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1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2021/08/02(月) 22:34:00.47 ID:kJ7ttiNV9.net] 富を蓄えた北部九州に対抗するために、三世紀初頭の奈良盆地に人びとが集結し、ヤマト勢力が出現した。邪馬台国の卑弥呼は、勃興する強敵・ヤマト勢力に対抗するために、策を講じる――。邪馬台国こそ日本列島を代表する「ヤマト」である――卑弥呼は魏に対して嘘の報告をしたのだ。 ■倭人の王の外交デビュー 『漢書』地理志（一世紀ごろ成立）に、弥生時代の日本の様子が記されている。 ※省略 このころ、朝鮮半島南部の鉄を取りに、穢（わい）・倭・馬韓の人びとが群がっていたとあり、奴国の海人たちも、こぞって進出していたのだろう。そして、富を蓄えた上での、朝貢ということになる。 ※省略 改めて確認しておくが、ヤマトの纒向（まきむく）に人びとが集まりはじめたのは3世紀初頭のことで、ヤマトが国の中心となったのは、3世紀半ばから4世紀にかけてのことだ（絶対年代は確定していない。幅がある）。また、邪馬台国がヤマトと同一かどうかは、ハッキリわかっていない。 邪馬台国は2世紀後半から3世紀にかけて日本のどこかに存在した倭国の首都だ。邪馬台国は倭国の王が住む国で、卑弥呼と台与（とよ＝壱与〔いよ〕）の2人の女王が立てられたが、この間にも中国では、動乱が続き、勢力図はめまぐるしく変化していった。 西暦265年に、魏は晋（西晋）に変わり、280年に南方の呉が滅び、晋が国土を統一すると、翌年11月、倭人が来朝し、方物を献上している。王の名は記されていないが、卑弥呼の宗女・台与と思われる。 邪馬台国の2人の女王は、『日本書紀』に登場せず、中国側の史料に現れるだけだ。しかも台与は、このあと歴史からフェイドアウトしてしまう。行方がわからないのだ。ここにも大きな謎が隠されている。 倭国は北部九州と考えた方が理にかなっている。拙著『ヤマト王権と古代史十大事件』（PHP文庫）の中で述べたように、邪馬台国は北部九州の山門県（やまとのあがた：福岡県みやま市）にあったと思う。 奈良盆地にヤマトが出現したのは、富を蓄えた北部九州に対抗するためで、多くの人びとがヤマトに集結した。逆に窮地に立たされた北部九州は、朝鮮半島に進出してきた魏に、すばやく使者を送り、「われわれが日本列島を代表する邪馬台国（ヤマト）」と偽りの報告をして、卑弥呼は「親魏倭王」の称号を獲得してしまったのだろう。 江戸時代に本居宣長が唱えた「邪馬台国偽僭（ぎせん）説」の考えに近い。本居宣長は、「天皇が中国にへりくだるはずがない」という発想から偽僭説を思い浮かべたが、そうではなく、虎の威を借りることで、ヤマトを牽制する目的があったのだろう。親魏倭王のヒミコを倒せば、ヤマトは魏の敵になる。 また、この時北部九州は一枚岩ではなく、沿岸部の奴国と西隣の伊都国（いとこく・福岡県糸島市と福岡市西区の旧怡土郡）は、それぞれがヤマトと邪馬台国、別々の勢力と通じていたと思われる。 奴国はヤマトと手を組み、伊都国は邪馬台国と魏の間をとりもったのだろう。考古学は三世紀初頭にヤマトや山陰勢力が奴国周辺に押しかけていたことを突きとめているが、奴国はヤマトを北部九州に誘い入れた人たちだ。 ※省略 北部九州は朝鮮半島の鉄を大量に入手することで栄えた。もちろん、鉄の代償となる何かを輸出していただろう。 つまり、この記事にある行程は、邪馬台国と朝鮮半島をつなぐ最大のルートだったはずで、それにもかかわらず、交易の道が「本当に歩けるのか」と訝しむほどであるはずがない。ここに大きな意味が隠されている。 伊都国と奴国は、「海の道」の終着点となる天然の良港を備えていたから栄えたのだ。とすれば、末盧国から伊都国まで魏の使者を歩かさなければならない特別な理由があったと考えねばならない。 答えは簡単だと思う。邪馬台国と伊都国は、ヤマトに通じていた奴国に、魏の使者の到来を悟られてはならなかったのだろう。奴国は海人の国でもあり、奴国の海人たちは伊都国や末盧国の近辺を普段から船に乗って往来していただろう。だから、魏の使者を船に乗せて末盧国から伊都国に連れて来れば、見つかってしまう恐れもあったのだ。 ならばこのあと、ヤマトと邪馬台国の関係はどうなったのだろう。 ※省略 ただ、勝利を収めたのはヤマトだったこと、邪馬台国にしろヤマト建国にしろ、九州を中心とした海人たちが暗躍し、鍵を握っていたということは間違いない。（続きはソース） 関裕二（歴史作家） 7/31(土) 11:52配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210731-00010000-php_s-bus_all https://amd-pctr. 2 名前：c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210731-00010000-php_s-000-1-view.jpg mailto:【歴史】邪馬台国は“嘘”をついた？　「親魏倭王」の称号を手にした卑弥呼の狙い　奴国の海人が暗躍 [樽悶★] [] [ここ壊れてます] 3 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:34:55.62 ID:UMuTxHWJ0.net] そもそも邪馬台国と卑弥呼は存在するんか？ 4 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:36:02.52 ID:pEXGMC7L0.net] おとぎ話 5 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:36:10.67 ID:tHevDqfC0.net] 卑弥呼の卑は中国語で卑しいって意味で 日本を小馬鹿にするために中国ではその人を卑弥呼と呼んでいた。 6 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:36:21.03 ID:lEvokBk20.net] あれは嘘だから！ 近畿が正解だから！ 7 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 22:36:24.47 ID:c+ibAQx80.net] >>2 アホか 8 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:37:00.49 ID:J0EXJ1d20.net] 邪馬台国って、弥生人のような暮らしだろ？ 誇るようなものではない 　 その頃、海外では、ローマ帝国最盛期で、ローマ市民は公衆浴場で温浴やサウナの娯楽施設で楽しむ生活の余裕があった 世界から見れば、日本は文明の遅れた島国のド田舎者の扱い その程度なのに、邪馬台国がどうとか 自慢して恥ずかしくないの？ 9 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:37:32.38 ID:UMuTxHWJ0.net] >>6 あﾞぁﾞんっ！？ 10 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 22:37:52.22 ID:zzUVWfp/0.net] 結局邪馬台国ってどこにあったんだよ 11 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 22:38:56.33 ID:9X2Z9WHh0.net] また古いネタをもってきたな 12 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 22:40:45.56 ID:mGXoYy+w0.net] 上半分九州の邪馬台国は衰退し 畿内のヤマト王権が九州を征服 畿内のヤマト王権には邪馬台国の 末裔が関わっていたかもしれない 13 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 22:41:38.39 ID:c+ibAQx80.net] >>8 少しは勉強しろボケナス 14 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:42:32.60 ID:z01ESSVe0.net] 関さん当時の奈良はカエル拝んでるド田舎だよ 15 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 22:44:18.83 ID:SR8fIcCd0.net] 分家というか出てった方の次男三男の裔(近畿)が強大になって本家(九州)を飲み込んだんだろ? 16 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:44:20.71 ID:2u/rnd1L0.net] >>7 自国の歴史を語るだけなのに自慢がどうとかw おまえ猿並みの認識力しか無いだろ？ 17 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 22:44:47.24 ID:qgp11CJn0.net] 北部九州の小国が中国に嘘ついて 「近畿の大和国って凄いな名前貸して貰おう」って考えて 「おう俺大和国やねん中国何かくれや」と言ったのか 18 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:45:17.82 ID:nstqHIPY0.net] 交易でも鉄器の入手でも有利な北部九州に、 奈良ヤマトがどうやって勝てるのか、 なぜその後その歴史が忘れられるに至るのか、 その辺からして説明できないと、どっちがヤマトだったとわかった所で、 歴史の説明にはならないと思う。 19 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:45:18.98 ID:dAaLKuf10.net] ヤマトとヤマトがあってヤマトと嘘ついたとかおかしいと思うよ 北部九州に天皇がいて近畿に移住して行ったんだよ そこに住みついていた縄文人とは生活できなかったんだろ 20 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 22:45:54.48 ID:dxI1gyBl0.net] 山門県（やまとのあがた：福岡県みやま市）にあったと思う。 奈良盆地にヤマトが出現したのは、富を蓄えた北部九州に対抗するためで、多くの人びとがヤマトに集結した。 逆に窮地に立たされた北部九州は、朝鮮半島に進出してきた魏に、すばやく使者を送り、 「われわれが日本列島を代表する邪馬台国（ヤマト）」と偽りの報告をして、卑弥呼は「親魏倭王」の称号を獲得してしまったのだろう。 これ全部根拠なしやでｗ妄想やでｗ ほんま熊襲は野蛮人やなｗ 21 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:46:19.06 ID:nlBGOPBJ0.net] >>7 ローマ帝国は滅びたが日本はローマ帝国より長く存続してるだろ 一時的に物 22 名前：質文明が栄えただけで優れていることにはならない [] [ここ壊れてます] 23 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 22:47:01.19 ID:dxI1gyBl0.net] >>18 なんで妄想を堂々とはけるのｗ 24 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 22:48:34.54 ID:mqmGNwCu0.net] 全ての謎は 13歳で女王となった邪馬台国２代目女王・壱与のもとに あぁ、アマテラス様 25 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:48:37.75 ID:ixm0Tq2j0.net] 　 また、老害たちが無意味な書き込みを延々と続ける無駄なスレが立ちました。 26 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 22:49:37.60 ID:GLUvC7ir0.net] 最初から最後まで筆者の推測でしか無いじゃねーか 27 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 22:50:25.96 ID:9X2Z9WHh0.net] >>17 ＞交易でも鉄器の入手でも有利な北部九州に、 ＞奈良ヤマトがどうやって勝てるのか 答えは示している↓ >>1 ＞鉄の代償となる何かを輸出していただろう これが北部九州より奈良ヤマトが有利だったため 28 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:51:40.83 ID:QNIWLfuc0.net] >>1 もうここまで考察が複雑になると証拠となる遺跡もグチャグチャなんだと思うわ 29 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:52:13.13 ID:Ml5+DtbR0.net] 金印以外の文字情報が発掘されるまではなんにも手がかりがないものを 何度も何度も蒸し返してご苦労なことだ。 30 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:52:44.06 ID:YHzcSaI10.net] 白河夜船 31 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 22:53:59.09 ID:sEpmZanb0.net] 邪馬台国はヤマト政権の始まりで稲荷の国かもなぁ 卑弥呼はアマテラスのモデル 蜻蛉日記によればアマテラスは河原に住む河伯 河伯は黄河の神で白い龍あるいは白い亀の姿をしている 殷のシンボルカラーは白 巫女、殉葬、太陽神、卜占は殷の文化 邪馬台国の風習と似ている 殷→稲荷イネカ→南米のインカかもねえ 32 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 22:54:35.91 ID:SR8fIcCd0.net] 九州と奈良は直接、敵対するにはちょっと遠すぎるだろw いくら稲作は小麦作ってる文化圏に比べて戦争での動員数が桁違いといっても無理だろ? 初期ローマの戦争なんか、浪商野球部が甲子園に来るぐらいの距離だぞ。 33 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:55:40.17 ID:8vLf4P6q0.net] >>2 あったとされ、いたとされている。 確認されていないので無いとも言える。 34 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:56:05.87 ID:Iz8yYZ7D0.net] また関裕二か 35 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:56:14.58 ID:UMuTxHWJ0.net] >>12 いねーよ卑弥呼なんで 36 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 22:56:18.31 ID:pfiREIMh0.net] 朝鮮半島南端の町で鉄の延べ棒と交換できる日本の品なんて 米か糸魚川のヒスイか奴隷ぐらいしか無いな 37 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:56:25.01 ID:dAaLKuf10.net] >>21 帥升とは天皇の事だからな 古代日本では天皇の事を帥升と言ってたらしい 38 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/02(月) 22:57:23.81 ID:YqCw2/6b0.net] 🇭🇺ハンガリー語で居住区だっけ？ヤマトって 39 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 22:58:31.32 ID:dnBxp5L/0.net] >>7 歴史の探求に誇り云々持ってくるあたり、まともじゃないな 己に連なる歴史にまるで関心がないのかい？ 40 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 22:59:54.54 ID:l9Q74IC50.net] >>9 奈良。 41 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/02(月) 23:00:17.39 ID:rVWWdmdi0.net] 台与(とよ)と壱与(いよ)は、一方が正しく一方が間違いというわけではなく、それぞれ個別に存在していた 台与(とよ)＝豊国(とよのくに)＝福岡 壱与(いよ)＝伊予の国(いよのくに)＝愛媛 「台与」と記した書物は福岡地方の女王、 「壱与」と記した書物は愛媛地方の女王を示していたに過ぎず 伝承者がどちらの女王を正統な王と見ていたかの違い 42 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:04:59.51 ID:L0gyEd3O0.net] 隣国に負けそうだから援軍をほしいって言っているのに? 43 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:05:04.78 ID:OQnfEIKw0.net] 弥生文化は韓半島起源だからな もうだいぶ前から考古学的に弥生文化は韓半島南部の無文土器文化の亜種だというが判明している 日本最古の弥生遺跡である板付遺跡の発掘調査から支配階級は韓半島南部が起源の松菊里型住居に住んでいて 被支配階級が縄文型住居に住んでいたのが判っている 弥生文化人は韓半島からの移住者で縄文人を征服しながら九州から関西に広がっていく そしてそこで一時停滞したあと弥生文化は一気に東北まで拡大する ネトウヨは縄文文明などとあほヌカすがジャップは韓半島起源の弥生人で縄文人をジェノサイドした側だ 言語学的にも弥生語より古い日本語が弥生文化以前の韓半島に存在していたことが確実視されている だからwikipediaにもPeninsular Japonicで記事が作られている https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Japonic 低学歴低脳底辺のネトウヨは日本語版もあるから言語切り替えて読んでみろ 考古学的にも言語学的にもジャップの起源は韓半島なんだよな 縄文人はプレアイヌというべき人たちでジャップの先祖は縄文人をジェノサイドした側の末裔だから ネトウヨのいう縄文文明とかお笑いだよな ジャップの神話は韓半島系の神話で縄文文化の要素はゼロ 何故ならジャップの先祖は縄文アイヌを虐殺するか奴隷化して民族浄化をしたから 日本書紀や古事記に原住民の土蜘蛛を悉く殺したと誇らしげに書いてあるぞ 更に土蜘蛛は手足の長い狩猟採集民で言葉が通じないと書いてある 土蜘蛛ってのは縄文系のアイヌだろうよ 天ころの先祖が原住民を葛で作った罠に嵌めて火を放って焼き殺したとかそれで葛城という地名が出来たとかジェノサイドの自白がてんこ盛りだ 44 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:05:21.54 ID:OQnfEIKw0.net] 韓半島南部の全羅道や済州島の古代の言語は日本語と同系であったと推測されている ネトウヨは韓民族の先祖を小便で顔を洗う不潔な穢人だと書いているが 言語学的には穢は韓半島で韓民族と混住していた日本語系の人たちだと推定されている 皮肉なことに不潔な穢はジャップの親戚だったという訳だ 日本語や琉球語の故地は韓半島なのは確実で更にその前の日本語話者は山東にいたんだろ 中国の周王朝の時代に山東半島は漢民族の支配下に入る その原住民は東夷と言われていた 彼らは漢民族に同化するか渤海の対岸に移住していった 移住先は農耕に適した遼河下流域や韓半島南部 その頃の遼寧の文化と無文土器文化は共通点が多く同系という事まで考古学的には判明している 山東の東夷→韓半島の無文土器文化人→弥生人→現代のジャップだ 日本の教科書では未だ日本民族は太古の昔から日本に住んでいてとか大嘘書いてるからな 歴史を歪曲してるのはジャップの方なんだよな 日本列島で誕生した縄文文化人が弥生文化人になりクニが生まれて統一されて 天ころが生まれて日本国になるなどというお伽話が普通に教科書になっているからな そんな訳ねーだろ ジャップは韓半島起源の弥生人が縄文アイヌを悉く殺戮や奴隷化した末に若干の混血で産まれた民族 そして九州から南に行ったのが琉球人になる 蝦夷� 45 名前：ﾍ本州アイヌに違いなくその存在は倭人の弥生時代からのジェノサイドが平安時代まで続いたということを意味している 今の東北列島人は征服された蝦夷の末裔ではなく後から入植した倭人の末裔 そして本州アイヌの民族浄化が終わった頃から倭人は北海道に進出して北海道アイヌの浄化に入りその完了形が日帝の北海道内地化だ ジャップそのものが半島起源なんだがネトウヨの寝言が糞笑える [] [ここ壊れてます] 46 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:06:06.18 ID:sEpmZanb0.net] 2世紀末突然奈良に東海や山陰の土器が現れ纏向遺跡が作られる 東海には白山神社がたくさんある 白の信仰と邪馬台国卑弥呼 何か関係あるかもしれん 47 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:06:12.79 ID:52uOSOoH0.net] 神武から続く天皇は卑弥呼一味が跋扈してた時になにしてたの？ 48 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:06:35.43 ID:SvogKJvr0.net] >>7 それ世界全体じゃなくてローマの話じゃん 49 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:07:21.17 ID:L0gyEd3O0.net] >>44 邪馬台国とは無関係に畿内で大きくなっていた頃だろ 50 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:07:25.87 ID:MYe7x2D/0.net] 嘘じゃくてそれがその当時の彼らの認識だろ 51 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:07:48.54 ID:dAaLKuf10.net] >>44 卑しい御子と言われて漢の奴隷王をやってたな あの奴隷の王の子孫が今は天皇やってるなんて歴史はわからない 52 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:08:05.15 ID:OQnfEIKw0.net] ジャップのてんころの先祖は中国に朝貢してたんだよ 文化レベルが低かったからな 認めろネトウヨ 53 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:08:21.59 ID:FUYqVO9k0.net] 関さんてあすかあきおみたいなイメージ 54 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:08:24.57 ID:65wmIJwL0.net] >>1 関さんかよ。 ＞＞邪馬台国は2世紀後半から3世紀にかけて日本のどこかに存在した倭国の首都だ。 日本≠倭国≠纒向が首都の勢力 日本⊃倭国 日本⊃纒向が首都の勢力 だろうね。 55 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:09:03.93 ID:hAIpAusm0.net] 邪馬台国のことは空想でなんでも言えるよな 魏志倭人伝をいじくっても新しい物語が生まれるだけ 発掘で考古学的事実を発見しない限りどうもならんでしょ 56 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:10:30.17 ID:hAIpAusm0.net] >>25 その何かを言わないと答えになってないのでは 57 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:10:45.06 ID:tO7hdoBo0.net] 韓半島からの植民は弥生の最初の頃は北九州だったが弥生中期以降は関西地方になった 関西方言は事実上の声調言語でありこれが大陸発祥の何よりの証拠 58 名前：名無しさん＠１３周年 [2021/08/02(月) 23:36:31.37 ID:KrMVOZvcj] (以下引用) 島国日本での縄文人がガラパゴス状態になり数千年、大陸や韓半島経由の文化人集団が数十年間隔で段々と渡来。 彼らは既に家柄，人格(器量)の概念が有ったので、列島で出会ったグループを会話、ここまでの道のり等共通の話題から元同国と察したり、互いに尊敬というか認め合う人間関係を築いていった。 また、大陸、半島に居たときの先代からの家柄　格の上下を鑑みて次第に上下関係が出来上ってゆき、分家や小競り合いを経て、同じ文化レベル、価値観を共有した小国グループが列島各地に分散したと考えられます。 共存する小国もあるが、大部分のグループは文化，風習の違いから縄文人を次第に遠ざけていった。 また反対に数十〜数百年後に先祖のつてを頼り半島に戻ったり、往来していたグループも有り、これ等の小国グループが勢力を拡大してゆき、やがて倭国や出雲国等々の基礎となったと考えられます。 以上の事から、決して土着民だけではその後の基本的に同じ価値観での小国グループの多種多様化も発展も無いし、同盟、敵対に備える為の国家体制作りや大陸との交易を見据えた国作りも到底できません。 59 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:14:10.87 ID:5vQYAeEK0.net] >>1 わい　わ　ばかん 60 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:14:14.90 ID:m7UiaXPn0.net] >>25 ほほー、面白いね！ てことは、奈良ヤマトには、とびきり魅力的な特産物があって、 それが中国王朝に気に入られたのかな？ その特産物とは何だろう？？ 61 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:14:30.65 ID:pfiREIMh0.net] >>54 鉄の矢じりの出土量から見ても 近畿が栄え始めたのは古墳時代以降やで 62 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:16:52.32 ID:tO7hdoBo0.net] 山東と遼東は海を隔てているがボートで行き来きできる距離であり民族的には同一文化圏であった 山東の稲作と遼寧の夏家店上層文化の土器が弥生人の文化の源流であるのは明らか これが韓半島南部で混じってプロトジャパニーズが誕生する ジャップの起源は韓半島だ そして天ころの先祖は中国に朝貢した 当たり前の歴史を否定するネトウヨはネトウヨ宗教でもやっているのだろう 63 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:17:50.75 ID:R96sOl8T0.net] 卑弥呼は人名でない 日巫女ないし火巫女 やまと言葉に漢字をあてただけなのに、卑の意味があるわけがない 64 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:19:22.99 ID:8vLf4P6q0.net] >>9 古文書の中 65 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/02(月) 23:20:38.93 ID:iNzInv250.net] 魏って何者なの？って所から 始めた方がいいような… 胡人？(イラン系)トルコ系？アルタイ系？ 北魏の墓地からは(大同南郊北魏墓群)胡人の骨が出土してるが… 66 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:21:14.27 ID:L0gyEd3O0.net] >>11 邪馬台国は100年後に 神功皇后に山門の土蜘蛛として 滅ぼされているから 邪馬台国の血筋はヤマト政権には 入っていないのでは 67 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:21:31.35 ID:+A+mCzXK0.net] うみんちゅ 68 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:21:53.20 ID:KJSU59qI0.net] >>7 弥生文化がローマから影響受けてるのは明らかだろ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Haniwa_in_dancing_form%2C_excavated_from_Nohara_Tumulus%2C_Kumagaya-shi%2C_Saitama%2C_Kofun_period%2C_500s_AD%2C_ceramic_-_Tokyo_National_Museum_-_Tokyo%2C_Japan_-_DSC09381.jpg/1200px-thumbnail.jpg https://stat.ameba.jp/user_images/20200728/03/mammamia12/24/c8/j/o1009137814795383308.jpg?caw=800 69 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:24:42.30 ID:kjQlhe0P0.net] >>39 豊の国は大分 福岡は筑 筑と豊の境界が筑豊 70 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:25:06.12 ID:tO7hdoBo0.net] T一協会のネトウヨが天ころが中国に朝貢した歴史を消そうとしているのだろうな 大和王権は間違いなく中国に跪いて朝貢した ネトウヨが騒いでも否定できぬ事実だ 71 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:25:45.43 ID:K1sNkwwu0.net] 卑弥呼や邪馬台国自体がシナ畜の創作ちゃうんけ？ 72 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:27:16.84 ID:m7UiaXPn0.net] >>63 なぜ神功皇后は邪馬台国を滅ぼしたのでしょう？？ 73 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:27:17.66 ID:Az2u4dby0.net] >>1 それから1800年以上経過したのに、 朝鮮人はこのレベル i.imgur.com/cWfXRU4.jpg i.imgur.com/mZUVTcK.gif 74 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:27:29.88 ID:JUveq ] [ここ壊れてます] 75 名前：2kJ0.net mailto: 卑弥呼も邪馬台国も誰も見たことないのに信じてるの？ [] [ここ壊れてます] 76 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:27:55.51 ID:iK01+sNqO.net] 邪馬台国と魏を仲介したのは対馬や壱岐で手広く商域を拡大していた博多の御用商人・筑前屋である。 77 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:29:31.18 ID:h4ihBRnQ0.net] いちいち半島出すなよ ひのくにさまは自力でできだんだろ？ 出すな 関係ない 78 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:29:42.73 ID:SR8fIcCd0.net] >>62 魏志倭人伝の魏は「曹魏」だろ 無駄に複雑にすることはない 79 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:29:46.57 ID:dztlpjhg0.net] 関さんも混乱してるようだね 80 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:　 [2021/08/02(月) 23:30:03.40 ID:envFdRdY0.net] 邪馬台国の記述が日本書紀に無いのは中国に朝貢していた恥ずかしい歴史を隠すため 81 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:30:56.14 ID:tO7hdoBo0.net] ジャップの起源はネトウヨのいう縄文文明などではなく韓半島由来の地方文化だ 82 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:31:16.08 ID:h4ihBRnQ0.net] >>70 着物の股裂け丸見えよりまし 83 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:32:57.94 ID:jMjRL5rD0.net] 光栄三国志のやりすぎだ 84 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:33:21.74 ID:pfiREIMh0.net] >>60 巫女は飛鳥時代の言葉だから ヒミコ→姫御子ヒメミコ ヒミココ→彦御子ヒコミコ だとおもう 85 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:33:36.91 ID:SR8fIcCd0.net] >>77 半島南部は倭人の勢力圏なのであって、その逆じゃない 86 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:33:45.72 ID:tO7hdoBo0.net] ジャップは中国に朝貢していた恥ずかしい歴史を隠している しかし学問的良心から仄めかしだけはある 記紀の編纂者は朝貢の事実を知っていたのだろう 当時のインテリ階級は主に半島からの渡来人だったが学問的良心から後世の人に知ってもらいたいと仄めかしで真実を残したのだ 87 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:47:45.01 ID:9X2Z9WHh0.net] >>53 >>57 さすがに今どきの邪馬台国フリークでこの本↓を読んでいないとモグリでしょ 『邪馬台国は「朱の王国」だった』を読みなさい ＞古代日本は朱の輸出で繁栄した「朱の王国」だった。 ＞「朱」という視点で日本の神話と古代史を読みなおすと、目からウロコが! ＞長年、続く邪馬台国論争に一石を投じる画期的な論考の誕生。 ＞朱の産地が集積しているのは九州・奈良・伊勢。 ＞そして神話、古代史には、これらの地が、いくどとなく登場する。 ＞「朱」を補助線にすると、定説とは異なる解が浮かび上がる。 ＞半世紀もの間、埋もれていた仮説を手がかりに、日本の古代を探る。 88 名前：くろもん [2021/08/02(月) 23:47:52.45 ID:RNZkDme70.net] 新井白石の時代から３００年間、邪馬台国や卑弥呼の痕跡を探し続けて来たけど、日本国内には史跡も、文献も、伝承も一切見つかっていない。 卑弥呼みたいな異端な存在を示す証拠がまったく無い。 つまり、魏志倭人伝の倭についての記述は、伝聞から適当に陳寿が書いたもので、 邪馬台国も卑弥呼も存在してなかったってこと。 これ以上探しても見つからないよ。 89 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:50:00.64 ID:6h62X4nW0.net] >>20 邪馬台国の話してるのに今の日本出してくる意味不明さwww 90 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:51:01.68 ID:i1sXsM0Z0.net] 知らない人も結構いそうけど 大阪にある巨大な仁徳陵って遺跡じゃないんだよね ずっと昔から仁徳陵として存在してて秀吉とか偉い人もお参りしてる たぶん、仁徳陵を作らせた人が初代の天皇か初期の天皇だよ 91 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:51:13.38 ID:E/vEOYBe0.net] 九州が倭国、1世紀の倭国の王が奴国 倭国之極南界也とは九州全体のこと 男王の時代が7,80年続き、王の座を巡って倭国大乱となる 女王を立ててまとまったのは九州北部、九州南部はそれを不服とした 魏志倭人伝にはこうある 女王国東渡海千余里復有国皆倭種 つまり九州の北半分が女王国で南半分が狗奴国でここまでが倭国 九州の東に海を渡るとまた倭種の国々があり巡り歩けば五千余里という まさしく畿内ヤマトは「またある倭種の国々」だったわけだ 92 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:53:19.76 ID:NkQNxKA/0.net] >>1 どうでもいいけど 本当中国は戦争しかしてない野蛮民族だな 93 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:56:52.68 ID:i1sXsM0Z0.net] 邪馬台国が九州にあるって言いだす奴がいるから話がおかしくなるんだよ 邪馬台国ってのは国じゃないから 朝廷みたいに官僚が住んでて政治を行う場所のことを指す つまり邪馬台国＝大和朝廷だよ これだと卑弥呼が朝廷を治めてたとすると 当時の天皇は？ってなるから都合が悪いんでしょ 申し訳ないけど卑弥呼の後の時代に初代天皇だよ 94 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/02(月) 23:57:35.64 ID:rlfcJb6m0.net] >>41 >>42 最新のDNA研究だと おまえらチョンと日本人のDNAは全く似ていないらしい 残念だったな低脳チョン てめえらチョンは嘘しかつかないことが改めて証明されたよ 早く半島に帰って、刈り上げ豚の ケツの穴のウンコでも舐めとけよ、低脳チョンｗｗ 95 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sa [2021/08/03(火) 00:00:08.62 ID:y+3SfAes0.net] >>90 あなたの言うとおりです。 最近の遺伝子解析だと 日本人と朝鮮人のDNAは全く似ていないようです。 朝鮮人に言わせると、 キリストやマイケル・ジャクソンも 朝鮮由来なんだそうで、 「嘘つきは朝鮮人の始まり」 という言葉が真実であると 世界中の人が認識しています。 人類の祖先はアフリカだそうですが、とかく中国韓国、 とりわけ韓国人と日本人が同じルーツにあると、 なぜか韓国人が 主張したがるようです。 （日本人は、まず言いませんね） しかしDNAの検査で、日本人は 朝鮮人、中国人とは異なると されています。 Y染色体ハプログループが父系の源流へと たどることができる ことから、 １９９０年代後半から同研究の急速な発展で、 私たち日本人は、古モンゴロイド的縄文人の 末裔であることが判明し ています。 朝鮮人のルーツはエベンキ族で、 日本の祖先と何の関係もありません。 日本人は主にY染色体ハプログループD1bの縄文系と　 ハプログループ O1b2の弥生系を起源とする事を 発表したのが崎谷満です。 世界でも珍しい古代血統が日本人です。 ハプログループD系統はYAP型（YAPハプロタイプ） ともいわれ、ハプログループD1bはアイヌの人々を 含める日本人に多く見られるタイプ ですが、 朝鮮人や中国人には皆無です。 Y染色体D系統は、世界では珍しい古代血統と されていますが、その珍しい人種が日本人です。 同じD系統でも、チベットや東南アジアの遺伝子と も異なります。 96 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 00:01:29.31 ID:6/fMvasQ0.net] 卑弥呼の時代の古代氏族はそれほどの規模でないし、全国統一の意識もなかっただろ。 この辺りでは一番強く、人を抱えるとの威勢レベル。 司馬懿は部下から聴き大した勢力ではないが利用はできると踏んだんだろ。 幸いかなりの日数をかけて行かなくなてはならず、東の未知の国ぐらいしか人々は知らない。 むしろ、正確にたどり着く行程を残したくはなかったかもな。 97 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 00:02:59.39 ID:dFyVyVw90.net] >>41 >>42 おまえ� 98 名前：�の回りがウンコだらけやでｗｗ おまえ、ウンコの食い過ぎで 脳みそにウジ虫わいとるんやないかｗｗ [] [ここ壊れてます] 99 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 00:04:07.94 ID:UFvQbISw0.net] >>49 また嘘ついてるのか低脳チョン てめえらチョンは世界でイチバン嫌われてるゴキブリ以下のゴミｗｗｗ 100 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 00:05:09.17 ID:kXCps8fw0.net] Yahooニュースの記事書く奴はどうも程度が低いと言わざるを得ない 歴史作家だか知らんが、煽るような、そして注目されるような記事にしてくれと頼まれてるのではと邪推してしまう 決定的なものが例えば金印とかが出土しなきゃ全ては憶測に過ぎない 101 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 00:05:44.21 ID:u9I4BN5n0.net] >>49 またウンコ食いながら泣いてんのかバカチョンｗｗ 102 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 00:05:52.83 ID:s3IHGh0y0.net] 右翼の人の動画でコメントしたら削除されたけど 神武天皇はいることはいるでしょ 誰でもサルから先祖いるんだから 103 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 00:06:47.58 ID:inrLGlVo0.net] >>74 卑ミッコ・フランク とかじゃねーの？ 104 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 00:08:02.66 ID:8iX3knvD0.net] 潮流の影響で朝鮮人は九州には行けなかったんだよな 鳥取から東北までに流れ着いた そこで倭人はこの醜く汚いものを避けるように 九州と北海道に追いやられていく そしてその最後の砦となったのが邪馬台国 105 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 00:08:13.02 ID:inrLGlVo0.net] そもそも🇯🇵日本語にハヒフヘホは無いでしょ！ 106 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 00:09:56.01 ID:e2+SOOTR0.net] 倭国大乱の前約80年男王の時代があったとある 今に繋がるのはこの系譜かもね 延喜式祝詞には、 皇御孫之命は、天之御蔭　日之御蔭と隠坐てとある また皇御孫之命は八衢彦、八衢姫、クナトとある クナトは狗奴国のことかもねえ 107 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 00:11:47.31 ID:9zXSQDSb0.net] 土蜘蛛は渡来人のことを表すんだよ 大陸から逃げてきて勝手に住み着いた連中のことな 108 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 00:14:58.16 ID:rMcbekG/0.net] 書紀は神功皇后が魏志の倭の女王であるかのように書いている 江戸時代まで卑弥呼は神功皇后のことだと普通に思われていた その神功皇后は短い福岡滞在の期間で数百ヶ所に伝承を残している 一方、筑後山門の田油津媛もその名前が人をたぶらかす、衆を惑わす女王を連想させるものになっている どちらも卑弥呼ではないし、どちらも創作の可能性があるのだが、どちらも九州に強い縁があり、それを大和朝廷が卑弥呼に見せかけようとしていること自体が卑弥呼が九州福岡にいた証左のような気がするよ 109 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 00:26:25.30 ID:RRn0I6an0.net] >>25 九州勢力の衰退は木材の枯渇だと言う説がおる 110 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 00:30:28.90 ID:jXD98Bzn0.net] 3世紀纒向の勢力圏は、伊勢、東海、北陸、山陰を中心に河内、吉備くらいで 九州との交流は貧弱と言わざるを得ない 畿内説が主張するような巨大な勢力はもう少し後の時代にならないと生まれない 111 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 00:40:37.31 ID:v0xUARPg0.net] 嘘つきは日本人の始まり 112 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 00:42:29.04 ID:qFEmfBtG0.net] >>7 でもない しっかり魏からの使者が滞在していたわけだから それなりの王国だったはず でなければ魏志倭人伝に書き残すわけがない 強大な王国が存在していた 113 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 00:42:57.94 ID:IgcTy0IN0.net] 意地でも近畿、 後乗せ後援糞（笑） 114 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 00:48:56.24 ID:qFEmfBtG0.net] 大都会から来た魏の使者が滞在出来る 館もあり、料理も豪華だったろう 邪馬台国はすでに外国人を迎える設備があった 文明もあった でなければこんな土人国にいれるか、と 魏の使節団はさっさと帰国したろう しかし彼らは卑弥呼の死や台与が女王になるまでのことを見てきたわけだし 115 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 00:51:48.71 ID:qFEmfBtG0.net] >>84 まだ文字なんてなかったし だから日本は中国に学んだ 116 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 01:11:38.97 ID:86IJFQCs0.net] >>91 やーい 嘘つきw 117 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 01:16:01.09 ID:TWTX6jPr0.net] 司馬懿も嘘で固めた同盟だからどーでもいい。 