キリスト教＠質問箱219

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キリスト教＠質問箱219

1 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/26(月) 20:59:04 ID:H+VT4Nzq]: キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　／(*ﾟーﾟ)/)／＼アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　 |　　 |／
　　￣￣￣￣
規制で書けない方は下記スレに書いてね
キリスト教＠質問箱・避難所１
sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/

前スレ
キリスト教＠質問箱218
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1271630157/
2 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 21:24:41 ID:aA0Hazcg]: 2
3 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/26(月) 22:31:55 ID:hzHqRQ4Y]: コテ　　　　　　ペッチョン ◆rGRrbQghS2 　または　ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
本名　　　　　　有本康夫　
出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム
性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー
好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団　白（丁）・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP
↓
www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
＊ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
　キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
　何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。
現在警察に怒られたためだか、ペッチョンと言うコテを使用中です。
4 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 22:56:37 ID:4rp0z4in]: スエデンをばかクリに与えるな。
5 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/26(月) 23:05:53 ID:x2jLOPUo]: この「キリスト教質問箱」で議論になったら、
または、議論に発展すると感じたら
↓のスレに誘導し、質問箱の機能の確保にご協力ください。

【論点】　　キリスト教　　【議論】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/l50
6 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 00:39:45 ID:e8j04ZIx]: このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 　自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
　未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。

■層化の工作員? 　もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、意味の無い雑言が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w
7 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 00:52:35 ID:m3xix6tc]: 連日、スエデンボルグに論破されまくられの、キリスト教というのが真相です^^+
便所の張り紙にまどわされせぬようにね、、おほほほー
8 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 01:06:36 ID:m3xix6tc]: 「キリスト教会の異端とは何ですか？」

www.geocities.jp/oshi_ete_kun/itan.html

キリスト教会の異端とは、簡単にいえばキリスト信仰の装いはしている
ものの、その実、キリスト信仰を否定しているものです。

この定義にしたがえば、「信仰義認」を説く、現代キリスト教は、立派な「異端」です。
なぜなら、聖書にも、イエス・キリストの教えも「信仰義認」の教えはどこにもないからです。
むしろ、信仰のみによる救済はあり得ません。
でも、かれらは決して自分たちが、正統のキリスト教会を名のりこそすれ、
自分たちが「異端」であるという自覚は、まったくありません。
9 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 06:28:51 ID:isZWfcWo]: のぞみちゃん、乙華麗　　　v(￣Д￣)v ｲｴｰｲ
　
10 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 10:03:13 ID:v7p51N1J]: >されまくられ ×

しまくられ　○
されまくり　○
11 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 10:15:14 ID:v7p51N1J]: 気違いは日本語できるようになってからにしろｗ

その次に、頭治してから来い。

ウソ、はったり、出マかせ、デタラメ、偽参照、その場しのぎのクズ言い訳ｗ

これで世間が騙せるとでも思ってるボケのスエデンキチバカｗ

世の中が終わってからコソコソやってろｗヒマ人。
12 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 10:19:45 ID:v7p51N1J]: 同じ話を100万回やってもまーだ何にも耳に入らないアホは普通世間じゃ
なんというかｗ普通に、アホ、キチガイです、スエデン信者ｗ

頭が腐ってるんならこんなところで何やったって無駄ですなぁ．
13 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 13:07:18 ID:m3xix6tc]: >>10
>されまくられ ×
しまくられ　○
されまくり　○

>>11
まく・る【×捲る】
［動ラ五（四）］
（動詞の連用形に付いて）ずっとその動作を続ける。盛んに…する。「書き―・る」「叩き―・る」

書きまくる　　　　　　書く＋まくる→書きまくる
叩きまくる　　　　　　叩く＋まくる→叩きまくる
叩きまくられる　　　叩かれる＋まくられる→叩きまくられる
叩かれまくられる　叩かれる＋まくられる→叩かれまくられる（日常もよく使う）

論破する（能動）＋まくる（能動）　　　　→　　論破しまくる（しまくり）（重複能動）
論破される（受動）＋まくる（能動）　　　→ 　論破されまくる（されまくり）（受動）
論破する（能動）＋まくられる（受動）　　→　　論破しまくられる(受動）
論破される（受動）＋まくられる（受動）　→　　論破されまくられる（重複受動）

×　スエデンボルグに論破しまくりの、キリスト教
○ スエデンボルグに論破されまくりの、キリスト教
○　スエデンボルグに論破しまくられの、キリスト教
○　スエデンボルグに論破されまくられの、キリスト教

>気違いは日本語できるようになってからにしろｗ
日本語として誤っているというなら、その論拠を示してくださいね。
もっとも、示せたとしても、今の日本語は文法的におかしなものは多いのよね。
フツウに通じれば良いんじゃないでしょうか、２チャンではね、ほほ。
14 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 13:11:22 ID:m3xix6tc]: 訂正

×叩きまくられる　　叩かれる＋まくられる→叩きまくられる

○叩きまくられる　　叩く＋まくられる→叩きまくられる
15 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 13:32:50 ID:m3xix6tc]: >>12
早とちり、勝手解釈、捏造、誤釈、強弁、軽薄、粗忽者、おっちょこちょい、、
そんな頭じゃ勝負にならないですね、フォトンぼく。
そんなことじゃ誰にも相手にされなくなりますよ　おほーほほほ
16 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 14:05:14 ID:v7p51N1J]: ぷぷぷぷｗ
アホ晒し上げ～ｗ。スエデン信者の妄想お疲れです。

>>13
> 書きまくる　　　　　　書く＋まくる→書きまくる
> 叩きまくる　　　　　　叩く＋まくる→叩きまくる
> 叩きまくられる　　　叩かれる＋まくられる→叩きまくられる
> 叩かれまくられる　叩かれる＋まくられる→叩かれまくられる（日常もよく使う）
>
> 論破する（能動）＋まくる（能動）　　　　→　　論破しまくる（しまくり）（重複能動）
> 論破される（受動）＋まくる（能動）　　　→ 　論破されまくる（されまくり）（受動）
> 論破する（能動）＋まくられる（受動）　　→　　論破しまくられる(受動）
> 論破される（受動）＋まくられる（受動）　→　　論破されまくられる（重複受動）

ぷぷぷｗ
相変わらずその場しのぎ言い訳ｗスエデン信者のバカの特徴ｗｗ
17 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 14:10:36 ID:v7p51N1J]: ぷぷぷぷ。

>重複ｗ

だからさ、重複して同じことの繰り返しを１００万回やったっておまえには
何も意味はないｗこれがこの件の含意らしいｗいやあスエデンの特殊な聖書は
世話が焼けて大変ですわなぁｗ

ぷぷぷ～ｗ
18 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 14:17:26 ID:v7p51N1J]: ハイｗば～か！
　　　　↓
>（日常もよく使う）

はいまたしてもウソ。こんな日本語は使いませんｗスエデン信者だけ頭がおかしいから
使うだけｗバカは普通じゃないんで使うんでしょうｗ

困るとなんとでも言う馬鹿スエデン教は毎回同じバカを晒しても恥ずかしくありませんｗ

こんなバカは誰からも相手にされませんｗそれだけですね。いやぁスエデン教という
盲目の無理くり言い訳信者は今日もウソ、言い訳、無理ムリ強弁のオンパレードですねｗ

ホントに困り者のキチガイしか生まないスエデンという中世の遺物キチガイ魔王ｗｗ

あっはっはｗ
19 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 14:21:01 ID:v7p51N1J]: だから、これで合ってるｗｗ

気違いは日本語できるようになってからにしろｗ

その次に、頭治してから来い。

ウソ、はったり、出マかせ、デタラメ、偽参照、その場しのぎのクズ言い訳ｗ

これで世間が騙せるとでも思ってるボケのスエデンキチバカｗ

世の中が終わってからコソコソやってろｗヒマ人。

>重複ｗ

同じ話を100万回やってもまーだ何にも耳に入らないアホは普通世間じゃ
なんというかｗ普通に、アホ、キチガイです、スエデン信者ｗ

頭が腐ってるんならこんなところで何やったって無駄です。
20 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 15:29:43 ID:m3xix6tc]: >だから、これで合ってるｗｗ
もし文法的に間違っていると言うのなら、ちゃんとその論拠を示して
みなさいよ。（いつものあなたの妄想解釈じゃ困るけど）
納得できれば、間違いを認めてあげるザマス。
あなたの能力じゃどうせ出来ないと思いますけど~~*

>気違いは日本語できるようになってからにしろｗ
これまともな日本語ざます？　ほーほほほ

漢字がろくに読めなくとも、日本の首相くらい務まります~~

何もまともな反論が出来なくて、ガキが悪態ついているだけですね、ほほ。
21 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 16:53:04 ID:v7p51N1J]: 「助動詞＋動詞」で否定するとき、動詞も否定しないのは否定がダブらない
ようにするため。助動詞だけ否定形にして済ます。これは日本語でも同じｗ

I don't say so.
私はそうは言いません。
I cannot say so.
私にはそんなふうには言えません。
I will not say so.
私はそうは言わないでしょう。

We are requested to say in usual manner.
私たちは普通の仕方で言うように要求されている。○
We are requested to be said in usual manner.
私たちは普通の仕方で言われるように要求されている。×（理由＝意味が変わってしまいますからｗ）

普通はこのように受動態をダブらせたら意味が変わりますから＜普通＞そういう
バカな使い方はしません。当たり前の話ですねｗバカには簡単なことがわからない
だけでｗだから↓でＯＫですよ。

ハイｗば～か！
　　　　↓
>（日常もよく使う）

はいまたしてもウソ。こんな日本語は使いませんｗスエデン信者だけ頭がおかしいから
使うだけｗバカは普通じゃないんで使うんでしょうｗ文法的とかその場しのぎで
＜普通じゃない＞頭のバカ構造を晒しても恥ずかしくないトロさにはアキレ果てるばかりですｗ
22 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 16:57:25 ID:v7p51N1J]: だから、これで合ってるｗｗ

気違いは日本語できるようになってからにしろｗ

その次に、頭治してから来い。

ウソ、はったり、出マかせ、デタラメ、偽参照、その場しのぎのクズ言い訳ｗ

これで世間が騙せるとでも思ってるボケのスエデンキチバカｗ

世の中が終わってからコソコソやってろｗヒマ人。

>重複ｗ

同じ話を100万回やってもまーだ何にも耳に入らないアホは普通世間じゃ
なんというかｗ普通に、アホ、キチガイです、スエデン信者ｗ

頭が腐ってるんならこんなところで何やったって無駄です。
23 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 17:17:47 ID:i8P5CS/B]: 　
長文のレスを繰り返しながら、スレ立てをしないのは狡猾だと思う。
長くても１０行ぐらいにしたらどうだろう。
あまり長いとだれも読まない。
　
　
24 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 17:30:44 ID:i8P5CS/B]: アブラハムには　７人の子
一人はのっぽで　あとはちび
みんな仲良く　暮らしてる
さあ　おどりましょう
　
右手（右手）　左手（左手）　右足（右足）　左足（左足）
あたま（あたま）　おしり（おしり）　回って（回って）　おしまい！！
25 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 17:41:45 ID:m3xix6tc]: >>21
>We are requested to say in usual manner.
>私たちは普通の仕方で言うように要求されている。○
>We are requested to be said in usual manner.
>私たちは普通の仕方で言われるように要求されている。×（理由＝意味が変わってしまいますからｗ）

あのね、それと日本語の表現とどんな関係があるのです？
英語には英語のグラマーがあるけど、日本語は日本語の文法があるのよ。
たしか、日本語の文法に照らして誤りがあるかどうかと言ったはずです。
日本語は英語などに比べてはるかに表現は複雑なんですよ。
何とんちんかんなこと言ってるの？

> 叩きまくられる　　叩かれる＋まくられる→叩きまくられる
> 叩かれまくられる　叩かれる＋まくられる→叩かれまくられる（日常もよく使う）

あいつは余計なことを言うから、いつも叩きまくられるのよ。
あいつは余計なことをいうから、いつも叩かれまくられるのよ。
同じような意味でも、言い方が能動形か受動形かになっているだけですね。
使い方によっては、後者のほうが表現としては、はるかにピッタリするということなのよ。

>連日、スエデンボルグに論破されまくられの、キリスト教というのが真相です^^+
どこもおかしいとこないじゃん。
おかしいのは、あなたの頭だけですよ。　ほほほー
26 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 17:41:59 ID:i8P5CS/B]: アブラハムにはイサク以外に、サラ亡き後に再婚したケトラとの間に、
６人の子供がいる（創世記２５章）。
　
ハガイとの間にできたイシュマエルを含めれば８人の子沢山である。
サラが１２７歳で亡くなり、そのときアブラハムは１３６歳。
その後に６人も子供をつくったことになる。ほんとかよ。
27 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 17:47:01 ID:m3xix6tc]: 訂正
あいつは余計なことを言うから、いつも叩きまくられるのよ。
あいつは余計なことをいうから、いつも叩かれまくられるのよ。
同じような意味でも、言い方が能動的な表現になっているか、
受動的な表現になっているかの違いなんですね。
28 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 17:55:58 ID:i8P5CS/B]: アブラハム　→　（イサク）　→　ヤコブ　→　ヨセフ
この流れの中で影が薄いのはイサクである。
　
イサク奉献で父親に殺されそうになり・・・殺された可能性がある
妻をペリシテ人のアビメレク王に差し出し・・・父と同じ逸話　
いくつか井戸掘りをし・・・これも父と同じ逸話
あげく、妻と息子にだまされ、ヤコブを祝福してしまう。←ありえない
29 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 18:05:36 ID:i8P5CS/B]: イサクの妻リベカも不思議。イサクにとって従兄弟の子供にあたる。
一世代違っている。この関係がありえないことはない。
たとえばムハンマドとアイーシャである。アイーシャは子供だよね。
イサクが実在したかどうか、きわめて疑問。
　
そういえば妻リベカの死亡が記述されていない。
（ヤコブがほんのちょっと触れている。４９．３１）
30 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 18:17:57 ID:m3xix6tc]: で、結局、何が言いたいのですか？
31 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 18:23:22 ID:i8P5CS/B]: もちろんアブラハムの子孫はいる。
しかしイサクが実在したかどうかはきわめて疑問である。
　
そしたらヤコブは？　ヨセフは？　ということにはならない。
いたかもしれないし、いなかったかもしれない。
たとえ話であり、事実であるかどうかは意味がないからである。
事実を装うことにより、たとえ話の真実性がでてくる。
32 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 18:28:06 ID:v7p51N1J]: >>25
バカ晒しアゲｗ
　↓
>あいつは余計なことを言うから、いつも叩きまくられるのよ。
>あいつは余計なことをいうから、いつも叩かれまくられるのよ。
>同じような意味でも、言い方が能動形か受動形かになっているだけですね。
>使い方によっては、後者のほうが表現としては、はるかにピッタリするということなのよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～ｗｗ

またウソを強弁して＜普通＞じゃないことを平気で言いヌけてるｗバカ過ぎｗ

>あいつは余計なことを言うから、いつも叩きまくられるのよ。　○
>あいつは余計なことをいうから、いつも叩かれまくられるのよ。 ×（これが普通とかｗ異常なバカ丸出しｽｷﾞｗ）

こんな頭で何が聖書だｗ笑わセすｷﾞルｗ

＞使い方によっては、後者のほうが表現としては、はるかにピッタリする（ｗｗｗ～

全～ん然ｗｗｗ．やっぱりスエデン教は普通じゃナい話をするわけだｗ頭が狂ってるｗ

>（日常もよく使う）

いーえ！使いませんｗｗ
33 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 18:31:50 ID:v7p51N1J]: 普通じゃナいことを言うときは、それなりにしっかりした根拠で万人を納得させらる
だけのものじゃないといけないんですよｗ

だからスエデン教はロクに根拠もない世迷いインチキの偽参照ででっち上げた
嘘っぱちデタラメ読解でこれが正しいとか妄想スルｗワけダねｗ

よくワかルヨｗｗ。
34 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 18:43:19 ID:v7p51N1J]: 日本語ではどうとでも言えるとか妄想してるからなんとでも言いぬけて強弁できる
とバカン違いしてるｗ

英語で説明したのはモノゴトの論理を明確に示すために有効だから。

I don't say so.
私はそうは言いません。
I cannot say so.
私にはそんなふうには言えません。
I will not say so.
私はそうは言わないでしょう。

We are requested to say in usual manner.
私たちは普通の仕方で言うように要求されている。○
We are requested to be said in usual manner.
私たちは普通の仕方で言われるように要求されている。×（理由＝意味が変わってしまいますからｗ）

＜普通は＞このように受動態をダブらせたら意味が変わりますから、
＜普通＞そういうバカな使い方はしません、誰でもわかる当たり前の話です。

普通じゃない話をするなら論理を明確にして論証できなければ誰一人納得しませんｗ
普通の意味と違うことを言う人間はたいてい普通じゃない思考を披露するが多くの場合
異常な論理ででっち上げて主張している。どういう根拠があって言っているのか他人に
明白に説明できないなら「普通じゃない話」はしないでくださいｗ

異常な偽論理を言って普通じゃない頭にならないと納得できない話はしないでください、
＜何であれ＞ｗ
35 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 18:47:03 ID:m3xix6tc]: >>32
はいはい。おだだはそれくらいにしときなさいね、トォトンぼうや。
それ以上やると、恥の上塗りざます。

>こんな頭で何が聖書だｗ笑わセすｷﾞルｗ
>全～ん然ｗｗｗ．やっぱりスエデン教は普通じゃナい話をするわけだｗ頭が狂ってるｗ

あの、スエデンが異端のキリスト教であるというなら、その根拠をちゃんと示してくださいね。
ただ、現代キリスト教会に対して、異端と言うことだけなのか？
それとも、聖書や、イエス・キリストの教えに照らして、異端ということなのか？
ちゃんと説明してみなさいよ。
ボクにはちょっと難しすぎるような気がするざますが、、、おほほ。

>だからスエデン教はロクに根拠もない世迷いインチキの偽参照ででっち上げた
>嘘っぱちデタラメ読解でこれが正しいとか妄想スルｗワけダねｗ

粗忽で軽薄なあんたが、勝手な妄想解釈しているだけでしょ。
36 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 18:51:28 ID:i8P5CS/B]: アブラハムの話に、別の神話・イサク奉献が挿入されたとすれば、
パウロの信仰義認が理解しやすくなるのではないか。
　　
パウロは信じた後で神を笑うような信仰を言っているのではない。
ロトの妻のような、振り返れば塩の柱になるような信仰を言っている。

信仰義認の信仰とは、「信じさえすれば救われる」ということではなく、
振り返ることなどありえないような信仰を意味している
37 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 19:06:49 ID:m3xix6tc]: >>36
>アブラハムの話に、別の神話・イサク奉献が挿入されたとすれば、
>パウロの信仰義認が理解しやすくなるのではないか。
なりません。
パウロの言っている「信仰義認」と、ルーテルの言っているそれとは
違うのですよ。

>パウロは信じた後で神を笑うような信仰を言っているのではない。
>ロトの妻のような、振り返れば塩の柱になるような信仰を言っている。
はぁ？　
ロトの妻が塩の柱になったとは、どのような意味か理解が出来ていません。

>信仰義認の信仰とは、「信じさえすれば救われる」ということではなく、
>振り返ることなどありえないような信仰を意味している
ぜんぜん、「信仰義認」とは何かが、理解できていませんね。
38 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 19:14:17 ID:i8P5CS/B]: >>36
パウロとルーテルの信仰義認はどう違うのですか。
39 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 19:14:40 ID:v7p51N1J]: >>36
はい、バカは強弁しかできませんからいつもの通りでｗだから普通じゃない日本語で
強弁してるんでしょう。おほほｗ

スエデン教は信仰義認を否定するからキリスト教じゃありませんｗこれは100万回ぐらい
の勢いで何度も言いましたが馬鹿頭のイカレタ女にはナニヒトツ頭に入りませんでしたｗ

スエデンみたいな普通じゃない話をするなら論理を明確にして論証できなければ誰一人納得しませんｗ

普通の意味と違うことを言う人間はたいてい普通じゃない思考を披露するが多くの場合
異常な論理ででっち上げて主張している。どういう根拠があって言っているのか他人に
明白に説明できないなら「普通じゃない話」はしないでくださいｗ

異常な偽論理を言って普通じゃない頭にならないと納得できない話はしないでください、
＜何であれ＞ｗ
40 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:16:23 ID:/W1SYrLf]: こっちかｗ
41 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 19:19:43 ID:v7p51N1J]: ウソ強弁で＜普通＞じゃないことを平気で言いヌけてるスエデン信者ｗ
バカ過ぎｗ

>あいつは余計なことを言うから、いつも叩きまくられるのよ。　○
>あいつは余計なことをいうから、いつも叩かれまくられるのよ。 ×（これが普通とかｗ異常なバカ丸出しｽｷﾞｗ）

こんな頭で何が聖書だｗ笑わセすｷﾞルｗ
42 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:24:32 ID:/W1SYrLf]: 逃げるなババー^^
＝＝＝＝＝

まだまだあります^^

＞はい、天使や霊たちのエネルギー源ですから。

エネルギーwwww

はい霊界のエネルギー定義してw

＞パウロの言ってた第三の天は、
天のみ国は亡者とは関係ないです

＞ラザロとアブラハムは天界にいたのです。
ちがいますね
金持ちはアブラハムを見ることが出来　呼びかけて対話しています
スェはそういった行為は出来ないといってるよね？w
43 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 19:43:36 ID:i8P5CS/B]: サロメの力ワザでまとめた前スレ >>754 >>756
だいたい同意するけど、一行の内容が濃すぎてクラクラするね。
44 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 19:48:25 ID:m3xix6tc]: >>38
>パウロとルーテルの信仰義認はどう違うのですか。

それじゃ、聖書から説明しましょう。

「わたしたちは、人が義とされるのは律法の行いによるのではなく、信仰による
と考えるからです。」（ローマ3.28）
「このようにわたしたちは信仰によって義とされたのだから、、」（同5.1）
このパウロ書簡の記述によって、パウロの信仰にるる義が、ルーテルの言っている
「信仰義認」と同じものだとよく誤解されるのです。
パウロが言っている「信仰」とは、仁慈（仁愛）の伴っている「信仰」なのです。

それは、同じパウロ書簡によってわかります。
「それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。その中でも最も大いなる
ものは、愛である」（ｺﾘﾝﾄⅠ13.13）
と言っており、一番大切なのは、信仰ではないと、はっきり書いてあります。
したがって、パウロが言っている、「信仰による義」とは、ルーテルや現代キリスト教会が
言っているような「愛の行為」の伴わないような、信仰のみの義認ではありません。

>>42
やっとこられましたか、ニャロメおばば^^
逃げも隠れもしませんが、それよりもフォトンにしつこくストーカされて困ってます。
これ、なんとかしてもらえませんこ琴~~+
45 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 20:11:26 ID:m3xix6tc]: >>42

>はい霊界のエネルギー定義してw
主のまします、霊界の太陽から発する神の神性のこと。
その熱が「神の愛」その光が「神の真理」です。
神の愛と神の真理は（いのち）そのものです。
したがって、この神の愛と神の真理が霊たちの（いのち）になります。
天使や霊たち、そうして地上の人間に（いのち）を与えれているわけですね。
人間は（いのち）そのものではなく、（いのち）を受ける器官です。
主が聖書で太陽として描かれているのはそのような意味です。
ミトラ教が言っているような、自然界の太陽のことではありません。

「言葉は神と共にあった。言葉は神であった」（ﾖﾊﾈ1.1）
ここにある（言葉）とは、神の愛です、また神の真理です。
ですから、すべての人を照らす「光」とも言われます。
この光と愛の発信源が、霊界の太陽、すなわち主です。

＞パウロの言ってた第三の天は、
>天のみ国は亡者とは関係ないです
やっぱりパウロは亡者だったのね？

>金持ちはアブラハムを見ることが出来　呼びかけて対話しています
>スェはそういった行為は出来ないといってるよね？w
主のお許しがあれば、スエデンは出来るといってますが、なにか？
霊界での会話は、その人が持っている情愛で行うのです。
その人（霊）と会話を望ん場合、相手が応じたら一瞬のうちに相手が
眼前に現れるのです。（想念の交通と言うそうです）
46 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 20:13:15 ID:v7p51N1J]: >>44
バカは一人よがりで他人に教えたりｗそれ間違いですからｗ義認と
大いなるものってｗパウロはおまえの的外れ頭じゃ受け取れませんてコとｗ。

宗教は、基本的に、三種類の宗教しかない。

１．ユダヤ教・イスラム教　
　　唯一神との人格的応答がある宗教
　　救いはその神の律法に従うことにより、神の約束はユダヤ民族の繁栄を約束
　　その祝福の約束を信じる信仰義認から始まった宗教
２．キリスト教　
　　唯一神との人格的応答がある宗教
　　救いはキリストの肉体の復活を信じる信仰義認から始まる宗教
　　神が求める姿として理想に近づける教育はその後から続く
　　人の不完全は教育で訓練されはしても不完全なこと自体は赦されている
　　悪とそれに従うことで自分の運命を決めた者への裁きがある
３．東洋教（バラモン教・仏教など）
　　人格のないエネルギーの神だけしかない宗教
　　救いは特定の修行法によって自己の性質の変化を自力で起こすこと
　　（一部特定宗派に例外あり）である宗教

この定義に従うと、ようするにスエデン教は「３．東洋教」に部類するだろう、
少なくとも１．にも２．にも属さないのは確か。すくなくとも、（１）スエデンおばさんは
たぶん神には祈らない（２）その神は人格的な応答はしていない、だろうｗ。
イエスでさえ祈られたと聖書には書かれてる。「模範としてのイエス」ですら
ないのがスエデン教なんだろうｗどうやってもキリスト教にゃなれまへんねｗ
47 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 20:19:05 ID:i8P5CS/B]: >>44
たしかにルターとパウロとの違いがあるように思います。
ルターはより信仰に、パウロは信仰だけでなく愛にもウエイトがある。
ルターはパウロを根拠にして信仰義認を主張したのですが、
二人の信仰義認は少し違いますね。
パウロを見直している点で、おばさんの話に同意します。
　
振り返ることのない信仰とは、神を知った後の揺るぎない信仰です。
ルターが信仰を重視しつつ、結局は到達し得ない境地です。
神がいることは事実なのだから、もはや信仰とは言えない信仰です。
わたしの表現が悪かったかもしれません。>>36
48 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 20:42:23 ID:v7p51N1J]: >>44
＞したがって、パウロが言っている、「信仰による義」とは、ルーテルや現代キリスト教会が
＞言っているような「愛の行為」の伴わないような、信仰のみの義認ではありません。

違うでしょｗ

信仰することは神を愛することで、神の人間への要求は神を信じること、神の言う
ことを信じること、神の約束を信じること、その約束を信じてその信仰を全うすることは
神を愛することの一部でしょ。

信仰によらなければ神を認識することも愛することもできず。

だから「神のやってくれたこと」と「神がやってくれる」と言っていることを、どちらも信じる
ことは神を愛すること。神のやってくれたことは神が苦しんでくれたことと復活によって
悪に勝ったこと、それを人間が認めて信じることが人間の神への信仰の始まりで、それ
によって神はその人を義と認める。この信仰義認は出発点。アブラムのときも同じで
出発点。

だから信仰は神への愛の一部。まずこれだけあれば最低でも義とし、その信仰から
まだ見ぬ約束への希望があり、喜びが生まれて喜ぶ信仰に。愛はそれらを含んでいる
から愛が一番大いなるもの。愛があれば神に自分をささげて他人のための犠牲にもなる。
だからこれは不完全を克服して完全に近づく大いなるもの、信仰も希望も含んで大いなる
もの。信仰も希望もないのに愛だけあるというのはキリスト教ではあり得ない。だから
まず必ず信仰義認からまず入る。
49 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 20:44:53 ID:m3xix6tc]: >>46
>この定義に従うと、ようするにスエデン教は「３．東洋教」に部類するだろう、
どうして、あなたはそうも軽薄なんですか？
スエデンを少しでも読めば、神は「人間」であるとまで書いていることは
だれでも知っていることです。
そのことはこれまで書いてきた、かれの神の三位一体論でもわかります。

天界の巨大人って何かご存知？

>>47
パウロが言っている「だれも律法の行いによって義とされるのではなく」の
「律法の行い」の意味も違うのです。
これは、ユダヤ人に与えられていた、モーセの律法の行いのことを言っているので
あって、十戒の戒めを実践することではないのです。

現代のキリスト教会が持っている、「信仰義認」とはどのようなものか、
説明できますか。
50 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 20:45:23 ID:v7p51N1J]: >>48（訂正）＞まず必ず信仰義認からまず入る→まず必ず信仰義認から入る
51 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 20:45:49 ID:i8P5CS/B]: ルターは自由意志を否定する予定説の立場だったのですね。
かれに『奴隷意思論』という著作がある。
自由意志による善行から救いが得られるという考え方を否定している。
人は堕罪後、神に向かう自由意志をもたないので善行ができない。
52 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 20:50:42 ID:v7p51N1J]: >>49
だから言ってるでしょ。「少なくとも１．にも２．にも属さないのは確か」だと。

すくなくとも、
（１）スエデンおばさんはたぶん神には祈らない
（２）その神は人格的な応答はしていない、だろうｗ。

イエスでさえ祈られたと聖書には書かれてる。「模範としてのイエス」ですら
ないのがスエデン教なんだろうｗどうやってもキリスト教にゃなれまへんねｗ
53 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 20:51:49 ID:i8P5CS/B]: >>49
何ですか。イエスを主と告白すれば救われる、ということですか。
54 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 21:02:51 ID:m3xix6tc]: >>51
はい、そのとおりです。

「人間は、人祖の堕落以来、徹底的に腐敗し、改心とか救いに関する
霊的なことがらで、本来盲目であって、説教で神の（みことば）から
語れても、わかりませんし、理解も出来ません。
それを無意味だと判断し、自分の力で神に近づくこともありません。
人は神に敵対したままの状態です。
ただし、説教で耳にした（みことば）を通し、聖霊のおん力と、ただ
み恵みだけで、人の協力がないまま、改心し、信仰が与えられ、再生
し、新しくされます。」（和教信条）
これは、アウグスブルグ信仰告白を作成した学識者が、「和教信条」と
いう書物にはっきり書かれています。

「予定説」は、ゴッドシャルクやカルヴィンからですね。
55 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 21:28:57 ID:m3xix6tc]: >>53
>何ですか。イエスを主と告白すれば救われる、ということですか。
いえ、その救われるという原理（論理基盤）のことです。

現代のキリスト教会が持っている共通の教義とは、それは、父なる神は
そのおん子キリストの功績を転移させることによって、義をほどこし、
人が救われるということ、またその責任転移は、神がお望みの時と所で、
しかも神の思し召し次第で行われると言うことです。
そして、キリストの功徳にあずかる者は、神の子の中に、養子として
迎えられると言うことです。

これは、三位の神の信仰から始まりましので、ニケア公会議以前の
使徒教会にはありませんでした。
すなわち、ニケア公会議から、三位（人）の神が存在するという考えを鵜呑み
にしてきましたから、それぞれその三神について、その役割まで思いつく
ようになりました。
すなわち、父なる神に向かい、そのおん子の義を転移させてくださるよう、
またおん子の十字架上のおん苦しみに免じて、哀れんでくださるよう、
そしてまた、聖霊をおくり、救いの効果が満遍なゆき渡されてくださるよう、
懇願します。
56 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 21:29:53 ID:i8P5CS/B]: アブラハム　→　パウロ　→　ルター　→　現代教会
　
時代が下るにつれ、信仰義認の内容が劣化してきている、
ということですか。
57 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 21:45:14 ID:v7p51N1J]: >>55
実はそれが黙示録で言ってる最後の時の頼みになるんですけどね。前スレでも
いったけどね。どうせナニも頭に入ってないだろうけど。

それを行なうのはあくまで神様の側。信仰義認の結果を自分で予想して贖いの
結果を自分の努力で実現する必要はないんだよ。

だから、前からすーっと何度も言ってるように、信じるべき項目は使徒信条の
範囲だけで十分なの．つまりローマ書10章9節だけでいいんですよ。>>46 >>48

ローマの信徒への手紙 / 10章 8節
では、何と言われているのだろうか。「御言葉はあなたの近くにあり、／あなたの口、
あなたの心にある。」これは、わたしたちが宣べ伝えている信仰の言葉なのです。
口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられた
と信じるなら、あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義とされ、口で公に
言い表して救われるのです。

あなたはこれをやらないからいつまでも信仰義認の何たるかを体得できないだけ。
これをやれば後は聖霊がやってくれる。やってみればわかる。前からずーっと
それだけ。
58 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 21:45:55 ID:i8P5CS/B]: 予定説の根拠はいろいろあるのだろうけど、ヨハネ１５．１６
　
あなたたちがわたしを選んだのではなく、
わたしこそあなたたちを選んだのである。
59 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 21:51:03 ID:v7p51N1J]: なーんだｗ ID:i8P5CS/B＝またいつもの自演かｗｗ。
ばからしい。どうせ聴いちゃいないなｗ自分で頭がいっぱいある奇形演じてるｗ

ホントくだらないスエデンババーだなｗナニ言っても意味なし。どうりで
自演に没頭してナんも返答しないわけだ。アホらしいｗｗ。

スエデンてホントにバカ杉ｗ。
60 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/27(火) 21:58:42 ID:nVzQGqoi]: >>42
＞はい霊界のエネルギー定義してw
それは、ペッチョンを火であぶった時にもうもうと立ち上がる
物だよ。恨み・辛み・僻み・劣等感・コンプレックス・強迫観念
・虚栄心から成り立つ。
61 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 21:59:31 ID:i8P5CS/B]: >>55
スエデンが、神（霊魂）・イエス（肉体）・聖霊（働き）として
三位一体を理解していることは覚えています。
これがイエス・キリストであり、霊界太陽ということですよね。
　
この場合の矛盾は、霊魂≠肉体、肉体≠働き、働き≠霊魂　
カッコの中はやはり三位一体ではない。
目と耳と口と同じでしょう、と言っているようなものです。
何でわからないの、と言うより、わからなくて当然です。
62 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/27(火) 21:59:50 ID:/W1SYrLf]: >>60
お前みたいに火葬場頭から離れない統合失調ではないからｗｗｗ
63 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 22:23:59 ID:i8P5CS/B]: 信仰義認と言うからには、何を信仰するのかということが問題になる。
アブラハムは神を信じた。その神は唯一の神。何の迷いもない。
　
ところがキリスト教には、神とイエスと聖霊の三位があり、
自分の思いをどこに向けたらいいのか、悩んでしまう。
　
なぜこんなことになったのか。イエスを神に等しい者にしたから。
最初はイエスを人間とするアリウス派が多数派だったらしい。
イエスだけを唯一の神とするスエデンと正反対ですね。
64 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 22:37:04 ID:i8P5CS/B]: もう一度、アブラハムに戻って信仰義認を確認しませんか。
信仰義認は創世記１５章の話です。イサクの話は除外したほうがいい。
そうするとここにあるのは、子孫の話と信仰義認と炉と松明があるだけです。
そして信仰義認は、炉と松明に関係しているのです。
　
炉と松明（聖霊）によって神を知る。それがアブラハムの信仰義認なのです。
パウロはそれを見抜いたのだと思います。
65 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 22:37:31 ID:tdLpYwHc]: キリスト教徒はキリスト教がヨーロッパ帝国主義と結託してきた歴史をどう総括しているんですか？
66 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/27(火) 22:37:32 ID:H9OBrjan]: >>63
三位一体が、わかってないから悩むのよ。
67 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 22:40:37 ID:i8P5CS/B]: >>66
三位一体をどう理解してますか。
68 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/27(火) 22:47:16 ID:H9OBrjan]: >>67
キリスト教では三位一体と簡単に言うけど、実際にはそうではないわけ。

神は分離できるのよ。
本質を変えずに。
わかります？
69 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/27(火) 22:49:49 ID:/W1SYrLf]: >>68
ソース出せｗ
70 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/27(火) 22:52:40 ID:nVzQGqoi]: 「霊」は尊い物だと言う迷信が、キリスト教徒をアホにしてると思うよ

世の中には腐った「霊」がワンサカある事を認識していない。
71 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/27(火) 22:55:39 ID:nVzQGqoi]: 何の「霊」だか分けも知らずに、「神の霊」などと誤解してるから、
ペッチョンのオツムは弱いと言えるのではあるまいか？

キリスト教徒は教団の背後霊に縛られてるのではあるまいか、とっくの
昔に見限られてると言うのに。
72 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/27(火) 22:56:42 ID:H9OBrjan]: 神＝人間、そう考える人には三位一体の理解は難しいわよ。
73 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/27(火) 22:58:28 ID:H9OBrjan]: 三位一体がわからないのは、神に人格あるように捉えてるから。
人間と同じような感覚、神に感じてるのよ。
74 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 23:00:26 ID:i8P5CS/B]: アブラムには子供がいなかった。　
アブラムは父親を亡くした甥のロトの面倒をみた。
たぶん子供のように思っていた、ということが背景にある。
　
しかしロトとの間がうまく行かず、わかれて暮らすようになる。
そのロトが戦いに巻き込まれて連れ去られてしまった。
アブラムはロトを救出するために命がけで戦った。
　
１５章はこの後の話になる。後継ぎにロトの名前はない。
アブラムの上でハゲタカが舞っている。
75 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/27(火) 23:04:08 ID:/W1SYrLf]: >>71
お前はもうすぐ火葬場送り^^
76 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 23:04:53 ID:i8P5CS/B]: >>68
わかります。神は霊であり、聖霊も霊である。
問題はイエス・キリストをどうとらえるかだろうと思う。
神ではなく、キリストだけでいいなら解決する。
77 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 23:10:58 ID:i8P5CS/B]: １８章にある、アブラハムのソドムのための執り成しも、
ロトへの思いがあふれている。１８．３２にある
十人という数は、ロトの家族を意味しているのかもしれない。
78 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 23:23:03 ID:i8P5CS/B]: というか、ロトは１４章で死んでいると思う。
１９章にあるソドムの話は、隕石落下は事実としても、
ロトの話は作り話のような印象がある。
　
１９．１、御使いが夕方ソドムに着いたとき、
ロトはソドムの門の所に座っていた。・・・偶然過ぎる
１９．８　皆さんにその娘たちを差し出しますから・・・ありえない
１９．１１　目つぶしを食わせ、戸口を分からなくした・・・ありえない
１９．３０～　酔った父親と娘たちが寝る・・・ありえない
79 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/27(火) 23:31:50 ID:/W1SYrLf]: >>78
いまの常識で判断しないように^^
80 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 23:55:51 ID:tdLpYwHc]: キリスト教徒はキリスト教がヨーロッパ帝国主義と結託してきた歴史をどう総括しているんですか？
81 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/28(水) 00:10:34 ID:0N2Gtxig]: >>73
それは微妙。神が命だとすると、人間が命からできてるように、
命である神にも、人間のような人格的なものがあってもおかしくない。
神に形はないけれど、命の中に人格的なものがあってもいいような気がする。
このあたりは難しいですね。オチ
82 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/28(水) 00:28:33 ID:2+2yi5i1]: >>63
＞なぜこんなことになったのか。イエスを神に等しい者にしたから。
＞最初はイエスを人間とするアリウス派が多数派だったらしい。

ローマ皇帝にとっては、三位一体の方がアホ教の神学論争を抑え易く
統治しやすかったから。
下手に賢い連中に加担すると、ペッチョンが社会の底辺を彷徨うように
アホのキリスト教徒が、社会の底辺を彷徨って、ゴロツキに成らないで
すむんさ．．．
考えてみなよ、皇帝も同じ神を信じてると言うのが、どれだけアホに
とって心休まるものなのか
83 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/28(水) 00:30:18 ID:2+2yi5i1]: >>82
文章を間違えますタ
ゴロツキに成らないですむんさ．．．＊
ゴロツキになってしまうんさ．．．．Ｏ
84 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/28(水) 00:38:38 ID:2+2yi5i1]: >>75
＞お前はもうすぐ火葬場送り^^
これがまさしく「神の霊」の実態なんだよ．．．それをアホのキリスト教徒
は神と三位一体だと思ってるんだから、オツムの中が支離滅裂に成るのは
当たり前だろ．．．キリスト教の教理ってそんなものさ．．．
85 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/28(水) 00:42:47 ID:gL4zHgjX]: コテ　　　　　　ペッチョン ◆rGRrbQghS2 　または　ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
本名　　　　　　有本康夫　
出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム
性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー
好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団　白（丁）・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP
↓
www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
＊ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
　キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
　何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。
現在警察に怒られたためだか、ペッチョンと言うコテを使用中です。
86 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/28(水) 00:46:56 ID:2+2yi5i1]: と言って、それじゃホンマの「神の霊」って何だろなんて考るのが、
日本人なんだけど、そんな事はどうでも良いのがペッチョン教徒だよ．．．

支離滅裂に成ろうが、矛盾だらけになろうが、疑問だらけのはずが
経典には全然違う事が書かれていようが、ペッチョンにはどうでも良い
らしい。とにかく「神の霊」があって「三位一体」で、イエス・キリスト
は神であり、聖書は神の霊によって書かれたと言うのがキリスト教徒
なんさ。
87 名前：時事の参考資料 [2010/04/28(水) 08:53:48 ID:uHgnRDcK]: ロシア黒海艦隊の駐留期限延長で合意
www.youtube.com/watch?v=AEjRnq6aW-Q&NR=1
88 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/28(水) 09:09:39 ID:lFOFD5fR]: >>82
ローマの皇帝にとって教会の組織はなくてはならないもので　統治の負担を大幅に下げることが出来たから

ていうか支離滅裂だぞ統合失調の火葬場恐怖症ペッチョン有本康夫wwww

>>84
普通黒い煙を吐く炉って単語で火葬場連想するか？wwwwww

お前の統合失調のなのよりの証拠だよ有本康夫wwwww

>>86
はい

三位一体のどこが矛盾で疑問だらけなんだ？w

こんな概念いくらでもほかにあるぞw

お前や仲間がたんに阿呆なだけだ有本康夫www
89 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/28(水) 09:35:50 ID:srvIPv2N]: 旧約も新約もエジプト神話のパクリ、キリストは、太陽神の擬人化。
聖書の物語は、天文学　占星術で説明できる。

www.youtube.com/watch?v=slFLPC_Xtt4
非現実的な作り話で、金儲けや権力を増大、維持するために大衆を洗脳する道具。
90 名前：とぼとぼテレジア ◆7kKSaAMgAg mailto:sage [2010/04/28(水) 10:27:03 ID:lgvdjYl0 BE:1329324285-PLT(14777)]: キリスト教＠質問箱・避難所１からの代理投稿依頼分です
sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/47-53

47 名前： Classical名無しさん投稿日： 10/04/27 22:00 ID:gnfxKdVA
>>56
はい、救われるという原理もなにもありません。
スエデンによりますと、黙示録やマタイに記されている、世の終わり
とは、「代の終わり」つまりは、キリスト教会の終末のことだそうです。

現在の教会では、あがない主である主の功績を、恵みによって信仰を
得た人につけ加えようとします。
かれらの教義を見れば分かりますが、この考えが中心になっています。
これは、ローマ．カトリック教会でも、プロテスタント諸教会でも、
その教会の各位聖職者でも平信徒でも、こぞって言っていることです。

>>
「予定説」というのは、徹底した人間の無力を信じる信仰です。
聖書からのもではありません。
それは、アウグスブルグ信仰告白というものからの信仰です。
91 名前：とぼとぼテレジア ◆7kKSaAMgAg mailto:sage [2010/04/28(水) 10:28:29 ID:lgvdjYl0 BE:2093685697-PLT(14777)]: 48 名前： Classical名無しさん投稿日： 10/04/27 22:29 ID:gnfxKdVA

>61
>スエデンが、神（霊魂）・イエス（肉体）・聖霊（働き）として
>三位一体を理解していることは覚えています。
>これがイエス・キリストであり、霊界太陽ということですよね。
>この場合の矛盾は、霊魂≠肉体、肉体≠働き、働き≠霊魂　
>カッコの中はやはり三位一体ではない。

いえ、そうじゃなく、人間が霊魂．肉体．両者の働きの三つが
一体になっているように、神においても、父なる神が霊魂．
子なる神イエスが肉体．聖霊がその両者の働きにの三つで
一体の神になっているという言うことです。
霊界の太陽の中心に主がおられ、聖霊とは、主から発している
霊的熱である「神の愛」と霊的光である「神の真理」のことです。
神エホバが受肉され地上に下られたのが、イエス・キリストです。
92 名前：とぼとぼテレジア ◆7kKSaAMgAg mailto:sage [2010/04/28(水) 10:29:23 ID:lgvdjYl0 BE:265865524-PLT(14777)]: 50 名前： Classical名無しさん投稿日： 10/04/27 22:37 ID:gnfxKdVA

>>63
>信仰義認と言うからには、何を信仰するのかということが問題になる。
>アブラハムは神を信じた。その神は唯一の神。何の迷いもない。
　
>ところがキリスト教には、神とイエスと聖霊の三位があり、
>自分の思いをどこに向けたらいいのか、悩んでしまう。
　
>なぜこんなことになったのか。イエスを神に等しい者にしたから。
>最初はイエスを人間とするアリウス派が多数派だったらしい。

>イエスだけを唯一の神とするスエデンと正反対ですね。
そうではありません。
スエデンの神は、父なる神エホバが霊魂．子なる神イエスが肉体．聖霊が
その両者の働きから来る神性の三つが一体の神です。
93 名前：とぼとぼテレジア ◆7kKSaAMgAg mailto:sage [2010/04/28(水) 10:35:11 ID:hy1qW+7L BE:465263472-PLT(14777)]: 52 名前： Classical名無しさん投稿日： 10/04/27 23:07 ID:gnfxKdVA

>>72
>神＝人間、そう考える人には三位一体の理解は難しいわよ。

「神は御自分にかたどって人を創造された。
神にかたどって創造された」（創世記1.27）
このとおり、神は人間に似ているのです。
神は、完全な人間なのです。
だから、三位一体の神は理解しがたいのですね。
94 名前：とぼとぼテレジア ◆7kKSaAMgAg mailto:sage [2010/04/28(水) 10:36:54 ID:hy1qW+7L BE:797595438-PLT(14784)]: 53 名前： Classical名無しさん投稿日： 10/04/27 23:10 ID:gnfxKdVA

>>76
>わかります。神は霊であり、聖霊も霊である。
そうじゃないんですよ。
聖霊は神にしか使われないのですよ。
一般の霊と区別しなさい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
代理投稿は、ここまで
95 名前：時事の参考資料 [2010/04/28(水) 11:06:22 ID:uHgnRDcK]: >>87
ヨハネの黙示録 / 18章 4-7節
わたしはまた、天から別の声がこう言うのを聞いた。「わたしの民よ、彼女から離れ去れ。
その罪に加わったり、／その災いに巻き込まれたりしないようにせよ。
彼女の罪は積み重なって天にまで届き、／神はその不義を覚えておられるからである。
彼女がしたとおりに、／彼女に仕返しせよ、／彼女の仕業に応じ、倍にして返せ。彼女が
注いだ杯に、／その倍も注いでやれ。
彼女がおごり高ぶって、／ぜいたくに暮らしていたのと、／同じだけの苦しみと悲しみを、
／彼女に与えよ。彼女は心の中でこう言っているからである。『わたしは、女王の座に
着いており、／やもめなどではない。決して悲しい目に遭いはしない。』

「教会」が「獣」で「大淫婦」で「バビロン」であるというスエデン勝手解釈だと
18章4節→「信者は教会から離れ去れ」ということだと言う。ｗ

しかし「ぜいたくに暮らしていたのと、／同じだけの苦しみと悲しみを、／彼女に
与えよ」が「教会がぜいたくをして暮らしていた」をどう解釈するというのだろう？？

頭のおかしいスエデンにこの回答はないでしょう、インチキで勝手な解釈でこじつけ
やって教会批判しても何の意味もありません。

それよりも「獣」に「火で焼き尽くされることになるバビロンの一部になるかも
しれないような、そんな我々にならない」＝「わたしの民よ、彼女から離れ去れ」
ためにナニを考えて行動するかが重要。現実的な災いが終末に訪れます。そこで
我々の魂の運命も決まり時代の区切り目がつけられてしまうことを覚えよう。
96 名前：時事の参考資料 [2010/04/28(水) 11:46:19 ID:uHgnRDcK]: >>95
ヨハネの黙示録 / 17章 9-11節
ここに、知恵のある考えが必要である。七つの頭とは、この女が座っている七つの丘の
ことである。そして、ここに七人の王がいる。五人は既に倒れたが、一人は今王の位に
ついている。他の一人は、まだ現れていないが、この王が現れても、位にとどまるのは
ごく短い期間だけである。以前いて、今はいない獣は、第八の者で、またそれは先の
七人の中の一人なのだが、やがて滅びる。

「７つの丘」と言っているのであるから、それは「同時に存在している７つの丘」であり、
時間の経過とともに現れたローマの王たちではない。それは代がわりした王だから
この「７つの丘」に対応しないだろう。この７つの丘はだから「同時代に同時に存在して
いる別々の国家」であり、「そして、ここに七人の王がいる」。「獣」は「その７つの国家
ではない別の国家」であり「その支配者」で、それが「第八の者」である。正確に読めば
こうなるほかない。

「七人の中の一人」と言っているのは、英語訳を参照すると belongs with （なじんでいる）
となっているものもいくつかあり belongs to などもあるように、これは「Ｇ７」に付属して
いる、Ｇ７になじんでいる、という意味ととれるだろう。すなわち「Ｇ８＝ロシア」が「獣」の
本体である！そして黙示録が「いまは」と言っている時代とはまさしく「今」この現代を
指している。前スレで「世界大戦以降の現代」を対象にしていると言ったことに一致している。
97 名前：時事の参考資料 [2010/04/28(水) 13:01:51 ID:uHgnRDcK]: ヨハネの黙示録 / 17章 12-13節
また、あなたが見た十本の角は、十人の王である。彼らはまだ国を治めていないが、
ひとときの間、獣と共に王の権威を受けるであろう。この者どもは、心を一つにしており、
自分たちの力と権威を獣にゆだねる。

ロシアの周りのかつてのソ連構成国のうちの10カ国はロシアと再び結束し始め、ついに
世界覇権国家としてソ連は再び立ち現れる。それを見て多くの人が驚くだろう。>>87は
そこに向けた多くの歩みの中の一歩だろう。

ヨハネの黙示録 / 17章 16-17節
また、あなたが見た十本の角とあの獣は、この淫婦を憎み、身に着けた物をはぎ取って
裸にし、その肉を食い、火で焼き尽くすであろう。神の言葉が成就するときまで、神は
彼らの心を動かして御心を行わせ、彼らが心を一つにして、自分たちの支配権を獣に
与えるようにされたからである。

そしてそれがこのように結束して「バビロンを滅ぼす」。
98 名前：時事の参考資料 [2010/04/28(水) 13:07:56 ID:uHgnRDcK]: 現在のロシアはまだ大きく現れていないが、「以前」は「ソ連」として世界覇権を担っていた。
つまり「以前はいたが、今はいない獣」＝「ソ連」である。それが再び大きく現れると言っている。

ヨハネの黙示録 / 17章 8節
あなたが見た獣は以前はいたが、今はいない。やがて底なしの淵から上って来るが、
ついには滅びてしまう。地上に住む者で、天地創造の時から命の書にその名が記されて
いない者たちは、以前いて今はいないこの獣が、やがて来るのを見て驚くであろう。

また「ソ連」は「赤い竜」の申し子でもある。そうすると12章の記述の意味はなんとなく
思い当たると思う。（ここは検討を要するが「ユダヤ民族」とは、に関係すると思われる）

世界の多くの人は、「まさかそんな馬鹿なことはない」「共産主義国家などまた再び現れる
などとはとても思えない」「共産主義は終焉していてソ連再来などあり得ない」と思っている。

しかし「ヨハネの黙示録」を正確に読解すればこれがそれであると知る。その人々は>>95の
警告を知って考えと行動を改めて「命の書に名前を書かれて救われる」。「統治する聖なる
者たち」にはなれなくとも、少なくとも「神を認めて」「命は救われる」「新しい時代で暮らす権利
を受ける」。これはイエスが「最後の時に福音が全世界に宣べ伝えられ、そしてついに終わり
がやって来る」と言われたことに対応する。これらのことは「産みの苦しみの初め」である。
99 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/28(水) 13:08:31 ID:lFOFD5fR]: >>96
七つの丘はローマのことですよ
100 名前：時事の参考資料 [2010/04/28(水) 13:58:47 ID:uHgnRDcK]: >>99
確かにそう言われているわけでした。７人の王までは説明がつきますが、

バビロン (Babylon) -> www.pandaemonium.net/menu/devil/Babylon.html

のように、８人目がいつまでも現れておらず17章の記述に対応するとはちょっと考えにくい
わけです。

また「大淫婦」が座っているところ、としてその７つの丘それぞれに頭、王があると記述されて
いるわけでしたから、８人目もそれらの王も、ほぼ同じ時期に王になっている者たちであると
しないとおかしく、代々のローマの王とすると対応しないと考えます。なのでＥＵ仮説はたぶん
ＮＧだろうと思います。

また仮に「ＥＵ」が「獣」であるとするのは、ＥＵが「バビロン」側に思いっきり火で焼き尽くすほど
の憎しみを抱くのかというとそれも考えにくいことでしたが、ロシアを意味するものと思われる旧約
内の象徴の中には「それがあることで経済的に復興したことを神が喜んだ」ことを意味するもの
があり、ちょうどロシアがそれにあたる「北の国」にあたり、かつ「北の国」が「バビロン」を滅ぼす
という表現はエレミア書に満載でした。この２つのことから、ほぼロシアのことと考えてよいものと
考えました。このことから中国でもＥＵでもないと思います。

この件も含めてまとめているところで、体系的にしようとすると分量があってまだ終わらないのでした。

また何かありましたらご指摘お願いします。後二つほどで引き上げます、すみませんｗ。
101 名前：時事の参考資料 [2010/04/28(水) 14:03:03 ID:uHgnRDcK]: ヨハネの黙示録 / 17章 18節
あなたが見た女とは、地上の王たちを支配しているあの大きな都のことである。」

これが教会であるのだろうか？「獣」「バビロン」がイコールであり、かつそれが「教会」で
あるなどという解釈は明らかに違うだろう。黙示録は「獣」と別の「国家ならぬ」ある「都市」
「バビロン」であると言う。

つまり滅ぼされるのは国家ではなく「都」である。

それは「魔術の中心都市」としての「都」としてそれは表現されている。その「魔術」は18章の
記述から明らかに「経済魔術」を指している。それは「金融工学という名のトリック」つまりは
「騙すための手品」だろう。

これで終末の危機のテーマのひとつはわかる。（もちろんテーマはこれだけではない）

その「魔術」の結果で「ぜいたくをし」「血に酔い痴れて」殺戮に明け暮れる悪に、関わっては
ならない、と黙示録は言っている。
102 名前：時事の参考資料 [2010/04/28(水) 14:08:17 ID:uHgnRDcK]: ヨハネの黙示録 / 18章 4節
わたしはまた、天から別の声がこう言うのを聞いた。「わたしの民よ、彼女から離れ去れ。
その罪に加わったり、／その災いに巻き込まれたりしないようにせよ。

