:z+Kbm+pR]: オレは男だけど、仮に写真を晒すにしたって顔は写さないとか
顔部分にモザイク処理くらいするけどね。
女だからとか、人目に晒すとか自意識過剰なんじゃない？
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 19:00:02.54 ID:z+Kbm+pR]: 埋められたとか、スレの進行がどうのとか、そんなのどうでもいい。
自分自身のトレとダイエットが順調に進んでるので。
２ちゃんのスレなんてどうでもいい。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 19:37:20.20 ID:gQWEKmwR]: >>912
いや、足画像ネットに貼るなんて普通の羞恥心ある女なら恥ずかしいから
男とはやはり感覚違うなー。女の王道スレに一票
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 20:06:41.88 ID:5zw7HhGE]: 【女性限定】でいいと思う
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 20:21:09.55 ID:HGrq9KGP]: だからさあ、
女性限定だと、やれカプサイシンがどうしたの
ヘルシアがどうしたのって話題になるに決まって
るだろっちゅうの
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 20:30:42.53 ID:HGrq9KGP]: 有酸素スレ　⇔　筋トレ＋有酸素スレ
　ではなく、
女スレ　⇔　男スレ
　でもなく、
筋トレアンチ（極左）とバルクアップ馬鹿（極右）スレ　⇔　中道スレ
　にすればいいんだよ。

王道は中道の彼方にあるんだよ。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 20:55:53.77 ID:SSGsCLXQ]: >>916

別に一向に構わないのでは？
何か不都合がありますか？

それで効果出るならそれで良いのでは。

本当にまともな情報拾いたいと思うのなら、別の方法考えるでしょ。

まともな情報の取捨選択のできない人には、どっちみち無理でしょ。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 21:01:39.77 ID:BKXgUZfd]: 【女性限定】は既に存在するのに、なんで有効利用しないんだろうね？
過疎ること必至だろうけどさ。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 21:22:33.66 ID:zMwyV8a9]: ヨガって王道スレ的にはどう？
そんなにきつく無くて痩せるっていうけど。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 21:29:13.64 ID:BKXgUZfd]: まず自分でやってみて効果があったら、このスレで自慢しちゃえば？
これがアタシの王道よ！って。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 23:15:34.13 ID:5zw7HhGE]: >>918
【ボディメイク】女の王道ではどうですか
結局　女の人が筋トレとかトレーシーとかやるのは　
ボディメイクのためにやってると思うんだけど
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/30(土) 23:57:06.41 ID:cWrofnUM]: 男女で分ける必然性は全く無いよw
目的で分けるべき。
筋量を気にするのかあまり気にしないのか。
気にするのなら女性でも、むしろ女性こそウエイトトレーニングが必要だし、
男性でもあまり気にしないのなら有酸素をしっかりするのがいいです。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 00:07:53.07 ID:8djRZHCb]: 男が筋トレやるのもボディメイクのためだろｗ
結局本スレとの違いは筋トレの仕方につきるじゃん
ここは自重とか軽めのダンベルレベルって感じでしょ
体を引き締めることをメインにすりゃいいんじゃね～の？
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 01:08:23.94 ID:pW/GjEEC]: 減らすことしかしないならボディメイクじゃないだろ
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 01:15:40.07 ID:8djRZHCb]: ん？
男の筋トレの目的はデブ時代の筋量維持してカットをいかに出すかってことじゃんｗ
当然有酸素系もくさるほどして体脂肪も落とすけどな
体脂肪率的に10％前後目指してる奴多いんじゃないかな
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 02:15:40.71 ID:zdSYkHSs]: そもそもデブの筋肉って下半身にしかないぞ
上半身の筋量は鍛えていない標準体型の奴と変わらん