118 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 01:26:59.76 ID:AYWbp7eD0.net] >>1 嘘もクソも距離がどうだの言ってたじゃねえか 結局それだと邪馬台国自体は九州にあって、 それは奈良大和と別政権ってことになるが、 逆に奈良大和が文献に合わせて「俺たちこそ倭だぜ」と語ったんじゃねえの？ 119 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 01:29:45.21 ID:l4ugLwGM0.net] 日本の歴史書にも旧唐書にも歴史書いてあんのに、なんで魏志倭人伝の薄っぺらい技術だけ本当のこと書いてあるみたいなことにしてんのか本当に謎 120 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 01:29:49.24 ID:AYWbp7eD0.net] >>1 ピクスタの写真代はらえよ？ 一枚二万円だからな 121 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 02:14:40.66 ID:SrqPydhX0.net] >>89 >国ってのは国じゃないから 進次郎さんですか 122 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 02:19:39.01 ID:isNCW6e60.net] >>1 地名と人名でパズルやって無理矢理に自説を混ぜてるだけの話でつまらんな 123 名前：くろもん [2021/08/03(火) 02:22:57.39 ID:2VeKdb+v0.net] >>110 別に文字で残らなくても、国と呼ばれるほどの規模の集団が存在してたなら、 卑弥呼を祀る神社や伝承が残るのが当然だし。 同時代にも神社が存在しているのに、卑弥呼に関係するものが一切存在しない。 ３００年近く探しても痕跡すらまったく一つも無いので、無いと結論付けていいと思うよ。 124 名前：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [2021/08/03(火) 03:17:17.92 ID:vGg7JHKhP] 当時の天皇なんか弱小新興宗教の教祖みたいな位置付けだろうよ。 125 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 02:54:00.55 ID:ixQmlWOV0.net] 日本語族（扶余諸語）拡大の源郷 https://i.imgur.com/dmVPbhk.jpg https://i.imgur.com/o06tyq6.png 縄文遺伝子分布 https://i.imgur.com/SsaSe8k.jpg 琉球諸語の系統的位置 ・南日本語派のひとつであり,日本祖語からの最初の分岐「琉球語派」ではない。 ・南部九州語（薩隅方言）と姉妹関係にある。 ・第1音節の子音が/k/であり第2音節の子音が/t/である形は,九州と琉球列島にのみ観察される。 ・九州と琉球列島におけるマトリョーシカ分布.交差せずかつ含意階層をなす等語線を少なくとも9本引くことができる。 https://i.imgur.com/KVkkuqP.png https://i.imgur.com/JDguyih.png https://i.imgur.com/nn6vO9m.png 126 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 02:56:02.62 ID:ixQmlWOV0.net] 6000年前の轟式土器集団は縄文人M7a1aで確定 2021年06月13日Scientic Reports誌掲載 Population dynamics in the Japanese Archipelago since the Pleistocene revealed by the complete mitochondrial genome sequences https://i.imgur.com/xhmofdZ.png https://i.imgur.com/pvDE0ax.png https://i.imgur.com/db6QTQN.png https://i.imgur.com/O0yq8VB.png 127 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 03:12:50.74 ID:DLNvDxR20.net] 邪馬台(ヤマト)でしょ 128 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 03:23:35.33 ID:+yY3jQZ+0.net] 嘘も100回言えば真実になるの起源か 129 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 04:01:23.24 ID:LYDhUzkG0.net] （歴史作家） 130 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 04:10:47.10 ID:MGxHkMpD0.net] タイムマシンが完成したら調べに行けば良い。 131 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 04:18:23.94 ID:4tw8nOs70.net] 倭の五王の一人は馬韓・辰韓はおろか大和政権まで自分の領土と主張してたみたいだけど、 卑弥呼の時代はまだ本州の動きを重視してなかったんじゃないかと思うかな。 132 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 04:21:09.92 ID:mOHTK9Kh0.net] 卑弥呼はヤリマンだったから 子供の一人が奈良に行ったんじゃろ？ それが大和王朝 133 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 04:26:19.36 ID:uah6ufzZ0.net] >>122 山一じゃね 134 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 04:32:24.96 ID:SFvo8q6N0.net] >>4 中国の北にも鮮卑族っていたけど似たような悪口なのかな 135 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 04:32:29.35 ID:hG23XR4M0.net] >>126 宋書478年、倭五王の上表文。 「邪馬台国？卑弥呼？そんな奴は知らん。東は毛人を征すること五十五国。西は衆夷を服すること六十六国。海を渡りて海北を平らぐること九十五国。我は大倭の王である。」 136 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 04:38:59.68 ID:yE3OqmDN0.net] >>11 大陸から北陸→奈良盆地が大和朝廷（今の天皇の先祖）だろｗ 北九州は関係ない 継体天皇なんてほとんど他人みたいのが大和朝廷の天皇を継ぐのも そういう流れだろｗ 137 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 04:44:03.29 ID:AD95oYli0.net] 九州北部と大和は絶対に親戚だって 本家と分家みたいなもん あんな離れた場所にいきなり強大な国ができるはずがない 138 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 04:48:08.64 ID:r2+/Y7gf0.net] まさか、隣がガミラスだったとは 139 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 04:55:16.65 ID:GBd9lzth0.net] 良い写真だなあ 140 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 05:31:32.16 ID:4tw8nOs70.net] >>130 たぶん邪馬台国は大和政権に滅ぼされた可能性が高いだろうから 倭の五王は同一系統じゃないだろうね。 九州北部は基本分立状態ずっと続いていて統一王朝のようなものは存在してなかったんかな。 英国王家が勝手に地球の王を称し、エイリアンと交渉してるようなもんだったんかもね。 https://o.5ch.net/1uf3c.png 141 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 05:58:21.10 ID:eJORJhwI0.net] 彼氏いないって言ってたのに がっつり二股掛けられた　立ち直れない 142 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 06:14:58.07 ID:uqW4JiAS0.net] >>2 洛陽まで辿り着いて漢語でコミュンケーション取れたんだから ある程度の勢力としては存在したのだろう どこにあったかは知らんが 143 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 06:17:25.44 ID:jCj8tHwv0.net] そもそも「クニ」の規模が今で言う村単位である可能性もあるんだよな。 144 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 06:28:33.07 ID:1TIjalxN0.net] 卑弥呼の正体はやまたのおろちな くさなぎの剣を持ってる 145 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 06:42:56.23 ID:wqZ/+qKF0.net] 卑弥呼は別府温泉の花魁だろ 花魁ショー見て女王と勘違い 146 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 06:46:21.48 ID:dJEJNdjn0.net] 卑弥呼は韓国人なんですよ？ 147 名前：名無しさん＠１３周年 [2021/08/03(火) 07:02:55.92 ID:G8z9fHSJr] ヤマト王権という呼び方はおかしい、天皇陛下がいらっしゃる のだから、当然その政権は朝廷だろう。 148 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 07:12:42.94 ID:dcQZs+Ot0.net] どんだけ深読みしてるねん 149 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 07:13:44.85 ID:rtgcpngP0.net] 奈良にいたのは出雲族。奈良の地を西日本連合の卑弥呼に譲って邪馬台国ができた。 出雲族は出雲へ� 150 名前：�っ込んだ。 そして、吉備、山陰、東海、北陸、北九州の文化が交じり合い、前方後円墳ができた。 [] [ここ壊れてます] 151 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 07:15:43.59 ID:rtgcpngP0.net] 前方後円墳では三種の神器など北九州の埋葬文化が取り入れられた 152 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 07:20:59.48 ID:y+qAxRB/0.net] 2世紀 https://i.imgur.com/lGvtG2X.jpg https://i.imgur.com/zPmgQh1.jpg 3世紀 https://i.imgur.com/qJBUTMO.jpg 卑弥呼の時代の纏向遺跡と北九州の交流は無いに等しい 153 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 07:23:50.58 ID:k06mHtHx0.net] >>129 鮮卑語≒アヴァール語説の方がまともじゃね？ 154 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 07:25:46.50 ID:8Fyb+N5z0.net] 親魏倭王と親呉倭王がいた 155 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 07:27:50.09 ID:L07LON+z0.net] 大昔の本に書かれてることをいちいち真に受けんなよ 156 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 07:44:21.68 ID:Smkj/HvT0.net] 天皇家の先祖が子を産むときにワニの姿に戻った このワニが倭人　海人のことだったんだよ 157 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 07:48:25.06 ID:pmgEEVBm0.net] 卑弥呼は在日 嘘つきで約束を守らない 158 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 07:59:18.76 ID:ZRp49Rt90.net] >>1でOKならば安彦の「ナムジ」で十分だよ 159 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:04:25.39 ID:Z8hP8tmP0.net] アルプス1万尺 殷周東周春秋戦国 秦前漢新後漢 魏蜀呉西晋東晋 宋斉梁陳隋 五胡十六国北魏東魏 西魏北斉北周 隋唐五代十国宋金 南宋元明清 160 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:08:11.81 ID:xjfdH0JC0.net] まだ畿内説に拘ってるｗ　笑い者になりたくなければそんなトンデモ主張は引っ込めなさいよ 161 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:09:48.62 ID:wqZ/+qKF0.net] 卑弥呼は別府温泉の花魁だと確定している 162 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:09:57.46 ID:EEPx2j+n0.net] 卑弥呼は火の巫女、つまり焼畑において最も重要な山の火入れや、その他焼畑農耕 の儀式を司っていたのではないか？ 焼畑においては、時間が経過し、新しい作業が始まる度に新たに儀式がおこなわれ るのが、東南アジア一帯の古代からの？習慣のようだが、卑弥呼は沖縄のノロのよ うな権威を持った農耕儀式を司る巫女だったのでは？ 今は古事記、日本書紀に加えて、旧事本記の記載も重要視するのが流行りらしいが。 163 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:11:07.29 ID:baYrJ4Gm0.net] >>1 >富を蓄えた北部九州に対抗するために、三世紀初頭の奈良盆地に人びとが集結し、ヤマト勢力が出現した。邪馬台国の卑弥呼は、勃興する強敵・ヤマト勢力に対抗するために、策を講じる――。邪馬台国こそ日本列島を代表する「ヤマト」である――卑弥呼は魏に対して嘘の報告をしたのだ。 邪馬台国＝畿内に成立した大和王権と決めつけている妄想小説じゃんｗ くだらねえ 何が北部九州と対抗するために嘘をついただよｗ 164 名前：名無しさん＠１３周年 [2021/08/03(火) 08:20:59.46 ID:G8z9fHSJr] >>84 その、どんなに探しても邪馬台国の痕跡が日本国内に見つからない という所にこそ、邪馬台国と大和朝廷との隠された関係性がある のかもしれませんね。つまり、大和朝廷にとってはどうしても 邪馬台国の存在を痕跡も一切残さずに歴史から抹殺する必要が あったという事なのかもしませんね。 165 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:12:26.80 ID:xdl9FyTd0.net] >>131 継体天皇は応神の五世孫でその母神功皇后の出自たる翁長氏にも連なってるんやろ？ 越前時代に生まれた二人の継承者がエラく立て続けに死んで、武烈天皇の娘から産まれた欽明天皇が立つ。 唯磐井の乱も欽明の頃じゃね？ 166 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:15:05.74 ID:rralr/r+0.net] 漢鏡の分布が、もろアマテラス信仰文化圏 北部九州ってわかるよね 記紀でも九州を筑紫島(筑紫洲) 筑前筑後が北部九州の中心だったとわかるよね 肥前肥後と豊前豊後は 筑前筑後が中心として出来上がった女王連合に属していたとわかるよね 筑後いわいのきみも 肥前肥後豊前豊後を味方にして乱してるよね 邪馬台国は筑前筑後にあったとわかるよね 167 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:18:22.97 ID:tfwNLiy90.net] スゲー妄想やん。びっくりしたよ。 168 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:20:23.00 ID:mzZcO3Oo0.net] 日本書紀の天照が岩戸に隠れてまた現れたという表現が卑弥呼と台与の女王の交代を意味してるんやと思う。 169 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:20:27.13 ID:tfwNLiy90.net] >>151 残念だけど、それは大和の民だぞ。 170 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:23:51.43 ID:SkipSxsL0.net] 卑弥呼って字面だけみると神秘的な感じがするが 当時の土着民がヒメ子とか呼んでた子に 中国人が勝手に適当な文字を当てただけでしょ オタサーの姫みたいな勘違いブスだったかもしれない 171 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:27:34.13 ID:yE3OqmDN0.net] >>159 五世孫なんてほとんど他人だろｗ いわゆる遠い親戚ｗ 172 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:29:57.32 ID:baYrJ4Gm0.net] >>164 魏志倭人伝に書かれていた時には すでに、年増って書かれているから そんなイメージじゃないな どれくらいの年齢かわからんけれど 老婆まで行っていないだろうけれど 性的な魅力はほぼない、お局様みたいな存在だろう 173 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:30:49.75 ID:wqZ/+qKF0.net] >>162 壱与はまだ16だからすぐには継げなかったんだよね 174 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:32:02.72 ID:Fq75AQnl0.net] 鋼鉄ジーグの世界観も、少し変わってくるのか！！！！　胸熱！！！ 175 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:32:58.23 ID:CTFvoK8r0.net] 何の根拠も無い妄想だな 最近皇族が全方位から叩かれてるから神話創作でもしてるのか？ 176 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:36:15.47 ID:kBfRPLXQ0.net] 歴史音痴が最初にハマるのが邪馬台国 177 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:37:55.89 ID:U8zz7Q8s0.net] >>1 邪馬台国ではなく邪魔大王国なんだよ 鋼鉄ジーグいないとどうにもならない 178 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:38:40.44 ID:rDhwJ22j0.net] 金印自体が疑わしいからなあ 179 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:38:46.88 ID:baYrJ4Gm0.net] >>169 邪馬台国と大和王権が全く関係ない別の国だとすると 何が都合が悪いんだろうか？ むしろ天皇家にとっては、魏に朝貢して、奴隷を献上していた邪馬台国が 自分たちの出自だと却って恥になるんじゃないのかな？ 何でここまで無理やりで根拠のない妄想までして大和王権と結び付けたいのか理由がわからない 180 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:39:28.72 ID:W2rhGuoe0.net] >>170 昭和40年代の子供は、邪馬台国よりも先に邪魔大王国の名を覚えたｗｗｗ 181 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:40:01.28 ID:KXtT6W7i0.net] タイムマシーンで過去に行ってきたんだな 182 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:41:15.39 ID:OxU5ZOwr0.net] 昔の中華の奴が創作で邪馬台国を書いてた場合どうしようもないよね 183 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:41:46.66 ID:AlyXLI+Q0.net] そもそも中国の書いた内容だから 卑弥呼がいるかなんかわからんよな 184 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:46:37.48 ID:2XGSBeId0.net] >>1 魏の使者は卑弥呼に会っていなかったはずではなかったろうか？ 185 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:47:16.87 ID:PRXf9FpI0.net] 邪馬台国の卑弥呼は倭姫命(ヤマトノヒメミコ)で結論は出ている。 186 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:48:38.00 ID:b/5USMb50.net] >>49 チョンうるせえな殺されたいか？ 187 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:50:34.82 ID:PRXf9FpI0.net] 御馬城崇神が彌馬升、 生目垂� 188 名前：mが伊支馬と記録されており、 魏志倭人伝の信憑性は高い。 [] [ここ壊れてます] 189 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:52:45.47 ID:Cm9ZmR0K0.net] 妄想を練り上げた邪馬台国などスレが伸びる訳が無い 俺のようなまともな古代史ファンが飛びつきたくなるようなスレを立てろ 190 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:54:11.84 ID:PRXf9FpI0.net] 崇神彌馬升が副長官で、 垂仁伊支馬が長官だった事を考えると、 崇神と垂仁は直系で無かった事が 推定できる。 191 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:55:13.51 ID:Wmd8OJJq0.net] >>1 嘘臭い 192 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:55:22.93 ID:RW7dNcGa0.net] クシャーナ朝とかいろんな視点で魏の動きを見ないとわからんよ(´･ω･｀) 俺は専門外だし考えてもファンタジーだけどね ぽまいら得意やろ 193 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:55:56.28 ID:zD/IIUbx0.net] いくら探しても墓がみつからないのなら、論理的に考えると結論は一つ。卑弥呼はまだ生きている。 194 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:56:00.21 ID:yE3OqmDN0.net] >>173 北九州と奈良県では地勢的につながりがまったくないから 元々どちらか論争には違和感あったわｗ 当時の交通事情からいっても朝鮮半島経由なら北九州だろのは 合理的考察だよなｗ それよりなんで大和朝廷が奈良を本拠地にしたのが不思議だったのだが 華北より北側の大陸（高句麗みたいな騎馬民族だろ）から 日本の北陸経由して奈良盆地なら納得いくわｗ 195 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:56:54.15 ID:UYfOrp0l0.net] 過去の時代の人が遺跡や遺物をかなり破壊しているから 決定的証拠が現存しない可能性 196 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 08:58:02.48 ID:Ddz1bwwe0.net] >>1 あと10倍ぐらい努力して中国じゃなくてローマ帝国に朝貢してほしかった（ネトウヨ並感） 197 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 08:59:19.78 ID:dzbyahTk0.net] 子供の頃から不思議なのは、どう考えても単純にヤマトが邪馬台国でしょ？ なんでわざわざ話をむずかしくして議論のための議論してんの？ 論文の数増やしたいとか、「俺が育てた」って言いたいだけじゃん 198 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:01:02.51 ID:baYrJ4Gm0.net] >>190 子どもの時から全然頭が成長していないの？ 199 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:01:45.42 ID:PRXf9FpI0.net] 崇神は吉備系の豪族であり、 大和に進出して 四道将軍を中国地方〜関東に派遣して、 日本に最初に統一政権を作った人物であると記紀に記録されており、 実際に纏向から、吉備に関係の深い 特殊器台埴輪や桃の種や犬の骨が出土し、 四道将軍を派遣した範囲の大量の外来土器が見つかっている事から、 纏向は崇神朝の王都である事が 考古学的に確定したと言い切れるだろう。 200 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:03:08.07 ID:rralr/r+0.net] キリシタンに 「あなたのアルジは誰ですか？」と問えば 「デウス様です」と答えるだろう 必ずしも卑弥呼は生きてるとは限らない しかも以死 日食は太陽の死を意味する 太陽＝天照大御神＝卑弥呼と考えるのが妥当 201 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:03:26.70 ID:zD/IIUbx0.net] 俺らジャップが古代史ロマンとか言って実在するかもわからん邪な馬の国の卑しい巫女を探してるけど、その3000年前にはエジプトには立派な王朝があって遺跡もちゃんと残ってるんだよな 202 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:04:54.92 ID:PRXf9FpI0.net] この崇神朝の王の御馬城が、 魏志倭人伝では邪馬台国の副長官であると ハッキリ明記されているので、 大和に地位を与える立場の国の 邪馬台国が別にあった事が分かるのである。 203 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:06:29.23 ID:yYbbcpdJ0.net] 関裕二 歴史評論家 武蔵野学院大学日本総合研究所スペシャルアカデミックフェロー 千葉県柏市生まれ 仏教美術に関心をもち、奈良に通ううち、独学で日本古代史を研究、1991年に『聖徳太子は蘇我入鹿である』でデビュー、以後古代をテーマに執筆活動を続けている 民間の歴史研究家である またその史観は、市井において賛否両論ある 204 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:06:44.47 ID:dzbyahTk0.net] >>191 そういうこと言い出すってことは自分でも自分の言うこと信じてないんだよね 素直になれよ 205 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:09:09.56 ID:dzbyahTk0.net] 単純に「ヤマト」の宛字が邪馬台 捻じ曲げてどう住んだ?何がうれしいの？ 206 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:09:27.61 ID:PRXf9FpI0.net] 日本の本州を制圧しながら尚、 頭が上がらなかった邪馬台国がどこにあったかと言えば、 北部九州の筑紫平野の高良山周辺の山門八女である。 207 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:09:57.79 ID:baYrJ4Gm0.net] >>195 でたよｗ 魏志倭人伝の大倭が大和王権のことだと思い込んでいるキチガイｗ 大和が大和になるのは713年の好字二字化令以降のことだぞ それ以前は倭、それが好字二字化令（７１３年）で地名を二字で表わすことにしてからが 大倭だろう？ 何で３世紀にすでにヤマト王権が大倭って国名を使っていたって妄想してんだよｗ 208 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:10:58.93 ID:RancuVTo0.net] ヤマト国とヤマト対国？ 209 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:12:06.24 ID:PRXf9FpI0.net] 本州を制圧していた御馬城よりも、 九州投馬国生目出身の豪族生目が 地位が高い長官であった事からも、 邪馬台国が九州にあったことが分かるのである。 210 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:12:14.05 ID:baYrJ4Gm0.net] >>197 つまり論理ではなくて 直感を信じる これが畿内説脳ってことですな 211 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:13:59.48 ID:YtqdOQXj0.net] 畿内の大和も昔は山門と表記されていたから 山門は発音が違う云々はブーメラン 212 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:14:07.15 ID:rralr/r+0.net] 邪馬台国は北部九州 畿内は、その北部九州にあった邪馬台国の 権威と国名を継承したに過ぎない 東遷ではなく、継承だ 俺の「邪馬台国　継承説」爆誕中 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ アフー知恵ぬくろに、こんな質問があった ＞昔の中国の国名 ＞ ＞何故、同じ名前が何度も出てくるのでしょう？ ＞例えば、魏なら、春秋戦国時代、三国時代、南北時代など そう「邪馬台国　継承説」とはこういうことである 古代中国の真似をして、国名を再利用した ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 213 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:14:46.31 ID:dzbyahTk0.net] >>203 あんたのほうが妄想色きついじゃん どこに論理があるの？ 214 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:16:27.78 ID:PRXf9FpI0.net] 纏向の外来土器を見ても分かる通り、 本州を制圧する武力を持ってしても、 崇神は北部九州には進出する事は出来なかった。 これを持って、北部九州には、 それだけで本州を制圧した武力に 余裕で対抗できる軍事力を持った 政権があった事が分かるのである。 215 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:16:37.81 ID:dzbyahTk0.net] >>204 そのへんはどっちでもいい ヤマトが邪馬台じゃないというのは単なる陰謀論 216 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:16:39.44 ID:baYrJ4Gm0.net] >>206 どこが妄想なのか指摘してみ？ 別に妄想なんて書いた記憶がないんだけれど お前のようなバカには何が妄想で何が資料を基にした書き込みか理解もできそうもないから無理か？ｗ 217 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:16:42.00 ID:T9h1vyCH0.net] 首都だってのが既に間違ってるんだけどね 周囲に圧迫された弱小がすがるような気持ちで 大陸の威光の下で安寧を求めたってだけよくある話なんだ� 218 名前：ｯどな [] [ここ壊れてます] 219 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 09:17:01.91 ID:k06mHtHx0.net] >>185 くーちゃん朝？ 🐶🦴はあっはあっはあっはあっ… 220 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:17:47.10 ID:RW7dNcGa0.net] 我が名はアシタカ東の果てよりこの地へきた！(´･ω･｀) 鎮西のおっこと主は海を渡ってきましゅ ロードオブザリングみたいなファンタジー、前者は完全なファンタジーではないけどね 221 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:17:57.40 ID:dzbyahTk0.net] >>209 先に自分から、だろ なんで単純にヤマトが邪馬台国というのが妄想なの？ 222 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:18:13.72 ID:HB/oXAtw0.net] >>1 100%妄想でしかない事をあたかも「説」であるかのように報じるのは犯罪です 奈良の遺跡から弥生時代の九州由来の遺物は発見されていない 223 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:19:03.54 ID:HB/oXAtw0.net] >>213 邪馬台国なんて書いて無いから 邪馬壱国と書いてある 224 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:20:23.47 ID:k12S+p8Z0.net] 卑弥呼は北九州 225 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:21:12.45 ID:RW7dNcGa0.net] >>211 わんわんお！(´･ω･｀) 226 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:22:32.21 ID:baYrJ4Gm0.net] >>213 音だけだろ 地理的位置でその当時大陸や朝鮮半島と交易で栄えていたのは 九州北部、そのあたり倭国と呼ばれていた地域 倭国３０カ国が女王を共立して平和協定を結んだ それなのに女王の国が畿内にあっては平和協定、連合が機能しないだろ 邪馬台国が西日本全体を抑えるような力がある強大な国だとしたら 邪馬台国の南にあった狗奴国と戦争し続けて、恭順させられなかったって意味不明だろ？ そして邪馬台国の北に位置するとされている伊都国や奴国や一支国は？ 畿内から見て北に位置していないじゃないか？ これらについていどう説明すんの？お前は 227 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:22:55.18 ID:PRXf9FpI0.net] この強大な軍事力は、 熊襲征伐を終えたあとに、 倭健命が東征したら、 あっという間に崇神が征していた 本州日本を制圧してしまった事からも分かる。 228 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:23:24.25 ID:f+NOOgZL0.net] 倭の国とか奴国とかそもそも有ったのか？ 倭奴国（小さい奴らの国）なんじゃないのか？ 中国って中華の国は1文字で蛮族の国は2文字だよね 229 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:23:26.27 ID:Qho7coK90.net] 嘘で塗り固められてんな、この国はｗ 230 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:24:08.66 ID:bSFh7Ixa0.net] >>1 邪馬台国が日本の皇室と敵対してたのなら、ほんとどうでもいいカス集団ってことになるな 231 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:24:46.18 ID:ZJAD4qlT0.net] そりゃそうだろ 大陸の威を借りて自分を大きく見せようとするのは古今東西どこにでもあること そのためには嘘でも平気でつく 嘘も方便って奴だ 232 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:26:11.17 ID:bSFh7Ixa0.net] >>219 北九州は縄文系で日本の天皇に逆らってた歴史を無視するなよ 233 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:26:15.14 ID:jUXGnsZU0.net] 我こそは日本の正当な統治者、くらいは言うだろ これを嘘とは言わんだろ 234 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:27:44.75 ID:echOXxKp0.net] 半島南部〜北部九州＝女王国＝卑弥呼時代の邪馬台国 山陰、瀬戸内、四国、近畿＝女王国の東の海を渡った先にあったと記されている「倭種の国」 【重要】中国史書によると、倭人は呉・越の末裔だと記されている 弥生時代の渡来ルートは大きく二つに分けられる �@弥生初期に呉・越から直接九州へと渡ってきた人々＝倭人＝邪馬台国民 �A呉・越から半島を経由して山陰〜若狭湾(東の倭種の国)へと入植してきた渡来人＝弥生人＝ヤマト民族 参考：ハプログループ https://i.imgur.com/xQ4QPNd.png 235 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:28:07.52 ID:PRXf9FpI0.net] 結局、天皇家とは、邪馬台国の長官の生目氏の王 236 名前：朝であり、 邪馬台国の長官の地位を利用して、 崇神と婚姻関係を結び、 大和に進出して、 纏向政権をのっとったのが、 天皇家の始まりだろう。 [] [ここ壊れてます] 237 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:29:55.11 ID:echOXxKp0.net] >>227 纏向遺跡は箸墓古墳完成時期(4世紀初頭)で消滅している 238 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:30:03.22 ID:baYrJ4Gm0.net] >>225 だいたいだね 邪馬台国が後の大和王権 というか時代的には崇神天皇の時代になるはずだが 何で日本書紀や古事記に崇神天皇が遣魏使を送ったという記述が一行も出てこないの？ 本当に邪馬台国＝大和王権なら魏に使いを出したことを 大和王権の歴史をつづった日本書紀や古事記に出ていないとオカシイよねｗ 畿内説唱えているキチガイがよく魏志倭人伝は中国の史書だから信用できないって言っているが 日本の歴史書も無視しているのが畿内説のキチガイ ただひたすら音が似ているから間違いないって言っている妄想だけで成り立っているｗ 239 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:30:59.95 ID:RW7dNcGa0.net] 朝鮮半島を少し支配してた公孫とかも関係あるかもね(´･ω･｀) いわゆる陳寿の三国志だけにとらわれると見つからない 240 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:32:02.02 ID:ArJUpH8p0.net] 東征はあったにしても、ヤマトが邪馬台国だろ？ 241 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:32:14.54 ID:KF27io740.net] >>7 自慢なんてしてないだろ 242 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:33:32.47 ID:bSFh7Ixa0.net] >>231 日本書記には北九州は天皇に服従してなかったと書いてあるからな 皇室は北九州とは無関係だ 243 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:34:31.47 ID:PRXf9FpI0.net] 生目は息子の景行を御馬城の娘と婚姻させ、 おそらくこれが分家の彌馬獲支(彌馬別)であろう。 生目自身は邪馬台国の丹波氏の娘と婚姻し、 その間に出来た娘の倭姫命を女王につけて、 邪馬台国を牛耳っていた。 244 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:37:40.59 ID:YoxSEeQG0.net] >>233 従ってないのは南九州の熊襲だろ 畿内の王も北九州を通って遣使してるぞ 245 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:37:47.36 ID:pLCY/HPA0.net] 鉄器は重たいから運ぶのが大変。兵站を築けないところは勢力を拡大できない。 246 名前：田中寛喜 [2021/08/03(火) 09:53:45.13 ID:wmX7jAFhi] 丸野が超凶悪犯で100パーセント確定。 丸野がはっきりと、「やる夫君側がどれだけ地獄の集中攻撃をされたか、絶命までされきる絶望の集中攻撃をされきっていたか、され続けたこれまでか」と笑いながら自慢していた。 丸野が犯人で間違いありません。丸野が極悪凶悪犯です。 247 名前：名無しさん＠１３周年 [2021/08/03(火) 10:00:33.69 ID:vtDeAD9wU] うーん　一瞬の光の矢。 卑弥呼：自称やまとの王 松本零士：ヤマトの権利を主張するも敗訴 248 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:38:13.36 ID:bSFh7Ixa0.net] 日本書記には北九州は天皇に服従してなかったと書いてある以上、皇室は北九州とは無関係 邪馬台国がヤマトなら自動的に邪馬台国は畿内ということ そもそも北九州は今でも縄文系の血が濃い 邪馬台国が北九州にあったのなら縄文系の集団ということになる それは流石に不自然だ 249 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:38:20.08 ID:2M+mL79d0.net] 魏書は山門までのルートを記していて 日本書紀には土蜘蛛こと山門の女王のことが記してあるのか 面白いね 250 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:38:56.47 ID:bSFh7Ixa0.net] >>235 お前が日本書記を読んでない無知蒙昧なのはいr買いした 251 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:39:18.94 ID:PRXf9FpI0.net] 纏向をのっとった生目氏は、 それに納得しない各地の豪族を制圧する必要があった。 それが四道将軍で征していた範囲に、 もう一度倭健命を派遣しなければいけなかった意味であり、 その倭健命を警戒して畿内に入れなかった事で、 セルフ兵糧攻めになってしまって、 生目朝が滅んで、丹波氏が支持する倭健命の系統に、 王朝が移行したのである。 252 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:40:10.98 ID:s0Ic4e1a0.net] 木片1個見つかるとそこから卑弥呼が邪馬台国がって妄想するんだよな 証拠が無いので今はここまでしか解ってませんで済まされないのか 253 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 09:41:33.70 ID:k06mHtHx0.net] むしろ、大陸に住んでいた🇯🇵日本人が 🇭🇺ハンガリーへ合流したのではないのか？ 254 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:43:46.80 ID:BxvwspFj0.net] お尋ねしますが、九州から四国は見えますか？ 255 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:44:03.06 ID:3Nomf3a40.net] >>229 記紀によると崇神は吉備や山陰に攻め込んだ勢力で 纒向遺跡もその勢力範囲を裏付けてるが そうすると崇神の頃は九州とは縁が薄いんだよな 畿内説が主張するような巨大勢力ではなく 伊勢、東海、北陸、山陰を中心として河内、吉備あたりまでを範囲とするのが 当時の畿内ヤマト 256 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:44:11.66 ID:PRsHStVl0.net] 邪馬台国の卑弥呼ってネーミングって 中国の最古のヘイトスピーチだよね そろそろ　邪やら卑とか改名してあげれば良いのに 257 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:44:21.29 ID:joGlyaZz0.net] 倭国て朝鮮ハーフだらけで、現日本の半分も収めてねーだろ 258 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:45:31.34 ID:2M+mL79d0.net] >>247 伊邪那岐とかかっこいいじゃん 259 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:46:13.16 ID:OgHn2pca0.net] 日本列島を代表するという話なんてどこにも書かれてないんだが・・・・ 260 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:46:31.36 ID:4OdnnXXX0.net] >>128 社員は悪くありません！ 