- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2021/08/02(月) 22:34:00.47 ID:kJ7ttiNV9.net]
- 富を蓄えた北部九州に対抗するために、三世紀初頭の奈良盆地に人びとが集結し、ヤマト勢力が出現した。邪馬台国の卑弥呼は、勃興する強敵・ヤマト勢力に対抗するために、策を講じる――。邪馬台国こそ日本列島を代表する「ヤマト」である――卑弥呼は魏に対して嘘の報告をしたのだ。
■倭人の王の外交デビュー
『漢書』地理志（一世紀ごろ成立）に、弥生時代の日本の様子が記されている。
※省略
このころ、朝鮮半島南部の鉄を取りに、穢（わい）・倭・馬韓の人びとが群がっていたとあり、奴国の海人たちも、こぞって進出していたのだろう。そして、富を蓄えた上での、朝貢ということになる。
※省略
改めて確認しておくが、ヤマトの纒向（まきむく）に人びとが集まりはじめたのは3世紀初頭のことで、ヤマトが国の中心となったのは、3世紀半ばから4世紀にかけてのことだ（絶対年代は確定していない。幅がある）。また、邪馬台国がヤマトと同一かどうかは、ハッキリわかっていない。
邪馬台国は2世紀後半から3世紀にかけて日本のどこかに存在した倭国の首都だ。邪馬台国は倭国の王が住む国で、卑弥呼と台与（とよ＝壱与〔いよ〕）の2人の女王が立てられたが、この間にも中国では、動乱が続き、勢力図はめまぐるしく変化していった。
西暦265年に、魏は晋（西晋）に変わり、280年に南方の呉が滅び、晋が国土を統一すると、翌年11月、倭人が来朝し、方物を献上している。王の名は記されていないが、卑弥呼の宗女・台与と思われる。
邪馬台国の2人の女王は、『日本書紀』に登場せず、中国側の史料に現れるだけだ。しかも台与は、このあと歴史からフェイドアウトしてしまう。行方がわからないのだ。ここにも大きな謎が隠されている。
倭国は北部九州と考えた方が理にかなっている。拙著『ヤマト王権と古代史十大事件』（PHP文庫）の中で述べたように、邪馬台国は北部九州の山門県（やまとのあがた：福岡県みやま市）にあったと思う。
奈良盆地にヤマトが出現したのは、富を蓄えた北部九州に対抗するためで、多くの人びとがヤマトに集結した。逆に窮地に立たされた北部九州は、朝鮮半島に進出してきた魏に、すばやく使者を送り、「われわれが日本列島を代表する邪馬台国（ヤマト）」と偽りの報告をして、卑弥呼は「親魏倭王」の称号を獲得してしまったのだろう。
江戸時代に本居宣長が唱えた「邪馬台国偽僭（ぎせん）説」の考えに近い。本居宣長は、「天皇が中国にへりくだるはずがない」という発想から偽僭説を思い浮かべたが、そうではなく、虎の威を借りることで、ヤマトを牽制する目的があったのだろう。親魏倭王のヒミコを倒せば、ヤマトは魏の敵になる。
また、この時北部九州は一枚岩ではなく、沿岸部の奴国と西隣の伊都国（いとこく・福岡県糸島市と福岡市西区の旧怡土郡）は、それぞれがヤマトと邪馬台国、別々の勢力と通じていたと思われる。
奴国はヤマトと手を組み、伊都国は邪馬台国と魏の間をとりもったのだろう。考古学は三世紀初頭にヤマトや山陰勢力が奴国周辺に押しかけていたことを突きとめているが、奴国はヤマトを北部九州に誘い入れた人たちだ。
※省略
北部九州は朝鮮半島の鉄を大量に入手することで栄えた。もちろん、鉄の代償となる何かを輸出していただろう。
つまり、この記事にある行程は、邪馬台国と朝鮮半島をつなぐ最大のルートだったはずで、それにもかかわらず、交易の道が「本当に歩けるのか」と訝しむほどであるはずがない。ここに大きな意味が隠されている。
伊都国と奴国は、「海の道」の終着点となる天然の良港を備えていたから栄えたのだ。とすれば、末盧国から伊都国まで魏の使者を歩かさなければならない特別な理由があったと考えねばならない。
答えは簡単だと思う。邪馬台国と伊都国は、ヤマトに通じていた奴国に、魏の使者の到来を悟られてはならなかったのだろう。奴国は海人の国でもあり、奴国の海人たちは伊都国や末盧国の近辺を普段から船に乗って往来していただろう。だから、魏の使者を船に乗せて末盧国から伊都国に連れて来れば、見つかってしまう恐れもあったのだ。
ならばこのあと、ヤマトと邪馬台国の関係はどうなったのだろう。
※省略
ただ、勝利を収めたのはヤマトだったこと、邪馬台国にしろヤマト建国にしろ、九州を中心とした海人たちが暗躍し、鍵を握っていたということは間違いない。（続きはソース）
関裕二（歴史作家）
7/31(土) 11:52配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210731-00010000-php_s-bus_all
https://amd-pctr.