筋量を維持してカットを出せたとしても、脚だけ極太マッチョ上半身ヒョロヒョロになる
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 02:35:50.04 ID:8djRZHCb]: それがそうでもないんだよね
けっこう均整のとれた細マッチョになるよ
筋肉自体はしょぼいけどねｗ
だから体型云々とか言う人増えてきたでしょ
難易度もけっこう低いから問題は続けられるかどうかだよ
しょせん筋トレのやり方次第ともいえるけどね
フリーウェイトでがんばってみるべし
有酸素も忘れないでね
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 02:49:40.02 ID:zdSYkHSs]: ウ板基準の細マッチョはなれんけど
一般的に言われる細マッチョは筋トレしないでもなれるぞ
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 02:57:32.31 ID:8djRZHCb]: ちなみに今の俺の体型は胸囲106.5　腹囲81　尻周り88あたり
ベンチのMAXが90キロ
ランニングだけしてたらこんな体系なんて絶対なってないよｗ
ダイエット自体は去年の7月からでマシンの筋トレはしてたけどフリーウェイトが12月から
このやってなかった5ヶ月がほんともったいなかった
体重は95キロから70キロ　体脂肪率は35％から12％前後って感じ
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 03:17:57.90 ID:pW/GjEEC]: >>928
その細マッチョって、ジャニーズレベルのことでしょ？
腹筋割れるまで痩せてBMI18～19ぐらいとか。

また、ダイエット～リバウンドを繰り返した奴とか、長年運動不足の
中年のおっさんとかは筋量維持しながら痩せてもジャニーズ体型
さえなるのは無理だと思うぞ。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 04:11:11.17 ID:Bbf+wrsP]: >>930
もともと固太りだったとかじゃないの？
あと、胸囲ってのは脇の下回りじゃないぞ、
乳首上回りだぞ
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 08:37:13.63 ID:AOJtoXkK]: 皮膚が余ってきて腹の皮下脂肪があるところと無いところの境目に段差が出来た。
皮膚は縮むのかな？
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 09:28:10.51 ID:PMeT2Ukq]: こんな風に自分語り好きなキン肉マンが来るから女スレ欲しいんだよ
女総合じゃなく、女王道スレね。もうキン肉マンも長文オナニー君も来ないでね
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 09:49:05.45 ID:GNs+nKrf]: >>934
立てれば？
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 11:04:15.34 ID:5X8sgAfS]: >>934
女王道ってなんかエロい。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 14:35:20.06 ID:grewxROk]: >>934
立てていいよ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 14:57:34.92 ID:8djRZHCb]: >>931
普通になれるよ
つか今までそんな奴が王道スレからけっこう出てきたでしょ
だから王道スゲエとなる
細マッチョやソフトマッチョ量産状態ｗ
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 16:44:48.45 ID:9tPvBtC2]: 女王道って、踏み台昇降と散歩しかできない巨デブ女が
他人を叩いてウサ晴らしをするスレ？
そんなの立てたって過疎るに決まってんじゃん（笑）
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 16:54:39.00 ID:GNs+nKrf]: >>939
そうでもしないと気が済まないアホなんでしょ
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 17:13:18.76 ID:LGNnG4oV]: 男女差別は良くないw
フィットネスの基本に男女差は無いんだから。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 17:15:04.78 ID:LGNnG4oV]: >>930
それだけ減量しながらベンチ90まで伸ばしたのは立派。
身長が分からないけど170前後ならあと10kg痩せれば細マッチョですね。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 17:59:59.38 ID:GNs+nKrf]: >>941
差別じゃないだろ
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 19:48:25.60 ID:+DMK5KtO]: どうしても夜何か食べたいときは味付けのり超おすすめ
8枚で５キロカロリーくらいだから
キムチとかでもいいけど
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 19:55:26.79 ID:bMCPr+Nm]: まあでも男と女では体質そのものが全く違うからな
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 20:02:36.31 ID:LGNnG4oV]: >>943
>踏み台昇降と散歩しかできない巨デブ女が
みたいな表現は差別っぽく感じるけどなあ。
まあそれはどうでもいいけどね。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 20:31:53.93 ID:PMeT2Ukq]: 差別じゃない。区別という
>>939みたいな言葉汚い男にもうんざりだし
他人叩いてウサ晴らししてるのはあんた
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:10:37.30 ID:pW/GjEEC]: >>934
「自分語り好きなキン肉マン」って >>930 とかのこと？