261 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:47:33.54 ID:4OdnnXXX0.net] 村起こしのネタになってるんだからそれでいいじゃない 262 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:48:05.20 ID:echOXxKp0.net] >>248 どうかな？ 乾燥耳垢：半島系 湿潤耳垢：縄文系(本来の日本人) https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png 参考） DNA分析結果 韓国人のほぼ100%が乾燥耳垢 https://i.imgur.com/IbqopHU.png 263 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:49:06.46 ID:PRXf9FpI0.net] 狗奴国と戦う邪馬台国に激を飛ばす為に 張政が邪馬台国に授けた黄色い旗は、 倭の姫命が大幡主命に授けたとされる 博多祇園山笠の黄色い旗で間違い無いだろう。 なぜ北陸の夷狄を討った祭りを 博多でやっているのか疑問があったが、 元々は熊襲征伐で張政から授かった 黄色い軍旗を得て活躍した 邪馬台国の武将大幡主の祭りだったのである。 264 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:50:38.95 ID:s5QzC3Jw0.net] 妄想大爆発 265 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:52:01.57 ID:/x7Tp3v+0.net] よく妄想でここまで書けるな 魏志倭人伝すら怪しい資料なのに 日本書紀は天皇家に都合のいい資料 文字通り空白の時代で永遠に闇の中、文字を持たなかった民族の歴史なんてこんなものだ 266 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:52:34.84 ID:lG1soePY0.net] 『邪馬台国』はニューヨークを首都とする北米大陸のことであり、南の強敵『狗奴国』とはマチュピチュを首都とする南米勢力 分かったか！阿呆ども！ 267 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:52:51.79 ID:KEMN7K0m0.net] >>206 大徳中学校は見せしめをやめてください 268 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 09:53:18.82 ID:RW7dNcGa0.net] >>245 中国人が瀬戸内海を見た時に日本にも結構デカイ川があるんだねって言ったんだぜ まぁ関係ないけど鉄板ネタ(´･ω･｀) 専門外だからロムってるわ 生物ウイルスは新コロだらけ 269 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:53:43.51 ID:O0rAbkH+0.net] >>34 砂金もあった 270 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 09:57:42.55 ID:XNlpYRtO0.net] 魏の曹操が卑弥呼の父親と言うのは有名な話 271 名前：田中寛喜 [2021/08/03(火) 10:03:09.48 ID:wmX7jAFhi] 「やる夫君側がどれだけ地獄の集中攻撃をされたか、絶命までされきる絶望の集中攻撃をされきっていたか、され続けたこれまでか」 これの猛烈な酷さがやばかった。2000年くらい希望が無かった。希望を得るためにやっていたが。 SFCゼルダの伝説で言えば、悪くないのに敵認定されキレてまず必ず犯罪を犯す。そして酷ければ隔離殺人犯か。これも酷いがしかし、責任者は本当は警察らであるのに 完全に逃げ回っている、あまりのキレ方で無実だったのに攻撃されていたので、で同じようにどこか横にストレスで本気でぶん殴る、が普通だった。 被差別の余生が、ダンジョンの奥でボス役。また虐げられるという結末だ。 272 名前：名無しさん＠１３周年 [2021/08/03(火) 10:11:45.50 ID:KeKBUsKAv] 日本がヤマタノオロチを退治、天の岩戸に隠れたりしてた数百年前に、ポンペイでは「休日に子供達とパンを買って食べたよ。美味しかった」の塀に落書きがしてあったり、モザイク壁画にリアルな生活感があると言うのに。 未だ日本は幼稚な神話を有り難く受け伝えているなんて、冷静に考えて馬鹿げているね。 世界史の観点からで言えば時系列で見て、既に文化文明が各国で反映してる同時代、西暦元年以降の神話の国は自主的に削除しろよ。情けない。 273 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:02:50.71 ID:2M+mL79d0.net] 卑弥呼が公孫氏の方が面白そう 274 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:02:54.77 ID:do6pVOq+0.net] >>2 お前が存在しないんだから大丈夫だよ 275 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:03:16.08 ID:q1kvtZGx0.net] 卑弥呼の後に出た、とよ・いよが. 謎を解くカギとなる。 いよ　とは伊予つまり現在の愛媛県は 松山市である。松山と言えば 道後温泉・ とよ・とき豊前・豊後つまり大分県のおそらくは別府市である。 こちらも別府温泉・ ということは、卑弥呼　邪馬台国も 温泉がカギになるのじゃ 古代より、受け継がれた有名な温泉地 それが卑弥呼・邪馬台国を占う　鍵となるのじゃ これで全国の温泉地が『我こそは卑弥呼の湯』 『我こそは邪馬台国の湯』と名乗りをあげようなぁ どうじゃ　どこぞのテレビ局のプロデューサー諸君 全国　卑弥呼の湯コンテストの始まり始まりじゃ 276 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:03:21.66 ID:do6pVOq+0.net] >>243 御井だな 277 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:04:04.82 ID:do6pVOq+0.net] >>231 東征は無かったよ 278 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:04:49.19 ID:y4AJG7ZZ0.net] >>2 魏志に登場したほとんどの国が存在してることを確認されているのにわざわざ嘘を書く必要がない 279 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:04:58.21 ID:yE3OqmDN0.net] >>233 大陸の華北（今の中国の朝鮮族が多いあたり）から日本の北陸上陸 畿内制圧　奈良盆地を本拠地にする　淡路島　四国　制圧　 愛媛の半島佐田岬から豊予海峡から海渡って南九州　宮崎大分あたり制圧（この辺に天皇家て関係深い神社があるのもそのせい） 北上して熊本の熊襲征伐　北上して　北九州制圧　対馬経由で朝鮮半島南端に 植民地作るて具合だろｗ 280 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:05:51.16 ID:svnCK5uT0.net] >>9 答えが書いてあるじゃん 台国 つまり台湾だよ 281 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:06:07.58 ID:do6pVOq+0.net] >>256 魏志倭人伝は十分信用出来る　 282 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:06:27.33 ID:PRXf9FpI0.net] 邪馬台国の超重要拠点たる伊都國の、 卑弥呼の死と時代を同じくする墓の 平原遺跡がただの方墳である事をもってして、 邪馬台国が前方後円墳の築造を象徴にする国 であるという畿内説の主張は完全に崩れ去った。 その豪華な埋葬品の数々の中に、 三角縁神獣鏡や画文帯神獣鏡が１枚もない事を持ってして、 三角縁神獣鏡や画文帯神獣鏡が 卑弥呼に贈られた鏡であるという畿内説の主張は、 完全に崩れ去ったのである。 283 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:07:10.55 ID:yE3OqmDN0.net] >>245 愛媛県佐田岬から豊予海峡で宮崎大分 284 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:07:15.49 ID:do6pVOq+0.net] >>271 御井だな　 285 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 10:07:50.32 ID:k06mHtHx0.net] >>245 水入ってないぞw 瀬戸内海は浅い。 古代になんらかの原因で海面上昇した証拠 286 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:09:12.02 ID:y4AJG7ZZ0.net] >>256 というか魏志って何十冊もある中の倭人伝って一項でしかない。 287 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:11:01.37 ID:ATm0Qiee0.net] >>2 シュレディンガーの卑弥呼 288 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:11:56.76 ID:cIRiJ5tF0.net] >>1 これはマジで面白い説。 可能性はゼロじゃない。 しかも様々な疑問点を一気に解消できる説でもある。 289 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:13:08.17 ID:LMBXi6nY0.net] >>39 単に臺と壹の字の区別が付かなかっただけでは 290 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:13:21.71 ID:do6pVOq+0.net] >>278 御井だな 291 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:13:41.68 ID:ZnKF7jSu0.net] １％は文献から残りの９９％は妄想で膨らます こんな奴ばっかだよ、何のリアルもない 292 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:15:26.06 ID:do6pVOq+0.net] >>279 御井だね 293 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:16:13.82 ID:eGy+lT4A0.net] 妄想逞しいな 面白いから好きだけど、こういうの 294 名前：田中寛喜 [2021/08/03(火) 10:33:25.34 ID:wmX7jAFhi] ニッポン人差別の酷さ。SFCのゼルダのボス役でたとえられる。全体に公開 「やる夫君側がどれだけ地獄の集中攻撃をされたか、絶命までされきる絶望の集中攻撃をされきっていたか、され続けたこれまでか」 これの猛烈な酷さがやばかった。2000年くらい希望が無かった。希望を得るためにやっていたが。 SFCゼルダの伝説で言えば、悪くないのに敵認定されキレてまず必ず犯罪を犯す。そして酷ければ隔離殺人犯か。これも酷いがしかし、責任者は本当は警察らであるのに 完全に逃げ回っている、あまりのキレ方で無実だったのに攻撃されていたので、で同じようにどこか横にストレスで本気でぶん殴る、が普通だった。 被差別の余生が、ダンジョンの奥でボス役。また虐げられるという結末だ。正当金を警察から受け取れていれば犯罪をやっていないのばかりだ。ニッポン人差別やる夫差別の酷さは、 死後の世界まで希望が絶たれていた(希望が0だった、人間に希望が無い、という意味を理解出来る人は少ないか)、来世も希望が無かった、来世も希望を何とか作れるかどうかの 存在の有無の闘いだった(来世と書いたが、次があるかどうかは、つまりその次もその次の次も、と同義であり、つまり「永遠の世界における、僅かな希望の有無」だった) へこたれれば、そのまま永劫ブロイラーとして飼われ、肉にされ続けるだけの永劫のみだった。無だった、しかし無は耐えられないから永劫ブロイラーだったか。 このくらい、部落差別ニッポン人差別は酷かった。人類において最も酷いのでは。 295 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:16:54.83 ID:baYrJ4Gm0.net] >>279 まるで仮想戦記みたいなイメージ 仮想戦記でいくらなんでも都合が良すぎる妄想を重ねないと 太平洋戦争で大日本帝国はアメリカに勝てないが 畿内説もあれくらいの都合のよい妄想を重ねていかないと 邪馬台国畿内説が成り立たないと言っているようなものだろｗ 296 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:16:58.48 ID:PRXf9FpI0.net] 卑弥呼の死と同時期に作られた 祇園山古墳において確認される６６人の殉死と、 平原遺跡の16+１の殉死の合計８３人の殉死が ほぼ百余人の殉死で間違い無いだろう。 297 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:18:45.72 ID:do6pVOq+0.net] >>282 御井だな　 298 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:21:26.70 ID:do6pVOq+0.net] >>287 祇園山古墳の66って複数を埋葬してるのもあるだろ 66人じゃないよ 299 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:22:01.88 ID:3Nomf3a40.net] >>264 卑弥呼が朝貢しようとしたのは帯方郡を支配していた公孫氏だとは思う 使節が帯方郡まで行ってみると戦争中で足止め食らって 戦争終わったらそのまま洛陽まで連れて行かれて金印授けられてしまいましたとさ 300 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:24:11.84 ID:do6pVOq+0.net] >>290 ？ 魏まで行ってるだろ使いは 301 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:24:15.94 ID:9lKnIa7B0.net] このへんて解明される可能性てあるのかね？ 天皇陵を発掘して、古墳時代の文書が出てこないとどうにもならないような。 日本書紀がかかれた奈良時代の人からみても2世紀頃なんて太古の昔のことだよね。 302 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:24:53.41 ID:ZIUVFaXf0.net] >>2 二次創作だろ 303 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:28:04.43 ID:do6pVOq+0.net] >>292 御井で解明済みだね 304 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:28:45.64 ID:baYrJ4Gm0.net] >>292 奈良時代から見て大昔のことでも 日本書紀、古事記に書かれている 後の時代測定ではこの魏志倭人伝の卑弥呼の時代は 崇神天皇の時代と推定されている 崇神天皇についてはおろか歴代天皇の誰もが日本書紀や古事記では魏に使いを送ったという記述が一切ないのが 大和王権は魏に使いを出していないことの証拠になる つまり大和王権と邪馬台国は別物、全く違う国ってこと 305 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:31:21.13 ID:do6pVOq+0.net] >>295 親魏倭王だろキチガイウソつき野郎 306 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:32:16.31 ID:9nD+dVdF0.net] 北九州で興った山門国(ヤマト)は連合国家 しかし女王が共立するまで覇権争いが絶えず、争いに敗れた一派が安定を求め東の地に亡命(神武東征)して畿内にて大和(ヤマト)を建てる という流れだと認識してる 307 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:32:52.92 ID:9lKnIa7B0.net] >>295 でも倭の五王も日本書紀には書いてないわけだろ。 倭の五王も大和王権とは別てことになるの？ でも、卑弥呼が大和王権側なら何かしら歴史に痕跡が残るだろうな・・・・ 308 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:33:44.38 ID:do6pVOq+0.net] >>295 すまん誤爆したｗ　　　 309 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:33:57.30 ID:FtOvieJL0.net] 宗像だろ 朝鮮渡航の最初の寄港地 沖ノ島は宗像が抑えてた 310 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:34:16.06 ID:baYrJ4Gm0.net] >>298 かもな 倭の五王は大和王権とは別の倭国 九州北部の王かも知れないな 311 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:34:37.81 ID:CtREwLDe0.net] 新書の抜粋・編集したものが、いつからニュースになったんだよ 312 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:35:01.13 ID:PRXf9FpI0.net] 祇園山古墳は複数を埋葬して推定６６人以上の殉死だ。 313 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:36:40.12 ID:k+z3b15Q0.net] >>4 まあ、うちらも蛮族のバンを海外勢につけてるしなあ 314 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:36:48.90 ID:do6pVOq+0.net] >>298 当然だろ 倭の五王は九州倭国の王だとしか考えられない 他の可能性はゼロ 中国の正史に他国の王の名前を中国側が勝手に捏造して 載せた例なんて全くない 記紀に記録が無い以上は近畿日本の王だとは考えられない 315 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:38:08.08 ID:K7I5KAt50.net] 卑弥呼は日本書紀に登場しないというか 日本では呼び名が違うだけの話だろ 日本書紀では気長足姫尊（神功皇后）が卑弥呼に該当する人物と言われている 316 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:38:08.54 ID:PRXf9FpI0.net] 卑弥呼に贈られた鏡は 平原遺跡に埋葬されていた鏡、 内行花文鏡や方格規矩鏡で間違い無いだろう。 この様にして、邪馬台国の謎はほぼ無くなった。 317 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:38:11.96 ID:3Nomf3a40.net] >>297 俺もそれに近いと思ってる 元は九州でヤマト大王だったのが何かの理由で九州から移動して畿内へ 一方空白地帯となった九州では倭国大乱が勃発して女王共立 318 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:39:02.69 ID:do6pVOq+0.net] 倭の五王の近畿日本の天皇の無理矢理メチャクチャな比定の例は 日本の歴史家がどのくらい話しにならないウソつきかってこと以外何も意味してない あれは近畿日本の天皇である可能性は全くゼロ 全く無い 319 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:39:08.48 ID:baYrJ4Gm0.net] >>305 倭の五王の名前も 天皇の名前の傾向と異質に感じるしな 320 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:40:27.31 ID:F0uegNST0.net] 東京都の人に「東京の方ですか？」と聞いた時に、 「ちょっと違います、多摩の方でして」と答える人が正直者で、 そこから「東京の人でしょう？」と押す人が知識人を自認するプライドが高い人 で物を書くのは昔は知識人が書いてたろうわけでな？ 321 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:41:40.92 ID:9lKnIa7B0.net] >>306 日本書紀に書かない理由がなくね。 シナに朝貢して金印もらったぜなんて、日本書紀に書いて当たり前だし、 そこら中に石碑立てまくってもいいようなレベルなんだけどね。 322 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:43:08.05 ID:do6pVOq+0.net] 　　 良く考えろ 他国の王の名前を何人も捏造して歴史書をなぜ書く？ そんなもん歴史書の意味が全くないだろ なぜそんな意味不明なことをする 　 323 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:43:57.14 ID:4ZBGE/p/0.net] 一万円札の肖像が卑弥呼に成る日はいつだろう。 ていうか、過去に一回だけなったから再度は無理か？ https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQD-eZXFxLHnIlwvJLukg1Hd1-MDnoE3t3gtw&usqp=CAU 324 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:44:49.24 ID:3Nomf3a40.net] >>306 神功皇后は卑弥呼の時代から1世紀くらいズレてると思う 325 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:47:38.81 ID:baYrJ4Gm0.net] >>312 しかも後に大和王権は自分たちが古の邪馬台国の後継と偽って外交しているのに なぜ日本書紀に邪馬台国時代に魏に使いを出したことを書かなかったのか？ 不思議だよな 神話要素の強い古事記は国内向けに天皇の正当性をアピールするために書かれたのに対し 日本書紀というのは外国に対して日本の歴史を紹介する文書として書かれたものだそうだ つまり日本書記には淡々と何年に何をしたのか事実を列記している書物なのに 実際に魏に使いを送ったことを記載していない なのに外交の場では邪馬台国と言っているｗ つまり邪馬台国云々といったのは遣隋使がその場の雰囲気で吐いた嘘 というか隋に邪馬台国のことを訊かれて、よく知らない固有名詞だけれど自分たちの国のことなんだろうなと思って 曖昧に肯定しただけのことかもしれないなｗ て 326 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:51:02.46 ID:yE3OqmDN0.net] >>314 適当すぎるわｗ モデルは誰だったのよｗｗｗ 327 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:51:09.54 ID:cKzUZEET0.net] 嘘っていうか邪馬台国は滅んだ だから記紀に載ってない それだけの話 328 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:51:57.42 ID:baYrJ4Gm0.net] >>317 あれは卑弥呼じゃなくて 神功皇后の肖像画 329 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:52:21.28 ID:88DDzdXX0.net] >>2 そこを疑ったら邪馬台国議論そのものが無価値となってしまうな 330 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:53:01.28 ID:PRXf9FpI0.net] 神功皇后は丹波氏の姫であり、 系統として卑弥呼の系統で間違い無いだろう。 丹波氏が倭健命を支援して、 本州に進出して行った後、 熊襲に北部九州を侵略されてしまった。 それを速攻で征して、 丹波氏が再び後継者を選出し、 その力を示した。 331 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:54:22.22 ID:baYrJ4Gm0.net] >>318 記紀というのは天皇家の視点で書かれた書物 記紀に載っていないってことは、邪馬台国は天皇家の出自と関係ない国ということ 邪馬台国が天皇家の出自の国なら邪馬台国は滅んだわけじゃなくて 大和王権として続いているってことになるが 滅んだというならば、逆に言うと天皇家の出自とは無関係の別の国ということになる 332 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:54:37.86 ID:y4AJG7ZZ0.net] >>316 卑弥呼の時代には文字が存在してなかったからだろ 333 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:55:31.82 ID:88DDzdXX0.net] 日本書紀に邪馬台国や卑弥呼と台与のことが書かれてない時点で、ヤマト王権と邪馬台国は無関係だと思うわ 334 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:56:04.45 ID:PRXf9FpI0.net] そう言えば、チョンの王も丹波氏出身だったな。 そういう意味でも、 古代の丹波氏は強大だったのである。 335 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:56:42.89 ID:baYrJ4Gm0.net] >>323 だから崇神天皇の時代のことも日本書記� 336 名前：竚ﾃ事記には記載されているだろ？ 文字の無かった卑弥呼の時代＝崇神天皇の時代だぞ それ以前の出来事も古事記や日本書紀には記載されている なぜすっぽりと魏に使いを送ったことだけ記載が抜けなきゃいけないんだよｗ [] [ここ壊れてます] 337 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:57:55.81 ID:cKzUZEET0.net] 弥生時代→古墳時代でごろっと変わるのは同じ民族ではないからだ。 338 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:59:26.80 ID:/NmYlTcn0.net] この人の本、全部妄想だから、、、ニュースソースにするの止めてくれるかな。 339 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:59:37.10 ID:PRXf9FpI0.net] 記紀には卑弥呼は倭の姫命として、 臺与は豊受姫等として登場する。 340 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:00:18.78 ID:baYrJ4Gm0.net] >>329 じゃあ、なぜ遣魏使は載っていないの？ｗ 341 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:01:18.83 ID:PVW2Jqkm0.net] >>306 >日本書紀では気長足姫尊（神功皇后）が卑弥呼に その辺りの解釈論は、https://ja.wikipedia.org/wiki/海部氏系図 が1975年に重文(76年に国宝)指定され、かなりというか大幅に変わったよ。 記紀からでは判らないことが、海部氏系図やその他の大連クラスの各地に伝わる系図でほぼ全て整合が取れている。12代景行天皇辺りになると、どこの誰を后にしたとかが全部整合している。神功皇后は14代仲哀天皇の後で、完全に歴史の範疇になりつつある。 342 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:01:45.24 ID:Tub41te80.net] この説の無理があるとこは 魏志倭人伝の日本到来時にはすでに 漢の時代から交流があり魏の通訳が日本の20の国に住んでると記録されている ところ 343 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:03:07.40 ID:/fc44HoZ0.net] >>2 割と可能性高いからね 所詮は卑しい歴史学者達の日銭稼ぎの道具でしかないし 344 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 11:03:09.74 ID:k06mHtHx0.net] 読めない なんで、ヤマト、クダラにする必要があった？ 345 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:03:33.21 ID:PRXf9FpI0.net] なぜ魏に使者を派遣したのかが載ってないのかは分からないが、 その結果、黄色い軍旗を得て、 大幡主に授けた事が分かっているので、 倭の姫命が魏に使者を派遣したのは 間違い無いだろう。 346 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:03:34.53 ID:echOXxKp0.net] >>332 ＞魏の通訳が日本の20の国に住んでると記録されている 事実歪曲捏造は通報しますよ 347 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:03:52.63 ID:cLf9tmpR0.net] 一切遺跡などが無い つまり王朝とは言えないただのゴミ集落だろ 348 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:03:56.13 ID:Tub41te80.net] そう見かたによれば現代の日中関係よりも発展してる 349 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:04:19.54 ID:ewpj7ZNk0.net] >>300 それより全然前じゃない？ そもそも宗像は、九州地元の豪族に対抗するために 大和朝廷の家来になって女神を派遣されたんだよね？ 350 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:05:17.68 ID:y4AJG7ZZ0.net] 三輪山の神様とのやりとりばっかで聖書のモーセと大差ないけどな 351 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:05:37.91 ID:TvPI2QO20.net] 作家まで乱入して妄想合戦 そもそも魏志倭人伝自体が相当なファンタジーなんだろう？ 352 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:05:57.67 ID:peSbQY3G0.net] マルコポーロの本に書かれた黄金の国と同じかそれ以下のレベルの話でしょ、邪馬台国って。 記録を残した中国人は日本に実際に行ったわけじゃないって話だし、記述内容そのものを裏付ける信憑性が他にない。 このころの日本のことは書き残されたものが国内にないから具体的に何もわからないのが事実であり結論でしょ。 研究といったってどれも妄想ばかりでしかない。 353 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:06:06.45 ID:y4AJG7ZZ0.net] つけ忘れた >>326 三輪山の神様とのやりとりばっかで聖書のモーセと大差ないけどな 354 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:06:24.45 ID:PkSvFC700.net] 嘘も方便、正直者は馬鹿を見る等 太古から日本人のうそつき体質があったということですな もやは嘘を嘘と思わないレベルにまで来てる 355 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:07:51.83 ID:xE8OhnCH0.net] なぜ秘境の山岳にマチュピチュが存在するのか、そこに国があったからだ 南米を支配していたのだろう、ついに巡り会えたぞ『狗奴国』 356 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:08:42.30 ID:Tub41te80.net] >>336 >>倭人在帶方東南大海之中、依山㠀爲國邑。舊百餘國、漢時有朝見者。今使譯所通三十國。 357 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:09:52.19 ID:/fc44HoZ0.net] 邪馬台国も恐竜も、マナー講師と同じで 新説出して注目浴びて小銭稼ぐという解りやすいビジネスモデルなのに なんでこんなに踊らされる人間が多いのか不思議 358 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:10:11.51 ID:bi8vE6Na0.net] >>>306 倭と高句麗と争ったのが4〜5世紀頃だから、神功皇后は卑弥呼では無いな 時代が100年以上違う 359 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:11:37.39 ID:+33gws930.net] >>308 賛同どうも 畿内説は桃の種カエルの骨と状況証拠に乏しく、大量出土の鉄器に吉野ヶ里遺跡、祇園山古墳、金銀錯嵌珠龍文鉄鏡などの遺品の数々からして北部九州に分がある 一方で北部九州と畿内の地名相似など不思議な共通点があり、阿蘇ピンク石、東征神話やヤマト王権に繋がる寓話が九州と畿内とを結びつけてると感じる 360 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:12:09.02 ID:4tw8nOs70.net] >>328 妄想がダメなら畿内説でスレ立てできなくなるな。 361 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:13:02.10 ID:PRXf9FpI0.net] 恐らく、張政の檄文が伊勢神宮に残っているのではないか。 362 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:13:53.00 ID:zebKBdIQ0.net] 邪馬台国は日向の国に決まっているやろ。 オマエラ歴史を捏造するな。 363 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:15:39.14 ID:echOXxKp0.net] >>346 「今使譯所通三十國」 今付き合いのある国は30国と書いてある 364 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:18:14.77 ID:e/R4Ihj/0.net] >>29 インカ帝国がいつ出来たか知ってるの？ 365 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:22:48.87 ID:ST/O0A+X0.net] 神功皇后のナゾなのは三韓討伐と九州も平定したという 歴代の中でも屈指の活躍してるのに 神功のあと女帝が続かないところなんだよね ふつうそこまで大活躍すれば皇室でも女帝が良いとかなりそうなものなのに 366 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:24:13.11 ID:ARXdGM3A0.net] 邪馬台国とその後に遣使したヤマトが同一の国家だと中国側が認識していたことを 見るとやはりヤマトは邪馬台国の延長線上の国家なのだろう（中国側に聞かれた時に 違うなら違うと言うはず）。 日本には文字記録がなかったため邪馬台国の口伝、伝承、言い伝えは日本書紀を編纂 する頃の日本にはもう残ってなかったのかもしれない。日本書紀を編纂した知識人 たちも邪馬台国をヤマトだと考えてることは確かだが、ハッキリそうだとは言えない状態 367 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:26:39.41 ID:PRXf9FpI0.net] 天皇家の外戚として力を振るうのは、 藤原氏も一緒。 368 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 11:28:23.31 ID:k06mHtHx0.net] >>355 それは小野妹子ホモ説へ繋がるんじゃないのか？ 369 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:29:34.98 ID:4tw8nOs70.net] >>355 女性が王の国が次々滅ぼされ、自然淘汰された結果なんかもな。 370 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:29:52.27 ID:CEZxnmjK0.net] >>306 登場してるだろ アマテラスオオミカミが卑弥呼＋トヨだよ 371 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 11:29:58.27 ID:k06mHtHx0.net] いや、あるだろw ♡女装して逃げた記録 372 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:30:17.87 ID:echOXxKp0.net] 後漢時代の倭は100国あったが倭国大乱後、魏に朝貢してきたのは女王国30国のみ 半島南部〜北部九州＝女王国連合＝卑弥呼時代の邪馬台国30国 山陰、瀬戸内、四国、 373 名前：近畿＝女王国の東の海を渡った先にあったと記されている「倭種の国」70国 【重要】中国史書によると、倭人は呉・越の末裔だと記されている 弥生時代の渡来ルートは大きく二つに分けられる �@弥生初期に呉・越から直接九州へと渡ってきた人々＝倭人＝邪馬台国民 �A呉・越から半島を経由して山陰〜若狭湾(東の倭種の国)へと入植してきた渡来人＝弥生人＝ヤマト民族 参考：ハプログループ https://i.imgur.com/xQ4QPNd.png [] [ここ壊れてます] 374 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:30:59.73 ID:CEZxnmjK0.net] >>352 御井だな 375 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:31:35.36 ID:CEZxnmjK0.net] >>351 あり得ない はい、論破ｗ 376 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:32:26.92 ID:CEZxnmjK0.net] >>341 魏志倭人伝は正確無比だね 驚嘆するほど正解 377 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:32:35.30 ID:ARXdGM3A0.net] 邪馬台国四国説はけっこう説得力ありそうなんだけど、致命的な欠点とか反論とかないの？ 378 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:33:32.80 ID:PRXf9FpI0.net] 邪馬台国の時代の伝承は、 実は大幡主の伝承など、 数多く残っている。 379 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:36:59.71 ID:PRXf9FpI0.net] 天橋立の天女伝説も、 卑弥呼の時代の丹後進出がモチーフで 間違い無いだろう。 380 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:40:03.84 ID:PRXf9FpI0.net] 桃太郎伝説は御馬城の家臣、 吉備津彦の伝承であり、 その犬の犬養氏は後の首相 犬養毅も輩出したのである。 381 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 11:40:47.90 ID:k06mHtHx0.net] >>334 国際的にこの読み方で通っていたって事じゃないの？ 読めないって。 382 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:41:15.99 ID:nOT/LvB+0.net] >>365 そうかやはり邪馬台国は太平洋の真ん中にあったんだな 383 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:43:07.67 ID:PRXf9FpI0.net] 弥生の四国は槨埋葬文化圏の中心地であり、 邪馬台国との関連は完全否定できる。 384 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:43:40.26 ID:eKxO/+if0.net] それってあなたの感想ですよね 385 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:44:09.81 ID:4tw8nOs70.net] >>369 僕は孝霊天皇の説押してるかな。 386 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:44:37.86 ID:eKxO/+if0.net] >>366 説得力もありませんよ 387 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:44:38.52 ID:Tub41te80.net] たしか献上品に奴隷とか通訳がいたはず 388 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:45:03.77 ID:P8xQv/NR0.net] >>87 まあそれが一番スッキリした解釈だわな 389 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:45:13.30 ID:eKxO/+if0.net] >>352 日向なんて邪馬台国よりもずっとあとに名付けられた地名ですよ 390 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:46:06.88 ID:TIAq994D0.net] >>341 まず場所や民俗風習を恣意的に設定してるからな 魏の使者は卑弥呼にも会えてないし ここまで探して集落しか見つからないのは 邪馬台国自体がフィクションである可能性が大 391 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:47:19.86 ID:echOXxKp0.net] 単発IDで自演してるのは畿内説の奥山氏 392 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:48:03.20 ID:cKzUZEET0.net] 可哀相な話をすると、宮崎の史跡は神話に合わせてあとでできたもの 393 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:50:04.60 ID:PRXf9FpI0.net] 今でも正月明けにやる鏡割りは、 実際には弥生時代から見つかる 破鏡が元になっているのは 間違い無いだろう。 394 名前：電波にいる大勢 [2021/08/03(火) 11:57:01.15 ID:wmX7jAFhi] 日本警察も極悪凶悪だと判明。全体に公開 日本警察も極悪凶悪だと判明。 やる夫側の配偶者を完全に奪うために、やる夫側を嵌めて遊んでいる、禿げにして遊んでいる。禿にする事が出来れば、「真に」配偶者を奪う事が出来るらしく、後は死ぬまでレイプし続けて遊べるとの事。自殺させるまで遊ぶ、最も凶悪な人類の犯罪の一つである。 日本警察側が、税金給料を貰っておきながら、最悪凶悪な遊びをやり続けている。これは電波事案として大きなものである。 395 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:51:09.02 ID:Xy6Hq5zm0.net] 邪馬台国は韓国領にだ 396 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:53:17.72 ID:TIAq994D0.net] 魏の外交団にしたら呉の背後に同盟国が「なきゃならなかった」んだよ しかも呉の沿岸を船で襲撃できる海洋国でなければならなかった 魏志倭人伝にある邪馬台国はそういう事情にぴったりと合うように書かれている 397 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:53:44.50 ID:PRXf9FpI0.net] 大幡主の伝承によると、 弟の乙若子命が倭姫命の世話をしていたと言う。 魏志倭人伝の記述が正しい事が、 この伝承にも残っているのである。 邪馬台国に謎は無いのである。 