- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2021/08/02(月) 22:34:00.47 ID:kJ7ttiNV9.net]
- 富を蓄えた北部九州に対抗するために、三世紀初頭の奈良盆地に人びとが集結し、ヤマト勢力が出現した。邪馬台国の卑弥呼は、勃興する強敵・ヤマト勢力に対抗するために、策を講じる――。邪馬台国こそ日本列島を代表する「ヤマト」である――卑弥呼は魏に対して嘘の報告をしたのだ。
■倭人の王の外交デビュー
『漢書』地理志（一世紀ごろ成立）に、弥生時代の日本の様子が記されている。
※省略
このころ、朝鮮半島南部の鉄を取りに、穢（わい）・倭・馬韓の人びとが群がっていたとあり、奴国の海人たちも、こぞって進出していたのだろう。そして、富を蓄えた上での、朝貢ということになる。
※省略
改めて確認しておくが、ヤマトの纒向（まきむく）に人びとが集まりはじめたのは3世紀初頭のことで、ヤマトが国の中心となったのは、3世紀半ばから4世紀にかけてのことだ（絶対年代は確定していない。幅がある）。また、邪馬台国がヤマトと同一かどうかは、ハッキリわかっていない。
邪馬台国は2世紀後半から3世紀にかけて日本のどこかに存在した倭国の首都だ。邪馬台国は倭国の王が住む国で、卑弥呼と台与（とよ＝壱与〔いよ〕）の2人の女王が立てられたが、この間にも中国では、動乱が続き、勢力図はめまぐるしく変化していった。
西暦265年に、魏は晋（西晋）に変わり、280年に南方の呉が滅び、晋が国土を統一すると、翌年11月、倭人が来朝し、方物を献上している。王の名は記されていないが、卑弥呼の宗女・台与と思われる。
邪馬台国の2人の女王は、『日本書紀』に登場せず、中国側の史料に現れるだけだ。しかも台与は、このあと歴史からフェイドアウトしてしまう。行方がわからないのだ。ここにも大きな謎が隠されている。
倭国は北部九州と考えた方が理にかなっている。拙著『ヤマト王権と古代史十大事件』（PHP文庫）の中で述べたように、邪馬台国は北部九州の山門県（やまとのあがた：福岡県みやま市）にあったと思う。
奈良盆地にヤマトが出現したのは、富を蓄えた北部九州に対抗するためで、多くの人びとがヤマトに集結した。逆に窮地に立たされた北部九州は、朝鮮半島に進出してきた魏に、すばやく使者を送り、「われわれが日本列島を代表する邪馬台国（ヤマト）」と偽りの報告をして、卑弥呼は「親魏倭王」の称号を獲得してしまったのだろう。
江戸時代に本居宣長が唱えた「邪馬台国偽僭（ぎせん）説」の考えに近い。本居宣長は、「天皇が中国にへりくだるはずがない」という発想から偽僭説を思い浮かべたが、そうではなく、虎の威を借りることで、ヤマトを牽制する目的があったのだろう。親魏倭王のヒミコを倒せば、ヤマトは魏の敵になる。
また、この時北部九州は一枚岩ではなく、沿岸部の奴国と西隣の伊都国（いとこく・福岡県糸島市と福岡市西区の旧怡土郡）は、それぞれがヤマトと邪馬台国、別々の勢力と通じていたと思われる。
奴国はヤマトと手を組み、伊都国は邪馬台国と魏の間をとりもったのだろう。考古学は三世紀初頭にヤマトや山陰勢力が奴国周辺に押しかけていたことを突きとめているが、奴国はヤマトを北部九州に誘い入れた人たちだ。
※省略
北部九州は朝鮮半島の鉄を大量に入手することで栄えた。もちろん、鉄の代償となる何かを輸出していただろう。
つまり、この記事にある行程は、邪馬台国と朝鮮半島をつなぐ最大のルートだったはずで、それにもかかわらず、交易の道が「本当に歩けるのか」と訝しむほどであるはずがない。ここに大きな意味が隠されている。
伊都国と奴国は、「海の道」の終着点となる天然の良港を備えていたから栄えたのだ。とすれば、末盧国から伊都国まで魏の使者を歩かさなければならない特別な理由があったと考えねばならない。
答えは簡単だと思う。邪馬台国と伊都国は、ヤマトに通じていた奴国に、魏の使者の到来を悟られてはならなかったのだろう。奴国は海人の国でもあり、奴国の海人たちは伊都国や末盧国の近辺を普段から船に乗って往来していただろう。だから、魏の使者を船に乗せて末盧国から伊都国に連れて来れば、見つかってしまう恐れもあったのだ。
ならばこのあと、ヤマトと邪馬台国の関係はどうなったのだろう。
※省略
ただ、勝利を収めたのはヤマトだったこと、邪馬台国にしろヤマト建国にしろ、九州を中心とした海人たちが暗躍し、鍵を握っていたということは間違いない。（続きはソース）
関裕二（歴史作家）
7/31(土) 11:52配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210731-00010000-php_s-bus_all
https://amd-pctr.
