キリスト教＠質問箱219

1 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/26(月) 20:59:04 ID:H+VT4Nzq] キリスト教に関する質問をどうぞ。 ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。 キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。 質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。 　　　∧ ∧ ＿_ 　 ／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ ／|￣￣￣￣|＼／ 　 |　 　 |／ 　　￣￣￣￣ 規制で書けない方は下記スレに書いてね キリスト教＠質問箱・避難所１ sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/ 前スレ キリスト教＠質問箱218 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1271630157/ 2 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 21:24:41 ID:aA0Hazcg] 2 3 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/26(月) 22:31:55 ID:hzHqRQ4Y] コテ　　　　　　ペッチョン ◆rGRrbQghS2 　または　ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj 本名　　　　　　有本康夫　 出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム 性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー 好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団　白（丁）・などなど・・・・ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP ↓ www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　 具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。 ＊ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ 　キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、 大きくなってしまっているでしょう。 それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが 公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。 それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ 　何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり 他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…） いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ 実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った 結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ (自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？） そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。 現在警察に怒られたためだか、ペッチョンと言うコテを使用中です。 4 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 22:56:37 ID:4rp0z4in] スエデンをばかクリに与えるな。 5 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/26(月) 23:05:53 ID:x2jLOPUo] この「キリスト教 質問箱」で議論になったら、 または、議論に発展すると感じたら ↓のスレに誘導し、質問箱の機能の確保にご協力ください。 【論点】　　キリスト教　　【議論】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/l50 6 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 00:39:45 ID:e8j04ZIx] このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。 共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。 キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。 キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。 キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。 ■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す 　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト 　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。 　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w ■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） 　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ 　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。 　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。 　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w ■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 　自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため 　未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。 ■層化の工作員? 　もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?) とにかく、意味の無い雑言が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか? カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w 7 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 00:52:35 ID:m3xix6tc] 連日、スエデンボルグに論破されまくられの、キリスト教というのが真相です^^+ 便所の張り紙にまどわされせぬようにね、、おほほほー 8 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 01:06:36 ID:m3xix6tc] 「キリスト教会の異端とは何ですか？」 www.geocities.jp/oshi_ete_kun/itan.html キリスト教会の異端とは、簡単にいえばキリスト信仰の装いはしている ものの、その実、キリスト信仰を否定しているものです。 この定義にしたがえば、「信仰義認」を説く、現代キリスト教は、立派な「異端」です。 なぜなら、聖書にも、イエス・キリストの教えも「信仰義認」の教えはどこにもないからです。 むしろ、信仰のみによる救済はあり得ません。 でも、かれらは決して自分たちが、正統のキリスト教会を名のりこそすれ、 自分たちが「異端」であるという自覚は、まったくありません。 