398 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:53:45.86 ID:ExzWbV5h0.net] だから邪馬台国は岩手の八幡平だと何度言えばわかるんだ 399 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:07:54.52 ID:xtRLmWiU0.net] >>387 ウサ乙 400 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:08:29.59 ID:rwwVs7Ym0.net] 日本の学界は上下関係厳しすぎてえらい教授の主張はその教授が死ぬまで覆せないから。 401 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:09:31.27 ID:3Nomf3a40.net] >>385 魏の事情というより司馬懿の事情かもな 司馬懿の手柄を大きく見せるために盛りに盛られた可能性はある 402 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:11:46.55 ID:hPaEPPl80.net] >>306 日本書紀　神功皇后　四 丙申、轉至山門縣、則誅土蜘蛛田油津媛。 時、田油津媛之兄夏羽、興軍而迎來、然聞其妹被誅而逃之。 訳文 25日、山門（やまと）の県（あがた）に移動して土蜘蛛の田油津媛を誅しました。 田油津媛の兄の夏羽が軍を起こして迎えに来ましたが 妹が誅されたことを聞き逃げました。 山門県の田油津媛が卑弥呼もしくは壱与 403 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:16:13.34 ID:KkgGdIge0.net] 大河ドラマで卑弥呼やればいいのにな 主演は柴咲コウあたりだろうか 404 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:20:27.65 ID:Smkj/HvT0.net] >>389 ホント酷いもんだよね 日本の歴史学会 405 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:32:06.72 ID:4tw8nOs70.net] >>392 大河ドラマで扱ったので一番古いのでも平安時代じゃね？ いきなり日本の書物に出てこないそんな昔の話を扱うのは障壁でかいやろな。 406 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:33:09.98 ID:9lKnIa7B0.net] >>356 奈良時代には全国統一というか少なくとも西日本は統一してたんだから、 昔の九州の政権の後裔というか引き継いだのはオレたち（大和）ですて言ってもいいんじゃね？ 407 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:39:36.60 ID:8xc31yHS0.net] >>65 可愛さが段違い 408 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:39:50.55 ID:9lKnIa7B0.net] >>390 魏志倭人伝て蜀の陳寿が書いたんだろ。 日本に劉備玄徳ファンが多いことに気を良くしたとか？ 魏は悪役の曹操の国だから、話を盛る必要性がないわ。 409 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:39:55.42 ID:T9h1vyCH0.net] 都って概念もまだ無いんだけどな　定住できてなかったし 奈良時代の朝廷ですら季節で採取の食料求めて移動してたんだし 410 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:40:24.79 ID:UqAq+fxf0.net] ヤマトのヒメミコって言ったら、それが名称だと思われただけじゃ カンガルーみたいなもんで 411 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:44:40.54 ID:VbXFvz9d0.net] >>1 嘘をついたのは小池都知事 カイロ大学もまだ立証できず 公約達成ゼロ この国のように東京五輪後になる 412 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:46:36.91 ID:nOT/LvB+0.net] ィヤマァトゥ…ヒミィミクォゥ… オウオウ　ヤマァトィ　ﾉ　ヒミィコゥ　ネ ニホンゴハツオンムズカシイネ 413 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:53:15.12 ID:zebKBdIQ0.net] 古代に７万戸の人口を有し得たのは都城盆地と大 414 名前：和盆地。 神武東征の伝承があるんやから邪馬台国は都城盆地で決まり。 [] [ここ壊れてます] 415 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:54:20.64 ID:baYrJ4Gm0.net] >>391 年代的には神功皇后は卑弥呼よりも１００年くらい後の人だから 田油津媛は壱与よりも後の時代の人 たぶん壱与の子孫だろう その土蜘蛛の女王のいた国こそ魏志倭人伝に書かれていた邪馬台国の１００年後 416 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:56:10.79 ID:txWzlY6k0.net] こんなの今の天皇家のウソに比べたら　超まっとうなもんだろ 417 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:56:59.14 ID:echOXxKp0.net] 中国史書をガン無視する畿内説は歴史捏造犯です �@魏志韓伝によると韓国領土は東西は海に面し、南は倭と接するとのこと �A後漢時代に朝貢していた倭国は100国だったが、魏の時代に朝貢に来たのは女王国30国のみ �B女王国以北(女王国北部)は距離や戸数まで確認できた（対馬〜邪馬台国） �C�B以外の国は遠いので国名のみ紹介（次有斯馬・次有已百支・次有伊邪〜） �D南には敵対する狗奴国がある �E東には海があり、その先にまた倭種の国がある(魏に朝貢しなかった70国) よって女王の都がある邪馬台国は女王国北部のすぐ南側と考えられる。 おそらく筑紫野市〜八女市の領域が適合する。 魏志倭人伝の水行行程の部分は、朝貢に来た倭人の説明を書き写したものであり、出発点は帯方郡。 地図：https://i.imgur.com/jMwIArA.png 帯方郡から邪馬台国までの距離が12000里である。 参考） ・倭人は里を知らず日を使って距離をしめした(隋書) ・伊都国の又南至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文) 418 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:57:36.20 ID:UZCxkVUj0.net] 日本が中国に臣従してた証拠なんだから さっさとアメリカと縁切って中国父さんとくっつこう 419 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:59:12.47 ID:n36SupWK0.net] 230年　★孫権夷洲・亶洲に一万人の派兵、★夷洲男女数千人を捕虜 亶洲が徐福伝説の地 234 五丈原、諸葛亮死亡 237 孫権の将朱然、魏の江夏郡を攻めたが敗退、公孫淵謀反 238 司馬懿、公孫淵を攻め、公孫淵を殺す 238 ★倭の女王卑弥呼の使者難升米、魏の都に赴く 238か239年　★金印授受 241年　 呉の朱然ら、魏の襄陽郡(湖北省)を攻めるが、司馬懿に防がれる 243年　倭の女王卑弥呼、魏に使いを送る 249年　司馬懿クーデター 邪馬壹が司馬懿の親魏倭王 印綬は魏の都合上での話しで卑弥呼の希望では無い 420 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:59:44.76 ID:3Nomf3a40.net] >>397 魏志東夷伝の序文に、東夷は長らくその詳細がわからなかったが 司馬懿が公孫氏を討伐したおかげで詳細がわかるようになったので 明らかになった東夷の国について詳しく述べておくと解説されている なのでろくに分かりもしない倭国について、時代が違う情報であっても あちこちから切り貼りしてきて水増しして書かれてる 421 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 13:00:36.55 ID:vu5y7eB60.net] >>149 けどもしも魏志倭人伝に書いてる事が本当なら 大和には景初２年つまり西暦２３８年くらいに 中国で卑弥呼と呼ばれ大きな墓を持つ女王がいた事になる 422 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:05:02.90 ID:echOXxKp0.net] 「纏向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」 古墳時代に突然7万戸に育ったとでも言い出しそうな畿内説は低IQ間違いなし ■桜井市纏向学センターHPより 辻河道出土の銅鐸と特殊埴輪（桜井市大字辻） 辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纏向遺跡第７次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳があります。 銅鐸の飾耳は突線ちゅう式銅鐸の破片ですが、纏向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。 423 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:06:21.32 ID:hPaEPPl80.net] >>403 神功皇后の年代って諸説あって確定できていないけどね 424 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 13:10:02.09 ID:3KfoRVo70.net] >>31 中国の史書に書かれ、日本で金印という物的証拠も出た以上、実在は間違いない 425 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 13:10:31.56 ID:k06mHtHx0.net] つか、なんで「魏志倭人伝によると」 って表記にした？ 日本書記は。 おかしくね？他人事過ぎだろw 426 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:11:06.45 ID:7kVacipS0.net] >>410 総面積の10%も発掘できてない纏向の何がわかるんだ？ 当時日本最大の遺跡は伊達じゃないんだぜ？ 427 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:11:54.35 ID:hPaEPPl80.net] >>412 親魏倭王の金印なんて出てないよ 428 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 13:13:07.89 ID:k06mHtHx0.net] 大陸にあって、 柔然といっしょに西へ逃げたんじゃないの？ それなら、🇭🇺ハンガリー語と🇯🇵日本語が似てるのも 説明できる。 429 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 13:14:09.79 ID:9lKnIa7B0.net] >>412 大和政権が金印もらったなら、金印は皇室が保管してて、それこそ記紀に書かれるはず。 430 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:15:11.03 ID:baYrJ4Gm0.net] >>411 高句麗の好太王碑に刻まれている文字を読み解けば 以下のような文章がある 399年、百済は先年の誓いを破って倭と和通した。そこで王は百済を討つため平壌に出向いた。ちょうどそのとき新羅からの使いが「多くの倭人が新羅に侵入し、王を倭の臣下としたので高句麗王の救援をお願いしたい」と願い出たので、大王は救援することにした。 400年、5万の大軍を派遣して新羅を救援した。新羅王都にいっぱいいた倭軍が退却したので、これを追って任那・加羅に迫った。ところが安羅軍などが逆をついて、新羅の王都を占領した。 404年、倭が帯方地方（現在の黄海道地方）に侵入してきたので、これを討って大敗させた 日本が朝鮮半島を攻めたことが書かれている これが神功皇后の三韓征伐のことと解釈すると 神功皇后は卑弥呼よりも１００年以上後の世で活躍したことになる 431 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:16:51.69 ID:echOXxKp0.net] >>414 精神論はどうでもいい 20年近く掘って何やってんだよ しかも既に住民が居なかったことも分かってるはずだ ちんたら仕事して長くメシウマしたいという旧式考古学会のまんまだな 432 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:16:58.20 ID:baYrJ4Gm0.net] >>413 だから何度も言っているように日本書記には 卑弥呼も邪馬台国も遣魏使を送ったとも一言も書かれていない つまり遣魏使を送った邪馬台国は畿内の大和王権の歴史ではないので 日本書記には書かれていないということ 433 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:17:58.87 ID:YoxSEeQG0.net] >>403 卑弥呼も壱与も巫女だから生涯未婚だぞ 邪馬台国の同じ王族出身ではあるだろうがな 434 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 13:19:25.07 ID:Tub41te80.net] 天皇家が保管する誰にも見せてはいけない宝みたいのがあった気がする 435 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:19:34.57 ID:echOXxKp0.net] >>417 金印持ってたら倭国の末裔として疑われることも無かっただろうにな ■旧唐書より ※倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。 https://i.imgur.com/LMs5IbV.png ＜倭国伝＞〜AD631年までの記録 倭国(九州)は古の倭奴国なり。 < 436 名前：br> ※漢委奴国王の金印は福岡で発見された ＜日本伝＞AD701年以降の記録 日本国(ヤマト)は倭国の別種なり。 ■史書における「別種」の使用例 ＜高麗伝＞ 高麗は出自、扶余の別種なり。 ＜百済伝＞ 百済国の本も亦た、扶余の別種。 ■結論 ・畿内ヤマトと倭国は別の国だった [] [ここ壊れてます] 437 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 13:19:38.06 ID:k06mHtHx0.net] 二回も三回も 魏志によると、魏志によると… って他人事過ぎだろw 詳細知らないのかよ。 438 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 13:20:42.99 ID:OgHn2pca0.net] 倭の五王は半島の利権を保証しろって交渉だろ？ 古事記や日本初期に４−５世紀の半島の話なんかでてくるのか？ 出てくるのは聖徳太子以降の時代だった気がするが。 439 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:21:35.36 ID:baYrJ4Gm0.net] >>421 巫女は未婚というのは後世の常識であって もしかしたらこの時代は婚姻したかも知れないとも思えるけれどな 440 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 13:23:05.88 ID:65U4AVT10.net] >>412 それは 奴国と漢委奴国王 北部九州の一大勢力 つまり 北部九州に邪馬台国は存在できない 441 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:23:47.14 ID:SfXIH34a0.net] ぜーんぶ史書をこの世から消した藤原氏が悪い 442 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 13:25:01.25 ID:9lKnIa7B0.net] >>423 朝貢だから金印以外にもお宝をたんまりもらってるはずだから、 大和朝廷がもらってれば、何かが現代まで保管されてるはずだし、 どっかの神社の御神体になってるはず。 そういうのがまるっきり無いからな、邪馬台国も倭の五王も大和じゃないような気がするわ。 大和側に記録も物証もなんにもないからな。 443 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:25:47.46 ID:baYrJ4Gm0.net] >>427 想像してみ？九州北部に国々が何十とあった 現在で言えば市町村レベルの集合体が１つの国として独立していたんだよ 漢の時代に倭国を代表して外交していたのが奴国であったとしても 後の時代に邪馬台国が力をもって倭国の代表として外交の窓口になっていたことは十分想像できるだろ？ 444 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 13:26:30.43 ID:k06mHtHx0.net] 日本書記で、倭って言いきっちゃってるけど… と言うことは倭と日本は別の国？ 445 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 13:26:57.13 ID:8m3dszwT0.net] どう考えても大和朝廷そのものかその前身の国でしょ 似たような名前の大王朝が突然湧いて出てくるわけ無いじゃん 446 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:27:14.37 ID:BvEeB5v20.net] 銅矛と銅鐸の分布から考えて、弥生時代の勢力図は 北九州ｖｓ近畿+北陸+東海、これで間違いない 地中海にヒッタイトなど、鉄という文明があまりにも強くて 鉄を握った北九州が圧倒的に有利なはずだが、 現実はなぜか近畿が勝った この理由は一つで、北九州が統一されてなく ライバル関係が存在する分裂状態だったということ そう考えた時、近畿勢力と結んだ北九州の片割れがあり、 それに対抗する北九州の大国が邪馬台国を名のった国があり、 北九州の邪馬台国は地政的に大陸の情報入手が早いから、 台頭してきた魏と素早く国交を結べたというのは合理的な考えだと思う 447 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:29:11.06 ID:baYrJ4Gm0.net] >>432 大和王権の前身だとしたら 魏に外交使節を送るなんて重大事を日本書記に記載していないわけがない つまり大和王権とは別の国という結論になるのが合理的 448 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 13:30:00.07 ID:lJnPUJ+S0.net] あの時代に日本国内に海渡って魏に朝貢していた国が30もあったことが驚きだわ 449 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:32:10.08 ID:YoxSEeQG0.net] >>426 魏志倭人伝を読んだことないのに書き込むなよ 卑弥呼は年長大（すでに壮年である）が夫はいない とはっきり書いてある 450 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:33:09.48 ID:echOXxKp0.net] >>432 空想かよ 史書ぐらい読ん� 451 名前：ﾅ来いよ [] [ここ壊れてます] 452 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:33:59.63 ID:baYrJ4Gm0.net] >>436 だからその理由は巫女だからって理由とは限らないという意味だろ 頭悪いなあ 卑弥呼は巫女だからという理由で未婚だったわけではなくて たまたま未婚だった可能性もあるだろ だから台与も巫女だから未婚に違いないって説に反対論を述べているわけ ちゃんと文意を読めよ 453 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:34:14.99 ID:7kVacipS0.net] >>419 広すぎる上に既に上に建物が建ってるから調査できねーんだよ ちょっとした山林や空き地の発掘とはワケがちげーんだよ そんな基本的なことすら知ら無いくせに何を語ってんだバーカ 454 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:34:57.45 ID:echOXxKp0.net] >>439 空き地だろ馬鹿 地元民がアホ呼ばわりしとったわ 455 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:37:42.27 ID:v2TT19MP0.net] 卑弥呼ってどうやって権力維持してたんだろ 占いなんで常に当たるわけじゃないし 人を騙して奪った金で権力を保ったのか 456 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 13:38:19.44 ID:ST/O0A+X0.net] 発掘て時間かかるからね 自分もよく通るところにあったビルが建つ前 数年間発掘調査してたよ いつまでやってんだろうと思ったもんだわ 457 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:41:09.07 ID:nOT/LvB+0.net] >>441 あたったら巫女のおかげで 外れたら国民のせい そんなもんだったろうさ 458 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:41:50.34 ID:baYrJ4Gm0.net] >>441 卑弥呼を擁立する前には 倭国大乱で１００以上の国々が争っていたって書かれているだろ つまり卑弥呼が権力欲でのし上がったのではなくて 戦に疲れ果てた国々の首長たちがちょうどいい神輿として卑弥呼を担ぐことで 平和な世の中にしたってことだろ？ たぶん卑弥呼は私利私欲にはしらないから、公平に利益を分配できる丁度いい女王として 担がれた、こんなイメージ だから仮に占いが外れても、連合の国の首長たちがフォローしまくって 権威を高めていたんだろ それが自分たちの利益にもなることを知っているから 459 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:42:16.75 ID:6irUuhHI0.net] lm 460 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 13:42:21.75 ID:k06mHtHx0.net] でも、日本書記に書いてあるなら どこかにあったんじゃないの？ 当時の日本人はよくわからなかったのかも知れないけどw 461 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 13:42:57.50 ID:bi8vE6Na0.net] >>439 平城京を造成する時に邪魔な古墳を悉く破壊したから、掘っても出て来ないと思うよ 462 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:44:02.85 ID:hPaEPPl80.net] >>418 その説はもちろん知ってるけど、神功皇后が受け取ったとされる 七支刀に刻まれている年号が合っていないという問題と ワカタケルとの年代があまりにも合わなくなるという問題がある 結果年代の断定は不可能としかいえない。 463 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:44:36.97 ID:baYrJ4Gm0.net] >>446 日本書記は大和王権の歴史を書いたもの 大和王権と関係がない国の歴史など書いていないし 当時は知りもしなかっただけのことだろ 464 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:45:15.75 ID:m5pR+N870.net] 邪馬台国はソビエト委員会内の巫女ご託宣社会をソビエトや無宗教社会の中での軍事社会主義系の巫女軍事天体兵器村落を作ってるんだから「嘘つき」にきまってるじゃんｗ 465 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 13:47:13.49 ID:65U4AVT10.net] >>430 57年に漢委奴国王になった九州には 対馬ー壱岐の島伝いに、渡来人がたくさん来ていた 107年には、生口160人を連れて、対馬ー壱岐の島伝いに朝鮮に渡り、安帝に謁見した 壱岐島と九州本土は、200年以上に渡り、渡来人も倭人も、頻繁に行き来していた それを橋渡ししていたのは 遼東地方に半独立政権「帯方郡」を樹立した 後漢の地方官だった公孫氏だ そして「帯方郡」は公孫氏ともども 曹操に仕えて、曹操の息子を魏皇帝に上り詰めさせた 司馬 懿【仲達（ちゅうたつ）】に討伐された 「帯方郡」の公孫氏と関係が深かった北部九州の奴国はその後、 狗奴国と呼ばれ、漢委奴国王は卑弥弓呼 そして238年（239年説もある）に、魏皇帝と司馬 懿は 北部九州とは関係無い、出雲から対馬に渡ってきた奈良の邪馬台国の女王・卑弥呼に対して「親魏倭王」の封号を与えた 466 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:47:14.23 ID:xC3ZWaFt0.net] >>441 宗教国家なんて世界中に腐るほどある 現在の日本も天皇がトップの宗教国家の側面がある イギリスもエリザベス女王がイギリス国教会の最高権威者の宗教国家 バチカンのローマ教皇はもうそのまんまね 卑弥呼も天皇や英国王やローマ教皇なんかと同じ 467 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 13:48:24.03 ID:CRRqVm590.net] >>441 占い師というより霊媒師、チャネラー イタコみたいな霊界と話ができるって話でしょ 468 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:49:48.73 ID:7kVacipS0.net] >>440 農地は地主と交渉して発掘調査はしてる。 それ以外は建替えでもなきゃ無理だから全体像がわかっていない。 こんなことは常識だ そんなことも知らない自分の無知を笑え 469 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:52:40.09 ID:hPaEPPl80.net] >>441 当時の中国人が鬼道と呼ぶなら病気治療だろうね。 五斗米道の鬼道教団みたいなことをやってたんじゃないかな？ 470 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:52:51.32 ID:4tw8nOs70.net] >>441 農業知識として知ってることをさも占いで決まったように見せかけてたんやろ。 ノウハウ漏洩を防ぐ手立てやったんやろな。 471 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:53:35.07 ID:baYrJ4Gm0.net] >>448 七支刀に年号何て刻まれていたっけ？ 日本の古代史の年号がおかしいのは なんという文献か忘れたけれど 日本を訪れた中国の使者が倭人は年の数え方を知らない 人間の歳の数え方で春に１歳年を取り、秋にまた１歳年を取る そのように数えるから１年が２年として勘定していると記載されている 古代日本人のそういう年数の概念のずれが、日本書記の年数がおかしなことになっているのと 関連があると思う 古代の天皇の年齢が異常に長寿なのもその年数の数え方の概念が独特だったことが影響しているんだろう つまり１２０年の統治期間を持っている天皇は実際には６０年と統治期間だったと考えると 古代のおかしな年数の謎は解消される たぶん神功皇后の日本書記での年数が古くなってしまうのはそのことが影響しているんじゃないかな？ 472 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 13:54:11.80 ID:k06mHtHx0.net] >>449 各国に風土記作らせてるじゃん？ 473 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:55:44.86 ID:xC3ZWaFt0.net] >>457 旧約聖書なんかの登場人物もみんな長命だからな 神話時代の暦は世界のどこも超適当 474 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:56:44.98 ID:echOXxKp0.net] >>454 人が居た痕跡なら周辺をあたるのも手だろ低脳 弥生の箱式石棺墓29基出土　行橋市の長井遺跡 https://www.nishinippon.co.jp/item/n/559994/ ピラミッドでも同様だっただろ 475 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 13:57:59.07 ID:k06mHtHx0.net] https://ir.lib.shimane-u.ac.jp/files/public/3/31596/20170425035636210675/a007038001.pdf 古代出雲国の女性名を検証！ 476 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 14:01:37.09 ID:hPaEPPl80.net] >>457 >泰？四年 さすがに古すぎて複数の説があるが 泰始四年だと268年にあたる。 後、七支刀は朝鮮から贈られたものの為 2倍年説は適用できない。 またワカタケルの金錯銘鉄剣が471年でほぼ断定されているので その間の天皇の数的に100年の間に詰め込むのに無理がある。 477 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 14:08:03.06 ID:4tw8nOs70.net] >>448 百済王が送ったもんを受け取ったんやったら4世紀以後の人間で決定やな。 先祖から受け継がれてた宝刀の一つを送ったんやろな。 478 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 14:10:36.71 ID:e2+SOOTR0.net] 奴国は飯塚市など遠賀川流域の国じゃないか 行橋市辺りは不弥国 飯塚市から行橋市に古くからルートがあり、関門海峡が通れなかった当時、玄界灘と周防灘を結ぶ重要な迂回路だった 479 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 14:11:29.27 ID:baYrJ4Gm0.net] >>462 ぐぐってみたけれど 学者の間では４世紀に作られたという説が有力だな 480 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 14:13:06.94 ID:CRRqVm590.net] >>446 古事記にも日本書紀にも一言も出てない 中国の魏志倭人伝に書いてある さてどういうことかな、考えてみよう 481 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 14:13:13.90 ID:e2+SOOTR0.net] 不弥国が行橋市辺りでそこから船で南へ20日 宮崎鹿児島が投馬国かな ミミ、ミミナリの国 都萬や耳川など今も地名に名残りがある 482 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 14:15:10.79 ID:65U4AVT10.net] 日本の記紀で言えば 九州 海神（ワダツミ）国 筑紫城　天之御中主神 九州 海神国 筑紫城　高御産巣日神 九州 海神国 筑紫城　神産巣日神 九州 海神国 筑紫城　宇摩志阿斯訶備比古遅神 九州 海神国 筑紫城　天之常立神 九州 海神国 筑紫城　国之常立神 九州 海神国 筑紫城　豊雲野神 九州 海神国 筑紫城　宇比邇神・須比智邇神 九州 海神国 筑紫城　角杙神・活杙神 九州 海神国 筑紫城　意富斗能地神・ 大斗乃弁神 九州 海神国 筑紫城　淤母陀琉神 ・阿夜訶志古泥神 九州 海神国 筑紫城　伊邪那岐神・伊邪那美神 九州 海神国 筑紫城　大綿津見神（豊玉彦） ここまでは、「帯方郡」の公孫氏と関係が深かった北部九州の奴国と漢委奴国王 そして 曹操に仕えた司馬 懿【仲達（ちゅうたつ）】が 曹操の息子の曹丕を初代の魏の皇帝にして 遼東地方に半独立政権「帯方郡」を樹立した 後漢の地方官だった公孫氏を討伐 北部九州には「帯方郡」から、大量の敗走兵が入り込み鎖国状態となる そして238年（239年説もある）に、魏皇帝と司馬 懿は 北部九州とは関係無い、出雲から対馬に渡ってきた奈良の邪馬台国の女王・卑弥呼に対して「親魏倭王」の封号を与えた 483 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 14:17:35.56 ID:peCK40Ok0.net] >>461 トヨだとか、ヒメだとかは 庶民層の女性に、普通に使われていたみたいだね。 出雲国内の生活困窮者へ穀類を給付した時の記録だけど。 484 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 14:18:25.36 ID:CRRqVm590.net] >>467 使節団は実は北部九州までしか行ってなくて、それ以外は現地の人の言うことを記したと思った しかも当時の一里は80mとかいろいろ話が違ってきているのよね 九州の土地にな残りがあるから、それが一番あてになりそうなんだよねえ 485 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 14:18:50.41 ID:4tw8nOs70.net] >>465 3世紀に作られたもんでも4世紀以後の人間がプレゼントとして送んのは可能やけどな。 486 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 14:18:52.35 ID:peCK40Ok0.net] >>466 大陸にいた倭人の記録あるじゃんw 487 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 14:19:28.97 ID:QEAFap6s0.net] 他国に向けて自分達がどれだけ強大かを嘘ついてでも示すってあらゆる国がやってるだろ 488 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 14:19:35.37 ID:nOT/LvB+0.net] だからさ邪馬台国は記録通り太平洋上にあったんだよ それが沈んじまったのさ 489 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 14:20:26.80 ID:CRRqVm590.net] >>474 草 めんどくないけどな、それ 490 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 14:22:14.97 ID:peCK40Ok0.net] なんだかよく分からないちっぽけな島国の人達だったけど 倭国を併合した。で、合ってるんじゃないの？ (半分は西へ逃げて🇭🇺ハンガリー人になった？) 491 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 14:26:07.77 ID:echOXxKp0.net] 中国史書を偽書扱いしなければ存在出来ない畿内説はゴッドハンドそのものです �@魏志韓伝によると韓国領土は東西は海に面し、南は倭と接するとのこと �A後漢時代に朝貢していた倭国は100国だったが、魏の時代に朝貢に来たのは女王国30国のみ �B女王国以北(女王国北部)は距離や戸数まで確認できた（対馬〜邪馬台国） �C�B以外の国は遠いので国名のみ紹介（次有斯馬・次有已百支・次有伊邪〜） �D南には敵対する狗奴国がある �E東には海があり、その先にまた倭種の国がある(魏に朝貢しなかった70国) よって女王の都がある邪馬台国は女王国北部のすぐ南側と考えられる。 おそらく筑紫野市〜八女市の領域が適合する。 魏志倭人伝の水行行程の部分は、朝貢に来た倭人の説明を書き写したものであり、出発点は帯方郡。 地図：https://i.imgur.com/jMwIArA.png 帯方郡から邪馬台国までの距離が12000里である。 参考） ・倭人は里を知らず日を使って距離をしめした(隋書) ・伊都国の又南至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文) 492 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 14:36:08.52 ID:e2+SOOTR0.net] 元は博多湾一帯が伊都国だったが博多を含め大部分が一大卒に召し上げられ一大卒の拠点になっていたのでは？ 当時の博多からは吉備播磨など瀬戸内海の土器が多数見つかっている 奈良からは東海山陰吉備の土器が多数 博多からは吉備播磨など瀬戸内海の土器が多数 畿内の土器はないが東海の土器は見つかっているな 奈良を抑えた東海勢と九州北部を抑えた吉備勢が手を組んでできたのが女王国かもな 仲立ちしたのが阿波かもしれん 493 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 14:36:44.57 ID:BjzTDS6H0.net] >>386 ID:PRXf9FpI0 よく見かけるが、 あなたの考究と推理能力はとても能力が高い いちファンとして今後も期待している 494 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 14:49:16.03 ID:reu3ehYI0.net] こういう話題って、例えるなら太平洋戦争を考察する場合に 原爆投下を起点に遡って歴史の辻褄合わせする論調と似てる 大して意味がない議論どころか むしろ歴史を探究することを阻害してるだけっぽい気がするな 495 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 14:58:06.96 ID:9ua5XaXi0.net] 卑弥呼って相当馬鹿にした字を当ててる。そこまで蛮族だったんだ。 しかしながら、日本海を渡る造船技術と航海術が有った事は事実だよね。 496 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 15:00:27.94 ID:zcLdD0bH0.net] >>7 歴史・事実の究明に何で自慢とかが出てくんだよ お里が知れるなw あと何でローマ？ 497 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 15:03:31.98 ID:ccefZNvG0.net] そもそも使者本当に日本に来たの 498 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 15:05:03.59 ID:baYrJ4Gm0.net] >>481 そりゃあ当時の古代中国人から見たら蛮族だろ 文字ももたない、距離の単位ももたない、一年の数え方も変で、１年を２年として数えている 現代日本人がそんな民族の地に行ってみ？ 内心バカにするだろ？ 古代中国人だって、内心はバカにしていただろ 499 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 15:14:11.13 ID:peCK40Ok0.net] >>483 神功四十三年、魏志によると、正始元年に建忠校尉梯携らを遣わして、詔書や印綬をもたせ、倭国に行かせた。 (他人事w) 中国人？建忠校尉梯携って 500 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 15:19:29.26 ID:7kVacipS0.net] >>460 お前は奈良盆地がどんなところかすら知らんカスなんか？ 501 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 15:21:02.59 ID:i3peQNCg0.net] >>481 匈奴 鮮卑 犬戎 吐蕃 邪馬台 みんな蛮族 502 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 15:21:36.51 ID:UYmn/rM30.net] そういや珍しく阿波基地外が沸いてないな ﾀﾋんだか？ 503 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 15:25:00.23 ID:siC3xnaw0.net] https://i.imgur.com/f6ODJHZ.png 504 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 15:26:55.52 ID:rc1gsO/r0.net] 中国人が適当に書いた落書きに翻弄される日本人 505 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 15:26:56.30 ID:echOXxKp0.net] >>486 奈良盆地がどんな所かって？ 可住地面積：人が住むことの出来る土地の面積が日本一少ない地域だよ https://i.imgur.com/b6pzfwV.png 奈良は47都道府県中47位 506 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 15:27:05.05 ID:jVGKtV4N0.net] 邪馬台国スレはなぜか盛り上がるなｗ 507 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 15:29:46.63 ID:echOXxKp0.net] 奈良は可住地面積が少なく、農業にも適さない地勢でさらに巨大古墳満載 巨大古墳時代ならなおさら「霊園」としてしか使えない土地だろ 508 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 15:30:43.58 ID:echOXxKp0.net] >>492 今日は＠阿波が居ないからスレ伸びてないけどね 509 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 15:31:04.31 ID:+IFrBK9c0.net] >>2 邪馬台国は存在したけど、今の天皇家につながるかは謎。 510 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 15:31:48.13 ID:peCK40Ok0.net] 色々登場人物出てくるけどw 倭国人 大夫難斗米とか。 大オットナトーヴェ？ なんて読むんだろう…🤔？ 511 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 15:34:30.16 ID:peCK40Ok0.net] どちらかが、魏志倭人伝改竄してるんだろうw 512 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 15:37:55.08 ID:bot//Nq10.net] 別にどうでもよくね？今更 ウホウホしてた劣等民族の国が奈良にあろうが九州にあろうが関心ないだろ ただ古代ロマンとか名をうって何の役もたたない考古学者の日銭稼ぎに利用されてるだけ 513 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 15:41:13.97 ID:CBdrRcEl0.net] 匈奴が建てた漢と鮮卑が建てた魏と一緒。その国と繋がりがあるから同じ国名を名乗る。 514 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 15:42:24.50 ID:kKozWtfJ0.net] >>487 当時の中国からすれば自分たち以外全部ゴミだと思ってそうｗ てかそれは今の中国にも当てはまるかｗ 515 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 15:42:29.16 ID:4tw8nOs70.net] >>496 Google翻訳の読み上げ機能は確認してみたん？　 516 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 15:42:31.14 ID:TIAq994D0.net] そもそもさ 魏に使いを送るくらいなのに文字を持っていなかったことに疑問を持つべきなんだよ 朝貢するレベルなら中国語で歴史を残したはず それがない理由は歴然としてるだろ 517 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 15:43:12.34 ID:quUOOpwB0.net] 土人だった自体のことなんてどーでもいいわ 518 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 15:43:24.97 ID:oaQCsuFQ0.net] 卑弥呼vsタケル 519 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 15:45:12.52 ID:peCK40Ok0.net] だって、日本書記の著者が魏志倭人伝読んでるのなら、 卑弥呼の部分引用するでしょw 重要な部分なのに 520 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 15:46:44.00 ID:nOT/LvB+0.net] >>505 当時すでに誰に比定するのかわからなかった可能性 e? 521 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 15:46:57.89 ID:9S+MRPrr0.net] 邪馬台国はヤマト　百年単位の間にどこかで九州から近畿（いまでいうところの）で移動があったにしても、単純にそういうものだと考えればいい 同様に卑弥呼はヒメミコ。 この確定したベースラインを外して星の数ほどの無責任な妄想を受け入れるほどのエビデンスは誰も示していない 522 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 15:48:19.87 ID:nOT/LvB+0.net] だからもう日本書紀かかれたころには 海底に沈んで忘れ去られてたのさ 誰これ…どこ？