だとしたら、この結果だけを見る限り減量前後で除脂肪量は
ほとんど減っておらず、まさに筋量を維持しながら減量出来た
まさに理想的な王道ダイエットだと思うけどね。

運動の内容とかそんなプロセスより結果がすべてだろ。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:23:56.45 ID:dECgo1Wc]: 「王道」は間違いなく>>930のレベル
ただし、スレは過疎る

「筋トレは踏み台昇降程度でも可」なら女性にもやさしくてスレもそこそこ伸びるだろう
ただし、「王道」なのか？というと、王道ではないｗ

そこまで厳密に区分けせず、
「筋量維持してスタイルよくしてバランスよく栄養とって美しく健康的に痩せる」のを
念頭に置いていればオーケー、ってのが落としどころなんだろう

踏み台昇降じゃ筋量維持できないから速効でスレ違い認定されても厳密にはおかしくないんだろうけどさ・・・
そこまで厳密にやると過疎るんだよなｗ　なぁなぁでやっとけｗ
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:31:00.39 ID:zdSYkHSs]: 自分語り好きなキン肉マンってウエイト板からの出張組の事でしょ
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:36:31.34 ID:Z3VWquuN]: これだから女はな
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:40:36.20 ID:P456u9UQ]: 分離して3分割でどう？
王道女子
従来のキントレ+有酸素+食事
ボディーメイク＆画像UP+長文君隔離
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:40:47.50 ID:8djRZHCb]: 結局スレタイもテンプレも決まらないまま950突破ｗ
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:45:40.62 ID:8djRZHCb]: そもそも従来の筋トレ+有酸素+食事がボディメイクのためであってその結果細マッチョになったり引き締まった身体になってきたわけだろ
で、筋トレの話題が多くなったのが嫌がってこの隔離スレが誕生したにもかかわらず
筋トレの話題が多くて本スレとあまり変わらない状況ｗ
で、隔離スレの筋トレは自重レベルにしようといっても全然同意が得られないみたいだしね
いったい何がしたいのかとｗ
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 21:46:50.34 ID:LGNnG4oV]: だからですね、別に減量中に筋量が減少したって別にいいの。
それを気にするかしないかは各人の自由なんだから。
有酸素主体で減量して多少筋量が落ちたってスリムで引き締まった体型が目標ならそれでいい。
そう思う人がいても全く問題ないですw
筋量なんて脂肪を落とした状態で真っ裸にならない限り見た目的には分からんし、それでさえ微妙な変化しかしない。
たとえば体重60kgでベンチ100kg上げたって筋トレしていない人と見た目はそんなに変わらないっていう世界。
筋量や代謝の低下を気にするのならきちんと筋トレすべきだけど、万人がそれを気にするべきかと言えばそれは違うと個人的には思うよ。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:52:13.11 ID:dECgo1Wc]: >>955
「筋量を意識しない」＝「王道以外の、自分に合ったダイエット方法を採用する」ってことだからなぁ
「筋トレしないけど王道」ってのはそもそもムリがある
だって「食事制限＋筋トレ＋有酸素」が王道の定義だからね・・・