9 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 06:28:51 ID:isZWfcWo] のぞみちゃん、乙華麗　　　v(￣Д￣)v ｲｴｰｲ 　 10 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 10:03:13 ID:v7p51N1J] >されまくられ × しまくられ　○ されまくり　○ 11 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 10:15:14 ID:v7p51N1J] 気違いは日本語できるようになってからにしろｗ その次に、頭治してから来い。 ウソ、はったり、出マかせ、デタラメ、偽参照、その場しのぎのクズ言い訳ｗ これで世間が騙せるとでも思ってるボケのスエデンキチバカｗ 世の中が終わってからコソコソやってろｗヒマ人。 12 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 10:19:45 ID:v7p51N1J] 同じ話を100万回やってもまーだ何にも耳に入らないアホは普通世間じゃ なんというかｗ普通に、アホ、キチガイです、スエデン信者ｗ 頭が腐ってるんならこんなところで何やったって無駄ですなぁ． 13 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 13:07:18 ID:m3xix6tc] >>10 >されまくられ × しまくられ　○ されまくり　○ >>11 まく・る【×捲る】 ［動ラ五（四）］ （動詞の連用形に付いて）ずっとその動作を続ける。盛んに…する。「書き―・る」「叩き―・る」 書きまくる　　　　　　書く＋まくる→書きまくる 叩きまくる　　　　　　叩く＋まくる→叩きまくる 叩きまくられる　　　 叩かれる＋まくられる→叩きまくられる 叩かれまくられる　 叩かれる＋まくられる→叩かれまくられる（日常もよく使う） 論破する（能動）＋まくる（能動）　　　 　→　　論破しまくる（しまくり）（重複能動） 論破される（受動）＋まくる（能動）　　 　→ 　論破されまくる（されまくり）（受動） 論破する（能動）＋まくられる（受動）　　→　　論破しまくられる(受動） 論破される（受動）＋まくられる（受動）　→　　論破されまくられる（重複受動） ×　スエデンボルグに論破しまくりの、キリスト教 ○ スエデンボルグに論破されまくりの、キリスト教 ○　スエデンボルグに論破しまくられの、キリスト教 ○　スエデンボルグに論破されまくられの、キリスト教 >気違いは日本語できるようになってからにしろｗ 日本語として誤っているというなら、その論拠を示してくださいね。 もっとも、示せたとしても、今の日本語は文法的におかしなものは多いのよね。 フツウに通じれば良いんじゃないでしょうか、２チャンではね、ほほ。 14 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 13:11:22 ID:m3xix6tc] 訂正 ×叩きまくられる　　 叩かれる＋まくられる→叩きまくられる ○叩きまくられる　　 叩く＋まくられる→叩きまくられる 15 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 13:32:50 ID:m3xix6tc] >>12 早とちり、勝手解釈、捏造、誤釈、強弁、軽薄、粗忽者、おっちょこちょい、、 そんな頭じゃ勝負にならないですね、フォトンぼく。 そんなことじゃ誰にも相手にされなくなりますよ　おほーほほほ 16 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 14:05:14 ID:v7p51N1J] ぷぷぷぷｗ アホ晒し上げ〜ｗ。スエデン信者の妄想お疲れです。 >>13 > 書きまくる　　　　　　書く＋まくる→書きまくる > 叩きまくる　　　　　　叩く＋まくる→叩きまくる > 叩きまくられる　　　 叩かれる＋まくられる→叩きまくられる > 叩かれまくられる　 叩かれる＋まくられる→叩かれまくられる（日常もよく使う） > > 論破する（能動）＋まくる（能動）　　　 　→　　論破しまくる（しまくり）（重複能動） > 論破される（受動）＋まくる（能動）　　 　→ 　論破されまくる（されまくり）（受動） > 論破する（能動）＋まくられる（受動）　　→　　論破しまくられる(受動） > 論破される（受動）＋まくられる（受動）　→　　論破されまくられる（重複受動） ぷぷぷｗ 相変わらずその場しのぎ言い訳ｗスエデン信者のバカの特徴ｗｗ 17 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 14:10:36 ID:v7p51N1J] ぷぷぷぷ。 >重複 ｗ だからさ、重複して同じことの繰り返しを１００万回やったっておまえには 何も意味はないｗこれがこの件の含意らしいｗいやあスエデンの特殊な聖書は 世話が焼けて大変ですわなぁｗ ぷぷぷ〜ｗ 18 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 14:17:26 ID:v7p51N1J] ハイｗば〜か！ 　　　　↓ >（日常もよく使う） はいまたしてもウソ。こんな日本語は使いませんｗスエデン信者だけ頭がおかしいから 使うだけｗバカは普通じゃないんで使うんでしょうｗ 困るとなんとでも言う馬鹿スエデン教は毎回同じバカを晒しても恥ずかしくありませんｗ こんなバカは誰からも相手にされませんｗそれだけですね。いやぁスエデン教という 盲目の無理くり言い訳信者は今日もウソ、言い訳、無理ムリ強弁のオンパレードですねｗ ホントに困り者のキチガイしか生まないスエデンという中世の遺物キチガイ魔王ｗｗ あっはっはｗ 19 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 14:21:01 ID:v7p51N1J] だから、これで合ってるｗｗ 気違いは日本語できるようになってからにしろｗ その次に、頭治してから来い。 ウソ、はったり、出マかせ、デタラメ、偽参照、その場しのぎのクズ言い訳ｗ これで世間が騙せるとでも思ってるボケのスエデンキチバカｗ 世の中が終わってからコソコソやってろｗヒマ人。 >重複 ｗ 同じ話を100万回やってもまーだ何にも耳に入らないアホは普通世間じゃ なんというかｗ普通に、アホ、キチガイです、スエデン信者ｗ 頭が腐ってるんならこんなところで何やったって無駄です。 20 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 15:29:43 ID:m3xix6tc] >だから、これで合ってるｗｗ もし文法的に間違っていると言うのなら、ちゃんとその論拠を示して みなさいよ。（いつものあなたの妄想解釈じゃ困るけど） 納得できれば、間違いを認めてあげるザマス。 あなたの能力じゃどうせ出来ないと思いますけど~~* >気違いは日本語できるようになってからにしろｗ これまともな日本語ざます？　ほーほほほ 漢字がろくに読めなくとも、日本の首相くらい務まります~~ 何もまともな反論が出来なくて、ガキが悪態ついているだけですね、ほほ。 21 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 16:53:04 ID:v7p51N1J] 「助動詞＋動詞」で否定するとき、動詞も否定しないのは否定がダブらない ようにするため。助動詞だけ否定形にして済ます。これは日本語でも同じｗ I don't say so. 私はそうは言いません。 I cannot say so. 私にはそんなふうには言えません。 I will not say so. 私はそうは言わないでしょう。 We are requested to say in usual manner. 私たちは普通の仕方で言うように要求されている。○ We are requested to be said in usual manner. 私たちは普通の仕方で言われるように要求されている。×（理由＝意味が変わってしまいますからｗ） 普通はこのように受動態をダブらせたら意味が変わりますから＜普通＞そういう バカな使い方はしません。当たり前の話ですねｗバカには簡単なことがわからない だけでｗだから↓でＯＫですよ。 ハイｗば〜か！ 　　　　↓ >（日常もよく使う） はいまたしてもウソ。こんな日本語は使いませんｗスエデン信者だけ頭がおかしいから 使うだけｗバカは普通じゃないんで使うんでしょうｗ文法的とかその場しのぎで ＜普通じゃない＞頭のバカ構造を晒しても恥ずかしくないトロさにはアキレ果てるばかりですｗ 22 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 16:57:25 ID:v7p51N1J] だから、これで合ってるｗｗ 気違いは日本語できるようになってからにしろｗ その次に、頭治してから来い。 ウソ、はったり、出マかせ、デタラメ、偽参照、その場しのぎのクズ言い訳ｗ これで世間が騙せるとでも思ってるボケのスエデンキチバカｗ 世の中が終わってからコソコソやってろｗヒマ人。 >重複 ｗ 同じ話を100万回やってもまーだ何にも耳に入らないアホは普通世間じゃ なんというかｗ普通に、アホ、キチガイです、スエデン信者ｗ 頭が腐ってるんならこんなところで何やったって無駄です。 