日本にいる我々もバビロンの一角になったままそのしわざを担って働き手暴虐に加担した
ままならば我々も災いに巻き込まれる。

あのとき北朝鮮の脅威があるから日本はイラク戦争に賛成やむを得ないと思ってしまい、
わたしは２ｃｈでもそうした発言を繰り返したりしてしまった。全くの間違いだった。その後の
イラクの惨状を知るにつけ、あれはとてつもなく大きな間違いだったことに気づいたが、しかし
もう遅かった。悪の結果は数年で現れた。

時事ドットコム：米軍との激戦地で出生異常多発＝最新式兵器が原因？－イラク
www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010030400800
ファルージャの子供達の悲劇：Tragedy of Children in Fallujah ／イラクでガン症状が急増イラク：Terrorist or Resistance ？
ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2009/10/post-5e20.html
YouTube - ファルージャの子供達：The children of Fallujah
www.youtube.com/watch?v=N1n6yAK5cBw&feature=youtu.be
103 名前：時事の参考資料 [2010/04/28(水) 14:14:24 ID:uHgnRDcK]: この憎むべき行いに加担するなら神は我々を憎まれる。

MEBIUS - 米軍ヘリによるイラクジャーナリスト・市民・子供の無差別虐殺映像
nitairera.blog23.fc2.com/blog-entry-690.html
犯罪と責任：無差別爆撃と大量虐殺
www.cs.kyoto-wu.ac.jp/bulletin/12/tanaka.pdf
8/3中村哲さん講演会に参加して　・・・・・（＊１）
www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/peshawar030803.htm
アフガン　無差別殺戮 - Google 検索
www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=アフガン　無差別殺戮&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

WinterSoldier 冬の兵士
wintersoldier.web.fc2.com/
冬の兵士 - Google 検索
www.google.co.jp/search?q=冬の兵士&hl=ja&lr=&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&ei=bazXS7SgJYyOkQXC0vXGBg&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCcQqwQwAw

たぶん、ペシャワル会の中村哲さん（クリスチャン）の活動（＊１）は主の導きによって行なわれています。
そして日本が神に守られるための活動となっているでしょう。同会への主のご加護を祈ります。
ではまた。

（＊１）中村哲医師現地状況報告 -> www1a.biglobe.ne.jp/peshawar/
104 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/29(木) 01:31:50 ID:ELRQ0LRz]: >>102
＞わたしはまた、天から別の声がこう言うのを聞いた。「わたしの民よ、彼女から離れ去れ。
＞その罪に加わったり、／その災いに巻き込まれたりしないようにせよ。
２０００年前のローマ人のユダヤ占領の光景を描いてるんだけどね
＞日本にいる我々もバビロンの一角になったままそのしわざを担って働き手暴虐に加担した
＞ままならば我々も災いに巻き込まれる。

これが、お決まりのアホチョン教のシナリオなんだけど。
つまり、２０００年前のローマの侵攻とアメリカのイラク侵攻を
重ねてるんだよ．．．確かに重なる部分は多々あるんだけど
それをあたかも自分達だけが知ってて、エリートであるが如く
言い出して、勝手な結論に結びつけるのがアホチョンの特徴さ。

それなら、２０００年前のユダヤ人の対応が正しかったのか
ローマ皇帝がホンマに獣なのか検討して欲しい。
人によっては、ユダヤ人がアホチョンで、ローマ皇帝が善良な
統治者で、ユダヤ侵攻は致し方ない行為だったと言う結論もありうる。
ヨハネ黙示録は、無知蒙昧のアホチョンが書いた本になってしまう。
もっとも、そんな結論はアホ教の教理が引っくり返るし、アホチョン教
のシナリオのむ多くが破綻するんだけど。

その様な結論が書かれていれば、一読する価値はあるかもしれないが
お決まりの、アメリカ批判をするアホチョン教のチラシなら即ゴミ箱
行きだろ。
105 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 02:08:47 ID:/ZTKA7bf]: 聖書は教会の侵略の計画に都合良く書き換えられてると思ったほうがいい
中東の今の惨状を神の意思だと狂喜しているお仲間のクリスチャンを見たまえ
あのような自作自演の虐殺行為が聖書に書かれているからなどと言う理由で
正当化するのならば私はあれが加筆、修正された偽書である可能性を示したい
106 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 09:38:31 ID:NGM10x0N]: >>104
＞わたしはまた、天から別の声がこう言うのを聞いた。「わたしの民よ、彼女から離れ去れ。
＞その罪に加わったり、／その災いに巻き込まれたりしないようにせよ。
>２０００年前のローマ人のユダヤ占領の光景を描いてるんだけどね

>つまり、２０００年前のローマの侵攻とアメリカのイラク侵攻を
>重ねてるんだよ．．．確かに重なる部分は多々あるんだけど

．．．と推論はしてみても、自然的な人たちがする、何の意味もない
聖書の文字上からくる幻想です。他の（みことば）と何の脈絡もありません。
（みことば）には、神的でないもの、すなわち内的意味をもたないものは
ありません。かれらは、内的意味が文字上の意味と、どれほど離れているか知りません。

「わたしはまた、天から別の声がこう言うのを聞いた。「わたしの民よ、彼女から離れ去れ。
その罪に加わったり、／その災いに巻き込まれたりしないようにせよ。」（黙示18.4）

この「彼女」とは、「赤い獣にまたがっていた一人の女」（17.3）、あの大淫婦バビロンで
描かれている、主の神的権威を自分のものにした教会とその人たちのことと理解できれば、
他の（みことば）とも脈絡が出来てきます。
107 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 10:09:58 ID:Qki1VlOb]: >>104
だからさぁｗｗｗｗ

お前だって湾岸戦争重ねてるだろうが統合失調のペッチョン有本康夫ｗｗｗｗ

それが黙示文学の機能なんだよ阿呆ｗ

当時のローマの対応うんぬんなんて古代ローマ史を知ってれば用意に結論出るよ　

無知なお前じゃないんだからｗｗｗ

>>105
ありえませんね

きちんと証拠出してみろよｗｗｗ
108 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 10:10:54 ID:Qki1VlOb]: >>103
悪いけどアフガンはタリバンの自業自得です

で中村は洗脳されたテロ擁護人間ですね
109 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 10:38:49 ID:Qki1VlOb]: スエやスエデンババーのように後智恵なら何とでもいえるんだよｗ

霊界太陽ならさｗこれから起きること預言してみろっていうんだよｗ

できやしないくせにｗｗｗ

あと

ゲヘナでは金持ちからアブラハムが見えたし　彼から先の話し掛けた

これはスエの教えではありえない

低位から上位とは接触できません

つまりスエの霊界うんぬんはデタラメということです
110 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 11:06:35 ID:fS7J8UJB]: 神と人間を接触させてるから三位一体もデタラメですね
111 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 11:31:15 ID:M/CDFdQ7]: >>106
スエデンの偽参照に基づく牽強付会なこじつけ理論は前スレで完全に破綻したことを
精密に論証しましたよね。前スレの >> 273>> 353-354 です。それ以降あなたからは
反論は無し。うそ>> 577を言ったのもすぐに>> 579で暴かれてその後は無しのつぶて
でした。もうウソで固めただけのこじつけだけのスエデンは終わりです。
112 名前：時事の参考資料 [2010/04/29(木) 11:36:59 ID:M/CDFdQ7]: >>111（つづき）
だからスエデンの「獣」＝「教会教義」、「バビロン、大淫婦」＝「教会」という
システムでは、>>95の通り

# 「教会」が「獣」で「大淫婦」で「バビロン」であるというスエデン勝手解釈だと
# 18章4節→「信者は教会から離れ去れ」ということだと言う。ｗ
#
# しかし「ぜいたくに暮らしていたのと、／同じだけの苦しみと悲しみを、／彼女に
# 与えよ」が「教会がぜいたくをして暮らしていた」をどう解釈するというのだろう？？

これなどにも答えられませんね。細かいところと無視してしまうしかない。しかしそぐわない
表現を無視しているのは都合が悪いから捨てているだけで神の意図しているものを正確に
つかむという基本的に必要な態度や姿勢を捨てているということです。そういうものに義は
見出せません。つまり正しく神に向うものではないということ。だから先記の論理破綻が明白に。

また>>101でも言った「都市としてのバビロン」であることの意味も精密につかめばやはり
こうなるでしょう。18章の経済に深く関係することが強調されているのをスエデン教では
おそらく解釈できません。たぶん捨てているでしょう。どうです？

# 黙示録は「獣」と別の「国家ならぬ」ある「都市」「バビロン」であると言う。
# つまり滅ぼされるのは国家ではなく「都」である。
# それは「魔術の中心都市」としての「都」としてそれは表現されている。その「魔術」は18章の
# 記述から明らかに「経済魔術」を指している。

とにかく聖書の表現もニュアンスもすべて捨ててしまわないと、スエデンの勝手に
読みっていると主張する含意なるもの（内的という特殊用語で言っているもの）は
主張できない。これは結局は「なんとでも言ってしまって自分の主張を聖書に押し
付けているだけの代物で、脈絡というのは自分の立てたストーリーにおける脈絡でしか
ない。聖書の参照引用は全く無関係のものを強弁してこの意味だと言っているだけで
しかも参照箇所はデタラメなものもあったという始末では、破綻は確定しています。
113 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 11:55:01 ID:M/CDFdQ7]: >>112（つづき）
黙示録が「バビロン」の「魔術」が明確かつ明瞭に「経済」に関係していることを強調しているのは、
以前のスレッドでも指摘した通り、

18章 17節あれほどの富が、ひとときの間に、／みな荒れ果ててしまうとは。」また、すべての船長、
沿岸を航海するすべての者、船乗りたち、海で働いているすべての者たちは、遠くに立ち、
18節彼女が焼かれる煙を見て、「これほど大きい都がほかにあっただろうか」と叫んだ。
19節彼らは頭に塵をかぶり、泣き悲しんで、こう叫んだ。「不幸だ、不幸だ、大いなる都、／海に
船を持つ者が皆、／この都で、高価な物を取り引きし、／豊かになったのに、／ひとときの間に
荒れ果ててしまうとは。」

これらです。

「教会」＝「バビロン」であったならば、こんな表現は記述が行なわれるはずはないのです。
聖書がそんなものでないもののことを言い表しているのは、これを見れば絶対に間違いありません。
114 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 12:16:37 ID:M/CDFdQ7]: >>113（つづき）
そしてさらに見れば、

23節・・・お前の商人たちが／地上の権力者となったからであり、／また、お前の魔術によって／
すべての国の民が惑わされ、
24節預言者たちと聖なる者たちの血、／地上で殺されたすべての者の血が、／この都で流されたからである。」

地上で血を流させて人々を殺戮しているのは、この「経済魔術で利をむさぼったところの、バビロン
の商人たち」が、「地上の権力者」に「なったが故である」と言っているのです。これは現代の「バビロン」
がどこにあり、そしてその都市の主権者が誰らであるかを言っているわけです。

黙示録は世界大戦後の我々のいまいる現代のことを表していることは前スレで説明し主張しました。
そのバビロンはいまおそらく明らかに推測できるほどに明瞭に姿を現しつつあります。我々ウブな
日本人ですら、それを認識しつつある状況です。

世界は魔術に掛かって繁栄してきましたが、今回のアメリカ経済の急激な没落の打撃は大変大きな
影響を与えました。これはまだ18章の表現しているほどのものではありません。もっと完全な破綻と
物理的な破局があることを全世界が認識するときが来るという予言です。今の状況の、さらに後に
起こることを、聖書は予言しているでしょう。今の状況はそれを悟ることができるいちじくの木の葉の
茂り始めです。ここで悟る人は出てくるということです。

「主の慈しみ」は結構、それが観念だけなら意味はなく（マタイ25章31-46節）、あらゆる点で悔い改めて
現実の行動を変えること。（>>102-103など）
115 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 12:26:16 ID:M/CDFdQ7]: >>114（つづき）
それに繋がるスエデンでないならそれは悪魔の所業で、光の偽装にすぎません、偽のAHA体験
詐欺です。

まして聖書の偽参照の上に牽強付会な言いぬけとウソとハッタリ、デタラメな含意主張では全然
受け入れられることなどあり得ません。
116 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/29(木) 12:26:47 ID:ELRQ0LRz]: また、何時ものアホチョン教じゃん．．．
姿かたちを変えてリバイバルしてるだけで、アホチョンであることには
何の違いもない。
117 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 12:34:26 ID:Qki1VlOb]: >>116
生活保護の統合失調のくせにｗｗｗ

有本康夫　50過ぎの独身童貞ｗｗｗｗ
118 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/29(木) 12:40:21 ID:ELRQ0LRz]: まだ、ペッチョンの親分は動いていないらしい。ペッチョンの親分は
どうする心算なんだろ
119 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/29(木) 12:43:26 ID:ELRQ0LRz]: >>117
＞生活保護の統合失調のくせにｗｗｗ
オツムが弱いから、自分達の生活環境を晒してしまうのが
ペッチョンの特徴だよ．．．
120 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 12:47:48 ID:Qki1VlOb]: >>118
いまどきの人間は

心算

なんて使わないよじいさんｗｗｗｗ

その年になって結婚もできずに生活保護の統合失調ｗｗｗ

あわれだなペッチョン有本康夫ｗｗｗ

>>119
おまえだろうがｗ

深夜に連日書き込みして
おまけに火葬場の幻覚見る　おまけに年齢は50過ぎｗｗｗ

ばればれだよ有本康夫ｗｗｗｗ

おつむが弱いだけじゃなくて機能していない統合失調だろｗｗｗ
121 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 12:51:55 ID:M/CDFdQ7]: >>115（つづき）
ですから、スエデンが冒涜として主張したものは、本当は逆なのです。

スエデンは「内的な意味（含意）を破壊するような教えを勝手に作ること」が「冒涜することだ」
と主張しましたが、スエデン自身が聖書をもっとストレートに冒涜しているわけです。

つまりスエデンは「聖書の内的な意味（含意）であるとして自分の説を聖書に押し付けることで
聖書の言っていることを全然別の事にしてしまう、汚し事」をやった。

つまり、「含意はこうだ」と勝手に自分の説を先に言うことで、聖書が普通に言っていることを
遮（さえぎ）って、聖書と読者との間に断絶を生み、そこを渡れないように別の出口に誘導して
聖書が全く意図していなかった方向に行かせてしまう、そして最後は普通の聖書の教えに反駁
してデタラメを信じてはその教えを踏みつけるスエデン信者を増産して行こうとしている。

その結果何が起こるか？それは最大の「冒涜」になるのです！

終末のいちじくの葉の茂り始めもわからなくなり、イエスの言った終末の戒めも消えてしまう
ということ！これはどんなに大きな「冒涜」でしょう！

この悪果のなれの果てが、ここで跋扈して神出鬼没を繰り返し顰蹙を買って数十スレにもなって
しまったスエデンおばさんがいるというだけです。
122 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 13:07:05 ID:ZgmEltMC]: キリスト教に興味が出て、讃美歌を色々聴いているのですが
神・イェスを讃える事や心の糧とすることは理解できるのだけど、
一方的に助けを求めて、自分からは行動を起こさない詩が多いのが気になる
特に「こども賛美歌」とか小さい頃に親しむものには少々極端なものが多いように思う

このことに関して、どう思っているのか是非聞かせてください
123 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 13:14:39 ID:Qki1VlOb]: >>122
いや
主にすべてを委ねます
という感じ

もちろんその上で行動する

キリスト教は絶対他力なので　まず自分を離れて委ねる

行動しないわけじゃないから

賛美もそういった趣旨です
124 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/29(木) 13:40:19 ID:ELRQ0LRz]: >>122
＞神・イェスを讃える事や心の糧とすることは理解できるのだけど、
＞一方的に助けを求めて、自分からは行動を起こさない詩が多いのが気になる
＞特に「こども賛美歌」とか小さい頃に親しむものには少々極端なものが多いように思う

それがアホチョン教の魂胆だからだよ．．．アホ信者ばかりなので．．．
125 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 13:51:26 ID:NGM10x0N]: >>109
>スエやスエデンババーのように後智恵なら何とでもいえるんだよｗ
>霊界太陽ならさｗこれから起きること預言してみろっていうんだよｗ
>できやしないくせにｗｗｗ

まず、預言者とは、もともと「神の代弁者」の意味を持つということを
理解しなさい。だから、預言者が語った「預言」とは、「予言」つまり、
この世で将来起こる歴史的事件を予見するという意味のことではありません。
人間が未来のことを知ることや、予言は無益で有害なのです。
だから、主も、将来のことを思い煩うなと、聖書の中で言われています。

「まず神の国と神の義とを求めなさい。そうすれば、これらのものは、
すべて添えて与えられるであろう。　だから、明日のことを思いわずらうな。
明日のことは明日自身が思いわずらうであろう。
一日の苦労は、その日一日だけで十分である、」　(ﾏﾀｲ6.25-34）

>ゲヘナでは金持ちからアブラハムが見えたし　彼から先の話し掛けた

>これはスエの教えではありえない

>低位から上位とは接触できません

>つまりスエの霊界うんぬんはデタラメということです

じゃ、どうして聖書にこう書いてあるのよ？

「金持ちも死んで葬られた。そして金持ちは陰府でさいなまされながら目を
上げると、宴席でアブラハムとそのすぐそばにいるラザロとが、はるかかなたに
見えた。」（ﾙｶ16.22-23）
126 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/29(木) 13:54:04 ID:ELRQ0LRz]: >>122
＞神・イェスを讃える事や心の糧とすることは理解できるのだけど、
＞一方的に助けを求めて、自分からは行動を起こさない詩が多いのが気になる
＞特に「こども賛美歌」とか小さい頃に親しむものには少々極端なものが多いように思う

このスレに時々流れる美しい賛美歌にはそんな物はないよ

ペッチョン賛美歌
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョン！

プロテスタントの賛美歌の旋律による福音派賛美歌
ア～～～～ホ～～～～の福音派～～～～～！
ア～～～～ホ～～～～の福音派～～～～～！
アホ～～～の福音派～～～～！
アホホホホホホ～～の福音派！
127 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 14:00:18 ID:NGM10x0N]: >>122
>一方的に助けを求めて、自分からは行動を起こさない詩が多いのが気になる
>特に「こども賛美歌」とか小さい頃に親しむものには少々極端なものが多いように思う

神様にお祈りさえすれば、人は何もしなくても、神様が何でも叶えてくださるという、
「信仰義認」の教えが、基本にあるからです。
128 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 14:17:50 ID:Qki1VlOb]: >>124
安心しろwwww

お前はもうすぐ火葬場送りだから統合失調の有本康夫www

>>125
馬鹿？ｗ

聖書ではアブラハムと金持ちは同じ冥府にいる
スエのデタラメだと別の次元にいることになる

はい
スエはデタラメｗ

>>126
お前が統合失調で住人すべてから見放されてるだけだよ有本康夫さんwww

>>127
義になることはそういう意味ではありません

またクリスチャンの祈りは　神の御心を具現する意味で叶えられます
ですから人間が望むようには実現しないことはザラですw
129 名前：122 mailto:sage [2010/04/29(木) 14:25:56 ID:ZgmEltMC]: なるほど、そういった考えや思想があってのことなのですね
違和感や、他力な姿勢が目に余ったので、知る事ができて良かったです。
130 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 14:27:27 ID:Qki1VlOb]: >>126
50過ぎの独身のジジイが惨めだなw

仲間だった残飯や暇人からも見放されてwwww
131 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 14:35:17 ID:NGM10x0N]: >>128
>馬鹿？ｗ

>聖書ではアブラハムと金持ちは同じ冥府にいる
>スエのデタラメだと別の次元にいることになる

あのね、ラザロは天使たちにつれられて、宴席にいるアバラハムの
ところへ連れて行かれたのですよ。アブラハムとは、主のことですよ。
どうしてアブラハムが地獄にいるんですか？
地獄でも宴会をやるの？

>義になることはそういう意味ではありません
ではどのような意味なんですか？　説明して。

>またクリスチャンの祈りは　神の御心を具現する意味で叶えられます
>ですから人間が望むようには実現しないことはザラですw
神の御心を具現する？
これも、具体性のあるもので説明して。
132 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 14:37:13 ID:9DVLXq9K]: 　ニフラム
133 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 14:39:32 ID:Qki1VlOb]: >>131
冥府は地獄という意味ではありません

冥府にも堕天使の牢獄や　燃え盛る場所や　旧約の義人が待機している場所などがあります

旧約の義人はイエズス復活のときに天に上げられました

で　スエはデタラメですねw

後ババーは人類創造の質問がまだ回答まだですね

人類は新人なの？旧人でも人類と同等の能力あったのですけど

新人がいつ全員始祖になったのですか？
134 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 14:40:54 ID:NGM10x0N]: >>129
宗教の二大原則は、神をみとめることと悔い改めです。
ところが、人がどんな生活をしても、ただのおん哀れみで救われる
ことを信じる人にとって、この二大原則も意味をなさなくまります。

多くの場合「神さま、わたしを哀れんでください」というしかないからです。
そのような賛美歌を小さい子供の頃から聞かせて、神さまとはこのような
お方だと思わせることは、マインド．コントロールとは言わないのでしょうか？
135 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 14:46:00 ID:NGM10x0N]: >>133
>冥府は地獄という意味ではありません

辞書がまちがっているというの？

めい‐ふ【×冥府】
「めいふ」を大辞林でも検索する

死後の世界。冥土。特に、地獄。閻魔(えんま)の庁。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ] 凡例
136 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 15:01:25 ID:Qki1VlOb]: >>134
自己放棄の相手は神様であり人間ではありません

自力でナントカするべくより偉大な力を求めさせるスエの教えこそ

ヒトラーのナチズムそのもの

超人思想ですね

>>135
ええ
キリスト教の冥府には閻魔なんていませんのでwww

ハデスの翻訳を漢語で表しただけです

死後の世界でもいいでしょうけど^^
137 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 15:31:48 ID:NGM10x0N]: >>136
>自己放棄の相手は神様であり人間ではありません
それは、神さまが人間をお見捨てになるということですか？

>自力でナントカするべくより偉大な力を求めさせるスエの教えこそ
>ヒトラーのナチズムそのもの
>超人思想ですね
いいえ、人が自発的に行動しないかぎり、神のおん力は働かないというのが、
スエデンの言っている、神のみ摂理なのです。つまり、人の自由意志と合理性を
生かして、人が悪に対抗しないかぎり、神の善を受け入れる器にはなれないと
いうことです。

>>135
>ええ
>キリスト教の冥府には閻魔なんていませんのでwww
>ハデスの翻訳を漢語で表しただけです
>死後の世界でもいいでしょうけど^^

【陰府(黄泉)に降り】【陰府降下】→【昇天】→【ノアの時代】→【キリストのみわざ】
イエス･キリストは十字架の死によって天に帰って行かれたのではなく、陰府に下された。
使徒信条でこのことを「陰府にくだり」という。そこから復活されて地上に現われ、
そして天に上っていかれた。聖書的根拠は使徒の働き2:27。
キリストの霊は死人の中へと降りていかれたが、陰府はその霊を補足し続けることはできず、
三日目に甦られ、40日間の弟子たちへの顕現の後、昇天された。

どこのどなたの解釈かは知りませんが、出所は同じでしょうか？　
homepage3.nifty.com/IUCC/yomi.html
138 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 15:36:23 ID:Qki1VlOb]: >>137
だから私の行ったとおりでしょ？
義人と悪人が行くところよねw

はい
スエは間違いw

で
その自力が問題
赤ちゃんや弱者は地獄行きがスエの教えですwww
139 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 15:55:00 ID:NGM10x0N]: >>138
人は死んだら最初に、「精霊界」というところへ行くのです。
精霊界とは、天界でも地獄でもなく、双方の間に在る中間の場所、
または、中間の状態です。
そこで、この世で得た（いのち）に見合う一定時間を経過し、
主による最後の審判を受けた後、天界に引き上げられるか、地獄に
入れられるかします。
天界のアブラハムやラザロと地獄（陰府）の金持ちの間にあった
大きな淵とは、この精霊界のことだそうです。

>で
>その自力が問題
>赤ちゃんや弱者は地獄行きがスエの教えですwww

みどり児は、死後、精霊界を経ないですぐ天界に行きます。
弱者も、その人がこの世でつくった（いのち）により裁かれます。
140 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 16:01:44 ID:NGM10x0N]: >>99
>>96
>七つの丘はローマのことですよ

「赤い竜」と「十本の角と七つの頭があった獣」（The Beast）とはキリスト教を
迫害するローマとローマ軍の象徴である。「十本の角と七つの頭があった獣」とは、
七つの丘や七人のローマ皇帝を指す。七つの頭の内、「既に倒れた五人」が
初代から五代までのアウグストゥス、ティベリウス、カリグラ、クラウディウス、ネロ。

「今の一人」がウェスパシアヌス。「しばらく留まる」のが、僅か二年の治世で病死したティトゥス。
「七人の一人である八番目」は、ティトゥスの後に皇位に就き、ネロの再来であると噂された
ドミティアヌス。
「頭の一つは傷付けられるが、すぐに治る」というのも、ネロがドミティアヌスとして復活する事を
指していると思われる。十本の角とは、七つの頭の皇帝に、六十九年に乱立したガルバ、オトー、
ウィテリウスを加えた十人の事。七つの丘とした場合はカピトリウム、パラティウム、アウェンティヌス、
エスクイリヌス、カエリウス、クイリナリス、ウィミナリスという丘の名であり、ローマの象徴である。

このように、黙示文学とは実際に起きたことを指すのではなくあくまで象徴としてカモフラージュして
取り上げる文学のことである。
当時キリスト教は迫害され、地下墳墓で教会活動を行っていた。表立ってローマ皇帝への批判など
できなかったのである。もちろんサタンとはローマやローマ皇帝そのものを指す。
黙示録は読むべき人が読めば理解できるように記してその代表例がゲマトリアで記された獣の
数字「666」である。これは皇帝ネロを指していると一般的には言われている。
したがってすべてがローマ皇帝の迫害から逃れるために、一種の暗号で書かれているようなものである。
（ウィキペディアより）

黙示録の、この解釈はいったいどこから出てきたものですか？
カトリックの解釈からですか？
それとも、他のだれかが言ったことですか？
141 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 16:11:40 ID:Qki1VlOb]: >>139
だからそんなたわ言だれでもいえますw

日本では高橋信次がいるけど　彼とスエ　どっちが正しいのかな？w

それと赤ん坊だけ？w不平等の極地w

君は人間の弱さを知らないw
社会体験もないひきこもりだろw

>>140
リベラルのたわ言w

ていうかウィキだすなよ厨房www
まともな資料出せw
142 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 16:26:08 ID:NGM10x0N]: >>141
>だからそんなたわ言だれでもいえますw
スエデンの言ってることです。

>日本では高橋信次がいるけど　彼とスエ　どっちが正しいのかな？w
おーほほほ。

>それと赤ん坊だけ？w不平等の極地w
赤ん坊や幼児は、自己愛のエゴに染まってないからですね。
審判を受ける必要がないから、精霊界をへないでいきなり、
主によって天界へ引き上げられます。

>>140
>リベラルのたわ言w

>>99
>七つの丘はローマのことですよ

じゃ、これはどこから出たの？　ソースは？
143 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 16:31:41 ID:Qki1VlOb]: >>142
おいおいｗ

高橋信次と谷口正春とシルバーバーチとスエ

どれが正しいんだよ？w

全員霊界の様相が違うけど？w

あと赤ん坊は生まれたら殺したほうがいいのね？w
144 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 16:40:05 ID:NGM10x0N]: >>143
>おいおいｗ

>高橋信次と谷口正春とシルバーバーチとスエ

>どれが正しいんだよ？w

だからお好みしだでしょ~~+
あたしはスエデンしか信用しないだけ。

>あと赤ん坊は生まれたら殺したほうがいいのね？w
殺人の罪は重いのよー。
145 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 16:45:24 ID:Qki1VlOb]: >>144
自分の好みを押し付けてるの？w

逃げないできちんと回答なさい

高橋信次と谷口正春とシルバーバーチといまのキリスト教とスエ

どれが正しいんだよ？w

このみでいいなら教会に文句つけるの辞めようねw

それとスエの教えでは赤ん坊を殺したほうが本のんの幸せですね

子殺し症例のスエデンボルグw
146 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 17:10:16 ID:NGM10x0N]: >>145
>高橋信次と谷口正春とシルバーバーチといまのキリスト教とスエ

>どれが正しいんだよ？w

どれが正しいかって言われてもね、科学じゃないんだから^^

では、こうしましょうか。
聖書の解釈で判定ということにしましょうか。
どちらの言っていることが、より神の言われたこととしての
内容に相応しいかってことで。

まず、
13章に記されている、「十本の角と七つの頭があった獣」について、
スエデンの解釈は、これまでも説明してきたとおりです。
「十」は、多くのと言う意味であり、「七」も頭が七つあったという意味ではありません。
「七」とは聖いと言う意味です。
霊界では、数字は数の意味ではなく、すべて何かの状態を意味しているからです。

高橋信次と谷口正春とシルバーバーチは、どんな解釈をされているの？
147 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 17:26:59 ID:M/CDFdQ7]: >>125
>預言者が語った「預言」とは、「予言」つまり、この世で将来起こる歴史的事件を予見する
>という意味のことではありません。人間が未来のことを知ることや、予言は無益で有害

いいえ。旧約の中でも主なる神は「偽預言者」らに向って「それならおまえたちは未来に
起こることを予言してみよ」と言い「神はこれができるが、おまえたちにはできない」と
宣言しておられるのはどうするのか。「未来のことは神にしかわからない」「神だけが
予言できる」ということを言っています。

預言の中に予言が含まれるということでもあり、旧約でメタファを探すのも同じ理屈です。
ダニエル書は終末のことを述べていますが、その秘義は終わりのときまで秘められて
いると言っています。つまり神は「ちゃんと予言している」と自分で言っておられます。

それを否定するのは神への「冒涜」にあたりますね。
148 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 17:28:39 ID:M/CDFdQ7]: >>147（つづき）

>>125
>だから、主も、将来のことを思い煩うなと、聖書の中で言われています。

そうです、わからない未来をああだろうかこうだろうかと一人で逡巡して行動できない
人々はダメだということでしかありません。神に委ねて義を行なう人々は正しいと言って
おられるだけです。

>まず神の国と神の義とを求めなさい。そうすれば、これらのものは、すべて添えて
>与えられるであろう。

とにかくこうした冒涜しかできない人々の一人にスエデンボルグがいるだけですね。

だからこそ、スエデンには結局適確に指摘された>>95 >>101 >>111-115 >>121には反論
できません。「冒涜」だらけのスエデンには退場勧告があるのみ。

わかりましたか？>>146 ＝スエデンおばさん ID:NGM10x0N
149 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 17:41:28 ID:Qki1VlOb]: >>146
え？
スエの教えって異教を評価判別も出来ないんですか？w

で
霊界なんて聖書は一言もいっておらず　全部ババーが勝手に世うの教えで当てはめているだけ

だったら高橋信次たちと同じです　彼らの教えだって聖書に当てはめられるでしょ

高橋信次は悔い改めを反省と表現してるし

スェの教えより単純明快ですね

どっちが正しいのですか？
150 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 17:46:46 ID:M/CDFdQ7]: >>148（つづき）
さらに、>>147に加えて、

マタイ 24章
32-35節「いちじくの木から教えを学びなさい。枝が柔らかくなり、葉が伸びると、
夏の近づいたことが分かる。それと同じように、あなたがたは、これらすべてのことを
見たなら、人の子が戸口に近づいていると悟りなさい。はっきり言っておく。これらの
ことがみな起こるまでは、この時代は決して滅びない。天地は滅びるが、わたしの
言葉は決して滅びない。」

イエスはこのように明瞭に予言されています。

　「いちじくの木の葉の茂るのを見たならば」「夏が近づいたことを知る」そのようにして
　「あらかじめ言ってあるこれらのことに注意して」「終末の近いことを知りなさい」
　「そして警戒しなさい」「偽預言者と大きな艱難の起こることを」

マタイ 24章
21-22節そのときには、世界の初めから今までなく、今後も決してないほどの大きな
苦難が来るからである。神がその期間を縮めてくださらなければ、だれ一人救われない。
しかし、神は選ばれた人たちのために、その期間を縮めてくださるであろう。

結局スエデンはこれをも明瞭に否定しているわけですから、どれほど罪深いか！
これだけ明白な冒涜をしているスエデンは、終末に現れる偽預言者の悪天使とさえ
いえるほどの悪の側の者です。もう言い切るべきときです。
151 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 17:50:28 ID:NGM10x0N]: >>145
>それとスエの教えでは赤ん坊を殺したほうが本のんの幸せですね
あくまで、不幸にも赤ん坊が死んで霊界に行った場合の話ですね。

>子殺し症例のスエデンボルグw

これは、スエデンが天界で見たことの覚書なのだそうです。

幼児は死ぬとみな天界に入るが、そこでの教育についての覚書
(1)幼児たちは乳母とともにおり、彼らは彼女たちを母と呼んでいる。
(2）彼らは、「主の祈り」を読み、乳母から、天界の流入を手段として祈りを学ぶ。
(3）彼らのために説教をする者がいる。
(4）この世の学者の理知をはるかに超えた理知や知恵も流入する。
もっとも、幼児たちはこれらについて子供らしい観念をいだくのみではあるが。
(5）彼らのもとには天界からくる表象的なものが存在する。
(6）彼らはその勤勉さに応じて、おもに花や花冠を身につける。
(7）彼らは楽園に導き入れられる。
(8）彼らは試験を受ける。
(9）彼らは各自の受容の状態に応じて成長する。
(10）彼らはさまざまな気質をもっている。
(11）この世で幼児たちを愛した、母に似ている乳母たちが彼らに割りあてられる。
そして乳母たちには、幼児がまるで自分の赤ん坊であるかのような認知が与え
られるが、しかしこれは、善良で、天界からの流入を受容できる者以外には与え
られない。
(12）そこで育てられる幼児は、自分は他生で生まれたのだとか考えない。
(13）かれらは時間とは何か、空間とは何かといった、地上的なことがらを知らない。
(14）一ヶ月もすると、彼らは天使の言葉を話す。
152 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 17:56:15 ID:Qki1VlOb]: >>151
うんうん

赤ちゃんは殺したほうがいいって教えですねwww
153 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 18:09:16 ID:NGM10x0N]: >>152
>うんうん

>赤ちゃんは殺したほうがいいって教えですねwww
よくそう言う人がいます~~ 　だいたいがひねくれ者ですが^^;

何しろ、死後にも生があるという、スエデンの霊界報告で、
スエーデンの兵隊たちは、死を怖がらなくなったそうです。
これ本当の話だそうです。
それほど、当時、スエデンの霊能力のすごさは、知れ渡っていたということです。

で、カトリックの教えでは、赤ん坊が死んだらどうなるのですか？
ねぇ、おばば。
154 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 18:13:38 ID:Qki1VlOb]: >>153
赤ちゃんはすぐ殺したほうが本人のためですね？

はい　いいえ
で答えてw
155 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 18:26:35 ID:NGM10x0N]: >>153
>>154
>赤ちゃんはすぐ殺したほうが本人のためですね？

>はい　いいえ
>で答えてw

いいえ。

で、カトリックの教えでは、死んだ赤ちゃんはどうなるのです？
156 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 18:28:14 ID:Qki1VlOb]: >>155
AいいえＷ

それはスエの教えに反しています
157 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 18:30:46 ID:NGM10x0N]: >>156
>AいいえＷ

>それはスエの教えに反しています

どうして？
158 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 18:50:56 ID:Qki1VlOb]: >>157
この世で苦しむより　天国で幸せに暮らさせるほうが愛ではないの？w
159 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 19:23:40 ID:NGM10x0N]: >>158
自然の世界にあって、霊の世界からくる思いや情愛に対応する肉体の機能が
果たせなくなると、人は死ぬと言われています。これは肺の呼吸と、心臓の
鼓動が停止するときに霊肉の分離が起こります。

>この世で苦しむより　天国で幸せに暮らさせるほうが愛ではないの？w
ここで言っている情愛とは、神の愛から派生する（命）のことなんですよ。
あなたがたは（愛）が（いのち）であることが、ぜんぜんわかっていません。
人は誰でも例外はありません。赤ちゃんも一生懸命この（いのち）と戦っているわけです。
160 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 19:27:57 ID:NGM10x0N]: 訂正：
自然の世界にあって、霊の世界からくる思いや情愛に対応する肉体の機能が
果たせなくなると、人は死ぬと言われています。これは肺の呼吸と、心臓の
鼓動が停止するときに起こります。
そうして、人霊肉の分離が起こりますが、人は、この世で用をたはした肉体から
離れるだけで、人は依然として生きているわけです。
161 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 19:50:56 ID:h/bh+3V8]: >>158
胎児殺しは罪
162 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 20:24:11 ID:+NPWEIWj]: 殺された胎児はキリスト教徒じゃないから永遠に地獄で焼かれ苦しむ
163 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 20:49:48 ID:Qki1VlOb]: >>159
あー
完全にスエのエホバの製造責任だなw

死ねば天国で安楽に生活

生きていけばこの絶望的な世界で転落に怯えながら生活

どっちが良いか一目瞭然団だもん　スエの教えだとねw
164 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 21:03:09 ID:NGM10x0N]: >>163
>あー
>完全にスエのエホバの製造責任だなw
じゃ、カトリックの神は、赤ちゃんが死ぬことについてはどうなの？
製造責任はないの？
165 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 21:09:38 ID:Qki1VlOb]: >>164
あれー＾＾

スエはカトリックなんかよりえらいんじゃないのーー^^
166 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 21:23:22 ID:NGM10x0N]: もう、寝くじですか、にゃろめおばば？
すこしは、ちゃんと答えてくださいよ。
167 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 21:25:05 ID:Qki1VlOb]: >>166
おちついてw

ではスェの教えでは赤ん坊は生まれてすぐに死んだ方が幸せなんですね？
168 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 21:35:36 ID:xki6gSrw]: さみしがり屋のスェちゃんがこっちにも漏れてきてるんだけどなんとかしてもらえるかな。↓

gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257584493/l50
169 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 21:40:13 ID:NGM10x0N]: >>167
あの、そのようなことは少しも言っておりません。
不幸にも、赤ちゃんが死んだ場合の話です。
第一、生まれた赤ちゃんがぜんぶ死んだらどうなると思うの？
ヘロデが2歳以下の子供をすべて殺したととか、ファラオが、
主のお命を奪おうとして、長子をすべて殺そうとしたような話じゃ
すまなくってよ。

>>168
はい、ダニエルさんに助けてを求めなさい。
170 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 21:44:28 ID:xki6gSrw]: >>169
＞はい、ダニエルさんに助けてを求めなさい。

やり方が悪党みたいですね。
ダニエルさんはしたらばにいますよ？
ひょっとしてダニエルさんにしたらばで書き込み削除されてた人ですか？
171 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 21:55:32 ID:NGM10x0N]: なんだかフォトンくさー。
172 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 21:59:01 ID:Qki1VlOb]: >>169
実質同じです

スエの教えだと赤ん坊は死んだ方が幸せだということになりますw
173 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 22:05:49 ID:xki6gSrw]: >>171
俺はフォトンなんとかの人じゃないよ。
174 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 22:09:48 ID:NGM10x0N]: >>172
>スエの教えだと赤ん坊は死んだ方が幸せだということになりますw
だからそんな場合、カトリックではどうなんです？
答えられないのですか？おばば。

スエデンの教えでは、地獄は、不忠実な人間の悲しみべき状態だと言っています。
そのかわり、天界は、忠実な人たちの至福状態なのです。
子供殺して、永遠の地獄に断罪されたいですか？
175 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 22:13:19 ID:Qki1VlOb]: >>174
なんで死んだ赤ちゃんは苦労知らずで成長

行きつづけたら過酷な天国レースなんですか？

そのレースに失敗する確率はすごく大きいのですから　生きて苦しませるより

殺したほうがいいでしょ？w
176 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 22:13:51 ID:NGM10x0N]: >>173
それは大変失礼しました。
177 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 22:17:35 ID:NGM10x0N]: >>175
>なんで死んだ赤ちゃんは苦労知らずで成長

>行きつづけたら過酷な天国レースなんですか？

人間は、誰でもそのように造られているからです。
178 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/29(木) 23:16:06 ID:ELRQ0LRz]: >>175
＞そのレースに失敗する確率はすごく大きいのですから　生きて苦しませるより
＞殺したほうがいいでしょ？w
そうそう、ペッチョンの赤ちゃんは殺しましょう．．．と言うより、この連中は
産まれる前に殺してるンだろ

地獄の創作者はキリスト教徒だろ．．．アホ達はアホの創作した地獄を
好き勝手にアレンジして愉しんでるだろ．．．アホ達が創作した地獄の
解釈で、別の宗派のアホと論争してるだよ．．．そう言うのをアホの
上塗りと言うんだよ
179 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/29(木) 23:23:50 ID:Qki1VlOb]: >>177
はい
スエの神エホバの製造物責任ですwwww

>>178
お前はもうすぐ火葬場経由で地獄直行だからwww

哀れな独身統合失調有本康夫wwww
180 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/30(金) 02:29:34 ID:h8eZ3P/i]: 終りの日もアホのキリスト教徒が勝手に言ってる事だよ
その終りの日の解釈でアホ同士が論争してても、所詮ペッチョンの
縄張り争いに過ぎない。

終りの日そのものがインチキ露天商のほら吹きだと言う論議には
絶対ならないんだから
181 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/30(金) 02:35:28 ID:h8eZ3P/i]: 容疑者の処罰は、ペッチョンの親分に委託したのは良いのだが、ペッチョン
の親分は全く情報を提供してくれない。これもペッチョンの手法なんだろか
ペッチョンの親分が何もしないのであれば、多少負担が掛っても又警察ルート
で事件化しないとアカンだろ．．ペッチョンの組織もまともに機能していないので
無いだろか
182 名前：宇宙戦艦ゴモラ復活篇 ◆j.Ypl7DW.o mailto:sage777mmm999ggg12 [2010/04/30(金) 02:45:46 ID:wkdhEuFp]: キリスト教徒は霊界の至高を成就出来ない。
183 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/30(金) 09:09:58 ID:/EkRkmfe]: ● エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）

1870年、アメリカのペンシルバニア州で始まった聖書研究グループが
現在のエホバの証人です。
創始者はチャールズ・Ｔ・ラッセルという人物でした。彼はキリスト教会が
死後の地獄について語っていることに恐れ、反発し、独自の教理を説く
グループを作ったのでした。輸血拒否で社会問題にもなったグループです。

教　理

・地獄はない（「滅び」とは無になること）。
・救いとは滅びずに地上の楽園に入ること。
・努力によって救われる。
・キリストの神性の否定
・エホバの証人の組織（統治体）を通して（要するに、彼らの出版物を　使って）聖書を理解しなければ救いはない。

ペッチョン先生は、やはり元エホ証だたんですかね？
184 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/30(金) 12:45:17 ID:h8eZ3P/i]: >>183
こいつは言うまでもないが、典型的なアホチョンだろ。
日本では本人が呈示してる情報をアジっても何の価値も
無い事を知らないんだから、そうとうオツムの弱い人達だと
思うよ。
185 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/30(金) 14:28:05 ID:MbFpdXlb]: >>180
もうすぐ火葬場だぞ有本康夫さんw

>>181
えＷ
妄想がどんどん酷くなってるね有本康夫さんwww

>>184
＞日本では本人が呈示してる情報をアジっても何の価値も
無い事

だったら名誉毀損成立しないけど？wwww

マジで精神分裂だなぁ有本康夫京都在住55歳独身統合失調生活保護受給wwwwww
186 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/30(金) 16:56:13 ID:h8eZ3P/i]: >>185
コイツは自分が「独身」「統合失調」「生活保護受給」である事
を晒してしまってるんだよ。
コイツはオツムが弱いから、日本人は直ぐ察知できる事を知らないン
だよ。
187 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/30(金) 17:13:07 ID:h8eZ3P/i]: キリスト教団の最高傑作紙芝居は、「終りの日」だろ。
それで、多分アホチョン信者が一番好きな番組も「終りの日」でしょ。

聖書に書かれてる「終りの日」と言うのは．．．．ヤメトコ
幾ら説明してもアホチョンには無意味だから
188 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/30(金) 17:53:15 ID:/EkRkmfe]: キリスト教終末論の相違点

キリスト教終末論の相違点（きりすときょうしゅうまつろんのそういてん）は
クリスチャンによってあげられているヨハネの黙示録のキリスト教終末論の解釈の
違いの総合的な概要である。
違いは、一つのグループや他のグループにる単一主義を意味しない。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

(*´Д｀)=ハァ･･･てんでばらばらみたい

>聖書に書かれてる「終りの日」と言うのは．．．．ヤメトコ

ここは、ペッチョン先生の腕の見せ所でしょう^^
189 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/30(金) 18:25:34 ID:MbFpdXlb]: >>186
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おいおいwお前は

＞日本では本人が呈示してる情報をアジっても何の価値も
無い事　

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜。。。って書き込んだことによって名誉毀損否定してるって気がつかないのか？w

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そうやって火葬場連想もそうだけどその場限りの妄想書き込むから　自分が統合失調だって証明しちゃうんだよ
　　　　　　　有本康夫wwww

>>187
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そうやって民族差別　身分差別書き込めば書き込むほど自分に不利だってわからないんだよなぁwww
　　　　　　　50過ぎのおっさんなのに有本康夫ってW

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ統合失調の妄想に浸ってるからしゃあないけどw
190 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/30(金) 18:46:33 ID:/EkRkmfe]: 「人の子はその御使いたちを遣わします。彼らは, つまずきを与える者や不法を行なう者
たちをみな, 御国から取り集めて, 火の燃える炉に投げ込みます。彼らはそこで泣いて
歯ぎしりするのです。」（マタイ 13:41-42）。

　「だが, 主人はこう言うでしょう。『私はあなたがたがどこの者だか知りません。
不正を行なう者たち。みな出て行きなさい』。神の国にアブラハムやイサクやヤコブや,
すべての預言者たちがはいっているのに, あなたがたは外に投げ出されることになったとき,
そこで泣き叫んだり, 歯ぎしりしたりするのです。」（ルカ 13:27-28）。

　「この世の終わりにもそのようになります。御使いたちが来て, 正しい者の中から悪い者を
えり分け, 火の燃える炉に投げ込みます。彼らはそこで泣いて歯ぎしりするのです。」（マタイ 13:49-50）。
191 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/30(金) 19:26:46 ID:/EkRkmfe]: エホバの証人によれば、聖書中の「終わりの日」という表現は、預言の与えられた内容によって、
その預言の成就する時代に生きている人にとっての一つの終末を指しており、必ずしも現代の
事物の体制の終結を意味するわけではないとの見解を持つ[1]。
現代における「終わりの時」または「終わりの日」は1914年に始まった。（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｲｱ）

7月23日 - サラエヴォ事件: オーストリア・ハンガリー帝国がセルビアに最後通牒
7月28日 - 第一次大戦: オーストリアがセルビアに宣戦布告し、第一次大戦が始まる。

世の終わりとは、第一次世界大戦から始まったのですって。
ね、ペッチョン先生。
192 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/30(金) 20:53:41 ID:/EkRkmfe]: 世の終わり

「しかし律法の一画がなくなるよりは、天地の消え失せる方が易しい。」（ルカ 16：17）

「はっきり言っておく。すべてのことが起こるまでは、この時代は決して滅びない。
この天地は滅びるが、わたしの言葉は決して滅ばない。」（ルカ21：33）

うーん、なんとも理解しがたい教えですね。
創世記によると、神ははじめに、「天地」を造られたのですよね。
ご自分で造られた、その「天地」、すなわち、この世のすべてのものは滅びるが、
主の（み言葉）は、滅びないんですって。
人間がすべて死んでしまって、何か意味があるんでしょうか？
193 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/30(金) 21:03:58 ID:SQMw/Rtn]: >>187
最後の審判はイスラムでも超重要教義なのになぜ・・・
194 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/30(金) 21:37:14 ID:/EkRkmfe]: 主である神はこう言われる。
神は天を創造して、これを広げ　
その上に住む人々に息を与え
そこを歩く者に霊を与えられる。（ｲｻﾞﾔ42.5）

神である方、天を創造し、地を形づくり
造り上げて、固くすえられた方
混沌として創造されたのではなく
人の住む所として形づくられた方
主は、こう言われる。
わたしが主、ほかにはいない。（同45.11）

見よ、わたしは新しい天と新しい地を創造する。
初めからこのことを思い起こす者はない。
それはだれの心にも上ることはない。（同65.17）
195 名前：残飯君 ◆DV4hb.MG/U [2010/05/02(日) 10:31:12 ID:jww0Ulra]: >>186

そのバカは自説によると清和源氏の末裔で先祖が朝鮮人で武士の自殺方法心得てるらしいよ。　ぷ
196 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/02(日) 10:42:21 ID:4cO+gvuC]: >>195
お前のジジイは満州で満鉄の大幹部で在留邦人見捨てて残留孤児や遭難死の原因作って

ソ連と取引して利権貰って一家ソロって乳飲み子まで無事帰国

その祟りでジジイはメクラ　お前は精神病のひきこもりだよな

悪因縁一家の残飯ｗｗｗｗｗｗ
197 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/02(日) 13:56:10 ID:6t9YE0Ly]: >196はサロメ
198 名前：残飯君 ◆DV4hb.MG/U [2010/05/02(日) 14:29:24 ID:jww0Ulra]: 何の利権なんだよ。ｷﾁｶﾞｲ妄想恥ずかしいぞバカメ。

そこまではっきりしてるなら構わないから個人名だしてみろ。かす。
199 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/02(日) 15:07:25 ID:4cO+gvuC]: >>198
罪を認め告白しろw悪因縁残飯w
200 名前：残飯君 ◆DV4hb.MG/U [2010/05/02(日) 15:15:59 ID:jww0Ulra]: 罪状も出てこない、個人名も出てこない、一体何を言ってるんだ？

犯罪者だというのならいいから今すぐ警察へ告訴しろよ。

幼稚園児並みの嫌がらせだと言われたくないならな。

全く親の顔が見たいわ。
201 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/02(日) 15:28:43 ID:4cO+gvuC]: >>200
ふーーーんｗｗｗ

べつにキリスト教に粘着せずにひっそりと苦しんでるなら叩かんよ哀れだしな

一家揃って悪因縁残飯wwww

お前のメクラジジイや両親や一家一族の悪業がメクラジジイの極悪非道の行為に結集しただけ

おもえばお前もメクラジジイも因果に踊らされるちりあくたw

お前が因果応報の仏教に転んでキリスト教誹謗中傷するから　応報してるんだよ

歩く悪因縁残飯wwwwwwwwwwwwwww
202 名前：残飯君 ◆DV4hb.MG/U [2010/05/02(日) 15:29:54 ID:jww0Ulra]: カスがそれで叩いてるつもりか？

死にかけのうわ言にしかみえないよ。哀れ（ぷ
203 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/02(日) 15:33:20 ID:4cO+gvuC]: >>202
さすがに満鉄の大幹部が軍や自分の会社の家族だけ先に逃がして

開拓民や邦人見ごろしにしたらまずいだろｰw

何人が犠牲になったのやら

で一家でシベリア抑留で　乳飲み子まで無事に帰国するのもなぁwwww

仏教なら当然　犠牲者や孤児の怨念は業縁になってメクラ爺や家族子孫にかぶさるわなwww

キリスト教捨てて仏教に転ぶならそうなるw

当然のこと指摘してるだけですよー＾＾
204 名前：残飯君 ◆DV4hb.MG/U [2010/05/02(日) 15:33:25 ID:jww0Ulra]: ここへ通報して問題にしてみようかなあ

www.jdba.or.jp/
205 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/02(日) 15:45:05 ID:4cO+gvuC]: >>204
いますぐメールしてくんさい歩く悪因縁残飯wwww
206 名前：残飯君 ◆DV4hb.MG/U [2010/05/02(日) 15:51:54 ID:jww0Ulra]: ２ちゃんねるで盲人を「メクラ」と言って執拗に嫌がらせをする人がいます。

目に余るようでしたら下記へ通報し、発言者に直接対応してもらえるよう依頼してください。

社会福祉法人　全国盲ろう者協会

　〒101-0051　東京都千代田区神田神保町2-5神保町センタービル7階

TEL 03-3512-5056（代）　　FAX　03-3512-5057
207 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/02(日) 15:53:30 ID:4cO+gvuC]: >>206
甘ったれwwww

てめぇでやれ因果応報残飯wwwww
208 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/02(日) 16:01:31 ID:sIp21Nqe]: イエスはユダヤ人ですね。
なぜそのユダヤ人を教祖とするキリスト教が、その大元であるユダヤ教を迫害したのですか？
その矛盾をどう解決しているのですか？
209 名前：残飯君 ◆DV4hb.MG/U [2010/05/02(日) 16:03:24 ID:jww0Ulra]: 連絡するかどうかはこれからの態度を見て決める。

カトリック教会の信者としての発言なんだから、www.cbcj.catholic.jp/jpn/　にも通報する。

引き揚げ者に対する侮辱でもあるから引き揚げ者の全国連合会にも相談する必要がある。

今までの差別発言は検索してすべて保存しておく。　ログ全体を保存するほうが証拠になりやすいと思う。

これからの発言もログごとすべて保存する。
210 名前：残飯君 ◆DV4hb.MG/U [2010/05/02(日) 16:06:34 ID:jww0Ulra]: これだけ出てくれば証拠として十分。

www.google.co.jp/search?q=2ch%E3%80%80%E3%83%A1%E3%82%AF%E3%83%A9%E7%88%BA%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%A1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&lr=&rlz=1W1RNTN_ja&sa=2
211 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/02(日) 16:07:54 ID:4cO+gvuC]: >>209
いますぐ通報しろ

めぐらジジイの因果応報残飯w

>>208
どこにもどく麦が蔓延ってしまうものです
212 名前：残飯君 ◆DV4hb.MG/U [2010/05/02(日) 16:18:18 ID:jww0Ulra]: >>211

よしわかった。

悪かったと謝るなら許してやる。

謝らないなら、お前の嫌がらせに抗議するために、２ちゃんとmixiから一切撤退する。

いいな。この発言時刻から３０分以内だ。
213 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/02(日) 16:22:00 ID:4cO+gvuC]: >>212
因果応報は仏教の哲理です

ジジイがメクラになったのも残飯がゲイ大中退でひきこもりの40男のメンヘラなのも

満州でメクラジジイが犯した罪業のためです

メクラジジイはもちろん　残飯一族は地獄　畜生　餓鬼　修羅の

世界しか転生できないでしょう

さぁｗ訴えてみろwwww
214 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/02(日) 16:26:02 ID:4cO+gvuC]: しかし残飯も一族に絡みつく因果の糸でこのありさま

気の毒ではあるなw

もし残飯がいままでのキリスト教誹謗中傷を悔い改めてここで公開謝罪するなら

許してあげないこともないw

16時45分までに謝罪しなさい
215 名前：残飯君 ◆DV4hb.MG/U [2010/05/02(日) 16:36:38 ID:jww0Ulra]: >>213-214