- 994 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:57:49.21 ID:KwlEgis10.net]
- >>961
その考古学的な証拠ってのが
全く持って頼りないものだから納得できないんだろうがｗ
魏から送られた鏡だと主張している三角縁神獣鏡のことだろ？
日本国内で５００枚発見されているのに本場の中国国内では一枚も発見されていないとう
なんとも頼りない証拠をもって、考古学的証拠を強弁しているだけ
あとはなんだっけ？桃の種が発見された！やった！桃の種があるってことは�
- 995 名前：ｱこが邪馬台国だ！と
から騒ぎしているだけの幼稚な集団が畿内説論者ってことだろ？ [] - [ここ壊れてます]
- 996 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:59:11.48 ID:gW+EIUqh0.net]
- >>959
邪馬台国は博多湾から南、東には海がありその先にまた倭種の国があると書いてある
真っ向から否定する畿内説ｗ
- 997 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:59:35.46 0.net]
- 魏志倭人伝を素直に読めば、九州以外ありえません
帯方郡から南に１万二千里
なおかつ奴国(福岡市)から南に1600里です
これを畿内と言い張るのは頭がおかしい人です
- 998 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:00:28.54 ID:ARqV8My00.net]
- 九州説は
細々とした考古学的証拠を一切無視して
何となくの雰囲気で歴史を語っているに過ぎない
- 999 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:01:05.25 ID:KwlEgis10.net]
- >>961
邪馬台国畿内説だと当然のことだけれど
邪馬台国＝大和王権って主張なんだろ？
だったらなぜ日本書紀に魏に使節を送ったことを書いてないの？
そのことに疑問すら感じたことがなかった？
- 1000 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:02:03.99 ID:AhkRmsPL0.net]
- >>965
だって両方嘘のプロレスだもの大和は邪馬台国の系譜かもだけども
所在地自体は会津だろうし耶麻郡磐梯町で邪馬台国の邪馬の如くのギザギザ台だし
なんで盲になってあそんでるの？って話でしかない
- 1001 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:02:53.51 ID:uzMEP88/0.net]
- 漁人は、
「私は土着の神で、珍彦と申します。曲の浦に釣りにきており、天つ神の御子がおいでになると聞いて、特にお迎えに参りました」
天皇は命じて、漁人に椎竿の先を差し出し、つかまらせて舟の中に引き入れ、水先案内とされた。
そこで特に名を賜って椎根津彦シイネツヒコとされた。
これが倭直やまとのあたいの先祖である。
- 1002 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:03:41.73 ID:gW+EIUqh0.net]
- >>968
＞考古学的証拠
照合先の無い証拠って何？
もう学問として破綻してるよ
思考回路が
- 1003 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:03:48.15 ID:KwlEgis10.net]
- 畿内説論者は
魏志倭人伝は信用できないから書いていることを無視
日本書記や古事記も無視しないと成り立たない説
桃の種が出てきたから、日本書記に魏に使節を送ったことが載ってなくても
ヤマト王権＝邪馬台国だ～と空騒ぎしている無能集団ｗ
- 1004 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:04:00.51 ID:uzMEP88/0.net]
- 別なんだろう倭人って。魚とるのが上手な民族。
- 1005 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:04:03.97 ID:SmmGoY3Y0.net]
- しかも魏志には景初二年って書かれてるのに鏡には景初三年とか
それお前、自分たちで作った帰国記念鏡じゃねーのかっていう
- 1006 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:06:48.07 ID:yWNoLF4t0.net]
- 考古学は大いに参考になるのだけど前科もちだからそこまで信頼してないw
よくあんなのの権威にすがれるなw
- 1007 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:07:29.07 ID:BHS5fl1K0.net]
- >>961
DNAは嘘をつかないよ？
渡来人の血が濃いのは近畿地方
- 1008 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:07:43.65 ID:AhkRmsPL0.net]
- 邪馬台国はある意味で駱駝の背中の国
- 1009 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:09:16.06 ID:Sv8CpWRf0.net]
- >>961
無知は黙っとけ
- 1010 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:09:46.74 ID:gW+EIUqh0.net]