- 601 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:04:56.45 ID:FDy97fQs0.net]
- >>584
話通�
- 602 名前：ｶないな
何を論破した気になってんだよ
別に吸収でもいいよって書いてんのに誰と戦ってんの？ [] - [ここ壊れてます]
- 603 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:05:11.14 ID:FbazYETp0.net]
- >>583（小学生並の感想）は>>579宛
>>584
閻魔の対を洒落てる可能性が
閻魔（Ｙ・Ｘ）＝プシュケー＝呼吸
- 604 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:05:34.47 ID:zebKBdIQ0.net]
- >>1
伊勢神宮の内宮と外宮に祭られてるのは２人の女王。
神武天皇は天照大神の玄孫であり豊受大神の孫だから
邪馬台国が日向に存在した確かな証拠。
- 605 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:07:40.65 ID:CEZxnmjK0.net]
- >>585
ヤマタイは間違い
ヤマトでよい
山門のこと
はい、論破ｗ
>>582
九州の御井だな
- 606 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:08:22.95 ID:yYbbcpdJ0.net]
- 中国の史書を見るとこうなる
奴国→倭国大乱→大和に卑弥呼を共立した邪馬台国成立→邪馬台国が奴国を基にする大和朝廷に取って代わられる→アメノタリシヒコ(用明天皇）→以降皇室系譜→壬申の乱→日本に改称
と言う事になる
邪馬台国は元々独身女性の卑弥呼が共立された集団なのでそもそも明確な形を持たない
台与のあとで不安定な形を経て強固な世襲王に切り替わったと考えられる
それがおそらく大和朝廷だろう
- 607 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:08:45.98 ID:rc1gsO/r0.net]
- 中国人「あなたどこから来たあるね？」
日本人「八女たい」
中国人「邪馬台国から来たとね」
- 608 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:09:10.16 ID:FbazYETp0.net]
- >>588
門の場合それって対ですおね？
- 609 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:09:35.22 ID:FDy97fQs0.net]
- >>588
こいつ壊れてんの？
- 610 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:09:44.60 ID:CEZxnmjK0.net]
- >>586
涙拭けよ小学生並みｗｗｗ
>>575
間違い
降霊術のこと
奴国との戦乱を収めるために卑弥呼が使った
奴国は邪馬台国を格上扱いにする
代わりに歴代の奴国王を邪馬台国の先祖として崇める
と言う交換条件
戦乱に倦んでいた奴国王はウソだと知りながらこれを呑んだ
これが「鬼道を事とし、能く衆を惑わす」の意味
- 611 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:10:47.82 ID:baYrJ4Gm0.net]
- >>578
くだらねえな、おいｗ
合いからず、発音が似ているからだけで
畿内論かよｗ
様々な状況証拠からは畿内はあり得ないって指示しているんだよｗ
- 612 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:10:56.83 ID:4tw8nOs70.net]
- >>578
じゃあ仮に生駒の戦いで長髄彦に勝って神武の兄貴が白肩津に建国して
後に「みなと政権」として銅鐸圏を従え最終的に日本列島全域を統治するようになってたとして、
中国の歴史書に「ミナト」って読めそうな漢字があった時、
こいつは「みなと政権」のことだなって話になんの？
- 613 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:12:19.06 ID:FDy97fQs0.net]
- >>594
こっちが畿内でも九州でもどっちでもいいと言ってるのを理解すると都合が悪いのか？
- 614 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:12:29.04 ID:FbazYETp0.net]
- >>593
中国で鬼道扱いされてるのも道教に連なるのになんでいきなり降霊術オンリーになるんだよｗ
干支九星は範囲だろ？
- 615 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:12:40.58 ID:FDy97fQs0.net]
- >>594
こっちが畿内でも九州でもどっちでもいいと言ってるのを理解すると都合が悪いのか？
そのへんのお前らの意図がありそうだなｗｗ
馬鹿だろお前らｗ
- 616 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 17:14:30.19 ID:NxTycVpc0.net]
- っhttps://kotobank.jp/word/%E5%A4%A7%E5%A4%AB-91924
- 617 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:14:50.98 ID:CEZxnmjK0.net]
- >>592
お前本当壊れてるよなｗ
>>585
ヤマタイは間違い
ヤマトでよい
山門のこと
はい、論破ｗ
>>582
九州の御井だな
- 618 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:15:45.94 ID:FDy97fQs0.net]
- >>600
で？
- 619 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:15:47.53 ID:FbazYETp0.net]
- >>598
両方嘘
- 620 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:15:48.78 ID:fcLsumyG0.net]