23 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 17:17:47 ID:i8P5CS/B] 　 長文のレスを繰り返しながら、スレ立てをしないのは狡猾だと思う。 長くても１０行ぐらいにしたらどうだろう。 あまり長いとだれも読まない。 　 　 24 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 17:30:44 ID:i8P5CS/B] アブラハムには　７人の子 一人はのっぽで　あとはちび みんな仲良く　暮らしてる さあ　おどりましょう 　 右手（右手）　左手（左手）　右足（右足）　左足（左足） あたま（あたま）　おしり（おしり）　回って（回って）　おしまい！！ 25 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 17:41:45 ID:m3xix6tc] >>21 >We are requested to say in usual manner. >私たちは普通の仕方で言うように要求されている。○ >We are requested to be said in usual manner. >私たちは普通の仕方で言われるように要求されている。×（理由＝意味が変わってしまいますからｗ） あのね、それと日本語の表現とどんな関係があるのです？ 英語には英語のグラマーがあるけど、日本語は日本語の文法があるのよ。 たしか、日本語の文法に照らして誤りがあるかどうかと言ったはずです。 日本語は英語などに比べてはるかに表現は複雑なんですよ。 何とんちんかんなこと言ってるの？ > 叩きまくられる　　 叩かれる＋まくられる→叩きまくられる > 叩かれまくられる　 叩かれる＋まくられる→叩かれまくられる（日常もよく使う） あいつは余計なことを言うから、いつも叩きまくられるのよ。 あいつは余計なことをいうから、いつも叩かれまくられるのよ。 同じような意味でも、言い方が能動形か受動形かになっているだけですね。 使い方によっては、後者のほうが表現としては、はるかにピッタリするということなのよ。 >連日、スエデンボルグに論破されまくられの、キリスト教というのが真相です^^+ どこもおかしいとこないじゃん。 おかしいのは、あなたの頭だけですよ。　ほほほー 26 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 17:41:59 ID:i8P5CS/B] アブラハムにはイサク以外に、サラ亡き後に再婚したケトラとの間に、 ６人の子供がいる（創世記２５章）。 　 ハガイとの間にできたイシュマエルを含めれば８人の子沢山である。 サラが１２７歳で亡くなり、そのときアブラハムは１３６歳。 その後に６人も子供をつくったことになる。ほんとかよ。 27 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 17:47:01 ID:m3xix6tc] 訂正 あいつは余計なことを言うから、いつも叩きまくられるのよ。 あいつは余計なことをいうから、いつも叩かれまくられるのよ。 同じような意味でも、言い方が能動的な表現になっているか、 受動的な表現になっているかの違いなんですね。 28 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 17:55:58 ID:i8P5CS/B] アブラハム　→　（イサク）　→　ヤコブ　→　ヨセフ この流れの中で影が薄いのはイサクである。 　 イサク奉献で父親に殺されそうになり・・・殺された可能性がある 妻をペリシテ人のアビメレク王に差し出し・・・父と同じ逸話　 いくつか井戸掘りをし・・・これも父と同じ逸話 あげく、妻と息子にだまされ、ヤコブを祝福してしまう。←ありえない 29 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 18:05:36 ID:i8P5CS/B] イサクの妻リベカも不思議。イサクにとって従兄弟の子供にあたる。 一世代違っている。この関係がありえないことはない。 たとえばムハンマドとアイーシャである。アイーシャは子供だよね。 イサクが実在したかどうか、きわめて疑問。 　 そういえば妻リベカの死亡が記述されていない。 （ヤコブがほんのちょっと触れている。４９．３１） 30 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 18:17:57 ID:m3xix6tc] で、結局、何が言いたいのですか？ 31 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 18:23:22 ID:i8P5CS/B] もちろんアブラハムの子孫はいる。 しかしイサクが実在したかどうかはきわめて疑問である。 　 そしたらヤコブは？　ヨセフは？　ということにはならない。 いたかもしれないし、いなかったかもしれない。 たとえ話であり、事実であるかどうかは意味がないからである。 事実を装うことにより、たとえ話の真実性がでてくる。 32 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 18:28:06 ID:v7p51N1J] >>25 バカ晒しアゲｗ 　↓ >あいつは余計なことを言うから、いつも叩きまくられるのよ。 >あいつは余計なことをいうから、いつも叩かれまくられるのよ。 >同じような意味でも、言い方が能動形か受動形かになっているだけですね。 >使い方によっては、後者のほうが表現としては、はるかにピッタリするということなのよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗ またウソを強弁して＜普通＞じゃないことを平気で言いヌけてるｗバカ過ぎｗ >あいつは余計なことを言うから、いつも叩きまくられるのよ。 　○ >あいつは余計なことをいうから、いつも叩かれまくられるのよ。 ×（これが普通とかｗ異常なバカ丸出しｽｷﾞｗ） こんな頭で何が聖書だｗ笑わセすｷﾞルｗ ＞使い方によっては、後者のほうが表現としては、はるかにピッタリする（ｗｗｗ〜 全〜ん然ｗｗｗ．やっぱりスエデン教は普通じゃナい話をするわけだｗ頭が狂ってるｗ >（日常もよく使う） いーえ！使いませんｗｗ 33 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 18:31:50 ID:v7p51N1J] 普通じゃナいことを言うときは、それなりにしっかりした根拠で万人を納得させらる だけのものじゃないといけないんですよｗ だからスエデン教はロクに根拠もない世迷いインチキの偽参照ででっち上げた 嘘っぱちデタラメ読解でこれが正しいとか妄想スルｗワけダねｗ よくワかルヨｗｗ。 34 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 18:43:19 ID:v7p51N1J] 日本語ではどうとでも言えるとか妄想してるからなんとでも言いぬけて強弁できる とバカン違いしてるｗ 英語で説明したのはモノゴトの論理を明確に示すために有効だから。 I don't say so. 私はそうは言いません。 I cannot say so. 私にはそんなふうには言えません。 I will not say so. 私はそうは言わないでしょう。 We are requested to say in usual manner. 私たちは普通の仕方で言うように要求されている。○ We are requested to be said in usual manner. 私たちは普通の仕方で言われるように要求されている。×（理由＝意味が変わってしまいますからｗ） ＜普通は＞このように受動態をダブらせたら意味が変わりますから、 ＜普通＞そういうバカな使い方はしません、誰でもわかる当たり前の話です。 普通じゃない話をするなら論理を明確にして論証できなければ誰一人納得しませんｗ 普通の意味と違うことを言う人間はたいてい普通じゃない思考を披露するが多くの場合 異常な論理ででっち上げて主張している。どういう根拠があって言っているのか他人に 明白に説明できないなら「普通じゃない話」はしないでくださいｗ 異常な偽論理を言って普通じゃない頭にならないと納得できない話はしないでください、 ＜何であれ＞ｗ 35 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 18:47:03 ID:m3xix6tc] >>32 はいはい。おだだはそれくらいにしときなさいね、トォトンぼうや。 それ以上やると、恥の上塗りざます。 >こんな頭で何が聖書だｗ笑わセすｷﾞルｗ >全〜ん然ｗｗｗ．やっぱりスエデン教は普通じゃナい話をするわけだｗ頭が狂ってるｗ あの、スエデンが異端のキリスト教であるというなら、その根拠をちゃんと示してくださいね。 ただ、現代キリスト教会に対して、異端と言うことだけなのか？ それとも、聖書や、イエス・キリストの教えに照らして、異端ということなのか？ ちゃんと説明してみなさいよ。 ボクにはちょっと難しすぎるような気がするざますが、、、おほほ。 >だからスエデン教はロクに根拠もない世迷いインチキの偽参照ででっち上げた >嘘っぱちデタラメ読解でこれが正しいとか妄想スルｗワけダねｗ 粗忽で軽薄なあんたが、勝手な妄想解釈しているだけでしょ。 36 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 18:51:28 ID:i8P5CS/B] アブラハムの話に、別の神話・イサク奉献が挿入されたとすれば、 パウロの信仰義認が理解しやすくなるのではないか。 　　 パウロは信じた後で神を笑うような信仰を言っているのではない。 ロトの妻のような、振り返れば塩の柱になるような信仰を言っている。 信仰義認の信仰とは、「信じさえすれば救われる」ということではなく、 振り返ることなどありえないような信仰を意味している 37 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 19:06:49 ID:m3xix6tc] >>36 >アブラハムの話に、別の神話・イサク奉献が挿入されたとすれば、 >パウロの信仰義認が理解しやすくなるのではないか。 なりません。 パウロの言っている「信仰義認」と、ルーテルの言っているそれとは 違うのですよ。 >パウロは信じた後で神を笑うような信仰を言っているのではない。 >ロトの妻のような、振り返れば塩の柱になるような信仰を言っている。 はぁ？　 ロトの妻が塩の柱になったとは、どのような意味か理解が出来ていません。 >信仰義認の信仰とは、「信じさえすれば救われる」ということではなく、 >振り返ることなどありえないような信仰を意味している ぜんぜん、「信仰義認」とは何かが、理解できていませんね。 38 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 19:14:17 ID:i8P5CS/B] >>36 パウロとルーテルの信仰義認はどう違うのですか。 39 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 19:14:40 ID:v7p51N1J] >>36 はい、バカは強弁しかできませんからいつもの通りでｗだから普通じゃない日本語で 強弁してるんでしょう。おほほｗ スエデン教は信仰義認を否定するからキリスト教じゃありませんｗこれは100万回ぐらい の勢いで何度も言いましたが馬鹿頭のイカレタ女にはナニヒトツ頭に入りませんでしたｗ スエデンみたいな普通じゃない話をするなら論理を明確にして論証できなければ誰一人納得しませんｗ 普通の意味と違うことを言う人間はたいてい普通じゃない思考を披露するが多くの場合 異常な論理ででっち上げて主張している。どういう根拠があって言っているのか他人に 明白に説明できないなら「普通じゃない話」はしないでくださいｗ 異常な偽論理を言って普通じゃない頭にならないと納得できない話はしないでください、 ＜何であれ＞ｗ 40 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:16:23 ID:/W1SYrLf] こっちかｗ 41 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 19:19:43 ID:v7p51N1J] ウソ強弁で＜普通＞じゃないことを平気で言いヌけてるスエデン信者ｗ バカ過ぎｗ >あいつは余計なことを言うから、いつも叩きまくられるのよ。 　○ >あいつは余計なことをいうから、いつも叩かれまくられるのよ。 ×（これが普通とかｗ異常なバカ丸出しｽｷﾞｗ） こんな頭で何が聖書だｗ笑わセすｷﾞルｗ 42 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:24:32 ID:/W1SYrLf] 逃げるなババー^^ ＝＝＝＝＝ まだまだあります^^ ＞はい、天使や霊たちのエネルギー源ですから。 エネルギーwwww はい霊界のエネルギー定義してw ＞パウロの言ってた第三の天は、 天のみ国は亡者とは関係ないです ＞ラザロとアブラハムは天界にいたのです。 ちがいますね 金持ちはアブラハムを見ることが出来　呼びかけて対話しています スェはそういった行為は出来ないといってるよね？w 43 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 19:43:36 ID:i8P5CS/B] サロメの力ワザでまとめた前スレ >>754 >>756 だいたい同意するけど、一行の内容が濃すぎてクラクラするね。 44 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 19:48:25 ID:m3xix6tc] >>38 >パウロとルーテルの信仰義認はどう違うのですか。 それじゃ、聖書から説明しましょう。 「わたしたちは、人が義とされるのは律法の行いによるのではなく、信仰による と考えるからです。」（ローマ3.28） 「このようにわたしたちは信仰によって義とされたのだから、、」（同5.1） このパウロ書簡の記述によって、パウロの信仰にるる義が、ルーテルの言っている 「信仰義認」と同じものだとよく誤解されるのです。 パウロが言っている「信仰」とは、仁慈（仁愛）の伴っている「信仰」なのです。 それは、同じパウロ書簡によってわかります。 「それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。その中でも最も大いなる ものは、愛である」（ｺﾘﾝﾄ�T13.13） と言っており、一番大切なのは、信仰ではないと、はっきり書いてあります。 したがって、パウロが言っている、「信仰による義」とは、ルーテルや現代キリスト教会が 言っているような「愛の行為」の伴わないような、信仰のみの義認ではありません。 >>42 やっとこられましたか、ニャロメおばば^^ 逃げも隠れもしませんが、それよりもフォトンにしつこくストーカされて困ってます。 これ、なんとかしてもらえませんこ琴~~+ 45 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 20:11:26 ID:m3xix6tc] >>42 >はい霊界のエネルギー定義してw 主のまします、霊界の太陽から発する神の神性のこと。 その熱が「神の愛」その光が「神の真理」です。 神の愛と神の真理は（いのち）そのものです。 したがって、この神の愛と神の真理が霊たちの（いのち）になります。 天使や霊たち、そうして地上の人間に（いのち）を与えれているわけですね。 人間は（いのち）そのものではなく、（いのち）を受ける器官です。 主が聖書で太陽として描かれているのはそのような意味です。 ミトラ教が言っているような、自然界の太陽のことではありません。 「言葉は神と共にあった。言葉は神であった」（ﾖﾊﾈ1.1） ここにある（言葉）とは、神の愛です、また神の真理です。 ですから、すべての人を照らす「光」とも言われます。 この光と愛の発信源が、霊界の太陽、すなわち主です。 ＞パウロの言ってた第三の天は、 >天のみ国は亡者とは関係ないです やっぱりパウロは亡者だったのね？ >金持ちはアブラハムを見ることが出来　呼びかけて対話しています >スェはそういった行為は出来ないといってるよね？w 主のお許しがあれば、スエデンは出来るといってますが、なにか？ 霊界での会話は、その人が持っている情愛で行うのです。 その人（霊）と会話を望ん場合、相手が応じたら一瞬のうちに相手が 眼前に現れるのです。（想念の交通と言うそうです） 46 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 20:13:15 ID:v7p51N1J] >>44 バカは一人よがりで他人に教えたりｗそれ間違いですからｗ義認と 大いなるものってｗパウロはおまえの的外れ頭じゃ受け取れませんてコとｗ。 宗教は、基本的に、三種類の宗教しかない。 １．ユダヤ教・イスラム教　 　　唯一神との人格的応答がある宗教 　　救いはその神の律法に従うことにより、神の約束はユダヤ民族の繁栄を約束 　　その祝福の約束を信じる信仰義認から始まった宗教 ２．キリスト教　 　　唯一神との人格的応答がある宗教 　　救いはキリストの肉体の復活を信じる信仰義認から始まる宗教 　　神が求める姿として理想に近づける教育はその後から続く 　　人の不完全は教育で訓練されはしても不完全なこと自体は赦されている 　　悪とそれに従うことで自分の運命を決めた者への裁きがある ３．東洋教（バラモン教・仏教など） 　　人格のないエネルギーの神だけしかない宗教 　　救いは特定の修行法によって自己の性質の変化を自力で起こすこと 　　（一部特定宗派に例外あり）である宗教 この定義に従うと、ようするにスエデン教は「３．東洋教」に部類するだろう、 少なくとも１．にも２．にも属さないのは確か。すくなくとも、（１）スエデンおばさんは たぶん神には祈らない（２）その神は人格的な応答はしていない、だろうｗ。 イエスでさえ祈られたと聖書には書かれてる。「模範としてのイエス」ですら ないのがスエデン教なんだろうｗどうやってもキリスト教にゃなれまへんねｗ 47 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 20:19:05 ID:i8P5CS/B] >>44 たしかにルターとパウロとの違いがあるように思います。 