よくわかった。もう30分待つまでも無い。

お前の悪態にはうんざりだ。

満州からの引き揚げ者と盲人の名誉のために、お前のような差別者とこれ以上同席するわけにはいかない。

お前のような発言者と、お前のような発言を許し続ける環境に対して抗議する。

抗議のため、２ちゃんねるとmixiから撤退し、読み書きを一切行わないと明言する。

以上。
216 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/02(日) 16:38:26 ID:4cO+gvuC]: >>215
ついったーもなｗ
217 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 16:50:42 ID:rBTFVJi/]: 満州はユダヤ極東共和国
7 フグ計画　www.youtube.com/watch?v=43UXDJ2Al5o
8 電通　www.youtube.com/watch?v=HvHAzdbHNeI
9 阿片　www.youtube.com/watch?v=rky85ZjnUHw
218 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:42:04 ID:4cO+gvuC]: 残飯　100回目の引退宣言wwwwwwwwwww
219 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/02(日) 20:12:06 ID:kfdZf+1Y]: >>215
そんな事をしなくても、既に警察から容疑者としてマークされてるよ
元在日で、オウムやペッチョン教を割り込んで行ったら、簡単に
判ったそうだよ
220 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/02(日) 20:15:01 ID:4cO+gvuC]: >>219
おまえの京都の000に狙われてるらしいぞ
火葬場に生きたまま放り込まれるってｗｗｗｗ

哀れ統合失調ペッチョン有本康夫ｗｗｗｗ
221 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 21:12:37 ID:s7PSxvAI]: 「000」って何？
222 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/02(日) 21:13:31 ID:4cO+gvuC]: >>221
先週　京都府警から連絡あってね

ある集団が｡｡｡。。なのよｗｗｗｗｗ
223 名前：宇宙戦艦ゴモラ復活篇 ◆j.Ypl7DW.o mailto:sage777mmm999ggg12 [2010/05/02(日) 21:31:13 ID:6f1+DN+A]: エターナルフォースブリザード。
224 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 21:33:04 ID:s7PSxvAI]: うわ　伏せ字気になる…。
十戒レベルで明らかにNGだから殺人とかやめてね。。
225 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 21:34:11 ID:vWDTXF+e]: >>220
自分がやってることが分かってるのか？
226 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/02(日) 21:42:15 ID:4cO+gvuC]: >>225
はぁ？Ｗ

わたしは情報提供してるだけですねｗ
227 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/02(日) 21:45:18 ID:4cO+gvuC]: >>225
さっさと通報しろあほ餓鬼ｗｗｗｗ
228 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 21:52:51 ID:vWDTXF+e]: 無駄な抵抗はやめて、自首しなさい
229 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/02(日) 21:59:29 ID:4cO+gvuC]: >>228
マリヤ崇敬地獄雪って書いてみろｗｗｗ
230 名前：宇宙戦艦ゴモラ復活篇 ◆j.Ypl7DW.o mailto:sage777mmm999ggg12 [2010/05/02(日) 22:05:54 ID:6f1+DN+A]: インフィニティーホーリービックバンインパクトブラスト。
231 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/02(日) 22:35:21 ID:D8VPaAEe]: 質問箱って罵り合いをするスレか？
232 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/02(日) 23:53:35 ID:f/z39lzp]: にゃろめおばかと噴飯君のののしりあい~~
233 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 00:02:45 ID:0PqIiRcS]: >>230
強そうな技だな
234 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 01:08:52 ID:jFXCSOkZ]: どうしてキリスト信者はユダヤを迫害できたんですか？
自分たちすらユダヤ野郎を教祖にしているくせに。
235 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 08:01:11 ID:jFXCSOkZ]: 愚かな罵りあいはできるのに、根本的なことには答えられないんですねｗ
切支丹ってやっぱり馬鹿？
236 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/03(月) 08:46:15 ID:vfY0pilJ]: >>229
サロメがカトリックって、ウソだった。
カトリックはマリヤとは言わない、マリアだ。
237 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/03(月) 09:41:00 ID:vfY0pilJ]: 情報提供お願いします。

高崎市役所　part5
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1249210012/

225 非公開＠個人情報保護のため sage 2010/03/20(土) 17:49:52
市議会議員サロメ知ってる？

229 非公開＠個人情報保護のため 2010/04/28(水) 21:33:40
○高○設

230 非公開＠個人情報保護のため 2010/05/01(土) 22:38:37
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†

231 非公開＠個人情報保護のため 2010/05/01(土) 23:37:46
レーザーディスク所有者いますか？
238 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 11:39:58 ID:M/JQ1LUY]: サロメが袋叩き　エセカトリック信者　もとおーむ　自業自得
239 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/03(月) 13:44:34 ID:goJuS8/H]: >>222
＞先週　京都府警から連絡あってね
＞ある集団が｡｡｡。。なのよｗｗｗｗｗ

また、口から出任せだろ．．．
今は京都府警は関わっていないよ．．．警察だって忙しいんだから
ゴキブリに関わってる暇はないよ．．．お近くのお巡りさんに聞いてみな
240 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/03(月) 13:50:38 ID:HoVo9l/j]: >>239
いや
お前の告訴がきっかけである組織が動いてるんだってｗｗｗｗ
241 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 18:32:12 ID:B99MOLbL]: キリスト教は、多神教と融和する事は絶対に出来ないのでしょうか？
242 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/03(月) 18:34:52 ID:HoVo9l/j]: >>241
別に共存すればいいだけ
243 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 19:24:46 ID:B99MOLbL]: >>242
歴史が共存を否定しているようなんですが。
244 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/03(月) 19:37:37 ID:HoVo9l/j]: >>243
歴史は歴史
245 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 19:53:35 ID:M/JQ1LUY]: >>241
第一戒「わたしの顔のまえには、他の神があってはならない」
聖書の神とは、唯一・独一の神ですから、多神と融和することはありません。

ただし他教でも、一神教を信じている人は救われます。
それは、主を信じていることと同じだからです。
246 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/03(月) 19:56:08 ID:HoVo9l/j]: >>245
融和と共存は違う

聖パウロも　ギリシアの異教徒を排斥していません

敬意さえ払っていますのでｗ
247 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 19:56:15 ID:B99MOLbL]: >>244
昔とどこが変わったんですか？

>>245
つまり無理と。
248 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 19:58:28 ID:CeH0eLTW]: ユダヤ教、イスラム教から見ればキリスト教は多神教。
多神教というより、既に汎神の域ですけどね。
上下逆にした炎のように下向きに枝分かれした舌が、各人の上に分かれているが、根元の炎は１つ。
これがキリスト教だ。
249 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 20:06:09 ID:M/JQ1LUY]: >ユダヤ教、イスラム教から見ればキリスト教は多神教。
>多神教というより、既に汎神の域ですけどね。
キリスト教の「三位一体」の神がそうさせたのでしょう。
だから、外面で一人神を唱えて、内面で三位の神を思う人（霊）は、
天界からはじき出されます。
250 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/03(月) 20:16:34 ID:HoVo9l/j]: >>249
タントラ行者もスエデンボルグの都合が悪いからです

彼は二元一神論者ですからねｗ
251 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 20:22:09 ID:M/JQ1LUY]: >>250
二元一神論ってなんです？
252 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/03(月) 20:24:03 ID:HoVo9l/j]: >>251
スエデンボルグは西洋のタントラ行法である性魔術の実践者ですから

たとえば男性性＝愛　女性性＝真理のふたつの合一が神であるとしています
253 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 20:51:40 ID:CeH0eLTW]: 預言者は性魔術ですか？
ペッチョン派教会はどうなります？
254 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/03(月) 20:57:25 ID:HoVo9l/j]: >>253
子猫殺しのあなたはサタニストですねwwww
255 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 21:07:43 ID:CeH0eLTW]: 殺人鬼の癖に、寝子殺しを笑うあなたは、人殺しを少しも反省してらっしゃらない。
危険な人だと拝察いたします。
256 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 21:23:16 ID:M/JQ1LUY]: >>252
>たとえば男性性＝愛　女性性＝真理のふたつの合一が神であるとしています
おばば、それはあべこべです。

神の本質とは、（神の愛）と（神の真理）です。
男性的なものが真理で、真理を受ける器が理性（合理性）です。
女性的なものが愛で、意志は愛を受ける器です。
神の愛とは、神の善のことです。

最初、神は男を、神の映像として造られましたから、神の愛と神の真理を
受け入れる器でした。しかし、男は、神によって導かれるのに満足せず、
自分とこの世によって導かれるよう願望をいだきます。
これが、「人が一人でいるのはよくない。彼に合う助ける者を造ろう」と表現
され、神は、男のアバラ骨から女を造られます。
「男」は合理性の表象として、「女」は意志から生まれる悪い愛である「自己愛」
すなわちエゴの愛として、「ヘビ」は人の感覚として描かれます。

こうして、ヘビすなわち感覚は、女を説得して、主への信仰に関する事柄
を調べるよう促します。それが「善悪と知識の木からとって食べる」という
意味です。「男も取って食べた」とは、人の合理性もそれに同意したことを
意味します。
こうして、男も女も堕落して、エデンの園から追放されます。
創造の最初、神の本質である、神の善と神の真理を純粋に受け入れるアダムは、
天的な教会、天的な人間でしたが、これが最古代教会の人たちでした。
257 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/03(月) 21:27:57 ID:HoVo9l/j]: >>255
子猫殺しは予行演習なんですね　あなたにとってw

>>256
タントラで蛇はエネルギー上昇の象徴

やっぱりスエはタントラwwww
258 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 21:39:14 ID:M/JQ1LUY]: >>257
>タントラで蛇はエネルギー上昇の象徴
あの根拠は、聖書からにしてください。
259 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 21:42:35 ID:75POzAMg]: >天的な教会、天的な人間でしたが、これが最古代教会の人たちでした。

歴史上存在したどのグループに相当するんですか。その「最古代教会の人たち」とは。
260 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 21:43:23 ID:JLOD3zJS]: ＞あの根拠は、聖書からにしてください。

スエの根拠も聖書からにしてもらいたいものだ。
261 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/03(月) 21:45:01 ID:HoVo9l/j]: >>258
いえいえ

スエは聖書と関係のない西洋のタントラ性魔術の実践者ですからね

聖書は彼の思想を表現する道具に過ぎませんね　彼にとってはw
262 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 21:56:11 ID:M/JQ1LUY]: 「彼らは心に悪事を謀り、絶え間なく戦いを挑んでいます。
舌を蛇のように鋭くし、蝮の毒を唇に含んでいます。」（詩篇:140.3-4）

つまり、理屈をこねて人をたぶらかす詭弁家について言っているのです。

「神に逆らう者は、母の胎にあるときから汚らわしく、欺いて語る者は
母の胎にあるときから迷いに陥っている。蛇の毒にも似た毒を持ち、
耳の聞こえないゴブラのように耳をふさいで蛇使いの声にも巧みに呪文を
唱える者の呪文に従おうとしない。」（詩篇：58.4-6）

理屈をこねることを「ヘビの毒」と言い、賢者の言やその声を聞こうとしない
ことを指します。それで古代の人々には、「ヘビは耳をふさぐ」という言い方
がありました。
263 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 22:00:31 ID:tGvtQpQJ]: 質問　願いします　

ある牧師が

"宗教は(キリスト教は)生活と密着しているから、政治に関わる

(政党支持、署名活動　等)のは当然だ。"　と言われました。

それを聞いて私は "政治は政治家の仕事でしょ、

なぜ宗教が政治に関わらなければいけないの?"

と質問すると
　
"じゃ、どうやって世の中を良くしていけばいいんだ、

宗教は政治活動をしてはいけないと言うのは昔の話だ"　と言われました。

この牧師の言うことは正しいのでしょうか?

それから、この牧師はどう言う考えをもった人間なのでしょうか?

どうかマジレス又は、リンク誘導していただける方、お願いします。
264 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/03(月) 22:28:49 ID:HoVo9l/j]: >>263
おそらく共産党や社民党　極左でしょうね

かつて日本基督教団において極左学生が潜入し　オオ暴れして

牧師になった例があります

そいつらでしょうね
265 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 23:16:31 ID:tGvtQpQJ]: >>264　ご意見有難うございます。

ほかの方もできればご意見、宜しくねがいします。
266 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 23:22:38 ID:M/JQ1LUY]: >>265
仁愛（カリタス）とは、その源泉は、善意（善を欲すること）です。
仁愛と善行はちがいます。仁愛とは善い意志をもつこと、善行とは、善い行いを
することです。
隣人愛はこの仁愛に支えられます。そうして、人間の奥底に入って、高くなります。
個人よりも社会全体を愛すようになり、個々の社会よりも、祖国全体を愛するように
まります。

この仁愛は善意から成り、さらにそれも善行から成っています。したがって個人に
たいしてするのと同じように、社会にたいしても働きかけなくてはなりません。
自分の国は、団体社会以上に、自分にとっての隣人です。国家は多くの団体から
成り立っていて、国への愛は、もっと広く崇高だからです。
それだけでなく、祖国愛は、公共の救いを願いことでもあります。
ただ、悪人からなる社会の対応の仕方と、善人からなる社会への対応の仕方は
違います。

人間一人一人、各自が従事し交渉をもつ職務・勤務・仕事を、正しく忠実に行って
いくことこそ、仁愛そのもです。判事がいて、正義と法にもとづき裁き、報酬や縁故
情実によって動かされないとき、その人は社会と個々人にたいして、心をそそいで
いることになります。ビジネスマンは、ウソをつかず、忠実に勤めをすることで、
取引相手を、隣人として扱うことになります。
以上が仁愛です。
267 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 23:23:49 ID:M/JQ1LUY]: つづき

>"じゃ、どうやって世の中を良くしていけばいいんだ、
>宗教は政治活動をしてはいけないと言うのは昔の話だ"　と言われました。

人々が、仁愛の善い意志をもって社会に参画していく以上、イエスの教えられた
隣人愛には反しないと考えます。
むしろ、生活（生命）から離れた信仰は、宗教を無意味にします。
ただ、牧師さんがどのような信仰をもっておられるかは、忖度しかねます。
268 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 23:29:28 ID:M/JQ1LUY]: >>259
スエデンが言っている、「最古代の教会」Most Ancient Chuch と英訳さ
れるこの言葉は、いわば太古の宗教信奉者を意味します。
スエデンボルグは、W・シュミットなどの現代の宗教学者が唱えていた
「原始一神観」の学説のおそらく最初の提案者であろう。
彼は、太古の人類は一なる至高神を啓示によって知ったと、考えます。
と、ありました。

原始一神観：
未開民族にも至高神信仰や一神教が存在し、それが宗教の原初形態である
とする宗教学説。
269 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/03(月) 23:29:53 ID:HoVo9l/j]: >>266
アンタはスエデンボルクという性魔術師の信者でクリスチャンではないからw
270 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 23:33:07 ID:M/JQ1LUY]: >>269
信仰を生活（生命）から切り離した、キリスト教の信仰義認の教えは、
イエスの教えではありませんから。
271 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/03(月) 23:36:48 ID:HoVo9l/j]: >>270
アンタは性魔術師の信者であってあってキリスト教とは無関係です

信仰義認もきちんと知らないしw
272 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 00:52:25 ID:27B/PGto]: >>266-267 ID:M/JQ1LUY さんご意見有難うございます。

以下の点についてお聞きします。

>人々が、仁愛の善い意志をもって社会に参画していく以上、イエスの教えられた
隣人愛には反しないと考えます。
>むしろ、生活（生命）から離れた信仰は、宗教を無意味にします。

・【仁愛の善い意志】　かどうかだれが判断するのですか?

・【生活（生命）から離れた信仰は、宗教を無意味にします。】
　　　
　　生活の一部は政治に関係あると、とらえた場合教会で牧師などが政治について

　　信者の方々に、この政党はどうとか、この政策はとか説教するのは教義に

　　反しないのですか?
273 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 00:57:48 ID:6pKdVpfu]: キリスト教とは無関係な人は聖書からの引用無しの長文を書くよ。
274 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 00:57:58 ID:SKtWdvtu]: >>271
>信仰義認もきちんと知らないしw
もう何度も説明してきました。

納得できないと言われるのなら、まず、下記について意見を言って
みてください。
つまり、あなたの理解している「信仰義認」と、違いがあれば
その相違点を指摘してくださいということです。
ｳｲｷﾍﾟﾃﾞｲｱだから、そんなもの相手にできないと言われるなら、
ご自分で、キリスト教で言っているところの「信仰義認」とは何か、
説明してください。

信仰義認（ラテン語 Sola fide）はルター神学の中軸をなす概念である。
ルターは16世紀初頭当時のカトリック教会の腐敗を、行為義認（善行に
よって神は人を義とする）説に由来するものと考え、これに対して、
人は善行ではなく信仰によってのみ義とされるとパウロ書簡によって説いた。
ルターの贖宥状批判はこの説に基づいている。

ルターは、アウグスティヌスの恩恵論を信仰義認によって表現される、
「教会が立つか、倒れるかの条項」（articulus stantis et cadentis ecclesiae）とみなした。[1]
（ウィキペデイア）
275 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 01:12:13 ID:SKtWdvtu]: >>273
じゃ、ここのクリスチャンが長文書くときは、聖書を引用して書いてるんですか？
ほとんど見たことありませんが、、
第一、クリスチャン自称している人、聖書読んでるの？
276 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 01:17:13 ID:6kLpJfXS]: 長文はエゴイストの証拠だね。
自分の考えの枠内で議論しなくては気が済まないから
細かく説明して質問して、しつこく返答を要求するの。
主要な点に絞ってカキコを短くしたほうが読んでもらえるのに、
頭が悪いからできない。
277 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 01:17:52 ID:6pKdVpfu]: >>275
？
あなたはキリスト教とは無関係な人なんですか？
278 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/04(火) 01:31:10 ID:SciOZZ//]: >>275
このスレは、クリスチャン質問箱でなく、キリスト教質問箱です。
回答者は、クリスチャンとは限りません。
279 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 01:37:14 ID:SKtWdvtu]: >>276
何も論理展開ができないいつもの人ですね。
スレに参加したいのなら、長文でも短文でもいから、
ちゃんと相手に理解できるものを書いたらいいのです。

短文で済ませれるものと、長文ではないと書き表せない
ことはいくらでもあります。
漫画ばかり読んでるから、文字読むのが苦手なだけざんしよ。
頭が悪いのはあんたのほうだよ。
280 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 01:43:31 ID:SKtWdvtu]: >>278

>>275 →>>273 でしょ。
281 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 01:45:15 ID:6kLpJfXS]: >>279
言葉数じゃないんですよ。
少ない文字にどれだけの意味が込められるかを競っている。
大体、長い文を読ませるのは、相手への思いやりが欠けてる人。
282 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 01:47:23 ID:SX0p//gZ]: >>263

牧師の話はなんかずれているような気がする。
国家と教会の役割は違うから、教会が政治活動するのはどうかと思う。
世の中を良くしたいなら政治活動‥‥は、聖書的ではない。
聖書的キリスト教ならば、「教育」を重視しなければいけない。
「教育」をキリスト教の信仰者でない人らに受け渡してしまっている現状では
いくら世の中を良くしようと政治活動とかしても全く出来ないだろう。
教育を蔑ろにしてきたツケが、未だにキリスト教が少数派になっていることでもわかる。
イザヤの言葉を送ろうと思う。
「主を知ることが、海をおおう水のように、地を満たすからです。」（イザヤ十一・９）
あるいは申命記四・５－10もよく読んだほうがいいと思う。
283 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 01:47:58 ID:6pKdVpfu]: >>281に同意
284 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 01:53:34 ID:SKtWdvtu]: >>281
>少ない文字にどれだけの意味が込められるかを競っている。

こちらは少しも競ってません。
もし、あなたが言葉どおり実践できるなら、いま質問がきている
>>263の方の質問に答えてあげてみてください。
285 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 02:00:40 ID:SKtWdvtu]: >>283
>281に同意

そうですか、
では、281さんにお任せします^^+　
286 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 02:02:39 ID:6pKdVpfu]: >>263
発言の根拠となっている聖書箇所をその牧師にお尋ねください。
根拠となっている聖書箇所を挙げられないのであれば、その牧師の考えを述べているに過ぎず、キリスト教も牧師であることも関係無いと思います。
287 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 02:11:52 ID:SKtWdvtu]: >>268
あなた、なに寝言言ってるのよ。
ほんとうにバカじゃないの？
288 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 02:14:29 ID:6pKdVpfu]: 確かに>>268の書き込みは寝言言っててバカだと思う。
289 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 02:16:04 ID:6pKdVpfu]: >>288訂正

確かに>>268の書き込みは寝言言っててほんとうにバカだと思う。
290 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 02:21:11 ID:SKtWdvtu]: "じゃ、どうやって世の中を良くしていけばいいんだ、
宗教は政治活動をしてはいけないと言うのは昔の話だ"　と言われました。
この牧師の言うことは正しいのでしょうか?

>発言の根拠となっている聖書箇所をその牧師にお尋ねください。
アホ杉
291 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 02:25:35 ID:6pKdVpfu]: アンカ付け間違うなんてもう寝たほうがいいんじゃないですか？
明日（今日か）に響きますよ？
292 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 02:30:01 ID:6kLpJfXS]: >>284
要約する能力のないやつは仕事もトロい。給料泥棒だろう。
>>263
イエスはお上に殺されることが分かってたんで、政治嫌いだったんです。
それも困るんですけど、政治的にこうでなければいけない、というような
押しつけも困るんで、そこまで政治思想に介入するのは、
宗教としての本筋を外れてるから。即刻やめたほうがいいです。
多分、その教会は牧師の立場を利用した政治活動の会です。
293 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 02:46:08 ID:SKtWdvtu]: ぷっ、これが回答　
294 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 02:50:58 ID:6pKdVpfu]: ホームページ屋って儲かるんですか？
295 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 02:58:38 ID:SKtWdvtu]: >>292
>要約する能力のないやつは仕事もトロい。給料泥棒だろう。
要約って意味がぜんぜん分かってないです。
あんたの答案は零点ざます。
296 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 03:06:09 ID:6pKdVpfu]: 創作進んでますか？
あとどのくらいで支度が整うの？
297 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 03:18:43 ID:6kLpJfXS]: >>295
セックスレスだからって、ここで人を虐めて発散しないでよね。
298 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 03:31:24 ID:6pKdVpfu]: セックスレスというより独身者なような気が
299 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 03:32:58 ID:6pKdVpfu]: あ、主「夫」だから結婚はしてるのか。
300 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 03:46:01 ID:6pKdVpfu]: こういう事件は痛ましいね↓

tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272805220/
301 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 04:03:55 ID:6kLpJfXS]: 深夜２ちゃんやってる年上の既婚女性なんていないか。例外まちこ

サロメ　VS スエ基地　独身対決
302 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 05:06:06 ID:27B/PGto]: >>282 　ID:SX0p//gZ

心のこもったご回答有難うございます。

レスを読んで疑問がかなり晴れました。

いただいた言葉を心に刻んで、

"教会と自分の関係"を考え直し、聖書を学び直そう思います。

他のレスしていただいた方々も有難うございました。
303 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 09:32:17 ID:SKtWdvtu]: >>302
宗教法人が、政治活動や選挙活動をしてはいけないという
定めはありません。
ただ、現行法では、教会内や境内地などで、宗教法人の目的外の
政治的活動や選挙活動をすれば、固定資産税の免除の特例が受らけれ
なくなるだけなのです。（実際にはほとんどされていません）

>>282
>牧師の話はなんかずれているような気がする。
>国家と教会の役割は違うから、教会が政治活動するのはどうかと思う。
>世の中を良くしたいなら政治活動‥‥は、聖書的ではない。

今後の参考のため、どうして聖書的でないのかご教授ください。

>「主を知ることが、海をおおう水のように、地を満たすからです。」（イザヤ十一・９）
これはどのような意味ですか？
304 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/04(火) 09:35:41 ID:jmhvNY6q]: >>274
だからさｗ
タントラ行者スエデンボルグと同じようにウィキ丸写しするの止めたらw

信仰義認についてはさんざん説明したよ？w
305 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 12:11:14 ID:yf2LZcPq]: 仮に教会がまるごと何かの運動に参加した場合に信者は個人の信仰において
それに賛同できない場合に、同じ政治的志向や思想、行動をともにしなければ
ならないという制限を受ける。

政治的に行動を共にしないと、その教会や宗教にいられなくなるなど、初めの
目的や意味を失いかねない。教会、宗教が政治的に利用されることはこのため
よくない。聖書から言えばイエスは政治運動をしたのではないから。
306 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 12:16:42 ID:yf2LZcPq]: ただし、信徒は個人として自分の信仰において正しいと信じることを
行なうのみ。それを他の信者に宗教の一部にして強く勧めたり引き込んだり
するのではなく、自分はこう思う、こう考えるということを言うのは
間違っていない。

それによって他の信者が自分の考えや行いの参考にして自分で判断すれば
よい。それは自由だろう。また自由であるから、そこに信仰が働き得る。

そうでないと主のお考えを誰も行なえなくなって困る。
307 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 13:43:55 ID:yf2LZcPq]: ところで興味深いニュースが出てましたね。この真相はどうなる？

「ノアの方舟」確率99.9％で発見と探検チーム、トルコ・アララト山頂
写真3枚　国際ニュース AFPBB News
www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2722397/5676346
308 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 13:55:58 ID:yf2LZcPq]: >>307
Wikiによると、

「1960年代に入ると、冷戦激化に伴い、旧ソビエト連邦と国境を接する
この地区には入ることが不可能となった。しかし、駐トルコのアメリカ空軍
によって、この船影らしき長方形の黒ずんだ物体が、何度も確認されたという」

とあるように現場はトルコ政府が立ち入りを禁止してした。そのトルコ自身が
中国の研究者と協力して調査を許可したようだ。これを今の時期に行なった理由は
何かは定かではない。冷戦時代の終了ということならもっと早く行なえただろう。

これが本当であった場合、さてどうなるか。
309 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 14:07:52 ID:8HVm/zBu]: >>307
ttp://transact.seesaa.net/article/148380628.html
ttp://transact.seesaa.net/article/148559108.html
創造論者ですら懐疑的
310 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 14:18:04 ID:GZ/rONJq]: 349 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/05/04(火) 13:36:26 ID:K/Pv4ASj
Ｑちゃん「地球は6000年前にできたんですよ」
リスナー「さまざまな年代測定で地球の年齢は46億年って言われてますよ」
Ｑちゃん「放射性炭素の測定はいい加減なんです」

Ｑちゃん「ノアの箱舟が見つかりました。
　　　　　放射性炭素の測定でノアの時代(4800年前)の物と証明されました」
311 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 14:35:08 ID:yf2LZcPq]: >>309-310
確かにFakeとする見方もあるようだが、彼らの映像の真偽の検証はあるだろうか？

Noah's Ark Found (PHOTOS, VIDEO) Noah's Ark Ministries International Bitten and Bound
www.bittenandbound.com/2010/04/27/noahs-ark-found-video-noahs-ark-ministries-international/

別の調査隊による現場の再調査が待ちたい。
312 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 14:36:32 ID:yf2LZcPq]: ＞別の調査隊による現場の再調査が待ちたい→を待ちたい
313 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 15:06:28 ID:1lGFz9/P]: ニセ預言者

バチカンの聖職者であるニセ預言者はフランスにあらわれる。
「奇跡の人」があたらしい法王になる人物であると予言し、
ローマ法王をその座からひきずりおろすことになる。

そしてバチカン枢機卿（すうききょう）会議による
異常な法王廃位宣言（ほうおうはいいせんげん）によって、
法王庁はまっぷたつに分裂。

ローマに乗り込むニセ・メシアが法王として迎えられるだろう。
反キリストをローマ法王に乗せるレールを敷いたニセ預言者は、
バチカン聖職者をやめて、活動の舞台をアメリカに移す。

そして大統領選挙に出馬して当選。
８年間、アメリカ大統領として君臨する一方、
未来の総統（＝反キリスト、黙示録の獣）の世界帝国を実現するために
全精力をそそぐ。
やがて世界は黙示録の獣の掌中に握られ、
悪魔の支配する恐怖世界へ突入するという。

ニセ預言者の弱点
予言は一つもあたらない。予言の才能がまるでない。
誠実そうな外見をしているがウソツキである。
サタンとくらべるとアタマはワルイ。
言ってることはムチャクチャな内容である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル
314 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 15:13:43 ID:0NSphdls]: という設定を考えてみた。
315 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 20:17:52 ID:SKtWdvtu]: 黙示録の「獣」

皇帝ネロ説
ローマ教皇説
ニーコン総主教説：　総主教ニコン、皇帝アレクセイ、アルセニウス
エホバの証人説：　　この世の巨大な政治体制
創世記説
スエデンボルグ説：　終末のキリスト教会（ﾀﾞﾆｴﾙ書の四番目の獣）　

黙示録の「大淫婦バビロン」

過去説：　　ローマ帝国
キリスト教会説：　　ローマ・カトリック、教皇は反キリスト
未来説：　　ローマ・カトリック、リベラル・プロテスタント、世の偶像崇拝の宗教の混合したエキュメニズム
スウエデンボルグ説：　神の権限を自らのもにしたキリスト教会・高位聖職者
316 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 20:49:52 ID:M6xxICWJ]: スエデンボルグはオカルトでしたとさ
317 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 21:18:06 ID:SKtWdvtu]: 聖霊により、処女マリアから誕生したイエス・キリスト、
最後の審判の前に、肉体を伴って墓から蘇えるという、
霊肉の復活信仰、物理法則に反した数々の奇跡、、、
聖書は、オカルトそのものです。
318 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/04(火) 21:21:08 ID:jmhvNY6q]: >>317
スエデンボルグはセックスを利用したタントラ

性魔術の行者ですｗｗｗ
319 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 21:25:09 ID:SKtWdvtu]: >>318
いまだにタントラ性魔術に呪縛からのがれられない、
もとおーむのさろめ、おたぁ。
320 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/04(火) 21:34:46 ID:jmhvNY6q]: スウェーデンボルグの信奉者には些かショッキングな話ですが、イギリスのジョナ
サン・ブラックが著した『秘密結社版世界の歴史』（早川書房）には、こう記されています。

「1744年7月、ロンドンの時計商ジョン・ポール・ブロックマーは、彼の下宿人に何が起こったのかと心配していた。
スウェーデンの技師エマヌエル・スウェデンボリは、物静かで立派な人に見えたし、日曜日毎に地元のモラヴィア教
会に通っていた。
その彼が、今は髪を逆立てている。口から泡を吹きながらブロックマーを追いかけ回し、訳の解らないことを口　
叫びながら、メシアを自称しているようだ。ブロックマーは医者に行くように彼を説得したが、スウェデンボリは医者で
はなくスウェーデン大使館に駆け込もうとした。だがどうしても入れて貰えない彼は、近くの排水溝へ走っていき、服
を脱いで泥の中を転げ回り、群衆に金銭を投げた」

ここには、巨人と言われたスウェーデンボルグ（スウェデンボリ）の奇怪な私生活の一面が暴露されています。。彼は
神学的（神秘的）著作を書き始めた頃イギリスに滞在しており、その後殆ど故国に戻ることなく、ロンドンで客死しまし
た。ここで描かれているスウェーデンボルグの姿は、紛れもない狂人です。そしてその原因は性的技法にあったので
す。先の引用部分は、更に次のように続きます。

「近年出版された、長年に亘る綿密な研究の成果である重要な書物の中で、マーシャ・キース・シュハードはスウェ
　デンボリが極度の変性意識状態に到達するためにある種の性的技法を実践していたことを明らかにしている。その
　技法は、表向きはきちんとしたモラヴィア教会で教えられていたものであった。さらにマーシャ・キース・シュハード　　
　は、ウィリアム・ブレイクもまたこの教会で育てられ、この性的技法が彼の詩に霊感を与えたと述べている」
321 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/04(火) 21:36:17 ID:jmhvNY6q]: 「変性意識状態」は非日常的な意識状態のことで、幽体離脱などはこの状態で行われます。オカルト嗜好の人が追い
求める状態ですが、変性意識状態自体には価値がありません。いかに高級神霊と交わって悟りを得るかが大事であ
り、変な世界へ出入りしたら悪因縁を作るだけです。ウィリアム・ブレイクは、イギリスの有名な詩人・画家であり、「幻視
者」の異名を持つ風変わりな人物です。この二人は、同じ技法を使ってトリップしていたようです。
　ここに出てくる「モラヴィア教会」では、キリスト教版タントラを教えており、当時はカリスマ的な指導者ツィンツェンドル
フ伯爵が教会を牛耳っていました。この伯爵は、聖なる行為としての性交を推奨し、絶頂の瞬間にお互いの中に聖なる
流出を見るように指導したとされています。スウェーデンボルグは、この技法を学んだのです。ジョナサン・ブラックは、
次のように説明しています。

「スウェデンボリは、性的タントラを詳細に研究した。性的興奮を引き延ばすのには、心理的修行が必要である。
　次に、この引き延ばされた性的興奮を用いて、性的エネルギーを脳に向け、それによって霊的世界に到達する。そ
れは狭隘な性的法悦ではなく、幻視的法悦である。……
明らかに、これらの技法は危険である―秘密にされた理由の一つがそれだ。スウェデンボリの大家が目撃した
　神経衰弱もそうであるし、また発狂や死の危険もある」（前掲書）
322 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 21:44:40 ID:SKtWdvtu]: >ウィリアム・ブレイクもまたこの教会で育てられ、この性的技法が彼の詩に霊感を与えたと述べている」

それは、まだ旅行のごく初め、「エコノミー」を執筆し始めた頃のことで、
1736年8月にアムステルダムに宿をとっていた時のことだ、とされています。
彼は、その時急に、ある「光のビジョン」を見たのです。

その光は、彼にとっては、ちょうど、彼の考えや結論にたいする一種の
賛同のしるしのように受け取れる種類のもので、大きさも色も輝きもさまざまで
はありましたが、まるで神からの救いの手が示現されたかのように、
美しく喜ばしい光であったそうです。しかし、なぜその光が現れたのか、
そして、それがどこから来たのかは分かりませんでした。

その「光」は、やがて、時々スウェデンボルグを訪れるようになり、
さらに、晩年の彼をあまりにも有名にした、あの「霊との対話」の前には、
必ずそれが現れるようになったといいます。

つまり、性的タントラなどアホ作家の捏造・妄想であることがわかります。
323 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/04(火) 21:49:41 ID:jmhvNY6q]: >>322
それって恐らくドラッグだねｗ

まぁ自己信仰は証拠能力ないしｗ

神秘体験で光見るのはザラですｗ
324 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 21:50:52 ID:SKtWdvtu]: タントラ
男性原理　女性原理とは、

そしてこの世は男性原理と女性原理に分割されている。
男性原理（ロゴス）は言語、理性、思考、意味、論理、行為、合理的秩序の世界、
左脳、男性的な世界、表層意識、などであり、女性原理（エロス）は感情、イメージ、
調和、芸術、愛の原理、関係づけの原理、右脳、潜在意識、女性的な世界といった
ものである。普通人はこれらのどちらかが優位であり、自分にない要素を軽視する
傾向がある。

ヒンドゥー教および、仏教のタントラ（密教）思想においては、究極的実在としての
レベルでの男性原理と女性原理の融合・合体において、最高の真理の現れがある
とされる。これは究極の完成であり、至福の境地、最高の大楽（マハースクァ）と言われる。

ヒンドゥータントラでは男性原理が受動的で、女性原理が能動的であり、仏教タントラでは逆となる。
しかしどちらも二原理の融合によって、最高の境地が得られるとするのは共通である。

チベットやネパールの仏教美術で、男性の主尊が女性の配偶者である明妃を抱擁して
いるものが多数ある。これは現世的な意味でのセクシュアルなものでは全くない。
男性原理と女性原理の融合を表した崇高なものである。
この男女合体の姿に欲情してはならないと経典では警告されている。
325 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/04(火) 21:53:39 ID:jmhvNY6q]: >>324
だからウィキは当てにならないのでｗ

中沢新一もチベット仏教で実際に聖の技法が行われてるって報告してるしｗ

西洋にもグノーシスなどの系統からたんトリックな性魔術が伝わっています
326 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 21:59:58 ID:SKtWdvtu]: homepage2.nifty.com/nihonshingaku/page019.html

スウェーデンボルグがタントラを実践していたとなると、その教説も見直しが必要となります。
大家のブロックマーの話から判るように、スウェーデンボルグが精神に異常を来していたことは明らかです。
その上での幻視ですから、霊界情報にも疑問符が付きます。「霊界の太陽」と「霊界の月」の存在も、
「太陽と月の結婚」という錬金術的な寓意と見なすべきなのかもしれません。つまり、男性原理と女性原理を
表している可能性があります。

　スウェーデンボルグは霊界での結婚を重視しており、『結婚愛』という大部の著述もあります。
これがタントラ思想で書かれたものであれば、字義通りには受け取れません。いずれにしろ、
スウェーデンボルグが言う「霊界の太陽」なるものが、素朴な太陽信仰と相容れないことは間違いありません。
実態の怪しい「霊界の太陽」より、人類に大いなる恵みを与えてくれる現実の太陽を信仰の主軸に
据えるのが本筋と言えます。
327 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 22:06:09 ID:SKtWdvtu]: スエデンボルグの結婚愛

主から発する神性は、主として結婚愛の中に流れいります。
そのわけは、（善と真理の結びつき）からくだってくるものこそ結婚愛だからです。
（理性と意志の結びつき）といっても、（善と真理の結びつき）といっても同じこと
ですが、（善と真理との結びつき）の源は、天地万物にたいして、主がもっておら
れる神の愛です。

この（神の愛）から（神の善）が発し、その（神の善）は、（神の真理）の中で、天使
と人間によって受け止められます。真理は善の器にすぎません。だから真理の中
にいない者は、主や天界から何も受けられません。したがって、人間のうちで、
真理と善が結びついていればいるほど、その人は主および天界と結びついて
いることになります。

ここに結婚の起源があることが、いまお分かりでしょう。つまり、結婚愛こそ神の
流入の場そのもです。以上から、善と真理の結合が、天上の結婚と呼ばれている
わけがはっきりすると思います。（みことば）では、結婚にたとえられたり、結婚と
いわれたりしています。主は花婿であり、夫です。天界は教会とともに、花嫁であり、
妻です。（メディテーション）

>スウェーデンボルグは霊界での結婚を重視しており、『結婚愛』という大部の著述もあります。
>これがタントラ思想で書かれたものであれば、字義通りには受け取れません。

このように、まったくスエデンボルグの「結婚愛」が何かも、まったく理解できていない
トンデモ本なのです。
328 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:11:47 ID:Ldxje0yr]: アブラハム、イサク、ヤコブの神をまったく理解できていないトンデモスエデンボルグ
329 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 22:17:20 ID:SKtWdvtu]: スエデンボルグの言っている結婚愛とは、主が中心にまします
霊界の太陽から発する神性、神の善と神の真理の結ぶつきのことを
指します。詳しくは、かれの著書「結婚愛」に書いてあります。
読んでみれば、タントラ思想とは全然かんけいないことがわかります。

>アブラハム、イサク、ヤコブの神をまったく理解できていないトンデモスエデンボルグ
なんでですか？
330 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/04(火) 22:22:26 ID:jmhvNY6q]: >>329
だから結婚ってタントラのメイン思想

二元のエネルギーの結合を意味するんだってｗｗｗｗ

二元一神のスエデンボルグはタントラの人間ですｗ
331 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 22:37:13 ID:SKtWdvtu]: >>330
ほんとうに理解力のない人ですね、おばばは。

タントラ
男性原理（ロゴス）は言語、理性、思考、意味、論理、行為、合理的秩序
の世界、左脳、男性的な世界、表層意識、などであり、
女性原理（エロス）は感情、イメージ、調和、芸術、愛の原理、関係づけ
の原理、右脳、潜在意識、女性的な世界といったものである。

スエデンボルグの結婚愛
霊界の太陽から発する神性、（神の善）と（神の真理）の結婚（結合）
この神性が、霊界をへて自然界へ流入する、非万物に（いのち）を与えている
とする。この神性のことを聖書では、「聖霊」と呼んでいる。
332 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 22:41:33 ID:SKtWdvtu]: 訂正：自然界へ流入し、神の被像万物に（いのち）を与えている
333 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/04(火) 22:47:00 ID:jmhvNY6q]: >>331
だからウィキは建前です

＞スエデンボルグの結婚愛
＞霊界の太陽から発する神性、（神の善）と（神の真理）の結婚（結合）
神の善=女性性＝シャクティ（女性エネルギー）と神の真理＝男性性＝男性エネルギー

の結合＝つまり一体化＝セックスｗ

＞この神性が、霊界をへて自然界へ流入する、非万物に（いのち）を与えている
とする。
そのまんまタントラｗ

＞この神性のことを聖書では、「聖霊」と呼んでいる。
タントラであって聖書的ではないです
334 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:49:02 ID:RQu4EKXF]: 小さな頃から教会に行っています。今も毎週行っています。
現在学生なのですが、最近、成長期なのか、顔立ちが変わり、
自分にとって大きなコンプレックスが出来てしまいました。
昔の友達や、教会の友人とも昔のようなコミュニケーションがとれず、
まともに目を合わせて会話すらできない。対人恐怖に近い症状が最近見られます。

質問は、このことについて祈っていいものなのか。祈りは聞かれるのか。です。
「主よ、以前のような顔にもどりたいです。今のこの欠点の部分を治してください」
といった祈りをしているのですが、正直聞かれないんじゃないか。
これは間違った祈りじゃないか。と思っています。

しかし、今のままではやはり、人との関わり合いが難しいままです。
どうすればいいのか自分でもわかりません。どなたか答えてくださればありがたいですが･･･。
335 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/04(火) 22:51:04 ID:jmhvNY6q]: >>334
真面目にレス

しかるべき医療機関なり専門家のカウンセリングなどの手段をまずとられてください

そのうえで　専門家のアドバイスによって信仰を続けてくださいね

あとにちゃんねるでは相談しないほうが良いです
336 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 23:04:19 ID:SKtWdvtu]: >>333
おばばって本当に理解力がないですね。
そんなことでは、一生聖書に書いてあることなど理解できませんよ。
聖霊さまが入って来れないように、精神の上部を閉じているからです。

自然界の太陽は、霊界の太陽に相応していますが、霊界では、主が太陽となり、
そこから熱と光が出ます。霊界での熱は、発出する神の愛です。霊界での光は、
発出する神の英知です。

「父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも雨を降らせてくださるからである。」（ﾏﾀｲ5.45）

最高の霊的意味では、「太陽」というと、（神の愛）のこと、「雨」というと（神の英知）です。
神の愛とは神の善のこと、神の英知は神の真理のことです。
したがって、神とは、愛そのも、英知そのもののお方です。
337 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/04(火) 23:06:51 ID:jmhvNY6q]: >>336
だからスエがわざわざ二元の合一主張してるのは変わらない

ふたつの異なる力が螺旋で上昇　頂点で合一して太陽になるｗ

これってヘルメスの杖といってねｗ魔術のシンボルで　まんまインドの

タントラのシンボルなんですよｗ
338 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 23:09:32 ID:SKtWdvtu]: >>337
本当にあんたって理解力ゼロね。
339 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/04(火) 23:18:40 ID:jmhvNY6q]: >>338
キリスト教に二元合一の思想はない

あるのはカバラーなどの密儀系統だけ

頂点で太陽なんて　まんまクンダリニー

明らかにタントラですね
340 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 23:20:03 ID:GZ/rONJq]: キリスト教は神人合一
341 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 23:34:28 ID:yf2LZcPq]: >>336
それだけの信仰があれば病気も治ると思う。そういうことは？
342 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/04(火) 23:39:52 ID:SKtWdvtu]: 聖書は、相応と表象の原理で書かれています。
（みことば）では、主は、愛の面で太陽に、信仰の面で月にくらべられます。
ここから多くの（みことば）の内的意味がわかります。

天のもろもろの星とその星座は光をはなたず、太陽は昇っても闇に閉ざされ
月も光を輝かさない。（ｲｻﾞﾔ13.10）

終末の徴
「その苦難の日々の後、たちまち太陽は暗くなり、月は光を放たず、星は空から
落ち、天体は揺り動かされる。」（マタイ24.29）

「第五の天使がラッパを吹いた。すると、一つの星が天から地上に落ちてくるのが
見えた。この星に、底なしの淵に通じる穴を開く鍵が与えられ、それが底なしの
淵の穴が開くと、大きなかまどから出るような煙が穴から立ち上り、太陽も空も
穴の煙のために暗くなった。」（黙示録9.1-2）

以上の個所で、太陽は愛を、月は信仰を、星は（善と真理の認識）を示します。
暗くなり、光を放たず、天から落ちるなどは、もう存在しなくなるという意味です。
底なしの淵とは、地獄の釜が開くこと、煙は、不信仰を指します。
したがって、教会から、仁愛の信仰、善と真理がなくなるとき、世の終わり
がやって来ます。「代の終わり」とはキリスト教会の終末のことです。
343 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/04(火) 23:42:11 ID:jmhvNY6q]: >>342
太陽は男

月は女性

二元合一が失われる　つまりスエが掴んだタントラの真理が

迫害にさらされるという意味ですねｗ
344 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 00:01:03 ID:MaCfPGpU]: 「初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。
・・・万物は言葉によってなった。言葉の内に命があった。命は人間を
照らす光であった。・・・言葉は肉となって、わたしたちの間に宿られた」
（ﾖﾊﾈ1.1-4.14）

言葉とは、主イエス・キリストです。それは、言葉は肉体となったとある
ので、それは明らかです。しかしここでは、言葉が正確には何を意味す
ているか知られていません。
言葉とは、ここでは、主のうちにあり主に由来する（神の真理）です。
だからここで、光とも呼ばれています。
したがって、主が永遠の昔から存在する、霊界の太陽である神エホバで
あることが理解できます。
345 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 00:03:41 ID:uMpmTuC5]: >>344
光はクンダリニーの光でｽﾈwｗｗｗｗ
346 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 00:12:41 ID:MaCfPGpU]: 臨死体験者の出会う光かも

　‥‥この光が生命であること、光の生命であることに、多少なりとも疑いを抱く人
はひとりもいない。この光は単に人格を備えた生命であるばかりでなく、極めて明確
な個性を持っている。死へ接近している人に対してこの生命から発散される愛と恩情
は、ことばで到底説明しきれないものであり、彼らはこの光の生命に完全に包みこま
れ、保護されていると感じとり、すっかりくつろぎ、この生命の存在を受け入れる。　
彼らは、この光に抗し難い磁力を感じ、吸い寄せられるように引きつけられる。
（ﾚｵﾓﾝﾄﾞ、ﾑｰﾃﾞｨ、JR）　
347 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 10:12:52 ID:yShKRD7A]: 日本もアフリカに基地を作るというニュース。

海賊対策でジブチに自前施設建設　政府、哨戒機駐機場や隊員宿舎 - 47NEWS
www.47news.jp/CN/200907/CN2009073001000596.html

ところがこの海賊対策というのがどうも・・・ウソくさい話らしく、ロシアの筋
からは海賊は「ある高度な軍事訓練を施している組織」によるものだとする見解
が出されていたよう。

ジブチに建設される海上自衛隊基地をめぐって The Voice of Russia
japanese.ruvr.ru/2010/04/28/7048749.html

今後、バメ公側、ロシア側がこの件で激しい対立を生んでいく可能性。
348 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 10:25:00 ID:yShKRD7A]: ＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU

>>336
それだけの信仰があれば病気も治ると思う。そういうことはありましたか？
わたしはあったんじゃないかと思うが実証体験談を聞きたいです。

>>342
その解釈は悪くはない面もあるとは感じる。ただし、本当にどこでもそう解釈して
いいと言えるかというとそうでもないと考える。この根拠はまたいずれとする。

その上で、
＞したがって、教会から、仁愛の信仰、善と真理がなくなるとき、世の終わり
＞がやって来ます。「代の終わり」とはキリスト教会の終末のことです

こんなことは今までもでいくらでもあった。大戦中には教会は戦争賛美をやって
国家主義に迎合し弾圧を交わそうとしたし、中世に時代にすでに暗黒時代ですでに
代替わりしている。ということはそういうことを何度でもやるという話をしている
のか？スエデンは。だとすると歴史の見通しとしてのある時のための予言ではなくて
一般的な傾向としての論理の主張だったのねｗだとすると、前にも散々やった通り
やっぱり間違いだろうね。

実は、黙示録は構造化ジグソーと言えるほどに精密なシステムで作られていた。
これを見つけた人はすべてを納得して理解するだろう。それは証人の預言となって
世界に広められる。それがあの２人の証人の預言である。
349 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/05(水) 10:31:02 ID:u9T3BBT1]: ペッチョンのオツムの弱さは別格でしょ

明日からの生活費はどうやって稼ぐ心算なんだろ
350 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/05(水) 10:40:44 ID:u9T3BBT1]: ペッチョンの生保は４月に打ち切られてるらしい
今住んでるところも早々に追い出されるのでは
351 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 10:46:53 ID:yShKRD7A]: また、仮に彗星の衝突というのも可能性が全くないわけではない。

ロシア、小惑星の地球衝突を避けるため専門委立ち上げへ　国際ニュース
www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2678580/5104547#blogbtn
2032年小惑星『アポフィス』地球に衝突　(毎日新聞でもニュースとして取り上げ)
bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1262229643/l50

全部が何もかもすべて象徴だと言うのは間違いになる。聖書もそれを主張している
かもしれないことも考えておこう。

>>346
別に臨死体験はあっていい。そういう体験は多くの人がしているということ。
そのときに光を見るとも言われているのはその通り。問題ない。
352 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 10:55:13 ID:uMpmTuC5]: >>349
あｗ

火葬場から這い出てきたのか統合失調有本康夫ｗｗｗｗｗ

>>350
ねぇねぇｗ

京都府警がお前のこと狙ってる。｡｡｡は。｡｡｡だって言ってたぞwwww
353 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 10:57:51 ID:yShKRD7A]: こんなのもあり。世界情勢も無視しないでいこう。

米国の「全世界即時攻撃」計画と、「核戦争の危険性」
wiredvision.jp/news/201004/2010043023.html
354 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 11:13:28 ID:yShKRD7A]: 今太陽活動が低調になって黒点数が激減している状況だった。ここから中世小氷河期の再来
になる可能性も懸念されていた。そうした中で興味深い調査結果が出ていた。

www.icrr.u-tokyo.ac.jp/~hmiya/sympo/Ebisuzaki_4th_Chimondai2010.pdf
太陽活動の低下→地震・噴火との相関の可能性について。
第４回「地文学によるサイエンス」シンポジウム2010年1月26日東京大学宇宙線研究所

ちょうど先ごろにもアイスランドで噴火したが、仮に今後世界で火山噴火が頻発しM7.5以上
の地震が増加などの危険。仮に太陽放射量の低下し、噴火の噴煙の影響とが相まって
寒冷化が進むと農作物生産量減少で食糧危機（＝飢饉）となる。

これはどこかで見た風景。そう黙示録とイエスの予言は地震と太陽が暗くなり、飢饉が
背景状況として語られていた。

そしてこれが引き金になって起きることとは何だろう？それが世界の政治・経済体制の激変
に結果する可能性があった。それが世界を一気に終末に追い込んでいく可能性。それが
我々の「大艱難」に導くことになることは十分考えられる。その流れは黙示録をよーく読めば
わかる。
355 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 11:33:56 ID:yShKRD7A]: >>354（つづき）
中世の時代では少々飢饉になってもそれで世界全体の政治経済体制の危機になる
とまでは言えなかった。世界経済は規模も小さく密にはなっていなかったから、
世界戦争の危険もなかった。現代では人口もはるかに多くて比較にならないほど
世界経済の規模は大で富の争奪は我々の生死に直結している。

こうした中で世界中が食料確保に走ると一部の国では体制の激変も起きるかも
しれない。それがあの「ソ連の再来」を生み、そこで西側では「分かち合い」を
掲げる偽キリストの像が使われていくシナリオも現実になる可能性はある。
356 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 12:02:06 ID:kSLTPmxL]: >>350
それで彼は女漁って次の寄生先探してるのね、納得。
357 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 13:49:23 ID:MaCfPGpU]: 自然的な人間には、自然的な信仰心しかありません。
自然的な信仰とは、現世と自分しか信じないことです。

「父がもっておられるものはすべて、わたしのものである。」（ﾖﾊﾈ16.15）
「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。」（ﾏﾀｲ28.18）
こう聖書の中で、主が全能であると語られても、内心では信じていません。
イエス・キリストを神と信仰するといっても口先だけです。

心の中では、主の全能を信用していませんから、人類を滅ぼすのは、
戦争や天変地異などの現世的な不安でしかありません。
しかも、聖書に記されている預言はそのことを予告しているのだと思い、
だから人類はそうならないよう、神の警告に真摯に耳をまさなければなら
ないのだと言います。かれらがもっている信仰心とはこの程度のものです。

したがって、この種の信仰しかない人人たちにとって、主が（みことば）の
中で、（永遠のいのち）について語られても何一つ理解できないし、何かの
喩であるとしか考えません。
358 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 14:15:16 ID:yShKRD7A]: >>357 ＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU

>>336
それだけの信仰があれば病気も治ると思う。そういうことはありましたか？
わたしはあったんじゃないかと思うが実証体験談を聞きたいです。

>>357
＞心の中では、主の全能を信用していませんから、人類を滅ぼすのは、
＞戦争や天変地異などの現世的な不安でしかありません

そうじゃないな。あなたこそが何もわかっていない。

仮に自然災害も戦争も神が全能であるなら止められますね。ではなぜかつても
世界戦争は止められませんでしたか？

>>336ほどに清い神がなぜ世界の不完全と残虐と暴虐を放置されているのか、
答えられるならお答えなさいな。

「永遠のいのち」という凄いものを与えるだけ清くてすばらしいあなたの神は
なぜそれほどに無能なのですか？あなたは病気してもすぐに直るはずです。
だから聴いていますよ。霊と精神を高めるだけ力のある処のあなたの神には
あなたにそれだけの恵みをもたらす力があるはずです。あなたは信仰により
肉体にもその恵みを戴けているはずです。イエスもそれを表された。だから
あなたは病気してもその至高の神の力で治っていますね？

そうだとわたしは思いますが、現実はいかがです、どうぞここでその証しをして
ください。その証しの言葉をお願いします。それだけの神であると思います。
どうです？
359 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 14:29:26 ID:yShKRD7A]: >>358（つづき）

>>357　＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU
霊と精神を治められる神は肉体をも治められる力がある。信仰者はその力を
信じるが故に与えられ癒される。肉体は霊の力を持っていやされる。イエスが
そうされたように。あなたにそれがないとしたら、それはおかしい。あなたは
自身の悔い改めと聖霊の力で神と一体になることができると言っている、その
ときに肉体も清められて、神はその証を肉体にもされるでしょう。

同様に、汚れている「世」とは、人間個人でいえば「肉体」を意味しています。

世が軍事的暴力的支配と搾取と戦争と病に満ちているのは。神が世界を治めて
いない段階だからです。イエスの終末予言も黙示録の予言も世のそうした時代
が終わって、肉体すなわち世が神の治める時代に移行して世が全体としても清め
られることを言われているのです。