- まあ一つわかるのは日本はまだまだ統一国家などなかったと
- 621 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:16:03.54 ID:yYbbcpdJ0.net]
- 東征は考古学的にあり得ない
日中の史書の史書の記載と考古学的な成果から、邪馬台国から大和朝廷への変化は政権の強化と成長の上にあるもので外部的な影響は関係ない
不安定な一代限りの宗教的カリスマの時代から、世襲王の時代に変化したと想定される
古墳の全国的な展開からその変化は4世紀ごろに当たるだろう
- 622 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:16:19.49 ID:baYrJ4Gm0.net]
- >>598
大事な話だから二度繰り返しましたか？
どっちでもいいんじゃないんだよ？マヌケ
真実は邪馬台国と大和王権はまるで違う系統だと言ってんだよ
お前が畿内だろうと九州だとどっちもでいい
だけど大和王権は邪馬台国から継承したって主張していんだろ？
それが間違いだって言ってんだよ、理解しろや
- 623 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:16:59.02 ID:CEZxnmjK0.net]
- >>596
畿内説は否定証明済み
はい、また論破ｗ
- 624 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:18:02.35 ID:FDy97fQs0.net]
- >>605
最初にどっちでもいいと書いたときにそれ書けよ
いまさら馬鹿なのか？
だったら絡むなよバカ
- 625 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:18:36.73 ID:FDy97fQs0.net]
- >>606
ほう、で？
- 626 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:19:33.38 ID:rtgcpngP0.net]
- >>229
崇神の時代はおそらく4世紀。台与の後の男王の後の世代。おそらく、宮崎あたりから畿内へ
進出し王の座を勝ち取ったのであろう。
これが神武東遷の神話。
- 627 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:19:36.51 ID:baYrJ4Gm0.net]
- >>607
お前が馬鹿だから相手の主張を理解できないけだろ？
何回も何回も繰り返し言っているんだぞ
邪馬台国と大和王権は全然別の系統の国だと
- 628 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:19:50.22 ID:roLpn0vV0.net]
- >>1
そもそも「倭国」というのは向こうの呼び名で、こっちで倭国があったわけじゃないだろ。
邪馬台国にせよ奈良盆地にせよ当時は豪族の小国家の連合体であって、統一国家じゃないしな。
- 629 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:20:05.81 ID:CEZxnmjK0.net]
- >>601
畿内説は否定証明済み
はい、また論破ｗ
>>602
御井だな
はい、論破ｗ
- 630 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:20:16.07 ID:FbazYETp0.net]
- >>605
稲荷山古墳出土鉄剣の存在的に九州と大和は繋がらなくとも東北と大和は繋がる可能性がある
- 631 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:20:19.93 ID:FDy97fQs0.net]
- >>610
ほんとおまえ誰と戦ってんの？馬鹿なの？死ぬの？
- 632 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:20:37.78 ID:E2xCjpVz0.net]
- 都城市歴史シンポジウム「古墳をつくった人々～墓制から文化の多様性を探る～」
令和2年3月
【竹中正巳】
骨の研究や最近ではDNAの研究で、縄文人の遺伝的な要素、DNAを色濃く残しているのが北海道のアイヌの人々だということがわかっております。
アイヌの人々の軟組織を見れば、眉が濃かったり、髭が多かったり、そして目は二重であったり。そして耳垢が湿っていたりという特徴があります。縄文時代の人たちもそういう顔つきや体つきをしていた。
縄文人は基本的に日本列島全域でほぼ一緒の特徴を持っていたと言われております。近年では、DNAの研究で東日本と西日本の縄文人の中には、DNAのタイプとしてちょっと違うものがあるという面白い研究等もあります。
私はDNAの専門家ではありませんので、またの機会に譲るといたしまして。縄文時代の終わりから弥生時代にかけて大陸から、朝鮮半島や今の中国の地域から人がやってきます。
そのような人たちは顔が長くて、面長で平べったい顔で、毛は薄い。そして目は一重ということになります。縄文人とは違っていますね。
こういう人たちがやってきて、生活も弥生時代になると、金属の道具とか水稲耕作とか、色んな形で生活も変わってまいります。もう日本列島の人々にとっては大革命です。こういうことをもたらした人たちが、地元の縄文的な人たちと混血をしていくことになります。
そしてどんどん広がって、この人たちの特徴がどんどん後の日本列島の色んな所に広がっていくというのが、現代日本人の成り立ちの大まかなストーリーであると、大方の研究者が認めております。
それでは最後になりますが、南九州の古墳時代人は、ということになります。第1図を見ると古墳時代、地下式横穴墓が分布しています。宮崎平野と内陸の方です。
この都城盆地からえびのにかけての地域というのは、本土の縄文人みたいな感じ、上部中央の写真は菓子野小学校の近くから出てきた人骨です。
上部右側は宮崎の平野部の国富町から出てきた人骨ですが、これは渡来系の弥生人に似ています。
現在の宮崎県域の方は本土縄文人と渡来系弥生人の特徴を持った地域とに分けられます。最後になりますけれど、都城盆地の古墳時代の人々、多様な古墳がいっぱいありますけれど、
今わかっているところでは地下式横穴墓と箱式石棺墓から出てきている人骨から言うと、本土の縄文人に近い顔つき、体つきの人たちがこの都城盆地の古墳時代の主な住民だと思います。