え？海じゃん　てな風に 523 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 15:48:20.17 ID:OgHn2pca0.net] >>502 九州からはその時代に使われたと考えられる硯が多数見つかっている 何らかの文章が残されない理由は、新たな勢力に封印されたんだろう。 国内で大量に魏鏡を生産した勢力とかもいるみたいだし。 524 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 15:49:02.07 ID:Nu+OXFyn0.net] 海人族はなぜすたれてしまったのだろう 福岡には2大勢力があったと思うが 525 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 15:50:39.21 ID:peCK40Ok0.net] 神功四十三年、魏志によると、正始四年。倭王はまた、使者の大夫の伊声者掖耶ら八人を遣わして、献上品を届けた。 大オットーって何？ 🤔？ 526 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 15:51:53.98 ID:2gBxnINv0.net] >>333 それは有るな 小さいパイだけど 527 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 15:52:13.26 ID:4tw8nOs70.net] >>510 造船技術の方が重要になって、 乗組員にはひとまず誰でもなれるみたいになったんかもな。 528 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 15:52:15.79 ID:cIRiJ5tF0.net] 大国ヤマトに圧倒されつつある九州の小国の女王が必死に生き延びる� 529 名前：ｹを模索する。 卑弥呼が一気に悲劇のヒロインになったなｗｗｗｗｗ これで誰か小説を書いて欲しいなｗ ぜひ読みたいｗ [] [ここ壊れてます] 530 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 15:52:17.80 ID:rc1gsO/r0.net] 卑弥呼＝日の巫女＝天照大神＝神功皇后 邪馬台国＝明太子＝福岡 531 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 15:57:10.61 ID:baYrJ4Gm0.net] >>507 シツコイと思うだろうけれどｗ 大和王権が邪馬台国から継続する王朝だとすると 魏に使いを送ったことを日本書記に記載しないはずがない 親魏倭王の金印も天皇家に受け継がれていないとオカシイ そういうことに何の疑問も持たずに 「ヤマト」と「ヤマタイ」の発音が似ているから 畿内の政権は邪馬台国から続く政権と単純に思い込んでいる畿内説は まるでQアノン的な狂信者にしか見えないｗ 532 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 15:57:23.79 ID:CRRqVm590.net] >>509 漢字の元になったのは象形文字の殷字らしいけど、殷字の元は日本から伝わったという中国の古代文章があるらしい 漢字がないから文字がなかったというのは、おそらくうそ 統一文字は無くても古代文字というのが何種類も伝わってる とんでも論にされちゃうけどね 533 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:02:35.04 ID:areN4pAG0.net] あれか 幕末にやったパリ万博で薩摩が独立国みたいなつらしてやったやつと同類 534 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:03:00.07 ID:kQM5AokU0.net] >>1 作家か 535 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:03:34.90 ID:4tw8nOs70.net] >>513　の続き あっ、そうそう。 百済・新羅が滅んで朝鮮半島との交易激減したやろし、 菅原道真が遣唐使廃止して中国船が博多まで来るようになってもたから、 福岡の海人との需要は激減したやろな。 536 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 16:04:11.31 ID:peCK40Ok0.net] Mikocsa-halom？ 🤔？ 537 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:04:59.45 ID:Cm9ZmR0K0.net] 嘘つきか妄想家が支持するのが畿内説　学生時代　歴史の成績が悪かったのが 畿内説支持派　在日に圧倒的な人気があるのが畿内説 まともな純日本人は九州説しか支持しない 538 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:07:35.48 ID:GLvGTz+90.net] >>477 >>女王国以北(女王国北部) これは正しいのか？ 539 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:07:40.94 ID:ytTyTchC0.net] >>516 王朝が変わっても国名は同じというケースは世界にたくさんあるからね 540 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:10:01.87 ID:GB+b5qTq0.net] 結構いい加減な記述が多い「三国志」をそこまで信用して良いのか 極めて疑問 三国志と三国志演義の区別もつかない人が多そうだし 541 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:12:26.47 ID:CEZxnmjK0.net] >>371 御井だな 542 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:13:17.57 ID:CEZxnmjK0.net] >>515 邪馬台国は御井だね 543 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:13:19.32 ID:0aEYvq250.net] 邪馬壹国は無かったという本もあってな 544 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:14:13.81 ID:CEZxnmjK0.net] >>495 繋がる つか 繋げるために近畿日本は九州から神武を招待したわけだから 545 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:14:29.18 ID:pLCY/HPA0.net] >>423 そりゃその時代に大化の改新という革命が起こって日本の国号が初めて出来たことをいってるだけだろ。 546 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:15:26.50 ID:CEZxnmjK0.net] >>508 御井だな 547 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:15:49.21 ID:p56oXFgr0.net] >>508 方角も距離は正しかった、と 548 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:17:50.52 ID:CEZxnmjK0.net] >>477 それ投馬国が間違いだね 西都原の妻な 549 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:17:54.65 ID:KOy8J1NC0.net] まともに場所を特定したら 台湾の東海、沖縄あたりになる 550 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:20:22.70 ID:2P9tb/Jr0.net] 中国で三国志の英雄達が覇を競っていた頃に日本では原始宗教で原始人を治めていた 文明の差が1000年ぐらいあるな 551 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:23:25.19 ID:pLCY/HPA0.net] 血液型分布を見ると東北がB型の多いアジア系。 西日本がA型の多い西アジア系。 これだと後から移民してきたのは西アジア系だということになる。 血液型は他の調査より圧倒的に母数が多い。 552 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:23:44.02 ID:4tw8nOs70.net] >>535 毛沢東の時代に三国時代の中国でもそんな間違いせんのちゃうか？ みたいなことしまくってたみたいやしな。 553 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:24:50.59 ID:CEZxnmjK0.net] 投馬国はtuma 国で西都原の妻のこと 神武の故郷 投馬国＝妻国＝囎唹＝隼人 南の大国で球磨国（狗奴国）を挟撃するために 卑弥呼が政略結婚を進めて濃い血縁関係にあった 神武はこの血筋の良さを近畿日本に買われて近畿へ招待されて頭に据えて貰った雇われ店長 天孫降臨が霧島連山なのは妻国のシンボルだから 妻国は山門国（邪馬台国）の強力な同盟国だが、所詮は傍系だから 近畿に招かれた神武の血を飾るために作られた創作 恐らく元々タネ話しが妻国にあり、それから神武の側近の誰かが創作して土産話しとして神武に持たせたのだろう もしかしたら土産話しと言う言葉自体が天孫降臨神話が由来かも知れない 　 554 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:26:57.98 ID:CEZxnmjK0.net] 因みに海は宇美が語源で元々は博多湾のこと ワダツミは幡多つ宇美のことで、高知西部の宿毛湾のこと 　 555 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:28:11.49 ID:CEZxnmjK0.net] >>534 御井だな 556 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:30:00.89 ID:pLCY/HPA0.net] 縄文時代の初期は大陸と陸続きだった説有力になってきてるが、 この時代に西アジア系が多くて近隣のアジア系が少なかったとは信じがたい。 縄文後期に列島にやってきたのはスンダランドにいた西アジア系だとしたら。 天孫降臨ともそのモデルは矛盾しない。 557 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:33:51.92 ID:yYbbcpdJ0.net] そもそもなぜか大和朝廷が邪馬台国の後継を自称してるとか勘違いしてる人が多いのがおかしい 大和朝廷はあくまでも神武天皇の系統で卑弥呼の後継者じゃない 神功皇后の記事にしても皇后で天皇と言う立場ではない 中国に対してもむしろ完全に無関係という系譜を提出して中国もそれを採用している 「別の物である」と言う姿勢を取ってる 558 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:35:21.86 ID:pLCY/HPA0.net] 鹿児島では縄文時代の遺跡からに弥生土器と似た土器が出土する。 これを作ったのが西アジア系ではないのか。 この遺跡からは高度な船も出土している。 559 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:37:42.92 ID:+5FIbC/h0.net] >>9 無いよ。 邪馬壹國は有ったが、臺國なんて無い。 壹與はいたけど台与なんて居ない。 560 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:38:48.11 ID:pLCY/HPA0.net] 血液型分布で面白いのはA型とB型の結節点が機内であること。 縄文遺跡は多くがB型率の高い地区にあること。 561 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:40:33.20 ID:FbazYETp0.net] >>4 それは間違いでおそらく星の開拓者（ＦＧＯ）的な意味だよ 尊称じゃないのは逆におかしいから 562 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:40:41.92 ID:D8QXRsbl0.net] >>537 現状で本土日本人の半島大陸からの遺伝距離は南九州-山陰-東北-北九州-関東-北海道-東海-近畿 563 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:41:05.16 ID:+5FIbC/h0.net] >>280 同じページに壹與と臺を作りって文章が有る。 だから明らかに壹と臺を使い分けてるよ。 564 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:41:14.72 ID:CEZxnmjK0.net] >>542 卑弥呼の後継でよい アマテラスオオミカミ＝卑弥呼＋トヨ 565 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:41:26.17 ID:FbazYETp0.net] >>9 福島県耶麻郡磐梯町辺り 566 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:43:25.65 ID:CEZxnmjK0.net] >>544 邪馬臺國でよい 山門国のこと 壹與はいない臺與でよい 豊（トヨ）のこと 豊の国の宇佐神宮はトヨを祀る神社 567 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:43:35.24 ID:pLCY/HPA0.net] >>547 その現状というのは戦後の帰化朝鮮系も含むし調査の母体数も多いとは言えない。 568 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:43:38.12 ID:yYbbcpdJ0.net] 中国の史書を見ると女王の記事を採用してるのは隋書まで 唐書以降は卑弥呼は完全に消去される そして冒頭に「日本(または倭）は元は奴国である」と言う記事が挿入されて始まる 「元は邪馬台国」とは書かない これは日本から提出された王年代記と中国自身の記録を基にした記載なので日中ともに大和朝廷は卑弥呼と関係ない、奴国の後継だと示している事になる 場所については、双方ともに大和であると中国の史書は記載してるので、大和の邪馬台国が途中で大和朝廷に変った事が読み取れる事になる 569 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:43:50.34 ID:+5FIbC/h0.net] >>542 旧唐書で全部入り説明がつく 570 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:44:06.27 ID:FbazYETp0.net] >>535 鬼道っておそらく１２辰のことだぞギリシャの哲学とだいたい同じだと思われる 571 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:44:29.62 ID:+5FIbC/h0.net] >>551 >>548 572 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:45:17.25 ID:pLCY/HPA0.net] >>554 これは大化の改新で二つの勢力が争っていた時代の話で卑弥呼の時代に当てはめるには無茶。 573 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:45:50.05 ID:SERGFO0D0.net] 東国勢力のまっただ中の奈良に倭人の大国家が成立するかねえ？ 574 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:46:06.67 ID:CEZxnmjK0.net] >>548 臺は皇帝のいる場所と言う意味なので 忌避したんだろな 壹は間違い 古代日本語に連母音はない yamaiでもyamaichiでもおかしい あり得ない 575 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:46:13.04 ID:algvu7/P0.net] タイムマシーンでこの時代に行ったら最高に面白いだろうね 今ある仮説は全部ハズレていたりして 576 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:46:37.56 ID:4tw8nOs70.net] >>542 神功皇后はちょっと前まで天皇扱いやったん違たっけ？ 開化天皇の来孫かなんかやったと思うけど、 男系で継承されてる保証ないとかで天皇から降ろされたんかもな。 577 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:46:59.83 ID:CEZxnmjK0.net] >>556 >>559 578 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:49:02.07 ID:FbazYETp0.net] 普通に高台扱いだろ？磐梯の意味でええ 579 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:49:39.55 ID:kyKS1tOz0.net] >>39 旧字の臺（台）と壹（壱）がごっちゃになっただけじゃね 580 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:50:09.21 ID:+5FIbC/h0.net] >>559 その読みも間違い、 成立年代から見て今で言う客家語の系統で読まないといけない。 581 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:50:55.26 ID:1qsY7ddQ0.net] >>546 考古学会では長年「縄文遺跡は東北と中部地方のナラ林地帯に多く分布」と言われてきたが 実際のところ照葉樹林帯に位置する関東、東海の遺跡密度の方が東北よりも高い上に 九州も中部を凌駕する遺跡密度である https://hametuha.com/wp-content/uploads/2015/11/IMG_0308-670x503.jpg 582 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:51:29.71 ID:CEZxnmjK0.net] >>555 間違い 降霊術のこと 奴国との戦乱を収めるために卑弥呼が使った 奴国は邪馬台国を格上扱いにする 代わりに歴代の奴国王を邪馬台国の先祖として崇める と言う交換条件 戦乱に倦んでいた奴国王はウソだと知りながらこれを呑んだ これが「鬼道を事とし、能く衆を惑わす」の意味 　 583 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:51:51.99 ID:J0CRs4iz0.net] ひーみこひみこーひみこみこー 584 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:51:58.48 ID:pLCY/HPA0.net] 血液型分布で 585 名前：考えると縄文人はB型の多い近隣アジア系で西からやってきたA型西アジア系が弥生系だということになる。 DNAは母数が少ないと著しく正確性を欠く。 実際に特定の地域に特定のDNAが多く出ている事例がある。 [] [ここ壊れてます] 586 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:54:09.98 ID:FbazYETp0.net] >>566 邪馬台って文字列が駱駝の背中の意味だろうからその時点で会津磐梯山周辺だよ 587 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:54:43.19 ID:pLCY/HPA0.net] 土器でも縄文土器はアジア系の装飾で装飾の少ない弥生土器は西アジア系でしょ。 588 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:55:03.41 ID:kyKS1tOz0.net] >>569 母数の誤用 589 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:55:19.26 ID:CEZxnmjK0.net] 隋書にあるアマタラシヒコとは 天（邪馬台国）が地上に垂らし（実務の長として任命し）た彦（王）と言う意味で 奴国王のこと つまりこれは大統領のような名誉職と 宰相のような実務の長とを分けた 恐らく世界最初の例 　 590 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:57:29.19 ID:pLCY/HPA0.net] >>572 意図的に特定地域でDNA採取すれば捏造研究。 それでないことの証明は一切ない。 591 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:57:43.32 ID:FbazYETp0.net] >>567 干支だよ さらに九星も範囲だろうけども 592 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:57:44.75 ID:CEZxnmjK0.net] アメノミナカヌシとかタカミムスビとか 別天津神は始祖であってチョー重要なはずなのに イマイチ地味なのは 邪馬台国にとって所詮他人の王（奴国王）だから 　 593 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:58:36.44 ID:eGIMPVGh0.net] ビッグコミックで連載してる卑弥呼の話って説得力あるなあ。 594 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 16:58:37.87 ID:FDy97fQs0.net] >>516 東征は最後の反論を意味のないものにしちゃうね。別に近畿でも九州でもどっちでも「ヤマト＝邪馬台」を否定しない。 後のことは「〜のはず」というのと「しかし〜だったかもしれない」は決定的な証拠がない以上水掛け論だから話しても仕方がない。 単純に考えろよ、全く関連のない「ヤマト」と「ヤマタイ」という音が偶然に符号する確率はいくら君等が頑張っても説得力のあるほど大きくはならない。つまり、妄想を排除すればヤマト（場所は九州でもいいよ）は耶馬台国が現状で最も理論的な解だ。 否定できる？ 595 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 16:59:27.56 ID:CEZxnmjK0.net] >>575 間違い 降霊術のこと 奴国との戦乱を収めるために卑弥呼が使った 奴国は邪馬台国を格上扱いにする 代わりに歴代の奴国王を邪馬台国の先祖として崇める と言う交換条件 戦乱に倦んでいた奴国王はウソだと知りながらこれを呑んだ これが「鬼道を事とし、能く衆を惑わす」の意味 　 596 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:00:04.02 ID:6OGQEp+h0.net] 弥生早期　佐賀・大友　縄文100% 弥生中期　福岡・安徳台　現代日本人の範疇 弥生後期　鳥取・青谷上寺地　現代日本人の範疇 弥生末期　長崎・下本山　縄文50% https://i.imgur.com/jg13GYh.jpg https://i.imgur.com/ogS1Emj.png 古墳時代　香川・高松茶臼山　現代日本人の範疇 古墳時代　東京・羽根沢台　現代日本人の範疇 古墳時代　島根・猪目　現代日本人の範疇 https://i.imgur.com/4aXZS6l.jpg https://i.imgur.com/EbFy58e.png 597 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:00:28.04 ID:CEZxnmjK0.net] ビッグコミックで連載してる卑弥呼の話って説得力無いなあ。 読んだことないけどｗ　 598 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:00:45.47 ID:C5P5XNl00.net] 邪馬台国は福井県福井市を中心とした平野らしいよ。 邪馬台国のような大国に見合うだけの農業生産が必要で弥生末期に日本で最も農業生産に優れていたのは越前福井なんだってよ。 599 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:02:03.90 ID:FbazYETp0.net] >>577 卑弥呼って名称がプシュケーを容易く幸渡らせた者って意味だろうからソッチ由来が正解だろうに 600 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:02:45.66 ID:CEZxnmjK0.net] >>578 ヤマタイは間違い ヤマトでよい 山門のこと はい、論破ｗ　 >>582 九州の御井だな 　　 601 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:04:56.45 ID:FDy97fQs0.net] >>584 話通� 602 名前：ｶないな 何を論破した気になってんだよ 別に吸収でもいいよって書いてんのに誰と戦ってんの？ [] [ここ壊れてます] 603 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:05:11.14 ID:FbazYETp0.net] >>583（小学生並の感想）は>>579宛 >>584 閻魔の対を洒落てる可能性が 閻魔（Ｙ・Ｘ）＝プシュケー＝呼吸 604 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:05:34.47 ID:zebKBdIQ0.net] >>1 伊勢神宮の内宮と外宮に祭られてるのは２人の女王。 神武天皇は天照大神の玄孫であり豊受大神の孫だから 邪馬台国が日向に存在した確かな証拠。 605 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:07:40.65 ID:CEZxnmjK0.net] >>585 ヤマタイは間違い ヤマトでよい 山門のこと はい、論破ｗ　 >>582 九州の御井だな 　　 606 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:08:22.95 ID:yYbbcpdJ0.net] 中国の史書を見るとこうなる 奴国→倭国大乱→大和に卑弥呼を共立した邪馬台国成立→邪馬台国が奴国を基にする大和朝廷に取って代わられる→アメノタリシヒコ(用明天皇）→以降皇室系譜→壬申の乱→日本に改称 と言う事になる 邪馬台国は元々独身女性の卑弥呼が共立された集団なのでそもそも明確な形を持たない 台与のあとで不安定な形を経て強固な世襲王に切り替わったと考えられる それがおそらく大和朝廷だろう 607 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:08:45.98 ID:rc1gsO/r0.net] 中国人「あなたどこから来たあるね？」 日本人「八女たい」 中国人「邪馬台国から来たとね」 608 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:09:10.16 ID:FbazYETp0.net] >>588 門の場合それって対ですおね？ 609 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:09:35.22 ID:FDy97fQs0.net] >>588 こいつ壊れてんの？ 610 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:09:44.60 ID:CEZxnmjK0.net] >>586 涙拭けよ小学生並みｗｗｗ　 >>575 間違い 降霊術のこと 奴国との戦乱を収めるために卑弥呼が使った 奴国は邪馬台国を格上扱いにする 代わりに歴代の奴国王を邪馬台国の先祖として崇める と言う交換条件 戦乱に倦んでいた奴国王はウソだと知りながらこれを呑んだ これが「鬼道を事とし、能く衆を惑わす」の意味 　 611 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:10:47.82 ID:baYrJ4Gm0.net] >>578 くだらねえな、おいｗ 合いからず、発音が似ているからだけで 畿内論かよｗ 様々な状況証拠からは畿内はあり得ないって指示しているんだよｗ 612 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:10:56.83 ID:4tw8nOs70.net] >>578 じゃあ仮に生駒の戦いで長髄彦に勝って神武の兄貴が白肩津に建国して 後に「みなと政権」として銅鐸圏を従え最終的に日本列島全域を統治するようになってたとして、 中国の歴史書に「ミナト」って読めそうな漢字があった時、 こいつは「みなと政権」のことだなって話になんの？ 613 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:12:19.06 ID:FDy97fQs0.net] >>594 こっちが畿内でも九州でもどっちでもいいと言ってるのを理解すると都合が悪いのか？ 614 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:12:29.04 ID:FbazYETp0.net] >>593 中国で鬼道扱いされてるのも道教に連なるのになんでいきなり降霊術オンリーになるんだよｗ 干支九星は範囲だろ？ 615 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:12:40.58 ID:FDy97fQs0.net] >>594 こっちが畿内でも九州でもどっちでもいいと言ってるのを理解すると都合が悪いのか？ そのへんのお前らの意図がありそうだなｗｗ 馬鹿だろお前らｗ 616 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 17:14:30.19 ID:NxTycVpc0.net] っhttps://kotobank.jp/word/%E5%A4%A7%E5%A4%AB-91924 617 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:14:50.98 ID:CEZxnmjK0.net] >>592 お前本当壊れてるよなｗ　　 >>585 ヤマタイは間違い ヤマトでよい 山門のこと はい、論破ｗ　 >>582 九州の御井だな 　　 618 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:15:45.94 ID:FDy97fQs0.net] >>600 で？ 619 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:15:47.53 ID:FbazYETp0.net] >>598 両方嘘 620 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:15:48.78 ID:fcLsumyG0.net] まあ一つわかるのは日本はまだまだ統一国家などなかったと 621 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:16:03.54 ID:yYbbcpdJ0.net] 東征は考古学的にあり得ない 日中の史書の史書の記載と考古学的な成果から、邪馬台国から大和朝廷への変化は政権の強化と成長の上にあるもので外部的な影響は関係ない 不安定な一代限りの宗教的カリスマの時代から、世襲王の時代に変化したと想定される 古墳の全国的な展開からその変化は4世紀ごろに当たるだろう 622 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:16:19.49 ID:baYrJ4Gm0.net] >>598 大事な話だから二度繰り返しましたか？ どっちでもいいんじゃないんだよ？マヌケ 真実は邪馬台国と大和王権はまるで違う系統だと言ってんだよ お前が畿内だろうと九州だとどっちもでいい だけど大和王権は邪馬台国から継承したって主張していんだろ？ それが間違いだって言ってんだよ、理解しろや 623 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:16:59.02 ID:CEZxnmjK0.net] >>596 畿内説は否定証明済み はい、また論破ｗ　 624 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:18:02.35 ID:FDy97fQs0.net] >>605 最初にどっちでもいいと書いたときにそれ書けよ いまさら馬鹿なのか？ だったら絡むなよバカ 625 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:18:36.73 ID:FDy97fQs0.net] >>606 ほう、で？ 626 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:19:33.38 ID:rtgcpngP0.net] >>229 崇神の時代はおそらく4世紀。台与の後の男王の後の世代。おそらく、宮崎あたりから畿内へ 進出し王の座を勝ち取ったのであろう。 これが神武東遷の神話。 627 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:19:36.51 ID:baYrJ4Gm0.net] >>607 お前が馬鹿だから相手の主張を理解できないけだろ？ 何回も何回も繰り返し言っているんだぞ 邪馬台国と大和王権は全然別の系統の国だと 628 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:19:50.22 ID:roLpn0vV0.net] >>1 そもそも「倭国」というのは向こうの呼び名で、こっちで倭国があったわけじゃないだろ。 邪馬台国にせよ奈良盆地にせよ当時は豪族の小国家の連合体であって、統一国家じゃないしな。 629 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:20:05.81 ID:CEZxnmjK0.net] >>601 畿内説は否定証明済み はい、また論破ｗ >>602 御井だな はい、論破ｗ　 630 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:20:16.07 ID:FbazYETp0.net] >>605 稲荷山古墳出土鉄剣の存在的に九州と大和は繋がらなくとも東北と大和は繋がる可能性がある 631 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:20:19.93 ID:FDy97fQs0.net] >>610 ほんとおまえ誰と戦ってんの？馬鹿なの？死ぬの？ 632 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:20:37.78 ID:E2xCjpVz0.net] 都城市歴史シンポジウム「古墳をつくった人々〜墓制から文化の多様性を探る〜」 令和2年3月 【竹中正巳】 骨の研究や最近ではDNAの研究で、縄文人の遺伝的な要素、DNAを色濃く残しているのが北海道のアイヌの人々だということがわかっております。 アイヌの人々の軟組織を見れば、眉が濃かったり、髭が多かったり、そして目は二重であったり。そして耳垢が湿っていたりという特徴があります。縄文時代の人たちもそういう顔つきや体つきをしていた。 縄文人は基本的に日本列島全域でほぼ一緒の特徴を持っていたと言われております。近年では、DNAの研究で東日本と西日本の縄文人の中には、DNAのタイプとしてちょっと違うものがあるという面白い研究等もあります。 私はDNAの専門家ではありませんので、またの機会に譲るといたしまして。縄文時代の終わりから弥生時代にかけて大陸から、朝鮮半島や今の中国の地域から人がやってきます。 そのような人たちは顔が長くて、面長で平べったい顔で、毛は薄い。そして目は一重ということになります。縄文人とは違っていますね。 こういう人たちがやってきて、生活も弥生時代になると、金属の道具とか水稲耕作とか、色んな形で生活も変わってまいります。もう日本列島の人々にとっては大革命です。こういうことをもたらした人たちが、地元の縄文的な人たちと混血をしていくことになります。 そしてどんどん広がって、この人たちの特徴がどんどん後の日本列島の色んな所に広がっていくというのが、現代日本人の成り立ちの大まかなストーリーであると、大方の研究者が認めております。 それでは最後になりますが、南九州の古墳時代人は、ということになります。第1図を見ると古墳時代、地下式横穴墓が分布しています。宮崎平野と内陸の方です。 この都城盆地からえびのにかけての地域というのは、本土の縄文人みたいな感じ、上部中央の写真は菓子野小学校の近くから出てきた人骨です。 上部右側は宮崎の平野部の国富町から出てきた人骨ですが、これは渡来系の弥生人に似ています。 現在の宮崎県域の方は本土縄文人と渡来系弥生人の特徴を持った地域とに分けられます。最後になりますけれど、都城盆地の古墳時代の人々、多様な古墳がいっぱいありますけれど、 今わかっているところでは地下式横穴墓と箱式石棺墓から出てきている人骨から言うと、本土の縄文人に近い顔つき、体つきの人たちがこの都城盆地の古墳時代の主な住民だと思います。 隼人の故地にあたる南九州地方（宮崎県南部・熊本県南部〜鹿児島県）における古墳時代の墓制 には、南九州にだけ認められる地下式横穴墓、地下式板石積石室墓、土坑墓・立石土坑墓があります。 地下式横穴墓は、竪穴を垂直に掘り込んだ後、横方向に水平に掘り広げて、墓室を造ったものです。 最も古いもので４世紀末頃の土器を出土するものがあり、５〜６世紀に築造 の最盛期があり、７〜８世紀頃まで存続して造られています。 633 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:20:49.89 ID:E2xCjpVz0.net] 古い時代の人骨というものは中々残りません。良い状態で出てくるということはほとんどないのですが、地下式横穴墓というものは、天井が落ちなければ空間が保たれるものですから、非常に良い状態で骨が残ります。 南九州ではこういうお墓が、宮崎から鹿児島にかけての東半分の地域に認められます。ですから古墳時代では有数の、残りの良い古墳時代人骨が出てくる地域であります。 ですが、たいていの土を被せて埋めてしまうお墓ですと、日本は酸性土壌、火山灰の土壌ですので、体が溶けて骨も溶けてしまっています。中々残らないのが実情です。 それで南九州の縄文時代、古墳時代の話なんですが、南九州では縄文時代に少し人骨が出ます。南九州で縄文時代の保存の良い人骨というのは、残っていても10体くらいです。 その次の弥生時代になると、ほぼ皆無であります。南九州の本土で１例だけで、それらはもうボロボロの状態の人骨で、そこから特徴を探るのは中々厳しい状態です。 そして古墳時代は地下式横穴墓をはじめ、人骨がたくさん出てきます。地下式横穴墓からは非常に良好な遺存状態で古人骨が出土し、その数は県内で600体を超える。 これほど大量の古墳時代人骨資料が出土しているのは全国唯一であり、考古学のみならず人類学研究においても重要かつ不可欠な資料群と言えます。 地下式横穴墓(隼人)・横穴墓(大和) https://i.imgur.com/L28qqsH.png 634 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:20:58.63 ID:fP+Dl6wX0.net] なるほど 九州の勢力が畿内のヤマト＝ヤマタイ勢力を偽って名乗ったのなら筋が通るな やはり学者の大多数が言う通り畿内説が正しかったということか お前らド素人歴史班はインチキ邪馬台国にまんまと騙されたわけだなw 635 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:22:06.72 ID:CEZxnmjK0.net] >>608 お前惨めだよなｗ はい、また論破ｗ 636 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:22:25.33 ID:FbazYETp0.net] >>617 薩長の会津虐めの一環かなにかなのではないかと？ 637 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:22:37.15 ID:FDy97fQs0.net] >>612 別に俺の話とは関係ないが？ で？何？ 638 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:22:43.06 ID:WjbPa2KS0.net] うみんちゅ？ 639 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:23:05.03 ID:FDy97fQs0.net] >>618 相手してほしいだけかｗ 640 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:24:04.66 ID:E2xCjpVz0.net] 地下式横穴墓から出土した人骨および人骨関連遺物に関する骨考古学的研究　(竹中正巳、篠田謙一他　2015) 主に大隅半島の古墳時代人骨に関する研究。5〜6世紀 https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-24520873/ 宮崎県などの南九州の山間部では縄文人・西北九州弥生型の人骨が弥生〜古墳時代にかけて出土することで以前より知られている(南九州山間部タイプと呼ばれる。)が、大隅半島では詳細が不明であった。 今回の研究で大隅半島に属する立地の遺跡(小野堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、 町田堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、塚崎古墳群 19 号地下式横穴墓(鹿児島県肝付町)、飯隈古墳 群鷲塚地区地下式横穴墓(鹿児島県大崎町)、 旭台地下式横穴墓群(宮崎県高原町)、地下式横穴墓群(宮崎県えびの市))で新資料が得られた。 それらの新資料を本研究で詳細に調べたところ、典型的な低身長・低顔・低眼窩・広鼻という縄文人の特徴を持っていることが判明した。 広田遺跡C-8号男性人骨、町田掘遺跡60号地下式横穴墓男性人骨 https://i.imgur.com/0ct0mKi.png 641 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:25:00.90 ID:CEZxnmjK0.net] >>615 お前NGなｗ　　　 642 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:27:37.42 ID:pjL+htIh0.net] 畿内にヤマト勢力が勃興していたことに危機感を覚えた九州の勢力が、ヤマト＝ヤマタイと偽って朝貢、親魏倭王の称号を得た 魏志倭人伝の記述は全て九州のニセ邪馬台国ということね 643 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:28:35.31 ID:CEZxnmjK0.net] >>622 多分これ↓だろ？分かったドンドン貼るわｗｗｗ >>555 間違い 降霊術のこと 奴国との戦乱を収めるために卑弥呼が使った 奴国は邪馬台国を格上扱いにする 代わりに歴代の奴国王を邪馬台国の先祖として崇める と言う交換条件 戦乱に倦んでいた奴国王はウソだと知りながらこれを呑んだ これが「鬼道を事とし、能く衆を惑わす」の意味 隋書にあるアマタラシヒコとは 天（邪馬台国）が地上に垂らし（実務の長として任命し）た彦（王）と言う意味で 奴国王のこと つまりこれは大統領のような名誉職と 宰相のような実務の長とを分けた 恐らく世界最初の例 アメノミナカヌシとかタカミムスビとか 別天津神は始祖であってチョー重要なはずなのに イマイチ地味なのは 邪馬台国にとって所詮他人の王（奴国王）だから 　 644 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:29:38.99 ID:rtgcpngP0.net] >>606 初めに畿内を支配してたのは大国主の出雲。そこが卑弥呼の三十カ国連合へ平和裏に明け渡された。 その時に、おそらく卑弥呼は大量の武器を全国から回収し大国主へ禅譲したのであろう。 それが封印されていた場所が荒神谷遺跡の青銅剣。もう争いのない世界へなるように出雲大社を 作り武器を封印したのであろう。 で、三十カ国連合は邪馬台国となり魏へ使いを送った。もらった鏡は全国へ配布し、北九州の 三種の神器の墓制を取り入れた。 その後、台与、男王と続き、4世紀に入り、九州の宮崎から天皇家の祖先が瀬戸内海を通って 邪馬台国を征服。大和と名前を変え、卑弥呼＝アマテラスの神を大和から伊勢へ追い出した。 前方後円墳の墓制はそのまま継承し、地元の宮崎にも凱旋し西都原古墳群などを作った。 そして、この天皇家の子孫が関東まで進出していった。 645 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:30:15.13 ID:FbazYETp0.net] >>625 これ鬼の親というか父扱いがヤマトタケル扱いでもあるのでその辺のことを言ってるのだと思われる 親がヤマトタケル側になるんで朝貢の方向性はおかしいんだが 646 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:32:01.84 ID:rtgcpngP0.net] >>627　間違えた >>606ではなく >>605 初めに畿内を支配してたのは大国主の出雲。そこが卑弥呼の三十カ国連合へ平和裏に明け渡された。 その時に、おそらく卑弥呼は大量の武器を全国から回収し大国主へ禅譲したのであろう。 それが封印されていた場所が荒神谷遺跡の青銅剣。もう争いのない世界へなるように出雲大社を 作り武器を封印したのであろう。 