全地が神のものに復帰する、それが神が聖書を通して予言されていること。
あなたはわかっているようでこのことを理解していないから、いちいち反駁して
そういう勘違いを言ってしまうのです。つまりあなたは本質を何もわかって
いないのです。

だからあなたはイエスの肉体の復活を信じる告白もできないままここに至っている。
まさに符合する結果で、この世が贖われて神のものになる歴史を認められないこと
を言い表しているということです。つまり聖書のセの字もわかっていないという事。
360 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 14:45:35 ID:yShKRD7A]: >>359（つづき）

>>357　＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU

スエデンはどうせ霊界があるんだからこの世はどうなってもいいと言っている
からこの世が戦争になろうがどうでもいいと主張している可能性がある。それを
どうやらあなたの言動が現している。

自然の災害について言えば何度も言っている通り、イエスの言葉でも黙示録でも
書かれており、それを「すべて何か別のことの喩えで言っているだけ」だとする
のは間違いだと言っている。そう取っていいという保証は実はない、この話は
後に取っておくが、聖書自身が実はそうではないと主張しているとしたら驚くと
思う。ｗ

神は天のことも霊のことも精神のことも肉体のことも語っているように、この世
が神のものに贖われることも言われている。イエスの肉体が復活されたように、
この世界（肉体）も神のものとなる。

そのときに罪と悪は裁かれなければならない。その裁きの現実を理解するのは
神の予言が成就することがわかったときであり、そこで救われる人々の最後の
チャンスが訪れるように準備されている。それだけのことです。勘違いされま
せんように。
361 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 16:25:56 ID:MaCfPGpU]: この世で不信心な者が誉れを得て、高位・高職にあげられ、
財産を　築いたり、優雅で華麗な生活をしているのを見、さらに
神を敬う人たちがかえって見下げられ、貧困な状態にあるのを
見ると、自己崇拝者や自然崇拝者は、神のみ摂理なんかないと
心に決め込みます。彼らにとって、地位や財産がすべてで、
これが最高のものだと思っています。

自己崇拝や自然崇拝をする人は、とりわけ戦争とか殺戮・略奪が、
神によって許されていると考えることで、神の摂理に反したことを
確信します。なぜなら、神が全能であれば、自然災害を起こしたり、
戦争などを止めれるばずだと確信しているからです。

しかし、戦争が起こることは、神のみ摂理によることではありません。
そこには、殺人、略奪、暴力、残酷行為や、そのほかキリスト教の
仁愛に真向から対立するはなはだしい悪が伴っているからです。
とは言え、神はそれを黙認なさらないわけにはいきません。

なぜなら、アダムとその妻エバ、つまり最古代人たちの生存後、
人間の（いのち）の愛は他の人間の上に君臨し、やがては全人間
の上に君臨したいと思うほどになったからです。この世の財産や
がては全財産を所有したいと思うようになったわけです。
しかし、神はこの地獄の愛である「自己愛」を取り除れませんでした。
それは人間の自由意志を取り去ることになるからです。
そうなれば、もう人間は人間とはいえません。
362 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 16:28:42 ID:uMpmTuC5]: >>361
スエデンボルグが熱心に行ったタントラこそ地獄の愛ですよwww
363 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 16:36:52 ID:MaCfPGpU]: スエデンでは、「自己愛」と「世間愛」が地獄の愛です。
したがって、さろめおばばは、地獄の愛の所有者そのものです。
364 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 16:43:51 ID:yShKRD7A]: >>361　＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU

いやｗですからですね、

あなたは>>358-360に書いたことを理解していない、ということでいいのですね？

あなたは「自分の頭にある観念以外のこと」を何も見ることができそうにない
だけですね。わたしはそんなあなたのつまらない話の、その上のことを言って
います。もうそんな段階の話じゃないのに、まるで全然理解していませんよね。

やっぱりキリストの意味がわかっていない。
365 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 16:53:29 ID:uMpmTuC5]: >>363
だからスエの在世中とはもう時代が違うのです

現代では魔術を信じていても石を投げられることはありません

スエデンボルグは既に示したように　西洋のタントラ技法である性魔術の

実践者だったのです

だから彼は自分の技法をスエデンボリ儀礼という秘密結社にたくし　公開しなかったのです

スエじゃクリスチャンではなく魔術師でした

そのことを認めることが彼の遺志に叶うことなのです
366 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 16:56:22 ID:yShKRD7A]: >>364（つづき）

>>361 >>363　＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU
やっぱりスエデンはただの仏教などの東洋教の一部類だと自覚した方が
いいです。

キリスト教の神は人類の歴史に介入される神ということを除いてしまったら
東洋教になりますし、贖いもむなしいものになってしまう。一般的宗教観念
だけでいい東洋教や神智学や仏教なら聖書を持ち出す本質的な価値はなく、
それは取りも直さず、この世が贖われて神が新しくされることを論理的に
導くこともできないのです。まさにあなたが>>361で言っている通りのこの世
は放っておかれる人類の自由になる世界だという結論になる。

しかし聖書はそうではない、ということを証しているのです。それを掴み取る
ものこそがキリスト教であり、それを信じるものこそがキリストの僕である
クリスチャンです。

そうでないスエデンはやはりキリスト教の条件を満たしていない。＜聖書は
ただの道具として使っている＞だけで、やはり三大宗教で分類すれば、東洋教
の部類に入ってしまうだけです。
367 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 17:08:24 ID:yShKRD7A]: >>364（つづき）
>>361 >>363　＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU

全地が神のものに復帰する、それが神が聖書を通して予言されていること。
あなたはわかっているようでこのことを理解していないから、いちいち反駁して
そういう勘違いを言ってしまうのです。

聖書の神は、契約される神であり、裁きの神であり、愛の神であり、そして信仰を
受け入れられる神です。このどれ一つでも欠けたらそれは聖書の神ではなくなります。
そして、そのキリストの契約とは「キリストの肉体の復活を信じる信仰」を義とする
ところから始まっています。ここを信仰の出発点にして聖霊を受け、そこから神を
理解する。キリストも黙示録も正しく理解できず、すべてをインチキはウソの参照
でこじつけ解釈でしか納得できないのは、この最初の出発点から始まっていない証拠
であり、あなたはその体現者に過ぎません。

だからあなたはイエスの肉体の復活を信じる告白もできないままここに至っている。
まさに符合する結果で、この世が贖われて神のものになる歴史を認められないこと
を言い表しているということです。

このことを理解できなければ一生キリスト教にはなれず、スエデン教のまま霊界だけ
ありがたがってこの世はどうにでもなればよいという冒涜的な悪の信仰を表明して
いくのです。聖書の神はそれとは違います。いいかげんで理解しましょう>>358-360。
368 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 17:12:05 ID:yShKRD7A]: >>367（訂正）
＞すべてをインチキはウソの参照でこじつけ解釈でしか納得できないのは
→すべてをインチキなウソの参照でこじつけ解釈でしか納得できないのは
369 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 17:27:27 ID:MaCfPGpU]: 人は生きている間、だいたい四つの愛を所有しています。
それは、主にたいする愛である、「天的愛」と「隣人愛」です。それから、自分と
世間に対する愛である、「自己愛」と「世間愛」です。この愛が人間の中で（いのち）を
つくっているいるわけです。
そして、この天的愛と隣人愛は神から流入し、人の中で善を形成します。
なぜなら、神の愛は善そのもだからです。一方、自己愛と世間愛は地獄からやって
きて、人の中で悪を形成します。地獄の愛は悪そのものだからです。

この世では、人の内部と外部が一致していなくとも許されます。
つまり、内部が悪であっても、外部が善であるように装うことが許されています。
その点、詐欺師やペテン師は自己を装うのが巧妙です。
そうしてそれを、自分の知恵だと思います。偽善者たちは皆そうです。
しかし霊界では、内部と外部の不一致は許されません。
主は、かれらのことを、熱くもなく冷たくもなくなまぬるい人（黙示録3.15）と呼んでいます。

人は死んだのち、霊すなわち霊的人間（霊的肉体）になりますが、主は最後の審判で、
その霊の持っている霊の中にある（いのち）の愛を正確に判別されます。
そうして主は善を悪から切り離し、悪を善から切り離します。
内部が悪である人（霊）の場合、善から悪を切り離します。内部が善である場合、悪を善
から切り離します。それは、主の（みことば）によりわかります。
「持っている人は更に与えれて豊かになるが、もっていない人は持っている
ものまでも取り上げられる。」（ﾏﾀｲ13.12　25.29　ﾏﾙｺ4.25　ﾙｶ8.18　19.26）

この人（霊）の中の、善と悪の分離がされなければ、かれらは、天界へも
地獄へも行けません。これには多くの理由があります。
370 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 18:06:06 ID:MaCfPGpU]: スエデン不信は今も昔もかわりませんね~~+

当時、彼の最も好意的な友人ですら、スウェデンボルグに、そのような説は、けっして
本気で言わない方がよい、と心からなる忠告をしています。
「巨人・スウェデンボルグ伝」から引用すれば、友人の一人は、たとえばこのようなことを
言ったそうです。

いわく「君の素晴らしい著作のなかに、君自身が死後の霊的世界で見聞してきたといって
いることなどは入れないほうがいい、"無知な者たちの笑い種にしかならないからだ"。」と。
これにたいして、スウェデンボルグは、はっきりとこう答えました。

いわく「自分は、霊的なことがらをいい加減な気持で扱うほどもう若くはないし、自分の永遠の
幸福のことを真剣に考えているので、世間の愚かな考えに従う気にはとてもなれない。
自分に啓示されたものはすべて本当のことであり、それは私が霊界で見聞したものによって
啓示されたのであって、想像力が生み出したものなどは一つも含まれていないのだ。」
371 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 18:43:09 ID:yShKRD7A]: >>369　＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU

そんなことを言っても所詮インチキなウソ参照でしかものが言えていない時点で
スエデン教自身がペテンであることは前々スレッド以降とっくに白日の下に
晒されてしまっていますから何を言おうと無駄です。そしてあなた自身のウソ吐き
の悪徳も完全にさらされている時点でもうスエデン教は終わってしまっている。
歴史的終了のお知らせが出しましたよね。あれ以来あなたは一切反論も抗弁も反証
もできませんでした。

いままたそうやって何回でも同じことを繰り返そうとして一部分のもっとらしい
言辞を弄そうとして同じ部分を何度繰り返してももうダメです。スエデン教は詳細
に検討されてしまえばウソがばれてしまう構造になってしまっていることが前スレ
までにバレれしまっている以上、一部分だけ取り出して宣伝してみてもそれこそが
詐欺行為に等しいです。

だからあなたは私のレスにアンカーさえ一つも打てない始末ではありませんか。
そうなってからこれで何スレッドでしょうｗ

もう年貢の納め時だということを認識しましょう。＞スエデン教さん
372 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 18:59:17 ID:yShKRD7A]: >>370　＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU

それといかにスエデンが何らかの霊的存在から啓示を受けようとも、その啓示の
＜すべて＞を＜真実、真理＞であるとして受け取らなければならない理由はどこにも
ない。一部分が真実であるかもしれないとして、そうだからすべてが全部真実である
ことの証にはなりませんからね。

仮に、おまえはウソツキだろう、どうだ、とやって見たところで、スエデン自身が
やったウソツキを誰かに拭ってもらって帳消しになるわけはありませんｗ

霊的存在も方便でスエデンはとりあえずこう言っておこう、どうせこれは方便だから
適当に人間が反省したりウソをつかなくなれば教育的価値はあるんだからこれでいい
んだ、という程度でしか正しくないものを仮に与えただけかもしれないし、しかも
それを与えた側は批判されないように巧妙にそうした教育的価値があることを言い訳
にして真実そうに見せられる、説得力を持つ、という見せ掛けの姿を作っただけである
かもしれません。光の天使の偽装であれば真実でないことをまるごと真実であるかの
ようにして思い込ませるための構造的なしかけがちゃんとされているわけです。

そうでなければいっぺんで暴かれて底の浅い詐欺仕業だったで終わってしまいます。
だからインチキを真実のように偽装する詐欺は手が込んでいるのは当たり前であって
あなたのように惚れこんで信じ込むカルト信者のような信仰者も出てくるように
できているのです。しかし信じている間はそれを言われても自分で検証する態度では
見ていかないので、ずっと騙されて信じ込んだままで一生を終わるということです。

それがあなたです。
373 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 19:01:08 ID:uMpmTuC5]: >>370
だから魔術なら魔術であると表明すればよいのです

キリスト教とは異なる方法で　真理に達したといえばいい

現代には信教の自由がありますし

多様な宗教が共存してるから　誰もスエを否定しないでしょう

そこをごまかすから批判されるんです
374 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 19:03:59 ID:yShKRD7A]: >>372（訂正）
＞霊的存在も方便でスエデンはとりあえずこう言っておこう、
→霊的存在も方便でスエデンにはとりあえずこう言っておこう、
375 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 19:08:43 ID:uMpmTuC5]: スエ荒らしw

キリスト教には二元合一の神はいない

二元の結婚なんて概念はない

この点でも明確に西洋の性魔術　タントラです

またスエデンボリ儀礼というメーソン系の結社も設立がスエ33歳のとき

若年だからと否定されてきたけど　タントラの性魔術は若い時期から習得が始まる

そのことからすると十分信憑性がある

スエデンボリは明らかに性魔術の実践者であって　彼の教えはその実践結果を

基督教に偽装して発表したものなのです　
376 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 19:22:00 ID:MaCfPGpU]: このとおり、サロメおばばは、おーむタントラからの呪縛から
いまだ逃れられないようです。
本当のタントラは学んでいないので、タントラとは性魔術の
ことだと思っています。

キリスト教において、「聖霊」さまは、どのような仕組みで
人間に働きかけれら、どのような原理で、人間を導かれるのでしょうか？
どうせ答えられないことは分かっていますので聞くだけ野暮ですが、
聞いてみましょう^^+
377 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 19:23:59 ID:uMpmTuC5]: >>376
だから夢物語はけこうですよw
378 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 19:25:55 ID:yShKRD7A]: >>369　＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU
＞この世では、人の内部と外部が一致していなくとも許されます。
＞つまり、内部が悪であっても、外部が善であるように装うことが許されています。
＞その点、詐欺師やペテン師は自己を装うのが巧妙です。
＞そうしてそれを、自分の知恵だと思います。偽善者たちは皆そうです。
＞しかし霊界では、内部と外部の不一致は許されません。
＞主は、かれらのことを、熱くもなく冷たくもなくなまぬるい人（黙示録3.15）と呼んでいます。

仮に霊界でウソはつけないとしましょう。で、この世でなら永久にウソがつけると
いいたいのでしょうか、だとしたらそれも聖書的でないでしょう。

>>358-360 >>367のようにこの世（肉体）が神のものになったら、それは罪に満ちた
もののままであるでしょうか？？

そういう今のままのような世（肉体）は永続しないということを聖書は言っている。
神のものに復帰したときには、そこには裁かれなかった人しかいなくなるからこそ、
裁きが有効なのです。そうでなければ裁きにならず、時代は変わらず、神のものにも
ならないでしょう。

だからその天のような世界が地上に映されることになるからこそ地上の世界が
神のものとして復帰して新しくされることになるわけです。

それがないまま人間が自由に勝手にまたどんな悲惨な世界にでもしてしまえる
ような状態のままが永続するのであったら、だからそれは東洋教の世界だと
言っているわけです。そこには神の介入もないまま人々が世を悪の支配の下に
永久におき続けることができる世界であり、人間の自由が悪を選んだまま継続
する世界。東洋教はそのように自分たちの意志でこの世をいつでも悪逆の世界
に落とせるまま続くのだという宗教であり、それを制限する外部的制限はいつか
来るようなことは夢のような世界だと信じる宗教です。つまり、それこそは
まさしくスエデン教>>361です。スエデン教は人間の自由意志で世界がどうに
でもなり、またそこでどんな悪でも行なわれても神は放っておくという東洋教
の世界観の下にあります>>361。キリスト教の神はそういう神ではありません。
379 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 19:34:49 ID:MaCfPGpU]: >>377
>だから夢物語はけこうですよw

キリスト教の教えでは、最後の審判がくるまで、人はだれも天国や地獄に行かず、
その時がくると、現前にある万物が滅び、すべては新しくなり、人の霊的魂は自分
の肉体にもどり、霊肉の結合によって、人間は再び人間として生きると信じます。

そうすると天使は最初から天使として造られていたと信じるしかなく、この世の終わり
がくりまで、人はだれも天国や地獄に行くことはないため、天国や地獄が人類から
なっているとは、信じられないことになります。
したがって、スエデンボルグの霊界報告も、かれらにとっては単なる妄想が生んだ
虚偽の報告となるしかありません。

人は、死んだ間どこにいるの、おばば？
380 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 19:39:23 ID:uMpmTuC5]: >>379
ていうかスエはタントラだからW

二元合一に邪魔な聖霊は単なるエネルギーにしたのよねスエはwww
381 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 19:45:08 ID:yShKRD7A]: >>376
＞キリスト教において、「聖霊」さまは、どのような仕組みで
＞人間に働きかけれら、どのような原理で、人間を導かれるのでしょうか？

聖霊は生きているわけですから何かの「原理」に従って機械的に働くスエデン教の
言うところの神の「道具の部類」ではないでしょう。

聖霊が内に住まわれるときに我々はキリストに似た者となる。そうなるためには
聖霊の促しに従って我々自身が考え、行動し、証しをしなければならない。

聖霊は証しの霊です。なので、キリストを証しするときに聖霊が我々をして証し
をさせ、その一つ一つを通して我々に深く内住し、癒しや預言なども出てくると
されています。それらはパウロの書簡に詳しく書かれています。

スエデンおばさんは神がすばらしいと信仰されているわけなので、そうした聖霊
の恵みがたくさんあるはずですが、癒しなどはなされていますか？
382 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 19:52:27 ID:yShKRD7A]: >>379
＞最後の審判

別にそれがあるまで人間が天国に行かないとか誰かが言っているのですか？

この世が神のものとなるまで「この悪い時代が過ぎ行くことはない」（イエス）
とは言われていても、それが起こるまで誰も天国に行かないとかどこにも
書かれていないでしょうに。勝手に作らないでください。そこをどこかに明瞭に
記述してはいないかもしれないとはしても。

私個人はまた別の考えを持っていますが、それらについてはいろんな説があるのは
確か。しかしそれで大きくキリスト教の主旨が変わるわけことはなく。

この世界がすべて神のものになるときまで神の働きは続く。それだけです。
383 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 20:02:29 ID:MaCfPGpU]: 主は、霊だけでなく、肉体においても復活されました。
主はこの世にあって、ご自分の全人間性を栄化され、神化されました。
おん父に由来する主の霊魂 anima は、みずから神のものでしたが、
その体も、霊魂の似姿を宿す神的なものになりました。
したがっていかなる人間ともちがって、主には、霊肉両面での復活が
ありました。
そのため、主にお会いして霊を見たと思う弟子たちにたいして、主は
自分を見せて名言されました。

「わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしである。さわってみなさい。
霊には肉や骨はないが、あなたがたが見るとおり、わたしにはある。」（ﾙｶ24.39）

ここで主は、ご自分が霊だけではなく、肉体においても人間であることを
示されました。主が、十字架の苦難のあと、栄化され神人であっということを
示されたこのことがキリスト教において、人間も神と同じように霊肉両面での
復活がおこるものと信じられる根拠になりました。
つまり、人間も神と同じようになるものと信じているのです。
そうして、一度天界に帰られた主が、最後の審判のときに、また再臨されるもの
と思っています。だから、神がいつも人間とともにおり、再臨をされているという、
主の教えを完全に失念しています。

エボバの証人の人たちは、古い天はすべて去り、つまり今の世の中は
すべて滅び、新しい天や降りてきて、この地上がまた、エデンの園のような
世界になるものとのと信じているようです。
384 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 20:09:34 ID:z1HzAwbS]: 自分の思想を補足させるために聖書を利用するのはやめろ。
聖書を理解したいなら聖書読め。聖書でわからない所は神様に祈って聴け。
385 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 20:20:51 ID:MaCfPGpU]: >>384
>聖書を理解したいなら聖書読め。
聖書をいくら読んでも、何を言っているのやらぜんぜん理解できません。

>聖書でわからない所は神様に祈って聴け。
祈れば、聖霊さまがやってきて、すべてを導いてくれると思っています。
しかしこの種の人には、主のみ摂理が人間の協力なしに働くことがない
ことは理解できません。
これが、キリスト教というものです。
386 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 20:23:48 ID:uMpmTuC5]: >>385
アンタがスエの性魔術にかぶれてるから耳と目が塞がってるんですw
387 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 20:27:22 ID:MaCfPGpU]: >>386
ほんとうに、あんたって頭わるいね。
388 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 20:29:40 ID:uMpmTuC5]: >>387
事実を認めようね

受け売りだけの狂信者さんw
389 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 20:29:41 ID:z1HzAwbS]: >>385
＞聖書をいくら読んでも、何を言っているのやらぜんぜん理解できません。

聖書用語辞典もあるし、新改訳なら脚注に引照箇所も付いてるんだから相互に見比べたら自分の理解が間違ってるかどうかはわかるでしょ。
当時のイスラエル、近隣諸国の状況も交えた聖書ガイドブックなんかも聖書理解の手助けになるよ。
390 名前：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/43BfM2 [2010/05/05(水) 20:35:40 ID:270qg63R]: 天地創造は６０００年ほど前だと聞いたことがあるんですが、
３万年前のクロマニョン人や１～２万年以上前にアメリカ大陸に
渡った先住民、日本人の祖先の縄文人はどう説明されるんでしょうか？
391 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 20:37:25 ID:uMpmTuC5]: >>390
創造科学　で検索w
392 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 20:44:25 ID:MaCfPGpU]: >>389
あのね、そのようなもので理解できるというなら、だれも聖書理解は
苦労しません。それじゃ、ためしにちょっと聖書の解釈をしてみてください。
まず、黙示録の第１３章の冒頭だけでも解説してみてください。

創世記からでもいいですよ、エバがアダムのアバラ骨の一部を抜き取って
造られるたとか、いったい何のことですか？

主なる神が蛇に向かって、
「お前と女、お前の子孫と女の子孫の間にわたしは敵意を置く。」（創世記3,15）
はどのような意味なのか解説しください、簡単でしょ。

>聖書用語辞典もあるし、新改訳なら脚注に引照箇所も付いてるんだから
>相互に見比べたら自分の理解が間違ってるかどうかはわかるでしょ。

なにをどのように間違えているのか、よく分かるように説明してください。

>当時のイスラエル、近隣諸国の状況も交えた聖書ガイドブックなんかも聖書理解の手助けになるよ。
では、それでやってみてください。
393 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 20:48:50 ID:MaCfPGpU]: >>390
聞くだけ野暮です、無駄です。
みんな聖霊さまがきて教えてくれるまで、秘密のあっこちゃんです。
394 名前：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/43BfM2 [2010/05/05(水) 20:50:44 ID:270qg63R]: レスはや～　＼(^o^)／

６０００年前は当たってた！　でもね、相対性理論を出すまでもなく
たとえば光の速さは証明されてるでしょ？その原理で正確な測量器具が
作られてるのも知ってるでしょ？　その実用器具でも証明されてる光の
速度でも一番近い恒星で４万光年、遠いところでは何十億光年前からの
過去の光が届いてるわけでしょ？つまり、天地宇宙は６０００年前前より
古いという説明は？

それと聖書にはセム語系人、地中海、中近東世界しか出てこないけど何故？
ニューギニア人、アマゾンの原住民、日本人は聖書的には誰の子孫？
395 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 20:51:23 ID:z1HzAwbS]: >>392
あなたは黙示録以前に旧約聖書を理解してください。
わたしも黙示録は理解していません。

あなたはなぜ旧約聖書理解より黙示録に重きを置くのですか？
396 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 20:53:13 ID:uMpmTuC5]: >>394
はい

創造科学

検索
397 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 20:54:08 ID:z1HzAwbS]: >>392
＞「お前と女、お前の子孫と女の子孫の間にわたしは敵意を置く。」（創世記3,15）

「敵意」はあなたがわたしに抱いてるそれですよ。良くわかるでしょ？
398 名前：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/43BfM2 [2010/05/05(水) 21:00:28 ID:270qg63R]: スレタイが質問ってあったので質問したけど全然まともな説明が帰って来ないなここ。

家庭訪問のエホバのおばちゃんと同じ知能じゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
399 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 21:02:05 ID:uMpmTuC5]: >>398
ていうか

その6000年って　いつ　だれが　はじき出したか知ってっかｗ
400 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 21:02:53 ID:uMpmTuC5]: >>398
ていうか

その6000年って　いつ　だれが　はじき出したか知ってっかｗ
401 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 21:07:27 ID:MaCfPGpU]: >>395
では、創世記は旧約ですから、出された質問に答えてください。
旧約が得意と言われるなら、ダニエル書、第７章に記されている、
ダニエルが夢で見たという四頭の大きな獣でもいいですよ。
この夢はいったい何を表しているのですか？
旧約を理解してから言えと言われるなら、あなたは旧約が得意なんでしょ。
簡単でしょ。

>あなたはなぜ旧約聖書理解より黙示録に重きを置くのですか？
別においていませんが、どこでも解釈ができるようなことを言われるから、
こちたは、新約からでも旧約からでもどこからでもいいんです。
402 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 21:11:11 ID:MaCfPGpU]: あれれもう書いてあったんですか^^

>>392
＞「お前と女、お前の子孫と女の子孫の間にわたしは敵意を置く。」（創世記3,15）

>「敵意」はあなたがわたしに抱いてるそれですよ。良くわかるでしょ？

あの、寝言ならもういいです。
403 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 21:14:28 ID:uMpmTuC5]: >>402
スエデンボルグでは｡｡｡

蛇は性的エネルギーです

女は女性性

性的エネルギーは女性性の源ですが

それだけでは制御できないということです
404 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 21:15:30 ID:yShKRD7A]: >>401
あなたのはスエデンの受け売りを垂れ流しているだけでしょ？それを自分が
偉い者ででもあるかのように立ち現れて自己満足をしたい、それだけでしょ。

ダニエル書の獣の教会の話、女とへびは自己愛と肉体感覚の関係、その相克だという
哲学論だという受け売りです。もう聞き飽きましたよｗ

悪いですが、そんな話は何の役に立つのです？あなたの優越感の吐露のためなら
やめましょう。
405 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 21:19:51 ID:z1HzAwbS]: 預言書の類でも救世主に着目して読めばいいじゃないですか。
あなたはなぜダニエル書第７章の四頭の大きな獣に着目するのですか？

もういい歳なんですからギャーギャー喚かないでくださいよ、みっともない。あなたは何と戦ってるんですか？
406 名前：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/43BfM2 [2010/05/05(水) 21:21:34 ID:270qg63R]: >>399

エホバのおばちゃんが言ってた。じゃあ、１万年前の縄文人は何なのって聞いたら

｢え？縄文人ってそんなに昔の人ですか？｣って逆に聞かれた。
407 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 21:21:39 ID:uMpmTuC5]: スエも結局　自分の受け売りする劣化クローンしか生み出せないわけだwwww
408 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 21:22:20 ID:yShKRD7A]: >>401
ダニエル書の「獣」が教会だというのは、黙示録の「獣」が教会の「信仰義認」
教義が「生活から遊離したもの」という性質で、それで教会は滅ぶという話から
来ていて、そこが崩れるとなくなりますよね。

その黙示録の獣とバビロンの関係のおかしさや根拠のウソも前々スレッドで完全に
論証し、それ以後一切あなたの有効な反論は無し。結局完全に無効になってしまった
のに、まだそれを持ち出す始末です。ｗ哀れ過ぎです、スエデンおばさん。

ダニエル書の獣も教会だというものなくなり、結果としてアダムもノアも教会の
象徴だという話も崩れて根拠はとっくにすべてなくなっているのです。だから
同じ話の蒸し返しをしてもダメです。
409 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 21:22:51 ID:uMpmTuC5]: >>406
質問の意味がわかってからおいでw
410 名前：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/43BfM2 [2010/05/05(水) 21:24:48 ID:270qg63R]: 質問に答えてくれｗ
411 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 21:25:34 ID:uMpmTuC5]: >>406
6000年という根拠は聖書から単純に計算したはなしで　はじき出されたのは

ルネサンス以前

いまではいろんな考えがある

天地創造の一日は神の一日で　人間の時間の流れとは違う　とかね
412 名前：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/43BfM2 [2010/05/05(水) 21:25:42 ID:270qg63R]: 日本人は誰の子孫？
413 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 21:31:16 ID:z1HzAwbS]: 質問の意図がわからない
414 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 21:31:58 ID:MaCfPGpU]: >>405
つまり何にも説明できないでいも、自分とこの世を愛していながら、
自分は、主に導かれているから、聖書のことがよく分かっていると
思っておられるだけです。
あなたのような人が、典型的なキリスト教徒というものです。
415 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 21:33:33 ID:uMpmTuC5]: >>412
アダムとイブw

>>414
お前は受け売りしてるだけw

恥かしいやつwww
416 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 21:33:54 ID:yShKRD7A]: >>408（つづき）

>>414 ID:MaCfPGpU
もうあなたが何を言っても無効です。なぜわからないのですか？？

>>404 >>408は読みましたか？

アダムもノアも教会の象徴だという話も崩れて根拠はとっくにすべてなくなって
いるのです。つまり、イエスの「その日はノアのときのようだ。その日は突然
やってくるだろう」も教会の教義が倒れてなくなる日の象徴だという話ももう
できなくなったということを理解してください。

あなたが出して来たスエデンの根拠はもうとっくにことごとくつぶれてしまって
いるのです。

ですから、イエスの言ったことはご自分のご再臨の日のことを指しているのでよい
のです。そう受け取っておいて間違いではないのです。それを崩す根拠はもうあなた
にはないでしょう。

イエスは言われましたね、「これらのことは産みの苦しみの初めである。これらの
ことがすべて起こらないうちは、この悪い時代は過ぎ行かない」これはもはや
教会の教義が倒れることの象徴などではなくなっているのです。あなたの頭も
それに合わせて転換しなければならないのです。
417 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 21:39:36 ID:z1HzAwbS]: >>414
あなたに言われる筋合いはありません。
わたしのことはわたしに合わせて神様が導いてくださるでしょうし、あなたのこともあなたに合わせて神様が導いてくださるでしょう。
不要な干渉で揉めるのはやめませんか。
418 名前：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/43BfM2 [2010/05/05(水) 21:40:58 ID:270qg63R]: >>411

あ～！　それジョン・デンバーの “ ＯＨ　ＧＯＤ！ ”でやってた！

メガネをかけた神様が人間の１日と私の１日とは違うって。

｢今朝、ニーチェがまだ学生だった。｣　かな(笑)
419 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 21:45:09 ID:yShKRD7A]: >>416（つづき）

>>414 ＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU

そもそも、「世界が始まってから今まで一度もなかったような大きな艱難の日が
やってくる。しかし選ばれた者たちのためにその日の日数は短くされる、もし
短くされなければ誰も助からないほどの艱難だからだ」と言われたほどの艱難が
「教会の教義が倒れる日」だなどということには元々絶対になるはずがなかった
のです。

それを無理矢理そういう話にしてしまっていただけです、黙示録が黙示で象徴で
書かれていることをいいことにして、やりたい放題の解釈をやってしまっただけ
です、スエデンは。しかしその根拠は根本から崩れ去ってしまいましたね。

詳細な参照の確認によって、聖書はそういうことをもう完全に否定したのです。
頭を切り替えましょう！

＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU
420 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 21:45:20 ID:MaCfPGpU]: わけの分からない回答しかもらえませんでしたので、この聖句の意味の
説明をしておきます。

「お前と女、お前の子孫と女の子孫の間にわたしは敵意を置く。」
彼はお前の頭を砕き、お前は彼のかかとを砕く。」（創世記3.15）

これは主のこの世への到来にかんする最初の預言なんですね。
ここで言っている「ヘビ」とは、広義ではすべての悪、教義では自己愛です。
つまりは、狭義での自己愛は、隣人と主への憎しみであって、すべて
を自分で導かれたいという願望です。

「女」とは教会のことです。それは（みことば）で教会が「女」と呼ばれている
ことから分かります。そのほか、妻、花嫁、乙女、娘とも呼ばれています。
黙示録では、女です。

「ヘビの子孫」とは、あらゆる不信仰、あらゆる不忠実を意味します。
「ヘビ」があらゆる悪であることからそうなります。
「彼」とは、主ご自身です。「ヘビの頭」とは、広義では悪の支配、狭義では
自己愛です。「砕く」とは腹ばいで塵を食べるほど悲惨を味わうことです。
そして、「かかと」とは、ヘビが傷つけるもので、人間にある最低で自然的
なものを言います。
421 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 21:49:10 ID:Qf4mSiOn]: 天使ミカエルの名前の意味は「神に似たる者は誰か」であって
「神の如き者」ではありませんよね？
読み方によって真逆の意味になる名前、は聖書に登場するのでしょうか。
422 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 21:49:53 ID:z1HzAwbS]: 聖書引用箇所に「ヘビ」って無いんですけど…
423 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 21:50:58 ID:EwJiz4Sc]: サロメとさくやの繋がりは確定した。
424 名前：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/43BfM2 [2010/05/05(水) 21:55:55 ID:270qg63R]: 旧約聖書では、豚は食べてはいけないとあるのに何故クリスチャンは
ハムやホットドッグなどポーク系を食べるんですか？　

同じ旧約聖書を尊重する、ユダヤ教徒やイスラム教徒は食べないそうですが？
425 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 21:56:34 ID:yShKRD7A]: >>420 ＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU

彼がイエスキリストでへびなる悪魔を砕くのは当然です。それはキリスト教会
の解釈そのものでもちろん問題ありません。

それ以外にあなたが>>420で示した解釈は支離滅裂ですよ。

「花嫁」は確かに新約では「教会」ですが、「女」は旧約でエルサレムやバビロン
などの「都市」に対して使われています。それが「主なる神」を捨てて他の神に
転向したときや他宗教の国と深い関係になって同盟したりしたときに「淫婦」と
呼ばれています。つまり「女」＝「教会」だという断定はできませんね。そういう
断定をやっている理由は、あくまでも指摘済みの黙示録の解釈を根拠にしている
からです。

そういうことをやっているから黙示録も徹底して間違ってしまっていたわけです。
その指摘には一度として反証も反論もありませんでしたが、どうして崩れた理屈を
いまだに振り回しているのか、頭は大丈夫ですか？
426 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/05(水) 21:58:46 ID:u9T3BBT1]: なーンだ、ペッチョンの起源はイスラム系民族なのか？
となると、反イスラムのプロパカンダをしてるペッチョン教と
言うのは、自分達の祖先を冒涜してると言う事か？
ウィキより
＞有力視されているのは異民族説である。
＞高麗に帰化したイスラム系民族である韃靼族が政治の混乱に
＞乗じて略奪を繰り返し、差別を受けるようになったのが白丁
＞の起源であるとされている。
427 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 22:01:55 ID:uMpmTuC5]: >>424
あたらしい契約が基督教なので　古い契約は守らなくてもおｋ

豚肉駄目は古い契約だから
428 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 22:04:59 ID:yShKRD7A]: >>425（つづき）

>>420 ＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU
それから、

＞「ヘビ」とは、広義ではすべての悪、教義では自己愛です

これは以前のあなたの示した解釈からまた変更されたようで笑えます。

あなたの以前の解釈では「へび」は「肉体感覚」でした。「女」が「自己愛」
で、「人は自分の自己愛から肉体感覚を優先して理性を味方につけて理屈を
こねて神との関係ではなく肉体感覚に従った」事が「罪」の始まりだった、と
読んでいましたね。すっかり適当に変更されてしまっているのは何です？ｗ

いやはやスエデン教ほどアテにならないものはありませんね。言うことはその
時々でどうとでも変えてしまって憚（はばか）らない。それでしかもあくまで
優越意識だけは保ちたい＞「わけの分からない回答しかもらえませんでしたので、
この聖句の意味の説明をしておきます」ｗ。

わかがわからないのは＜あなたという存在＞です。
429 名前：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/43BfM2 [2010/05/05(水) 22:23:20 ID:270qg63R]: >>427

なるほど・・・それは理解できました。ありがとうございます。

マリア崇拝とか、偶像崇拝ＯＫなのも新約束だからですか？
430 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 22:27:00 ID:uMpmTuC5]: 崇拝じゃなくて崇敬

敬ってるだけw
431 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 22:31:32 ID:MaCfPGpU]: ﾏﾀｲの福音書（24.19-22）に記されている、ことが何を意味しているか、内的意味に
よって照らされなければ、だれひとり理解できる人はいません。
これが世界の滅亡のことを言っているものでないことは、同章も多くの個所から
だれでも分かります。
「そのときには、世界の初めから今までなく、今後は決してないほどの大きな苦難が
来るからである」とは、善と真理の面での教会の倒錯と荒廃が最高度になることで、
冒涜を指します。なぜなら、聖なるものを冒涜することは、永遠の死をもたらすからです。
それは悪であっても、それ以上の状態より、遥かに重大な死です。

冒涜される善と真理が内的なものであればあるほど、それだけ重大な死になります。
その内的なものというのは、キリスト教会で啓示され、知られたもので、これが冒涜
されます。「そのとき、世の初めから現在まで、かってなく、これからもないほど大きな
艱難が起こる」とは、そのことです。
この教義の中にいる人は、すべて救われなくなるからです。

「神がその期間を縮めてくだされなければ、だれ一人救われない。しかし、神は選ば
れた人たちのために、その期間を縮めてくださるであろう」とは、善と真理の（いのち）
にある人が救われるようになるまで、教会出身の人々、準内部の善と真理に依存する
人々が、準外部のほうに遠ざけられるという意味です。
「日々が縮められた状態を意味し、「救われる人はない」とは、そうでなければだれも
救われないという意味です。
「選ばれた人々」とは、善と真理にの（いのち）のうちにある人々を指します。

注：「準内部人間」とは、動物的・地上的な人間から、霊的・天上的人間になりまでの
中間にあって、始めて理性的目覚めを経験する状態、人間にあり始める状態です。
「外部人間」とは、内部人間が人間の天的・霊的本体であるのに対し、外部人間は、
肉体的、感覚的制約をもつ世俗的人間を指します。
432 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 22:34:46 ID:z1HzAwbS]: >>424
レビ記１１章とか申命記１４章とかのことかな。概ね「夕方まで汚れる」となってるところだね。
ユダヤ教徒やイスラム教徒は汚れを取り除くために旧約聖書に添って毎度鳩やら羊やらのいけにえが要るのね。
キリスト教徒はイエス・キリストが永遠に有効ないけにえとして十字架に架かってくださって死に、３日後によみがえったと信じてるわけよ。

キリスト教徒も旧約聖書に記述のある罪はなるべく避けようとは思ってるけど「肉食うな」とか守るのが難しいのもあるでしょ。
そういう罪に思い至ったら「神様ごめんなさい」とイエスの名前で神様に祈って神様に赦してもらってんのよ。
433 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 22:35:11 ID:uMpmTuC5]: >>431
アンタがかってにスエの解釈も無視して書いてるだけよね
434 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 22:35:43 ID:MaCfPGpU]: 一応訂正
注：「準内部人間」とは、動物的・地上的な人間から、霊的・天上的人間になるまでの
中間にあって、始めて理性的目覚めを経験する状態、人間になり始める状態です。
435 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 22:39:34 ID:z1HzAwbS]: 自己実現の場が２ちゃんとか虚しいじゃないですか。
しっかりしてくださいよ。
436 名前：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/43BfM2 [2010/05/05(水) 22:41:11 ID:270qg63R]: ＞崇拝じゃなくて崇敬　敬ってるだけw

とういことは偶像崇拝はやはりダメだということおでＯＫ？
437 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 22:43:55 ID:z1HzAwbS]: 「マリア拝まなきゃ救われない」とかは言ってないからいいんじゃない？
438 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 22:44:49 ID:MaCfPGpU]: >>433
じゃ、アンタがスエの解釈を書いてみなさいよ。
439 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 22:49:07 ID:z1HzAwbS]: 言ってることの筋が通らない。
440 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 23:04:05 ID:yShKRD7A]: >>431 ＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU
＞これが世界の滅亡のことを言っているものでないことは、同章も多くの個所から

だからｗ、誰が　「世界の滅亡のことを言っている」　んですか？？教えてください。
　　　　　　　　　～～～～～ｗ
だれもそんなことを言ってませんが。ホント頭大丈夫ですか？

私の書いて来ていることをまるで読んでいないか、それとも自分ででっちあげた
キリスト教があってそれを対象にここで無意味な議論をしようとしています。

それからもう>>428にも反論できないこともわかりました。ｗ

スエデンは触れるとキチガイになること請け合いです。
441 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2010/05/05(水) 23:14:37 ID:270qg63R]: エホバの証人の人はマリア崇拝も偶像崇拝だからダメだと旧約聖書に近いこと言ってたけど？
442 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 23:18:58 ID:yShKRD7A]: >>431 ＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU
>「そのときには、世界の初めから今までなく、今後は決してないほどの大きな苦難が
>来るからである」とは、善と真理の面での教会の倒錯と荒廃が最高度になることで、
>冒涜を指します。なぜなら、聖なるものを冒涜することは、永遠の死をもたらすからです。
>それは悪であっても、それ以上の状態より、遥かに重大な死です。

もうこんなばかげたジョークには誰も付き合う暇はない。これまでももう何度も、何度も
言ってきましたが、スエデンがこういう妄想を抱いた背景は要するに自分がパウロの
「信仰義認」を信じられなかったという一点に集約されているのです。

彼は教会キリスト教の信仰義認を認められないという根本原因があって、そこから
一般的な教会教義のすべてを否定しなければならなくなったことで、教会にいると
「仁慈」「仁愛」というイエスの説いた「貧しいものへの施し」「自己犠牲で他者
のために犠牲となれ」「隣人を愛して自分の財産を捨てろ」などを教義の根本とする
ことを説かなくなった（とスエデンが勝手にそう思っただけだが）教会とそこの信者
が滅ぶという主張をすることになった結果、

あなたのそういうこじつけの解釈をしなければすまなくなっただけのことです。

スエデンおばさんも自分でも「信仰義認」を受け入れられない東洋教の信者なので
スエデンのそうした主張に信条的にフィットした結果としてスエデンから離れられ
ないという結果をもたらした。これだけですよ、前からずっと同じなんです。ｗ

それなのに、勝手に前の解釈すらも忘れてその場しのぎの適当な解釈もやってまで
してでも、すでに完全に崩れ去っているスエデンの解釈論にすがらなければならない
あなたの愚かしさだけが現れている。だから>>428も見ないふりするしかないわけです。
443 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 23:20:18 ID:uMpmTuC5]: >>441
尊敬してるだけです

国旗掲揚とかと同じw
444 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 23:24:23 ID:MaCfPGpU]: >だからｗ、誰が　「世界の滅亡のことを言っている」　んですか？？教えてください。
はて、だーれかなぁ？
彗星の衝突とか、核戦争の危機だとか言って、いまにも人類が滅亡するような
こといってたのは。ほほほー
445 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 23:28:17 ID:MaCfPGpU]: >>441
スエデンも言ってました。
偶像崇拝ではないが、マリアには何の力もありません。
聖書を読めばだれでもわかることですしね。
446 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 23:32:26 ID:yShKRD7A]: >>444
だからあなたは頭がボケていると言っています。なにがほほほーです。だから
頭がイカレていると言っています。自分の頭の心配をしてくださいな。

>>431 ＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU

この＞「これが世界の滅亡のことを言っている」という話はどこから出てきた
のですか？これもずっと前から同じです。

私の>>358-360 >>367に「人類の滅亡」の予言と思われる話が出ていたら指摘して
ください。話は全然違います。

それから仮に「彗星が落ちる」とした場合でもそれで滅亡するとは限りませんよ。
さらに太陽活動の低下とそれに関係した噴火活動の活発化で寒冷化が起こり、結果
として「食糧危機」＝飢饉になる可能性はあることはもちろん言いました。
しかしそれで「人類が滅亡する」と言いましたかね？

あなたは自分の頭で勝手に他人の言っていることを曲げて受け取ってそれを
相手にして何かを論じている。

他人と話すらできていません。あなたのはただそれだけです。だからずっと
同じ無効な主張を無駄に繰り返して反省もないままなだけです。
447 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/05(水) 23:34:28 ID:u9T3BBT1]: ペッチョン同士でクダラナイ争いをしてるよ。

皆でペッチョン賛美歌を歌いましょう。

ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョン～～
イスラムを先祖にするペッチョンチョン～～～～
朝鮮で馬鹿にされ～～！日本で馬鹿にされ～～！
アホチョン！ペッチョン！アホチョン！ペッチョン！
アホチョン！ペッチョン！アホチョン！ペッチョン！
チョンチョンチョンカラ、チョンチョンチョンチョンチョン～～～～
448 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 23:36:53 ID:yShKRD7A]: >>446（つづき）
>>444 ＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU

だから、あなたは>>428 >>442にお答えになってみたらよい。

何ひとつ答えられないでしょう。それがあなたのすべてです。

いい加減でご自分の愚かしさを自覚できないといけません。
449 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/05(水) 23:39:04 ID:uMpmTuC5]: >>447
火葬場から実況かwwww

統合失調有本康夫wwwww
450 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 23:52:44 ID:yShKRD7A]: >>448（つづき）
>>444 ＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU

それで一つだけ注意しましょう。黙示録で仮に「再来のソ連」がバビロンに
核ミサイルを打ち込んだとしましょう。そうなるかどうかはまだわかりません。
「火で焼き尽くす」が物理的な火なのか、それともエージェントがＮＹ市場で
「金融核爆弾」を破裂させることを意味するのか、そこはまだはっきりとは
言えません。しかし仮に核ミサイルを撃ち込んだとしましょう。

しかしそれでも黙示録はそれで世界が滅亡するミサイルの撃ち合いの応酬に
なって核戦争になって滅ぶ、というシナリオになっていませんね。それはなぜ
でしょう？そこには理由があるのです。それは「撃ちあい」にならないという
ことを意味するのです。撃たれた側、バビロン側、ＮＹが火の海になっても
もうアメリカ側からは撃ち返せないのです。そういう状況になってしまっていて、
そのタイミングでは反撃する能力がなくなっているということです。

そういう状況であることを知っていて、再来ソ連は撃ち込むという決断をする
ということです。

しかしそういう「現実の火」になるのか、金融市場を崩壊させることなのかは
まだ明確には言えません。黙示録の読解がそこまで言い切れる段階までは明らか
にできていません。現在はその外堀を埋めているところですが、しかし結果は
これまで言ってきた通りで18章の状況の通りになります。そこはもはやあなた
ですら象徴解釈できていませんね。経済的な崩壊かそれ以上のものになることは
ほぼ間違いないでしょう。

しかしそれで人類が滅亡するのではないということです。
451 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 23:55:44 ID:MaCfPGpU]: >>446

>>419
>そもそも、「世界が始まってから今まで一度もなかったような大きな艱難の日が
>やってくる。しかし選ばれた者たちのためにその日の日数は短くされる、もし
>短くされなければ誰も助からないほどの艱難だからだ」と言われたほどの艱難が
>「教会の教義が倒れる日」だなどということには元々絶対になるはずがなかった
>のです。

あんたのような自然的信仰しかない「あたま」からは、教会の終末のこと
だとは、絶対考えられないんです。
だから、地球が吹っ飛んでしまうような、超巨大隕石の衝突で人類もろとも
滅亡するか、全面核戦争で人類が味わったことがないような目にあうという
ような現世的な信仰しかないんです。

信仰が形骸化して教会が滅びれば、人類が地獄に断罪されるというような
信仰はまったくありません。
452 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 00:00:33 ID:KbnGfwXx]: よっぽど教会で嫌な目に遭ったのでしょうか。
453 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 00:08:20 ID:SuOT92yx]: >>451 ＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU

>>446への反論ではないことはわかりました。全く対応する主張ではありませんから。

「教会の教義が倒れる日」が「大艱難」であるということならイエスがそういう
喩えなどで話す必要はないはずです。なぜその部分を喩えで言う必要があったのか
説明はありますか？

教会の教義がどうこうという前に、イエスはその時点までになんら教会の教義を
定義などしていませんね。イエスはこの教義でないと救われないとも言っていない。

ただし裁かれるのはこういう悪だという話はずっとされていた。その点は明確に
福音書に現されていて、信徒も皆見て知っています。そしてそれを基本にして生活
していくように教えられている。

で、一体ナニが問題なのかといえば、スエデンは「信仰義認」がおかしいという
ところから「信仰義認を信じるとそういう福音書のイエスの話もわからなくなって
しまう」「だから教会にいると霊的に死ぬことになるから、教会は災いだ」「教会
はいずれ滅びなければならない」「だから信者は教会から出よ」という話になった。

これだけですよ、スエデンの主要な主張というのは。ごちゃごちゃ言っているのは
外側の論理を固めるためだけであって、実際にはこれが宗旨なんです、スエデンのは。
だから、これに沿ってイエスの言うことを全部塗り固める必要があったから、
そうやって教会が滅ぶ話だと主張することになっただけです。あなたはそれがあたかも
霊的に正しい主張だと勘違いして信じ込んでいるというだけに過ぎないんです。

わかりますか？？
454 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 00:25:14 ID:SuOT92yx]: >>453（つづき）
だから、

>>431
>「神がその期間を縮めてくだされなければ、だれ一人救われない。しかし、神は選ば
>れた人たちのために、その期間を縮めてくださるであろう」とは、善と真理の（いのち）
>にある人が救われるようになるまで、教会出身の人々、準内部の善と真理に依存する
>人々が、準外部のほうに遠ざけられるという意味です。
>「日々が縮められた状態を意味し、「救われる人はない」とは、そうでなければだれも
>救われないという意味です

こんなおかしなこじつけになってしまうだけでなんです。これはこじつけ以外の
何ものでもないです。

教会が信仰義認教義を根本主張にしたのは、もうほぼ2000年前です。この間ずっと
信仰義認教義は生きています。それで教会が途中で刷新されたのはまさにスエデン
が終末だといった1750年ごろで、そのときにウエスレーなどの信仰復興が鮮明になり
喜びと希望に満ちた信仰の時代が訪れた。これも前にやった通り。確かに教会の
代替わりは起きた。しかしそれは終末ではなかったわけで、世界はその後も続きま
した。

確かに教会や信仰の刷新や代替わりということはあるでしょうが、それを黙示録が
主要論題にしていたというには黙示録はおかしすぎるでしょう。あんなものものしい
表現で表される理由はそんな何度でも訪れる教会の刷新などを言い表したもので
あるはずはなく、しかも黙示録の最後は完全な新しい世界の予言ですから全く対応
しません。1750年ごろからいままで世界は完全になっていますか？いいえ、です。

ならば黙示録はそういうもの以外の予言であり預言でなければならないのです。
教会の代替わりなどでは決してありませんね。
455 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 00:27:29 ID:Li17LXDW]: >>450
>「火で焼き尽くす」が物理的な火なのか、それともエージェントがＮＹ市場で
>「金融核爆弾」を破裂させることを意味するのか、そこはまだはっきりとは
>言えません。しかし仮に核ミサイルを撃ち込んだとしましょう。
>でしょう？そこには理由があるのです。それは「撃ちあい」にならないという
>ことを意味するのです。

だから、あんたの頭ではそんなことしか考えられないんですよ。
人間がもっている霊的熱とは、本人の生命の熱のことです。霊的熱の本質は
愛だからです。（みことば）で、「火」といえば、この熱を指すのです。
つまり、悪い人間の熱は、「地獄の火」といわれ、それは自己愛と世間愛のことなのです。

「バビロンは・・・悪魔の住むところ　・・・彼女が焼かれる火の煙をみて、叫んで言う
・・・大淫婦の焼かれる火の煙は、世よかぎりなく立ち上る」（黙示録18.2、18　19.3）

「地獄の火」とは、自己愛と世間愛からくる悪への欲求で、この欲求こそ、
地獄の悪にたいする欲求です。地獄が開かれると火が現れますが、その火には、
火炎が吹きだすさいの煙がともないます。それは自己愛の支配する地獄から
燃え上がってくる火であり、世間愛の支配する地獄から燃え上がる炎なのです。

地獄で核戦争があるわけではありません。
核戦争で、この世が地獄にあるということでもありません。
悪い人間が、地獄の炎で焼かれるとはこのような意味なのです。
456 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 00:41:30 ID:SuOT92yx]: >>455
だから、そういう解釈の根本になっていたスエデンの推論の根拠であった象徴
の参照根拠は完全に否定されたのは衆目の前で明らかになっていますね。もう
その論理の根底自体が否定されているのです。

だから何回もそれを指摘しています。いまさら忘れていると思って再提出しても
無意味ですね。
457 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 00:41:52 ID:Li17LXDW]: 聖書で、「火」「炎」が「自己愛と世間愛」を、「煙」は、「悪から出る偽り」を指して
いることは、数々の（みことば）からわかりますよ。

黙示録9.2　黙示録9.17,10　黙示録16.8,9　黙示録19.20　20.14、15、　21.8
ﾏﾀｲ3.10　ﾙｶ　3.9　ﾏﾀｲ13.41、42、50　　ﾏﾀｲ18.8、9　ﾏﾙｺ9.43,49　ﾙｶ16.24
458 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 00:48:24 ID:SuOT92yx]: >>454（つづき）＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU
ですから、

>「日々が縮められた状態を意味し、「救われる人はない」とは、そうでなければだれも
>救われないという意味です

もう2000年来の「信仰義認」教義で「短くされている」のか？？ということになります。

仮にもし「教会が信仰義認教義を捨てる」としたら、それこそは黙示録が言っている
「獣は聖なる者たちに打ち勝つことを許され」「獣の像を拝むように強要した」とき、
つまり終末のまさに「大艱難の時代」に「教会は信仰義認を捨てさせられてしまい」、
「あらぬ別の対象を拝むように宗旨変えを迫られるとき」が来たときでしょうね。

そういう状況にならない限り、キリスト教から信仰義認教義がなくなるようなことは
考えられません。それほどに信仰義認はキリスト教の本質そのものだから、そういう
状況でもないとそれがなくなることはありそうもないです。（だからちょうどスエデンの
主張と完全に逆の状況が黙示録では預言されていたということで、すでに世間に
流布している一般的な読解でもそうなっているのです）

ですから、そんなに長い2000年もの間そのままであった信仰義認教義なのに、その日は
短くされているのですか？もういい加減で信仰義認教義はなくなっていないとおかしい
はずです、そのスエデンの主張が正しいとしたらね。しかし現実は全然違ってますよね。
もう2000年にもなるのです。この間ずっと大艱難の時代だったとでも言うのですか？？

おかしいでしょう、それは。もうとっくに教会は滅んでいないといけないはずですよね。ｗ
459 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 00:53:20 ID:SuOT92yx]: >>457
それなら、前々スレで出してきた話はなんだったのですか？また都合よく
なかったことにするのですか？？

さっきの>>428の件と同様に。ｗ

ホントにスエデンは人間を＜馬鹿＞にして行きますね。そして悪人に
していきますね。そうやって適当にウソを吐きつつ前の話はなかった
ことにしていくという姑息なマネをしてしか知らない人間を騙せない
ということです。