隼人の故地にあたる南九州地方（宮崎県南部・熊本県南部～鹿児島県）における古墳時代の墓制 には、南九州にだけ認められる地下式横穴墓、地下式板石積石室墓、土坑墓・立石土坑墓があります。
地下式横穴墓は、竪穴を垂直に掘り込んだ後、横方向に水平に掘り広げて、墓室を造ったものです。
最も古いもので４世紀末頃の土器を出土するものがあり、５～６世紀に築造 の最盛期があり、７～８世紀頃まで存続して造られています。
- 633 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:20:49.89 ID:E2xCjpVz0.net]
- 古い時代の人骨というものは中々残りません。良い状態で出てくるということはほとんどないのですが、地下式横穴墓というものは、天井が落ちなければ空間が保たれるものですから、非常に良い状態で骨が残ります。
南九州ではこういうお墓が、宮崎から鹿児島にかけての東半分の地域に認められます。ですから古墳時代では有数の、残りの良い古墳時代人骨が出てくる地域であります。
ですが、たいていの土を被せて埋めてしまうお墓ですと、日本は酸性土壌、火山灰の土壌ですので、体が溶けて骨も溶けてしまっています。中々残らないのが実情です。
それで南九州の縄文時代、古墳時代の話なんですが、南九州では縄文時代に少し人骨が出ます。南九州で縄文時代の保存の良い人骨というのは、残っていても10体くらいです。
その次の弥生時代になると、ほぼ皆無であります。南九州の本土で１例だけで、それらはもうボロボロの状態の人骨で、そこから特徴を探るのは中々厳しい状態です。
そして古墳時代は地下式横穴墓をはじめ、人骨がたくさん出てきます。地下式横穴墓からは非常に良好な遺存状態で古人骨が出土し、その数は県内で600体を超える。
これほど大量の古墳時代人骨資料が出土しているのは全国唯一であり、考古学のみならず人類学研究においても重要かつ不可欠な資料群と言えます。
地下式横穴墓(隼人)・横穴墓(大和)
https://i.imgur.com/L28qqsH.png
- 634 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:20:58.63 ID:fP+Dl6wX0.net]
- なるほど
九州の勢力が畿内のヤマト＝ヤマタイ勢力を偽って名乗ったのなら筋が通るな
やはり学者の大多数が言う通り畿内説が正しかったということか
お前らド素人歴史班はインチキ邪馬台国にまんまと騙されたわけだなw
- 635 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:22:06.72 ID:CEZxnmjK0.net]
- >>608
お前惨めだよなｗ
はい、また論破ｗ
- 636 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:22:25.33 ID:FbazYETp0.net]
- >>617
薩長の会津虐めの一環かなにかなのではないかと？
- 637 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:22:37.15 ID:FDy97fQs0.net]
- >>612
別に俺の話とは関係ないが？
で？何？
- 638 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:22:43.06 ID:WjbPa2KS0.net]
- うみんちゅ？
- 639 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:23:05.03 ID:FDy97fQs0.net]
- >>618
相手してほしいだけかｗ
- 640 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:24:04.66 ID:E2xCjpVz0.net]
- 地下式横穴墓から出土した人骨および人骨関連遺物に関する骨考古学的研究 (竹中正巳、篠田謙一他 2015)
主に大隅半島の古墳時代人骨に関する研究。5～6世紀
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-24520873/
宮崎県などの南九州の山間部では縄文人・西北九州弥生型の人骨が弥生～古墳時代にかけて出土することで以前より知られている(南九州山間部タイプと呼ばれる。)が、大隅半島では詳細が不明であった。
今回の研究で大隅半島に属する立地の遺跡(小野堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、 町田堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、塚崎古墳群 19 号地下式横穴墓(鹿児島県肝付町)、飯隈古墳 群鷲塚地区地下式横穴墓(鹿児島県大崎町)、
旭台地下式横穴墓群(宮崎県高原町)、地下式横穴墓群(宮崎県えびの市))で新資料が得られた。
それらの新資料を本研究で詳細に調べたところ、典型的な低身長・低顔・低眼窩・広鼻という縄文人の特徴を持っていることが判明した。
広田遺跡C-8号男性人骨、町田掘遺跡60号地下式横穴墓男性人骨
https://i.imgur.com/0ct0mKi.png
- 641 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:25:00.90 ID:CEZxnmjK0.net]
- >>615
お前NGなｗ
- 642 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:27:37.42 ID:pjL+htIh0.net]
- 畿内にヤマト勢力が勃興していたことに危機感を覚えた九州の勢力が、ヤマト＝ヤマタイと偽って朝貢、親魏倭王の称号を得た
魏志倭人伝の記述は全て九州のニセ邪馬台国ということね
- 643 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:28:35.31 ID:CEZxnmjK0.net]
- >>622
多分これ↓だろ？分かったドンドン貼るわｗｗｗ
>>555
間違い
降霊術のこと
奴国との戦乱を収めるために卑弥呼が使った
奴国は邪馬台国を格上扱いにする
代わりに歴代の奴国王を邪馬台国の先祖として崇める
と言う交換条件
戦乱に倦んでいた奴国王はウソだと知りながらこれを呑んだ
これが「鬼道を事とし、能く衆を惑わす」の意味