ルターはより信仰に、パウロは信仰だけでなく愛にもウエイトがある。 ルターはパウロを根拠にして信仰義認を主張したのですが、 二人の信仰義認は少し違いますね。 パウロを見直している点で、おばさんの話に同意します。 　 振り返ることのない信仰とは、神を知った後の揺るぎない信仰です。 ルターが信仰を重視しつつ、結局は到達し得ない境地です。 神がいることは事実なのだから、もはや信仰とは言えない信仰です。 わたしの表現が悪かったかもしれません。>>36 48 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 20:42:23 ID:v7p51N1J] >>44 ＞したがって、パウロが言っている、「信仰による義」とは、ルーテルや現代キリスト教会が ＞言っているような「愛の行為」の伴わないような、信仰のみの義認ではありません。 違うでしょｗ 信仰することは神を愛することで、神の人間への要求は神を信じること、神の言う ことを信じること、神の約束を信じること、その約束を信じてその信仰を全うすることは 神を愛することの一部でしょ。 信仰によらなければ神を認識することも愛することもできず。 だから「神のやってくれたこと」と「神がやってくれる」と言っていることを、どちらも信じる ことは神を愛すること。神のやってくれたことは神が苦しんでくれたことと復活によって 悪に勝ったこと、それを人間が認めて信じることが人間の神への信仰の始まりで、それ によって神はその人を義と認める。この信仰義認は出発点。アブラムのときも同じで 出発点。 だから信仰は神への愛の一部。まずこれだけあれば最低でも義とし、その信仰から まだ見ぬ約束への希望があり、喜びが生まれて喜ぶ信仰に。愛はそれらを含んでいる から愛が一番大いなるもの。愛があれば神に自分をささげて他人のための犠牲にもなる。 だからこれは不完全を克服して完全に近づく大いなるもの、信仰も希望も含んで大いなる もの。信仰も希望もないのに愛だけあるというのはキリスト教ではあり得ない。だから まず必ず信仰義認からまず入る。 49 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 20:44:53 ID:m3xix6tc] >>46 >この定義に従うと、ようするにスエデン教は「３．東洋教」に部類するだろう、 どうして、あなたはそうも軽薄なんですか？ スエデンを少しでも読めば、神は「人間」であるとまで書いていることは だれでも知っていることです。 そのことはこれまで書いてきた、かれの神の三位一体論でもわかります。 天界の巨大人って何かご存知？ >>47 パウロが言っている「だれも律法の行いによって義とされるのではなく」の 「律法の行い」の意味も違うのです。 これは、ユダヤ人に与えられていた、モーセの律法の行いのことを言っているので あって、十戒の戒めを実践することではないのです。 現代のキリスト教会が持っている、「信仰義認」とはどのようなものか、 説明できますか。 50 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 20:45:23 ID:v7p51N1J] >>48（訂正）＞まず必ず信仰義認からまず入る→まず必ず信仰義認から入る 51 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 20:45:49 ID:i8P5CS/B] ルターは自由意志を否定する予定説の立場だったのですね。 かれに『奴隷意思論』という著作がある。 自由意志による善行から救いが得られるという考え方を否定している。 人は堕罪後、神に向かう自由意志をもたないので善行ができない。 52 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 20:50:42 ID:v7p51N1J] >>49 だから言ってるでしょ。「少なくとも１．にも２．にも属さないのは確か」だと。 すくなくとも、 （１）スエデンおばさんはたぶん神には祈らない （２）その神は人格的な応答はしていない、だろうｗ。 イエスでさえ祈られたと聖書には書かれてる。「模範としてのイエス」ですら ないのがスエデン教なんだろうｗどうやってもキリスト教にゃなれまへんねｗ 53 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 20:51:49 ID:i8P5CS/B] >>49 何ですか。イエスを主と告白すれば救われる、ということですか。 54 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 21:02:51 ID:m3xix6tc] >>51 はい、そのとおりです。 「人間は、人祖の堕落以来、徹底的に腐敗し、改心とか救いに関する 霊的なことがらで、本来盲目であって、説教で神の（みことば）から 語れても、わかりませんし、理解も出来ません。 それを無意味だと判断し、自分の力で神に近づくこともありません。 人は神に敵対したままの状態です。 ただし、説教で耳にした（みことば）を通し、聖霊のおん力と、ただ み恵みだけで、人の協力がないまま、改心し、信仰が与えられ、再生 し、新しくされます。」（和教信条） これは、アウグスブルグ信仰告白を作成した学識者が、「和教信条」と いう書物にはっきり書かれています。 「予定説」は、ゴッドシャルクやカルヴィンからですね。 55 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 21:28:57 ID:m3xix6tc] >>53 >何ですか。イエスを主と告白すれば救われる、ということですか。 いえ、その救われるという原理（論理基盤）のことです。 現代のキリスト教会が持っている共通の教義とは、それは、父なる神は そのおん子キリストの功績を転移させることによって、義をほどこし、 人が救われるということ、またその責任転移は、神がお望みの時と所で、 しかも神の思し召し次第で行われると言うことです。 そして、キリストの功徳にあずかる者は、神の子の中に、養子として 迎えられると言うことです。 これは、三位の神の信仰から始まりましので、ニケア公会議以前の 使徒教会にはありませんでした。 すなわち、ニケア公会議から、三位（人）の神が存在するという考えを鵜呑み にしてきましたから、それぞれその三神について、その役割まで思いつく ようになりました。 すなわち、父なる神に向かい、そのおん子の義を転移させてくださるよう、 またおん子の十字架上のおん苦しみに免じて、哀れんでくださるよう、 そしてまた、聖霊をおくり、救いの効果が満遍なゆき渡されてくださるよう、 懇願します。 56 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 21:29:53 ID:i8P5CS/B] アブラハム　→　パウロ　→　ルター　→　現代教会 　 時代が下るにつれ、信仰義認の内容が劣化してきている、 ということですか。 57 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 21:45:14 ID:v7p51N1J] >>55 実はそれが黙示録で言ってる最後の時の頼みになるんですけどね。前スレでも いったけどね。どうせナニも頭に入ってないだろうけど。 それを行なうのはあくまで神様の側。信仰義認の結果を自分で予想して贖いの 結果を自分の努力で実現する必要はないんだよ。 だから、前からすーっと何度も言ってるように、信じるべき項目は使徒信条の 範囲だけで十分なの．つまりローマ書10章9節だけでいいんですよ。>>46>>48 ローマの信徒への手紙 / 10章 8節 では、何と言われているのだろうか。「御言葉はあなたの近くにあり、／あなたの口、 あなたの心にある。」これは、わたしたちが宣べ伝えている信仰の言葉なのです。 口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられた と信じるなら、あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義とされ、口で公に 言い表して救われるのです。 あなたはこれをやらないからいつまでも信仰義認の何たるかを体得できないだけ。 これをやれば後は聖霊がやってくれる。やってみればわかる。前からずーっと それだけ。 58 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 21:45:55 ID:i8P5CS/B] 予定説の根拠はいろいろあるのだろうけど、ヨハネ１５．１６ 　 あなたたちがわたしを選んだのではなく、 わたしこそあなたたちを選んだのである。 59 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 21:51:03 ID:v7p51N1J] なーんだｗ ID:i8P5CS/B＝またいつもの自演かｗｗ。 ばからしい。どうせ聴いちゃいないなｗ自分で頭がいっぱいある奇形演じてるｗ ホントくだらないスエデンババーだなｗナニ言っても意味なし。どうりで 自演に没頭してナんも返答しないわけだ。アホらしいｗｗ。 