ムリはあるけど、「なんちゃって筋トレ」で王道を名乗りたい気持ちもわかるし、
「なんちゃって筋トレでオーケー」と認めるメリットも大きいんだよねｗ
ガチ筋トレしないとダメってことにするとそれはそれで微妙だから・・・
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 21:55:49.72 ID:LGNnG4oV]: ダイエット板ならとりあえずスリムな体型を目指す人が多いと思うのでこちらがメインスレで良いと思うよ。
筋量を意識するような人はここかもしくは向こうのスレにいけばいい。
繰り返すけど筋トレなんて別に万人に必須じゃないです。
必要な人だけやればいい。
ただしやるなら正しい方法で。
正しい方法でやればダイエット後の体型に差が出る。
でもそれ以上を目指すのなら、たとえばベンチなら100kgを超えてくるのなら見た目の話とは違ってくるので
この板じゃなくウエイト板でするのが妥当でしょう。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:58:29.96 ID:M37N4zT8]: こっちは馬鹿女が多いけど、向こうは筋肉馬鹿が多い
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 22:00:51.08 ID:LGNnG4oV]: >>956
>「筋トレしないけど王道」ってのはそもそもムリがある
必要が無いならしなくて王道でも全く問題無いですよ。
>ムリはあるけど、「なんちゃって筋トレ」で王道を名乗りたい気持ちもわかるし、
自分も下半身のトレはスクワット６セット程度しかやらないので、筋トレ師匠にいつもダメ出しされてる。
でも現状維持のトレならそれでいいと思ってる。
「なんちゃって筋トレ」で不満ならここで質問すればいいし、それで充分なら他人がとやかく言う話じゃないよ。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:02:20.35 ID:8djRZHCb]: そろそろスレタイ決めないとまた1が暴走するぞｗ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:06:22.25 ID:M37N4zT8]: そういやこのスレも>>1が勝手にスレタイ変えたんだもんな
何でそういう事するんだろ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:07:13.53 ID:dECgo1Wc]: >>959
問題はないだろうし、十分なのかもしれないね
でもそれは王道じゃないんだよｗ　「効果的であなたに向いてるけど王道じゃない何か」なんだよｗ
どの本読んでも「基本は食事管理＋有酸素＋筋トレ」って書いてあって、それが王道の定義なんだもの・・・

「筋トレをやらないほうが向いている人は、王道スレじゃないスレでやればいい」
・・・って突き放して追い出すのもかわいそうだっていうはわかるんだよｗ　わかるんだけどさｗ

下手に厳密にやったら過疎るだけだからなぁなぁにやるしかないよ
「王道は筋トレをやるのが定義」だから、そりゃムキムキの人もたまには来るわなｗ
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 22:16:06.98 ID:LGNnG4oV]: >>962
>どの本読んでも「基本は食事管理＋有酸素＋筋トレ」って書いてあって、それが王道の定義なんだもの・・・
その三者をバランス良く組み合わせるのが王道でしょう。
筋トレが必要ない人なら筋トレの比重少なくしても全く問題無いよ。
もちろんその三者を全て目一杯頑張ればそれがベストだけどそれ言い出したら自分はもちろん、あなたを含めたこの板の全ての人は王道じゃないって話になっちゃいますw
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:20:53.81 ID:8djRZHCb]: 筋トレの比重を少なくするのと筋トレを全くやるつもりがないのとは全然別だよ

つかスレタイの案出せとｗ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:21:38.97 ID:XRveIfZV]: とりあえず筋肉野郎が馬鹿でしつこくてナルシストで自己中なことだけは分かった
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:24:43.95 ID:dECgo1Wc]: >>963
だから、厳密に言っちゃいけないんだよね
厳密に正確に王道を行くなら>>930とかになるからさ・・・
なぁなぁでこのままやるしかない