隋書にあるアマタラシヒコとは
天（邪馬台国）が地上に垂らし（実務の長として任命し）た彦（王）と言う意味で
奴国王のこと
つまりこれは大統領のような名誉職と
宰相のような実務の長とを分けた
恐らく世界最初の例
アメノミナカヌシとかタカミムスビとか
別天津神は始祖であってチョー重要なはずなのに
イマイチ地味なのは
邪馬台国にとって所詮他人の王（奴国王）だから
- 644 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:29:38.99 ID:rtgcpngP0.net]
- >>606
初めに畿内を支配してたのは大国主の出雲。そこが卑弥呼の三十カ国連合へ平和裏に明け渡された。
その時に、おそらく卑弥呼は大量の武器を全国から回収し大国主へ禅譲したのであろう。
それが封印されていた場所が荒神谷遺跡の青銅剣。もう争いのない世界へなるように出雲大社を
作り武器を封印したのであろう。
で、三十カ国連合は邪馬台国となり魏へ使いを送った。もらった鏡は全国へ配布し、北九州の
三種の神器の墓制を取り入れた。
その後、台与、男王と続き、4世紀に入り、九州の宮崎から天皇家の祖先が瀬戸内海を通って
邪馬台国を征服。大和と名前を変え、卑弥呼＝アマテラスの神を大和から伊勢へ追い出した。
前方後円墳の墓制はそのまま継承し、地元の宮崎にも凱旋し西都原古墳群などを作った。
そして、この天皇家の子孫が関東まで進出していった。
- 645 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:30:15.13 ID:FbazYETp0.net]
- >>625
これ鬼の親というか父扱いがヤマトタケル扱いでもあるのでその辺のことを言ってるのだと思われる
親がヤマトタケル側になるんで朝貢の方向性はおかしいんだが
- 646 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:32:01.84 ID:rtgcpngP0.net]
- >>627 間違えた
>>606ではなく
>>605
初めに畿内を支配してたのは大国主の出雲。そこが卑弥呼の三十カ国連合へ平和裏に明け渡された。
その時に、おそらく卑弥呼は大量の武器を全国から回収し大国主へ禅譲したのであろう。
それが封印されていた場所が荒神谷遺跡の青銅剣。もう争いのない世界へなるように出雲大社を
作り武器を封印したのであろう。
で、三十カ国連合は邪馬台国となり魏へ使いを送った。もらった鏡は全国へ配布し、北九州の
三種の神器の墓制を取り入れた。
その後、台与、男王と続き、4世紀に入り、九州の宮崎から天皇家の祖先が瀬戸内海を通って
邪馬台国を征服。大和と名前を変え、卑弥呼＝アマテラスの神を大和から伊勢へ追い出した。
前方後円墳の墓制はそのまま継承し、地元の宮崎にも凱旋し西都原古墳群などを作った。
そして、この天皇家の子孫が関東まで進出していった。
- 647 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:32:08.41 ID:baYrJ4Gm0.net]
- >>609
好太王碑に
399年、百済は先年の誓いを破って倭と和通した。そこで王は百済を討つため平壌に出向いた。ちょうどそのとき新羅からの使いが「多くの倭人が新羅に侵入し、王を倭の臣下としたので高句麗王の救援をお願いしたい」と願い出たので、大王は救援することにした。
400年、5万の大軍を派遣して新羅を救援した。新羅王都にいっぱいいた倭軍が退却したので、これを追って任那・加羅に迫った。ところが安羅軍などが逆をついて、新羅の王都を占領した。
404年、倭が帯方地方（現在の黄海道地方）に侵入してきたので、これを討って大敗させた[
と記されている
これが神功皇后の三韓征伐を記したものだとすると
神功皇后（仲哀天皇）が４世紀の終わりごろの天皇ということになる
仲哀天皇から崇神天皇はまでがどれくらいなのかを
天皇の在位期間を遡ってみる
崇神天皇 在位期間 ６８年
崇仁天皇 在位期間 ９９年
景行天皇 在位期間 ６０年
成務天皇 在位期間 ６０年
仲哀天皇 在位期間 ９年
でもこれだと崇神天皇のあとの崇仁天皇までで
計２２８年もあることになる
でも上で書いたように古代日本は年の数え方を知らない
１年の中で春に１歳秋に１歳年を取るように数えると古代中国人が指摘している
つまり２２８年を２で割ると１１４年となる
４００－１１４＝２８６
崇神天皇が崩御した年が西暦２８６年くらいと計算できる
- 648 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:32:41.54 ID:Xy6Hq5zm0.net]
- 卑弥呼て魏志倭人伝に載る頃にはババァだろ
樹木希林主役で大河ドラマやってほしかった
- 649 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:35:52.18 ID:FbazYETp0.net]
- 他の名称だと魏はスセリヒメで親がスサノオの扱いだな
- 650 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:37:16.88 ID:CEZxnmjK0.net]
- 倭国大乱は福岡平野側の奴国と筑紫平野側の邪馬台国との戦乱
発端は邪馬台国側の巫女の誣告
誣告に怒り狂った奴国王が巫女を斬り殺した
これが「巫女が口から糞を吐いて奴国王に斬り殺された」
と言う話しに代わり
更に神話用に変質したものがウケモチやオオゲツヒメの神話
この当時巫女殺しは正視に耐えない凄惨極まりない出来事だったので神話用に大きく変質している
ツクヨミ（奴国王）がウケモチを斬り殺したときアマテラスは怒り狂って
「汝悪しき神なり」と言って絶交したと言うところが
倭国大乱を表している
恐らくお互いの巫女の殺し合いをやって戦争が止まらなくなってしまった
- 651 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:38:08.67 ID:gjrU0bBR0.net]
- >>1
穢（わい）って汚濊族のこと？
- 652 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:39:19.71 ID:FbazYETp0.net]
- >>633
それ以前に神話は十干十二支九星からの三題噺なのでどこまで実態があるかは怪しい
- 653 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:42:10.16 ID:CEZxnmjK0.net]