スエデンてホントにバカ杉ｗ。 60 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/27(火) 21:58:42 ID:nVzQGqoi] >>42 ＞はい霊界のエネルギー定義してw それは、ペッチョンを火であぶった時にもうもうと立ち上がる 物だよ。恨み・辛み・僻み・劣等感・コンプレックス・強迫観念 ・虚栄心から成り立つ。 61 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 21:59:31 ID:i8P5CS/B] >>55 スエデンが、神（霊魂）・イエス（肉体）・聖霊（働き）として 三位一体を理解していることは覚えています。 これがイエス・キリストであり、霊界太陽ということですよね。 　 この場合の矛盾は、霊魂≠肉体、肉体≠働き、働き≠霊魂　 カッコの中はやはり三位一体ではない。 目と耳と口と同じでしょう、と言っているようなものです。 何でわからないの、と言うより、わからなくて当然です。 62 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/27(火) 21:59:50 ID:/W1SYrLf] >>60 お前みたいに火葬場頭から離れない統合失調ではないからｗｗｗ 63 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 22:23:59 ID:i8P5CS/B] 信仰義認と言うからには、何を信仰するのかということが問題になる。 アブラハムは神を信じた。その神は唯一の神。何の迷いもない。 　 ところがキリスト教には、神とイエスと聖霊の三位があり、 自分の思いをどこに向けたらいいのか、悩んでしまう。 　 なぜこんなことになったのか。イエスを神に等しい者にしたから。 最初はイエスを人間とするアリウス派が多数派だったらしい。 イエスだけを唯一の神とするスエデンと正反対ですね。 64 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 22:37:04 ID:i8P5CS/B] もう一度、アブラハムに戻って信仰義認を確認しませんか。 信仰義認は創世記１５章の話です。イサクの話は除外したほうがいい。 そうするとここにあるのは、子孫の話と信仰義認と炉と松明があるだけです。 そして信仰義認は、炉と松明に関係しているのです。 　 炉と松明（聖霊）によって神を知る。それがアブラハムの信仰義認なのです。 パウロはそれを見抜いたのだと思います。 65 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 22:37:31 ID:tdLpYwHc] キリスト教徒はキリスト教がヨーロッパ帝国主義と結託してきた歴史をどう総括しているんですか？ 66 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/27(火) 22:37:32 ID:H9OBrjan] >>63 三位一体が、わかってないから悩むのよ。 67 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 22:40:37 ID:i8P5CS/B] >>66 三位一体をどう理解してますか。 68 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/27(火) 22:47:16 ID:H9OBrjan] >>67 キリスト教では三位一体と簡単に言うけど、実際にはそうではないわけ。 神は分離できるのよ。 本質を変えずに。 わかります？ 69 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/27(火) 22:49:49 ID:/W1SYrLf] >>68 ソース出せｗ 70 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/27(火) 22:52:40 ID:nVzQGqoi] 「霊」は尊い物だと言う迷信が、キリスト教徒をアホにしてると思うよ 世の中には腐った「霊」がワンサカある事を認識していない。 71 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/27(火) 22:55:39 ID:nVzQGqoi] 何の「霊」だか分けも知らずに、「神の霊」などと誤解してるから、 ペッチョンのオツムは弱いと言えるのではあるまいか？ キリスト教徒は教団の背後霊に縛られてるのではあるまいか、とっくの 昔に見限られてると言うのに。 72 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/27(火) 22:56:42 ID:H9OBrjan] 神＝人間、そう考える人には三位一体の理解は難しいわよ。 73 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/27(火) 22:58:28 ID:H9OBrjan] 三位一体がわからないのは、神に人格あるように捉えてるから。 人間と同じような感覚、神に感じてるのよ。 74 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 23:00:26 ID:i8P5CS/B] アブラムには子供がいなかった。　 アブラムは父親を亡くした甥のロトの面倒をみた。 たぶん子供のように思っていた、ということが背景にある。 　 しかしロトとの間がうまく行かず、わかれて暮らすようになる。 そのロトが戦いに巻き込まれて連れ去られてしまった。 アブラムはロトを救出するために命がけで戦った。 　 １５章はこの後の話になる。後継ぎにロトの名前はない。 アブラムの上でハゲタカが舞っている。 75 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/27(火) 23:04:08 ID:/W1SYrLf] >>71 お前はもうすぐ火葬場送り^^ 76 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 23:04:53 ID:i8P5CS/B] >>68 わかります。神は霊であり、聖霊も霊である。 問題はイエス・キリストをどうとらえるかだろうと思う。 神ではなく、キリストだけでいいなら解決する。 77 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 23:10:58 ID:i8P5CS/B] １８章にある、アブラハムのソドムのための執り成しも、 ロトへの思いがあふれている。１８．３２にある 十人という数は、ロトの家族を意味しているのかもしれない。 78 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 23:23:03 ID:i8P5CS/B] というか、ロトは１４章で死んでいると思う。 １９章にあるソドムの話は、隕石落下は事実としても、 ロトの話は作り話のような印象がある。 　 １９．１、御使いが夕方ソドムに着いたとき、 ロトはソドムの門の所に座っていた。・・・偶然過ぎる １９．８　皆さんにその娘たちを差し出しますから・・・ありえない １９．１１　目つぶしを食わせ、戸口を分からなくした・・・ありえない １９．３０〜　酔った父親と娘たちが寝る・・・ありえない 79 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/27(火) 23:31:50 ID:/W1SYrLf] >>78 いまの常識で判断しないように^^ 80 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 23:55:51 ID:tdLpYwHc] キリスト教徒はキリスト教がヨーロッパ帝国主義と結託してきた歴史をどう総括しているんですか？ 81 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/28(水) 00:10:34 ID:0N2Gtxig] >>73 それは微妙。神が命だとすると、人間が命からできてるように、 命である神にも、人間のような人格的なものがあってもおかしくない。 神に形はないけれど、命の中に人格的なものがあってもいいような気がする。 このあたりは難しいですね。オチ 82 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/28(水) 00:28:33 ID:2+2yi5i1] >>63 ＞なぜこんなことになったのか。イエスを神に等しい者にしたから。 ＞最初はイエスを人間とするアリウス派が多数派だったらしい。 ローマ皇帝にとっては、三位一体の方がアホ教の神学論争を抑え易く 統治しやすかったから。 下手に賢い連中に加担すると、ペッチョンが社会の底辺を彷徨うように アホのキリスト教徒が、社会の底辺を彷徨って、ゴロツキに成らないで すむんさ．．． 