とはいえ、「自分は筋量を少し落としても問題ないと判断したからやらない」ならまだしも、
「筋量のことは眼中にないからやらない」のは完全にスレ違いだとは思うｗ
「筋量を少し落としても問題ないからやらない」ってのが厳密には王道ではないのは間違いないんだけど
そこはまぁあなたの言うように「バランス」ってことでいいんじゃないかな・・・
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 22:38:46.73 ID:LGNnG4oV]: だからですね、筋トレをやっても筋量の減少は起きるわけでポイントはそれをどれだけ抑制したいか、そのために何をするかって事ね。
筋トレやれば筋量は落ちない、やらないと激減っていうような単純な話ではないです。
>「筋量のことは眼中にない」
っていうような人は確かにこのスレ向きじゃないかな。
だからと言って
>「筋量を少し落としても問題ないからやらない」ってのが厳密には王道ではないのは間違いないんだけど
これはちょっと違うと思う。
少なくとも自分はそう言えない。
そんな事言ったら師匠に怒られちゃいますw
筋量増やすための努力も壮絶だけど、減量中に維持するための努力も目一杯やるのなら尋常じゃないほどの厳しさだよ。
自分には無理だけどそれで殆どの人にとって問題無いと思うよ。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:43:00.56 ID:OfM+bw8j]: 少なくともこのスレの筋トレの目的は筋量を維持するため、
生活代謝の60%は筋肉で消費する（スロトレの先生の本より）から筋肉の量を減らさないようにしましょう
それなのに
筋トレで筋肉つけてかっこよくなろうって言う奴が出てくるからおかしくなる、この単純な話がかみ合わない

見た目を良くするための筋トレの話題はスレチ、ここのすれで筋トレは脂肪を減らすためのもの
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:50:51.91 ID:Bbf+wrsP]: なんかさぁ、そういう事じゃない気がするん
だよね。

筋トレ派だろうがジョギング派だろうが水泳派
だろうがバイク派だろうがHIIT派だろうが、
「自分語り」をするわけだよ。それは挙上重量
だの距離だのタイムだの心拍数だのの「数値」
が向上して、で嬉しくなって嬉々として自慢込
みで報告するんだよね。自らの成功体験として。
女性でも一緒だよ。この板全体で女性の成功体
験自分語りをいくつも見てきたけど、みんな運
動についてがメインなんだよね。

目的はあくまでも減量だったり体脂肪減だった
り筋量の維持向上であって、運動はその手段に
過ぎないはずだったのに、その手段が自己目的
化しちゃったというか何と言うか。

でもそれこそが成功の秘訣って気がする。その
運動自体を楽しいと感じ、数値の向上に手ごた
えを感じる。

筋トレイヤ、体重重すぎてジョギング出来ない
からイヤ、デブの水着姿を見せたくないから水
泳もイヤ。てか運動自体がイヤ。食べるの我慢
するのもイヤ。なんか楽な方法ないかと色々ア
ホアホダイエット試して来たけど、どれも失敗、
あるいはリバウンド。

で結局この王道スレにたどり着いたけど、あれ
もイヤこれもイヤ、で消去法で残ったのがウオ
ーキングとショコ、そしておそらくヌルい食事
制限。ウォーキングやショコにそれ自体や数値
向上の喜びを見い出せず、ゆえにやったりやら
なかったり。であいも変わらずデブなママ。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:03:27.29 ID:Bbf+wrsP]: そんな女性にとって、もしかしたら20㎏×２の
ダンベルセットこそがリバウンドなしの「ラス
トダイエット」へと連なる王道なのかもしれな
いんだけど、食わず嫌いゆえというか、脳内イ
メージが悪いからとか、キン肉マンの自分語り
が気に触るからとかの理由をくっ付けて、で
相変わらず食わず嫌いのまま。で相変わらず
デブなまま。

①LT値の下で運動する（ジョギングその他）
②LT値を超える運動をする（HIITその他）
③筋に最大出力に近い出力を出させる（筋トレ）

これが運動の3本柱でしょ？なんでこれらのうち
の特定の1つを頑なに忌避するのか、それが分か
らん。

LT値：筋の乳酸発生スピードと肝臓での処理ス
　　　ピードが平衡でいられる限界の運動強度。
971 名前：忍法帖【Lv=22,xxxPT】 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:04:24.45 ID:m/Y9pDV+]: どうかな
【運動】女性の王道ダイエット【食事管理】

※ここは女性限定の王道ダイエットスレです
男性、過度な筋トレ話、長文語りは本スレでどぞ
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1311924952/l50