- >>977
これね
朝鮮人固有の遺伝子
https://i.imgur.com/RBOQhB6.png
- 1011 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:10:18.25 ID:Yy5uGIha0.net]
- 天孫降臨が南九州なんだから邪馬台国も九州でいいよ
その方が神秘性がある
- 1012 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:11:16.45 ID:JXzTDDke0.net]
- >>1
>邪馬台国こそ日本列島を代表する「ヤマト」である――卑弥呼は魏に対して嘘の報告をしたのだ。
この話は前提がおかしい。
当時、日本列島などという概念が存在したはずがないのだ。
- 1013 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:11:48.02 ID:gW+EIUqh0.net]
- >>980のDNA分布図とコレ見比べると相関あるよね
2015年末アンケート結果
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
�
- 1014 名前：ﾟ畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png [] - [ここ壊れてます]
- 1015 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:14:17.66 ID:KwlEgis10.net]
- >>976
発端は魏志倭人伝なんだから
魏志倭人伝をもっと重要視すべきなんだよな
畿内説は考古学的発見とやらで
肝心の魏志倭人伝や日本書紀をまるで軽視している
纒向の宮に遷都したのは景行天皇と記載されている
景行天皇の在位期間は西暦だといつのかを計算すれば
卑弥呼よりもかなり後年になってからということは明らかなのに
何で纒向遺跡が邪馬台国の遺跡だと思い込んでいるのかが不思議でならない
- 1016 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:14:54.21 ID:uzMEP88/0.net]
- 中国大陸じゃね？
- 1017 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:15:02.79 ID:AhkRmsPL0.net]
- >>982
四島三神山は東の海にあり謂われてますやん
- 1018 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:15:58.80 ID:DITZVeU+0.net]
- 女真族は中国に駆逐された
- 1019 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:17:02.18 ID:zE5Emg4c0.net]
- >>966
『魏志』（倭人伝を含む）には
帯方郡ー韓国－対海國－一大国－末廬国－伊都国－奴国－不弥国－投馬国を経て、邪馬壱國
と書かれてあり
対海國は対馬國では無いし
一大国は一支国では無い
それを【一切無視】しないと成立しない九州説
何となくの雰囲気で歴史を語っているに過ぎない
- 1020 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:18:15.11 ID:AhkRmsPL0.net]
- この三神山も会津磐梯山の夫婦＋吾妻小富士の子の夫婦と子供の三神山まであるんじゃねーのかこれ
- 1021 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:21:52.55 ID:KwlEgis10.net]
- >>988
末廬国－伊都国－奴国までは九州なのは確定しているだろ？
その前の一大国や対海国が
壱岐や対馬じゃなくても、上陸したのは九州なんだから
まだ九州説は否定できないと思うが？
- 1022 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:23:31.98 ID:nwlPfi550.net]
- 邪馬台国論争など何も知らない素人の遊びに過ぎない
歴史学も考古学もこんなものを主体にしてない
仮に邪馬台国とするならどこですか？と聞かれて情況的に考えてどこそこだろうと答える程度
素人がその前提も知らずに解釈だの言う想像で好き勝手なことを言ってるだけ
- 1023 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:26:31.19 ID:AhkRmsPL0.net]
- >>991
端から答えが判ってる上での遊びっていうか踏み絵臭いよな
判らんやつはそれはそれでチンプンではあるんだろうけども
- 1024 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:27:00.95 ID:O6U3SCU60.net]
- 東に別の倭種がいると書いてる
亜倭のことだよね
- 1025 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:27:42.89 ID:uzMEP88/0.net]
- >>980
つうか、韓国の差別地域じゃん
- 1026 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:29:07.26 ID:gW+EIUqh0.net]
- >>988
～－投馬国を「経て」とは書かれていない
連続している場合は「又～」で接続される
あるいは国名紹介のように「次有～国」と記述されている