で、三十カ国連合は邪馬台国となり魏へ使いを送った。もらった鏡は全国へ配布し、北九州の 三種の神器の墓制を取り入れた。 その後、台与、男王と続き、4世紀に入り、九州の宮崎から天皇家の祖先が瀬戸内海を通って 邪馬台国を征服。大和と名前を変え、卑弥呼＝アマテラスの神を大和から伊勢へ追い出した。 前方後円墳の墓制はそのまま継承し、地元の宮崎にも凱旋し西都原古墳群などを作った。 そして、この天皇家の子孫が関東まで進出していった。 647 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:32:08.41 ID:baYrJ4Gm0.net] >>609 好太王碑に 399年、百済は先年の誓いを破って倭と和通した。そこで王は百済を討つため平壌に出向いた。ちょうどそのとき新羅からの使いが「多くの倭人が新羅に侵入し、王を倭の臣下としたので高句麗王の救援をお願いしたい」と願い出たので、大王は救援することにした。 400年、5万の大軍を派遣して新羅を救援した。新羅王都にいっぱいいた倭軍が退却したので、これを追って任那・加羅に迫った。ところが安羅軍などが逆をついて、新羅の王都を占領した。 404年、倭が帯方地方（現在の黄海道地方）に侵入してきたので、これを討って大敗させた[ と記されている これが神功皇后の三韓征伐を記したものだとすると 神功皇后（仲哀天皇）が４世紀の終わりごろの天皇ということになる 仲哀天皇から崇神天皇はまでがどれくらいなのかを 天皇の在位期間を遡ってみる 崇神天皇　在位期間　６８年 崇仁天皇　在位期間　９９年 景行天皇　在位期間　６０年 成務天皇　在位期間　６０年 仲哀天皇　在位期間　　９年 でもこれだと崇神天皇のあとの崇仁天皇までで 計２２８年もあることになる でも上で書いたように古代日本は年の数え方を知らない １年の中で春に１歳秋に１歳年を取るように数えると古代中国人が指摘している つまり２２８年を２で割ると１１４年となる ４００−１１４＝２８６ 崇神天皇が崩御した年が西暦２８６年くらいと計算できる 648 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:32:41.54 ID:Xy6Hq5zm0.net] 卑弥呼て魏志倭人伝に載る頃にはババァだろ 樹木希林主役で大河ドラマやってほしかった 649 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:35:52.18 ID:FbazYETp0.net] 他の名称だと魏はスセリヒメで親がスサノオの扱いだな 650 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:37:16.88 ID:CEZxnmjK0.net] 倭国大乱は福岡平野側の奴国と筑紫平野側の邪馬台国との戦乱 発端は邪馬台国側の巫女の誣告 誣告に怒り狂った奴国王が巫女を斬り殺した これが「巫女が口から糞を吐いて奴国王に斬り殺された」 と言う話しに代わり 更に神話用に変質したものがウケモチやオオゲツヒメの神話 この当時巫女殺しは正視に耐えない凄惨極まりない出来事だったので神話用に大きく変質している ツクヨミ（奴国王）がウケモチを斬り殺したときアマテラスは怒り狂って 「汝悪しき神なり」と言って絶交したと言うところが 倭国大乱を表している 恐らくお互いの巫女の殺し合いをやって戦争が止まらなくなってしまった 651 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:38:08.67 ID:gjrU0bBR0.net] >>1 穢（わい）って汚濊族のこと？ 652 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:39:19.71 ID:FbazYETp0.net] >>633 それ以前に神話は十干十二支九星からの三題噺なのでどこまで実態があるかは怪しい 653 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:42:10.16 ID:CEZxnmjK0.net] >>635 倭国大乱は福岡平野側の奴国と筑紫平野側の邪馬台国との戦乱 発端は邪馬台国側の巫女の誣告 誣告に怒り狂った奴国王が巫女を斬り殺した これが「巫女が口から糞を吐いて奴国王に斬り殺された」 と言う話しに代わり 更に神話用に変質したものがウケモチやオオゲツヒメの神話 この当時巫女殺しは正視に耐えない凄惨極まりない出来事だったので神話用に大きく変質している ツクヨミ（奴国王）がウケモチを斬り殺したときアマテラスは怒り狂って 「汝悪しき神なり」と言って絶交したと言うところが 倭国大乱を表している 恐らくお互いの巫女の殺し合いをやって戦争が止まらなくなってしまった そして>>626な 　 654 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:45:52.88 ID:FbazYETp0.net] >>636 どっちかというとツキヨミやスサノオに先ず酷い目にあわされたのは魏がわになるのでソレは無い 655 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:48:51.65 ID:baYrJ4Gm0.net] >>630 続き 卑弥呼が無くなったのが２４８年 崇神天皇の在位期間６０年も ２で割って、本当の在位期間が３０年だとすると ２８６−３０＝２５６年くらいが崇神天皇が天皇に就任したくらいの年という計算になる 崇神天皇も卑弥呼が没痕１０年くらいの年に天皇になったくらいの人物ってことになるな つまり崇神天皇と台与が同世代くらいか 656 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:49:03.04 ID:FbazYETp0.net] このヤマトタケル＝ツキヨミ＝スサノオは桃太郎扱いでもあるので 鬼が退治される流れなので 657 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:51:00.69 ID:GNXjlZ7Z0.net] どこにあったかすら分からない程度の国についてあれこれ推論をぶつけ合うのは非生産的じゃね? 658 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:52:31.91 ID:FbazYETp0.net] >>640 会津だよ？ 簡単に文字から読み取れるのに大和と九州でプロレスしてること自体が非生産的 659 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:53:50.09 ID:eGy+lT4A0.net] 卑弥呼を天照に結びつけることは天皇家・大和朝廷は絶対に認めないよな 倭の五王にしても 卑弥呼関連を記紀から読み取ろうとしても無理だろな 660 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:56:46.42 ID:T9h1vyCH0.net] 多分ここの一番ひど� 661 名前：｢嘘は使者送ってる間に結局間に合わず滅亡しちゃった事かな で大陸からくるぞってなった時に軍が来るのか少数でも我々では相手にならんぞってので 助けを求めて来たと言う滅亡国の再興という格好の派兵の口実を与えない為に ぐるぐる道に迷わせている間に適当に体裁をつくろった で帰って終わったとさあ元通りっての思ったらあれ今でいうインフルエンザだったかな 流行病で周辺の大国が滅亡しちゃってなんとなくまた残るという更にグダグダ [] [ここ壊れてます] 662 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 17:57:33.73 ID:lVQJGYrF0.net] 先に中国に認めてもらった方が勝ちというシステムで朝貢したってこったろ 中国側としたら「どっちでもどうでもいい」話でしかないが 663 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:58:06.22 ID:CEZxnmjK0.net] 倭国大乱は福岡平野側の奴国と筑紫平野側の邪馬台国との戦乱 発端は邪馬台国側の巫女の誣告 誣告に怒り狂った奴国王が巫女を斬り殺した これが「巫女が口から糞を吐いて奴国王に斬り殺された」 と言う話しに代わり 更に神話用に変質したものがウケモチやオオゲツヒメの神話 この当時巫女殺しは正視に耐えない凄惨極まりない出来事だったので、神話用に話しが大きく変質している ツクヨミ（奴国王のこと）がウケモチを斬り殺したときアマテラスは怒り狂って 「汝悪しき神なり」と言って絶交したと言うところが 倭国大乱を表している （神話上では邪馬台国と奴国は姉弟設定なので、凄惨な戦闘は描写出来ない） 恐らくお互いの巫女の殺し合いをやって戦争が止まらなくなってしまった 　 664 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:58:40.71 ID:FbazYETp0.net] >>644 だからそもそもヤマトは鬼の親側設定なんだってば 665 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:03:55.23 ID:CEZxnmjK0.net] 卑弥呼の用いた鬼道とは降霊術のこと 奴国との戦乱を収めるために卑弥呼が使った ■奴国は邪馬台国を格上扱いにする ■その代わりに邪馬台国側は歴代の奴国王を邪馬台国の先祖として崇める こういう交換条件 卑弥呼が、高価な鏡や様々な演出を凝らした降霊術を使って奴国王を丸め込んだ 戦乱に倦んでいた奴国王はこれをウソだと知りながら呑んだ これが「鬼道を事とし、能く衆を惑わす」の意味 隋書にあるアマタラシヒコとは 天（邪馬台国）が地上に垂らし（実務の長として任命し）た彦（王）と言う意味で 奴国王のこと つまりこれは大統領のような名誉職と 宰相のような実務の長とを分けた 恐らく世界最初の例 アメノミナカヌシとかタカミムスビとか 別天津神は始祖であってチョー重要なはずなのにイマイチ地味なのは 邪馬台国側から見たら所詮は他人の王（歴代の奴国王）だから 　　　 666 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:05:22.53 ID:FbazYETp0.net] アマテラスは二人いて一人はスサノオの姉で一人は娘な扱いの娘が魏扱い この場合娘のほうが影武者というかチューヤー女神扱い 667 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:07:10.55 ID:abh5Ru3u0.net] >>1 この国の歴史って殆どがフィクションだし なので日本の歴史の本全部捨てたった おかげで気分がすっきり 自国の歴史すら興味なくなったし、 尊敬する人物なんか一人もいませんｗ 668 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:11:29.72 ID:FbazYETp0.net] >>649 そのフィクションの種を作ったのも日本だろうと思われるので誇りなさい 十干十二支九星で卑弥呼としてＹ・Ｘ（閻魔大王）を容易く幸渡らせた 漢字とは本来干支であり結局日本原産 アルファベットも十干十二支の２２文字由来 669 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:14:42.76 ID:Xy6Hq5zm0.net] 日本というか日本人は古来から嘘つきで捏造偽造文書改ざんなど信用がまったくできないし お得意の隠蔽で証拠となる文書類を消してきたからな そりゃいまの自民政権みたいなが子孫でできるわけだ 670 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:18:09.37 ID:FbazYETp0.net] >>651 悪用するな！の約束一つ守れない人類が酷いっちゃ酷いｗ 哲学として完成してたのに悪用してカルト宗教化したのはほんと酷 671 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:19:28.60 ID:Cm9ZmR0K0.net] 倭国大乱とは男王の適格性を巡って北部九州内で起きた争乱 卑弥呼が共立されて騒乱は収まったが、今度は南の狗奴国との 戦いが始まった 672 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:20:47.89 ID:hIE0ce5s0.net] さすが息を吐くように嘘を吐くジャップやね 昔から変わらんね 673 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:22:21.25 ID:Cm9ZmR0K0.net] 奴国の海人族とは志賀島を本拠地に活躍した安曇族と 博多の住吉を本拠地に活躍した住吉族の事を指すが 住吉族は神武東征に伴い大阪に移住した。 674 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:28:27.84 ID:FDy97fQs0.net] 番号ずれてるのに会話が成立してる奴らって何? 675 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:28:32.37 ID:FbazYETp0.net] そしてこのアイヤッパンというか日本というかジークフリートが蘇生するかどうかで 卑弥呼の教えが「鬼道を事とし、能く衆を惑わす」かどうか証明した ヤマトタケルは三人めの救世主としてだか三日でだか復活の約束を守った 676 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:32:45.55 ID:4oc7Dpmi0.net] 邪馬台国って人口七万戸なのか 人口が激減した三国時代張魯の漢中が十万戸 さて多いと見るか少ないと見るか 677 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:33:45.93 ID:FbazYETp0.net] >>658 ただし全員聖賢仙人扱いな可能性 678 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:38:03.47 ID:JtJ4HapQ0.net] ＞関裕二（歴史作家） 悪いが、あたしゃこんな与太話は信じないね（笑） 679 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:40:33.21 ID:Smkj/HvT0.net] >>639 ヤマトタケルとスサノオは、時代が違いすぎるだろ 680 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:41:50.64 ID:xXw5iBjP0.net] >>129 >>304 中華圏は圏外の異文化は野蛮と見るから、異民族にはいい字は使わない 匈奴とか鮮卑とか見て明らかだし、倭もチビ的な意味だし、他にも獣編とか使いまくり 四方の異民族は北狄西戎東夷南蛮て呼び方があって、日本での南蛮はそこから来てる でも元々中華圏外の日本での意味は、南から来た異民族程度で、侮蔑の意味はほぼ無くなった 西洋国家がなぜ南蛮かと言うと、戦国時代にジャワ経由で来てて、南からのアクセスだったから 681 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:42:32.85 ID:Smkj/HvT0.net] >>653 狗奴国って　薩摩隼人か 犬つながりだな 682 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:46:15.36 ID:FbazYETp0.net] >>661 おなじ三題噺っていうかモチーフの種がだいたい一緒なのだ 因みに今回のオリンピックの富士山の噴火ってあれ２０２０の西之島で皆済されてるからな 富士山＝不死の６とかでジークフリート＝ヤマトタケル＝アイヤッパン扱い ２０２０ ２０＜二十歳 ２０＜ハイタッチ ２０２０＜子が響き亘る 683 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:46:51.42 ID:rLj9Dfrg0.net] んー　「我々がヤマトだ！」と嘘つく意味が分からんw その頃、中国はヤマトなんて知らんだろ 684 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:51:04.76 ID:0J28GiOl0.net] 隠蔽糞ウヨ日本書紀 685 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 19:02:05.54 ID:vu5y7eB60.net] >>651 嘘つきの歴史捏造で有名なのはむしろ隣の国やん 686 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 19:02:18.98 ID:kyKS1tOz0.net] >>574 ん？「母数 誤用」で検索してみろ 多分、「分母」「総数」と勘違いしてる 687 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 19:13:11.21 ID:NxTycVpc0.net] https://translate.google.co.jp/?hl=ja&sl=hu&tl=ja&text=Anglia%20%C3%A9s%20Franciaorsz%C3%A1g%20szint%C3%A9n%20k%C3%ADs%C3%A9rletet%20tettek%20a%2016.%20sz%C3%A1zadban%20gyarmatok%20l%C3%A9trehoz%C3%A1s%C3%A1ra%2C%20de%20nem%20j%C3%A1rtak%20sikerrel.&op=translate まじかーー！ギャーマとっとっとっとっとって 植民地って意味なのか！😱 植民地かよ！ 688 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 19:14:51.93 ID:Smkj/HvT0.net] 乱暴者で荒々しいスサノオと 女装して潜入暗殺するヤマトタケルでは 全然違うような気がするけどな 689 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 19:15:12.07 ID:IL75lXkR0.net] >>84 まあ 「ヤマト」等と称する「クニ？」のような集団の長と称する者がいた なんか卑しい奴で自称「ヒミコ」とか言ってたから「卑弥呼」とでも呼んどくか という程度の話だろ 690 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 19:15:47.37 ID:FDy97fQs0.net] どうせどっかの宮内庁管理古墳の一つでも発掘調査されればオマエラの妄想なんかイチから仕切り直しｗ いみね〜ｗ 691 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 19:16:23.54 ID:NxTycVpc0.net] >>621 うん✕ちゅ禁止 692 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 19:22:29.25 ID:baYrJ4Gm0.net] >>670 しかも父親の言うことを全然聞かないスサノオ 父親にこき使われて日本各地を転戦したヤマトタケル タイプは全然違うよな なにが同じモチーフなのかわからん 賛同できないな 693 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 19:35:44.30 ID:AxxtZdYO0.net] >>668 おまえはリンクの張り方から勉強しろ 694 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 19:37:09.80 ID:Y6aibu1c0.net] ホントが何かも解かってないのに 嘘だけは解かってるとか 似非学者だろ 695 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 19:38:10.51 ID:rralr/r+0.net] 漢鏡の分布が、もろアマテラス信仰文化圏 北部九州ってわかるよね 記紀でも九州を筑紫島(筑紫洲) 筑前筑後が北部九州の中心だったとわかるよね 肥前肥後と豊前豊後は 筑前筑後が中心として出来上がった女王連合に属していたとわかるよね 筑紫磐井君も 肥前肥後豊前豊後を味方にして乱してるよね 邪馬台国は筑前筑後にあったとわかるよね 696 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 19:39:14.93 ID:P0s6cCv00.net] まだやってるのかよ、もう畿内説（笑）ボロボロだから必死なんだねえ 697 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 19:43:35.37 ID:FbazYETp0.net] 辛己丁乙　陰　陽 . 丙甲癸 .　庚戊 .　　壬 弟弟弟弟　弟　兄 . 兄兄弟 .　兄兄 .　　兄 金土火木　彗　日 . 火木水 .　金土 .　　水 未申酉戌　亥　子 . 辰巳午 .　寅卯 .　　丑 未申酉子　亥　戌 . 辰巳午 .　寅卯 .　　丑 �F�G�H�I　�J　�K . �C�D�E .　�A�B .　　�@ この甲ノ巳（鬼）の父（十）に位置するススノオ（鈴の緒・鰐口紐・弥勒）と火打石で火に対向したって部分が同一なんよめんどいんで解説はせんがｗ 698 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 19:48:01.13 ID:NxTycVpc0.net] だって、筑紫の記述のすぐ近くに、 よく分からない倭国って所の女王は魏志倭人伝によると、 難斗米を遣わして帯方郡へ至り…って書いてあるけどw 筑紫とは別だろ 699 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 19:51:06.77 ID:rralr/r+0.net] この画像が分かりやすいね https://i.imgur.com/t6Q2IMP.jpg 筑紫島(筑紫洲)の４つの顔 まつろ国に官が無いのも (正確には、官がわからないのも)納得だよね 700 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 19:52:37.97 ID:baYrJ4Gm0.net] >>680 あの時代の中国古代王朝が言っている倭国というのは 九州のことだからな https://i.imgur.com/PaE2p33.jpg 701 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 19:52:57.26 ID:dfqdUGro0.net] 始皇帝の時代に徐福が来てるから、既に中国文化はその500年前に伝わってるから、漢字もあっただろ。 大和を邪馬台国、日巫女を卑弥呼って揶揄して書いたのは今でも周辺虚空バカにしてる中国のありがちな事じゃん。 702 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 19:55:13.38 ID:8DTLBG6R0.net] >>1 ひでーな 邪馬台国が九州にあったとみなせる根拠が全く示されてない 幼稚なフィクションストーリーをだらだら書いてるだけ 703 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 19:55:42.29 ID:RVLkrE9R0.net] 本居宣長の書物って読んだ事ないけど 想像だけで自説を語ってたの？ すこし幻滅したわ 704 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 19:56:45.09 ID:NxTycVpc0.net] 光和元年冬 又寇酒� 705 名前：� 縁邊莫不被毒 種衆日多 田畜射獵不足給食 檀石槐乃自徇行 見烏侯秦水廣從數百里 水停不流 其中有魚 不能得之 聞倭人善網捕 於是東擊倭人國 得千餘家 徙置秦水上 令捕魚以助糧食 ↑↑↑ あるじゃん！大陸に倭人が住んでいた記録 [] [ここ壊れてます] 706 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 20:02:36.33 ID:QbQDAv+F0.net] >>672 日本の古代史って失われたわけじゃなくて 情報が隠蔽されているだけなんだよね 707 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 20:06:04.42 ID:1YMu0q2p0.net] >>678 ここで誰が畿内説を言ってるの？ 708 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 20:06:58.13 ID:FbazYETp0.net] あいつら焚書坑儒の意味も河図洛書もりかいできてないから… �A�F�E �H�D�@ �C�B�G 金天土 冥木水 火地海 焚書とは火星（カイロ・エジプト）でピラミッド（図書館）を作ったこと 坑儒とは土の下の水星（日本列島）に儒者を集めたこと これらを邪見でしか観れてない 709 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 20:07:27.90 ID:5ksO4ZNw0.net] 同時期の畿内に強力な国家があったのは間違いないと思うけど 何で小国連合の邪馬台国と結びつけるのに固執するのかわからないなあ 710 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 20:09:00.35 ID:PRXf9FpI0.net] >>642 卑弥呼は倭姫命なので天照大御神を 伊勢に持ってきた巫女としか言いようが無い。 記紀に御馬城と生目が記録されているので、 これが邪馬台国の彌馬升と伊支馬と言う事になる。 711 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 20:09:31.33 ID:huhyALeG0.net] >>681 唐津あたりも松浦郡だったそうだ https://i.imgur.com/DijeL8R.png 712 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 20:11:43.72 ID:PRXf9FpI0.net] やはりここまで来たら、 張政の檄文がどこかに 残っているはずだ。 コレが朝廷が隠したいモノだろうな。 713 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 20:17:27.60 ID:Smkj/HvT0.net] まぁ　スサノオはインドラだと思うよ ゼウスでもバールでもいいけど 714 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 20:20:38.57 ID:NxTycVpc0.net] 長安の横は海面上昇してて海だったとか？ ちょっと遠すぎじゃね？遣唐使一行は徒歩？ 715 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 20:22:38.27 ID:FbazYETp0.net] インドラというかヤグルシだな円月輪だか金剛杵だか 716 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 20:27:09.12 ID:FbazYETp0.net] 戌亥子の戌がアイムールで子がヤグルシ 717 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 20:32:06.03 ID:NxTycVpc0.net] サカってドイツ系の民族いたの？ 718 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 20:34:59.80 ID:FbazYETp0.net] サガリスのことだとして居ないね 金剛杵扱いがそれだろうし それということは別名がアイヤッパン＝日本だろうし 719 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 20:36:13.66 ID:FbazYETp0.net] あー一応ジークフリート扱いでもあるからジークフリートはドイツ系だ！ってなら成立すっかもよ？ 720 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 20:38:22.95 ID:4oc7Dpmi0.net] >>685 本居宣長は自分の墓を中国の影響を排除した形式にしようと自分でデザインしたんだけど いざ出来上がった墓は儒教由来の要素たっぷりだったドジっ子よ これは日本オリジナルって思っててもそうでない事は多い 721 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 20:38:52.04 ID:0iSDNkEL0.net] 邪馬台国に まつろわなかったクナ国王がヒミココ 卑弥呼は固有名でなく役職か肩書だった可能性も 722 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 20:43:31.37 ID:Z6AxOfpP0.net] 歴史ロマン派 723 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 20:44:11.83 ID:7Odd02Q40.net] 邪馬台国のスレっていつも賑わうよな お前ら詳しいのな どれが正しいとかはわからんけどレスバもなんか微笑ましい� 724 名前：� とりあえず九州説推すわ [] [ここ壊れてます] 725 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 20:48:24.96 ID:FbazYETp0.net] シグルズとレギンのことだとすると卑弥呼の子扱いな可能性もあるな 726 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 20:50:12.83 ID:Smkj/HvT0.net] 俺は、何度も言うけどパプアニューギニアに邪馬台国があった説を推す 727 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 21:06:11.59 ID:9mX6+qL80.net] 俺の想像ではこうだっていう与太話レベルのことを、さも真実のように断定したがるのって何でなの？ 728 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 21:14:45.07 ID:k12S+p8Z0.net] 卑弥呼は北九州なの分かってるのに墓がわからないのか 不思議だね 729 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 21:20:45.02 ID:FbazYETp0.net] 俺の場合はイデア論に沿えてるからだな 730 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 21:30:55.00 ID:C8M54wwv0.net] 伊都国が糸島であればまず方向が違うし何故陸行したのか もし地形を調べる為なら方向間違わないだろ 731 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 21:37:28.44 ID:kRnag/EQ0.net] > われわれが日本列島を代表する邪馬台国（ヤマト）」と偽りの報告をして、卑弥呼は「親魏倭王」の称号を獲得してしまったのだろう 当時、日本が列島になっているなんて知る人はいなかっただろうし、 それでひとかたまりの国であるという概念も現代だからあるものでしょ なんでこんな無意味な前提で話をするのか、作家とはいえ酷いと思う 732 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 21:42:48.85 ID:+VzL2nFD0.net] >>651 ヤマト文化だよ。これからも続くだろう。 733 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 21:51:23.57 ID:KwzCJBN40.net] 日本人の祖先は朝鮮人と中国人なんでしょ 734 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 21:51:49.28 ID:LKM3G5Bt0.net] 逆だと思うけど。 邪馬台国(ヤマト)が中国との外交権と朝鮮半島の鉄の利権を握ってて倭国の代表だった。 その反対勢力が纏向に集まって大倭(ダイワ)連合を作った。 それで大倭連合が邪馬台国を滅ぼして中国との外交権と半島の鉄の利権を ヤマトと偽り奪い取って倭国代表に置き変わった。 邪馬台でヤマトと読めるけど大倭や大和、日本でヤマトは明らかに当て字だから。 735 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 21:55:16.63 ID:FbazYETp0.net] >>713 九星上のＮｏ.振りで�@が充てられてるうえにアプスーだのなんだの 生命の源扱いされてるので日本は世界の根源扱いです �A�F�E �H�D�@ �C�B�G 736 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 21:55:23.61 ID:nsq7nH300.net] Y染色体 ハプロD 30〜40％ 渡来系ハプロ 60〜70% https://i.imgur.com/hzvYRTZ.jpg mt.DNA ハプロM7a、N9b 10％ 渡来系ハプロ 90％ https://i.imgur.com/3AclZ13.jpg 縄文ゲノム(30億塩基対全遺伝情報)12〜28％ 鉗子状噛合率2割 二重瞼率3割 737 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 21:56:41.25 ID:NxTycVpc0.net] 天皇は五十迹手をほめられて、 「伊蘇志」 とおっしゃった。 当時の人は、五十迹手の本国を名づけて伊蘇国イソノクニといった。 今、伊都というのは、これが訛ったものである。 ↑ 邪馬台国時代に伊都だとおかしくない？ 738 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 21:56:41.59 ID:algvu7/P0.net] 宮内庁なんてろくに仕事もしないクソ役所なのに 古墳の発掘調査だけは絶対に阻止するという、かたくなな姿勢だけはすごいよね 739 名前：お〜サカ mailto:age [2021/08/03(火) 21:58:04.56 ID:NxTycVpc0.net] 新しい漢字作らないでしょ？ ドイツ語由来のw 740 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 22:00:22.22 ID:FbazYETp0.net] 常陸国伊佐郡辺りが伊都やったんやろ？ 741 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 22:04:35.47 ID:vu5y7eB60.net] 科学調査の発達や考古学の進展で学界ではすでに畿内説が定説 九州説の学者はもう絶滅状態 742 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 22:06:15.29 ID:dfqdUGro0.net] >>714 大和がダイワって。 それ、音読みでしょ。 743 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 22:06:40.29 ID:FbazYETp0.net] >>721 常陸が伊都の時点で会津辺りに邪馬台国があって後に信夫郡に郷を移したって話でそのまんまになる 744 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 22:15:53.01 ID:LKM3G5Bt0.net] >>722 もともと大倭。倭は五代日本の総称。 ヤマト王権がもともと各地の地方豪族の政治連合国だったのは明らかで 奈良の纏向遺跡には九州以外の各地の土器が集められてるし ヤマト王権の成立に大きな意味をもってる前方後円墳も、 円墳、方墳などの有力豪族の墳墓を合わせたものとされてる。 だから大日本帝国みたいに大倭帝国(連合)ってのが 九州の邪馬台国(ヤマト・山門)に対抗して 纏向で成立したんだと思う。 745 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 22:17:00.36 ID:REceUCDU0.net] 関さんか 此処の住人のネタ元で記事を書いちゃいかんw 746 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 22:18:58.81 ID:HoHt2BlJ0.net] >>717 天皇は五十迹手（イトテ）をほめられて、 「伊蘇志」（勤し）とおっしゃった。 当時の人は、五十迹手（イトテ）の本国を名づけて伊蘇国イソノクニといった。 今、伊都というのは、これが訛ったものである。 ↑ もともとがイトテ大王が治めるイト国だったものを 侵略者仲哀がイソと上書きしようとしたが 誰も言うこと聞かずに元のイト国のままだったのかもしれない 747 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 22:26:23.69 ID:REceUCDU0.net] >>62 それ侵略してきた異民族が建てた三国志の魏とは全く関係ない国だからね 748 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 22:35:43.94 ID:FbazYETp0.net] >>62 ウラル系民族の可能性 749 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 22:37:56.93 ID:NxTycVpc0.net] >>722 クダラまで解釈出来るw 750 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 22:44:01.08 ID:NxTycVpc0.net] https://translate.google.co.jp/?hl=ja&sl=hu&tl=ja&text=Megint%20kudarc%20%C3%A9rte.&op=translate そんな、失敗国みたいな呼び方しなくたって…w 751 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 22:47:15.65 ID:c3PvfmTE0.net] >>718 現流に後ろめたい所があるんだろうね 紐解かれると都合が悪いっていうやつ 752 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 22:47:32.51 ID:huhyALeG0.net] >>722 大和をヤマトと読むようになったのはずーっと後世だよ 753 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 22:51:49.69 ID:C8M54wwv0.net] >>732 それまではダイワだったのか？ 754 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 22:53:16.87 ID:f5a9LK270.net] 小人の国って何なの？ 755 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 22:58:16.46 ID:0kLA2pwY0.net] 奴国に海があったのか？ 早良国までが沿海部で、奴国は現在の春日市で内陸と思うは 756 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 22:59:59.09 ID:XnLFpJbL0.net] 戦国自衛隊じゃなくて 邪馬台国自衛隊なら、天下をとれた！ 757 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 23:03:52.17 ID:NxTycVpc0.net] っていうか、 だからユダヤ人を中央アジアへ返すんだ！ ってドイツと同盟になったんじゃないの？ 758 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:09:17.82 ID:huhyALeG0.net] >>733 魏志倭人伝「國國有市　交易有無　使大倭監之」 国々には市が有り、有無を交易しており、大倭を使って之を監視している 中文だから「大倭」は「ダーワ」だね 759 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 23:14:03.73 ID:nOT/LvB+0.net] >>736 とっても弥生〜古墳時代じゃなあ… 760 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:14:43.97 ID:C8M54wwv0.net] >>738 それ中国人が言ってるんでしょ 761 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:17:30.97 ID:gghPW2ZN0.net] 邪馬台国が嘘をついたんじゃなく 魏が都合よく書いたんだろう 762 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 23:19:22.29 ID:FbazYETp0.net] 咬み合ってると思うただし邪馬台国が上魏が下 763 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:20:55.61 ID:huhyALeG0.net] >>740 漢字は音読みしか無い 訓読みが出来たのはすーっと後世の事 ■万葉集における「ヤマト」と読む当て字は多種有り 　『倭』　　　１９首（１） 　『山跡』　 １８首 　『日本』　 １４首 　『夜麻登』　５首 　『八間跡』　１首（１） 　『也麻等』　１首 　『夜萬等』　１首 　『夜未等』　１首 例） 大倭には　群山あれど、 とりよろふ　天の香具山。 登り立ち　国見をすれば、 国原は　煙立ち立つ。 海原は　鴎(カモメ)立ち立つ。 可怜し国ぞ。 あきづしま大倭の国は。 764 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 23:22:53.55 ID:rQh5lAMm0.net] >>662 倭国も決して良い意味じゃないからねえ イ（にんべん）が付いてるだけましとか聞くが 765 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:24:48.98 ID:C8M54wwv0.net] >>743 はっきり言えば後からあてた文字はどうでも良くてヤマトって何よって話し 766 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:26:18.96 ID:LKM3G5Bt0.net] >>745 山門じゃないの 767 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:28:46.81 ID:C8M54wwv0.net] >>746 ヤマトのヤマは元は山だと思うけどあてた漢字はそんな意味じゃ無いでしょ 768 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 23:30:53.44 ID:32xbMY34O.net] ラノベやりたい放題になってるな 769 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:31:03.94 ID:zuLwytNg0.net] 地政学で考えれば、答えは自明。盆地が平野を支配する。 最初に博多港を支配したのは、博多の横の盆地、宗像（むなかた）。 恐らく当時の名は「みなかた」＝港の傍らの意味だわ。 領域国家になるプロセスで「みなかた」は九州「やまと」の軍門に下る。 「みなと」勢力 vs. 「やまと」だ。 このプロセスは、海幸彦・山幸彦の神話に記されている。 やまと（邪馬台）は何処で起こったか。地政学から自明。 日田盆地から筑紫平野を支配して強国に成る。 そして、上記神話にある通り、半島に渡り、政治工作し、鉄利権（釣針） と漢への朝貢（玉）を押さえて、「みなかた」を政治的に下し、 博多港の支配を確立する。 この話の内、国内の部分が天照とスサノヲの誓約に再掲され、 天照がスサノヲの剣を噛砕き、そこから宗像三女神（＝剣を持たぬ神） が生まれる。宗像が軍門に下ったと判る。 「みなかた」は、剣を持たぬ「女神」＝女王の国となり、宗像に改名か。 770 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 23:32:50.88 ID:nOT/LvB+0.net] >>745 ヘブライ語で「ヤ・ウマト」＝「神の民」 771 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:32:55.61 ID:HoL+/GAl0.net] 邪馬台国が敵対してたのはヤマトじゃなくて狗奴国だろ 馬もない時代にどうやって兵を奈良から九州、九州から奈良へ動かすんだよ 772 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:34:51.52 ID:C8M54wwv0.net] >>750 元は山だったけど意味するものが変わったから大和なんて文字をあてたのよ 773 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:37:31.21 ID:LKM3G5Bt0.net] >>747 山門って地名が最初にあって、そこの王(女王)が 倭国の覇権国になったから中国でもヤマト(邪馬台)として認知された。 倭国の代表はヤマトなので その後、山門を滅ぼした覇権国の大和もヤマトを名乗った。 そんなとこじゃないの。 774 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:37:42.06 ID:T+Y/AwEu0.net] >>744 魏志倭人伝の時代� 775 名前：ﾍ「倭」にまだ差別的な意味はないよ 春秋戦国から漢にかけての諸侯の名前として「倭」を持った人物もちらほらいる 「魏」から「鬼」を取り去り「人偏」をつけて 魏の友邦としての意味を含ませた「倭」を漢字として当てた説がある 夷狄は基本二文字以上なので一文字の国号だけでも十分優遇されている [] [ここ壊れてます] 776 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 23:38:55.39 ID:32xbMY34O.net] 狗奴国が後の応神朝と考えればいいだけじゃないの？ 