王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、筋量維持のための筋トレと、
脂質・間食を控えて、蛋白質と食物繊維を多めにすればリバウンドもしません。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。

女性の王道らしくマッターリと、健康的に美しく痩せましょう！
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 23:08:40.32 ID:LGNnG4oV]: >>971
>・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
これは余計なお世話＆間違ってるから不要
>脂質・間食を控えて、蛋白質と食物繊維を多めにすればリバウンドもしません。
これも間違いだから不要。

と言うか男女を分ける意味が皆無なのでスレ自体不要だよw
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:11:07.10 ID:Bbf+wrsP]: スレタイ変えて男子禁制にすれば、有用な情報が
集まるかもってのがまた、あれもイヤ、これもイ
ヤちゅう、現実逃避で夢想的なんだよなぁ。過疎
って終わりじゃん、そんなの。このスレ見てれば
分かるだろ。そして分家が生まれれば、本家スレ
も自動的に過疎るわけだ。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:12:04.83 ID:GNs+nKrf]: ショコショコうるせーデブ女はショコスレがある事に気づいてないのか
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:16:52.77 ID:m/Y9pDV+]: 馬鹿女にいちいち構いにくるおまいらも、大概ヒマだなｗ本家スレ盛り上げていればいいでしょう
とりあえず分けてみて平和になるならいいんじゃない？過疎った時は責任もって埋めるよｗ
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:17:36.05 ID:P456u9UQ]: >>971
それでいいんじゃない？
長文君が居座りレイプに行かないことを祈ってるぜ
そのかわり、キントレ嫌いのホモホモおばさんそこで預かってね
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:22:38.84 ID:dbDwTQCW]: >>973
男子禁制っておもしろそうじゃんｗ
どうせ麻原昇降が僻み満点のウサ晴らし書き込みをするんだろうからさ。
mixiの２ちゃんねらーを馬鹿にするコミュにコピペ転載して思いっきり
笑い者にしてやるからｗｗ
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:26:13.68 ID:m/Y9pDV+]: テンプレ案２

【運動】女性の王道ダイエット【食事管理】

※ここは女性限定の王道ダイエットスレです
男性、過度な筋トレ話、長文語りは本スレでどぞ
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1311924952/l50

王道ダイエットとは
運動と食事管理で健康的に痩せるダイエットです
食事管理は、基礎代謝分は必ず摂取し、栄養バランスの良い食事を摂りましょう
ゆっくり体重を落とし、習慣化することでリバウンドを防ぎます

女性の王道らしくマッターリと、健康的に美しく痩せましょう！
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:32:05.53 ID:pW/GjEEC]: >>978

【運動】女性の健康ダイエット【食事管理】

ぐらいにしておけ。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:34:16.11 ID:Bbf+wrsP]: 【筋ﾄﾚｱﾝﾁ】王道ダイエット番外地1丁目【筋ﾄﾚﾌｪﾁ】
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 23:34:54.99 ID:LGNnG4oV]: だからですね、男女で分けちゃうと
「女性で筋量を意識する人（下半身太りとか体重は減ったけど弛んでいる人等）や
「男性で筋量にこだわりが無い人」の居場所が無くなるw
男女分けは無意味です。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:37:56.74 ID:Bbf+wrsP]: 無意味っちゅうか、
男と女じゃ普段接してるメディアとか興味が違うから、
男女分けちゃうと有用な情報交換がし難いんだよね。
男性の方が運動メニューに詳しそうだし、
女性の方が栄養管理に詳しそうだし。。。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:47:15.09 ID:Bbf+wrsP]: 例えば、ヒップアップを目指す女性がいたとして、
筋トレでそれを為そうとして、でランジをやろうと
して、でランジのフォーム、故障しやすい箇所など
の注意点は、男性なら故障経験がある人もいるだろし、
有効なアドバイスが出来るちゅうか。