いい加減で自分が嫌になりませんか？

＞ウソツキスエデンおばさん ID:MaCfPGpU
460 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 00:57:13 ID:SuOT92yx]: おっとっと。ＩＤ変わっていましたね。いい加減で自分が嫌になりませんか？

＞ウソツキスエデンおばさん ID:Li17LXDW (旧ID:MaCfPGpU)
461 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/06(木) 00:59:28 ID:45IhRiMF]: >>455
＞「バビロンは・・・悪魔の住むところ　・・・彼女が焼かれる火の煙をみて、叫んで言う
＞・・・大淫婦の焼かれる火の煙は、世よかぎりなく立ち上る」（黙示録18.2、18　19.3）

それにしても１９００年前のエルサレムの神殿の炎上を見た人が、書いた書物
から、何で１９００年後の核兵器の話が出るのかと言う説明は一切ない。

もう一つ、それなら今から数十年前の広島市と長崎市の核兵器による市街地の
炎上はどう関連するのかと言う説明も一切ない。

結局自分達の好き勝手に創作してるだけなんだよ。
ペッチョンのやってる事と大して変らない。
462 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 01:05:50 ID:SuOT92yx]: >>457　＞ウソツキスエデンおばさん ID:Li17LXDW (旧ID:MaCfPGpU)

スエデンおばさんは姑息に前の話をなかったことにしてウソ吐きの上塗りを
やってるわけですが、

キリスト教＠質問箱218
2chnull.info/r/psy/1271630157/273
2chnull.info/r/psy/1271630157/353-354

でとっくに論破され切っています。その後は反論したようにウソを吐き
ましたがそれも遭えなく指摘されて終わっています。

2chnull.info/r/psy/1271630157/577　←ウソ
2chnull.info/r/psy/1271630157/579-　←それが暴かれ

今ならもううやむやにできるという魂胆でしょうが過去ログを見れば
ウソついてもわかりますから。
463 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/06(木) 01:08:25 ID:45IhRiMF]: アホチョンは
アホチョンが幾ら黙示録から説明しようとしても、黙示録がどんな人が
何時頃書いたものである事を知ってる人には一切通じない事が
理解できないらしい。
アホチョンは
アホチョンの説明が、黙示録を知ってる人には、程度の低い紙芝居に
過ぎないと言う事が理解できないらしい。
アホチョンは
アホチョンが、黙示録を殆ど理解していない事を衆目に晒して
ると言う事が理解できないらしい。
464 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 01:09:25 ID:SuOT92yx]: >>457　＞ウソツキスエデンおばさん ID:Li17LXDW (旧ID:MaCfPGpU)

キリスト教＠質問箱218　2chnull.info/r/psy/1271630157/273

ここですよねw
　↓
☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その３
　「創世記１５章を終末の裁きとしての火と煙の読解への援用」
　の間違いについての徹底的な指摘 >> 255-258
　→［完全に木っ端微塵に砕かれて一切反論できず］

さらにここも。
　↓
☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その２
　「バビロン＝教会」という説、および　「その女を座らせているかの獣はそこではバビロンを意味する」
　の間違いへの具体的な指摘 >> 162-171 　→［全く反論できず完璧な沈黙状態］

ウソばっかり吐いてるスエデンはいい加減で撤退してください。
465 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/06(木) 01:17:21 ID:45IhRiMF]: アホチョンは
黙示録の預言が、現代に成就するという紙芝居を説明する時に
イエスも神も１９００年間何もしていない無能の神だったと
言う事を晒してる事が理解できないらしい。

コイツラは刹那に生きてる連中なんだよ．．．そんなクダラナイ
紙芝居を言い出したときに、これまでの２０００年間のキリスト
教の歴史を全部ぶち壊してる事が理解できないんだよ。それで
もキリスト教団にシガミツカナイと生きていけないンだから、
人間にできる癌と同じでしょ。
466 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 01:19:47 ID:SuOT92yx]: >>461
黙示録がなぜ現代のことを予言したものなのかの説明はもう10スレぐらい
前に一度だけあなたに返答して答えましたが、再度言いますか。

>それにしても１９００年前のエルサレムの神殿の炎上を見た人が、書いた書物
>から、何で１９００年後の核兵器の話が出るのかと言う説明は一切ない。

なぜ現代の話なのか、それは現代が「この曲がった時代から世界が神のものに
なる、新しい時代への入口になる」からで、そのときに訪れる「世界大の艱難
こそが重大なもの」だからです。そのときに備えて信じる者を起こし、その時代
に「衣を白くする者を起こす」ことが目的になっているからです。そういう目的
もなしに神はいたずらに予言するようなことはありません。

>もう一つ、それなら今から数十年前の広島市と長崎市の核兵器による市街地の
>炎上はどう関連するのかと言う説明も一切ない。

これはあくまでもローカルな話であり、世界大の艱難ではないからであり、
その時点では世界が時代変わりするときではなかったからです。

仮に核ミサイルではなく「金融核爆弾」であったとしても、現代で「獣」
の国が結集を起こして世界を支配する一時期が来ることが世界の時代変わり
の「産みの苦しみ」に必要なことになるからです。それは先も言った、
「衣を白くする」人々を世界から集め、彼らにその後の新しい時代を治め
させるようにためです。

ですから当然ながら「人類の滅亡」など起こりようはずもないことである
ことはこれでもわかるはずですね。＞スエデンおばさん ID:Li17LXDW (旧ID:MaCfPGpU)
467 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 01:21:56 ID:Li17LXDW]: >>461
>それにしても１９００年前のエルサレムの神殿の炎上を見た人が、書いた書物
>から、何で１９００年後の核兵器の話が出るのかと言う説明は一切ない。

あの、（みことば）の内的意味で、「エルサレム」はユダヤ人が住んで
いた都市のエルサレムのことではないんですね。
「エルサレム」とは、「教会」をのことです。これは多くの旧約聖書の
預言者たちの言葉からわかります。

ｲｻﾞﾔ65.17-19、25　ｲｻﾞﾔ62.1-4,11、12　ｲｻﾞﾔ52.1、2、6、9　ｾﾞﾊﾟﾆｱ3.14-17､20
他多数。
「神のみもとである天界から下ってくる新しいエルサレム」（黙示録２１章）
とは、新しい教会のことを指しています。
468 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 01:32:50 ID:SuOT92yx]: >>466　補足
＞「衣を白くする」人々を世界から集め、彼らにその後の新しい時代を治め
＞させるようにためです。

これはダニエル書の最後にある「多くの者は清められ白くされ練られる、
逆らう者は誰も悟らないが、目覚めた人は悟る」などに対応していて、黙示録は
そのことの念押しのために与えられているのです。本当はこの意味が一番大きい
のです。

しかしそのときに助けとなる情報が必要だったのです。これは体験者になることで
理解できるでしょう。しかしその時はまだ少し先です。

>>467
ですから、そのエルサレムは、スエデンの言う「バビロン」からの移行で生まれる
教会などではありませんよ。

それは新しい時代の、大艱難時代を乗り越えた後で生まれる、神の預言としての
黙示録が正しかったことを認識した結果うまれる新しい時代の神への賛美がある
世界のことであって、とっくにつぶれてるスエデンの話をしてももはや意味は
ありません。
469 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 01:40:23 ID:SuOT92yx]: >>467
スエデンの話は>>453-454 >>458で立ち上がれませんからもう駄目です。
>>428でもウソ指摘して以来反論は無し。

スエデンはすべてが論破され切っているのに無駄なことをして一体何になる
のです？
470 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 01:54:26 ID:Li17LXDW]: >>461
聖書には、ユダヤ人の住んでいた都市の「エルサレム」と、主の教会を表す
「エルサレム」の二種類があります。

ｲｻﾞﾔ書にはこう記されています。
「彼らは聖なる民、主に贖われた者、と呼ばれあなたはたずね求められる女
捨てられることのない都と呼ばれる」（62.12）
これは、都市のエルサレムのことではなく、「主の教会」のことです。
「女」は教会を表します。

ユダヤ人たちが住んでいた「エルサレム」は旧約では、衰退し滅んでしまうと
同じ旧約に記されていることから明らかです。

「エルサレムは罪に罪を重ね笑いものになった。」（哀歌１．８）
ｴﾚﾐﾔ5．1　6．6、7　7．17　ｴｾﾞｷｴﾙ4.1－終節　ﾏﾀｲ23．3、38　他多数。

>>469
いつまでも理解力のない頭で自己妄想をやってなさいね~^ ほーほほ
471 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 02:02:05 ID:bcvq6Pbh]: あの邪悪な朝鮮人もアダムとイブの子孫ですか？
自分たちは黒葡萄原人の末裔だと言ってますが？
472 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 03:20:02 ID:SuOT92yx]: >>470　＞ウソツキスエデンおばさん ID:Li17LXDW (旧ID:MaCfPGpU)
＞いつまでも理解力のない頭で自己妄想をやってなさいね~^ ほーほほ

人がいなくなったのを見計らって自己満足の欺瞞をやっても全然ダメです。

あなたは巧妙にそれで先の創世記の「女」も「教会」のことでいいのだという
言い訳をつくろっているつもりでしょう>>420 >>425が、そうは行きません。

あなたが言っているその「次世代の教会」なるものの本質はあくまでも「信仰義認」
が滅んでスエデンの主張する普遍的東洋教的信念を教条教義とする新教会」なるもの
であり、それが黙示録の最終章で言うところの永遠の教会だという発想でしょう。
それは前から指摘しています。

しかしそれが黙示録の言う新エルサレムではないということを言っているのです>>468。
そういうインチキな教会のできることを黙示録が主張しているのではないことは明らか
です。そういうスエデン発想が出てくる根拠はとうに否定されました。>>462 >>464

そこへ持ってきてそういう姑息な言いぬけでなんとかしようしても>>428もそのまま
ではどうにもなりません。あなたの頭はもうどうしようもないほどイカレてしまって
地に埋もれていくばかり。もう立ち上がれません。
473 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 03:35:54 ID:SuOT92yx]: >>472（つづき）

つまり、>>420であなたがアダムもノアも教会だというのと同じように、そこでの
「女」も教会だという話にしたいでしょうが、そういう根拠は成立しません。
ではそこで現れている「女」の対照側である「男」はどうなるのです？

「男」は「アダム」であり、あなたとスエデンの論理ではアダムも「教会」であった
でしょう、そうすると「女」も教会、「男」も教会のメタファだということになって
しまうでしょう。そういうおかしな使い方を創世記はしているとあなたは言っている
のです。

しかし普通の頭を持っている人はそういうバカげた論理は鼻にも掛けません。

「女」というメタファを「教会」や「都」の意味で取るとしても、それは「男」
も結局同じものになってしまうような場面での意味としてそれを採用するような
解釈は文章構成からは成り立たないとわかります。神が女だけを取り出して論じる
ところでしか、それらは「都」でも「教会」にもならないでしょう。

だから「花嫁」が教会で「新郎」が再臨のイエスであるという使い方では「女」
がその意味で使えるに過ぎません。そういう非対称の関係で「男」が除外されている
ところでしか「女」は使われていないからです。男が一緒に現れていて、あなたは
その男のアダムも「教会」であると言っているのに、それをほったらかしてそこで
「女」だけ教会だという論理は一体どういうことです？それを普通語都合主義解釈
と言います。

スエデンのものすべてがそれですよ。自分の言いたいことに合わせて聖書を使う、
これがスエデンのやった解釈（とは呼べない）法です。

>>470　＞ウソツキスエデンおばさん ID:Li17LXDW (旧ID:MaCfPGpU)
＞いつまでも理解力のない頭で自己妄想をやってなさいね~^ ほーほほ←まるで馬鹿ですｗ
474 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 03:49:10 ID:SuOT92yx]: >>473（つづき）＞ウソツキスエデンおばさん ID:Li17LXDW (旧ID:MaCfPGpU)

もし仮に「女」だけを教会のメタファだと、ここのスレッドから宗旨替えする
のであれば、アダムもノアも古代教会だという話はご破算にしないといけません。
そうでないとあなたの話はどうにもなりません。

そうなると、ノアが教会でないということなら、イエスの終末の話で出てくる
ノアも教会ではないのですから、あなたの「終末＝教会の終末」論で、信仰義認
が倒れて教会が代替わりすることが終末だの話も根拠をさらに失います。

黙示録ではもともと信仰義認の教会が倒れることではないことは、スエデンの主張
が成り立たないことを証明してしまった後なので、それは当然の結果ではありました
が、それをもう一方の面からも否定することになるわけです。

つまり、創世記の「女」を教会のメタファだという話を採用すると、イエスの
終末が教会の終末のことだといえなくなり、新エルサレムが教会であったとしても
そこにつなげることができません。合わせて新エルサレムはもともとスエデンの
主張する東洋教的信仰義認のない教会ではなかったわけですから、せっかく
創世記で「アダム＝教会」の主張を押し退けてでもでっち上げた「女＝教会」論
でも全くその意味を失います。もうスエデンはどうにもならないほどの矛盾ばかり
を積み上げていくことが明らかになりました。

スエデンはこの世から消えるしかありません。
475 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 04:02:07 ID:SuOT92yx]: >>470 ＞ウソツキスエデンおばさん ID:Li17LXDW (旧ID:MaCfPGpU)

さてですから、>>428を再掲しておきましょう。あなたのイカレタ頭を再確認
してくださいねｗ
　↓
>>420 ＞スエデンおばさん ID:MaCfPGpU
それから、

＞「ヘビ」とは、広義ではすべての悪、教義では自己愛です

これは以前のあなたの示した解釈からまた変更されたようで笑えます。

あなたの以前の解釈では「へび」は「肉体感覚」でした。「女」が「自己愛」
で、「人は自分の自己愛から肉体感覚を優先して理性を味方につけて理屈を
こねて神との関係ではなく肉体感覚に従った」事が「罪」の始まりだった、と
読んでいましたね。すっかり適当に変更されてしまっているのは何です？ｗ

いやはやスエデン教ほどアテにならないものはありませんね。言うことはその
時々でどうとでも変えてしまって憚（はばか）らない。それでしかもあくまで
優越意識だけは保ちたい＞「わけの分からない回答しかもらえませんでしたので、
この聖句の意味の説明をしておきます」ｗ。

わけがわからないのは＜あなたという存在＞です。

～とこういう風にあなたの聖書解釈などほとんど無意味なことが証明されている
わけです。何を言ってもどうせ言うことはコロコロ変わる、いい加減でその場しのぎ
のデタラメでしかありません。それがスエデンというキチガイ宗教の当然の成り行き
なんですよ。それだけは真実でしょうｗ
476 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 04:08:10 ID:SuOT92yx]: ですからスエデンのいい加減なデタラメ解釈では、

「へび」＝「肉体感覚」でありかつ「自己愛」
「女」＝「自己愛」でありかつ「教会」
「アダム」＝「理性」でありかつ「教会」
「ノア」＝「教会」
　・・・・・

こんな錯綜した意味をメタファにしていたら聖書はどうとでも解釈してください
と言っているに等しいですね、確かに。ｗ

だからスエデンの言っていることなどアテにはならないということの証拠ですね。
477 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/06(木) 07:30:59 ID:45IhRiMF]: >>476
＞「へび」＝「肉体感覚」でありかつ「自己愛」
＞「女」＝「自己愛」でありかつ「教会」
＞「アダム」＝「理性」でありかつ「教会」
＞「ノア」＝「教会」
＞　・・・・・

アホチョン教の紙芝居と同じだろ
478 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 07:55:07 ID:rr6mfMoq]: おはようペッチョンさん。
今日も差別発言に余念がありませんね。
479 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 12:52:29 ID:3AZP9q2P]: >>478
もうすぐ火葬場送りだからw

統合失調の有本康夫氏はWWWWWW
480 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 13:04:18 ID:SuOT92yx]: >>477
あなたには>>466 >>468と質問に返答しましたが、10スレほど前と同様でそれへの
レスを戴いていません。また先に行って同じことを訊かれますと、それで3回目に
なりますが、今のうちに済ませて戴きたく、お願いします。

問題なければ納得されたものと受け止めます。よろしいですか。
481 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 13:09:52 ID:SuOT92yx]: >>480（つづき）
>>466 >>468で返答しましたように、ここには重要な意味がありました。

黙示録の予言は一見するとあなたのおっしゃるようにローマ軍が神殿を破壊した
時点で済んだ話のようにも見えていたでしょうが、実際には第八の者はまだ
どこにも来ていませんでしたよね？（スエデンの解釈ではそういう正確な把握は
できていませんので無視してくださいね）

ということは、黙示録は過去のローマ軍によるイスラエルの神殿破壊を思わせる
記述をしておいたことに意味があったということです。それを引き合いに出して、
そこから連想されるであろう、未来の別の事を訴えているということです。

だから過去のローマのことだけではないことも書かれているのです。そこに注意
するとわかります。伊達に預言は出されていないのです。>>466 >>468
482 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 13:23:25 ID:SuOT92yx]: >>481（つづき）
さらに言うと、>>450でこんなことを書いておきましたよね。

＞それで一つだけ注意しましょう。黙示録で仮に「再来のソ連」がバビロンに
＞核ミサイルを打ち込んだとしましょう。そうなるかどうかはまだわかりません。
＞「火で焼き尽くす」が物理的な火なのか、それともエージェントがＮＹ市場で
＞「金融核爆弾」を破裂させることを意味するのか、そこはまだはっきりとは
＞言えません。しかし仮に核ミサイルを撃ち込んだとしましょう。

さてこれですが、どうやらこれは>>481の関連でいえば、ローマ軍が滅ぼしたように
現代のバビロンはやはり「力ある神」の業の結果として同様に「物理的に滅ぼされる」
可能性が高いという結論が正しいように思われました。「金融核爆弾」による世界経済
の崩壊ではなく、これはやはり核ミサイルによる現実の火になるだろうということです。

それを知るようにこうあるからです、黙示録 18章 8節。

　それゆえ、一日のうちに、さまざまの災いが、
　死と悲しみと飢えとが彼女を襲う。
　また、彼女は火で焼かれる。　　・・・・・（＊１）
　彼女を裁く神は、
　力ある主だからである。　　　　・・・・・（＊２）

（＊１）と「火で焼かれる」ことをまたしても追加しておいてから（＊２）でその理由を
「神は力ある主だからだ」と念を押してあるわけです。これらはエレミヤ書などで
バビロンが滅ぼされることを描写しているところと同じニュアンスであることを確認できます。
わざわざ神はちゃんと表現で念を押していた意味は大変大きいのです。これは物理的な火で
焼かれることを念押しして警告していると取らなければならないことを示す表現でした。
483 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 13:43:27 ID:SuOT92yx]: >>482（つづき）

しかし、>>450ではさらにこうも言っておきましたね。

＞しかしそれでも黙示録はそれで世界が滅亡するミサイルの撃ち合いの応酬に
＞なって核戦争になって滅ぶ、というシナリオになっていませんね。それはなぜ
＞でしょう？そこには理由があるのです。それは「撃ちあい」にならないという
＞ことを意味するのです。撃たれた側、バビロン側、ＮＹが火の海になっても
＞もうアメリカ側からは撃ち返せないのです。そういう状況になってしまっていて、
＞そのタイミングでは反撃する能力がなくなっているということです。
＞
＞そういう状況であることを知っていて、再来ソ連は撃ち込むという決断をする
＞ということです。

つまり「再来ソ連」はアメリカが打ち返せなくなる状況において核ミサイルを発射して
「とどめを指す」ということを意味したということでした。なぜそうなるのでしょうか？

実はそれも実は同じ理由によって「神が力ある主」だからであり、「一日のうちにすべて
の災難がバビロンを襲った」と書かれてあるからです。この「さまざまな災い」（＊１）
とは何でしょうか？

それは16章の終わりにきちんと書かれていたことでした。
484 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 13:46:09 ID:SuOT92yx]: >>483（つづき）

16章 17-21節
第七の天使が、その鉢の中身を空中に注ぐと、神殿の玉座から大声が聞こえ、
「事は成就した」と言った。そして、稲妻、さまざまな音、雷が起こり、また、
大きな地震が起きた。それは、人間が地上に現れて以来、いまだかつてなかった
ほどの大地震であった。あの大きな都が三つに引き裂かれ、諸国の民の方々の町が
倒れた。神は大バビロンを思い出して、御自分の激しい怒りのぶどう酒の杯を
これにお与えになった。すべての島は逃げ去り、山々も消えうせた。

ここで表現されているものは、あくまでも現実に「すべての島や山」が消える
のではありません。これはヨハネがビジョンとして見せられた３Ｄ映画の中での
表現としてそうであったというだけです。しかし「神は力ある主」であるから
と念を押して「バビロン」をエレミヤ書の預言のようにして焼き滅ぼすと宣言
されているその状況として「その時のバビロンと世界がこのようになっていた」
ということを見せていたということで、これこそがアメリカが再来ソ連に撃ち
返せない状況を暗示しているということです。もう見るも無残なほどに巨大な地震
でメチャクチャに破壊されたアメリカの主要都市や世界の主要な国々の状況で
再来ソ連は「今だ」「ここぞ」とばかりにＮＹなどを焼き滅ぼす決断をすることが
想定できるでしょう。反撃する意志すらない状況になるのです。

そしてそういう状況こそはエレミヤ書で書かれているバビロンが北の国に滅ぼされる
状況の預言に表されていたということです。だからこそ「バビロン」という
メタファが重要だったということがここでも理解できます。黙示録はまさに神の
預言であり現代への警告だったということです。

だからこそ黙示録を通じて神は「バビロンから離れ、その罪に預からないように、
そしてその災いに巻き込まれないようにせよ」と再三注意していたということ
なのです。
485 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 14:03:53 ID:SuOT92yx]: >>484（つづき）

＞そしてそういう状況こそはエレミヤ書で書かれているバビロンが北の国に滅ぼされる
＞状況の預言に表されていたということです。だからこそ「バビロン」という
＞メタファが重要だったということがここでも理解できます。

まだの人はエレミヤ書でバビロンが北の国に滅ぼされることを描写している
預言を読んでみましょう。そこには恐ろしい北の国の軍隊が「弓の名手」として
描かれ、かつ非常に強く、地響きを立ててバビロンを襲い来るということが
これでもかと預言されているのがわかるでしょう。

そのとき、バビロン側の軍隊は使いものにならず、反撃する意志すら失ってしまう
だろうと。だから言ったのです>>450 >>483-484。神は明確に物理的に現代のバビロン
としての都、ＮＹなどの経済魔術都市を滅ぼすと宣言していたということです。

まず先に超巨大な地震などの災害がＮＹなどを襲い、そこで為すすべもない状況に
なってしまったときに「北の国」である「再来ソ連」がそこにとどめを刺し、息の根
を止める決断をし実行する、それを背後で神は御心としてそれを行なわせ、裁きを
現実にする、ということだったと読むことがここで可能になるのです。神はエレミヤ書
を通じてバビロンの崩壊のすべてを表現していたのです。これらが教会の教義の崩壊
などを意味するものであるわけはないと誰でもわかるようにあえて表現を選んでいた
のです！

まさしくエレミヤ書50～51章は黙示録のバビロンへの裁きとして表現されるべき事柄
を現し、それを使うために黙示録はバビロンとして正確にそのメタファを使う預言を
していたのです。エレミヤ書50～51章を読んでその事を理解する必要があるのです。
486 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 14:24:45 ID:Li17LXDW]: フォトンの妄想は延々と続きます~~
487 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 14:32:03 ID:3AZP9q2P]: >>486
スエのタントラ幻想よりずーーーっといいw
488 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 14:36:46 ID:SuOT92yx]: >>486
聖書詐欺のスエデン教は面の皮が引ん剥けてアカギレがひどくそろそろ引退される
のが相当です。よろしく。

>>485（つづき）

さて、これらが妄想などでない証がこれらの科学的実証データです。巨大地震の現実性に
ついては、先に掲げた>>354の

www.icrr.u-tokyo.ac.jp/~hmiya/sympo/Ebisuzaki_4th_Chimondai2010.pdf
太陽活動の低下→地震・噴火との相関の可能性について。
第４回「地文学によるサイエンス」シンポジウム2010年1月26日東京大学宇宙線研究所

に加え実際に相当かまびすしく報道もされるようになって来ていました。これは現実の
世界規模の災害が危惧される状況だったのです。

ニュース - 科学＆宇宙 - 巨大地震が世界各地で地震を引き起こす？
www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=45968647&expand
寺門和夫のブログスマトラ沖の巨大地震とサンアンドレアス断層
blog.scienceweb.jp/?eid=76848
世界各地で大地震多発、「異常な頻度ではない」米地質学者
www.cnn.co.jp/science/AIC201004110007.html
489 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 14:37:06 ID:Li17LXDW]: にゃろめおばば、ペッチョン先生、フォトンぼく、
聖書読みの聖書知らず。まったくセンスがありません　ほほーほ^^
490 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 14:44:40 ID:3AZP9q2P]: >>489
タントラのくせにwwww
491 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 14:49:38 ID:Li17LXDW]: にゃろめはΩタントラしかしらない~~
492 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 14:55:46 ID:SuOT92yx]: >>489
聖書から完全に論破されて立ち上がれない詐欺師スエデンの手下信者の妄言は
もう潰（つい）えています。ドウゾ、お引取りください。>>462 >>464

>>488（つづき）
さらに超巨大噴火の危険とはこれでした。昨年あたりテレビでも報道されていた
あのイエローストーン国立公園の件です。（●▲■は外す）

米イエローストーン国立公園で27日から群発地震 - Google 検索
イエローストーンの群発地震 p●■l●▲a●▲z●■a.r●■▲a●■▲ku●■▲t●■▲en.co.jp/555yj/diary/200812300000/
イエローストーン国立公園 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/イエローストーン
イエローストーン地区は北アメリカ大陸最大の火山地帯である。巨大カルデラの形成を
伴う超巨大な噴火が約220万年前、約130万年前、約64万年前の計3回起こり、それ以外にも
小規模な噴火は約7万年前まで続いていた。現在でも地下には非常に大量のマグマが溜まっており、
近い将来（数十万年以内）にまた破局噴火を起こす可能性が高いとされている。地下の
マグマだまりのサイズは様々な研究の結果、ほぼイエローストーン国立公園全体の面積に
等しい途方もない大きさであることが確認されており、一部の地殻が破壊されただけで
急激な減圧が発生し、地下のマグマから大量のガスが発生することを引き金に、人類の生存を
左右するほどの気候変動を起こしかねない噴火が起こりうると危惧されている。

さてこれが何を思い起こされるかです。そうです、あの黙示録 / 9章 1-2節

第五の天使がラッパを吹いた。すると、一つの星が天から地上へ落ちて来る
のが見えた。この星に、底なしの淵に通じる穴を開く鍵が与えられ、それが
底なしの淵の穴を開くと、　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・（＊１）
大きなかまどから出るような煙が穴から立ち上り、太陽も空も穴からの煙
のために暗くなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・（＊２）
493 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 14:57:44 ID:SuOT92yx]: >>492（つづき）

つまり、

　太陽活動の低下　→　地震・噴火活動の世界的規模での活発化
　　→　地球規模での寒冷化　→　食糧危機＝「飢饉」

とつながり、これが「先」の「獣の国」＝「再来ソ連」＝「共産主義体制」（かつていた
赤い龍の権威の下にあった獣＝13章）を出現させる原因となるでしょう。

そしてそれが信仰面でも「大艱難時代」を導き、聖なる者たちの忍耐が必要となり、
＜場合によっては信仰の故に殺される＞ほどの「未だかつてなかったほどの艱難」
になるというイエスの言葉に繋がる流れがすべて現れて来るのがわかる。

これが黙示録の真実の預言でした。この警告を無視させるために、まさに悪魔が
スエデン信者を使ってこうしてキチガイじみた妨害までし続けていたということ
でしょう。
494 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 15:04:43 ID:SuOT92yx]: >>489
＞にゃろめおばば、ペッチョン先生、フォトンぼく、
＞聖書読みの聖書知らず。まったくセンスがありません　ほほーほ^^

ということであなたの妄想妄言空想だけのスエデン教信者のイカサマ聖書読解
などは出る幕はもうありません>>462 >>464。これ>>462 >>464を早くなんとか反証
しないでどうするんですかｗ

それからつい先ごろも>>428です、ほらほら>>472-476です。

さてどうしました？あなたのデタラメとウソとインチキだけの集積をいかに
なさいます？

　＞ウソツキのスエデンおばさん ID:Li17LXDW
495 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 15:16:07 ID:SuOT92yx]: >>494（つづき）

>>477
ということで、>>480-485 >>488 >>492-493　とわたしの方からはちゃんと
説明させて頂きました。あなたのご見解があればどうぞです。

ここではまだ読解に要したたくさんの解読要素を省略して書いています。
ただし大筋はこういうことです。もし解読の下地をすべて公開した暁には
スエデンおばさんの妄言ですらピタリと止むことでしょう。これには１００％
の確信があります。

その説得力はスエデンなどの妄想妄言独りよがりな勝手読みでは全然ない
ことが理屈で完全に納得できるようになります。今はまだあなたにはそう
思えないかもしれませんが、黙示録は「完全に設計された預言」であった
ことを、多くの人々が確実に理解することになります。
496 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 15:18:03 ID:Li17LXDW]: 聖書を読んでいたら、「エルサレム」は、ユダヤ人が住んでいた
都市のエルサレムのことではなく、教会を意味することはだれでも
理解できます。エルサレムは、カナンの地にあった中心都市だっ
たし、そこに神殿や祭壇があり、犠牲がささげられていました。
旧約聖書でも、預言者たちの言葉からわかります。
そのことが理解できれば、黙示録の出てくる「新しいエルサレム」とは、
新しい教会のことだとわかります。

バビロンはエルサレムに対比されます。メソポタミア地方にあった古代
都市のバビロンではなく、悪徳退廃都市としてのバビロンです。
「女」が教会を意味すれば、腐敗した教会「大淫婦」と呼ばれます。

「姦淫」の霊的意味は、聖書の（みのとば）にある諸善・諸真理を冒涜する
ことです。それは、神の権限を自分のものにする冒涜です。
ｲｻﾞﾔ書14章にある「ルチフェル」とは、彼らのことです。「ルチフェル」とは、
ｲｻﾞﾔ書14章4節、22節に記されているバベル（バビロン）意味します。
黙示録第17章に記されている、「赤い獣に座っている淫婦」が神の権限を
自らのものにした教会とその最高指導者たちのことを指しているのは明白です。
497 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 15:25:33 ID:Li17LXDW]: >>495
>説明させて頂きました。あなたのご見解があればどうぞです。
聖書は旧約でも新約でも、どこをとっても意味の一貫性がないと、
まったく意味をなしません。
あんたの解釈では、文字上の意味からの単なる幻想です。
ばらばらに砕け散った、真珠の玉では意味がありません。
498 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 15:29:31 ID:Li17LXDW]: 訂正：
腐敗した教会の「大淫婦」と呼ばれます。

「姦淫」の霊的意味は、聖書の（みことば）にある諸善・諸真理を冒涜する
499 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 15:43:48 ID:SuOT92yx]: >>496　＞ウソツキのスエデンおばさん ID:Li17LXDW
では簡単に論破します。

エルサレムが教会であるというのは結構です。エルサレムは元々ユダヤ教
という「旧約の神に仕える都」でしたから、それに対して「教会」という
メタファは正しいでしょう。異論ありません。

（ただし、それがスエデン教の言う「信仰義認という中心のない教義で固まった
似非キリスト教の教会」になるという妄言はもちろんＮＧですがｗ）

そこでそのエルサレム（平安の都）が元々神の僕であったから堕落したと
して、それを旧約で神が非難したときにバビロンと言って非難したことが
ありましたか？？？

そういう記述はどこにもありませんよ。

そして、バビロンが教会でない理由のいくつかは、すでに以前から挙げて
きた黙示録内での表現以外のものとして、それが一度も「旧約の主なる神」
の僕になったことのない都だったということが挙げられるのです。

バビロンは初めから最後まで確実に異教の僕の都であり、それが故に神の
民を虐待して捕囚したわけでした。教会であるというのであれば、エルサレム
のように、一度は旧約の「主なる神」の僕になっていなければそうは言えない
のです。ですから黙示録で「教会」を表すのに「バビロン」が用いられる
という矛盾したメタファ使用はないはずでしょう。現実に18章の記述を、
あなたは一度も解釈できていませんよね。これも再三再四指摘して来ていますが。
500 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 15:55:38 ID:SuOT92yx]: >>499（つづき）
＞現実に18章の記述を、あなたは一度も解釈できていませんよね。
＞これも再三再四指摘して来ていますが。

わかりますね？18章は明らかに経済崩壊を記述する表現です。何度もその
要の部分は挙げました。イカレタ馬鹿頭のためにどこにも入らずに、すべて
忘れているのでしょうがｗ
（こんな人にまともに何を言っても始まらないｗそれはわかっていますｗ）
501 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 15:57:30 ID:SuOT92yx]: >>500（つづき）

さらに、

>>497
＞聖書は旧約でも新約でも、どこをとっても意味の一貫性がないと
＞まったく意味をなしません。

もちろんです。すべて公開した日にはあなたも唸って夜も寝られないほど
の見事さに呆然と立ち尽くすことでしょうｗその一貫性は紛れもない神の
預言であったことに打たれて言葉もなくなることは間違いありません。

＞あんたの解釈では、文字上の意味からの単なる幻想です。

ですから、そういうスエデン教のいい加減な勝手な押し付け解釈では到底
及びもつかない夢のようなすばらしい読解となるのです。これこそまさに
全能の神の業であることを確信します。神は緻密な計算と計画で聖書全巻
を編まれたことを、それを知る誰もがびっくりして受け入れることになり
ます。もちろん聖書の存在それ自体を否定しない限りです。

＞ばらばらに砕け散った、真珠の玉では意味がありません。

スエデンのそれがそうであることは論証しましたよね。>>462 >>464
あなたはいつになったら反証できるのでしょう？ｗそのうち黙示録が預言
した世界の終末が来てしまいますよ。そうなったときにでも回心して信仰義認
にすがって命を取り戻してください。黙示録の精巧な出来上がりに感嘆して
です。
502 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 15:58:18 ID:Li17LXDW]: >>499　
>それを旧約で神が非難したときにバビロンと言って非難したことが
>ありましたか？？？

イザヤ書13章、バビロンの審判、14章、バビロンの滅亡、を読んできて下さい。

バビロンは・・・神がソドムとゴモラを覆されたようになる」（13.19）

「地下では、陰府が騒ぎを起こす　お前が来るのを迎えて](14.9)
503 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 16:01:32 ID:SuOT92yx]: >>501（つづき）

さあ、ということであなたの妄想妄言空想だけのスエデン教信者のイカサマ聖書
読解などは出る幕はもうありません>>462 >>464。

これ>>462 >>464を早くなんとか反証しないでどうするんですかｗ
それからつい先ごろも>>428です、ほらほら>>472-476です。

さてどうしました？あなたのデタラメとウソとインチキだけの集積をいかに
なさいます？

　＞ウソツキのスエデンおばさん ID:Li17LXDW

適当にその場しのぎのいい加減な思いつきを散らばらせただけのレスでスレ荒らし
するのは明らかに悪魔の天使のしわざ。一貫性があるのはその点と「信仰義認」の
否定だけでした。まさしく悪天使の光の偽装詐欺そのものです。＞スエデン教ｗ
504 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 16:13:31 ID:SuOT92yx]: >>502　＞ウソツキのスエデンおばさん ID:Li17LXDW

はあ？>>499のどこを読んだらそんな珍回答になるんです？ｗ

意味はわかっていますか？

>>499
＞そこでそのエルサレム（平安の都）が元々神の僕であったから堕落したと
＞して、それを旧約で神が非難したときにバビロンと言って非難したことが
＞ありましたか？？？
＞
＞そういう記述はどこにもありませんよ。

あなたの言っている
＜「教会」への「非難」として「バビロン」という表現を使っていますか？＞
と訊いているのですよ>>499。

それにバビロンへの裁きそのものについてはとっくに>>485でエレミヤ書を
示して出しています。

あなたが人の言っていることをわかった上で回答しているのではないのは、
今に始まったことではないです。しかしもうホントにいい加減にしてくださいｗ

いやいやｗこれで聖書を語ったり他人と議論したりするとか、一体全体、
どういう了見の女なのだろうｗこんな人間の言っていることなどなんの
アテにもならないことは明々白々ｗ

　　　＞ウソツキのスエデンおばさん ID:Li17LXDW

（こんな人にまともに何を言っても始まらないｗそれはわかっていますｗ）
505 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 16:20:20 ID:SuOT92yx]: >>502
そんな寝言言ってる暇に>>500と>>503はどうするのです？

いつまで待たせるのです？

要するにあなたにはなんの根拠も論理もないままスエデンを神として信じ込み、
どうしようもない妄想と妄言を吐いてスレッドを荒らしていい気になっている
だけです。

いい加減で撤退されるのが筋というものです。女の腐ったマネでこの世界を
穢れさせるのは終わりにしましょう。あなたはわたしがいずれ公開する決定版
の黙示録完全読解を待ってウチで引きこもっていれば結構。これ以上くだらない
妄想を振りまかないでください。

頼みます。
506 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 16:27:48 ID:Li17LXDW]: >>504
だからイザヤ書をちゃんと読んできなさいよ。
主は、バビロンの王に対して、嘲りの歌を歌われること
はどんな意味があるのかよく考えてみましょう。

「ああ、お前は天から落ちた明けの明星、曙の子よ。
お前は地に投げ落とされた。」（14.12）
これは、ルチフェルのことですね。

「しかし、お前は陰府に落とされた　墓穴の底に」（14.15）
地獄に落とされた、ルチフェル　蛇　竜　のこと。

「悪を行う者たちの末は、永遠に、その名を呼ばれることはない」（14.20）

「バビロンから、その名も、名残りも子孫も末裔も、すべて断ちほろぼす」と（14.21）
地獄への断罪

これは、神のものをじぶんのものにして教会を冒涜した人たちのことです。
それ以外の、主がバビロン王を嘲られるわけがありません。
507 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 16:45:13 ID:SuOT92yx]: >>506
ということは、あなたはその一箇所だけ取ってきてそここそが「バビロン」
＝「教会」の根拠だというのですね？ｗ

ですからそのどこが「バビロン」＝「教会」になるというのです？
よく読みましょう。

１．まず一つ、あなたの挙げたところをつなげて（切れた真珠の首飾りではなく
繋いで）読みましょう。

イザヤ書 / 14章 12-15節
ああ、お前は天から落ちた／明けの明星、曙の子よ。お前は地に投げ落とされた／
もろもろの国を倒した者よ。
かつて、お前は心に思った。「わたしは天に上り／王座を神の星よりも高く据え／
神々の集う北の果ての山に座し雲の頂に登って／いと高き者のようになろう」と。
しかし、お前は陰府に落とされた／墓穴の底に。

このバビロンは元々から「異教の神の都」です。そしてそのバビロンが「自分で
天までたどり着こうとして思い上がって」「自分では天まで届いたと思って」
いい気になっていた、それを称して、

　「お前は天から落ちた／明けの明星、曙の子よ」

と言ったわけです。この「自分の力で天に上り詰めた」と思っているのが「教会」
だったのですか？おかしいですね。
508 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 16:46:16 ID:SuOT92yx]: >>507（つづき）

あなたも認めているように、「教会」は「信仰義認」によって「神の恵み」だけで
「天に入れるという信仰」を戴いている信仰集団なのですよ。あなたはそういう
他人任せみたいな信仰だと言って非難してきていた信仰です。つまり「教会」こそ
は「自分では天には上がれない」と宣言している信仰集団でしたね。

どうしてそれがこの部分から「その自分の力で天に登ったと思っている」バビロン
が「他力信仰のキリスト教会」を指すメタファになり得るのです？

２．さらに二点目として、あなたのより所としているその箇所は元々「ルシファー」
自身、なんら教会の根拠になりません。原語では全く違ったものでだったことです。

ルシファー -> www5.cncm.ne.jp/~ryuji-t/kenkyu/lucif.htm

この２つの点から、この箇所による「バビロン＝教会」説は否定されます。
いかがです？
509 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 16:55:11 ID:Li17LXDW]: >>507
>かつて、お前は心に思った。「わたしは天に上り／王座を神の星よりも高く据え／
>神々の集う北の果ての山に座し雲の頂に登って／いと高き者のようになろう」と。
>しかし、お前は陰府に落とされた／墓穴の底に。

だから、イザヤ書に書かれているこの表現から何が考えられますか？

主の権限を自らのもにし、奢り高ぶった聖職者とその教会のことです。
510 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 17:10:16 ID:Li17LXDW]: それから、マタイの24.15に記されているように、
「預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者が、聖なる場所に
立つのをみたらと・・・読者は悟れ」と警告されているのです。

聖なる場所というのは、イエス・キリストの権威・権限に立つ
という意味ですね。
ダニエルの見た夢の四番目の「けだもの」が、そのような聖なる
場所に立った教会と教会聖職者のことです。
511 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 17:14:58 ID:SuOT92yx]: >>509
＞主の権限を自らのもにし、奢り高ぶった聖職者とその教会のことです。

そういう批判は中世の暗黒時代で終わっています。いやならスエデン教でも
仏教でも好きなところに言っていい時代になって何百年経っているのです？

すべてこじつけでしかありません。信仰義認は自分の力で天に上がることを
否定している教義であり、むしろあなたのスエデン教こそが「自分の力で
悔い改めればいくらでも天界に上がれると教えている」自力教ではありませんか？

それを今の現代でもやっているのはまさしくバビロンの神智学教や東洋教です。
むしろそれこそが異教です。

信仰義認は旧約のアブラハムの時代からの伝統であり、主なる神に仕えて自分
を神に従わせる信仰こそ神に受け入れられる信仰でした。それを義として神自身
が天に上げてあげるという信仰でしょう。ならばバビロンがその主の教会として
初めから一度も主なる神に従ったことのないものであるのに、それを教会のメタファ
として使うということはあり得ないでしょう。

今のどこの教会がそんな無意味に高慢な教師でやっているのです？ｗそういう
発想は中世欧州の一時代で終わっています。それより信仰義認ですから、天の
門を閉めるのは彼らにはできないのです。理解していませんね、相変わらず全く。
512 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 17:15:15 ID:3AZP9q2P]: >>510
使徒継承ってご存知？w

マタイに明記されてるけど？www
513 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 17:18:02 ID:SuOT92yx]: >>510
だからそれならそうなってからすでに2000年も経っていることをどうする
のかと前にも訊いているでしょうがｗ

どうしてその間の2000年間は短くされていないのですか？

話がメチャクチャで全然対応していないのです、あなたとスエデン教のは。
全く無意味です、そんな現実でないものはｗ黙示録あ「すぐにも起こるべき
世界の終末を描いている」と自分でも表現している通りなら、なぜそれが
2000年もの間ずっとそのままなのです？

それこそおかしいではないですかｗ
514 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 17:21:49 ID:SuOT92yx]: >>508（つづき）
さらに、

>>506 ＞スエデンおばさん ID:Li17LXDW
＞これは、神のものをじぶんのものにして教会を冒涜した人たちのことです。
＞それ以外の、主がバビロン王を嘲られるわけがありません。

ですから、あなたの引いたこれらのものも、あなたの言いたいこととはすべて全く
違ったことを主張するものになります。再び、真珠の首飾りを繋いで理解
しなければなりませんよ。

14章 20節
お前は、自分の国を滅ぼし／自分の民を殺したので／彼らと共には葬られない。
悪を行う者たちの末は／永遠に、その名を呼ばれることはない。

ここで重要なのは「お前は、自分の国を滅ぼし／自分の民を殺した」これは
「バビロン」なる経済魔術の集団が、自分の国の国民をその儲けの種の戦争
やそのための工作の犠牲にしてたくさん殺してきても憚らなかったこと。
それをなんとも思わずに残酷なマネをしても悔いることもなかったことを
非難しているのです。これはまさしく現代のバビロンがやってきた、どこかで
見てきた状況でしょう！神はこの悪の仕業、地上の民の血に酔い痴れている
として「憎む」と表現されていた罪そのもので、それが黙示録18章23-24節に
ある支配の構造だったと指摘しておいたでしょう。
515 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 17:30:44 ID:Li17LXDW]: >>512
で、何が言いたいんです、おばば？

>>513
>どうしてその間の2000年間は短くされていないのですか？
>>431で説明しました。
516 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 17:33:08 ID:3AZP9q2P]: >>515
使徒継承の教会は神に権威を依託されています

ほかならぬイエズスが委託されました

イエズスは間違えたのですか？
517 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 17:36:24 ID:SuOT92yx]: >>514（つづき）
>>506 ＞スエデンおばさん ID:Li17LXDW
これです。
↓
ヨハネの黙示録 / 18章 23-24節
ともし火の明かりも、／もはや決してお前のうちには輝かない。花婿や花嫁の声も、／
もはや決してお前のうちには聞かれない。なぜなら、
お前の商人たちが／地上の権力者となったからであり、／
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
また、お前の魔術によって／すべての国の民が惑わされ、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
預言者たちと聖なる者たちの血、／地上で殺されたすべての者の血が、／
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
この都で流されたからである。」
～～～～～～～～～～～～～～

14章 21節
彼らの先祖の咎のゆえに／その子孫のために、屠り場を備えよ。
再び、彼らが立ち上がって、世界を奪い／地の表を町々で満たすことがないように。

ここにあるこれが重要です。「再び、彼らが立ち上がって、世界を奪い／
地の表を町々で満たすことがないよう」つまり、この者たちを野放しにして
おいたら、地上はまたしてもその自分たちの利益のために悪辣な暴虐の支配
が行なわれ、地上のすべてがまた騙され、同じ歴史を繰り返すことになる、
だからその悪の根元を絶つ、そのための裁きだと言っているのです。
518 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 17:44:30 ID:Li17LXDW]: >>516
>使徒継承の教会は神に権威を依託されています
だからその根拠をお願いします。
それと、宗教会議で決めた数々の教義も、主の権威委託によるものですか？

>>517
だから何度も言ってるように、文字だけでしか解釈できないから
そのような妄想にしかならないのです。
519 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 17:48:44 ID:SuOT92yx]: >>515
ですからｗ、こんなものは理屈にもなりません。

>>431
>「神がその期間を縮めてくだされなければ、だれ一人救われない。しかし、神は選ば
>れた人たちのために、その期間を縮めてくださるであろう」とは、善と真理の（いのち）
>にある人が救われるようになるまで、教会出身の人々、準内部の善と真理に依存する
>人々が、準外部のほうに遠ざけられるという意味です。
>「日々が縮められた状態を意味し、「救われる人はない」とは、そうでなければだれも
>救われないという意味です。

ここであなたが言おうとしていることは、要するに「信仰義認」を信じていない
ような人は教会から出るということを言っているだけではないですかｗこれが何故
イエスの言葉「それが短くされなければ誰も助からないほどの大艱難」などになる
のです？？

その大艱難はノアの日のようにして突然やってくる主の日の直前の一時期として
現れると明瞭に表現しているのにですｗ一体こんなデタラメな解釈になるのは、
あなたの頭が完全に破壊されてしまっている証拠以外の何ものでのありません。

その根源はただ単に「あなたも信仰義認を否定している一派の東洋教の信者なのに
それでもキリスト教と呼ばれたい一心でその名がほしいから」キリスト教に取って
代わりたい願望としてそんな馬鹿なことをやって世も日も明けない人生をやっている
というだけです。

全く意味がありませんね。信仰義認がわからないからキリスト教を攻撃する、という
要するにキチガイの一種ですね。信仰義認を知りたければ前からずっと言ってきて
いることを実践すればいいだけ。
520 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 17:50:47 ID:3AZP9q2P]: >>518
マタイ28：18-20
イエスは彼らに近づいてきて言われた、「わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し、
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいるのである」。
521 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 17:51:13 ID:SuOT92yx]: >>518
＞だから何度も言ってるように、文字だけでしか解釈できないから
＞そのような妄想にしかならないのです。

だからそうではありません。あなたがおかしいのです。スエデン妄信から来る
その台詞だけ口にしていればいいと思い込んでいるだけ。

中身はまるでないから、すべて論破されてしまったではないですかｗ>>507-508 >>511 >>513
ですからあなたのものこそが妄想だと論証されたわけです。

何を未だに未練たらしく尤もらしく振舞っているだけなのですｗ？
522 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 17:59:32 ID:Li17LXDW]: >>517
ヨハネの黙示録 / 18章 23-24節
ともし火の明かりも、／もはや決してお前のうちには輝かない。花婿や花嫁の声も、／
もはや決してお前のうちには聞かれない。なぜなら、
お前の商人たちが／地上の権力者となったからであり、／

あなたの頭ではね、花婿や花嫁は文字の意味でしかないから、
この聖言が何を言っているのか全く理解ができないのです。

少しでも、聖書を読んでいる人は、主が花婿・夫とあり、
教会が花嫁・妻と言われていることは、（みことば）を
通してキリスト信者ならだれでも知っていますってこと。おーほほ。
523 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 18:05:43 ID:Li17LXDW]: >>520
おばば、神の権限は人間には委譲できません。
寝言を言うのはまだ早いです~~+
524 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 18:07:15 ID:SuOT92yx]: >>522
では「お前の商人たちが地上の権力者になったから」「地上でたくさんの
人の血が流されて苦しめられた」のはどうするのです？さらに、前から
出している「航海している船長たちが嘆いた」の部分はどうするのです？
さらに「どこにも技術を持った者もいなくなった」はどうするのです？
18章を全部解釈できますか？できないですね、そんなあなたではｗ

あなたのようにそんな切れっ端の一部だけ見てもまるでダメです。

結局あなたのは一部だけで論じているということです。
あはははｗ
525 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 18:09:06 ID:3AZP9q2P]: >>523
イエズスが彼の地上の権能を委託したのです

で
イエズスは世の終わりまで使徒の後継　彼らが立てた教会と共にいます

これは聖霊を表しますね

使徒信条も公教会を信じます

スエが使徒信条を信じるならばあなたの教会にたいする誹謗中傷はスエにも背くことになります
526 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 18:12:41 ID:SuOT92yx]: >>523
＞ウソつきでインチキなだけのスエデンおばさん ID:Li17LXDW

ちょこまかと下手くそな部分引っ張りなだけのインチキごまかししかできずｗ、

結局あなたは私の話には総合して返答できないではないですか？どうですｗ
↓
>>521
＞中身はまるでないから、すべて論破されてしまったではないですかｗ>>507-508 >>511 >>513
＞ですからあなたのものこそが妄想だと論証されたわけです。
>>505
＞>>502 そんな寝言言ってる暇に>>500と>>503はどうするのです
>>503
＞さあ、ということであなたの妄想妄言空想だけのスエデン教信者のイカサマ聖書
＞読解などは出る幕はもうありません>>462 >>464。
＞これ>>462 >>464を早くなんとか反証しないでどうするんですかｗ
＞それからつい先ごろも>>428です、ほらほら>>472-476です。

スエデン教などというものは所詮そんなゴマかしでしかないということです。

これが結論です。ｗ
527 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 18:14:42 ID:SuOT92yx]: はい、＜これまでのまとめ＞

スエデン教は頭のイカレたインチキ聖書解釈詐欺です。これが結論です！

１．教会が仮に高慢な教師だらけになって信者が集まらず、アルバイトして
　　生活する牧師しかいなくなったとして、それが何か重大なことか？ｗ

　　いいえ。それは相変わらず不人気なキリスト教の状況が変わらないだけ
　　に過ぎません。それが重大な裁きの結果だったとしてそんなものを黙示録で
　　仰々しく勿体つけて書き垂らす必要などまるでありませんｗ

２．信仰義認教義が問題だからキリスト教会が生まれてからずっと教会は裁かれて
　　毎日が終末だというスエデン理論は、オバカさんの極みでしかありませんｗ

　　そんなくだらない状況であるならとっくにキリスト教は生まれ変わっている
　　はずです。そうでなければキリスト教など「初めから無くても問題ない」と
　　いうのと一緒です。そんなキリスト教ならわざわざ黙示録なんか書かなくても
　　神が新しい教義はこれだからこっちにこいという宣教をやって世に呼びかけて
　　いるはずですｗ
528 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 18:15:33 ID:SuOT92yx]: >>527（つづき）　＜これまでのまとめ＞

スエデン教は頭のイカレたインチキ聖書解釈詐欺ですｗ

３．それがないということは、そういう妄想を抱き続けているスエデン教の信者
　　にとってだけの「大問題」だからに過ぎません。

　　その理由はただ一つですｗ

　　すべて「信仰義認」がわからないｗああこれだけが躓きの種だったので、
　　今日もまたスエデンおばさんが世界をだまして自分の信じているものに世界を
　　つき合わせないといかんと、本当は悪魔の天使が使っていたという結論ですｗ

　　そうやって精緻に構造化して組み立てられたヨハネの黙示録の預言を封じて
　　最後の時代の信仰が広まらないように生ける神の預言の解き明かしを妨害して
　　いるということです。

しかし、いずれそんな妄動も完全に吹き飛んでしまうｗ完璧な黙示録の解き明かし
が世界に広まっていく。どうぞそのときに驚いてください、と言っても理解する
だけの頭がなく、情報も見ていないままならダメですが。
529 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 18:19:18 ID:3AZP9q2P]: スエって教会の歴史まるで知らないしw

受け売りの荒らしもまったく同じw

聖パウロが使徒たちから排斥された事実は皆無ですw

されたのなら　例えばアレキサンドリアやエルサレムとは絶縁のはずだけどそんな形跡まったく無いのでw
530 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 18:19:54 ID:Li17LXDW]: >>524
だからもう何度も言ってるんですけど、「血」は（みことば）では、
（神の真理）のことを指しているのです。
こんな簡単な相応は、聖書を読んでいる人ならだれでもわかります。
だから、
「地上でたくさんの人の血が流されて苦しめられた」
とは、神の真理が冒涜されたという意味です。
こんなことは、聖書を読んでいる人ならだれにでもわかります。
聖書はすべて相応で書かれているのです。
これを、多くの人が殺されたとか、本当に血が流されたことだとか、
もう本当にバカじゃないかと思います。
あんたや、ペッチョン先生は本当に、センスがないですね。
そんな鈍感な頭では、聖霊さまがやって来られてもまったく気がつきませんよ~~+
531 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 18:21:05 ID:SuOT92yx]: ＞ウソつきでインチキなだけのスエデンおばさん ID:Li17LXDW

さあ、>>526にすべてていねいにお答えなさい。
できますか？

インチキの妄想スエデン教にはできませんよね？

わかっていますｗあははは～～ｗ
532 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 18:22:30 ID:3AZP9q2P]: >>530
イエズスの血は新約の大贖罪の血　聖櫃に注がれる贖罪の血

罪無きものの血は　ナボデの血　主が報復をされる証の血

全然別ですが？w
533 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 18:28:20 ID:Li17LXDW]: >>529
>スエって教会の歴史まるで知らないしw
あんたが、スエデンをまったく知らないだけ。