戸数表記の変化からぶつ切りの記録の継ぎはぎだと考えられる
だから>>887のように考える事もできるんだよ
そうした視点を持てない学者は低ＩＱなんだよ
ＩＱ低い連中の特徴だからそう言ってるわけで実際に低いかは知らないが
- 1027 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:30:07.64 ID:rEMMmr160.net]
- >>1
奴国なんて名前じゃない
日本人を倭奴と言ってただけじゃ？
倭の奴の國じゃなく倭奴の国って言ってんだよ、当時の中国の人は。。
俺が言ってるんじない、京大の専門家が言ってる。
- 1028 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:33:06.68 ID:AhkRmsPL0.net]
- たぶんイヌって読むシリウスの意味
- 1029 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:38:33.13 ID:KwlEgis10.net]
- こうやって議論してみるとわかるが
畿内説論者って論理的な議論ができないんだよな
ただ三角縁神獣鏡が～、桃の種が～ってだけ言っているだけ
論理的考察が全然できない
魏志倭人伝も日本書記も無視して、バカの一つ覚えで三角縁神獣鏡が～といい続けているだけ
だから議論にならない、つまらない奴しかいない
- 1030 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:38:47.62 ID:zE5Emg4c0.net]
- >>990
確定してねーわ
57年に漢委奴国王になった九州には
対馬ー壱岐の島伝いに、渡来人がたくさん来ていた
107年には、生口160人を連れて、対馬ー壱岐の島伝いに朝鮮に渡り、安帝に謁見した
壱岐島と九州本土は、200年以上に渡り、渡来人も倭人も、頻繁に行き来していた
なのに九州の上陸地点が
草木が盛んに茂り、行く時、前の人が（草木に隠されて）見えない
なんてわけがねーだろーーー
- 1031 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:41:50.01 ID:QSWav35j0.net]
- >>991
ほんまこれな
言うだけならまだいいが、
金儲けとか分断工作に利用する奴もいるからタチが悪い
- 1032 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:45:00.27 ID:Sv8CpWRf0.net]
- 無知は批判しか出来ない
知識がある奴は、自分の考えをきちんと披露する
- 1033 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:45:02.98 ID:uzMEP88/0.net]
- >>993
筑紫、新羅は倭よりも前に出てくる。
- 1034 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:46:57.92 ID:KwlEgis10.net]
- >>999
このように畿内説を取る学者でも現在の糸島市と比定しているのに
伊都国ですら九州ではなかったと卓袱台返ししないと
畿内説は破綻するんですねｗ
- 1035 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:48:27.66 ID:AhkRmsPL0.net]
- 周辺の土地を欲しがって原発爆破までする奴いたからな
その後住民がそれほど離れないので発狂してたが
- 1036 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:50:13.93 ID:uzMEP88/0.net]
- でも、後漢書鮮卑伝はガン無視するんだよなw
- 1037 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:55:50.95 ID:58EiIBrK0.net]
- 関裕二も大変だよ
同じよう本や記事を書いて金を稼がないといけないんだからｗ
- 1038 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:57:45.71 ID:yNwFLMn50.net]
- >>4
分かりやすく言うと「我々の王は日の巫女だ」というのを聞いて「あーはいはい卑弥呼ちゃんねー」とわざわざ汚い当て字をしてくれたんやで
- 1039 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:58:10.83 ID:z27R8IWS0.net]
- 新しい証拠が出てない時点でこの作家さんの創作だな
- 1040 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:59:42.40 ID:uzMEP88/0.net]
- 植民地かー
- 1041 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 14:02:27.12 ID:AhkRmsPL0.net]
- 犬は日向三代というか
火向三代というか
サオシャント救世主三代というか
カノープスシリウスプロキオン三代のシリウス
- 1042 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 15時間 28分 27秒
- 1043 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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