だから本家スレと
【筋ﾄﾚｱﾝﾁ】王道ダイエット番外地【筋ﾄﾚﾌｪﾁ】
を並立させ、過度のﾊﾞﾙｸｱｯﾌﾟ話や長文君のｵﾅﾆｰ文章
（長文君とは俺の事だがｗ）に対しては、
　「番外地逝けっ！！！」
で一蹴するってのがいいかと思いまふ。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 23:56:47.19 ID:8djRZHCb]: >>983
女性王道スレに特別入れてもらったら？ｗ
しょせん筋トレをどうやるかにつきるわけだから気に入らなきゃスルーしときゃいいだけだしね
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/01(月) 00:02:10.22 ID:9FDVUACa]: 筋トレの話、特にテクニカルな話はむしろウエイト板向きなんだけど女性はもちろん男性でもトレしてない人は
ウエイト板には書きにくいと思う。
あそこは半分（以上？w）は脳内トレーニーの巣窟で煽りが趣味の人が多いからw
自分はなるべくマニアックな話題は避け、ベーシックな事を言う様にしてる。
自分自身大したレベルじゃないからw
それでも、と言うかむしろ才能無い自分だからこそ色々勉強してアドバイスできる部分も多いと思ってる。
分からん事は師匠その他に聞けばいいし。
体重６０～７０でベンチ160、スクワット200とかの人に聞ける環境にいるから助言者としては充分でしょw
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 00:09:02.61 ID:s1eMEpOO]: 筋トレがどうしても嫌なら別に有酸素と食事管理だけのスレ建てれば男も女もけっこう需要あんじゃね～の？
本スレで男でも筋トレ否定な奴けっこういてるみたいだしね
王道外してなんとなくカッコイイスレタイつければいいじゃん
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:00:23.81 ID:EpbFkjlu]: 食事管理＋運動が王道だろ

その中で分かれた派閥が
食事管理＋運動（有酸素）
食事管理＋運動（有酸素＋無酸素）
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:07:12.77 ID:EpbFkjlu]: 食事管理＋運動（無酸素）　って派閥もあったな

無酸素さえやれば痩せるし、筋肥大でいい体になるってやつ
これがダイエットの王道かは疑問だけど
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:11:45.99 ID:s1eMEpOO]: いつの話してんだよｗ
だんだんと筋トレの重要性が増して有酸素+筋トレ+食事管理が王道となったわけじゃん
現状はこの3つがそろってこそ王道だよ

王道にこだわってるなら
【運動】元祖王道ダイエット【食事管理】
で建てたら？
今の状態が続くだけだろうけどねｗ
女子も筋トレ嫌いも100％満足できないと思うｗ
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:16:24.75 ID:8Nt1m0tk]: >>987
それに筋量の維持を考慮するか/しないか、も加わると思うぞ。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:17:50.99 ID:EpbFkjlu]: 筋トレってのが曖昧なんだよな

筋肥大を目的とする無酸素運動が筋トレなのか？
有酸素運動によるトレーニングも筋トレに含まれるのか？
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 07:55:13.48 ID:9CUWX1Tc]: >>971で良いと思う
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 08:47:19.80 ID:Dr03SOkw]: 【運動】王道ダイエット20【食事管理】でいいよ　何か問題ある？
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 08:59:25.95 ID:acJno5Qf]: 自分も>>971でいいな
親切でいろいろ教えでくれようとしてるのは伝わるんだけど
正直、自称マッチョの臭そうなオッサンの筋肥大の話はむさ苦しいだけですｗ
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 09:33:33.50 ID:QdewE1Jg]: と、デブ女が申しております
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 09:40:16.16 ID:QdewE1Jg]: だいたい男しか質問に答えられてないし
このスレにダイエットに成功した女はいない
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 09:41:14.92 ID:QdewE1Jg]: お
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 09:41:51.03 ID:QdewE1Jg]: し
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 09:42:36.21 ID:QdewE1Jg]: ま
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 09:43:01.95 ID:QdewE1Jg]: い
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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