>受け売りの荒らしもまったく同じw
あらら＾＾

>聖パウロが使徒たちから排斥された事実は皆無ですw
でも、12使徒たちから嫌がられたのは事実です。

>されたのなら　例えばアレキサンドリアやエルサレムとは絶縁のはずだけどそんな形跡まったく無いのでw
関係ありません。
今で言えば、エリートぶっていやなやつだったんでしょうね。
534 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 18:32:15 ID:3AZP9q2P]: >>533
兄弟ですから喧嘩もするでしょ

でも主に結ばれた兄弟ですからその愛の絆は確固としています

ヤコブとエサウのようなものです

で聖パウロが中心となって開いた教会が小アジアで隆盛し　他の使徒たちが伝道した

アレキサンドリアなどと共に今日の教会を作りました

で

いつ裁かれたんですか？www

ホント知識ないよねwww
535 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 18:37:07 ID:Li17LXDW]: >>532
>イエズスの血は新約の大贖罪の血　聖櫃に注がれる贖罪の血

>罪無きものの血は　ナボデの血　主が報復をされる証の血

>全然別ですが？w

そんなものは単なる相応です。
イエスのおん血、つまり、血液（Blood）に意味があったのではありません。
イエスの「おん血」は「神の真理」、イエスの「おん肉」は「神の善」に
相応しているから「契約の血」としての意味があるのです。
血液と契約して何の意味があるんですか。
536 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 18:42:03 ID:3AZP9q2P]: >>535
ちがいます

旧約の贖罪の血→新約の罪なき御子なる神の血

聖櫃に注ぐ大贖罪の血→十字架で流され信じるものに注がれる贖罪の血

です

真理など無関係であり　キーは罪からの清めです

あなたの解釈はキリスト教とはまーーーったく無関係ですねw
537 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 18:47:49 ID:Li17LXDW]: >>536
>旧約の贖罪の血→新約の罪なき御子なる神の血
>聖櫃に注ぐ大贖罪の血→十字架で流され信じるものに注がれる贖罪の血
>です
>真理など無関係であり　キーは罪からの清めです

だから、そこからキリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰が生まれたのです。
これは、主の教えでも何でもありません。
神の三位一体論がつくった信仰です。使徒教会の頃にはなかった信仰です。

>あなたの解釈はキリスト教とはまーーーったく無関係ですねw
だから、ウソパッチを追求してるんです。
538 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 19:00:07 ID:3AZP9q2P]: >>537
あのー

贖罪の血については旧約からの信仰ですけど？w

新約においてそれが全人類に広がり　完全なものになっただけですw

三位一体以前に出来上がっていますw

あなたこそデタラメなんですけど　ほんとうに頭だいじょうぶですか？w
539 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 19:07:46 ID:SuOT92yx]: >>530＞ウソつきでインチキなだけのスエデンおばさん ID:Li17LXDW
＞だからもう何度も言ってるんですけど、「血」は（みことば）では、
＞（神の真理）のことを指しているのです。
＞こんな簡単な相応は、聖書を読んでいる人ならだれでもわかります。

ウソですｗその出エジプトからの根拠は以前の過去スレで破綻が証明され
ましたから全く無効です。ですから、

＞「地上でたくさんの人の血が流されて苦しめられた」とは、神の真理が
＞冒涜されたという意味です。

これも自動的に無効です。

＞こんなことは、聖書を読んでいる人ならだれにでもわかります。

いいえあなたとスエデン流儀のデタラメ勝手解釈なだけですよ。

＞聖書はすべて相応で書かれているのです。

はい、黙示文学の象徴は正しく対応するものを使わなければデタラメになるだけです。
スエデン教のようにねｗ →>>526

さあ、>>526へ全部返答しなさい。どうしました。いつまで掛かっているんですｗ？
できないからゴマかししかできないからすぐに相応と言っておくだけですねｗ

わかっていま～す。
540 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 19:15:49 ID:Li17LXDW]: >>537
>贖罪の血については旧約からの信仰ですけど？w
神のご機嫌を得るため犠牲の生き物殺して、人間が救われるという儀式のことです。

>新約においてそれが全人類に広がり　完全なものになっただけですw
イエス・キリストを、エホバ神にいけにえにされたから完全になったのですね。

>三位一体以前に出来上がっていますw
それは不可能です。ごまかさないでください。
三位の神にそれぞれ役割を分担しないと、キリストの功徳は転移できません。
541 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 19:20:59 ID:SuOT92yx]: >>539（つづき）

>>530　＞ウソつきでインチキなだけのスエデンおばさん ID:Li17LXDW
それから、あなたは>>524の全部に答えずに一部だけに答えて返答したことに
して誤魔化している。相変わらずｗどうしてそういうごまかしをやって騙そう
とするんです？

　　＞ウソつきでインチキなだけのスエデンおばさん ID:Li17LXDW

>>524にはこうあるでしょうが。
　↓
>>522
> では「お前の商人たちが地上の権力者になったから」「地上でたくさんの
> 人の血が流されて苦しめられた」のはどうするのです？さらに、前から
> 出している「航海している船長たちが嘆いた」の部分はどうするのです？
> さらに「どこにも技術を持った者もいなくなった」はどうするのです？
> 18章を全部解釈できますか？できないですね、そんなあなたではｗ
>
> あなたのようにそんな切れっ端の一部だけ見てもまるでダメです。

ちゃんと矛盾なく説明できなければスエデン流儀はダメという証明になるだけです。
542 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 19:23:46 ID:SuOT92yx]: >>541（つづき）
ちゃんと矛盾なく説明できなければスエデン流儀はダメという証明になるだけです。

＜黙示録18章について＞
１．お前の商人たち　なんでこれが教会なんですか？中世暗黒時代ではありませんよｗ
２．地上の人の血　これは出エジプトの契約の血とは別物です。意味が対応しません。
　　　　　　　　　勝手に繋げるのはインチキ解釈の証拠ですよ。相応でも何でもないですね。
３．航海している船長たちが嘆いた　これのどこが教会と関係しているのか説明をどうぞｗ
４．技術を持った者　これは教会にいませんよｗどこかの工場とかでの教会ですか？ｗｗ

結局あなたのは一部だけで論じているということです。

聖書の解釈は「矛盾がないこと」「取りこぼし、漏れ（無視して除くこと）がないこと」
が大変重要です。

なぜなら、わざわざ神が「言葉」を選んで大切な預言を伝えたいから編まれたからこそ、
「これに付け足すな」「取り除くな」と厳命していたんですよ。それだけの内容を汲み
取れないなら、そこにはウソがあるということです。神が言おうとしていることと
違うことを言っている可能性があるということです。だから厳密な対応と、無視しない
ですべて見ることが重要になる。

スエデンはご都合的に自分の読みたいように必要な部分だけ取り出して繋ぎ合わせて
自分の信仰義認否定というストーリーを強引にそこに表そうと試みて、できそうだと
勘違いした。そこにすべての間違いの原点がある！

いい加減で目を覚まして正気に立ち返りましょうねｗ＞スエデン神様のキチガイおばさん
543 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 19:36:31 ID:SuOT92yx]: つまり、これは大変重要でした。
　↓
聖書の解釈は「矛盾がないこと」「取りこぼし、漏れ（無視して除くこと）がないこと」

なぜなら、わざわざ神が「言葉」を選んで大切な預言を伝えたいから編まれたからこそ、
「これに付け足すな」「取り除くな」と厳命していたんですよ。それだけの内容を汲み
取れないなら、そこにはウソがあるということです。神が言おうとしていることと
違うことを言っている可能性があるということです。だから厳密な対応と、無視しない
ですべて見ることが重要になる。つまり、

>>528「精緻に構造化して組み立てられたヨハネの黙示録の預言」

だったからです。そのことがやがて明らかになります。だから、神は「新しいこと」
をされるといわれています。これは近年、あちこちの教会に与えられていた年間聖句
でした。神はこの試みを為されます。

　イザヤ書 / 43章 18-20節
　初めからのことを思い出すな。昔のことを思いめぐらすな。
　見よ、新しいことをわたしは行う。今や、それは芽生えている。あなたたちは
　それを悟らないのか。わたしは荒れ野に道を敷き／砂漠に大河を流れさせる。
　野の獣、山犬や駝鳥もわたしをあがめる。荒れ野に水を、砂漠に大河を流れさせ／
　わたしの選んだ民に水を飲ませるからだ。

今年から世界にこの「新しいこと」が起こります。それがこの黙示録解読の流布です。
これまで封印されてきた秘密が明らかになって世界に広がって行くでしょう。

今まであった古い解釈と読解は過ぎ去ります。スエデンのそれも同様です。それらは
すべて中世以降の全部古い物になります。
544 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 19:57:30 ID:Li17LXDW]: 　イザヤ書 / 43章 18-20節
　初めからのことを思い出すな。昔のことを思いめぐらすな。
　見よ、新しいことをわたしは行う。今や、それは芽生えている。あなたたちは
　それを悟らないのか。わたしは荒れ野に道を敷き／砂漠に大河を流れさせる。
　野の獣、山犬や駝鳥もわたしをあがめる。荒れ野に水を、砂漠に大河を流れさせ／
　わたしの選んだ民に水を飲ませるからだ。

>今年から世界にこの「新しいこと」が起こります。それがこの黙示録解読の流布です。
意味もわからないのに寝ぼけたことは言わないのよ~~
545 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 20:07:36 ID:SuOT92yx]: ＞ウソつきでインチキなだけのスエデンおばさん ID:Li17LXDW

>>544
どうして返答一つできないのに妨害だけはできるのです？意味がわからないのに
わかったフリだけで見ている人々を騙す悪党詐欺師のスエデン神様のキチガイ女ｗ

はっきりと頭がおかしい証拠です。

>>539 >>541-542に答えてから大きな顔をしなさい。

口だけで中身ゼロのおばさんｗ
546 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 20:09:32 ID:Li17LXDW]: やっぱりあんたは、いつまでたっても、おおかみ少年のフォトン
カルト信仰
547 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 20:11:18 ID:SuOT92yx]: >>544　＞ウソつきでインチキなだけのスエデンおばさん ID:Li17LXDW

はいはい。

あんたはどうせそのイザヤ書の中の野の獣、山犬、駝鳥だのといった自分の
持っている手札だけ取り出して内的だのとキチガイ沙汰の取ってつけたデタラメ
で威張りたい一心でそうやって出張ってきているだけですからわかっています。

やってごらんなさいｗくだらないどうでもいい話を勿体つけてありがたそうに
やるのはいつものことですから。馬鹿らしくて話しにもなにもなりません。

あははは～ｗｗ
548 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 20:13:38 ID:SuOT92yx]: >>546
それはあなたの主観ですよ。

聖書がきっちりと証明しているものはどんなにおかしく見えても真実
の預言です。それは数学の方程式のように精密に設計されて結び合わ
されて出ていて、それを理屈で否定できないように構造化されている
からです。

あなたの思い込みだけの教会批判をやりたいだけのインチキおばかの
勝手解釈は出て行ってくださいよ。無駄です。
549 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 20:15:08 ID:3AZP9q2P]: >>540
＞三位の神にそれぞれ役割を分担しないと、キリストの功徳は転移できません。

意味不明www

転移って？？？ｗｗｗｗ
550 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 20:18:24 ID:Li17LXDW]: >>548
>それはあなたの主観ですよ。
聖書って、この世で起こることの預言書ではないのよ。
永遠のいのちの救いの書なんですよ、そのこと少しは理解できてます？
551 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 20:23:40 ID:3AZP9q2P]: >>550
おまえ

諸聖人の通功と勘違いしてるだろうWWW転移ってwwww
552 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 20:24:26 ID:SuOT92yx]: >>546
だから、

>>539 >>541-542に答えてから大きな顔をしなさい。いつになったら正気になる
んです？ｗ

口だけで中身ゼロのおばさんｗ
553 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 20:28:52 ID:SuOT92yx]: >>550　＞ウソつきでインチキなだけのスエデンおばさん ID:Li17LXDW

そんなここの段階でどうでもいいことは不要です。訊かれていることに答えられない
のなら消えましょうｗ敗北を認めますねｗ

旧約時代はそもそも地上のことを預言していたのです。新約の最後の黙示預言書が
天国のことを書いているのかそれともイエスの予言された終末（もうスエデンの解釈
はノアが教会でなくなった時点とっくになくなってますから、お忘れなく）の世界の
状況なのか、あなたは結局論証できていない。

それを置いておいてそんなゴタクの一つで片付けられると思っているとしたら
おめでたすぎるねｗ

>>539 >>541-542に答えてから大きな顔をしなさい。いつになったら正気になる
んです？ｗ

口だけで中身ゼロのおばさんｗ
554 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 20:30:58 ID:SuOT92yx]: さてここまでの　＜「バビロン＝教会」説の粉砕履歴＞　です。

■　スエデン教の抗弁　>>506
■　それへの返答
１．「バビロン＝教会」説は砕かれました。>>507-508 >>511 >>513 >>519
２．さらに「バビロン＝現代の偽ユダヤ世界支配勢力」の解釈根拠が増えました。
　　>>514 >>517
３．スエデン教による「バビロン＝教会」仮説は>>542の設問に返答できませんから
　　黙示録を全体として確実に取りこぼしなくもれなく解釈することができません。
　　これは黙示録の厳密な意味を取れないことを認めたことになります。

　　（これは従来からの指摘で18章を教会の教義が倒れるだのという世迷いごとで
　　済ませてしまう妄想スエデン教の終了と同時に、黙示録からの「新しい預言」が
　　出て行くことを可能にしました）

４．「自分の国の民の血を流した」には深い意味があります。神は伊達に預言していません。
＜参考資料＞
■　ヒトラーのユダヤ人虐殺（ホロコースト）を偽ユダヤ支配勢力が裏からバックアップ
　　ナチス－ロックフェラー－ロスチャイルド -> www.asyura.com/0502/war67/msg/333.html
■　911事件　いわずと知れたビル内の3000人の虐殺、ここからアフガンイラクへと開戦された。
555 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 21:40:46 ID:Li17LXDW]: >>549
キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰とは、

すべてのキリスト教会に伝えられた教えがありますが、それは、父なる神は
そのおん子キリストの功徳を転移させることによって、義をほどこし、人が
救われるということ、またその責任転移は、神がお望みの時と所で、しかも
神の思し召し次第で行われるということ、そして、キリストの功徳にあづかる
者はもう許され罪には問われないという信仰です。

これは、キリストの功績を転移させることによって、信仰を得た人たちは、
正しい人、聖なる人と思われるだけでなく、実際そうなります。しかも、かれらの
罪は神のみまえで、もう罪ではありません。もう許されているのです。
その人たちは、義とされています。つまり和解をうけ、新しくされ、再生させられ
聖化され、審判の日に復活される者に登録されます。

そして、三位の神の役割ですが、父なる神は、救い主であるご自分のおん子
の義を認めて、それを人間の義になさいます。子なる神は、仲介と契約をな
さいます。聖霊なる神は、おん子にある義を実際に認め、それをもって人間を
義認し、聖化し、再生させることによって、人間に消えない印を押されます。
つまり、これだけでも、かれらが信仰しているのは三位一体論であることが
わかります。

こんなかんじね^^+
556 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 21:42:22 ID:3AZP9q2P]: >>555
出典は？
557 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 21:45:38 ID:Li17LXDW]: 黙示録がホロコーストや911のテロ事件の預言ですか。
幼稚なおおかみ少年フォトンのアホ妄想　おっほほほー
558 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 21:47:38 ID:Li17LXDW]: >>556
>出典は？
感想は？
559 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 21:48:34 ID:3AZP9q2P]: >>558
だから出典は？w
560 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 21:52:07 ID:Li17LXDW]: >>559
>だから出典は？w
どこかまちがってるー？
561 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 21:55:32 ID:3AZP9q2P]: >>560
あのさｗ

出典も明かせないのねw
562 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 21:56:55 ID:3AZP9q2P]: >>560
ていうかさ

おまえ　そもそもカトリックや正教　プロテスタントの区別ついてる？w

おそらくウィキの説明さえ理解して無いだろwww
563 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:04:54 ID:3AZP9q2P]: このスエデン狂信者　やっぱ途方も無く馬鹿だわwwwww

どうもおかしいと思ったら

プロテスタントとカトリックの区別ついてないでやんのwwwwwwwwwwwwwwww

ホント受け売りの猿真似wwww

ウィキ程度の知識も理解してないってwwwwwwwwwwwwww
564 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 22:15:53 ID:Li17LXDW]: >プロテスタントとカトリックの区別ついてないでやんのwwwwwwwwwwwwwwww

じゃ、その根拠を示しなさいよ。

宗教改革者たちは、ローマ・カトリック教会から分かれたあと、和協信条に記されて
いる信仰告白を承認しましたが、その基礎にはキリスト功徳の責任転移（おかげさま）
信仰があるのは、全キリスト教会が認めた共通の信仰です。
カトリック教会も例外ではありません。

和協信条
「人はだれも、自分の罪を知ることができない。だからその罪を数え上げることも
できない。罪はこころの内部にあって隠されているので、それを告白するということは、
偽りであり、不確かであり、他愛のないこと、おこがましいことである。
ただし、自分はことごとく罪に漬かっていると告白すれば、それには罪が全部含まれ
ていて、例外はなく、忘れ去られることもない。罪を数え上げることは、不必要であって
も、繊細でひ弱な心の持ち主もいることだから、廃止すべきではない。ただ子供たちの
ため、無学単純な者や素朴な人には、告白のための定式があっていい」
565 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:19:08 ID:3AZP9q2P]: >>564
今度はルーテル？？？www

ねぇ　マジで頭だいじょうぶ？？？？？

っていうか常識問題だよこれwwww

まさかと思ったけど　あほだこいつwwww
566 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:20:56 ID:3AZP9q2P]: >>564
＞その基礎にはキリスト功徳の責任転移（おかげさま）
信仰があるのは、全キリスト教会が認めた共通の信仰です。

いい加減にむちゃくちゃに引用するんじゃなくてきちんと説明してね

ていうか根拠見せてください

あなたは神学はおろか教派の区別もついていませんねw
567 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 22:25:48 ID:Li17LXDW]: >>565
では、カトリックの信仰ではどのように教えられているのか
説明してみなさいね。

>今度はルーテル？？？www
日本語読めないの？

>ねぇ　マジで頭だいじょうぶ？？？？？
あんたの頭がね。

>っていうか常識問題だよこれwwww
だからちゃんとと問われたことに答えなさいよ。

>まさかと思ったけど　あほだこいつwwww
悪態しかつけないのか、ぼけサロマは。おほーほほ
568 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:27:11 ID:3AZP9q2P]: >>567
和協信条はどこの教派の信条か調べてこい阿呆wwww
569 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 22:28:31 ID:Li17LXDW]: >>568
日本語も読めないのかアホサロメ　
570 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:30:23 ID:3AZP9q2P]: >>569
おまえ　自分の引用資料の素性も知らないの？w

宗教改革の歴史も知らないの？w

低脳wwww
571 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:32:26 ID:3AZP9q2P]: だいたい罪の許しは　旧約のユダヤ教から続いてるし

カトリックに信仰義認だって喚くしwww

信条　カテキズムもごっちゃwwww

この馬鹿マジで阿呆だわwwww有本康夫と同類wwww
572 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 22:33:46 ID:Li17LXDW]: このとおり、サロメおたぁは、こちらの問いには何一つ
答えられないだけでなく、文章読解力もゼロです。
ほんとうに低脳wwww 　ほーほほほ
573 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 22:36:49 ID:Li17LXDW]: >カトリックに信仰義認だって喚くしwww

本当に日本語が読めないようです。

それに、パウロの信仰義認もぜんぜん理解できてないようです。
574 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:37:12 ID:3AZP9q2P]: >>572
読解力以前の問題ですね

和協信条がどういうものかまったくわかってないだろ貴様はw

だから旧約の信仰や預言者まで否定したりwww

カトリックに信仰義認だって喚いたりwwwww

教派まで混同するのよwwww
575 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 22:39:28 ID:Li17LXDW]: >>574
>読解力以前の問題ですね
いやあんたの読解力は小学生並だからです。
576 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:43:06 ID:3AZP9q2P]: >>575
宗教改革者で教派ひとくくりにするってw

本当に間抜けwwww
577 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 22:47:34 ID:Li17LXDW]: >>564
再掲

>プロテスタントとカトリックの区別ついてないでやんのwwwwwwwwwwwwwwww

じゃ、その根拠を示しなさいよ。

宗教改革者たちは、ローマ・カトリック教会から分かれたあと、和協信条に記されて
いる信仰告白を承認しましたが、その基礎にはキリスト功徳の責任転移（おかげさま）
信仰があるのは、全キリスト教会が認めた共通の信仰です。
カトリック教会も例外ではありません。

和協信条
「人はだれも、自分の罪を知ることができない。だからその罪を数え上げることも
できない。罪はこころの内部にあって隠されているので、それを告白するということは、
偽りであり、不確かであり、他愛のないこと、おこがましいことである。
ただし、自分はことごとく罪に漬かっていると告白すれば、それには罪が全部含まれ
ていて、例外はなく、忘れ去られることもない。罪を数え上げることは、不必要であって
も、繊細でひ弱な心の持ち主もいることだから、廃止すべきではない。ただ子供たちの
ため、無学単純な者や素朴な人には、告白のための定式があっていい」

>>565
>今度はルーテル？？？www

>>576
>宗教改革者で教派ひとくくりにするってw

サロメって文盲だったんですね~~
578 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:52:45 ID:3AZP9q2P]: >>577
まず大前提が大間違いです

和協信条はどの教派の信条でしょうか？w

＞キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰がある

具体的に示してください
ていうか特定教派の信条などをすべての教会に当てはめるのはただの無知ですw
579 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:06:01 ID:Li17LXDW]: >>578
>和協信条はどの教派の信条でしょうか？w
どこの教派？　あんたぜんぜん理解できていなんじゃないの？
和協信条とは福音主義を信奉している人たちのことですよ。
だから、宗教改革でルーテル派などがが採用しただけ。

＞キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰がある

>ていうか特定教派の信条などをすべての教会に当てはめるのはただの無知ですw
いえ、全キリスト教会に伝えられた教えです。
カトリックにもあります。

＞キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰がある

具体的に示してください
ていうか特定教派の信条などをすべての教会に当てはめるのはただの無知ですw
580 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 23:11:19 ID:3AZP9q2P]: >>579
ルーテル『だけ』ですよｗ

だから

＞宗教改革者たちは、ローマ・カトリック教会から分かれたあと、和協信条に記されて
いる信仰告白を承認しましたが、

はデタラメですwwwそもそも和協信条は改革派否定ですからWww

＞いえ、全キリスト教会に伝えられた教えです。
＞カトリックにもあります。

だから示してごらん？
ていうかあなたは旧約の信仰　否定するんですねw

ていうか　貴様真症の阿呆wwww
581 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:15:27 ID:Li17LXDW]: >はデタラメですwwwそもそも和協信条は改革派否定ですからWww
ウソをつくのはやめようね。

いやこの人ほどんど無知そのものですね。
582 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 23:16:56 ID:3AZP9q2P]: >>581
えーーーーｗｗｗ

和協信条は予定説についてなんと主張してる？w

あと　功徳　転移　も特定教派の用語だからね　阿呆狂信者w
583 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:20:52 ID:xZOIa4UG]: イエス様　あしゃかさま
584 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:25:29 ID:SuOT92yx]: >>557
だから何言ってもそうやってデタラメな受け取り方しかできないから
あなたはダメなんですよ。そんなことで新聞とか本とか読めてるのか
不思議でならないｗ

何べん言っても頭直らないですね～ｗ

>>554見て、
＞黙示録がホロコーストや911のテロ事件の預言ですか。
＞幼稚なおおかみ少年フォトンのアホ妄想　おっほほほー

そんなことを言ってるんじゃないってことも理解できない、いやー驚きました。
こりゃ徹底的にイカレてる。一生直らないネ、この＞スエデン女ｗ

ホンモノの馬鹿に何を言ってもダメだと納得するしかないｗ
585 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:29:29 ID:Li17LXDW]: >>580
>はデタラメですwwwそもそも和協信条は改革派否定ですからWww

www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/wakyou.html

和協信条

１５８０年

ルターの死後、ルターに代わる指導者が現れないまま、ルターの盟友メランヒトンはルター派を
めぐる諸勢力に対し妥協的になりました。
メランヒトンがローマ・カトリック教会やプロテスタント諸教派に妥協した点は、信仰告白としては
あいまいな表現が残されていたり、宗教改革初期には問題とならなかった周辺的な問題であったり、
どうしても一致できずに残されていた部分でした。

しかし、それらをメランヒトンが妥協したことによって、かえってルター派の信仰はあいまいになり、
ルター派側の分裂を引き起こしてしまいました。
和協信条は、それに応えるために書かれ、これによって、ルター派の分裂は回避され、ルター派の
信仰が内外に明確にされました。

和協信条は、まず１５７７年に「根本宣言」が書かれ、その３年後に数千人の署名とともに「和協信条」と
して発表され、同時に、和協信条によって認定された諸文書とともに「一致信条書」として出版されました。
その時、冒頭におかれている「一致信条書・序文」が書かれました。
586 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 23:30:19 ID:3AZP9q2P]: >>584
一般常識欠落してるし

カトリックやプロテスタントの教派も知らないですね　このヒトwwww
587 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 23:32:38 ID:3AZP9q2P]: >>585
だから自分が理解できない文章出しても恥じかくだけだからwwww

和協の中で予定説になんて書いてある？

ていうか既にその文章で改革派否定してるじゃんwww
588 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:35:44 ID:Li17LXDW]: >>582
>和協信条は予定説についてなんと主張してる？w
あのね、予定説というのは、ゴッドシャルクやカルヴィン派が言い出した
ことですよ。ドルト宗教会議で基準が認定されたのよ、
あたまこんがらがってるんじゃないの？
589 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:37:29 ID:SuOT92yx]: >>586
ですねｗホント。

いやーあまりの馬鹿さに参りましたｗ字すら読めてないようでしたｗ
>>557、こんなんで聖書だとかスエデンだとか口走ってる時点でもうキチガイ
そのものですよネｗ

字も読めない人間には何言っても意味ナシで。これではキリスト教にいちゃもん
つけるとかキチガイしかできないわけですネｗ

あはははｗ＞キチガイおばさん ID:Li17LXDW
590 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/06(木) 23:39:27 ID:SuOT92yx]: さてここまでの　＜「バビロン＝教会」説の粉砕履歴＞　です。

■　スエデン教の抗弁　>>506
■　それへの返答
１．「バビロン＝教会」説は砕かれました。>>507-508 >>511 >>513 >>519
２．さらに「バビロン＝現代の偽ユダヤ世界支配勢力」の解釈根拠が増えました。
　　>>514 >>517
３．スエデン教による「バビロン＝教会」仮説は>>542の設問に返答できませんから
　　黙示録を全体として確実に取りこぼしなくもれなく解釈することができません。
　　これは黙示録の厳密な意味を取れないことを認めたことになります。

　　（これは従来からの指摘で18章を教会の教義が倒れるだのという世迷いごとで
　　済ませてしまう妄想スエデン教の終了と同時に、黙示録からの「新しい預言」が
　　出て行くことを可能にしました）

４．「自分の国の民の血を流した」には深い意味があります。神は伊達に預言していません。
＜参考資料＞
■　ヒトラーのユダヤ人虐殺（ホロコースト）を偽ユダヤ支配勢力が裏からバックアップ
　　ナチス－ロックフェラー－ロスチャイルド -> www.asyura.com/0502/war67/msg/333.html
■　911事件　いわずと知れたビル内の3000人の虐殺、ここからアフガンイラクへと開戦された。
591 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:39:46 ID:Li17LXDW]: >>587
>だから自分が理解できない文章出しても恥じかくだけだからwwww
だれが恥じかいているのか認識できてます？

>和協の中で予定説になんて書いてある？
無知さらしているだけ。

>ていうか既にその文章で改革派否定してるじゃんwww
本当に文章読めないんじゃないの？
592 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 23:40:40 ID:3AZP9q2P]: >>588
だから和協信条にでてるからw

読んでないのねwwwwwww
593 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 23:43:31 ID:3AZP9q2P]: >>591
ド阿呆www

＞メランヒトンがローマ・カトリック教会やプロテスタント諸教派に妥協した点は、信仰告白としては
＞あいまいな表現が残されていたり、宗教改革初期には問題とならなかった周辺的な問題であったり、
＞どうしても一致できずに残されていた部分でした。

＞しかし、それらをメランヒトンが妥協したことによって、かえってルター派の信仰はあいまいになり、
＞ルター派側の分裂を引き起こしてしまいました。
＞和協信条は、それに応えるために書かれ、これによって、ルター派の分裂は回避され、ルター派の
＞信仰が内外に明確にされました。

だからたとえば予定説についても　きちんとルーテルの方針が明記され

改革派の解釈は否定されてるの

本気で理解してないじゃんかwwwこの低脳wwww
594 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 23:44:30 ID:3AZP9q2P]: こいつリアル中学生かもねw

マジでこんな馬鹿　成人であるはずが無いwwwwwwwww
595 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/06(木) 23:46:35 ID:SuOT92yx]: >>590　資料追加

スエデンきちがいおばさんは理解できませんが、これらはバビロンの行状を現している
資料です。これの予言だとか誰が言っているのかｗ。理解できる人だけでいいです、
もちろん。

■参考資料　（ここは以前見た「ミレニアム」の一部で、このサイトの黙示録解釈に
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　賛同しているわけではない。参考資料としてのみ）
イルミナティと外交問題評議会 -> tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda3/The_Illuminati_Agenda.htm
・・・・・
対立する陣営に武器を与え、互いに戦わせ、弱らせ、その国民政府と宗教的組織を徐々に
自滅に向かわせなければならない。もう一度言うが、これもまさに世界が直面している状況だ。
ここで、イルミナティの計画の主要な特徴を強調しなければならない。彼らの世界支配の
青写真である「シオンの長老の議定書」が発覚し、衆目にさらされるようになった場合には、
彼らは、疑惑の目を自分からそらすために、すべてのユダヤ人を地球上から消し去るだろう
ということである。もし読者がこれを聞いてあまりにも過激だと感じるならば、彼らが、自ら
リベラルな社会主義者であったヒトラーを擁立し、60万人のユダヤ人の焼却処分を許した
ことを思い起こして欲しい。ヒトラーは、堕落したケネディ、ウォーバーグ家、ロスチャイルド家
から融資を受けていた。　・・・・・（引用終わり）

このように、自称ユダヤ人の世界支配勢力は歴史の裏側で暗躍してきたということ
を認識すると、黙示録の2-3章で何を言っていたのかしみじみ理解納得することが
できるようになります、なぜ「神も憎んでいる」と言葉を極めて表現しているのか。

これが世界に「地を滅ぼす者たち」（黙示録11章）として君臨していることを
言っていたことを理解するでしょう。これらの表現は伊達ではなかったという
ことです。一字一句として無駄なものはなかったのです。

これがスエデンのご都合解釈では見つけられないすべてを物語っているのです。
596 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:49:14 ID:Li17LXDW]: 何も根拠も示さないで、ただわめいているだけですね、あほサロメは。
597 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 23:49:55 ID:3AZP9q2P]: >>596
自分が引用した資料ぐらいきちんと読んどけ餓鬼がwwwww
598 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:55:20 ID:Li17LXDW]: >>595
全能の神がそんなことをヨハネに啓示するか、少しは考えたらわかりそうなものだがねぇ。
それも2000年後の今に起こることだなんて。
黙示録の序文と挨拶も読んでないんだろうかねぇ。
599 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 00:01:12 ID:O0hpHBSM]: >>597
こんなこと言ってるくらいだから「予定説」ってどんなものかも
おそらく理解できてないんないかと思われます、サロメは~~*
600 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 00:02:07 ID:Frg/i5y2]: >>595（補足）
>>590の
４．「自分の国の民の血を流した」には深い意味があります。神は伊達に預言していません。
＜参考資料＞
■　ヒトラーのユダヤ人虐殺（ホロコースト）を偽ユダヤ支配勢力が裏からバックアップ
　　ナチス－ロックフェラー－ロスチャイルド -> www.asyura.com/0502/war67/msg/333.html
■　911事件　いわずと知れたビル内の3000人の虐殺、ここからアフガンイラクへと開戦された。

も合わせてこれら>>595などは、>>590
２．さらに「バビロン＝現代の偽ユダヤ世界支配勢力」の解釈根拠が増えました。
　　>>514 >>517

の中の>>514にある14章 20節
> お前は、自分の国を滅ぼし／自分の民を殺したので／彼らと共には葬られない。
> 悪を行う者たちの末は／永遠に、その名を呼ばれることはない。

の「バビロンの行状」に符合するものだったということ、これそのものだという
ことです。見ればよくよくわかるでしょう。＞「お前は、自分の国を滅ぼし／自分の民を殺した」

これが世界支配を行なっている側の実態、つまり世界歴史の裏側で人類を本当に支配していた
側のやっていたことだったということです。リンク先はそのための参考資料として見てください。
こういうことです。黙示録の2-3章が「教会」への注意と警告として書かれていたことの意味が
まさにこの「自称ユダヤ人たち」その手先のような「ニコライ宗」の者たちに「騙されるて一緒に
行動するな、彼らの悪事を見抜き暴け、神も彼らを憎んでいる」「その罪に共にあずかるような
マネをするな」という意味だったことは明白になっているのです。「ニコライ」とは「支配」「統一」
などの意味であり、まさに今の自称ユダヤ人勢力が「統一教会」らを使っていることさえも指し
示し、彼らの悪業で日本も裏からコントロールされていたことにまさしく対応していたのです！
601 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 00:03:01 ID:3AZP9q2P]: >>599
いいから答えろ餓鬼w

>和協の中で予定説になんて書いてある？
602 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 00:13:24 ID:Frg/i5y2]: >>598
＞全能の神がそんなことをヨハネに啓示するか、少しは考えたらわかりそうなものだがねぇ。
＞それも2000年後の今に起こることだなんて。黙示録の序文と挨拶も読んでないんだろうかねぇ。

いいえｗあなたがわかっていないだけです。スエデン教の信者は頭がおかしいので
読まないでいいですｗそう書いてありますね。

そして人間が殺されるということを神がどんなにか憎むべきこととしているかもね。
あなたはどうせ霊界にいくんだから「地」はどうでもいいという思想でしょうが、
聖書の神はそんなインチキな神ではないので肉体の命も大切にされているのです。

自分たちが「儲けるために」「全世界を経済魔術をかけて盗み稼ぎ」そして
その金融資本が世界支配の実権を握っている近代以降の歴史においてどれだけの
「戦争詐欺」が引き起こされて世界中の人々が死に追いやられたか。その「血」
の犠牲の多さをどれほどに覚えておられるか、黙示録にはその血の復讐のために
神が裁かれるという言葉がちりばめられているのはまさにそれです。

これが世界に「地を滅ぼす者どもを滅ぼされる時が来ました」（黙示録11章）
として君臨していることを言っていたことを理解するでしょう。これらの表現は
伊達ではなかったということです。一字一句として無駄なものはなかったのです。
これがスエデンのご都合解釈では見つけられないすべてを物語っているのです。
603 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 00:18:50 ID:O0hpHBSM]: >>601
>和協の中で予定説になんて書いてある？

ドルト信仰基準となんか勘違いしてるんじゃないの？
604 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 00:29:19 ID:Frg/i5y2]: >>602（つづき）
＞「金融資本が世界支配の実権を握っている近代以降の歴史」

まさにこれです。

　>>517　ヨハネの黙示録 / 18章 23-24節
　お前の商人たちが／地上の権力者となったからであり、／
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　また、お前の魔術によって／すべての国の民が惑わされ、
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　預言者たちと聖なる者たちの血、／地上で殺されたすべての者の血が、／
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　この都で流されたからである。」
　～～～～～～～～～～～～～

そして、「地を滅ぼす者どもを滅ぼされる時が来ました」（黙示録11章）と、これに
ちゃんと繋がっていくわけです。無駄な表現はどこにもなかったということです。
605 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 00:31:05 ID:Frg/i5y2]: >>604（つづき）
そして、何度も言ってきたように、18章は「経済的な崩壊と物理的な崩壊」という現実世界
での崩壊そのものとして受け取るべきことを如実に表現する仕方で「バビロン＝教会」説
を弾き飛ばしていたということです。「バビロン＝教会」説ではこれらの全体としての解釈
ができないことは明らかだからです。

つまり「黙示録にいろいろな表現が入っている」のは、間違った
解釈を除外して捨てさせるためであったということ。そのために「付け加えるな」「取り除くな」
と厳しく注意していたわけでした。そうしないと「バビロン＝教会」説のようなものも許されて
しまうことになる可能性があったからです。しかしそれらを詳細に見ていくときにそういう
「異説」を弾くことができるように暗号としてこれらの表現はすべて設計されて用いられて
いるということです。これだけではない仕掛けが実際にあちこちにあり、それらを見抜く
ことが鍵なのです。その鍵はとても巧妙にいろいろな仕方で仕掛けられていてそれを
発見しないとわからないようになっています。それらの鍵を一つ一つ開いていくときに
ついに解が明瞭に現れて来るようになっているのです。
606 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 00:33:06 ID:O0hpHBSM]: >>602
それは肉体の命も大切だろろうけどね、キリストが言っていることは
命のレベルが違うのよーねー。たまさかの命と永遠の命の違い。

>そして人間が殺されるということを神がどんなにか憎むべきこととしているかもね。
>あなたはどうせ霊界にいくんだから「地」はどうでもいいという思想でしょうが、
>聖書の神はそんなインチキな神ではないので肉体の命も大切にされているのです。

「体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。
むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい」（ﾏﾀｲ10.28）

「いのちを与えるのは〝霊〟である。肉は何の役にも立たない。」（ﾖﾊﾈ6.63）

聖書読んでも、何にも理解できてないんみたい、フォトンぼくは？
607 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 00:43:12 ID:Frg/i5y2]: >>606
だから、あなたは何を言われてもすっかり全然何もわからないんです。

そんな文句だけで聖書をわかったつもりになって聖書が霊界の世迷いごと
を並べていると勘違いしているのはあなたがスエデンの霊界信仰者だから
に過ぎませんね。

神は愛です。

なぜキリストは復活されたのですか？霊界だけでいいなら肉体を復活させる
意味はなんです？答えられないでしょう、スエデンきちがいさんには。

これは前から言っていますよねｗ
608 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 00:53:54 ID:Frg/i5y2]: >>607（つづき）
そうやって結局イエスの肉体の復活への信仰をあいまいにしているから、だから
あなたは聖霊を受けられない。信仰告白もできない。その結果、「信仰義認」も
「体験できないからわからない」。それだけなんですｗ

つまり、イエスが霊だけでよければ、肉体の復活はなくていいんです。そうなる
と心霊主義のあなたの以前の言説の通りでいいわけですよね。あなたはしきりに
イエスの肉体の復活というものは無かった、それは＜「みことば」の上での復活で＞
とか観念的な心霊主義の復活論を信じていましたね。それで議論したのは忘れ
ましたか？

私はしっかり覚えていますｗ
609 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 00:55:44 ID:Frg/i5y2]: >>608（つづき）
あなたは元々イエスの肉体の復活はなかった、弟子に見せたのは「弟子らをみな霊界に
引き上げて肉体のように見せてやったから、連中にも見えたのだ」という説明をとくとくと
しゃべっていました。あなたは。それで私は聖書の中から的確に指摘してそうではないこと
を論証しました、イザヤ書のところからでした。

結果として、あなたはしぶしぶ見つけてきたスエデン関係のメルマガの一部をコピペして
「イエスは肉体ごと復活されました」などと「自分の信仰としてではなく」他人事として貼り
付けはするようになったのです。それで帳尻あわせをしているつもりなだけなのですｗ

だからあなたは信仰がない、だから聖霊を受けていないまま、その結果として「信仰義認」
を体験できない、だからここまでそうやって無意味な馬鹿げたキリスト教へのキチガイな
いちゃもん付けをやっている。

それだけですよ。これも全部、何度も説明していますよね。
610 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 01:04:22 ID:Frg/i5y2]: >>609（つづき）

つまり、あなたこそが、

>>606
＞聖書読んでも、何にも理解できてないんみたい

なんです。これは確定しているんです。

時間をかけてしっかり信仰してください。そうすればなぜ黙示録がこの世、
この地上の「地」のことを「人々の血の復讐としての裁き」を行なうことが
正しいことなのか、すべて理解できるでしょう。

神は悪を裁くのです。イエスはそういわれているのです、明確にね。

それを内的だとか世迷いごとでうやむやにしているからあなたは信仰がない
のです。あなたは未だに内実は信仰者ではなくただの心霊主義者なだけなの
です。だから一切聖書は読解できないで、無駄な整合しない、しかも全体と
しての矛盾のない黙示録解釈にも至れないくせにそうやって自分の矛盾も
解決できないままのくせに、口だけで中身のないいちゃもん付けだけで終わって
いるということです。

信仰義認を解決した上で、ちゃんと整合する間違いのない正しい聖書解釈に
立てるようになってください。そして今までの解読の間違いの指摘に全部
対応してみなさい。それもできなまま、いつまで同じことを繰り返している
のです？
611 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 01:07:23 ID:O0hpHBSM]: 善いサマリア人

すると、ある律法の専門家が立ち上がり、イエスを試そうとしていった。
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
とうに愛しなさい』とあります。
イエスは言われた。「正しい答えだ」それを実行しなさい。そうすれば命が
得られる。
毎回、寝言のようなことを言っても、イエスの言われたことはわかりませんよ。

>なぜキリストは復活されたのですか？霊界だけでいいなら肉体を復活させる
>意味はなんです？答えられないでしょう、スエデンきちがいさんには。
イエスにおいては霊肉両面で復活されたが、それはイエスが神人の証をされるため
だったのです。イエスは、天界の神エホバが受肉されて地上に下られたのです。
神と人間はまったく違います。人間は神のように霊肉の復活があると信じる
のはキリスト教会の誤りです。
人間は死んだ後、肉体を脱ぎ捨て、霊になります。そうしてこの霊は完全な人間の
形になります。だから霊は物質的肉体ではなく、霊的肉体を持つといわれます。
これが、実質的肉体なのです。だから、人間は死んでも人間です。
612 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 01:23:08 ID:O0hpHBSM]: アダムは最初に神が創造の六日間で造り上げられた、天的人間として、
描かれています。その人たちがつくった教会が、天的教会です。

「天的」とは、主への愛によって生きる性格です。聖書にもあるように、人間に課せら
ている最大の掟は、心を尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、主なる神を愛すること
（ﾏﾀｲ22.37）とありますから、それを最優先にして実践する人間が天的人間です。

第二は、隣人を自分のように愛する」（ﾏﾀｲ22.39）とあるように、隣人愛に生きる人
たちが霊的人間です。霊的人間が真理によって生きるのにたいし、天的人間は愛によって
生きます。つまり教わって理解して、やっと実行する人間ではなく、聞いてすぐ実行
する人間であり、真理から愛にいたるのではなく、愛に根ざして真理を感知する人たちです。

この天的教会、天的人間が堕落していく過程を描いているのが、アダム教会からノア教会へ
変遷をしていく物語です。
613 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 01:24:52 ID:Frg/i5y2]: >>611
いいえ、寝言は相変わらずあなたです。はっきり言いましょう。

-----
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
とうに愛しなさい』とあります。
-----

「罪びと」には「こういうことはできない」のです。どんなにがんばってもです。
この意味はあなたには、おそらく永遠にわからないでしょう。

あなたが「いつまでも」「寝言」を信じているからです。聖書の神ではなく、です。
わからない人にいくら言っても無駄なだけです。あなたはもう終わりです。
言うべきことはもう何度も何度もすべて言いましたから、それでもコミュニケーション
が取れないのはあなたの責任です。

私は、もうあなたとは何の関わり合いも、ありません。
614 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 01:29:14 ID:O0hpHBSM]: >私は、もうあなたとは何の関わり合いも、ありません。

じゃもう付きまとわないでくれますね、ありがと。
615 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 01:36:24 ID:Frg/i5y2]: >>614
いいえ、あなたがわたしの黙示録解釈に付きまとっているだけでしょうに。
何を言っているのです？勘違いしなさんなｗ上の方を見てから言いなさい。
最後にこれだけ言っておきますからシッカリ聴いて目を覚ましてください。

>>612
そんな寝言をいつまでもありがたがっているあなたにはこういうことはできません。

-----
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
とうに愛しなさい』とあります。
-----

できないからこそ、「この世の肉体などどうでもいいことだ」と言い切っているでは
ありませんか？戦争で苦しむ人々をもう起こさないように働くことは、隣人愛ですか？
そうです。隣人愛を実行するように、黙示録も語っているだけです。

サマリア人がほめられたように、あなたも褒められるようになるにはどうすれば
いいのです？それにはあなたもこの世を大切にする意識を持ってこうした考えを
否定しないことです。

そしてこの世界を良いものにして悲惨や不遇やひどい目にあっている人々を出さない
世の中にするために働くことです。
616 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 01:40:52 ID:Frg/i5y2]: >>615（つづき）
しかしあなたにはそれができません。

あなたには隣人愛がないからです。なぜでしょうか？

それはイエスが復活してこの世を大事に思って人間を愛していることを理解できず、
現実にこの世でよきことを行なう力を受けていないからです。

あなたはこの世界を良くする意志を持っていないのは、イコールあなたに罪が充満
していて、口先の霊界がどうこうだけでちっとも清められていないからです。

罪びとには善を行なうことも愛を抱くこともできない、まさに今のあなたがそれです。

そのことをあなたの霊界信仰が示していて、この世界を良くしてこの世で苦しみ
血を流させられ病気にされている人々を救おうとしていない、そのことにまさしく
対応しているのです。

これでもまだわからないのならこれでおしまいです。
617 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 01:45:51 ID:O0hpHBSM]: まったく、自己愛と世間愛も理解できていなかったが、
天的愛や隣人愛に全然理解できていませんねぇ。
618 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 01:49:43 ID:Frg/i5y2]: >>617
いいえ、

-----
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
とうに愛しなさい』とあります。
-----

あなたが現実にこれをできていないことはあなたの言葉からわかります。

そんなあなたのゴタクで人が救われるわけがありません。

この世で戦争をなくすために働くことが「世間愛」なのですか？自分の危険を
犯してでもアフガニスタンで働いている中村医師の行動は世間愛なのですか？

答えてみなさい。現実に、あなたには何の善も行なう力もないでしょう。

そんな人が仁慈だの仁愛だの口先だけのインチキでしかないのはもう明白です。
あなたが救われていない証拠です。
619 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 01:54:57 ID:Frg/i5y2]: >>617
あなたはそうやって「理解していない」だの「霊界の構造を知っている」だの
と寝言を繰り返していればそれで天国に行くのだと妄想しているだけです。

それがスエデン教の結果です。

つまりあなたこそが、自分で言っているこの隣人愛の実行などできてないのです。

-----
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
とうに愛しなさい』とあります。
-----

あなたは勘違いして生きている。

それがそうやってキリスト教にいちゃもんをつけて一生を終わるだけでなんの
実践もない、口だけ善行ｗで良い人間のように見せかけているだけです。

あなたは罪びとです。だから善行など何一つとしてできはしないのです。

それを取り繕ってそんな口だけ詐欺をやっているだけです。
620 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 01:56:03 ID:O0hpHBSM]: まず、隣人愛とは何かが言葉で説明できるようになったら
おおちゃくを言いなさいね。ほっほー
621 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 02:00:18 ID:Frg/i5y2]: >>620
いいえ、あなたがこういうことを言いました。

-----
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
とうに愛しなさい』とあります。
-----

だったら、あなたがどれだけの善を行なっているのか示してから言うべきです。

さあ、あなたはどういう善を行なって隣人愛を実践しているのです？

お答えなさい。あなたは何もやっていないでしょう？

どうです。それはあなたに善を行なう力がないからです。

それはあなたが救われていない証拠です、はっきりさせられますか？あなたは
良きサマリア人ですか、そうではないのですか？どうなんです？
622 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 02:07:00 ID:O0hpHBSM]: >だったら、あなたがどれだけの善を行なっているのか示してから言うべきです。
この言葉からして、「善」でさえまったくわかっていません。

隣人を自分のように愛しなさい』とあります。

だから、これも全然わかっていないでしょう。
623 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 02:10:38 ID:Frg/i5y2]: >>622
何を逃げているんです？自分で示したんでしょうが。答えられないのはなぜなんです？？
　↓
-----
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
とうに愛しなさい』とあります。
-----

これにあなたは該当するのですか、しないのですか？はっきりしてください。

これに答えるのに24時間上げましょう。ゴタクを並べて逃げないようにしてください。

さあ、明日の夜中までに答えなさい。そうでないときはあなたは罪びとです。

つまり、あなたは自分で救われていないことを自分から告白したことになります。
あなたは隣人愛を実行できていないから罪びとです。これが答えになるでしょう。

さあ、はっきりしなさいな。では回答を待っていますよ。逃げないでくださいな。

本当はあなたは自分でも自分が何一つ善人などではないことを知っているのです。
逃げないで答えなさいね。待っています。
624 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 02:16:12 ID:Frg/i5y2]: 答えられないということは、スエデン教には力が無い証明。

そして、口先だけで善だの真理だの寝言で天国にいけると思い込んで
真実を語れない臆病者という結論になります。

スエデン教の真価が試されますね。

さあどういう結果になるか見ものです。がんばってやってくださいね。

口先だけさん＞スエデン神のインチキがばれる瞬間が来ます。
625 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 02:20:08 ID:O0hpHBSM]: 自分でまったく答えられないものだから、いつもこの手でくるんですよ~~
そうして、こちらが答えたら、またぎゃぎゃ吼えまくるだけだからね。
すくなくても、キリスト教においては、善は神よりの力でしか行なえない
と言うことが理解できていたら、

>だったら、あなたがどれだけの善を行なっているのか示してから言うべきです。

こんなバカがいえるわけがない。
626 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 08:50:27 ID:Frg/i5y2]: >>625
違いますよ。

善は神の力でしか成しえないというのは私が言っていることであなたの自力教
であるスエデン教の教えですからｗ

馬鹿はあなたですね。

だからその自力の素晴らしさを見せてみなさい。どうしてできていると断言
できないんです？口先だからですｗスエデン教はさーもっと馬鹿を曝け出しなさい。

ｗ
627 名前：参考資料 [2010/05/07(金) 08:56:31 ID:Frg/i5y2]: スエデン教に改宗するとｗ、

-----
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
とうに愛しなさい』とあります。
-----

これできるようになるのですか？ならないのですか？さー、はっきりしてくださいよ。
だから言っているんです、あなたはこれらの↓幼子の病の床を訪れて「イエスに慈善をする」
ことのできている側の人間かどうか問うているんですよ、現実としてね。

時事ドットコム：米軍との激戦地で出生異常多発＝最新式兵器が原因？－イラク
www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010030400800
ファルージャの子供達の悲劇：Tragedy of Children in Fallujah ／イラクでガン症状が急増イラク：Terrorist or Resistance ？
ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2009/10/post-5e20.html
YouTube - ファルージャの子供達：The children of Fallujah
www.youtube.com/watch?v=N1n6yAK5cBw&feature=youtu.be

それともこれらのイエスに何一つとして慈善していないのですか？
ならばあなたは「仁慈」だの「仁愛」だのと口走っているのは何なんですかと
訊いてるんです。

悪い頭と心でこたえられるとは思っていませんがねｗスエデン教の悪魔の手下では
ダメでしょうｗ見せ掛けの口先天使詐欺のスエデン教では何の力もないことを
証してますね。それとも何か一つでもやっているんですか？どうです？？
628 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 08:58:11 ID:Y1MPHFUw]: 貶すことしかできないスエさん。
自分が貶されたら烈火のごとく怒るくせに。
629 名前：参考資料 [2010/05/07(金) 08:59:14 ID:Frg/i5y2]: >>626（訂正）

>>625
違いますよ。

善は神の力でしか成しえないというのは私が言っていることで、
あなたの自力教であるスエデン教の教えがその「隣人愛の実践」は自分で出して
来てるんですからｗ

だから訊いてるだけですが？、馬鹿はあなたです。

だからその自力の素晴らしさを見せてみなさい。>>627

どうしてできていると断言できないんです？口先だからですｗ

スエデン教はさーもっと馬鹿を曝け出しなさい。
ｗ
630 名前：参考資料 [2010/05/07(金) 09:18:35 ID:Frg/i5y2]: さあどっちです？「仁慈」の実践を説くスエデン教の馬鹿信者さん、答えなさい。

スエデン教の信者は、この「神も憎んでいる血に酔い痴れた悪業」（黙示録）に加担する
のですか？「隣人愛」の実践をすると他人の血に無関心になるのですか？どうしてこの世
の改善にあなたはそうも毎日無関心でいられるのですか？

あなたは一体「イエスに何をしている」のです？

アフガン　無差別殺戮 - Google 検索
www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=アフガン　無差別殺戮&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
ここから「MEBIUS - 米軍ヘリによるイラクジャーナリスト・市民・子供の無差別虐殺映像」を見てみましょう！

犯罪と責任：無差別爆撃と大量虐殺
www.cs.kyoto-wu.ac.jp/bulletin/12/tanaka.pdf
8/3中村哲さん講演会に参加して　・・・・・（＊１）
www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/peshawar030803.htm

あなたが「イエスに何をなしているのか」を言えないのは何故です？

あなたはむなしい口先だけの「ジンジ」という読みの漢字をここに書き連ねるだけしていれば
それで自分は天国に行くんだとかオバカさん妄想で毎日自己満足しているんでしょう、
実にもって愚かなことです。それが所詮はスエデン教の実態ですｗ。わかっています。

だから本質を訊かれても答えられないんです。
631 名前：参考資料 [2010/05/07(金) 09:30:31 ID:Frg/i5y2]: 悪徳詐欺師スエデン教は、いつになったら光の天使偽装詐欺から足を洗うんです？？

自分で示したことを自分でやっているのかいないのか、何故に答えられないんです？
　↓
-----
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
ように愛しなさい』とあります。
-----

あなたは自分の言っている「隣人愛」なるものを現実の生活で本当に実践しているんですか？

8/3中村哲さん講演会に参加して　・・・・・（＊１）
www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/peshawar030803.htm
中村哲医師現地状況報告 -> www1a.biglobe.ne.jp/peshawar/

クリスチャンの行動力は卓越していますね、それは＜現実の神の戒め＞であった「イエスに施す」
隣人愛の実例です。それこそは神から来ている愛がさせているからです。それは救われた者に
しかできないからです。

結果としてあなたには何一つできていないのですね？そんなあなたにはキリスト教のキの字も
一生わかりませんね。
632 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 09:52:40 ID:Frg/i5y2]: スエデン教は言いましたね。
　↓
「生活から遊離した信仰の故に教会は滅ぶんです、それが黙示録の預言です」

しかし現実を見なさい。キリスト教こそが世界に仁慈を実践してきたのです。
それは、

「これらの小さい者たちの一人にしたのは、すなわちわたしにしたのである」

「これらの小さき者たちの一人にしなかったのは、わたしにしなかったのである」

イエスのこの戒めを最大に実行してきた者こそキリストの僕たちです。この世の
現実の改善をこれらの戒めを現実のこととして受け止めるキリスト教徒が行なって
来たことは確かなのです。