777 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:40:30.55 ID:C8M54wwv0.net] >>753 元は俺も山門か山戸かそんなだと思う 文字は無いけど意味を考えるとね そのヤマトに何故大和なんて文字をあてたのか 778 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 23:41:54.34 ID:peCK40Ok0.net] >>740 だって、中央アジアみたいな装備品 沢山出土しているんだけど 779 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:42:10.71 ID:zuLwytNg0.net] 魏志倭人伝を慎重に読めば、邪馬台は、倭国大乱で敗れ、 その港を支配され、魏に倭国代表の体で朝貢に出されていると判る。 漢の時代、奴国が倭国代表として朝貢したが、魏志でバレるのは、 奴国は、邪馬台の配下に過ぎぬという事。つまり邪馬台の存在は、 漢には内緒だった訳。 邪馬台は、自ら漢に朝貢せず配下を朝貢に出すことで、自らは 漢の臣下に成らず、しかし朝貢の利と漢の権威を利用して、 列島に君臨していたたと解る。 その邪馬台が漢末（2世紀後半）の倭国大乱で敗れ、覇権放棄の証 として女王を立ててる。 倭国大乱は、教科書にある様な邪馬台内三十数ヶ国の内乱ではない。 内乱であれば、依然として、奴国が朝貢に出されていたはず。 だが、邪馬台自体が朝貢に出されてる。 邪馬台を朝貢に出した新覇権国は、読めば明確、正体を偽装し 邪馬台の博多港を押さえている謎の勢力「大倭」だわ。 文脈から、一「大率」は、大倭が港支配の為に置いた代官だ。 倭国大乱が2世紀後半、魏志倭人伝に記されるのが3世紀の倭国。 その後のタイムフレームを考えれば、大倭＝畿内勢力で確定。 780 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 23:43:04.37 ID:nOT/LvB+0.net] >>756 倭の同音で好字の和にしたうえで 大を付けたとかwikiには書いてあった 781 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:43:07.52 ID:C8M54wwv0.net] >>757 日本人は自分の事を倭人なんて言ってないでしょう 782 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 23:44:39.07 ID:32xbMY34O.net] 倭を以てヤマトとせよ 783 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:45:10.53 ID:C8M54wwv0.net] >>759 それだと俺も思う 中国人が日本の事を倭と言ってたから倭を和に変えて大付けて大和 784 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:46:24.39 ID:C8M54wwv0.net] つまりヤマトは日本の事なのよ 785 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:47:23.45 ID:XlCGw1vL0.net] >>1 魏志倭人伝の卑弥呼に関する記述はちゃんと日本書紀にわずかだが書かれているぞ 嘘をつくな 神功皇后の章をちゃんと読め 786 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 23:47:23.87 ID:32xbMY34O.net] 大連とか大臣とか大王とかの流れに大倭があんだな 787 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:47:27.12 ID:LKM3G5Bt0.net] >>749 日向は位置的に南九州の熊襲を抑えるための分家で宗主国が邪馬台。 日向のウガヤフキアエズが四男坊の神武を 纏向の勢力を抑える目的で政略結婚させるために出したのが神武東征。 788 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 23:49:34.75 ID:1XE1fVH60.net] >>759 倭に中華風の国号の「大」を付けて大倭、 後に倭が気に入らないから「和」に替えてくれ、と中国に陳情して大和になった 789 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 23:52:30.70 ID:32xbMY34O.net] 一大卒＝タケル＝将軍＝幕府みたいなもんじゃないかな？ 逆に大はもともと分家なんじゃないの？ それが本家みたいになってさ 元祖と本家のケンカみたいな話になってんじゃないかな？ よくよく見ると歴史ってだいたいこんなのばっかだぜ 790 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:55:04.26 ID:LKM3G5Bt0.net] >>756 大倭(大和)ってのが今の天皇家につづく大和朝廷で 神功皇后のときに九州の山門の土蜘蛛族の田油津媛ってのを討伐してる。 これが邪馬台国の卑弥呼の子孫だと思う。 そんでその時にヤマトをパクった。 神功皇后はついでにそこの利権だった朝鮮半島までわざわざ行って 三韓征伐までやってる。 791 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:55:29.11 ID:C8M54wwv0.net] >>767 日出ずる処の天子が日没する処の天子にお願いしたのか 792 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 23:55:37.13 ID:peCK40Ok0.net] >>760 舵取りの倭国の菟田の人(奈良？)伊賀彦を祝として祭らされた。 すると船は動いた。 皇后は別の船に乗っておられ、洞海(福岡？)よりお入りになったが、潮がひいて動くことができなかった。 熊鰐(遠賀人？)はまた返って洞海から皇后をお迎えしようとした。 しかし、船の動かないのを見て恐れかしこまり、急いで魚池、鳥池を作って、魚や鳥を集めた。 皇后はこの魚や鳥をご覧になって、怒りの心もやっと解けた。 潮が満ちてきて岡津(小浜？)に泊られた。 793 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 23:57:25.15 ID:C8M54wwv0.net] >>769 俺はそうじゃなくてヤマトはずっと日本を意味してたんじゃないかと思ってる 794 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 23:58:53.07 ID:peCK40Ok0.net] 漢字作らないだろうけどw 漢字は何？想像で新しい漢字作ったの？ 795 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 00:01:29.68 ID:uzMEP88/0.net] 日本人は中国由来の漢字じゃない事 すぐに気づくんだけど。 796 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 00:01:43.38 ID:tbSn0pnm0.net] 九州説ではヤマト王権が邪馬台国を滅ぼしたはずなのに、それが歴史として残っていないのはおかしい 797 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 00:02:17.00 ID:CCOqIxDW0.net] >>768 タケルは称号っぽいね。 ヤマトタケルはクマソタケル倒して タケルを貰ったみたいだし。 798 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 00:02:34.32 ID:3BagJJRH0.net] 音韻学的には 「邪馬台」は「ト」（乙類）に対して、「山門」は「ト」（甲類） で違うんだとかなんとか 799 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 00:03:15.99 ID:mue6F56M0.net] そもそも倭国とヤマト国って別物説強いんじゃねえの 無理矢理に万世なんたらの王に繋げなくても 九州王朝は分裂して滅んだ 畿内の王朝が勢力をましたでええやろ 無理臭に神話に基づいて宮崎のなんたらに降り立ったなんたらで八咫烏で大和盆地制圧どうのとかどうでもいい 800 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 00:04:35.25 ID:KUZDwXKb0.net] >>529 崇神は実在してる可能性が高いけど、神武は御伽噺かな 801 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 00:04:38.91 ID:tbSn0pnm0.net] 九州説ってのは地方政権として邪馬台国があったわけだ。それでいて中国がヤマト王権の存在を無視していた、騙されていた というのは無理がある 802 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 00:05:22.12 ID:CCOqIxDW0.net] >>775 神功皇后のときの土蜘蛛征伐がそうなんじゃないの。 それでそのヤマト王権の初代の神武が日向の出だから もともとは九州が宗主国。 803 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 00:05:58.61 ID:4Q+QaQ0U0.net] >>777 漢字の発音を言ってるんなら関係無いよ 山門なんて文字はなくて当時の発音は分からんけどヤマトと言ってたんだろう 804 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 00:06:40.71 ID:uzMEP88/0.net] 日本書記か、魏志か どちらかが都合良く改竄されてるのは間違いないだろう。 805 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 00:08:21.05 ID:4Q+QaQ0U0.net] >>783 そうであれば疑うのはどっちか決まってるだろう 806 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 00:10:53.95 ID:3BagJJRH0.net] >>782 上代日本語における特殊仮名遣いでの違いだそうだ つまり古事記や日本書紀編纂時に違う音として記述してるって事になるんじゃないかと 807 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 00:12:00.75 ID:KYf2uYfO0.net] そもそも巫女だから天皇の下の存在だったのでは？ 808 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 00:14:57.68 ID:CCOqIxDW0.net] 宗主国 = 邪馬台 分家 = 日向 日向の四男坊の神武が纏向に婿入りして その子孫の崇神の代で勢力拡大させて 垂仁、神功で宗主国の九州まで制圧したって事だな 809 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 00:16:57.74 ID:4Q+QaQ0U0.net] >>785 卑弥呼の時代に文字は無い 邪馬台も山門もヤマト 邪馬台も山門か山戸が語源でしょう 810 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 00:17:11.35 ID:Q1nPlI/eO.net] 神話って時系列 811 名前：のすり替えだと思うんだよ [] [ここ壊れてます] 812 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 00:22:36.28 ID:89HYx9yY0.net] >>754 1世紀に書かれた漢書地理誌にはこうあるので魏志は関係ないかも 樂浪海中有倭人　分爲百餘國 813 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 00:23:05.75 ID:3BagJJRH0.net] >>788 邪馬台国と山門は音韻的に違う「ヤマト」として 記されてるって話なのですよ日本書紀には だからおそらく当時の発音か何かが違う 上代仮名遣いを現代のカタカナで読んで 同じと言ってもしょうがないわけですよ 814 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 00:23:25.24 ID:uzMEP88/0.net] 🇭🇺新羅さんじゃないの？ 815 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 00:29:12.39 ID:89HYx9yY0.net] >>777 音韻学の知識が皆無なのであれだが 台湾大の古代漢字発音検索サイトでは 秦漢ではヤマダ 魏晋隋唐ではヤマタイに近い発音になってて 隋唐では奈良のヤマトのことをヤムァツァイと発音してることを 何故か解明して欲しい 816 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 00:34:15.47 ID:uzMEP88/0.net] っhttps://hu.m.wikipedia.org/wiki/Szil%C3%A1gyi_%C3%81ron_%28v%C3%ADv%C3%B3%29 どこ見てるのw 817 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 00:42:08.32 ID:4Q+QaQ0U0.net] >>791 確かにそうだな でも大和って文字をあててる訳で音に対して文字をあてたんじゃなく 文字の意味に対してあてたんじゃないか 山戸でも山都でも山徒でも良いのに山門にしたんでしょ 818 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 00:47:29.15 ID:HoDxw0mq0.net] >>2 ウチのヒイじいちゃんは卑弥呼といい仲だったって生前語ってたよ 819 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 00:50:12.30 ID:r5pLDciO0.net] 奈良県の隣、和歌山県には伊都郡がある。 和歌山県南部には熊野がある。 邪馬台国の南に狗奴国 820 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 00:58:29.97 ID:3BagJJRH0.net] >>795 大和は大倭からの文字置き換えだから 確かに音とは関係なさそうだけど 山門はそういう事情はなさそうだしなあ 山戸でも山都でも山徒でも良いのかもわからん 現代読みでおなじにみえても 上代の万葉仮名では現代にはない使い分けがあったそうなので 821 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 01:03:45.83 ID:AhkRmsPL0.net] >>787 宗主国＝閻魔対 分家＝火向 822 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 01:10:45.36 ID:AhkRmsPL0.net] 火星辰の対亥戌　 火向　乳子 823 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 01:13:09.72 ID:AhkRmsPL0.net] 寅首に乗って帰ってくるカルキ・ホワイトライダー・アイヤッパン 来年になってから一昨年きやがれ！言われる運命なんやろなｗ 824 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 01:16:55.36 ID:kiGKspaj0.net] >>798 中国の学者の解釈だと 邪馬＋台国 台とは台湾などにも見られるように険しい山岳地形のある場所を指す字 即ちヤマと呼ばれる台国 825 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 01:19:59.94 ID:AhkRmsPL0.net] むしろ邪馬がギザギザ扱いやろ 826 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 01:20:01.30 ID:4Q+QaQ0U0.net] >>798 ごめん 混乱してて正しい事を言ってるか分からんわ 827 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 01:27:08.04 ID:j8TkqsXz0.net] >>797 正解！ >>795 そう、倭＝日本という意味で当てられた文字だから 大和の意味は大日本という意味でしかないが 語源のヤマトという言葉には理由がある、地名は後から付いてきた 828 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 01:33:40.42 ID:MwzlS8U40.net] 邪馬台国という同じ名前の国がベトナムのグエンさん並みに多数乱立していたんだ。 九州にもあったし、近畿にもあった。あまり知られていないけど四国にもあったんだ。 九州には同名の国が少なくとも八つはあったよ。 829 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 01:38:03.40 ID:AhkRmsPL0.net] 咬みの山はどこにでもあるぞそれが夫婦の閻魔じゃ？ 830 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 01:44:22.44 ID: ] [ここ壊れてます] 831 名前：Q1nPlI/eO.net mailto: 結局、畿内説のオランダ村が本当のオランダだ理論かよ オランダ村じゃなくて大オランダにすればいくらでも騙せる理論 [] [ここ壊れてます] 832 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 02:04:35.03 ID:Y8vUXrnK0.net] >>750 ウマルが一言 　↓ 833 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 02:09:09.55 ID:CCOqIxDW0.net] 九州の筑紫平野が高天原とすると古事記と符合する。 まずそこに宗家の邪馬台国(ヤマト)があって ニニギを宮崎に派遣して分家の日向国を作る ニギハヤヒを奈良に派遣して分家の日本国を作る これが天孫降臨で 日向国の子孫の神武を日本国に婿入りさせる。 これが神武東征。 神武以降に纏向に大倭(大和)連合をつくって 崇神から神功皇后の代で宗家だったヤマトを滅ぼして 拠点の日本国(奈良)を大和(ヤマト)とする さらに白村江の戦い以降に完全に半島南部の権益を失ったので 倭や大和という国号を改めて ニギハヤヒが「虚空にみつ日本国」と定めた最初の国号の日本に変えた 834 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 02:21:32.75 ID:CCOqIxDW0.net] 神武という分家の日向の四男坊の血筋が 宗家の邪馬台(ヤマト)を滅ぼして天下とったって話だな。 835 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 02:46:58.40 ID:QyBQpein0.net] 海人族は日本中にいたようだが全国を股にかけて活躍したのは北部九州の 安曇族、住吉族、宗像族だろう、海神社、綿津見神社、住吉神社、宗像神社が 全国に存在している。関東の江島神社は宗像系、鹿島神宮は安曇系の神社 安曇族と住吉族は一緒に行動をしているので綿津見神社と住吉神社は 近くにある地域が多い。 836 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 02:48:50.06 ID:PoBXAfuI0.net] >>4 >日本を小馬鹿にするために中国ではその人を卑弥呼と呼んでいた 実際は、違う。中原側の民族の階層意識とは、異民族・辺境（西夷、東夷・烏丸）の民族の階層が、 漢字で3階層、「狢偏・イモムシ」、「獣偏・」、「人偏・」とあり、「倭人なので」3階層 では一番上なのが、後の日本になる倭である。縄を結んで文字としていたからである。 サンズイのワイ（サンズイに歳）族は、階層以下という事になるが、従順だったのだろう。 イモムシ（狢偏）としたのは、中原の地を治める部族にとって、反逆をして、戦闘状態にあったとみる。 獣偏も同じだ。 邪馬台国とは、藤堂が言うように、『大和』も読みを中原の地側で、一字一句意味を持たせている。 『邪悪』の『邪』は、鬼道を示す。『馬』は馬賊であることを、つまり、扶食余（夫余）族と同源で あることを暗示している。『台』は、『壱』の旧字であるのか、『臺』なのか不明である。これは、 どうでもよい。問題は、魏側の整合性である。魏の王朝に対して、『暢草』つまり、不老不死の 妙薬（倭流の漢方薬・ハーブ）を献上したために、朝鮮半島側の馬韓（扶余、後の百済）・弁韓 （任那他、4県）・秦韓（後の新羅）とは区別し、高く評価されている。同じ値段のモノの贈り物に 並行して、新型コロナ感染症の新薬アビガンを献上したようなモノなのだ。 倭は、当時は、結糸・結縄を使った古代アンデスの民族と同じ文明程度である。アンデス文明は、 ピサロらは、今まで見たこともない、馬（ジェット戦闘機、ヘリコプター、タンク）に乗ってきた スペイン人によって殺戮され、梅毒や天然痘・ヘルペスウイルス・サイトメガロウイルス等の細菌 ・ウイルス感染症によって、滅ぼされたのは、只の文明の格差だけではなかったのだ。（ダイヤモンド・ジャレド） 『倭』の意義・字義は、『人偏』に『委』。三国志魏書30巻東夷烏丸倭人の項なので、 、『魏』が『女偏』に『委』なので、同格とみなす。『魏』は、実際はトルコ系で、 『西魏』となり、『隋』・『唐』となる。漢民族など居ない。中原の地を征服した異民族 や、漢字を自由自在に操る民族の野合集団なのである。実際は、『倭』側は、中原の地に 使者を送る際に、魏・呉・蜀の選択を誤らなかった。しかし、中原の地の主たる民族とは違う 異民族であることを知っていた。だから、隋の煬帝に対しても、尊大な口を利けた。 　卑弥呼は、卑弥呼弧と同じく官職名で、シャーマニズム（五斗米道等の『鬼道』に基づく。 五斗米道の黄巾の乱を治めた仏教徒の魏を見損なってはいなかったという事にはなる。元々、 魏こそが、五斗米道だったが、小乗仏教に憑依した。） 837 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 02:55:25.16 ID:/zfUbl930.net] >>813 長文の上推定の域を出ない話を見てきたかのような断定口調 読む価値なしだな 838 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 02:57:27.47 ID:9YnVbht70.net] >>813 文章を推敲してからこい 839 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 03:01:28.27 ID:fs9si+FV0.net] どう考えてもその頃って九州と大韓民国って繋がっていたでしょ。 邪馬台国は対馬か海の中にあると読んだわ。 840 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 03:05:07.82 ID:/00zhfzJ0.net] 俺の中での卑弥呼は、別府温泉の温泉芸者なんだがなぁ〜。 湯煙が立ち込め神秘的で外交や内政を理解できた村長だったんだろ？ でなければ以降300年近くの日本史が空白なのもおかしい。 841 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 03:10:54.73 ID:CCOqIxDW0.net] >>817 そのあたりはちょうど半島南部に 倭が侵略しまくってた時期だから K国にとって都合が悪いので空白にしてんだと思う。 842 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 03:17:11.86 ID:7/RdIFQb0.net] 邪馬台国＝修羅の国 で良いのか？ 843 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 03:32:15.69 ID:uowyyfhP0.net] 憑山負海鎮馬臺以建都 （略） 邪届伊都傍連斯馬 山と海の面する所に馬台という都を建てた （略） 邪は伊都に届き斯馬に連なる 翰苑の文章だけどこの邪は地理的に奴国のことだろうね 奴国比定の根拠になっている福岡の地名に那の津がある 那と邪は崩し方によってはよく似た字になるだろう 邪馬台は本来は那の馬台かもしれん それが奴国にあるのか、奴の王権が別の場所に遷都したのかはわからんけど 844 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 04:32:23.35 ID:8mDGjPHA0.net] >>812 北回り（日本海側）の越族近縁系の系譜だけでなく 南回り（太平洋側）の南島系の隼人がいたんだよ。 845 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 04:48:49.48 ID:fqzDYesN0.net] 南北朝時代、太宰府の懷良親王が対外的には日本国王と認められていたように、 日本の外交は九州が勝手にやってるケースが多いし、九州人は手が早く強気なので上手く行く。 攻められれば大陸に乗り込んで略奪し、使者が来れば斬り殺し、船が来れば大砲を打ち込む。 そんなやり方で諸外国と付き合ってきたのが九州人。 846 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 04:49:14.40 ID:QyBQpein0.net] >>821 南島系の隼人は全国に�~社を作っているのか？聞いた事が無い 847 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 05:06:01.47 ID:PoBXAfuI0.net] 漢民族等、一度も存在した試しがない。文章で漢字を使用する５大民族（ 1.北京語、 2.上海湖、 3.広東語、 4.湖南語、5. 広州語を喋る中原の地の民族とは異なる異民族）が居り、此れを方言等という詭弁を弄する為にウイグル族・モンゴル族・ チベット族等の異民族の人権を無視し、１８世紀のポ−ランド分割に近いことを平気で遣っている。小惑星型爆弾を 北京めがけて、発射するしかない。ハヤブサxx 発進。 848 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 05:14:32.27 ID:mwr6IWyu0.net] >>810 皇統を重視すると 葦原中国：古代出雲【伊都国】 構成：島根県東部から鳥取県西部の複数の国々 初王：九州倭奴國国王の伊邪那岐神と伊邪那美神から産まれた13番目の子の大山津見神の６世孫の大国主 高天原：古代奈良【邪馬台国】 構成：紀伊半島を中心に、西は大阪から東は長野までの複数の国々 初王：九州倭奴國国王の伊邪那岐神と、伊邪那美神ではない出雲の娘との間に産まれた長女の天照大神 海神国：古代九州【奴国】 構成：九州全土の国々 初王：天之御中主神 日本最初の政権で、全ての政権の祖 何代目かの九州海神国王が、後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」称号を賜り倭国王となる その後、天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）倭奴國国王の時代に四人の皇子が東征 第４皇子の神武が、葦原中国と高天原を制圧し 天（津日高日子波限建鵜葺草葺不合命）皇（子）として統治する 849 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 05:18:42.74 ID:8mDGjPHA0.net] >>823 別に神社を作ってないからといって、隼人が言ってなかったという根拠にはならんが？ 隼人の鉄鏃とか知らんか？ 850 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 06:04:38.50 ID:VPkoRfN10.net] 秋田、福島、千葉などの縄文晩期の遺跡から出る土器香炉の透かしを 多数入れて、煙が広がるように出るようにした形状を見ると、或いは 世界に超有名な中国の漢時代の博山炉は日本の縄文晩期の土器香炉の デザインを取り入れたものではないか？という気がする。 そのぐらい、東日本は中国と交易してたし、中国文化に影響を与えて た可能性があるのではないか？ さらに、「火の無い所に煙は立たない」という諺のように、煙と火は 離れがたい関係にあり、仮に卑弥呼が火巫女ならば、煙の巫女でもあ った。卑弥呼が香炉を用い、煙を見て占いを立てていたと� 851 名前：ｷれば、現 代の中谷芙二子の霧のアートみたいで面白いではないか? 卑弥呼は案外、秋田か長野あたりにいたのかも。 [] [ここ壊れてます] 852 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 06:12:32.30 ID:bsq89b6u0.net] だから邪馬台国は南朝鮮の属領だったんですよ？ なんで日本の歴史から消えてしまったか？というと 日本人として恥ずかしい歴史だったからでしょう 853 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 06:16:38.12 ID:KgqQC/ML0.net] キチガイがたくさん湧いてる 854 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 06:18:26.59 ID:QyBQpein0.net] >>826 �~社も作っていないのでは全国規模で活躍した証拠にはならんよ 北部九州の海人族は日本海側だけで無く太平洋側でも活躍しているし 北海道や沖縄にも行った痕跡がある。 855 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 06:21:05.99 ID: ] [ここ壊れてます] 856 名前：EnGQNW2M0.net mailto: >>828 在日朝鮮人の典型的願望。 その願望を　さも　本当のように吹聴して暗躍してきた。 日本を滅ぼし、東朝鮮にしたいの? ( ´,_ゝ｀) [] [ここ壊れてます] 857 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 06:22:35.94 ID:mwr6IWyu0.net] >>828 全然違う 235年　司馬懿は三公の一つ太尉に就任し、魏の軍事面でのトップとなり 238年　遼東地方に半独立政権「帯方郡」樹立した後漢の地方官だった公孫度が魏に対して反乱を起こし 魏の軍事面でのトップだった司馬懿は曹叡（明帝）から征討を命じられる 魏の征討に対し、公孫淵は呉に援軍を求め、呉は援軍を約束したが 司馬懿は公孫淵親子を斬り殺し、城は陥落 司馬懿は公孫淵の高官たちも斬り、遼東の制圧に成功 さらに 中原の戦乱（曹操・劉備・孫権の覇権争い）から避難してきた人々が大量に暮らしていた遼東は、 いつまた反魏の温床になるかわからないということで 司馬懿はこの地に魏へ反抗する勢力が再び生まれぬよう、当地の15歳以上の男子を皆殺しにし 魏は、完全に遼東半島を勢力下に置く そのとき遼東から、さらに避難してきた人々が大量に暮らしていたのが、 57年に後漢に貢を奉り朝賀して、光武帝から印綬を賜った 北部九州の漢委奴国王の奴国 858 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 06:24:31.05 ID:lKslNQu80.net] 昔は年代スケールが違うから今の感覚では測れん 859 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 06:31:11.23 ID:AfhiBlLX0.net] お前らの意見を要約すると、天皇王朝は征服王朝であり日本に君臨する正当性はないということだな。 860 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 06:41:46.14 ID:mwr6IWyu0.net] つまり 中原の戦乱（曹操・劉備・孫権の覇権争い）から避難してきた人々が大量に暮らしていた いつまた反魏の温床になるかわからない 後漢の地方官公孫度が樹立した遼東の半独立政権「帯方郡」 から 遼隧の戦いによる戦乱で、さらに避難してきた人々が大量に暮らしていた 57年に後漢に貢を奉り朝賀して、光武帝から印綬を賜った 北部九州の漢委奴国王の奴国は 「魏」からすると【狗奴国】なのは当然 861 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 06:46:55.67 ID:QyBQpein0.net] 全国で活躍した海人族は航海の安全を祈願して�~社（当時は祠）を 各地に作っている 862 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 06:51:29.16 ID:mwr6IWyu0.net] >>836 後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」任じられた倭奴国の、九州と大陸との航海を司っていたのは 長期にわたり倭奴国の航海を一手に引き受けていた 綿津見大神を祖とする阿曇氏 一方 大和朝廷が、奈良から遣使を派遣する航海を司っていたのは 親魏倭王が奈良から出雲を経由して遣使を派遣する航海を司っていた 出雲６代主王の息子、吾田片隅（アタカタス）を祖とする宗像氏 863 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 06:56:26.67 ID:mR6MaYaq0.net] >>1 だろうだろう、だろう小説 864 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:06:40.40 ID:CCOqIxDW0.net] >>837 そんな時代に奈良に大和朝廷なんて 成立してないでしょ。 865 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:09:17.99 ID:KwlEgis10.net] >>797 「筑紫」の周辺で言うと、北の笠置山から始まって、 春日→御笠山→住吉（墨江）神社→平群→池田→三井→小田→三輪→雲堤→筑前高田→長谷山→加美（上）→朝倉→久留米→三潴→香山（高山）→鷹取山→天瀬→玖珠→鳥屋山→上山田→山田市→田原と続く地名連鎖が存在します。 　「畿内」でも全く同様に「笠置（笠置山）」→春日→三笠山→住吉（墨江）神社→平群→池田→三井→織田→三輪→雲梯→大和高田→長谷山→賀美（上）→朝倉→久米→水間→天の香山（高山）→高取山→天ケ瀬→国樔→鳥見山→上山田→山田→田原と連続しているのです。これらも同様に反時計回り円周上に連なっています。 九州と畿内には偶然の一� 866 名前：vとは思えない 地名の一致しかも位置までそっくり一致している これは九州から畿内に移動した一族がいて 九州の地名をそのまま畿内に持ち込んだことを意味している イギリス人が自国のヨークという地名をアメリカ大陸にある地域にニューヨークと名付けたようなことを 古代の日本人も行っていたということ [] [ここ壊れてます] 867 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:12:16.43 ID:yTMT8Pb/0.net] 本居宣長と新井白石、 どっちがどっちの意見だったか いつもわからなくなる。 新井白石　卑弥呼は九州の国の王 本居宣長　卑弥呼は九州の女酋長が国の王を自称したもの どちらも九州にいたということに変わりはないが。 868 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 07:12:58.50 ID:2a2xjc5s0.net] 魏「おまえらがこの島国の王か？」 邪馬台国「お、おう」 869 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:13:22.65 ID:p884VZv40.net] 俺なら漁師にアンケート取って報告するな。わざわざ海超えて邪馬台国なんか行かねーわ。 870 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:29:39.18 ID:Mn3MwAp80.net] >>823 伊都国の又南至る邪馬臺国(邪馬嘉国) 現太宰府付近が邪馬臺国の入口(門)であり、そこから南に広がる平野に散在する集落群をまとめて邪馬臺国と呼んでいた 871 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 07:34:48.69 ID:xhBYt4Aa0.net] 邪馬台(ヤマト)が5世紀？まで大和とか倭という風に漢字を変えてもヤマトの読みが使われ続けたのは やはり日本の歴史は邪馬台(ヤマト)から始まり、邪馬台を中心に歴史が進んだという証拠だと思うね 872 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:39:40.30 ID:CCOqIxDW0.net] >>840 九州の日向の神武が東征して奈良に行ったから符合するよ。 故郷の九州と同じ地名にしたんでしょ。 ヤマトも元は九州の山門が宗家で（中国では邪馬台） 分家の日向のさらに分家の奈良の纏向の大和が勢力拡大して 中国に権威づけられてる宗家の邪馬台を潰して 倭国代表に纏向の大和がとって換わったって事だろな。 873 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:40:15.08 ID:OfyJ0zTi0.net] >>566 千葉県　 すげえええええええええええええええええええ 874 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:41:34.65 ID:KwlEgis10.net] >>845 九州と畿内の地名の奇妙な一致>>840 から、九州の勢力が畿内に移住してきたんだろう >>630の年代推理が当たっているならば 崇神天皇が畿内に移住した最初の邪馬台国出身者なのではないか 875 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:41:53.28 ID:Mn3MwAp80.net] >>845 魏志倭人伝には邪馬臺(台)国ではなく邪馬壹(壱)国と書いてある 九州邪馬壹国＝銅矛文化圏 近畿邪馬臺国＝銅鐸文化圏 とも考えられる 876 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 07:51:10.39 0.net] >>849 魏志倭人伝の写本にな 魏志倭人伝から引用した他の文献は邪馬台国となってる だから写本の誤記が通説となってる 877 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:51:34.93 ID:VPkoRfN10.net] 纏向遺跡の形状が鐙や馬の蹄に似てることから、邪馬台国の名が付いたのではないか？ 気性の悪い馬の台＝蹄、あるいは気性の悪い馬に乗る時に必要な台＝鐙ということで 邪馬台の名前が発生し、それが使われたり、馬の蹄や鐙の形を模した墓の多くある纏 向や周辺の地域を邪馬台国と称したのではないか？ 奈良の纏向や大阪・四条畷らの遺跡からは古い鐙が出土している。 878 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 07:52:31.16 0.net] >>851 単なる当て字 当時の倭国に文字はない 879 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:54:41.47 ID:zi+OSHSu0.net] >>816 邪馬台国当時に大韓民国は欠片も存在しません 880 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:56:33.82 ID:zi+OSHSu0.net] 結局のところ、西普の頃の発音は解明されてないんだっけ？ 881 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:58:44.38 ID:VPkoRfN10.net] >>852 幾らなんでも単なる当て字はないだろう。 時代はどうあれ、当て字を作った人はその 当時のそれなりの知識人だったろ。 882 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:58:47.27 ID:BQdxUnyI0.net] 卑弥呼＝神功皇后 神功皇后というより神功大王 天皇と同格かそれ以上の扱い 日本の神社で一番祀られているのは神功皇后 神功皇后は北九州で大成長 朝鮮と近畿を服従させ今の天皇につながるゴッドマザーになる 今の天皇は神功皇后を起点とする女系天皇 女系だけど中国の影響で男系が続いているが元が女系なのでY染色体に意味はない 神功皇后を継ぐものこそ天皇と言える 883 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:01:34.35 0.net] >>855 魏志倭人伝を書いたのはシナ人 日本人がカタカナで外国の地名を書くのと同じで、発音似させるのが優先だから、字の意味など考えない 884 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:01:52.00 ID:zi+OSHSu0.net] >>855 漢字を当てたのは中国人で、その中国人が遺跡の形状（？）を 知っていたかどうかは大変怪しい。 885 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:02:03.69 ID:yTMT8Pb/0.net] 倭、日本をヤマトと読むようになったのは 記紀に注釈がついた平安時代後期あたりから。 というかその時代さえ注釈がないと読めないのだから まだ一般的ではなかった。 886 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:02:50.12 0.net] >>856 卑弥呼は女王 王様のお妃じゃない そもそも卑弥呼は独身だし 887 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:03:04.51 ID:KwlEgis10.net] >>856 神功皇后は卑弥呼よりも１５０年くらい後の世の人だよ >>630の時代計算によると 888 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:03:14.29 ID:CCOqIxDW0.net] >>853 多分、馬韓・辰韓・弁韓の三韓なんだろうけど あっちの人がウリナラ半万年の歴史でプロパガンダ中だから その時代でもそう言う人が出てきてしまうんだろな。 889 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:03:38.06 ID:zi+OSHSu0.net] >>856 神功皇后を祀る神社が多いのは、鎌倉時代あたりに 八幡宮が武士の神様ということになったからです。 890 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:04:30.51 ID:3yLHJj+60.net] 足利義満だって嘘付いてたんだし、勘弁してやれよ 891 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:07:06.56 ID:5PKKbrn30.net] 文章下手クソすぎて情報が整理できん てか、理解して書いてないだろ 892 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:08:52.55 ID:VPkoRfN10.net] >>857 >>858 ライターの中国人が派遣したレポーター達 は通訳を通じて現地の日本人から取材してるはず だろ。 893 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:10:05.03 ID:zi+OSHSu0.net] >>866 そんなに細かいことまで取材してたんだったら、今になって 距離が合わないなんて事態にはなってないんじゃないか？ 894 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:10:43.01 ID:+dUTcqhA0.net] >>65 遮光器土偶と埴輪を比べると 文化、文明、人種も異なることがわかるよな 895 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:11:12.77 ID:+nUO1zUC0.net] >>850 ヤマトにこだわるなら邪馬壹国が正しい 壹には豆という字が入っており、これを見た倭人がトと誤読したと考えるべき 896 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:11:33.08 ID:8mDGjPHA0.net] >>830 海人族が物を運び、文化や情報を伝える。 太平洋側に隼人がいて物流の一端を担っていたこと自体は否定できるわけがないよ。 それが隼人の鉄鏃であったり、蛇行剣だったりとしてきちんと残ってる。 897 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:11:41.92 ID:yTMT8Pb/0.net] 景行天皇から神功皇后までは九州の豪族。 記紀編纂時にこの一族の話が組み込まれた。 898 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:12:21.34 0.net] >>866 シナ人「ここ何という土地あるか？」 倭人「ヤマトだ」 シナ人「耶馬呼？」 倭人「ちがう、ヤ・マ・ト」 シナ人「邪馬台？」 