- >>635
倭国大乱は福岡平野側の奴国と筑紫平野側の邪馬台国との戦乱
発端は邪馬台国側の巫女の誣告
誣告に怒り狂った奴国王が巫女を斬り殺した
これが「巫女が口から糞を吐いて奴国王に斬り殺された」
と言う話しに代わり
更に神話用に変質したものがウケモチやオオゲツヒメの神話
この当時巫女殺しは正視に耐えない凄惨極まりない出来事だったので神話用に大きく変質している
ツクヨミ（奴国王）がウケモチを斬り殺したときアマテラスは怒り狂って
「汝悪しき神なり」と言って絶交したと言うところが
倭国大乱を表している
恐らくお互いの巫女の殺し合いをやって戦争が止まらなくなってしまった
そして>>626な
- 654 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:45:52.88 ID:FbazYETp0.net]
- >>636
どっちかというとツキヨミやスサノオに先ず酷い目にあわされたのは魏がわになるのでソレは無い
- 655 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:48:51.65 ID:baYrJ4Gm0.net]
- >>630
続き
卑弥呼が無くなったのが２４８年
崇神天皇の在位期間６０年も
２で割って、本当の在位期間が３０年だとすると
２８６－３０＝２５６年くらいが崇神天皇が天皇に就任したくらいの年という計算になる
崇神天皇も卑弥呼が没痕１０年くらいの年に天皇になったくらいの人物ってことになるな
つまり崇神天皇と台与が同世代くらいか
- 656 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:49:03.04 ID:FbazYETp0.net]
- このヤマトタケル＝ツキヨミ＝スサノオは桃太郎扱いでもあるので
鬼が退治される流れなので
- 657 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:51:00.69 ID:GNXjlZ7Z0.net]
- どこにあったかすら分からない程度の国についてあれこれ推論をぶつけ合うのは非生産的じゃね?
- 658 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:52:31.91 ID:FbazYETp0.net]
- >>640
会津だよ？
簡単に文字から読み取れるのに大和と九州でプロレスしてること自体が非生産的
- 659 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:53:50.09 ID:eGy+lT4A0.net]
- 卑弥呼を天照に結びつけることは天皇家・大和朝廷は絶対に認めないよな
倭の五王にしても
卑弥呼関連を記紀から読み取ろうとしても無理だろな
- 660 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:56:46.42 ID:T9h1vyCH0.net]
- 多分ここの一番ひど�
- 661 名前：｢嘘は使者送ってる間に結局間に合わず滅亡しちゃった事かな
で大陸からくるぞってなった時に軍が来るのか少数でも我々では相手にならんぞってので
助けを求めて来たと言う滅亡国の再興という格好の派兵の口実を与えない為に
ぐるぐる道に迷わせている間に適当に体裁をつくろった
で帰って終わったとさあ元通りっての思ったらあれ今でいうインフルエンザだったかな
流行病で周辺の大国が滅亡しちゃってなんとなくまた残るという更にグダグダ [] - [ここ壊れてます]
- 662 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 17:57:33.73 ID:lVQJGYrF0.net]
- 先に中国に認めてもらった方が勝ちというシステムで朝貢したってこったろ
中国側としたら「どっちでもどうでもいい」話でしかないが
- 663 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 17:58:06.22 ID:CEZxnmjK0.net]
- 倭国大乱は福岡平野側の奴国と筑紫平野側の邪馬台国との戦乱
発端は邪馬台国側の巫女の誣告
誣告に怒り狂った奴国王が巫女を斬り殺した
これが「巫女が口から糞を吐いて奴国王に斬り殺された」
と言う話しに代わり
更に神話用に変質したものがウケモチやオオゲツヒメの神話
この当時巫女殺しは正視に耐えない凄惨極まりない出来事だったので、神話用に話しが大きく変質している
ツクヨミ（奴国王のこと）がウケモチを斬り殺したときアマテラスは怒り狂って
「汝悪しき神なり」と言って絶交したと言うところが
倭国大乱を表している
（神話上では邪馬台国と奴国は姉弟設定なので、凄惨な戦闘は描写出来ない）
恐らくお互いの巫女の殺し合いをやって戦争が止まらなくなってしまった
- 664 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 17:58:40.71 ID:FbazYETp0.net]
- >>644
だからそもそもヤマトは鬼の親側設定なんだってば
- 665 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:03:55.23 ID:CEZxnmjK0.net]
- 卑弥呼の用いた鬼道とは降霊術のこと
奴国との戦乱を収めるために卑弥呼が使った
■奴国は邪馬台国を格上扱いにする
■その代わりに邪馬台国側は歴代の奴国王を邪馬台国の先祖として崇める
こういう交換条件
卑弥呼が、高価な鏡や様々な演出を凝らした降霊術を使って奴国王を丸め込んだ
戦乱に倦んでいた奴国王はこれをウソだと知りながら呑んだ
これが「鬼道を事とし、能く衆を惑わす」の意味
隋書にあるアマタラシヒコとは
天（邪馬台国）が地上に垂らし（実務の長として任命し）た彦（王）と言う意味で
奴国王のこと
つまりこれは大統領のような名誉職と
宰相のような実務の長とを分けた
恐らく世界最初の例
アメノミナカヌシとかタカミムスビとか
別天津神は始祖であってチョー重要なはずなのにイマイチ地味なのは
邪馬台国側から見たら所詮は他人の王（歴代の奴国王）だから
- 666 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:05:22.53 ID:FbazYETp0.net]
- アマテラスは二人いて一人はスサノオの姉で一人は娘な扱いの娘が魏扱い