で、いつそんなキリスト教が滅ぶのです？あなたの言っている「生活から遊離した
信仰」こそは、＜現実にイエスにこの世で何一つ施していない＞あなた自身の毎日
の行動そものです。あなたは自分のことをそうやって言ってきたに過ぎません。

もしそうでないというのなら、あなたが隣人愛を実践できているのかどうかを
自分の出してきたその聖句の通りか示して証明しなさい。

できているのですか？自分の出した聖句の実践一つもできていないのですか？
スエデン教は現実にそうなる力を与えているのですか？与えていないのですか？

どっちです？？この世はどうでもいいんだというスエデン教にはそんな力はない
でしょう、そして「この世で苦しみにあえぐイエス」には結局なんの善いことも
できてはいないのでしょう。まるで自分が非難している「生活から遊離した信仰」
そのものではないですか。言っていることとやっていることが違う、それはウソ
ツキと詐欺師の仕業です。スエデン教はイエスの教えを何一つ実行できないので
しょう。
633 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 10:30:45 ID:BObTKmMF]: あまりキリスト教については知らないのですが、宜しくお願いします。

Ｑ１：
キリスト教には「原罪」という発想が有りますが、これはイエスキリストが
言ったものですか？それとも後世の人々が教義として付け加えたものですか？

Ｑ２：
私には「原罪」という考え方そのものが、全く別世界のものに感じています。
ところが今の宗教の風潮からは
「あなたはかれこれこのように悪い人なので、宗教を始めなさい」
と言っているように思えるので、これはキリスト教の原罪の思想と同じ根っこを
持っているように思えてならないのですが、この点はどうなんでしょうか？

Ｑ３：
政治の世界なんかでは、いわゆるサヨクといわれる人達は
「日本は悪いのだから、善人たる国民に最大限のサービス（例えば巨額の子供手当など）を
　提供し続けなければならない」
といった強迫観念のようなものに突き動かされているように思えてなりません。

しかしそもそも日本は元来おおらかな国で、たとえ何か間違いがあったとしても
それこそお祓いでもして〝水に流す〟といった宗教風土の国だと思います。

今の日本が停滞していることの形而上の原因は、キリスト教的な原罪思想
を真似て（あるいは悪用して）、日本人がコンプレックス（あるいは罪や贖罪の意識）を
持つようにマスコミが膨大な量の放送を続けているからだと思いますが、いかがですか？

Ｑ４：
今の日本では、人々に原罪というカタチでの罪の意識を持たせることが、結果として
日本人の自由と行動力を阻害することに繋がっており、おおきなマイナスを産んでいると
思っています。
おおらかな日本人の国民性と非常に厳格なキリスト教の戒律との相違を発生させた根っこには
キリスト教に原罪の思想が有るからだと思うのですが、どうでしょう？
634 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 10:57:12 ID:yHom1Zkv]: >>633
良い感性です。原罪はローマカトリックが後付けした人間の産物です。

キリスト教の有害性
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269405298/l50
635 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 11:05:15 ID:jlqXFyMO]: >>633
> Ｑ１：
> キリスト教には「原罪」という発想が有りますが、これはイエスキリストが

まず最初にはっきりさせて起きますが『原罪』は『罪』とは違います
神様の愛に背くこと　神様からはなれる傾向のことです
ですから『原罪』つまり神様から離れることによって悪い行為を行ってしまい
その結果生まれるものが『罪』です
この考えはキリストに先立つ旧約聖書から一貫して続いているものです
> Ｑ２：
> 私には「原罪」という考え方そのものが、全く別世界のものに感じています。

人間には生まれついて神様から離れ悪いことをしたくなくても犯してしまう性質がある
そういった性質を捨てて神様のところに戻りましょう　そういった性質のために犯した罪を紙様の愛と哀れみによって
許していただき　神様と共に生きてゆく　
それがキリストの福音よき知らせです　悪人だから信仰せよではありません
またこれと似た考えは浄土真宗にもあります
> Ｑ３：
> 政治の世界なんかでは、いわゆるサヨクといわれる人達は

左翼にしろ右翼にしろ人間の考えにしか過ぎませんね　だから誰にも罪を許すことはできず　罪を犯す性質を克服することはできません
神様の愛だけが可能です
日本の文化風土は確かに許容性があるのですが　やはり人間によるものなのでたとえばさんざん暴れた極左の学生を反省させずに受け入れたり
そういった弊害があります日教組の教師や一部の牧師なんかが典型ですね
> Ｑ４：
> 今の日本では、人々に原罪というカタチでの罪の意識を持たせることが、結果として

罪を犯す傾向を意識するのは有益だと思います　ていうか戦前までの日本人にはそれが存在したので高い道徳性がありました
武士の倫理観ですね
636 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 11:10:16 ID:jlqXFyMO]: ちなみに明治時代の基督教は元武家であった士族階級にひろく受け入れられました

保守的でキリシタン嫌いの武士たちが意外に思えますが　実は原罪　つまり仏教思想の

業縁に通じる罪を犯す傾向から巳を律するその倫理観が受け入れられたのです

この倫理観こそが戦後の日本から失われてしまったもの

甘ったるい人権平和思想によって覆い隠されてしまったものであったのです
637 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 11:47:20 ID:BObTKmMF]: 634さん、635さん。さっそくのレス、ありがとうございます。
全くその通りですね。

少し質問を続けさせて下さい。

『原罪』とは罪を犯す傾向のことである、と定義するのであれば、
そもそもこの原罪という訳語そのものが多くの日本人（すくなくとも私）に
大きな誤解を発生させてきたように思えます。

‘心の傾向’を意味する訳語ということであるならば、その詳細は仏教でも
いやというほど細かく研究していますし、例えば仏教の１０８の煩悩と同義である
と説明していたならば、原罪という日本語訳から受け取った激しい拒絶感はそもそも
感じる必要は無いものであったのかと、残念にも感じます。

ところで原罪思想が導入される前の初期のキリスト教は、むしろ自由なものであったと
捉えて良いのでしょうか？仏教でも大本はお釈迦様でも、それが各地に伝来して多様に
変化していますし、また、なんと肝腎のインドではヒンドゥーの神のひとつとしてしか
扱われていないのが現実です（良い悪いは別として）。
創始者の考えと現在の教えのありようには大きな乖離がある場合が多聞されますが、
キリスト教では初期のキリスト教こそが本来のものであるという風に考えた方が良いのでしょうか？
638 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 11:48:54 ID:yHom1Zkv]: キリストを信ずる者こそ神様からはなれる傾向にあった
過去のキリスト教の歴史は忘れてはなりません。神の愛などと言っても屁理屈です。
639 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 11:51:18 ID:jlqXFyMO]: >>637
明治から訳語が進歩してないのは怠慢ですけど　日本人の国語能力のていかも問題あるしw

罪の源だから原罪なのよね　源じゃないとわからなくなってるのかぁ｡｡｡

あと原罪思想は旧約からです　箴言とか　詩篇や各預言などにもその思想はでてきます
640 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 11:52:12 ID:jlqXFyMO]: >>638
また統合失調の万教帰一馬鹿かwwww
641 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:04:20 ID:BObTKmMF]: あの、、、
635の
　＞まず最初にはっきりさせて起きますが『原罪』は『罪』とは違います
　　神様の愛に背くこと　神様からはなれる傾向のことです
　　ですから『原罪』つまり神様から離れることによって悪い行為を行ってしまい
　　その結果生まれるものが『罪』です

については、良い説明だと思っていたのですけど・・・
642 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:07:43 ID:BObTKmMF]: >>639
＞罪の源だから原罪なのよね　源じゃないとわからなくなってるのかぁ｡｡｡

だから、その『源』についての説明をキリスト教に求めているのです。
643 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:16:27 ID:jlqXFyMO]: >>642
罪を犯す傾向があるから罪が生まれる　でしょ？

神様から離れて　人間が好き勝手やるから　悪いこともしてしまう

悪いことの結果が罪
644 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:16:54 ID:BObTKmMF]: ＞また統合失調の万教帰一馬鹿かwwww

私は万教帰一の考えは、遠い将来を見据えた大切なアプローチで重要だと思っています。
昭和の初期に禅僧の鈴木大拙も真宗とキリスト教の共通性を強調した著述をしています。

しかしどのように共通性を強調しようとも、私には原罪の思想こそが仏教とキリスト教との
根源的な相違点であると感じられてならなかったのです。
645 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:18:27 ID:jlqXFyMO]: >>644
真宗にだってあるでしょ　原罪にそっくりな思想が

絶対他力もそっくり
646 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:26:17 ID:BObTKmMF]: 似て非なるもの。

「仏に比べると、やはり人は愚かである」みたいな説明はあっても、
「人は生まれながらの罪（原罪）を負っている」みたいな発想は無いね。

この違いが、傍目からは小さいように見えても、実は抜き差しならないくらいに大きい。
647 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:27:55 ID:jlqXFyMO]: >>646
罪業深重でしょ？w

生まれつきの　人間のどうしようもなさ　無力さに関しては同じですね
648 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:31:33 ID:jlqXFyMO]: >>646
ていうかアンタ

罪を　目に見える形にしか捉えられないんだ
で罪を裁かれることの恐れがあるんでしょ

罪を犯す前に既に罪を犯している
その罪は自身で自覚して巳を処する

ていう根源的な自覚よ　キーは

それが武士の倫理に通じていたわけ

ただそこからすすんで　己の無力さ　更なる罪深さの自覚ゆえに

かつて阿弥陀の本願にすがったように　愛の神様の憐れみを受け入れたわけ

士族たちはね
649 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:42:37 ID:BObTKmMF]: やっぱり、そういう発想か？
つまり〔罪業深重〕＝〔生まれつきの　人間のどうしようもなさ　無力さ〕＝〔原罪〕
と主張したいのね。

しかし人それぞれの相違点を神からの処罰として捉え「原罪」と表現するのと、
人間の行為の結果として捉え「業」と表現したのとでは、
無力感の有無という面も含めて、１８０度の思想の相違があるよ。
650 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:46:06 ID:O0hpHBSM]: サロメはウソばっかりついてるからあまり相手にしないように
651 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:46:16 ID:jlqXFyMO]: >>649
理論はどうであれ　法然にしても　親鸞にしても　圧倒的な無力感と絶望に打ちのめされた結果の

弥陀の本願ですからね

理屈ではまじめーーに何億年も転生して修行すれば解脱できるでしょうけどw

打ちのめされて救いを求める　それが人間です

あと原罪も人間の行為の帰結であり神からの処罰ではないです
652 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:47:08 ID:jlqXFyMO]: >>650
お前は自分が引用した資料くらい読みこなせるようになってから書き込めw

登校拒否のリアル中学生がw
653 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:52:37 ID:BObTKmMF]: >>651
　＞理論はどうであれ　法然にしても　親鸞にしても　圧倒的な無力感と絶望に打ちのめされた結果の
　　弥陀の本願ですからね

確かに時代背景もあり、「圧倒的な無力感と絶望」も有ったろう。
しかし、だからといって無気力になったわけでも怠惰になったわけでもない。

つまり651は一部分を切り取っただけの説明にしか過ぎない。
654 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:55:15 ID:BObTKmMF]: >>651
　＞あと原罪も人間の行為の帰結であり神からの処罰ではないです

その説明ならば、今まで言っていた
「人は生まれながらに原罪を負っている」
と矛盾するように思えるけど、この点はどう？
655 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 13:02:13 ID:jlqXFyMO]: >>653
時代背景だけではないですね　釈迦だって何億年も修行してる

阿弥陀は確か50億年ですｗ　もちろん修行の間　少しでもミスすれば振り出しおろか

転落さえありうる

仏教を突き詰めればそうなります

>>654
人祖の選択の結果です

これって実は仏教だって同じこと　自分がこの五感で認識し得ないかこの人生の報いを

今引き受けている　それと同じですね　人間の実感としては

だけどつねに人間は神の慈しみによってそこから抜け出す導きを受けている
656 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:07:19 ID:BObTKmMF]: >>655
＞自分がこの五感で認識し得ないかこの人生の報いを
　今引き受けている

キリスト教は輪廻転生を肯定しているのですか？
657 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:08:15 ID:O0hpHBSM]: >人祖の選択の結果です

アダムを人祖とするのは頭のよわいキリスト教信者だけです。
658 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 13:12:02 ID:jlqXFyMO]: >>656
人祖アダムから伝わっている原罪のことです

これって受ける側からすると　仏教の業だって同じようなものですよ

自分と五感ではまったく断絶している存在から伝わってるんですから

>>657
スエデンボルグは基督教じゃないのよ

リアル中学生ってお前ほど馬鹿のか？w
659 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:13:23 ID:BObTKmMF]: ＞アダムを人祖とするのは頭のよわいキリスト教信者だけです。

何がキリストの教えなのか混乱してきました。
頭がよわくないキリスト教徒の考えを教えて下さい！
660 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 13:14:56 ID:jlqXFyMO]: >>659
ID:O0hpHBSMはオカルトのスエデンボルグ信者の荒らしです

荒らしに餌を与えないでください

まずあなたは基督教の基本的な入門書を読んでからまた質問してくださいね
661 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 13:15:51 ID:jlqXFyMO]: ID:O0hpHBSMは仏教スレで言えば隠居とか創価学会　日蓮正宗のような人間ですので
662 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:19:11 ID:BObTKmMF]: >>661
あなたは私の656の質問に答えて下さい。

　　656 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 13:07:19 ID:BObTKmMF
　　>>655
　　＞自分がこの五感で認識し得ないかこの人生の報いを
　　今引き受けている

　　キリスト教は輪廻転生を肯定しているのですか？
663 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 13:25:47 ID:jlqXFyMO]: >>662
かいてるだろｗ
>>658

あぁお前は道場破りの嫌韓酷使かよw

どーりで頭が悪いwwww

基督教は国滅ぼしたヘタレ神道や葬式仏教とは違いますのでw

もっと勉強してからこいwID:O0hpHBSM見たく恥晒さないように根www
664 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:31:31 ID:BObTKmMF]: 神の大愛を説くキリスト教は、こんな言い方をしないよ。
665 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:33:50 ID:BObTKmMF]: ふぅ・・
666 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 13:35:27 ID:jlqXFyMO]: >>664
あなたは韓国朝鮮や中国の人たち　在日の人たちにまず愛と慈悲を実践なさってくださいねぇwww
667 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:36:44 ID:qv3JnEvZ]: >キリスト教は輪廻転生を肯定しているのですか？

していません。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250802938/77-nを御覧下さい。
668 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:36:53 ID:O0hpHBSM]: >>659
>何がキリストの教えなのか混乱してきました。
現代のキリスト教は、いわゆる、キリスト功徳の責任転移（おかげさま）
信仰、あるいは「信仰義認」が教義の根幹です。
そのような教義は、聖書にもキリストの教えもありません。

>頭がよわくないキリスト教徒の考えを教えて下さい！
本当のキリスト教が知りたければ、スゥエデンボルグの書いた、
「真のキリスト教上下」をまず読むことです。
あなたがもっている疑問が氷解します。
そうしてだれでも、これこそ真の主の教えだと思います。
669 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 14:04:13 ID:BObTKmMF]: 繰り返しの質問で申し訳ありません。

キリスト教では輪廻転生を否定しています。
そうすると、キリスト教が説いている‘人が生まれながらに負っている原罪’というものは
本人の過去世からのものではないということになるのですから、
それではいったいどこから発生するものなのでしょうか？
670 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 14:09:27 ID:jlqXFyMO]: >>669
遺伝として伝わります
671 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 14:22:32 ID:O0hpHBSM]: >>670
>遺伝として伝わります
それはカトリックの考えでないよ。
いつからスエデン教になったの？
672 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 14:23:18 ID:jlqXFyMO]: >>671
遺伝です

否定するなら根拠をどうぞｗ
673 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 14:35:02 ID:yHom1Zkv]: 「人間は罪なものだ、イエスに従え」

こう言っては何故かさらに罪な者となって世界の人間を虐殺し
破壊活動を続けたのがキリスト教の歴史です。不完全な教理は忘却しましょう!!

キリスト教＝イエス・キリストじゃない
www.committed.jp/christianity/main.html
674 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 14:37:29 ID:O0hpHBSM]: ローマの信徒への手紙5章18節

このようなわけで、ひとりの罪過によってすべての人が罪に定められたように、
ひとりの義なる行為によって、いのちを得させる義がすべての人に及ぶのである。
675 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 14:42:28 ID:jlqXFyMO]: >>673
人間のどうしようもなさと向き合うのが宗教

で
基督教も奮闘してきた
毒ムギが入り込むこともある

神道見たく先祖崇拝のいい加減な信仰じゃないのでw

>>674
＞ひとりの罪過によってすべての人が罪に定められたように、

これがアダムのことだよ中学生wwww
676 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 14:51:09 ID:yHom1Zkv]: 人のどうしようもなさと向き合うのが宗教
なのに自らどうしようもない状況を生み出してどうする

みんな流血して、大怪我を負って、なおもあがいて生き続けた。
神は何を思って見ていたか…?　カルト宗教とは決別しましょう
677 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 14:51:16 ID:O0hpHBSM]: 人祖アダムの罪によって、この罪が全人類に広がったという「原罪」思想は
キリスト教のつくりごとです。
むしろ、人間は一人ひとりが、自分の現実に犯す罪によって、遺伝悪を作り
上げており、それを両親から受け継いだものに付け加え、増大させているのです。
遺伝悪とは、実際罪を犯した者一人ひとりが、自分の中に悪の性向を導きいれ、
その悪が子供に植え付けられて遺伝的になったものです。
親・祖父・祖祖父・その前の祖先から伝わってきたものが、子孫の中で数量とも
増加し、さらに一人ひとりが現実に犯した自分の罪を加え増やしてきました。
この遺伝悪は、主が再生されないかぎり、無害となって消えることはありません。
678 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 14:56:02 ID:O0hpHBSM]: ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/05/07(金) 14:42:28 ID:jlqXFyMO

こんなコテつけてるキチガイの言うことを信用してはいけません。
679 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 15:09:51 ID:jlqXFyMO]: >>676
克服してますよキリスト教はW

化石化してる仏教や滅亡寸前の神道とは違うのでw

>>677
キリスト教だけではなく　旧約からの信仰ですよざんねんでしたw

君の勝手な妄想とは違って旧約にきちんと繁栄された考え方です

お前の主張は聖書とまったく無関係だぞ必死な中学生wwww
680 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 15:20:06 ID:BObTKmMF]: >>673
　＞キリスト教＝イエス・キリストじゃない

これは朧気に私も感じていたことです。勿論多くの部分が〔キリスト教＝イエス・キリスト〕である事も、当然のことです。
ただ完全にイコールかというと、これには疑問がある。仏教でも釈尊が直接に説かれたいわゆる原始仏教と、その後各地に伝来した
仏教とでは相当に異なっている。ただ、エッセンスの部分が釈尊の説かれたものである、という点は共通しているということです。

ところで、リンク先のエッセイも読ませて頂きました。この中には暴力否定の主張がありますが、これは
我が身が危ない時ですら実力をもって自分自身を守る事まで否定するという意味まで含んでいるのでしょうか？

あの戒律の厳しいイスラム教ですら緊急の時には一時的に戒律を停止させて命を守り、災難が去った後、改めて
戒律に服すると聞いたことがあります。つまり、死んでしまっては教えを守ることすらできなくなってしまうという
教えだそうです。
キリスト教（もしくはID:yHom1Zkvさんご自身）は、どのようなご意見なのでしょうか？
681 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 15:38:13 ID:k81qE7p1]: 続きはこちらで
【論点】　　キリスト教　　【議論】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/l50
682 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 15:45:41 ID:BObTKmMF]: はい
683 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 15:55:30 ID:O0hpHBSM]: >>679
>君の勝手な妄想とは違って旧約にきちんと繁栄された考え方です
だからアダム原罪論は妄想だといってるの。
684 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 16:02:10 ID:jlqXFyMO]: >>683
登校拒否の中学生の妄想は根拠にならないんだよwww
685 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:18:01 ID:O0hpHBSM]: >>684
キリスト教徒というのは、アダムが人祖で、イブはアダムの肋骨から
造られた妻だと、本当にそのまんま信じている脳ミソお花畑な連中ばかり
だから、これが何かの譬えであるとはぜんぜん気がつきません。
686 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:19:00 ID:k81qE7p1]: ここは主流派キリスト教の質問箱です。
自分とこの信仰を「真のキリスト教」と信じていても
規模や歴史的経緯のうえで傍流にあたる教団・思想家のものは扱わないんです。

ここでスウェーデンボリを「キリスト教」としてあげるのは
イスラム質問箱でアフマディーヤの教えを「イスラム」として出すようなものです。
個々のスレでやるか、議論スレに移ってください。
687 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 16:22:11 ID:jlqXFyMO]: >>686
スエデンボルグがキリスト教なら創価学会やオウム真理教も仏教ですねw
688 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:28:16 ID:O0hpHBSM]: >>686
主イエス・キリストの教え、聖書に記されていることだけが、
本当のキリスト教というものです。
聖書にない教えや、主の教えでないものを、キリスト教だと
言って、主や聖書を冒涜するのは、詐欺、騙りのすることです。
689 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 16:33:18 ID:jlqXFyMO]: >>688
だから聖書は信仰から生まれたのねw

使徒の時代　新約はまだありませんでした

教会と信仰が聖書をうんだのです

で
スエデンボリは使徒とも教会とも無関係です

まぁ創価学会と同じ偽者ですね
690 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:37:36 ID:O0hpHBSM]: >>689
>教会と信仰が聖書をうんだのです
あべこべです。
たとえば、イエスの教えが福音書になり、その信仰で教会が成立したのです。
ほんとうに、頭おかしいじゃないの？
691 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:40:03 ID:k81qE7p1]: >>688
あなたがどう信じているかは問題ではないのです。
692 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 16:41:07 ID:jlqXFyMO]: >>690
違います

主の教え　よき知らせはマタイの最後にあるように使徒に託され

使徒を中心の伝道により教会が形成されそこで信仰が育まれた

最初の福音書の成立は起源65年以降　つまり主の御昇天30年以上あとのことです

つまり教会の成立と信仰の熟成が先です

。。。ってこれ基礎知識だぞリアル中学生wwww
693 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/07(金) 16:41:44 ID:GoRr1465]: >>689
仕事中に、２ちゃんですか？
694 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/07(金) 16:44:26 ID:GoRr1465]: 地方自治板にスレ立てしたら、サロメの書き込みしたのをコピペで埋まりそうね。
695 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 16:47:39 ID:tOIixJ0c]: ユダヤ人の想像するメシアとは
十字架に吊るされたイエスが一瞬で消えて、善人だけが天に上げられるような凄いのを想像してたんだな
696 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:48:06 ID:O0hpHBSM]: >>692
なに寝ぼけたこと言ってるんだね。
神が言われたことや、神の預言が啓示されているから「聖書」と
呼ばれているのだ。
それと関係なく、使徒たちが造った信仰など、主の教えでも、
聖書でもなんでもない。
697 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/07(金) 16:50:51 ID:GoRr1465]: 高崎市役所職員の方に、サロメの書き込みと書き込みした時間を、確認してもらいたいですね。
698 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 16:51:08 ID:jlqXFyMO]: >>696
主に地上の権威　弟子を作り　全地の隅々にまで福音を述べ伝える

それに伴なうすべての権威を使徒は託され　聖霊が送られたのです

使徒が福音を述べ伝えるときの言葉は神の霊感によるもの

残念ながらこれは全地の教会の公式見解ですw

モドキのスエには縁が無いことですがw
699 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:51:14 ID:O0hpHBSM]: >>691
>あなたがどう信じているかは問題ではないのです。
だったら嘘っぱちいつまでも信じていたらいい。
700 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:55:48 ID:O0hpHBSM]: >>698
ねごとです。
主がこの世におられたときの教えです。
701 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 16:56:28 ID:jlqXFyMO]: >>700
マタイ読んでないんだこのリアル登校拒否中学生はwwwww
702 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:58:54 ID:k81qE7p1]: >>700
弟子たちが揃いに揃ってイエスの教えを誤解して
千何百年経って現れたポッと出のインテリがやっと誤解を説いたのですか。
無理がありますし、ここで押し通すこともないでしょう。
703 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 16:59:09 ID:O0hpHBSM]: >>701
根拠提示
704 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 17:01:26 ID:jlqXFyMO]: >>703
>>698の書き込みを近所の教会に持っていって牧師か神父に見てもらえw

メールで聞いてもいいよ？ｗ

で証拠はマタイの最後w

ていうかお前外に出られないんだろうひきこもり中学生wwww
705 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 17:03:28 ID:O0hpHBSM]: >>702
>弟子たちが揃いに揃ってイエスの教えを誤解して
どこにそんなこと書いてるんだ？　妄想すな。
706 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 17:05:39 ID:O0hpHBSM]: >>704
なにも説明できないバカタレが知ったかすな。
707 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 17:06:46 ID:k81qE7p1]: >>705
誤解してないのに悪霊の仲間入りしたパウロを認めるなんてありうるんですか？
イエスの弟子ということは当然霊的真実にも触れてますよね。
それでも誤るということは、霊界を見てきたスウェさんも
信用出来ないということになりますね。

霊的な意味を認める解釈だと、こうなりますよ？
708 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 17:07:55 ID:jlqXFyMO]: >>706
追い落ちこぼれw

おまえ説明って言葉すら理解してないぞwwww

お前がやってるのは受け売りw

こちらがしているのはキリスト教の　教派を越えて容認できるすっごくポピュラーな見解なんだよw

お前の学力じゃ理解できないだろうけどw

入門書レベルなんだよひきこもり中学生w
709 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 17:09:17 ID:jlqXFyMO]: >>707
スエデンボルグは旧約の信仰も否定していますよねw

アブラハムから　モーセ　エリヤ　洗礼ヨハネまでｗ
710 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 17:13:08 ID:O0hpHBSM]: >>708
予定説もぜんぜん理解できてなかった無知がよく言うわ。　
もとΩのエセカトリックが。
711 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 17:15:58 ID:jlqXFyMO]: >>710
あほｗ

アタシは和協に予定説に関する条項があって　そこで予定説は批判されてるって言っただけw

見ればすぐわかるのに　落ちこぼれは例によってウィキを受け売りしただけなんだろうwwww
712 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 17:17:53 ID:O0hpHBSM]: >>711
嘘つきサロメ　スレ読み返してみろ。
713 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 17:26:15 ID:jlqXFyMO]: >>712
ヒトを嘘つき呼ばわりするなら

和協信条は予定説についてなんて言ってる？

条項ここに示してみろゆとりの登校拒否w
714 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 17:27:14 ID:O0hpHBSM]: >スエデンボルグは旧約の信仰も否定していますよねw

ほんとうに、コイツは何にもしらないで言ってるんですよ。
バカサロメ
715 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 17:44:55 ID:jlqXFyMO]: >>714
贖罪をおかげさまって言うお前は旧約以来の信仰否定だからwww
716 名前：参考資料 [2010/05/07(金) 23:57:24 ID:Frg/i5y2]: さて、読み返してみたがスエデン教信者の悪党さんは結局長年の自論であったジンジｗ
の教えを引っ込めたようです、24時間与えたのに返答がありませんでした。罪の自覚かな。

スエデン教は言いましたね。
　↓
「生活から遊離した信仰の故に教会は滅ぶんです、それが黙示録の預言です」

しかし現実を見なさい。キリスト教こそが世界に仁慈を実践してきたのです。
それは、

「これらの小さい者たちの一人にしたのは、すなわちわたしにしたのである」
「これらの小さき者たちの一人にしなかったのは、わたしにしなかったのである」

イエスのこの戒めを最大に実行してきた者こそキリストの僕たちです。この世の
現実の改善をこれらの戒めを現実のこととして受け止めるキリスト教徒が行なって
来たことは確かなのです。

で、いつそんなキリスト教が滅ぶのです？あなたの言っている「生活から遊離した
信仰」こそは、＜現実にイエスにこの世で何一つ施していない＞あなた自身の毎日
の行動そものです。あなたは自分のことをそうやって言ってきたに過ぎません。

もしそうでないというのなら、あなたが隣人愛を実践できているのかどうかを
自分の出してきたその聖句の通りか示して証明しなさい。

できているのですか？自分の出した聖句の実践一つもできていないのですか？
スエデン教は現実にそうなる力を与えているのですか？与えていないのですか？

どっちです？？この世はどうでもいいんだというスエデン教にはそんな力はない
でしょう、そして「この世で苦しみにあえぐイエス」には結局なんの善いことも
できてはいないのでしょう。まるで自分が非難している「生活から遊離した信仰」
そのものではないですか。言っていることとやっていることが違いますね。
717 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 00:05:03 ID:y8T8/DWg]: >>716
リアル中学生だったみたいですよスエ荒らしはwwww
718 名前：参考資料 [2010/05/08(土) 00:07:12 ID:4ajKVaC1]: >>716（つづき）
さて悪のスエデン教に反省と自覚を促すために、また24時間与えましょうｗ

もし自分の言ってきた、
　　　　　↓
「キリスト教はジンジの教えを説いていない、それは生活から遊離した教義である
信仰義認の教えであるから、そのインチキ教義の罪が重なって大破して滅ぶのです、
それが黙示録の秘義です！これが終末と呼ばれてイエスも預言していた世の終わり
のメタファの意味していたものです！」

という珍説が本当であるというのなら、それほどにスエデン教がジンジなる行為に
よる救いを実践しているのか、実践できているのかどうか、それを開示して自分の
言っていることの正当であることを証明してみるべきです。

スエデン教にはそのジンジを実践する力を与える宗教ですか？

もしそうならスエデン教でそれができているという実証をして誰もが納得できる
ように証明しなさい。そうでないとスエデン教のご高説が泣くでしょうね。

スエデン教はキリスト教に説教して間違いを正そうというのに、自分ではその
看板の「ジンジ」なる実践能力の証明すらできないのですか？どうしようもない
詐欺ですね。
719 名前：参考資料 [2010/05/08(土) 00:15:49 ID:4ajKVaC1]: >>717
まったくで。もう言ってることの信用性も信頼性もトウのむかしに失われて
しまっていましたが、親切すぎる我々の慈善行為によってこそ彼女の罪は増し
加わりました。

さあ、スエデン教の悪の積み重なりがどこまで行くのかミモノです。さあ、
スエデン教さん、24時間以内にあなたが救われて天に上れる実証をやってごらん
なさい。

それを見て我々はあなたの「行為による義認」が本当なのかどうかを知ることが
できます。

やってください。証明を。「行為義認」のね。頼みましたよ。24時間以内です。
待っています。よろしく。
720 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/08(土) 13:15:25 ID:PL22Pt2T]: だから、始めに言ったようにスエデンさんの名前を取り込んだ
ペッチョン教だって。
時々スエデンさんの本から引用してるだけで、言ってる事は
ＧＡｌやペッチョン教の物まね。
ペッチョンのアホが時々カトリックだと言ってるのと同じだよ。
ペッチョンのアホが日本人だと言ってるのと同じだよ。
化けの皮が直ぐ剥げてアホのペッチョンの素性がバレちゃうのが
ペッチョンの特徴だよ。
721 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 13:20:55 ID:JnEIPp71]: 「僕は初めからわかってました（すごいでしょう）」
722 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/08(土) 13:23:32 ID:PL22Pt2T]: ペッチョンを見破るキーワードは
①進化論を肯定する。バチカンもカトリックを肯定してると
　説明する。
②黙示録は１９００年前のローマ帝国の弾圧に対するレジスタンス
　文学だと説明する
③最初の福音書はマルコ福音書だと説明する。

ペッチョンはペッチョン教が叩き込まれてるので、必ず反発するから
これを出してみな。
723 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 13:23:51 ID:y8T8/DWg]: >>720
統合失調有本康夫が社長だって大法螺吹いてるようなものですか？wwww

ご本人の有本康夫さんwwww
724 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 13:24:57 ID:y8T8/DWg]: >>722
もう手垢がつきまくって真っ黒ですよとう業失調の有本康夫さんwwww

さっさと新ネタ用意してくださいwwwww
725 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 15:33:32 ID:DVZS5FXX]: 同姓同名の人が複数存在する場合は誰の事を言っているのか
固定出来ないから本名をさらけ出しても問題は無いと
以前サロメは言ってましたよね。
726 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 15:42:01 ID:y8T8/DWg]: >>725
お前みたいにある個人を特定した上で書き込みのはアウトだ

子猫殺しのファンファンりらっくまｗｗｗｗ
727 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/08(土) 15:50:05 ID:PL22Pt2T]: これって、ペッチョン同士の猿芝居と違うだろうか？
どうも誰かのシナリオを演じてる様な気がするよ。

ヤクザ同士で似たような芝居が時々演じられるんだけどね
728 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 15:53:40 ID:y8T8/DWg]: >>727
まさか電磁波で攻撃されてるとか？w

操作されてるんじゃないのか有本康夫さんwwww
729 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 16:01:34 ID:DVZS5FXX]: 有本康夫さんは個人を特定した上での書き込みではないのですか？
730 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 16:03:39 ID:y8T8/DWg]: >>729
たとえば鴨川のほとりで空き缶拾いながら必死で市役所の公共パソコンから

書き込みしている統合失調ホームレス有本康夫さん（５５歳）という具合に

特定しているならアウトでしょうねぇw
731 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 16:05:22 ID:DVZS5FXX]: サロメの本名も小説家やなんやかんやで何人も存在しますよね。
732 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 16:07:46 ID:y8T8/DWg]: >>731
お前は特定してるよ　気仙沼の子猫殺し　りらっくまファンファンw

あとお前の親父って再婚して後妻を貰ったはずだけど？www

通行中爆撃で死んだ？w

松山に艦載機がいつ来たの？w
733 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 16:20:00 ID:oF02m+F9]: 自分は宗派というものが気にくわないです。
無宗派でもいいんですか？
具体的にキリスト教の教えを教えてください。
734 名前：参考資料 [2010/05/08(土) 16:48:53 ID:4ajKVaC1]: 「偽ユダヤ支配勢力」の子飼いカルト団体の一つ＝ニコライ宗」が資金難らしく、
これまで所有していた新聞メディアを手放す様でした。（アドレス貼れないのでググって下さい）

ＣＪＣ通信#141◎統一教会がワシントン・タイムズ紙を売却へ 2010年05月01日
【ＣＪＣ＝東京】文鮮明系統一教会が出資している米『ワシントン・タイムズ』の幹部
ニコラス・チアイア氏は、文鮮明氏の一族が年間約３５００万ドル（約３２億５０００万円）
の助成金支出を撤回したことから、同紙の売却を進めている、と語った。
　同氏は、理事２人の中の１人で、統一教会が買収したＵＰＩ通信社長をも兼務している。
売却計画は同氏が、ワシントン・ポスト紙に語ったもの。

>>727
あなたにはずっと上で返答していますが、見ていますよね。同じ質問はしないで
くださいね。それなら返答にレスしてください。よろしく。
735 名前：参考資料 [2010/05/08(土) 17:00:04 ID:4ajKVaC1]: >>734（補足）

>>727＞ペッチョン ◆rGRrbQghS2

あなたの質問>>477には、
>>480-485 >>488 >>492-493 >>495（さらに補足>>499-500 >>506-508）
と返答しています。

いずれ詳しく鍵を全部開けた状態で全部必然の読解を公開しますが、まだ
私事で忙しく終わりそうにありません。しかし>>495に書いた通りすべて
方程式の解のようにして解読されるでしょう。その鍵は巧妙でこれまで
わからなかったのも無理のないことでした。今はそれだけをお伝えして
返答の補足とします。
736 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/08(土) 22:01:32 ID:PL22Pt2T]: それで、インチキがばれても、何の是正もせずに相変わらず
何処かで使い続けるのがペッチョンの特徴でしょ。
トックの昔にカトリックなんて嘘っぱちだとバレテながら
何時までもカトリックだと言い続ける。「スミマセン、実は
ペッチョン教の教理でした」なんて絶対言わないのがペッチョン教
の特徴。
インチキ教団の習性が染み付いてるから、そんな事は何とも思って
いないんだよ。

>>735
全く何の回答にもなってないデタラメを並べても何の意味も
無いんだよ
737 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/08(土) 22:05:49 ID:PL22Pt2T]: >>735
こういうインチキは、信者向けに回答をしていますと弁明してると体裁を
示してるだけで、質問や疑問に対しての何の回答にもなっていない事は、
チョっと理屈の判る日本人だったら、容易な事だよ．．．そんなインチキ
が通用してると思ってるから、ペッチョンだと言われるんだよ。
738 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:08:53 ID:y8T8/DWg]: >>736
カトリックの教理や伝承に皆目無知なくせにｗｗｗｗ

無理するな統合失調の有本君ｗｗｗ

>>737
お前が理解できないだけだぞパラノイア康夫ｗｗｗｗ
739 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 22:10:15 ID:93nPGZrg]: >>733
>>自分は宗派というものが気にくわないです。
>>無宗派でもいいんですか？
>>具体的にキリスト教の教えを教えてください。

キリスト教のイエス信仰とは何処にでも見られる「生き神信仰」なんです。
目に見えない神を信じるのは難しい。
しかし、実在したと云われる人間を神に見立てての信仰は容易い。

幸福の大川君、天理教の中山みき、統一の文鮮明、創価の日蓮上人等。

キリスト教の神イエス信仰も生き神信仰の際たるものです。
人間心理をうまく突いたと云えましょう♪

無宗派とは自分自身が教祖になる事です。
私の場合は釈迦、イエスを軽く超えていますから無宗教です。
740 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/08(土) 22:19:41 ID:PL22Pt2T]: だろ．．．もう一つペッチョンのインチキが判った。

反論ではなくて、適当にグチャグチャに成るように
誤魔化せば、反論した心算になるのがペッチョンの特徴だよ。
>>739
＞無宗派とは自分自身が教祖になる事です。
＞私の場合は釈迦、イエスを軽く超えていますから無宗教です。
ホンマの釈迦やイエスなんか、現代人なら誰だって越えられますよ。
釈迦やイエスの名を語って、結局自分自身が教祖になってるのが
インチキな宗教団体だよ。インチキはインチキでも良いけど、口先で
誤魔化して、ちょっとインチキを突っつかれると石を投げ返す様な
ペッチョン教だけは止めた方が良い。あれは人間の屑がやってる宗教だ。
741 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 22:24:16 ID:93nPGZrg]: 釈迦は神を否定した唯物論者だし、釈迦再誕の大川君も神を説いてはいません。

イエスの愛は素晴らしいと感じるのは、幼稚園レベルの人種だけで、
わたくしの様に大学レベルだと偽善の愛と見抜けるのです。
742 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/08(土) 22:26:42 ID:PL22Pt2T]: ペッチョン教信者を見てると、詐欺紛い商法とそっくりなんだよ。
ずーーーーと、その場凌ぎを繰り返してるンだよ。
如何に人を騙すかしか考えてない事がミエミエだろ。
騙せそうもナイト見ると急に人が変った（そちらが
本性なんだけど）みたいに悪口雑言・罵倒のわめきだろ。

詐欺紛い商法のオッサンに同じ様にやってみたら良いよ。
ペッチョン教と全く同じ事をやるんだから
743 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 22:30:24 ID:93nPGZrg]: 「あなた方の中で偉く成りたい者は人に仕える者と成りなさい」

マタイ２０・２５－２８
マタイ２３・１１－１２

つまり、これはキリスト教会に入信して牧師の指示に良く従い、
献金も多額を行いなさいと云う卑劣な教えに過ぎないのです。
聖書を信じてはいけないのです。

やはり、邪教に過ぎないと考えます。
人は自分自身の正義に仕える事こそ真理だからです。
イエスを信じてはいけません。
744 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:31:06 ID:y8T8/DWg]: もう文章になってないよ　有本君ｗｗｗｗ
745 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/08(土) 22:32:09 ID:PL22Pt2T]: >>741
＞イエスの愛は素晴らしいと感じるのは、幼稚園レベルの人種だけで、
＞わたくしの様に大学レベルだと偽善の愛と見抜けるのです。
「イエスの愛」と言う物語を説いてる人達のオツムが、幼稚園レベルしか
相手にできないからだよ。ちょっとレベルの高い話をしようとすると
その連中が不愉快に成ってしまって、まともに論議できないンでしょ。

パウロは何を言いたかったのかなどと論議しても、ペッチョンのオツム
には全く通じないんだよ
746 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/08(土) 22:36:39 ID:PL22Pt2T]: >>743
＞つまり、これはキリスト教会に入信して牧師の指示に良く従い、
＞献金も多額を行いなさいと云う卑劣な教えに過ぎないのです。
＞聖書を信じてはいけないのです。
キリスト教の解釈は、その通りですよ。「神を信じなさい」も、
教団を信じて教団の言う通りにしろと言ってるに過ぎない。
ヨハネ福音書の「信じる者は救われる」も
教団を信じて教団の言う通りにしろと言ってるに過ぎない。
747 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:38:26 ID:y8T8/DWg]: >>745
お前のねたはすっかり時代遅れなのｗｗｗ

>>746
典拠出してみろ統合失調有本康夫ｗｗｗｗ
748 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 22:42:45 ID:93nPGZrg]: 大昔、人々は国家・個人の不幸の原因を己が罪に帰していたので、
神殿では絶えず罪赦しのための呪術祭儀が執行されていた。

人間の身代わりとして動物を殺し、その生命を神への供え物としていたのである。
ユダヤのビブリオンにも、犠牲祭儀の煩瑣なルールが盛り込まれている。

この生贄の呪術祭儀がキリスト教の原型となった。
「生贄動物を人間の身代わりに殺す儀式」を「イエスさまが罪びとの身代わりに罪びとの
身代わりに死んで下さった儀式」へと置換して、今日我々の知るキリスト教が成立したのである。

生き神信仰と生贄儀式を合成した宗教がキリスト教ですね。
野蛮人の信仰ではある。

およそ理性ある文明人の信仰とは程遠いと云えましょう。
749 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:45:30 ID:y8T8/DWg]: >>748
お前は統失ＷＷＷＷ
750 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 22:47:09 ID:93nPGZrg]: 　ヨハネによる福音書 9章1～3節

1 さて、イエスは通りすがりに、生まれつき目の見えない人を見かけられた。

2 弟子たちがイエスに尋ねて言った、「ラビ、この人が盲目で生まれたのは、
誰が罪を犯したからですか。この人ですか、それとも彼の両親ですか（霊障ですか）」。

3 イエスはお答えになった、「この人が罪を犯したからではなく、また両親が罪を犯したからでもない。
それは、この人に神の業が現れるためである。」

これは嘘です。
この人が盲目で生まれたのはイエスに癒される為ではありません。
おとぎ話の世界です、漫才は楽しいでしょう♪ｗｗ
751 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:48:00 ID:y8T8/DWg]: >>750
うざいよ昆布ｗ
752 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/08(土) 22:48:28 ID:PL22Pt2T]: >>744
＞もう文章になってないよ　有本君ｗｗｗｗ
>>747
＞典拠出してみろ統合失調有本康夫ｗｗｗｗ

始めは、コイツの教団の信者達を意識してるのかと
思ったけど、最近判ったのはコイツのバックになってる
教団なんか存在しない事が判った（アングラな数人の
グループではあるらしいが活動実態はない）。
コイツは自分の自己満足だけの為にペッチョン教を
やってるんだよ。だから、支離滅裂な事しか言えないんだよ。

＞典拠出してみろ
経典での言葉の意味は、ペッチョン教の解釈とは全く違う
意味で書かれてるんだけど、それを説明してもペッチョン
には何の意味もない。
753 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:50:19 ID:y8T8/DWg]: >>752
最初からお前の被害妄想だよ統合失調の有本ｗ

あとお前の種本には伝承が乗ってないよなｗｗｗｗ
754 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/08(土) 22:53:35 ID:PL22Pt2T]: >>750
そこは、キリスト教団が大変苦労する文章で、「盲目で
産まれた」事が、その人達の罪ではなく、神の罪だと言ってるんです。
（つまり、神が全知全能などと言うのは真っ赤な嘘だと言う事）
「イエスに癒される」と言うのは、たまたまヨハネ福音書なので
「イエス」と言う固有名詞が出てきただけで、「人に癒される」と
理解した方が良いと思います。
755 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:56:38 ID:y8T8/DWg]: >>754
違うぞ阿呆ｗ

すべての災い　呪い　罪の報いが　イエズスのみわざによって帳消しになる

イエズスの贖いがすべてをよい方向にかえるってことなのＷ

お前の統合失調は治らないけどなｗ
756 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:03:38 ID:y8T8/DWg]: >>750
クリスチャンに構ってもらいたい？ｗｗｗｗ

淋しい人生ねぇｗｗｗｗ
757 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/08(土) 23:11:20 ID:PL22Pt2T]: だろ．．．だからペッチョンが擦りこまれてるんだよ．．．
その場凌ぎの説明しか出来ないんだよ．．．ペッチョンの説明は
直ぐに、また新たな矛盾が出て来るんだから．．．
ペッチョンの説明だったら、わざわざヨハネの編者がそんな物語を
挿入する筈なんか無いんだよ。それに「神の罪」を「イエスが癒す」
だったら、イエスが罪を犯す神の尻拭いか対立関係になってしまう。

ペッチョンのインチキ言い分けと言うのはそんな程度なんだよ．．．
それが口から出任せだと言ってるんだよ
758 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 23:11:44 ID:93nPGZrg]: >>756
>>クリスチャンに構ってもらいたい？

つーかぁ、アホクリにも５分の魂ですから、
真理に導かねばなりません。
759 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:17:36 ID:y8T8/DWg]: >>757
もう寝言だねｗ

>>758
惨めだねｗ

失せろ負け犬道産子ｗｗｗ
760 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/08(土) 23:23:07 ID:PVC6joj4]: ４２２ＫＢか、また１０００行く前にスレ終了するね。
今度は早めに、次スレを立てよう。
前スレ９２１レスだったから、スレ終了したことに気づかなかったのよね。
761 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 23:23:07 ID:BIB9JUQ2]: キリスト教信者は、キリスト教以外の人は
全員地獄におちると思っているのでしょうか？
言わない人も全員そう思ってるのでしょうか？
762 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:25:22 ID:y8T8/DWg]: >>761
人のことはわからない　ですね

有本康夫は地獄だけどｗ
763 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 23:39:51 ID:BIB9JUQ2]: ちなみに762さんはどう思ってますか？
クリスチャンだったら、の話ですが
764 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:44:16 ID:y8T8/DWg]: >>763
カトリックですよｗ

のぞみの洗礼　検索

全員が滅びるとは限りません
765 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 23:44:55 ID:93nPGZrg]: >>761
>>全員地獄におちると思っているのでしょうか？

そもそも、キリスト教には地獄の概念がありません。
つーかぁ、な～んにも無いんです、それがキリスト教です。
766 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:48:02 ID:y8T8/DWg]: >>765
聖書読もうね孤独な哲学中年ｗｗｗ
767 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 23:49:51 ID:93nPGZrg]: キリスト教ではあの世の世界構造が明確に説かれていません。
キリスト教徒は死後、心が神の心に叶っていますと全てがイエスや天の父と共に天界で幸せに暮らすと
思っていますけれども、実際は心の通りの世界に帰るという法則があるのです。

イエスと共に生活できるものは、イエスと同じ悟りを持っていないと無理なのです。
同一の霊域には住めないわけです。天界も地獄界も心の世界だからです。

この点は近代イギリスのスピリチュアリズムにおいて、かなり正確に天界の階層性が明らかになっておりますが、
伝統的なキリスト教の教義からは差別以外の何ものでもなく、異端とも言えるものでしょう。

天界と地獄界の構造論的本質とその世界のあり方が、キリスト教では説かれていないと言えます。
768 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:52:46 ID:y8T8/DWg]: >>767
またスピかｗｗｗｗ

スピも霊媒によってバラバラですねぇｗｗｗｗ

信者が狂信するしｗｗｗ
769 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 23:56:08 ID:93nPGZrg]: 全てが神の子でなければ、人類救済はないのです。
神の一人子は、イエスのみが神の子として捉えられ、それ以外は「イエスとその他の人々」で、神の子ではないとなりますと、人類救済は成り立ちません。

「イエスを通してのみ救われる」と言いますが、よく考えて頂きたい。
イエスはたかだか二千年前の人間です。
イエスを通してのみ救われると言いますならば、イエスが生まれる前の以前の人間は全て地獄界に行ったのでしょうか。

たとえばソクラテスは二千五百年前の哲人です。
イエスはまだ生まれておりません。
イエスが生まれるのは、それから五百年後です。

つまりイエスを通していないわけです。
イエスを通しておりませんので、それ以前の人間、例えばアリストテレスやプラトン、ピタゴラスや孔子、モーゼやアルキメデス等々、全て地獄に行ったのでしょうか。

全て天界に帰っております。
別にイエスを通していないのです。
イエスを通さずとも救われているはずです。
770 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 23:57:38 ID:93nPGZrg]: では彼らはどうして救われたのでしょう。
宗教に入っていたからでしょうか。
あるいは入っていなかったからでしょうか。
関係ないでしょう。

天界に帰っている人達の共通した特徴は、全て己(おのれ)自身を悟りえた。
己の中に在る神の心を不完全ながらも、その一端は悟っていた。
この点が共通しています。

天界帰天の普遍的特長は自己自身の生命をどこまで正確に知りえたのか、という一点にあります。
つまり「汝、自身を知れ」ということです。

天界に帰天するための法則が、この「汝、自身を知れ」、神を知れ、正義を知れ、善を知れ、知ったらそれが天国であるということです。
天国は常にわが生命と共に永遠に在り、分離したことが一度もない。

神の存在と宇宙の関係がある意味、分離している点があるということです。
これがキリスト教の問題点の一点目です。
771 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:58:38 ID:y8T8/DWg]: >>769
ですからのぞみの洗礼です

よき知らせを望みながら本人の責任以外でそれにたどり着けなかった故人は

洗礼を受けたものとみなされます

旧約および旧約の義人に適応されますね

別にデタラメなスピの教えなど必要ありませんのでｗ
772 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:00:25 ID:y8T8/DWg]: >>770
スピの教えは霊媒によってバラバラです

たとえばホワイトイーグルなどは転生を否定します

日本の霊媒と欧米の霊媒では世界がまったく違うしｗ

デタラメもいいところですＷ
773 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 00:01:24 ID:93nPGZrg]: マルコによる福音書１章４節
『洗礼者ヨハネが荒れ野に現れて、罪の赦しを得させるために悔い改めの洗礼を宣べ伝えた。』

　ここに示されている大きな特徴は、「洗礼」が「罪の赦しを得させるため」の「悔い改め」の儀式であるという事です。
つまり、教会で行う「洗礼式」とは、もともと「（自分の）罪の悔い改め」があり、
（信仰告白を伴って）「罪の赦しを得させる」という儀式なのです。

イエスはヨハネから洗礼を受けたのです。
この事実はイエスは皆と同じ罪人であった証拠なのです。
後に三位一体等とイエスを神格化していますが、
ここに大きな矛盾がある訳です。
774 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:03:39 ID:hpQAoElM]: >>773
違います

主は人間に見本を示されただけです

洗礼によって聖霊が注がれ　人間が永遠の命にいたるお手本だったのです

罪ある人間ならば十字架は不必要ですのでｗ
775 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 00:07:45 ID:xgivV+16]: >>774
キリスト教とは別名をヘリクツ教と見たり。

イエスはその様な見本を示すべきではありませんでした。
これもイエスとキリスト教の7つの誤りの一つです。
776 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:10:50 ID:hpQAoElM]: >>775
現実の益にならない哲学狂信者がナニをぬかすｗｗｗ
777 名前：参考資料 [2010/05/09(日) 00:20:42 ID:AVR/7BEr]: >>737　＞ペッチョン ◆rGRrbQghS2
あなたの意見がそれだけであるとするとちょっと説得力がありません。

つまり具体的にどこがどうおかしい、成り立たないという指摘が必要でしょう。

しかしもう何回かの問答をしていてもあなたからはそうした具体的な話が
ありません。もしそのままであるなら、こちらも答えようがありませんから
現段階まででここはおかしい、ここはダメだ、といった否定材料があるよう
でしたら具体的に指摘しておいてください。

よろしいですか。
778 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 00:20:57 ID:xgivV+16]: >>776
現実の益だなんて、良く云うよぉ～ｗｗ
およそ唯物的な欲求願望のキリスト教でしたか？？
779 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:22:10 ID:hpQAoElM]: >>778
君は歴史の知識つけてからおいでｗ
ミクシにひきこもってろｗｗｗ
780 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:23:14 ID:hpQAoElM]: >>777
有本の種本は田川のあたりですからＷ

あと古めのグノーシシですｗ
781 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 00:25:33 ID:xgivV+16]: イエスが神だとしたら、バブテスマのヨハネから洗礼を受けた話は頂けません。

神が洗礼を受ける事は神性に対する侮辱以外の何物でもないからです。

故に聖書とイエスは単なる落語に過ぎないのです。
782 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:27:51 ID:hpQAoElM]: >>781
先行の啓示です

主は第二のアダムであらせられるので救いの証を万民に示されました

堕落したアダムが　第二のアダムによって　罪から清められるありさまを

示し　すべてのものへの神の救いを目に見える形でお示しになられたのです
783 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/09(日) 00:31:41 ID:/XCnHqc9]: >>781
イエスが洗礼を受けた理由、本田哲郎司祭訳の聖書に書いてあるよ。
784 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:32:08 ID:hpQAoElM]: >>781
人類の堕落　アダムからエヴァが生まれる→エヴァが誘惑アダムの堕落
↓
人類の神による救い　第二のエヴァから第二のアダムが生まれる→アダムの洗礼　罪の清めの先行啓示→

第二のアダムはイエズス　第二のエヴァは聖母マリアです
785 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:32:54 ID:hpQAoElM]: >>783
異端のサタニスト司祭には異端の根釜がふさわしいねｗ
786 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 00:34:19 ID:xgivV+16]: >>782
それは当時のユダヤの風習であり、
神たる者は、その様な風習に流されてはいけないのです。
神たるもの、あらゆる時代に通用する真理を説かねばいけません。
787 名前：参考資料 [2010/05/09(日) 00:35:13 ID:AVR/7BEr]: スエデン教からキリスト教にしきりに出されていた主張であった

　「生活から遊離した信仰の故に教会は滅ぶ。それが黙示録の預言だ。」
　「生活から遊離した信仰とは＜信仰義認＞という教義である」
　「＜行為義認＞でこそ人は天国に行けるのだ、＜信仰義認＞は間違いである」

が、あくまで正しいというのであれば、スエデン教自身がその「行為義認」としてイエスの言葉、

「これらの小さい者たちの一人にしたのは、すなわちわたしにしたのである」
「これらの小さき者たちの一人にしなかったのは、わたしにしなかったのである」

を実践しているのか？と問うたら、その途端に答えが途絶えたのをこれでまた確認した。

　　　確認回数＝　２回、　継続時間＝　２回とも２４時間

イエスのこの戒めを最大に実行してきた者こそキリストの僕たちです。この世の
現実の改善をこれらの戒めを現実のこととして受け止めるキリスト教徒が行なって
来たことは確かです。

行為義認を説くスエデン教が「この世にいるイエスへの仁愛の善の行為」を行なえない
とすればスエデンはむなしい教えとなりますね。そしてキリスト教が滅ぶこともなさそう
です。スエデン教が言っている「生活から遊離した信仰」とは＜現実にイエスにこの世
で何一つ施していない＞スエデン教の信者のことでしょう。
788 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:36:21 ID:hpQAoElM]: >>786
違います