考えてみなよ、皇帝も同じ神を信じてると言うのが、どれだけアホに とって心休まるものなのか 83 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/28(水) 00:30:18 ID:2+2yi5i1] >>82 文章を間違えますタ ゴロツキに成らないですむんさ．．．＊ ゴロツキになってしまうんさ．．．．Ｏ 84 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/28(水) 00:38:38 ID:2+2yi5i1] >>75 ＞お前はもうすぐ火葬場送り^^ これがまさしく「神の霊」の実態なんだよ．．．それをアホのキリスト教徒 は神と三位一体だと思ってるんだから、オツムの中が支離滅裂に成るのは 当たり前だろ．．．キリスト教の教理ってそんなものさ．．． 85 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/28(水) 00:42:47 ID:gL4zHgjX] コテ　　　　　　ペッチョン ◆rGRrbQghS2 　または　ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj 本名　　　　　　有本康夫　 出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム 性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー 好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団　白（丁）・などなど・・・・ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP ↓ www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　 具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。 ＊ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ 　キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、 大きくなってしまっているでしょう。 それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが 公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。 それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ 　何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり 他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…） いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ 実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った 結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ (自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？） そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。 現在警察に怒られたためだか、ペッチョンと言うコテを使用中です。 86 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/28(水) 00:46:56 ID:2+2yi5i1] と言って、それじゃホンマの「神の霊」って何だろなんて考るのが、 日本人なんだけど、そんな事はどうでも良いのがペッチョン教徒だよ．．． 支離滅裂に成ろうが、矛盾だらけになろうが、疑問だらけのはずが 経典には全然違う事が書かれていようが、ペッチョンにはどうでも良い らしい。とにかく「神の霊」があって「三位一体」で、イエス・キリスト は神であり、聖書は神の霊によって書かれたと言うのがキリスト教徒 なんさ。 87 名前：時事の参考資料 [2010/04/28(水) 08:53:48 ID:uHgnRDcK] ロシア黒海艦隊の駐留期限延長で合意 www.youtube.com/watch?v=AEjRnq6aW-Q&NR=1 88 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/28(水) 09:09:39 ID:lFOFD5fR] >>82 ローマの皇帝にとって教会の組織はなくてはならないもので　統治の負担を大幅に下げることが出来たから ていうか支離滅裂だぞ統合失調の火葬場恐怖症ペッチョン有本康夫wwww >>84 普通黒い煙を吐く炉って単語で火葬場連想するか？wwwwww お前の統合失調のなのよりの証拠だよ有本康夫wwwww >>86 はい 三位一体のどこが矛盾で疑問だらけなんだ？w こんな概念いくらでもほかにあるぞw お前や仲間がたんに阿呆なだけだ有本康夫www 89 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/28(水) 09:35:50 ID:srvIPv2N] 旧約も新約もエジプト神話のパクリ、キリストは、太陽神の擬人化。 聖書の物語は、天文学　占星術で説明できる。 www.youtube.com/watch?v=slFLPC_Xtt4 非現実的な作り話で、金儲けや権力を増大、維持するために大衆を洗脳する道具。 90 名前：とぼとぼテレジア ◆7kKSaAMgAg mailto:sage [2010/04/28(水) 10:27:03 ID:lgvdjYl0 BE:1329324285-PLT(14777)] キリスト教＠質問箱・避難所１ からの代理投稿依頼分です sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/47-53 47 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/04/27 22:00 ID:gnfxKdVA >>56 はい、救われるという原理もなにもありません。 スエデンによりますと、黙示録やマタイに記されている、世の終わり とは、「代の終わり」つまりは、キリスト教会の終末のことだそうです。 現在の教会では、あがない主である主の功績を、恵みによって信仰を 得た人につけ加えようとします。 かれらの教義を見れば分かりますが、この考えが中心になっています。 これは、ローマ．カトリック教会でも、プロテスタント諸教会でも、 その教会の各位聖職者でも平信徒でも、こぞって言っていることです。 >> 「予定説」というのは、徹底した人間の無力を信じる信仰です。 聖書からのもではありません。 それは、アウグスブルグ信仰告白というものからの信仰です。 91 名前：とぼとぼテレジア ◆7kKSaAMgAg mailto:sage [2010/04/28(水) 10:28:29 ID:lgvdjYl0 BE:2093685697-PLT(14777)] 48 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/04/27 22:29 ID:gnfxKdVA >61 >スエデンが、神（霊魂）・イエス（肉体）・聖霊（働き）として >三位一体を理解していることは覚えています。 >これがイエス・キリストであり、霊界太陽ということですよね。 >この場合の矛盾は、霊魂≠肉体、肉体≠働き、働き≠霊魂　 >カッコの中はやはり三位一体ではない。 いえ、そうじゃなく、人間が霊魂．肉体．両者の働きの三つが 一体になっているように、神においても、父なる神が霊魂． 子なる神イエスが肉体．聖霊がその両者の働きにの三つで 一体の神になっているという言うことです。 霊界の太陽の中心に主がおられ、聖霊とは、主から発している 霊的熱である「神の愛」と霊的光である「神の真理」のことです。 神エホバが受肉され地上に下られたのが、イエス・キリストです。 92 名前：とぼとぼテレジア ◆7kKSaAMgAg mailto:sage [2010/04/28(水) 10:29:23 ID:lgvdjYl0 BE:265865524-PLT(14777)] 50 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/04/27 22:37 ID:gnfxKdVA >>63 >信仰義認と言うからには、何を信仰するのかということが問題になる。 >アブラハムは神を信じた。その神は唯一の神。何の迷いもない。 　 >ところがキリスト教には、神とイエスと聖霊の三位があり、 >自分の思いをどこに向けたらいいのか、悩んでしまう。 　 >なぜこんなことになったのか。イエスを神に等しい者にしたから。 >最初はイエスを人間とするアリウス派が多数派だったらしい。 >イエスだけを唯一の神とするスエデンと正反対ですね。 そうではありません。 スエデンの神は、父なる神エホバが霊魂．子なる神イエスが肉体．