倭人「そうだ」 899 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:13:13.22 ID:KwlEgis10.net] >>865 １の説は受け付けないわｗ つまり九州にあった国が、その頃畿内で力をつけてきたヤマトという国の国名を偽称して 900 名前： 魏に使いを送ったという説 だけど古代中国王朝や朝鮮半島では畿内の国よりも 九州北部にあった国のほうが大昔から交易や外交使節が行き来していたので 知名度が高かった 何で九州にあった国がわざわざ大陸では知名度が低い、または無名だった畿内のヤマト国を偽称する必要があるんだよｗｗｗｗ [] [ここ壊れてます] 901 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:13:23.27 0.net] >>869 台の旧字のつくりも豆 902 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:15:18.71 ID:8mDGjPHA0.net] 後、どうしても神社をというのであれば、海幸彦が隼人の神様だって事を考えればいいんじゃね？ 903 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:16:36.66 ID:WIHFu0ut0.net] >>30 船で移動できるから余裕 紀元前には九州北部から出雲越前越後くらいまで貿易の跡が見られるからな 904 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:16:38.92 ID:VPkoRfN10.net] >>867 日本人から取材したって正確な距離は分からんよ。 当時の日本人は中国より遥かに未開なんだから。 ただ、中国語が分かる日本人はいただろう。 だから、日本人の通訳もいた。 905 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:17:57.17 ID:zi+OSHSu0.net] >>871 ワシもそう思う。 崇神＝神武は狗奴国系の人で、応神＝仁徳が多分邪馬台国系の国の 出身で、応神は大和の王権を簒奪（かどうかはしらんが）したことで、 その祖先の九州の豪族時代の伝承を取り込んだのではないかなと。 で、まあその応神の王権も継体でまた変わってるとは思う。 906 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:18:27.21 ID:ST64froW0.net] 天皇の始まりとかも天孫なんてのは嘘だとして真実はどこの誰なの？ いつどうやって天皇てのは始まったんだ？ 907 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:19:19.40 ID:KwlEgis10.net] >>877 日本人の通訳がいたとしても 地名は音だけを現わしているだろ わざわざその国の特産物とか地形とか そんなものまで考えて漢字を当てるなんてことをすることはないわ 908 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:19:30.71 ID:zi+OSHSu0.net] >>877 いや、その中国人の取材者自身が現地（途中まで）に行ってるでしょ？ 909 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:19:38.17 ID:eGiHnSSh0.net] >>85 そもそも邪馬台国の話でローマが〜とか言い出したキチガイに言えよｗまぬけｗ 910 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:19:51.97 ID:BQdxUnyI0.net] 神功皇后＝卑弥呼＝あまてらす これは確定です あまてらすの呼称は唐の則天武后＝武則天＝武照から来ています 神功皇后を目に涙を浮かべて否定する勢力 朝鮮人 Y染色体男系男子真理教バカウヨ 911 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:20:50.40 ID:zi+OSHSu0.net] >>879 今の所、「天皇」が始まったのは天武天皇の時というのが通説かな。 それより前にも大王と呼ばれる人はいたはずだけど。 912 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:21:42.49 0.net] >>883 時代がめちゃくちゃ 卑弥呼は独身の女王 なにひとつ当てはまらない 913 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:22:54.10 ID:KwlEgis10.net] >>879 天孫降臨伝説だと 天照大神の命を受けて孫の瓊瓊杵尊が、国土平定のために高天原から日向国（今の宮崎県）の高千穂たかちほに天降ったこと 高天原がどこかわからないけれど 現在の九州の宮崎県が発祥と言われいてる 914 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:25:42.98 ID:cQCfYDIf0.net] 魏志倭人伝は魏に朝貢した九州の記録である。 魏志倭人伝をデタラメと言い放つ畿内説はFラン(偏差値30台)の妄想作文である。 �@魏志韓伝によると韓国領土は東西は海に面し、南は倭と接するとのこと �A後漢時代に朝貢していた倭国は100国だったが、魏の時代に朝貢に来たのは女王国30国のみ �B女王国以北(女王国北部)は距離や戸数まで確認できた（対馬〜邪馬台国） �C�B以外の国は遠いので国名のみ紹介（次有斯馬・次有已百支・次有伊邪〜） �D南には敵対する狗奴国がある �E東には海があり、その先にまた倭種の国がある(魏に朝貢しなかった70国) よって女王の都がある邪馬台国は女王国北部のすぐ南側と考えられる。 おそらく筑紫野市〜八女市の領域が適合する。 魏志倭人伝の水行行程の部分は、朝貢に来た倭人の説明を書き写したものであり、出発点は帯方郡。 地図：https://i.imgur.com/jMwIArA.png 帯方郡から邪馬台国までの距離が12000里である。 参考） ・倭人は里を知らず日を使って距離をしめした(隋書) ・伊都国の又南至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文) 915 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:26:30.90 ID:VPkoRfN10.net] >>880 >>日本人の通訳がいたとしても 地名は音だけを現わしているだろ >>881 邪馬台国そのものに行ったかどうかは 分からない。 俺の841説はかなり有力だろ。 916 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:27:02.99 ID:BmqERkse0.net] >>796 おまえ村西とおるだろ 917 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:29:37.48 ID:KwlEgis10.net] >>888 話が通じていない人系かよ？ｗ 918 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 08:30:16.76 ID:uzMEP88/0.net] >>845 居住地は居住地(ギャマト)じゃん？ いつまでもいつまでも 919 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:31:05.02 ID:cQCfYDIf0.net] >>888 >>851ｗ 中国で鐙が開発されたのが4世紀前半とのこと。 卑弥呼時代は2後半〜3世紀前半 時代が違いすぎる 920 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 08:31:36.37 ID:uzMEP88/0.net] 頑張って新羅語復元しる！ 921 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:43:41.10 ID:kCIDIeFR0.net] >>886 天孫降臨は日本書紀では「日向の襲の高千穂峰」だから鹿児島県側の霧島だろう ただこれは霧島を聖地にする隼人にアピールしたかっただけで実際の天孫は薩摩半島に船で漂着したとも言われてる 922 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:44:44.54 ID:tfkqHaJI0.net] この説が正しいとして その嘘が1700年もあきつしまの民を 混乱させるとは思ってなかっただろうな 923 名前：まさかw mailto:age [2021/08/04(水) 09:32:16.59 ID:uzMEP88/0.net] パンノニア高原？ 924 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 09:36:21.96 ID:/7NLxIMb0.net] この手の分野は学者自体が馬鹿だから 作文だらけになっちまうんだよ 子どもたちには歴史の教科書の大部分は作文であるという認識を持たせるべきだな 925 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 09:38:00.74 ID:nwlPfi550.net] こいつを学者だと思ってる時点で論外 926 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 09:38:51.90 ID:C8cFTmMz0.net] 卑弥呼を「ひみこ」 邪馬台国を「やまたい」国という読みで呼んでる時点で詰んでる 当て字なんだから、当時の魏の発音で読まないと.. 927 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 09:39:36.98 ID:/YZ3XVMu0.net] 方角も分からん知能障害にされたり 口先だけで異国を騙し抜ける天才にされたり 古代人も忙しいな 928 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 09:48:02.22 ID:MxUuUeJe0.net] 卑弥呼が嘘吐きだったのは事実だろ 929 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 09:55:35.94 ID:AhkRmsPL0.net] >>901 呼吸（Ｙ・Ｘ）を吹き込んだ 930 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 09:57:49.71 ID:AhkRmsPL0.net] ▽○□ 十干十二支九星のエイドスに Ｙ・Ｘのプシュケーは イデア（観えまーす！）論 931 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 10:05:06.86 ID:uzMEP88/0.net] 🇯🇵ひのもと人とやまと人 違うんだろ…これ。 932 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 10:07:38.47 ID:uzMEP88/0.net] 倭より天の方が先に出てくる？ 天(アメィ)にも国って意味ある。 933 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 10:10:43.95 ID:uzMEP88/0.net] 青の漢字とか(中国では青色ではない。緑) (青海原) 934 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 10:14:37.49 ID:uzMEP88/0.net] まず最初に淡路島が出来るってどういう事だろう？ 海面上昇の記録？ (阿波への道あわじじゃないよwあ恥) 935 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 10:29:48.79 ID:AhkRmsPL0.net] 泡児 アプロディーテー 羅浮山 936 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 10:40:10.76 ID:uzMEP88/0.net] 倭とか出てこないもんな。 天とか日とか坂とか脚摩(あしな)とか中国とかは出てくるけど 937 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 10:55:04.18 ID:Sv8CpWRf0.net] 邪馬壹(臺)国は 邪馬＋壹(臺)国 邪馬国、弁辰の弥烏邪馬国から「邪馬」で一つ 938 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 10:55:52.74 ID:S0XjMyll0.net] 西暦239年に魏に使いを送ったのは、どこの勢力だと思いますか？ https://i.imgur.com/BbxsgG7.png 939 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:04:05.39 ID:D+b787Gr0.net] >>911 ×魏に使いを送った ◯帯方郡を支配した公孫氏に使いを送ったら洛陽に連れて行かれた 940 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 11:07:32.30 ID:8y+1M5qi0.net] VHSのビデオテープで見た！ 941 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:08:15.83 ID:gW+EIUqh0.net] >>911 ３世紀の鏡は平均して100年後の墓から出土する つまりその図で左の分布が3世紀、右は4世紀以降の分布図となる 942 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 11:13:31.34 ID:O1k5zJx70.net] 清水義範のそこら中になんとか邪馬台国があって中国人が全部の行程をごっちゃに入れた説が好き 943 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:18:48.16 ID:MGBJBSc70.net] こんなアホな文をよく書けるよな 国語からやり直し 944 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:20:23.97 ID:S0XjMyll0.net] 畿内説＝大多数の考古学者が支持する学説 九州説＝歴史作家やド素人の古代史マニアが盲信する俗説 945 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:26:48.19 ID:zF+N/DGH0.net] >>917 そのうち、「阿波」に取って代わるよ。 他説の追随を許さない、「阿波」の圧倒的遺跡群。　　　 旧説（畿内説や九州説）の御用学者やミーハー相手のマスコミが「阿波」に跪くのは、時間の問題。　　わははははは　　　＠阿波 946 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 11:27:14.54 ID:uzMEP88/0.net] 気付かれないように鉄取りに 寒い方に進出してたんじゃないの？ 「どうもうさんくさいなーそんな所に国あるのか？」って 947 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:28:29.02 ID:QyBQpein0.net] 九州から近畿の土器の破片が出土するので奈良が北部九州を支配していた 証拠とか知恵遅れの妄想をするバカがいるが、それなら北部九州から鉄製品が 出土する訳が無い、鉄製品は全部奈良に持っていくはずだ。 北部九州から近畿の土器が出土するのは九州の何かの物品と物々交換でも したんだろう。 948 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 11:28:33.45 ID:uzMEP88/0.net] むしろ、倭国より新羅国の方が先に出てくるだろ？ 949 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:31:06.48 ID:zF+N/DGH0.net] >>920 ＞北部九州から近畿の土器が出土するのは 北部九州から「阿波」の「東阿波型土器」が出土する。　　　＠阿波 950 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:40:50.48 ID:gW+EIUqh0.net] >>917 畿内説＝低偏差値低IQ考古学者が支持する妄想作文 九州説＝高偏差値高IQの歴史研究家や素人による推論 951 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:45:32.96 ID:s3axwu5h0.net] >>923 歴史研究家や素人って低学歴、低IQだろ 952 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:46:04.85 ID:TwEYn7bn0.net] >>84 対馬にあったんだよ 953 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:50:34.45 ID:zF+N/DGH0.net] >>84 阿波「邪馬臺国」の決定的証拠　：　「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」　　　 異論が有ればどうぞ。　　わははははは　　　＠阿波 954 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:51:29.82 ID:gW+EIUqh0.net] >>924 高偏差値高IQの暇つぶしだよ その結論が決まって九州説になってしまうだけ 955 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 11:51:49.51 ID:gBsDIaqc0.net] 関裕二（歴史作家） この人って実績あるの？ 956 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:54:32.82 ID:t3lrwSYy ] [ここ壊れてます] 957 名前：0.net mailto: 卑弥呼はこういう顔だったんだろう https://i.imgur.com/BEMIyz7.png https://i.imgur.com/RVMKkz7.png [] [ここ壊れてます] 958 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:03:00.90 ID:es/pL7R70.net] >>923 マトモな考古学者が資料の無く研究しようのない邪馬台国なんぞを取り扱う分けないだろ 959 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:05:11.64 ID:zF+N/DGH0.net] >>930 他説の追随を許さない、「阿波」の圧倒的遺跡群。　　　 旧説（畿内説や九州説）の御用学者やミーハー相手のマスコミが「阿波」に跪くのは、時間の問題。　　　＠阿波 960 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:08:35.42 ID:nwlPfi550.net] そもそも勘違いしてる人だらけだけど邪馬台国の場所なんて考古学者も歴史学者も探してない 同時代の比較資料もない物なんて歴史学の対象にならない 考古学は単に出た物を並べて其の時の状況を想定して「大和に何らかの中心と呼べる物が有る」と言ってるだけ 「邪馬台国はここだ！」とか言ってるのは>>1みたいな門外漢と素人のジジイだけ 961 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:11:46.78 ID:zF+N/DGH0.net] >>932 ＞「邪馬台国はここだ！」とか言ってるのは>>1みたいな門外漢と素人のジジイだけ お前のようなトンデモには無理な問題ではある。　　　＠阿波 962 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 12:12:52.87 ID:uzMEP88/0.net] https://youtu.be/SNUYbNN2FsE くーちゃん🐶 963 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:13:27.27 0.net] >>933 巣にこもってろよ 邪馬台国阿波説 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1627435732/ 964 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:14:59.08 ID:74uumlTZ0.net] つーか、邪馬台国なんて国が存在したかどうかも怪しい 965 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:15:27.39 ID:zF+N/DGH0.net] >>935 相手してやるぞ。　　　＠阿波 966 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:18:39.46 ID:ARqV8My00.net] 邪馬台国は 大和国のこと 967 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:20:45.14 ID:A4cR/GcV0.net] >>932 そうか、寺沢は素人ジジイなのか 968 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:21:57.09 ID:1DM6tTcC0.net] >>929 https://i.imgur.com/ZuEeYxG.jpg 969 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:22:42.05 ID:zF+N/DGH0.net] >>939 「阿波」の郷土史家にタジタジだったよ。　　　＠阿波 970 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 12:28:15.59 ID:uzMEP88/0.net] >>936 日本書記には魏志倭人伝読んだと書いてある。 なんだかよく分からない人達って書いてあるw 971 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:29:05.80 ID:ARqV8My00.net] 前は学者が畿内説アマチュアが九州説と言われてたけど 最近は学者が畿内説中国朝鮮のネット工作員が九州説と言われるようになっている 972 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:31:14.61 ID:KwlEgis10.net] >>943 頭が腐っているネトウヨ発想しているバカだけだろ そんなこと言っているのは、つまりお前だけだろｗ 973 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:32:08.21 ID:AhkRmsPL0.net] >>942 そうするとその時点でもう焚書坑儒がなんの噺か判らなくなってるんだな 974 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:33:18.69 ID:4Q+QaQ0U0.net] 連合国家で朝貢する自由も認めてたんじゃないの 「やりたきゃ勝手にやれば良いけど俺は嫌だからな」とか 975 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:33:19.06 ID:KwlEgis10.net] だいたい魏に朝貢して奴隷を送っている邪馬台国が ヤマト王権の始祖、つまり天皇家の始祖だとすると なんで愛国になるのか 邪馬台国が大和王権とは別の国、九州にあったとすると なぜ中国朝鮮の工作員になるのか説明してくれよ、そこの知恵遅れ>>943 976 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:33:43.32 ID:ARqV8My00.net] 邪馬台国の最大の謎はどこにあったかじゃなくて 九州説の素性 977 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:34:39.98 ID:KwlEgis10.net] >>948 こういう知恵遅れネトウヨ発想の馬鹿が 畿内説に入るから、畿内説の品位、信頼度が下がっているんだよな 978 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:36:13.63 ID:izIVcPSM0.net] 関は吉野ヶ里遺跡を知らないのか？ ３世紀はまだマキムクがって、馬鹿なの？ 979 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:38:37.74 ID:zF+N/DGH0.net] >>950 どっちもどっち。　　　＠阿波 980 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:39:06.50 ID:zE5Emg4c0.net] 公孫氏を司馬 懿が征討する「遼隧の戦い」による戦乱により、 後漢の地方官公孫度が樹立した遼東の半独立政権「帯方郡」 981 名前：から避難してきた人々が大量に暮らしていた 57年に後漢に貢を奉り朝賀して、光武帝から印綬を賜った北部九州の、漢委奴国王と奴国は 魏の皇帝や、その後、西晋の皇帝となる司馬氏からすれば、いつまた反魏の温床になるかわからない、信用なら無い人たち なので「魏」は【狗奴国】と呼び、その男王は「卑弥弓呼」と呼んだ。 その一方 出雲を併合することで対馬に新たな航路を開き朝貢してきた未知の倭國、奈良の邪馬台国は反魏の温床になる可能性は皆無であり、 もしも魏の皇帝や、その後の西晋の皇帝に対して反旗を翻したとしても、北部九州のように、容易に反乱軍を出兵させることは地勢学的に困難なので 魏の皇帝や、その後、西晋の皇帝となる司馬氏からすれば安心できる相手 なので「魏」は【邪馬台国】と呼び、その女王は「卑弥呼」と呼んで、親魏倭王とした。 [] [ここ壊れてます] 982 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:39:20.60 ID:ARqV8My00.net] >>947 歴史をウヤムヤにして大和朝廷とは別に九州王朝があったとブチ上げて 天皇の先祖は朝鮮人だったとやる共産党と統一教会の陰謀と言われてるね 983 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:42:28.86 ID:ARqV8My00.net] 歴史の背乗りが目的 それが九州説 984 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:43:36.11 ID:zE5Emg4c0.net] 北部九州を【狗奴国】と呼び、その男王を「卑弥弓呼」と呼んだ。 出雲と奈良の連合国を【邪馬台国】と呼び、その女王を「卑弥呼」と呼んだ。 固有名詞を付けたのは両方とも 魏の皇帝や、その後、西晋の皇帝となる司馬氏であり 倭國が自らそう名乗ったわけでは無い 985 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:44:06.07 ID:KwlEgis10.net] >>953 意味がわからないｗ 邪馬台国が九州にあるとなぜ天皇が朝鮮人になるんだよ？ まるで関係なくないか？ アタオカすぎる、こいつ 986 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:46:59.46 ID:zE5Emg4c0.net] 北部九州を【狗奴国】その男王を「卑弥弓呼」と 出雲と奈良の連合国を【邪馬台国】その女王を「卑弥呼」 と表記したのは両方とも 魏の皇帝や、その後、西晋の皇帝となる司馬氏であり 倭國が自らそう名乗ったわけでは無い 987 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:48:53.00 ID:AhkRmsPL0.net] >>948 薩長の会津たたきやないかな？呪いレベルだけども 988 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:50:43.62 ID:Cpc5XgHE0.net] 倭人伝となんとか整合性を取ろうとして曲解するんじゃなく、倭人伝を真っ向から否定する曲解て何なんだろうね？w 989 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:51:39.10 ID:KwlEgis10.net] 世の中の何を見ても中国朝鮮の陰謀だと思い込んでいるキチガイがいるから ネット上では理屈が通用しなくなるんだよなｗ 邪馬台国が九州にあるって説が中国や朝鮮の工作員だと思い込んでいるキチガイはネットをしている場合ではないだろ 早く精神科で頭の検査してもらえよｗ 990 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:53:22.94 ID:ARqV8My00.net] >>956 さあねえ九州の方が朝鮮に近いからじゃ 壬申の乱の天智天皇が九州王朝の王とか何とからしいけど そもそも邪馬台国は畿内にあったというのは考古学的な証拠も出てるのに それを平気でなかったフリをする非論理的な九州説のいう事はさっぱりわからん 991 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:54:04.09 ID:AhkRmsPL0.net] ネトウヨに続いてキチガイとか鳴きだした奴はなんなんだ？ 992 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:57:09.61 0.net] >>961 邪馬台国の証拠なんてひとつも出てきてない ヤマト政権の遺跡は出てきてるけどな あと、あり得ない年号の三角なんちゃらとかいうパチモンもな 993 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:57:09.91 ID:ARqV8My00.net] >>960 滅茶苦茶効いてますやん 994 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:57:49.21 ID:KwlEgis10.net] >>961 その考古学的な証拠ってのが 全く持って頼りないものだから納得できないんだろうがｗ 魏から送られた鏡だと主張している三角縁神獣鏡のことだろ？ 日本国内で５００枚発見されているのに本場の中国国内では一枚も発見されていないとう なんとも頼りない証拠をもって、考古学的証拠を強弁しているだけ あとはなんだっけ？桃の種が発見された！やった！桃の種があるってことは� 995 名前：ｱこが邪馬台国だ！と から騒ぎしているだけの幼稚な集団が畿内説論者ってことだろ？ [] [ここ壊れてます] 996 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:59:11.48 ID:gW+EIUqh0.net] >>959 邪馬台国は博多湾から南、東には海がありその先にまた倭種の国があると書いてある 真っ向から否定する畿内説ｗ 997 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:59:35.46 0.net] 魏志倭人伝を素直に読めば、九州以外ありえません 帯方郡から南に１万二千里 なおかつ奴国(福岡市)から南に1600里です これを畿内と言い張るのは頭がおかしい人です 998 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:00:28.54 ID:ARqV8My00.net] 九州説は 細々とした考古学的証拠を一切無視して 何となくの雰囲気で歴史を語っているに過ぎない 999 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:01:05.25 ID:KwlEgis10.net] >>961 邪馬台国畿内説だと当然のことだけれど 邪馬台国＝大和王権って主張なんだろ？ だったらなぜ日本書紀に魏に使節を送ったことを書いてないの？ そのことに疑問すら感じたことがなかった？ 1000 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:02:03.99 ID:AhkRmsPL0.net] >>965 だって両方嘘のプロレスだもの大和は邪馬台国の系譜かもだけども 所在地自体は会津だろうし耶麻郡磐梯町で邪馬台国の邪馬の如くのギザギザ台だし なんで盲になってあそんでるの？って話でしかない 1001 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:02:53.51 ID:uzMEP88/0.net] 漁人は、 「私は土着の神で、珍彦と申します。曲の浦に釣りにきており、天つ神の御子がおいでになると聞いて、特にお迎えに参りました」 天皇は命じて、漁人に椎竿の先を差し出し、つかまらせて舟の中に引き入れ、水先案内とされた。 そこで特に名を賜って椎根津彦シイネツヒコとされた。 これが倭直やまとのあたいの先祖である。 1002 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:03:41.73 ID:gW+EIUqh0.net] >>968 ＞考古学的証拠 照合先の無い証拠って何？ もう学問として破綻してるよ 思考回路が 1003 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:03:48.15 ID:KwlEgis10.net] 畿内説論者は 魏志倭人伝は信用できないから書いていることを無視 日本書記や古事記も無視しないと成り立たない説 桃の種が出てきたから、日本書記に魏に使節を送ったことが載ってなくても ヤマト王権＝邪馬台国だ〜と空騒ぎしている無能集団ｗ 1004 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:04:00.51 ID:uzMEP88/0.net] 別なんだろう倭人って。魚とるのが上手な民族。 1005 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:04:03.97 ID:SmmGoY3Y0.net] しかも魏志には景初二年って書かれてるのに鏡には景初三年とか それお前、自分たちで作った帰国記念鏡じゃねーのかっていう 1006 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:06:48.07 ID:yWNoLF4t0.net] 考古学は大いに参考になるのだけど前科もちだからそこまで信頼してないw よくあんなのの権威にすがれるなw 1007 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:07:29.07 ID:BHS5fl1K0.net] >>961 DNAは嘘をつかないよ？ 渡来人の血が濃いのは近畿地方 1008 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:07:43.65 ID:AhkRmsPL0.net] 邪馬台国はある意味で駱駝の背中の国 1009 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:09:16.06 ID:Sv8CpWRf0.net] >>961 無知は黙っとけ 1010 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:09:46.74 ID:gW+EIUqh0.net] >>977 これね 朝鮮人固有の遺伝子 https://i.imgur.com/RBOQhB6.png 1011 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:10:18.25 ID:Yy5uGIha0.net] 天孫降臨が南九州なんだから邪馬台国も九州でいいよ その方が神秘性がある 1012 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:11:16.45 ID:JXzTDDke0.net] >>1 >邪馬台国こそ日本列島を代表する「ヤマト」である――卑弥呼は魏に対して嘘の報告をしたのだ。 この話は前提がおかしい。 当時、日本列島などという概念が存在したはずがないのだ。 1013 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:11:48.02 ID:gW+EIUqh0.net] >>980のDNA分布図とコレ見比べると相関あるよね 2015年末アンケート結果 ■邪馬台国は何処？ 九州説：54.4% � 1014 名前：ﾟ畿説：35.7% その他：9.9% https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png [] [ここ壊れてます] 1015 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:14:17.66 ID:KwlEgis10.net] >>976 発端は魏志倭人伝なんだから 魏志倭人伝をもっと重要視すべきなんだよな 畿内説は考古学的発見とやらで 肝心の魏志倭人伝や日本書紀をまるで軽視している 纒向の宮に遷都したのは景行天皇と記載されている 景行天皇の在位期間は西暦だといつのかを計算すれば 卑弥呼よりもかなり後年になってからということは明らかなのに 何で纒向遺跡が邪馬台国の遺跡だと思い込んでいるのかが不思議でならない 1016 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:14:54.21 ID:uzMEP88/0.net] 中国大陸じゃね？ 1017 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:15:02.79 ID:AhkRmsPL0.net] >>982 四島三神山は東の海にあり謂われてますやん 1018 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:15:58.80 ID:DITZVeU+0.net] 女真族は中国に駆逐された 1019 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:17:02.18 ID:zE5Emg4c0.net] >>966 『魏志』（倭人伝を含む）には 帯方郡ー韓国−対海國−一大国−末廬国−伊都国−奴国−不弥国−投馬国を経て、邪馬壱國 と書かれてあり 対海國は対馬國では無いし 一大国は一支国では無い それを【一切無視】しないと成立しない九州説 何となくの雰囲気で歴史を語っているに過ぎない 1020 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:18:15.11 ID:AhkRmsPL0.net] この三神山も会津磐梯山の夫婦＋吾妻小富士の子の夫婦と子供の三神山まであるんじゃねーのかこれ 1021 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:21:52.55 ID:KwlEgis10.net] >>988 末廬国−伊都国−奴国までは九州なのは確定しているだろ？ その前の一大国や対海国が 壱岐や対馬じゃなくても、上陸したのは九州なんだから まだ九州説は否定できないと思うが？ 1022 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:23:31.98 ID:nwlPfi550.net] 邪馬台国論争など何も知らない素人の遊びに過ぎない 歴史学も考古学もこんなものを主体にしてない 仮に邪馬台国とするならどこですか？と聞かれて情況的に考えてどこそこだろうと答える程度 素人がその前提も知らずに解釈だの言う想像で好き勝手なことを言ってるだけ 1023 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:26:31.19 ID:AhkRmsPL0.net] >>991 端から答えが判ってる上での遊びっていうか踏み絵臭いよな 判らんやつはそれはそれでチンプンではあるんだろうけども 1024 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:27:00.95 ID:O6U3SCU60.net] 東に別の倭種がいると書いてる 亜倭のことだよね 1025 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:27:42.89 ID:uzMEP88/0.net] >>980 つうか、韓国の差別地域じゃん 1026 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:29:07.26 ID:gW+EIUqh0.net] >>988 〜−投馬国を「経て」とは書かれていない 連続している場合は「又〜」で接続される あるいは国名紹介のように「次有〜国」と記述されている 戸数表記の変化からぶつ切りの記録の継ぎはぎだと考えられる だから>>887のように考える事もできるんだよ そうした視点を持てない学者は低ＩＱなんだよ ＩＱ低い連中の特徴だからそう言ってるわけで実際に低いかは知らないが 1027 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:30:07.64 ID:rEMMmr160.net] >>1 奴国なんて名前じゃない 日本人を倭奴と言ってただけじゃ？ 倭の奴の國じゃなく倭奴の国って言ってんだよ、当時の中国の人は。。 俺が言ってるんじない、京大の専門家が言ってる。 1028 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:33:06.68 ID:AhkRmsPL0.net] たぶんイヌって読むシリウスの意味 1029 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:38:33.13 ID:KwlEgis10.net] こうやって議論してみるとわかるが 畿内説論者って論理的な議論ができないんだよな ただ三角縁神獣鏡が〜、桃の種が〜ってだけ言っているだけ 論理的考察が全然できない 魏志倭人伝も日本書記も無視して、バカの一つ覚えで三角縁神獣鏡が〜といい続けているだけ だから議論にならない、つまらない奴しかいない 1030 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:38:47.62 ID:zE5Emg4c0.net] >>990 確定してねーわ 57年に漢委奴国王になった九州には 対馬ー壱岐の島伝いに、渡来人がたくさん来ていた 107年には、生口160人を連れて、対馬ー壱岐の島伝いに朝鮮に渡り、安帝に謁見した 壱岐島と九州本土は、200年以上に渡り、渡来人も倭人も、頻繁に行き来していた なのに九州の上陸地点が 草木が盛んに茂り、行く時、前の人が（草木に隠されて）見えない なんてわけがねーだろーーー 1031 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:41:50.01 ID:QSWav35j0.net] >>991 ほんまこれな 言うだけならまだいいが、 金儲けとか分断工作に利用する奴もいるからタチが悪い 1032 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:45:00.27 ID:Sv8CpWRf0.net] 無知は批判しか出来ない 知識がある奴は、自分の考えをきちんと披露する 1033 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:45:02.98 ID:uzMEP88/0.net] >>993 筑紫、新羅は倭よりも前に出てくる。 1034 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:46:57.92 ID:KwlEgis10.net] >>999 このように畿内説を取る学者でも現在の糸島市と比定しているのに 伊都国ですら九州ではなかったと卓袱台返ししないと 畿内説は破綻するんですねｗ 1035 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:48:27.66 ID:AhkRmsPL0.net] 周辺の土地を欲しがって原発爆破までする奴いたからな その後住民がそれほど離れないので発狂してたが 1036 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:50:13.93 ID:uzMEP88/0.net] でも、後漢書鮮卑伝はガン無視するんだよなw 1037 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:55:50.95 ID:58EiIBrK0.net] 関裕二も大変だよ 同じよう本や記事を書いて金を稼がないといけないんだからｗ 1038 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:57:45.71 ID:yNwFLMn50.net] >>4 分かりやすく言うと「我々の王は日の巫女だ」というのを聞いて「あーはいはい卑弥呼ちゃんねー」とわざわざ汚い当て字をしてくれたんやで 1039 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:58:10.83 ID:z27R8IWS0.net] 新しい証拠が出てない時点でこの作家さんの創作だな 1040 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:59:42.40 ID:uzMEP88/0.net] 植民地かー 1041 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 14:02:27.12 ID:AhkRmsPL0.net] 犬は日向三代というか 火向三代というか サオシャント救世主三代というか カノープスシリウスプロキオン三代のシリウス 1042 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1日 15時間 28分 27秒 1043 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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