主イエズスが第二のアダムとして　救い主として受けられた洗礼は

旧約の贖いと救いが全人類に未来永劫　終わりのときまで開かれたという

福音伝道の大宣言であったのですｗ
789 名前：Metatron ◆SyZ09dFMKU [2010/05/09(日) 00:39:02 ID:mPuEDxj5]: 天使及び堕天使の皆さんからの嫉妬と憎悪、憤慨にはもううんざりよ・・・

創りかえちゃおW
790 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 00:41:24 ID:xgivV+16]: スエデン教はイエスとは関係ないので、
＞＞「これらの小さい者たちの一人にしたのは、すなわちわたしにしたのである」
の格言は無意味となります。

意味を成さないと云う事は唯の言葉遊びと云う事です。
791 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 00:43:50 ID:xgivV+16]: >>788
それはキリスト教のヘリクツと云うもんです。
何度言っても分からんなら病院逝きなさい。
792 名前：参考資料 [2010/05/09(日) 00:46:19 ID:AVR/7BEr]: >>787（つづき）

その途端に答えが途絶えたのを確認できたのは、実際には以前のものも含めると、

　　　確認回数＝　４回、　継続時間＝　４回とも２４時間

こうなります。

スエデン教でたった一人、まともだったのは目の見えなかったヘレンケラー
ただ一人ということでよいですか。スエデン教はヘレンケラーがいなかったら
ナニも誇れるものがありません。聖書の参照もダメ、こじつけの解釈でインチキ。
残るものは何でしょう？

残念ですが、そうするとスエデン教の行為義認の教義による天国にはヘレンケラー
以外には誰も天国には言っていないのでしょう。

また24時間待ちますから、行為で救われる実証をお願いします。
793 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:48:21 ID:hpQAoElM]: >>791
洗礼は以前から行われていたけど　それは密室で狭い範囲の小集団で行われていました

洗礼ヨハネは救い主の道ぞなえとして　洗礼をはじめて屋外の

荒野に沿った大河で行ったのです

それはイエズスが二との身体を備えた神として　罪無き第二のアダムとして

全世界へ救いの宣言をするのに真にふさわしいものでした
794 名前：参考資料 [2010/05/09(日) 00:52:26 ID:AVR/7BEr]: >>790
スエデン教はあくまでも行為義認を説くのでしょうに。「仁慈」「仁愛」の
教えであるイエスの説教が信仰の対象でありエッセンスだと言っていました
から、イエスの教えを本質として崇めているわけでしょうに。

ならばその「仁慈」「仁愛」を説くなら、スエデン教の信者自身がその「仁慈」
と「仁愛」を実行できていなくて何なのです？？

そういうのを＜有名無実＞＜口先のみ＞＜言ってることとやってることが違ううそつき＞
＜詐欺＞と言うでしょう。スエデン教は悪魔の宗教ですね。
795 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 00:52:32 ID:xgivV+16]: ＞＞行為で救われる実証

人間には救いは無用なのです。
人生の遭難は無く救出も必要ありません。

救われたいと願うほど、混迷する人生であると悟らねばいけません。
796 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 00:56:36 ID:xgivV+16]: イエスの説く「仁慈」「仁愛」ですか？
ではイエスはどの様に「仁慈」「仁愛」を行為しましたか？
797 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 00:56:59 ID:fPvHWOIV]: スエさん規制に巻き込まれてるかも

sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/78
＞78 Classical名無しさん 10/05/08 21:25 ID:HK7Bn59U
＞>>77
＞>運営荒らしの規制に巻き込まれてるね。
＞それはどういうことですか？
＞個人的（わたし）な投稿による規制ではないということですか？
798 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:59:38 ID:hpQAoElM]: >>796
あのなぁｗ

当時は収税人やサマリアの女と食事したり会話したりって

極東板で在日のことほめるレス書き込むようななもんなんだがｗｗｗ
799 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:00:49 ID:hpQAoElM]: >>797
昨日壊れてましたからスエデン荒らしはｗｗｗ
800 名前：参考資料 [2010/05/09(日) 01:03:33 ID:AVR/7BEr]: >>795
あなたが論評に値しないことがわかりましたのでそれで結構。

ではまた24時間待ちます。スエデンおばさんはよほど打ちのめされたのしょう。
良いことですね。自分の教説の矛盾がわかって良かったですね。

>>796
スエデンおばさんの説教を聴いていないんですかｗそれで同じスエデン教なのかなｗ

いや>>795で十分わかりましたからいいです。あなたはわたしが話す相手ではない
ので結構です。

>>797
まぁいくらでも偽装はできますからｗ。結果は以前のときと同じですし、
問題はありません。

ではまた。
801 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 01:03:59 ID:fPvHWOIV]: >>799
スエさんは自分が荒らしてるかもしれない自覚はあるみたいですね。
802 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:05:01 ID:hpQAoElM]: >>801
リアルで子供みたいでしたね

まぁ自業自得ですｗ
803 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/09(日) 01:09:31 ID:6edr/VcE]: またペッチョンが喚いてるよ．．．．コイツラはこれしか能が無いらしい
ゴキブリが大量発生した様を見てるに等しい
804 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:11:26 ID:hpQAoElM]: >>803
お前は統合失調のゴキブリ以下のおっさんだよｗ有本康夫ｗｗｗｗ
805 名前：参考資料 [2010/05/09(日) 01:12:06 ID:AVR/7BEr]: >>803
あなたには>>777を書いておきましたが、読みましたか？

>>737　＞ペッチョン ◆rGRrbQghS2
あなたの意見がそれだけであるとするとちょっと説得力がありません。

つまり具体的にどこがどうおかしい、成り立たないという指摘が必要でしょう。

しかしもう何回かの問答をしていてもあなたからはそうした具体的な話が
ありません。もしそのままであるなら、こちらも答えようがありませんから
現段階まででここはおかしい、ここはダメだ、といった否定材料があるよう
でしたら具体的に指摘しておいてください。

よろしいですか。
806 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/09(日) 01:13:28 ID:6edr/VcE]: ペッチョン賛美歌を歌うと少しは治まるのだろうか

ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
807 名前：参考資料 [2010/05/09(日) 01:13:42 ID:AVR/7BEr]: >>803
>>777の件で、さらにご意見があれば書いておいてください。よろしくです。

ではまた。
808 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/09(日) 01:14:43 ID:6edr/VcE]: >>805
＞あなたの意見がそれだけであるとするとちょっと説得力がありません。

これも、ペッチョン教団への対策ですか？
809 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:15:04 ID:hpQAoElM]: >>806
なっさけない有本康夫ｗｗｗ

きちんと議論挑まれてるのに逃げてらｗｗｗｗｗ
810 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:17:11 ID:hpQAoElM]: >>808
妄想に逃げるなよ有本康夫ｗｗｗｗ
811 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/09(日) 01:22:29 ID:6edr/VcE]: >>807
ペッチョン教団がようやく人の話を聞き出しただけだろ
何時ものペッチョンと同じだよ．．．

自分はペッチョンなど相手にしたくないと言えば、ペッチョンは
逃避したと言い出すし

マジに相手すると知らん顔するんだし

突っ込むと、様相が変ったと言い出すし

根拠を示しても、全く神顔するだけだし

結局ペッチョンがルートを変えて、面識を変えて
出てきてるに過ぎない、やってる事はペッチョンそのものだし

って書くと、またもともとのペッチョンが出るんだろ

って書くと、また品を変えたペッチョンが出るンだろ

って書くと、またもともとのペッチョンが出るんだろ
812 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:24:21 ID:hpQAoElM]: >>811
お前がとっくに論破されたネタ　繰り返すから　おもちゃにされるんだよ

統合失調の　有本康夫ｗｗｗ
813 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 01:24:46 ID:fPvHWOIV]: ペッチョンさんは荒らしてる自覚無いんだろうな。
元厚生次官らに対する連続殺傷事件の小泉毅被告と似たような話の通じなさ、キチガイさを感じるもんな。
814 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/09(日) 01:25:32 ID:6edr/VcE]: ペッチョン賛美歌を歌うと少しは治まるのだろうか

ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！

この馬鹿は毎晩言ってるよ

＞なっさけない有本康夫ｗｗｗ
＞きちんと議論挑まれてるのに逃げてらｗｗｗｗｗ
815 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:30:11 ID:hpQAoElM]: >>813
ていうかリアルな統合失調ですよペッチョン有本康夫はw

自分で通院中だって書き込みしてるしw
816 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/09(日) 01:32:20 ID:6edr/VcE]: 日本人名も知ってて、元のペッチョン名も知っててこれは書いちゃアカン
と警察に言われてるので抑えてるけど．．．そんなの言っても、シラーーー
ーーーーーとしてしまうだけなので

ペッチョンの実態がますます一般社会に晒してしまったらどうなるんだろね
817 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 01:33:57 ID:fPvHWOIV]: 相変わらずハッタリばかりですね。
818 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/09(日) 01:34:15 ID:6edr/VcE]: ペッチョン社会を仕切れる人がいないと言う事らしい．．．
ヤクザが仕切れるのかと思ってたけど、どうやらそれも
なくなったらしい
819 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/09(日) 01:35:54 ID:6edr/VcE]: どうやら、グループの一員も参加の様で、何でグループ員がご参加なのか
お伺いしたい。
820 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 01:37:27 ID:fPvHWOIV]: 何のグループやねん（笑）
言ってる意味がわからんわ。
821 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:37:52 ID:hpQAoElM]: >>816
だから晒せばw

>>817
興奮が手にとるようにわかるから面白いw

自分の妄想を相手が共有してるって思い込んでるしwww
822 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/09(日) 01:38:45 ID:/XCnHqc9]: 慶應ＯＢの恥曝ししてるよ。
慶應は大学の中で、特にＯＢ会の絆が強いとこでしょ。
823 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:38:46 ID:hpQAoElM]: >>820
もう５０過ぎてこの状態ですからw

ほんと気の毒ですよペッチョン有本康夫の人生www
824 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/09(日) 01:38:48 ID:6edr/VcE]: 実際に犯罪に加わっていない人は、検挙の対処には入ってないんだけど

人名はトックの昔に警察にリストアップされてるよ
825 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:39:55 ID:hpQAoElM]: >>822
だから慶応じゃないってw

統合失調でこの状態　通学できるわけ無いだろうがw

>>824
何の犯罪ですかwww

有本康夫侮辱罪とかwwww
826 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 01:42:10 ID:fPvHWOIV]: 妄想ひどいっすね。
827 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/09(日) 01:44:10 ID:/XCnHqc9]: ＯＢがなぜ通学する？
828 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:45:01 ID:hpQAoElM]: >>826
リアルだからw

>>827
学生時代から発症してるんだよ有本はw
829 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/09(日) 01:45:13 ID:/XCnHqc9]: サロメは卒業後も明治学院大学に通学してるわけ？
しかも高崎から。
830 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:45:44 ID:hpQAoElM]: >>829
口先根釜は専門学校だよな康治www
831 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/09(日) 01:47:47 ID:/XCnHqc9]: >>830
反論出来ないねｗｗｗ
明治学院大学卒業生サロメはｗ
高崎市在住ｗ
832 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/09(日) 01:48:35 ID:6edr/VcE]: だから、アホチョンが遣り出したら幾らでも言い様があるんさ

日本人は理解すると思うが、コイツラはそれで連日過ごしてると
言う事だよ
833 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:50:24 ID:hpQAoElM]: >>832
妄想で連日過ごしてる統合失調の有本康夫ではありませんのでwwww
834 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/09(日) 01:51:05 ID:/XCnHqc9]: サロメの母校

1 大学への名無しさん 2010/03/25(木) 18:46:59 ID:aEm97N3e0
ヘボン塾を起源とし、キリスト教系大学では日本で最も長い歴史をもつ明治学院。
1944年には戦時統合により、青山学院と関東学院を明治学院に吸収統合したこともある伝統校です。

◇明治学院大学
www.meijigakuin.ac.jp/
◇前スレ
namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1265877247/
835 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/09(日) 01:51:26 ID:6edr/VcE]: >>831
＞明治学院大学卒業生サロメはｗ
＞高崎市在住ｗ

毎日出て来るオツムの弱いペッチョンではなくて
グループ員の中の一人が、明治だと言ってるけど
眉唾もので、違うらしい。
836 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 02:00:40 ID:hpQAoElM]: >>831
スレ開示楽しみだね宮崎康治君wwww

>>835
康治はお前のファンだぞ有本wwww

ホント妄想が酷いねwwwww笑えるけどwwwwサルに芸させてるみたいwwww
837 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/09(日) 02:04:21 ID:/XCnHqc9]: >>836
『康治』と連呼してるサロメは、どうなのかしらね。
違う人間を押しつけてるサロメは。
838 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 02:05:41 ID:hpQAoElM]: >>837
証拠は公開済み

ミクシととぼテレの証言があるw

のぞみは宮崎康治w
839 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/09(日) 02:06:29 ID:/XCnHqc9]: >>838
あるわけないでしょ。
840 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 02:08:21 ID:hpQAoElM]: >>839
否定してるのはお前だけw

免状の名前ウプもできないしwww

お前は康治w
841 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/09(日) 02:09:18 ID:/XCnHqc9]: >>840
あんたが議員なら、墓穴掘るよ。
842 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/09(日) 02:19:00 ID:/XCnHqc9]: 議員としての倫理に反することを、あんたはしてるよ。
わかっているでしょ。
843 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/09(日) 02:33:10 ID:/XCnHqc9]: まぁとりあえず、希美の地元の共産党区議員は、定期的に区民の相談受付してるよ。
まぁ区議員から、そちらの共産党市会議員にというのもあるけど、希美が求めてるのは、そんなことじゃない。

キリスト教スレに平和を、だよ。
844 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/09(日) 02:43:41 ID:/XCnHqc9]: 本スレが４５０ＫＢに達しましたので、次スレを立てました。

キリスト教＠質問箱220
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273340479/
845 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/09(日) 10:40:39 ID:6edr/VcE]: これが、何時ものペッチョンのやり方さ．．．

それで、ペッチョンは何時ものインチキを繰り返すんだよ
846 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/09(日) 10:43:09 ID:6edr/VcE]: それで、論破したとか、論理的に言ったと言い出すんだよ
インチキ丸出しだろ
847 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/09(日) 10:47:40 ID:6edr/VcE]: ペッチョンは又時期を見計らって、カトリックだと言いふらして素人を
欺くんだよ
848 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/09(日) 12:04:41 ID:hpQAoElM]: ゾーエーとプシュケーで見事に叩き潰された統合失調の有本康夫さんW

妄想とはいえ　見苦しいですよ？wwww
849 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 15:31:38 ID:V6wtj2yA]: >>739
キリスト教の教えを教えください。
例えば、人類は皆平等みたいな
850 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/05/09(日) 17:03:05 ID:hpQAoElM]: >>849
信じるものは救われる
851 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 21:02:52 ID:xgivV+16]: >>849
>>人類は皆平等みたいな

真の平等とは個々人の生命のど真ん中に宇宙の本体と連結された神の存在がある。
この一つの神の心から分かれ、無数に派生している生命が人間であるゆえに人間を神の子というわけです。
従って我々個性を有した人間生命の源を辿っていけば、共通普遍の神の存在に行き着くわけです。
全く共通同一の神につながっているゆえに、神においてのみ人類は永遠に平等と言えるわけです。

実相の平等が真の平等です。これを現象の平等にすりかえているのが現代です。
つまり神が存在しないならば、人類には共通普遍の存在、平等はないということです。
これにおいてのみ平等だからです。
神の存在を認めない方は人類の共通性を否定している方と言えます。
共通性を否定しているわけですから、善や正義の意味はその方にはありません。
正義は万人に普遍妥当するから人は求めるのです。
神を否定したり、無神論だと堂々と言われる方の主張する正義や善はインチキだということです。

神を否定した場合、我々人類からその共通性が失われるからです。
人格を捉えても個性ゆえに平等はないし、肉体を捉えても同一の顔や肉体などはない。
物心は神の差別相です。
そしてこの平等の中に差別を具し、差別の中に平等を具していると主張しているのが西田哲学です。
この差別も現代では偽者の差別を差別と言っている。
平等も差別ももともと現代では偽者の平等と差別になっておりますので、
中々この西田哲学の意味は理解しづらいかもしれませんが、
たとえば平等も現象の平等にすりかえておりますが、差別も多くは現象の差別にすりかえて認識しているのです。
852 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/05/09(日) 21:16:26 ID:hpQAoElM]: >>851
三行にまとめろ低脳ｗ
853 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 21:44:44 ID:xgivV+16]: 宇宙は「生命と物質」によって構成されているわけですが、物質の平等と物質の差別にすりかえて認識しているため、
平等も差別も偽者になっているということです。
一般的に「差別」と言いますと多くは悪、ないしは嫌悪の感情があると思います。
この原因は生命ではなく、物質を基準とした差別を差別と言っているからです。
たとえば物質と言いますと肉体です。
肉体という物質を基準としますと、肌の色が黒いとか白いといった人種差別があらわれます。
ほかには同和問題などの原因も肉体です。そこの部落に肉体をもったというだけで差別する。
あるいは物質の意味する利益や快楽を基準としますと富や収入の多寡によって人格を差別する。
現象ですと地位の上下、学歴、職業の貴賎など相対的比較から生ずる差別、
あるいは国力という力を基準としても差別が生じます。

この世では大抵、物質と現象を基準として差別が生じておりますので、一般が嫌悪するわけです。
その嫌悪はそれはそれで正当なものだとは思いますが、この物質を基準とした差別と天界の差別相を、
同じ差別という言葉を使いますので混同して認識しますと、それは全く違いますよということになるわけです。
天界の差別相はこの世の人間が認識している物質や現象を基準として生ずる差別相とは根源から異なっているのです。
この世では物質を基準として様々な差別が生じておりますので、これへの嫌悪から差別はよくないとし、
人によっては何でも平等にしようとするのですが、やってごらんなさい。他の問題が生じてきます。
854 名前：参考資料 [2010/05/09(日) 22:13:56 ID:AVR/7BEr]: >>808 >>811 ＞ペッチョン ◆rGRrbQghS2

わかりました、現在までのわたしの説明については具体的な批判の論点は
挙げることができないと受け止めます。

あなたはご自分に具体的な質問や疑問点がある時にはそれを述べていた方でした
ので、それが無いからこそ今は文句がつけられない、当方の理解している
旧約からの引用やそのニュアンスの受け止め方等含めて反対や異論が具体的に
挙げることはできないでいる、というふうに受け止めさせて戴きます。

後は、当方が全部の解読を鍵となる項目を含めてすべて公開した段階でお聞き
するものとしたく。もし何か具体的に異論や難点が浮びましたら記しておいて
くだされば助かります。この件はこれで一旦終了としますがよろしいですね。
（後になって同じ質問をされませんようにお願いします、よろしく）
855 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 22:36:05 ID:xgivV+16]: >>854
イエスは所詮、架空の人物ですから、
イエス発言を根拠に論点がどうのこうのなんてのは、所詮無意味ではありませんか？
ままごとごっこは終わりにしましょうよぅ。。
856 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:42:35 ID:hpQAoElM]: >>855
お前の存在自体が女性から見たら架空ｗ

だってけだものだもんｗｗｗｗｗ
857 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 22:43:31 ID:qbLyssDy]: 誰が何を信じようとその人の勝手です。
858 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 22:52:01 ID:xgivV+16]: >>856
やり手ババァも、けだもんだよん・・ｗｗ

>>857
勝手ではないのです。
神への信仰は人類の義務ですから。
859 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/10(月) 00:44:23 ID:11eSI5m3]: >>585
現実社会でやっていけてますか？

さっき聖書をゴミ箱にポイッしました(≧∇≦)
気分いいですよ？
信者の方々も一度試してみては？
860 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/10(月) 07:26:33 ID:tshlzY4s]: >>858
＞神への信仰は人類の義務ですから。
これも、アホチョン教のセールストークだろ．．．
そんな義務を課せられた覚えは全く無い。
861 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/05/10(月) 07:37:54 ID:gCdlSk/n]: >>859
自分の身体を線路にポイしろよｗ

お前生きてる価値がないからｗｗｗｗｗｗｗ

>>860
おまえは統合失調の廃人だからなぁｗ

宗教亡き人間の見本だよ有本康夫ｗｗｗ
862 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 21:54:09 ID:4W0USLJt]: というと、宗教ありし人間の見本は。。。。
まさか。。。
863 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/05/10(月) 22:43:10 ID:gCdlSk/n]: >>862
有本より下の人間なんていませんのでw
864 名前：ID:xgivV+16の正体 mailto:sage [2010/05/10(月) 23:11:20 ID:nnml0280]: >>851,>>853,>>855,>>858の正体　,,,_　　←　「私はＴＩＮＴＡ０６１　44歳」です。
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、万教帰一。じゃなくて慢狂気逸！！。みんなでパライソいこう♪
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,大川は、釈迦の生まれ変わりブツブツ・・・！
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿西田サイコー　それが私のﾎﾟﾘｼｰだからね！！
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一ー-、　r一ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-' 　　　たまには、文鮮明、だけど結論を言うとしたら
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'キリスト教が邪魔なんだよ！
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　なんか、劣等感を拭いきれないんだね。
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー　　　　　俺独自の教理と雑言罵倒を連投しよう・・WW
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、　　＊統一教会、幸福の科学、創価などのカルトを
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_渡り歩いた、人生そのものがカルトで形成されている
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　44歳で、ＴＩＮＴＡ０６１として、
　彡ミ彡ミミヽ　)　`　　　、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　宗教ジプシービデオ群を、紹介する活動もしています。ｗ
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝='' 　　www.youtube.com/user/TINTA061
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、　　　（以前のレスでの発言）
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-' 　　　「私もある霊神から以前、言われたことがあります。」
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::　　「世界の叡智が集まると云うよりも私だけが世界の叡智なのです。」
以前のレスでの発言からも確認出来る通り、重度の電波です。ｗこの世で一人の狭き門を生きる、かわいそうな人です。
このスレには、こういう、統合失調者が常駐しています。ｗ
865 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/10(月) 23:38:03 ID:BGEp7VHB]: >>860
神への信仰は人類の義務ですから。
>>そんな義務を課せられた覚えは全く無い。

個人も人類も神において目的は一致しております。
個も神に向かっているが、全体も神に向かっている。

そしてこの目的である神は宇宙が生まれる前より在るがゆえに、これを宿している神の子を国家や法律、
権力や富といったもので毀損してはならない。
ここに神への信仰を前提とした人格の尊重があらわれているわけです。

利益を追っている人になぜ人権があるのでしょう。
利益や国益を追っている人はみずからの選択と意志で手段をおっているのです。
目的を追ってもいないし、目的も知りません。

個人の中に個と全体の永遠の目的、「宇宙が生まれる前より在るなり」の神聖な神の存在があるゆえに、
人間は手段ではなく、目的であり、人間の作った国家・憲法・法律・権力等々で毀損してはならないわけです。

基本的人権の本質は神の存在です。
これを無視したり、信仰のない方、神(目的)を信仰しない人格というのは、
本来、目的そのものとして扱われなければならない理由は、実はないわけです。
866 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/10(月) 23:56:05 ID:BGEp7VHB]: 人類救済と言い、世界平和と言い、地獄界の解消と言い、犯罪の根絶と言い、苦悩の消滅と言い、
経済の繁栄と言い、病気の根絶と言いましても、確かにこれは人類の求めるものかもしれませんが、
実はこれらの「利益」は神への信仰と生命への覚醒、ならびに進化によってのみ正当に得られるものと言えます。

人類のその生命が神の生命に向かって進化していけばいくほど、これらの利益を人類は得られるわけです。

ところが現代の人類は、これらの利益や国益を神への信仰やその向上進化によって得ようとは思っていないのです。
神への信仰もなく、霊的向上もなく、無神論を堂々と標榜(ひょうぼう)しながら人類救済の利益だけを得ようとしている。

生命の向上も信仰もなく、地獄界の解消といった利益だけを得ようとしているわけです。
信仰も生命の進化もないのに、世界平和という利益だけを得ようとしているのです。

またその方が人生を幾数十年、生きてきた過程で、信仰や神の心に関心を持ってこなかったからとも言えます。
それは取りも直さず人生の意義を知らないことを意味しています。
何のために人間が生きているのかを知らない無知とも言えるでしょう。
867 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/05/11(火) 00:02:37 ID:gCdlSk/n]: ID:BGEp7VHBの正体　,,,_　　←　「私はＴＩＮＴＡ０６１　44歳」です。
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、万教帰一。じゃなくて慢狂気逸！！。みんなでパライソいこう♪
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,大川は、釈迦の生まれ変わりブツブツ・・・！
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿西田サイコー　それが私のﾎﾟﾘｼｰだからね！！
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一ー-、　r一ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-' 　　　たまには、文鮮明、だけど結論を言うとしたら
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'キリスト教が邪魔なんだよ！
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　なんか、劣等感を拭いきれないんだね。
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー　　　　　俺独自の教理と雑言罵倒を連投しよう・・WW
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、　　＊統一教会、幸福の科学、創価などのカルトを
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_渡り歩いた、人生そのものがカルトで形成されている
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　44歳で、ＴＩＮＴＡ０６１として、
　彡ミ彡ミミヽ　)　`　　　、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　宗教ジプシービデオ群を、紹介する活動もしています。ｗ
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝='' 　　www.youtube.com/user/TINTA061
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、　　　（以前のレスでの発言）
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-' 　　　「私もある霊神から以前、言われたことがあります。」
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::　　「世界の叡智が集まると云うよりも私だけが世界の叡智なのです。」
以前のレスでの発言からも確認出来る通り、重度の電波です。ｗこの世で一人の狭き門を生きる、かわいそうな人です。
このスレには、こういう、統合失調者が常駐しています。ｗ
868 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/11(火) 07:01:46 ID:FV9lziB8]: こんにちは。悪魔について教えてほしいです
キリスト教では神への信仰を試すために悪魔が登場するということでしたが

悪魔を退治するためには毎日祈りをささげるだけでいいのですか？
869 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 07:55:07 ID:aZdJp2v3]: 夢の中でも神様に祈れるくらい日頃から神様にいろんなことを祈ればいいと思うよ。
悪魔が気になるなら「悪魔が気になって仕方ありません。また、どうしたらいいか全然わかりません。教えてください。」とでもイエスの名前で神様に祈ろう。
870 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/11(火) 08:06:44 ID:FV9lziB8]: >>869
即レスありがとうございます
夢の中でも神様に祈れるくらい日ごろから祈ればいいんですね。

僕はバイクの事故にあってから悪魔に試されているということがつい最近わかりました
やはり神に祈らなければならなかったのですね。
これを実践してみます。ありがとうございました。
871 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/11(火) 08:53:51 ID:FV9lziB8]: 870です
毎日祈るときに流せばいい音楽などはありますか。
キリスト教の曲ではAVEMARIAしか知らないので
ほかに何かありますか？
872 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/11(火) 10:11:22 ID:8PmpCkMf]: >>871
祈る時は音楽かけないほうがいい。
873 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/11(火) 12:40:05 ID:w3eoMcfh]: 祈りとは本来、人間のする行為ではありません。
神の子が神に祈る必要はないからです。

しかしながら、人間の進化段階に於いて初期のレベルでは
神との一体感が希薄な人種も存在するために、
祈り等と云う行為が容認される場合もあるわけですが、
目標としましては、祈らなくとも神を志向する人格を目指す事が正しい信仰です。
874 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 13:04:20 ID:ij+/lzvq]: 人間は人間だよ
875 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/05/11(火) 13:14:15 ID:2d27jwTg]: >>870
今の時代　悪魔が人間を試したりすることはないですｗ

新約の時代であり　イエス様が悪魔をやっつけてくださったので

極力意識を神様に向けてください

あなたがイエス様の救いを受け入れさえすれば　あなたも悪魔を打ち破ることができますので
876 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 19:52:16 ID:N/otLzX6]: スエさんのプロバイダ、規制解除したみたいよ。スエさんは四国の人なのかな。
877 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/05/11(火) 20:03:36 ID:2d27jwTg]: >>876
情報どこから？
878 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 20:27:39 ID:AFiNBnFV]: >>877
>>797と↓

sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1271054091/l50
879 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/11(火) 22:08:21 ID:U2168lBb]: あのさ。イエスにまつわる罪ってなんなのか分からないのですが、
イエスには子孫がいるということはイエスで語られてる罪ってなんなん
でしょう？
880 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/05/11(火) 22:11:59 ID:2d27jwTg]: >>879
肉体的な子孫はおられませんよ

でキリスト教の原罪は神様から離れる傾向の事です

神様から離れることによって罪が生まれます
881 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 22:44:38 ID:FV9lziB8]: >>872
祈るときは音楽が要らないんですね。悪魔が入ってこないような結界等も教えてほしいです。
>>873
祈らずに神を志向できればいいのですね。挑戦してみます
>>875
悪魔が人間を試したりはないのですね
僕が聞いているへんな不快な音はそれでは悪魔ではないようですね。

イエス様の救いを受けられるように日々善行に励もうと思います。
882 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/11(火) 22:55:41 ID:FT6GNITB]: まだペッチョンがインチキやってらぁ
>>880
＞神様から離れることによって罪が生まれます
これが、ペッチョン教でなくて何であろうか？？？
罪人ペッチョンには、ペッチョンの神様がいると言う事か．．．
883 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/05/11(火) 22:57:22 ID:2d27jwTg]: >>882
うざいよ統合失調老人ｗｗｗまた踊ってろｗｗｗ
884 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/11(火) 23:00:11 ID:FT6GNITB]: >>880
＞神様から離れることによって罪が生まれます
ホンマの神様は全知全能で、この世の支配者なんだろ、
離れる事は不可能なんだよ。
オツムが弱いから、離れると言ってる者が「ペッチョンの神」
だと言う事が簡単にバレテしまう。
885 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/05/11(火) 23:01:41 ID:2d27jwTg]: >>884
背くことはできるでしょ？ｗおまえの馬鹿踊りみたいにｗｗｗ

なぁ統合失調の有本君ｗ
886 名前：スレ立て人からお知らせ●のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/05/11(火) 23:07:42 ID:8PmpCkMf]: 現在の本スレ、470KBスレ消費しました。
今回も1000レス前に、512KB消費でスレ終了になりそうです。
本スレに書き込めなくなった場合、次スレに移動してください。

次スレ
キリスト教＠質問箱220
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273340479/
887 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/11(火) 23:13:38 ID:P6wEmy/e]: イスラム系、言語自爆テロリストとして生きる、有本康夫の症状。
　＿＿＿　　読めませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と) ←ペッチョン ◆rGRrbQghS2
凵　　　し`Ｊ　　 U U
　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と) ←ペッチョン ◆rGRrbQghS2
凵　　　し`Ｊ　　U U
　＿＿＿　　まもりませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥規則 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と) ←ペッチョン ◆rGRrbQghS2 　
凵　　　し`Ｊ　　U U
　　　＿＿＿　　見えませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥自分 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と) ←ペッチョン ◆rGRrbQghS2 　
凵　　　し`Ｊ　　U U
888 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/11(火) 23:28:06 ID:U2168lBb]: >>885
まぁでも背くことができるのではなくて、生まれた段階から
世界の神をやっていってるから、特に背く意思はないと思うよ。
財産を背負いつつも怖いなと思いつつも物語を投稿させられただけ。
あれだけ動かされてもその程度で形になってしまう。
おそらく産まれる前からこうなることが決められてると思う。
ヤハウェイが言うには一度この辺で黙示録やっておこうかと言ってた。
何か中継地点のようなことなのではなかろうか。
何かの厄かとも思ったけれどもそういうわけでもなさそう。
889 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/11(火) 23:34:02 ID:U2168lBb]: 煩わしい情報が頭の中を巡っていた最中は善悪みさかいが
ない状態で情報を書きなぐって頭を整理しないとおさまらなく
なってたよ。キティガイだった。
890 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/05/11(火) 23:36:57 ID:2d27jwTg]: >>889
ゆっくり休みなよ

自然が少しでもあるところでね
891 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/12(水) 01:35:11 ID:sYUcVCu6]: わはははははは！全知全能のカメサマが離れたらアカンのだって
わはははははは！全知全能のカメサマがカメに帰れだって
わはははははは！天と地の支配者がエルサレムの神殿の前で大暴れしてりゃ
わはははははは！天と地の支配者が湖を歩いたんだって
わはははははは！全知全能のカメサマがマグダラのマリアさんに足を
　　　　　　　　拭いてもらったんだって。
わはははははは！全知全能のカメサマが、ダビデ王家の末裔だって
　　　　　　　　それで、実はダビデ王家とは血が繋がってないんだって

聖書ってペッチョンが書いたンレスか．．．．
信仰はギムらって、ラレガ言ったのレスカ．．．
892 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/05/12(水) 01:45:49 ID:sYUcVCu6]: ペッチョンの神からどうしたら逃げられるのか考えた方が
今後の人生の為ではなかろうか．．．
その為には、ペッチョンの神の実態を研究をしていった方が
良いと思うよ．．．

次はペッチョン教＠質問箱２２０にしましょう
893 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/05/12(水) 01:52:11 ID:rvRtC8OI]: >>891
はい統合失調有本のたこ踊りｗｗｗ

>>892
勝手にやれ統合失調有本ジジイｗｗｗ
894 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/12(水) 02:56:02 ID:S9qnOc81]: >>あなたがイエス様の救いを受け入れさえすれば　あなたも悪魔を打ち破ることができますので

キリスト教ではイエス,マリヤを信仰の対象にしておりますが、
信仰の対象とは、本来、対象なしが事実ですけれども、
自己自身の本質であり、大宇宙の本質であり、自他の本質に向かうのが本来の姿であるということです。

ヤコブ=ベーメが言った自己自身の本質である「対象なき意志」が神の意志ですから、
本来、信仰の対象という内と外を分けた言い方には問題があるわけです。
895 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/12(水) 06:46:43 ID:mxw38shk]: 原罪って何ですか？　聖書にあるんですか。
896 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/12(水) 09:59:16 ID:73GCE4/O]: キリスト教は原罪との付き合いの歴史らしい。
日本初死人のでる宗教。
897 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/12(水) 10:20:02 ID:73GCE4/O]: 黙示録っていつか終わるのですか？
898 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/12(水) 14:43:35 ID:mxw38shk]: 人類の歴史上、もっとも多くの殺人を犯している宗教は間違いなくキリスト教でしょう。
899 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/05/12(水) 14:57:28 ID:rvRtC8OI]: ID:mxw38shkはスエデンボルグというオカルト宗教に洗脳された登校拒否のリアル中学生です

かわいそうなのでそっとしておきましょうｗｗｗ
900 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/12(水) 15:05:48 ID:mxw38shk]: >黙示録っていつか終わるのですか？
キリスト教が終わるときです。
901 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/12(水) 18:05:18 ID:73GCE4/O]: >>900
千年王国でかろうじて生き残ってるよねw
しかも千年王国などありえなかったはずがw
902 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/12(水) 19:17:46 ID:mxw38shk]: >>901
黙示録（20.2、3、4）には、サタンが拘束されている期間を「千年」と
し、また黙示録（20.4-6）には、第一の復活が「千年」となっていますが、
これは実際の千年を表しているのではなく、かれらの状態を表している
だけです。数字は、霊界では時間ではなく状態を意味するだけなのです。
だから、創世記での人の年齢も状態を意味しています。
903 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/12(水) 19:26:07 ID:73GCE4/O]: >>902
では黙示録が終わるとはどうなるのですか？
千年王国なるものが来るのじゃないんですか？
904 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:33:27 ID:rvRtC8OI]: >>903
黙示録の終わりはサタンが解放されてゴク・マゴグと共に攻め寄せるけど

天の炎に滅ぼされて　スエデンボルグやサタンや悪人や死や地獄が火の池に投げ込まれ

世界は幸せになりますw
905 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:51:15 ID:rvRtC8OI]: このスレはスエデンボルグに洗脳された四国の中学生ID:mxw38shkが荒らしています

もしキリスト教への疑問がある方が居たらこちらに質問書き込んでくださいね^^

gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231075514/
906 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/12(水) 20:58:59 ID:mxw38shk]: >>903
それは黙示録21章に記されています。

「わたしはまた、新しい天と新しい地を見た。最初の天と最初の
地は去って行き、もはや海もなくなった。更にわたしは、聖なる都、
新しいエルサレムが、夫のために着飾った花嫁のように用意を整えて、
神のもとを離れ、天から下ってくるのを見た。」（21.1-2）

（みことば）で、花婿・夫とは「主」のことです。
花嫁・妻とは、「教会」を意味します。
「エルサレム」は、ユダヤ人の都ではなく、教会のことです。
これらは多くの聖書の記述から確認できます。
907 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 21:07:49 ID:7R3ELgld]: ほれ、否定も肯定もしない。
自分のことが話題に上がってるのに無反応。
スエさんの粘着意地悪キャラから言って無反応は怪しい。
908 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/13(木) 23:21:32 ID:fanVCJN8]: 信仰とは人間の作った宗教団体、その1宗1派の教祖や特定の霊神（イエス、アラー、孔子等）に向かうものでは、
本来ないわけです。

信仰とは大宇宙創造の当事者に向かうものであり、真の自己自身に向かうものです。
これが最上位として重んずるべき存在です。
909 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/13(木) 23:26:37 ID:fanVCJN8]: 真の平等とは個々人の生命のど真ん中に宇宙の本体と連結された神の存在がある。
この一つの神の心から分かれ、無数に派生している生命が人間であるゆえに人間を神の子というわけです。

従って我々個性を有した人間生命の源を辿っていけば、共通普遍の神の存在に行き着くわけです。
全く共通同一の神につながっているゆえに、神においてのみ人類は永遠に平等と言えるわけです。

神とは宗教用語ですが、物理学上では無（０グラム）の無限エネルギーの事です。
910 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 12:15:18 ID:KIRVSXjS]: 回りくどいな。
神：原因
人間：結果と言いたいんだろ。

＞全く共通同一の神につながっているゆえに、神においてのみ人類は永遠に平等と言えるわけです。
「神においてのみ」って何よ。詳しく説明してみ。

神から出たんなら、神を認識しようが、敬おうが、反発しようが、否定しようが平等だろ。
それともお前の頭の中では「神を敬うものだけが」平等を語る権利があるとでも言いたいのか。

＞神とは宗教用語ですが、物理学上では無（０グラム）の無限エネルギーの事です。
馬鹿すぎ。
「俺のおつむの中では無限エネルギー＝神だよ」といってるに過ぎない。
911 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/14(金) 19:20:16 ID:asDOQN4Q]: 神は原因ではなく目的です。

平等認識とは神の子認識です。
神を敬う者は神の子ではありません。
912 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/18(火) 16:39:24 ID:DMrs/Xux]: 平信徒：神父様、天が崩れ落ちてきはしないかと思うと、心配で夜も眠れません。
　　　もう不眠症になって死にそうです。
神父：心配ありません。天が落ちてくるなど、天の神さまがお許しになるはずがありません。
古来、中国でもそのことを〝杞憂〟といって、たんなる取り越し苦労のことだと言ってます。

平信徒：でも、聖書には、「世の終わりには、星々が落ちてくる」と書いてあります。神父様。
神父：それはきっと何かの譬えです。本当に空の星が落ちてきて人類を滅ぼされるなどありえません。
　　　　地より大きい星が落ちてくるなどありえません。さあ、そうならないよう祈りましょう。
　　　　アーメン
913 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/18(火) 16:41:21 ID:DMrs/Xux]: そのとき、天使が現われて、神父にこう言いました。
さきほどから様子を伺っていましたが、あなたが言われたように、主が、ダニエルや
マタイをつうじて啓示されたことは、すべて譬えによるものです

「そのさいに起こる艱難ののち、たちまち日は暗くなり、月はその光を放つことを
やめ、星は空から落ち、天体は揺り動かされる。そのとき、人の子のしるしが
天に現われる。またそのとき、地のすべての民族はなげき悲しむ。

人々は、力と大いなる栄光をもって、人の子が天の雲に乗って来るのを見る。
かれは大きなラッパの響きで、天使たちをつかわし、天のはてにいたるまで、
四方から、その選民を呼び集める」（マタイ24.29-31）
それから天使は譬えの意味を教えてくました。

暗くなるとある「太陽」は、その霊的意味で、主への愛のことです。
光を放つことをやめるとある「月」は、これは主にたいする信仰のことです。
空から落ちる「星」は、真理と善の認識です。
「天に現われる人の子のしるし」とは、主のみ力によって、みことばの中にある
神の真理が現われることです。
914 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/18(火) 16:52:02 ID:DMrs/Xux]: 「嘆き悲しむ地上の民族」というのは、信仰がもっている全部の真理と、
愛がもっている全部の善が欠落することです。

「力と栄光をもって、天の雲に乗って、人の子が来る」とは、みことばの中
に主が現存しておられること、啓示のことです。
「天の雲」は、みことばの文字上の意味のことです。「栄光」とは、みことば
の霊的意味です。

「大きなラッパの響きで、天使たちをつかわす」とは、神の真理がかがやく
天界のことです。
「天のはてからはてにいたるまで、四方から、その選民を呼び集める」とは、主への
信仰を持ち、その掟にしたがって生活をする人々によって、新しい天界と、新しい教会が
構成されると言う意味です。世の終わりとは、教会の終末のことです。

こういうと、天使は去って行きました。
915 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 19:59:39 ID:1ETvoZrl]: 912 NG 2010/05/18(火) 16:39:24 ID:DMrs/Xux

913 NG 2010/05/18(火) 16:41:21 ID:DMrs/Xux

914 NG 2010/05/18(火) 16:52:02 ID:DMrs/Xux
916 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 21:33:37 ID:DYD/u9YV]: このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 　自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
　未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。

■層化の工作員? 　もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、意味の無い雑言が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w
917 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 21:50:54 ID:DYD/u9YV]: イスラム系、言語自爆テロリストとして生きる、有本康夫の症状。
　＿＿＿　　読めませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と) ←ペッチョン ◆rGRrbQghS2
凵　　　し`Ｊ　　 U U
　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と) ←ペッチョン ◆rGRrbQghS2
凵　　　し`Ｊ　　U U
　＿＿＿　　まもりませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥規則 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と) ←ペッチョン ◆rGRrbQghS2 　
凵　　　し`Ｊ　　U U
　　　＿＿＿　　見えませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥自分 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と) ←ペッチョン ◆rGRrbQghS2 　
凵　　　し`Ｊ　　U U
918 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 21:51:39 ID:DYD/u9YV]: カトリックの聖女、列福候補№１　希美おねぇ

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
919 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 21:53:41 ID:DYD/u9YV]: コテ　　　　　　ペッチョン ◆rGRrbQghS2 　または　ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
本名　　　　　　有本康夫　
出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム
性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー
好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団　白（丁）・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP
↓
www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
＊ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
　キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
　何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。
現在警察に怒られたためだか、ペッチョンと言うコテを使用中です。
920 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 22:12:39 ID:DYD/u9YV]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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　　　　 | うめ・・・・・
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921 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 22:19:52 ID:DYD/u9YV]: スウェーデンボルグの信奉者には些かショッキングな話ですが、イギリスのジョナ
サン・ブラックが著した『秘密結社版世界の歴史』（早川書房）には、こう記されています。

「1744年7月、ロンドンの時計商ジョン・ポール・ブロックマーは、彼の下宿人に何が起こったのかと心配していた。
スウェーデンの技師エマヌエル・スウェデンボリは、物静かで立派な人に見えたし、日曜日毎に地元のモラヴィア教
会に通っていた。
その彼が、今は髪を逆立てている。口から泡を吹きながらブロックマーを追いかけ回し、訳の解らないことを口　
叫びながら、メシアを自称しているようだ。ブロックマーは医者に行くように彼を説得したが、スウェデンボリは医者で
はなくスウェーデン大使館に駆け込もうとした。だがどうしても入れて貰えない彼は、近くの排水溝へ走っていき、服
を脱いで泥の中を転げ回り、群衆に金銭を投げた」

ここには、巨人と言われたスウェーデンボルグ（スウェデンボリ）の奇怪な私生活の一面が暴露されています。。彼は
神学的（神秘的）著作を書き始めた頃イギリスに滞在しており、その後殆ど故国に戻ることなく、ロンドンで客死しまし
た。ここで描かれているスウェーデンボルグの姿は、紛れもない狂人です。そしてその原因は性的技法にあったので
す。先の引用部分は、更に次のように続きます。

「近年出版された、長年に亘る綿密な研究の成果である重要な書物の中で、マーシャ・キース・シュハードはスウェ
　デンボリが極度の変性意識状態に到達するためにある種の性的技法を実践していたことを明らかにしている。その
　技法は、表向きはきちんとしたモラヴィア教会で教えられていたものであった。さらにマーシャ・キース・シュハード　　
　は、ウィリアム・ブレイクもまたこの教会で育てられ、この性的技法が彼の詩に霊感を与えたと述べている」
922 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 22:23:10 ID:DYD/u9YV]: 「変性意識状態」は非日常的な意識状態のことで、幽体離脱などはこの状態で行われます。オカルト嗜好の人が追い
求める状態ですが、変性意識状態自体には価値がありません。いかに高級神霊と交わって悟りを得るかが大事であ
り、変な世界へ出入りしたら悪因縁を作るだけです。ウィリアム・ブレイクは、イギリスの有名な詩人・画家であり、「幻視
者」の異名を持つ風変わりな人物です。この二人は、同じ技法を使ってトリップしていたようです。
　ここに出てくる「モラヴィア教会」では、キリスト教版タントラを教えており、当時はカリスマ的な指導者ツィンツェンドル
フ伯爵が教会を牛耳っていました。この伯爵は、聖なる行為としての性交を推奨し、絶頂の瞬間にお互いの中に聖なる
流出を見るように指導したとされています。スウェーデンボルグは、この技法を学んだのです。ジョナサン・ブラックは、
次のように説明しています。

「スウェデンボリは、性的タントラを詳細に研究した。性的興奮を引き延ばすのには、心理的修行が必要である。
　次に、この引き延ばされた性的興奮を用いて、性的エネルギーを脳に向け、それによって霊的世界に到達する。そ
れは狭隘な性的法悦ではなく、幻視的法悦である。……
明らかに、これらの技法は危険である―秘密にされた理由の一つがそれだ。スウェデンボリの大家が目撃した
　神経衰弱もそうであるし、また発狂や死の危険もある」（前掲書）
923 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 22:30:12 ID:DYD/u9YV]: 超少数の異教徒スエデンボルク信者の現状。

　＿＿＿　　読めませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥聖書 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　 U U
　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥聖霊 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　U U
　＿＿＿　　エホ～バー
∥　　　　|　　　　　∨
∥ヤハ ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　U U
　＿＿＿　　いませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥彼氏 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　U U
924 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 22:33:03 ID:DYD/u9YV]: 異教徒スエデンボルク信者の現状。

　＿＿＿　　読めませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥聖書 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　 U U
　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥聖霊 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　U U
　＿＿＿　　エホ～バー
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∥ヤハ ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　U U
　＿＿＿　　いませ～ん
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∥彼氏 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　U U
925 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 22:36:44 ID:DYD/u9YV]: スウェーデンボルグの信奉者には些かショッキングな話ですが、イギリスのジョナ
サン・ブラックが著した『秘密結社版世界の歴史』（早川書房）には、こう記されています。

「1744年7月、ロンドンの時計商ジョン・ポール・ブロックマーは、彼の下宿人に何が起こったのかと心配していた。
スウェーデンの技師エマヌエル・スウェデンボリは、物静かで立派な人に見えたし、日曜日毎に地元のモラヴィア教
会に通っていた。
その彼が、今は髪を逆立てている。口から泡を吹きながらブロックマーを追いかけ回し、訳の解らないことを口　
叫びながら、メシアを自称しているようだ。ブロックマーは医者に行くように彼を説得したが、スウェデンボリは医者で
はなくスウェーデン大使館に駆け込もうとした。だがどうしても入れて貰えない彼は、近くの排水溝へ走っていき、服
を脱いで泥の中を転げ回り、群衆に金銭を投げた」

ここには、巨人と言われたスウェーデンボルグ（スウェデンボリ）の奇怪な私生活の一面が暴露されています。。彼は
神学的（神秘的）著作を書き始めた頃イギリスに滞在しており、その後殆ど故国に戻ることなく、ロンドンで客死しまし
た。ここで描かれているスウェーデンボルグの姿は、紛れもない狂人です。そしてその原因は性的技法にあったので
す。先の引用部分は、更に次のように続きます。

「近年出版された、長年に亘る綿密な研究の成果である重要な書物の中で、マーシャ・キース・シュハードはスウェ
　デンボリが極度の変性意識状態に到達するためにある種の性的技法を実践していたことを明らかにしている。その
　技法は、表向きはきちんとしたモラヴィア教会で教えられていたものであった。さらにマーシャ・キース・シュハード　　
　は、ウィリアム・ブレイクもまたこの教会で育てられ、この性的技法が彼の詩に霊感を与えたと述べている」
926 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 22:38:51 ID:DYD/u9YV]: 「変性意識状態」は非日常的な意識状態のことで、幽体離脱などはこの状態で行われます。オカルト嗜好の人が追い
求める状態ですが、変性意識状態自体には価値がありません。いかに高級神霊と交わって悟りを得るかが大事であ
り、変な世界へ出入りしたら悪因縁を作るだけです。ウィリアム・ブレイクは、イギリスの有名な詩人・画家であり、「幻視
者」の異名を持つ風変わりな人物です。この二人は、同じ技法を使ってトリップしていたようです。
　ここに出てくる「モラヴィア教会」では、キリスト教版タントラを教えており、当時はカリスマ的な指導者ツィンツェンドル
フ伯爵が教会を牛耳っていました。この伯爵は、聖なる行為としての性交を推奨し、絶頂の瞬間にお互いの中に聖なる
流出を見るように指導したとされています。スウェーデンボルグは、この技法を学んだのです。ジョナサン・ブラックは、
次のように説明しています。

「スウェデンボリは、性的タントラを詳細に研究した。性的興奮を引き延ばすのには、心理的修行が必要である。
　次に、この引き延ばされた性的興奮を用いて、性的エネルギーを脳に向け、それによって霊的世界に到達する。そ
れは狭隘な性的法悦ではなく、幻視的法悦である。……
明らかに、これらの技法は危険である―秘密にされた理由の一つがそれだ。スウェデンボリの大家が目撃した
　神経衰弱もそうであるし、また発狂や死の危険もある」（前掲書）
927 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 22:44:19 ID:DYD/u9YV]: スウェーデンボルグの信奉者には些かショッキングな話ですが、イギリスのジョナ
サン・ブラックが著した『秘密結社版世界の歴史』（早川書房）には、こう記されています。

「1744年7月、ロンドンの時計商ジョン・ポール・ブロックマーは、彼の下宿人に何が起こったのかと心配していた。
スウェーデンの技師エマヌエル・スウェデンボリは、物静かで立派な人に見えたし、日曜日毎に地元のモラヴィア教
会に通っていた。
その彼が、今は髪を逆立てている。口から泡を吹きながらブロックマーを追いかけ回し、訳の解らないことを口　
叫びながら、メシアを自称しているようだ。ブロックマーは医者に行くように彼を説得したが、スウェデンボリは医者で
はなくスウェーデン大使館に駆け込もうとした。だがどうしても入れて貰えない彼は、近くの排水溝へ走っていき、服
を脱いで泥の中を転げ回り、群衆に金銭を投げた」

ここには、巨人と言われたスウェーデンボルグ（スウェデンボリ）の奇怪な私生活の一面が暴露されています。。彼は
神学的（神秘的）著作を書き始めた頃イギリスに滞在しており、その後殆ど故国に戻ることなく、ロンドンで客死しまし
た。ここで描かれているスウェーデンボルグの姿は、紛れもない狂人です。そしてその原因は性的技法にあったので
す。先の引用部分は、更に次のように続きます。

「近年出版された、長年に亘る綿密な研究の成果である重要な書物の中で、マーシャ・キース・シュハードはスウェ
　デンボリが極度の変性意識状態に到達するためにある種の性的技法を実践していたことを明らかにしている。その
　技法は、表向きはきちんとしたモラヴィア教会で教えられていたものであった。さらにマーシャ・キース・シュハード　　
　は、ウィリアム・ブレイクもまたこの教会で育てられ、この性的技法が彼の詩に霊感を与えたと述べている」
928 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 23:17:03 ID:DYD/u9YV]: 異教徒スエデンボルク信者の現状。

　＿＿＿　　読めませ～ん
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∥聖書 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　 U U
　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥聖霊 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　U U
　＿＿＿　　エホ～バー
∥　　　　|　　　　　∨
∥ヤハ ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　U U
　＿＿＿　　いませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥彼氏 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　U U
929 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 23:18:08 ID:DYD/u9YV]: 異教徒スエデンボルク信者の現状。

　＿＿＿　　読めませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥聖書 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　 U U
　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥聖霊 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　U U
　＿＿＿　　エホ～バー
∥　　　　|　　　　　∨
∥ヤハ ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　U U
　＿＿＿　　いませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥彼氏 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
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凵　　　し`Ｊ　　U U
930 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 23:18:59 ID:DYD/u9YV]: 異教徒スエデンボルク信者の現状。

　＿＿＿　　読めませ～ん
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∥聖書 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　 U U
　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥聖霊 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　U U
　＿＿＿　　エホ～バー
∥　　　　|　　　　　∨
∥ヤハ ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と) ←異教徒スエデンボルク　カルト
凵　　　し`Ｊ　　U U
　＿＿＿　　いませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥彼氏 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
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凵　　　し`Ｊ　　U U
931 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 23:25:00 ID:RnItGZUE]: 蜘蛛の巣の中に作られた　大きな穴　
周辺を岩やコンクリートのようなもので固めている
まるで要塞だ
それが吸血鬼達の魂の根城だった　
蜘蛛の巣の中に大きな裂け目を抉り取るように作り
地中深くまで穴を掘っている　
逆三角錐のような穴だ
周囲の木々の想い　
宇宙や自然からの声が届くのを　塞ぐように　
穴を灰色の固いもので塗り固めている
これが吸血鬼達の想いの姿・・・　
いちばん奥底の部分を覗くと　
最も飢えた吸血鬼達が　寂しそうに指揮をしながら凍えている姿を感じる
周囲を固めている吸血鬼達は　
より守りを固くしようと　突貫工事のような作業を進めている
ダンテやスゥエーデンボルグが見た地獄とは　この世界のことだろう
多くの魂が穴ぐらのような城を守る為　働かされている
人間は　生きる時　何らかの価値観で支配されてしまうと
霊界の中でも　魂が牢獄に閉じ込められたような状態に成り　
教えられたイメージしか見えなくなってしまう　
他の情報を忌むべきものとして　遮断してしまうからだ
キリスト教徒にとっては　キリスト教で教えられた死後の世界
イスラム教徒にとっては　イスラム教で教えられた死後の世界　
信者達の魂は　夢でも死後の世界でも　その中でしか生きれなくなる　
多くの人の魂が牢獄に繋がれた状態　
それは吸血鬼達にとって好都合だった

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