聖霊が その両者の働きから来る神性の三つが一体の神です。 93 名前：とぼとぼテレジア ◆7kKSaAMgAg mailto:sage [2010/04/28(水) 10:35:11 ID:hy1qW+7L BE:465263472-PLT(14777)] 52 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/04/27 23:07 ID:gnfxKdVA >>72 >神＝人間、そう考える人には三位一体の理解は難しいわよ。 「神は御自分にかたどって人を創造された。 神にかたどって創造された」（創世記1.27） このとおり、神は人間に似ているのです。 神は、完全な人間なのです。 だから、三位一体の神は理解しがたいのですね。 94 名前：とぼとぼテレジア ◆7kKSaAMgAg mailto:sage [2010/04/28(水) 10:36:54 ID:hy1qW+7L BE:797595438-PLT(14784)] 53 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/04/27 23:10 ID:gnfxKdVA >>76 >わかります。神は霊であり、聖霊も霊である。 そうじゃないんですよ。 聖霊は神にしか使われないのですよ。 一般の霊と区別しなさい。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 代理投稿は、ここまで 95 名前：時事の参考資料 [2010/04/28(水) 11:06:22 ID:uHgnRDcK] >>87 ヨハネの黙示録 / 18章 4-7節 わたしはまた、天から別の声がこう言うのを聞いた。「わたしの民よ、彼女から離れ去れ。 その罪に加わったり、／その災いに巻き込まれたりしないようにせよ。 彼女の罪は積み重なって天にまで届き、／神はその不義を覚えておられるからである。 彼女がしたとおりに、／彼女に仕返しせよ、／彼女の仕業に応じ、倍にして返せ。彼女が 注いだ杯に、／その倍も注いでやれ。 彼女がおごり高ぶって、／ぜいたくに暮らしていたのと、／同じだけの苦しみと悲しみを、 ／彼女に与えよ。彼女は心の中でこう言っているからである。『わたしは、女王の座に 着いており、／やもめなどではない。決して悲しい目に遭いはしない。』 「教会」が「獣」で「大淫婦」で「バビロン」であるというスエデン勝手解釈だと 18章4節→「信者は教会から離れ去れ」ということだと言う。ｗ しかし「ぜいたくに暮らしていたのと、／同じだけの苦しみと悲しみを、／彼女に 与えよ」が「教会がぜいたくをして暮らしていた」をどう解釈するというのだろう？？ 頭のおかしいスエデンにこの回答はないでしょう、インチキで勝手な解釈でこじつけ やって教会批判しても何の意味もありません。 それよりも「獣」に「火で焼き尽くされることになるバビロンの一部になるかも しれないような、そんな我々にならない」＝「わたしの民よ、彼女から離れ去れ」 ためにナニを考えて行動するかが重要。現実的な災いが終末に訪れます。そこで 我々の魂の運命も決まり時代の区切り目がつけられてしまうことを覚えよう。 96 名前：時事の参考資料 [2010/04/28(水) 11:46:19 ID:uHgnRDcK] >>95 ヨハネの黙示録 / 17章 9-11節 ここに、知恵のある考えが必要である。七つの頭とは、この女が座っている七つの丘の ことである。そして、ここに七人の王がいる。五人は既に倒れたが、一人は今王の位に ついている。他の一人は、まだ現れていないが、この王が現れても、位にとどまるのは ごく短い期間だけである。 以前いて、今はいない獣は、第八の者で、またそれは先の 七人の中の一人なのだが、やがて滅びる。 「７つの丘」と言っているのであるから、それは「同時に存在している７つの丘」であり、 時間の経過とともに現れたローマの王たちではない。それは代がわりした王だから この「７つの丘」に対応しないだろう。この７つの丘はだから「同時代に同時に存在して いる別々の国家」であり、「そして、ここに七人の王がいる」。「獣」は「その７つの国家 ではない別の国家」であり「その支配者」で、それが「第八の者」である。正確に読めば こうなるほかない。 「七人の中の一人」と言っているのは、英語訳を参照すると belongs with （なじんでいる） となっているものもいくつかあり belongs to などもあるように、これは「Ｇ７」に付属して いる、Ｇ７になじんでいる、という意味ととれるだろう。すなわち「Ｇ８＝ロシア」が「獣」の 本体である！そして黙示録が「いまは」と言っている時代とはまさしく「今」この現代を 指している。前スレで「世界大戦以降の現代」を対象にしていると言ったことに一致している。 97 名前：時事の参考資料 [2010/04/28(水) 13:01:51 ID:uHgnRDcK] ヨハネの黙示録 / 17章 12-13節 また、あなたが見た十本の角は、十人の王である。彼らはまだ国を治めていないが、 ひとときの間、獣と共に王の権威を受けるであろう。この者どもは、心を一つにしており、 自分たちの力と権威を獣にゆだねる。 ロシアの周りのかつてのソ連構成国のうちの10カ国はロシアと再び結束し始め、ついに 世界覇権国家としてソ連は再び立ち現れる。それを見て多くの人が驚くだろう。>>87は そこに向けた多くの歩みの中の一歩だろう。 ヨハネの黙示録 / 17章 16-17節 また、あなたが見た十本の角とあの獣は、この淫婦を憎み、身に着けた物をはぎ取って 裸にし、その肉を食い、火で焼き尽くすであろう。神の言葉が成就するときまで、神は 彼らの心を動かして御心を行わせ、彼らが心を一つにして、自分たちの支配権を獣に 与えるようにされたからである。 そしてそれがこのように結束して「バビロンを滅ぼす」。 98 名前：時事の参考資料 [2010/04/28(水) 13:07:56 ID:uHgnRDcK] 現在のロシアはまだ大きく現れていないが、「以前」は「ソ連」として世界覇権を担っていた。 つまり「以前はいたが、今はいない獣」＝「ソ連」である。それが再び大きく現れると言っている。 ヨハネの黙示録 / 17章 8節 あなたが見た獣は以前はいたが、今はいない。やがて底なしの淵から上って来るが、 ついには滅びてしまう。地上に住む者で、天地創造の時から命の書にその名が記されて いない者たちは、以前いて今はいないこの獣が、やがて来るのを見て驚くであろう。 また「ソ連」は「赤い竜」の申し子でもある。そうすると12章の記述の意味はなんとなく 思い当たると思う。（ここは検討を要するが「ユダヤ民族」とは、に関係すると思われる） 世界の多くの人は、「まさかそんな馬鹿なことはない」「共産主義国家などまた再び現れる などとはとても思えない」「共産主義は終焉していてソ連再来などあり得ない」と思っている。 しかし「ヨハネの黙示録」を正確に読解すればこれがそれであると知る。その人々は>>95の 警告を知って考えと行動を改めて「命の書に名前を書かれて救われる」。「統治する聖なる 者たち」にはなれなくとも、少なくとも「神を認めて」「命は救われる」「新しい時代で暮らす権利 を受ける」。これはイエスが「最後の時に福音が全世界に宣べ伝えられ、そしてついに終わり がやって来る」と言われたことに対応する。これらのことは「産みの苦しみの初め」である。 99 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/04/28(水) 13:08:31 ID:lFOFD5fR] >>96 七つの丘はローマのことですよ 100 名前：時事の参考資料 [2010/04/28(水) 13:58:47 ID:uHgnRDcK] >>99 確かにそう言われているわけでした。７人の王までは説明がつきますが、 バビロン (Babylon) -> www.pandaemonium.net/menu/devil/Babylon.html のように、８人目がいつまでも現れておらず17章の記述に対応するとはちょっと考えにくい わけです。 また「大淫婦」が座っているところ、としてその７つの丘それぞれに頭、王があると記述されて いるわけでしたから、８人目もそれらの王も、ほぼ同じ時期に王になっている者たちであると しないとおかしく、代々のローマの王とすると対応しないと考えます。なのでＥＵ仮説はたぶん ＮＧだろうと思います。 また仮に「ＥＵ」が「獣」であるとするのは、ＥＵが「バビロン」側に思いっきり火で焼き尽くすほど の憎しみを抱くのかというとそれも考えにくいことでしたが、ロシアを意味するものと思われる旧約 内の象徴の中には「それがあることで経済的に復興したことを神が喜んだ」ことを意味するもの があり、ちょうどロシアがそれにあたる「北の国」にあたり、かつ「北の国」が「バビロン」を滅ぼす という表現はエレミア書に満載でした。この２つのことから、ほぼロシアのことと考えてよいものと 考えました。このことから中国でもＥＵでもないと思います。 この件も含めてまとめているところで、体系的にしようとすると分量があってまだ終わらないのでした。 また何かありましたらご指摘お願いします。後二つほどで引き上げます、すみませんｗ。

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