この場合娘のほうが影武者というかチューヤー女神扱い
- 667 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:07:10.55 ID:abh5Ru3u0.net]
- >>1
この国の歴史って殆どがフィクションだし
なので日本の歴史の本全部捨てたった
おかげで気分がすっきり
自国の歴史すら興味なくなったし、
尊敬する人物なんか一人もいませんｗ
- 668 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:11:29.72 ID:FbazYETp0.net]
- >>649
そのフィクションの種を作ったのも日本だろうと思われるので誇りなさい
十干十二支九星で卑弥呼としてＹ・Ｘ（閻魔大王）を容易く幸渡らせた
漢字とは本来干支であり結局日本原産
アルファベットも十干十二支の２２文字由来
- 669 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:14:42.76 ID:Xy6Hq5zm0.net]
- 日本というか日本人は古来から嘘つきで捏造偽造文書改ざんなど信用がまったくできないし
お得意の隠蔽で証拠となる文書類を消してきたからな
そりゃいまの自民政権みたいなが子孫でできるわけだ
- 670 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:18:09.37 ID:FbazYETp0.net]
- >>651
悪用するな！の約束一つ守れない人類が酷いっちゃ酷いｗ
哲学として完成してたのに悪用してカルト宗教化したのはほんと酷
- 671 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:19:28.60 ID:Cm9ZmR0K0.net]
- 倭国大乱とは男王の適格性を巡って北部九州内で起きた争乱
卑弥呼が共立されて騒乱は収まったが、今度は南の狗奴国との
戦いが始まった
- 672 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:20:47.89 ID:hIE0ce5s0.net]
- さすが息を吐くように嘘を吐くジャップやね
昔から変わらんね
- 673 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:22:21.25 ID:Cm9ZmR0K0.net]
- 奴国の海人族とは志賀島を本拠地に活躍した安曇族と
博多の住吉を本拠地に活躍した住吉族の事を指すが
住吉族は神武東征に伴い大阪に移住した。
- 674 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:28:27.84 ID:FDy97fQs0.net]
- 番号ずれてるのに会話が成立してる奴らって何?
- 675 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:28:32.37 ID:FbazYETp0.net]
- そしてこのアイヤッパンというか日本というかジークフリートが蘇生するかどうかで
卑弥呼の教えが「鬼道を事とし、能く衆を惑わす」かどうか証明した
ヤマトタケルは三人めの救世主としてだか三日でだか復活の約束を守った
- 676 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:32:45.55 ID:4oc7Dpmi0.net]
- 邪馬台国って人口七万戸なのか
人口が激減した三国時代張魯の漢中が十万戸
さて多いと見るか少ないと見るか
- 677 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:33:45.93 ID:FbazYETp0.net]
- >>658
ただし全員聖賢仙人扱いな可能性
- 678 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:38:03.47 ID:JtJ4HapQ0.net]
- ＞関裕二（歴史作家）
悪いが、あたしゃこんな与太話は信じないね（笑）
- 679 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:40:33.21 ID:Smkj/HvT0.net]
- >>639
ヤマトタケルとスサノオは、時代が違いすぎるだろ
- 680 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:41:50.64 ID:xXw5iBjP0.net]
- >>129
>>304
中華圏は圏外の異文化は野蛮と見るから、異民族にはいい字は使わない
匈奴とか鮮卑とか見て明らかだし、倭もチビ的な意味だし、他にも獣編とか使いまくり
四方の異民族は北狄西戎東夷南蛮て呼び方があって、日本での南蛮はそこから来てる
でも元々中華圏外の日本での意味は、南から来た異民族程度で、侮蔑の意味はほぼ無くなった
西洋国家がなぜ南蛮かと言うと、戦国時代にジャワ経由で来てて、南からのアクセスだったから
- 681 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:42:32.85 ID:Smkj/HvT0.net]
- >>653
狗奴国って 薩摩隼人か
犬つながりだな
- 682 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 18:46:15.36 ID:FbazYETp0.net]
- >>661
おなじ三題噺っていうかモチーフの種がだいたい一緒なのだ
因みに今回のオリンピックの富士山の噴火ってあれ２０２０の西之島で皆済されてるからな
富士山＝不死の６とかでジークフリート＝ヤマトタケル＝アイヤッパン扱い
２０２０
２０＜二十歳
２０＜ハイタッチ
２０２０＜子が響き亘る
- 683 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:46:51.42 ID:rLj9Dfrg0.net]
- んー 「我々がヤマトだ！」と嘘つく意味が分からんw
その頃、中国はヤマトなんて知らんだろ
- 684 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 18:51:04.76 ID:0J28GiOl0.net]
- 隠蔽糞ウヨ日本書紀
- 685 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 19:02:05.54 ID:vu5y7eB60.net]
- >>651
嘘つきの歴史捏造で有名なのはむしろ隣の国やん
- 686 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 19:02:18.98 ID:kyKS1tOz0.net]
- >>574
ん？「母数 誤用」で検索してみろ
多分、「分母」「総数」と勘違いしてる
- 687 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 19:13:11.21 ID:NxTycVpc0.net]
- https://translate.google.co.jp/?hl=ja&sl=hu&tl=ja&text=Anglia%20%C3%A9s%20Franciaorsz%C3%A1g%20szint%C3%A9n%20k%C3%ADs%C3%A9rletet%20tettek%20a%2016.%20sz%C3%A1zadban%20gyarmatok%20l%C3%A9trehoz%C3%A1s%C3%A1ra%2C%20de%20nem%20j%C3%A1rtak%20sikerrel.&op=translate
まじかーー！ギャーマとっとっとっとっとって
植民地って意味なのか！😱
植民地かよ！
- 688 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 19:14:51.93 ID:Smkj/HvT0.net]
- 乱暴者で荒々しいスサノオと
女装して潜入暗殺するヤマトタケルでは
全然違うような気がするけどな
- 689 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 19:15:12.07 ID:IL75lXkR0.net]
- >>84
まあ
「ヤマト」等と称する「クニ？」のような集団の長と称する者がいた
なんか卑しい奴で自称「ヒミコ」とか言ってたから「卑弥呼」とでも呼んどくか
という程度の話だろ
- 690 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 19:15:47.37 ID:FDy97fQs0.net]
- どうせどっかの宮内庁管理古墳の一つでも発掘調査されればオマエラの妄想なんかイチから仕切り直しｗ
いみね～ｗ
- 691 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 19:16:23.54 ID:NxTycVpc0.net]
- >>621
うん✕ちゅ禁止
- 692 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 19:22:29.25 ID:baYrJ4Gm0.net]
- >>670
しかも父親の言うことを全然聞かないスサノオ
父親にこき使われて日本各地を転戦したヤマトタケル
タイプは全然違うよな
なにが同じモチーフなのかわからん
賛同できないな
- 693 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 19:35:44.30 ID:AxxtZdYO0.net]
- >>668
おまえはリンクの張り方から勉強しろ
- 694 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 19:37:09.80 ID:Y6aibu1c0.net]
- ホントが何かも解かってないのに
嘘だけは解かってるとか
似非学者だろ
- 695 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 19:38:10.51 ID:rralr/r+0.net]
- 漢鏡の分布が、もろアマテラス信仰文化圏
北部九州ってわかるよね
記紀でも九州を筑紫島(筑紫洲)
筑前筑後が北部九州の中心だったとわかるよね
肥前肥後と豊前豊後は
筑前筑後が中心として出来上がった女王連合に属していたとわかるよね
筑紫磐井君も
肥前肥後豊前豊後を味方にして乱してるよね
邪馬台国は筑前筑後にあったとわかるよね
- 696 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 19:39:14.93 ID:P0s6cCv00.net]
- まだやってるのかよ、もう畿内説（笑）ボロボロだから必死なんだねえ
- 697 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 19:43:35.37 ID:FbazYETp0.net]
- 辛己丁乙 陰 陽
. 丙甲癸
. 庚戊
. 壬
弟弟弟弟 弟 兄
. 兄兄弟
. 兄兄
. 兄
金土火木 彗 日
. 火木水
. 金土
. 水
未申酉戌 亥 子
. 辰巳午
. 寅卯
. 丑
未申酉子 亥 戌
. 辰巳午
. 寅卯
. 丑
⑦⑧⑨⑩ ⑪ ⑫
. ④⑤⑥
. ②③
. ①
この甲ノ巳（鬼）の父（十）に位置するススノオ（鈴の緒・鰐口紐・弥勒）と火打石で火に対向したって部分が同一なんよめんどいんで解説はせんがｗ
- 698 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 19:48:01.13 ID:NxTycVpc0.net]
- だって、筑紫の記述のすぐ近くに、
よく分からない倭国って所の女王は魏志倭人伝によると、
難斗米を遣わして帯方郡へ至り…って書いてあるけどw
筑紫とは別だろ
- 699 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 19:51:06.77 ID:rralr/r+0.net]
- この画像が分かりやすいね
https://i.imgur.com/t6Q2IMP.jpg
筑紫島(筑紫洲)の４つの顔
まつろ国に官が無いのも
(正確には、官がわからないのも)納得だよね
- 700 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 19:52:37.97 ID:baYrJ4Gm0.net]
- >>680
あの時代の中国古代王朝が言っている倭国というのは
九州のことだからな
https://i.imgur.com/PaE2p33.jpg
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