- 1 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/11/06(火) 00:41:21.57 ID:iL261+DP0]
- 「突発性難聴」 や 「急性低音障害型感音難聴」 についてのスレッドです。
発症した人・経験者・知人に患者のいる人達が、病気に関する情報交換をするのが目的です。
耳の異変に気付いた人は、必ず【>>2-10辺りの説明をすべて】読んでください。
そして、
■一刻も早く耳鼻咽喉科で診察を受け、聴力検査をしてください■
■仕事も学校も休んで、早急に病院にいってください■
■治療が遅れるほど、一生後遺症に苦しむ可能性が高くなります
前スレ
突発性難聴・急性低音障害型感音難聴 Part17
uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1342874967/
- 779 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/23(水) 18:20:09.61 ID:AQPBEaMI0]
- 翌日には急変するのがこの病気だけど、さっき聴力５〜１０ｄｂだった・・・この耳鳴りは固定後遺症かな？
だったらいいんだけど
>777低下のタイミングが図れずグリセロールテストできてないんですよ
自分もおそらく蝸牛型でしょうけれども
- 780 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/23(水) 19:17:31.54 ID:ZrY/zSMY0]
- >>779
タイミングもそうだが、１日潰れるからなかなかできないよね
病院側もベット占領するから何人も受け入れできないし
テストすると決まった時、予約して行いますので後日になりますって言われたよ
低音から病名かわっても、症状と対処方法にあんま大差ないけどね
医師のよっては 低音と蝸牛型メニエールを同義扱いする場合もあるし
- 781 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/23(水) 19:38:32.62 ID:XQHcvRFZP]
- 突発性難聴と鬱病とか
ストレスからくる病気を2つ以上併発している人いますか？
自分は鬱病と突発性難聴なんですが、
ストレス社会のためが鬱病に続いて突発性難聴も
激増しているような予感がします。
これは推測なんですが、自分は神奈川の人間で
震災の被災者ではないのですが、
震災の恐怖によるストレスも関係しているのではないかと思っています。
- 782 名前：病弱名無しさん [2013/01/23(水) 20:15:24.23 ID:0BGwiT3m0]
- ないない
- 783 名前：病弱名無しさん [2013/01/23(水) 20:27:27.74 ID:XU9Ob+cW0]
- ７６７です。
ありがとうございます。
気持をわかってくれる方がいるだけで安心します。
ボイラー室ですね。。
出来るだけ前向きに 気持ちを切り替えたいと思います。
もう望みないのかな…
慣れるしかないのかな。。。
- 784 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/23(水) 20:55:35.77 ID:/ZGQfWME0]
- >>781
俺も神奈川住みで不安神経症だけど、
自分は神経症と耳との相関性はないと思ってる
腎虚であることには違いないから、根本は一緒かもだが
まぁただ、大きく揺れると自律神経が不安定になるのは実感しますね
- 785 名前：病弱名無しさん [2013/01/23(水) 21:00:33.04 ID:pM6RWT1Z0]
- >>783
治療法が早く見つかってほしいと思いながら、私も日々生活しています。
仕事を続けるのも苦しくなってきて、悩んではいますが・・・
- 786 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/23(水) 21:10:22.66 ID:A3Tyus1uP]
- >>781
あると思うよ。
自分も相当参ったし。
スピッツのマサムネが直接被災したわけじゃないのにPTSDになったってニュースになったでしょ。
あれほど繊細な人は稀だろうけど、皆大なり小なりダメージあったはず。
特に関東以北の人は産まれて初めてっていう揺れを経験して、一時物が買えなくなったり、直接生活に支障があったわけだし。
自分は元々うつ気質というか生きてるのが辛いタイプだけどあれ以来ますます辛くなったよ。
それで、他にもいろいろ重なったわけだけど去年発症した。
- 787 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/23(水) 21:53:10.23 ID:w8sS4bHC0]
- 本当にストレスは関係あるのかな
医者にストレスあるか聞かれたらほとんどの人はあるって言うんじゃない？
だからストレスが関係してるんじゃ？となるんじゃないかと
- 788 名前：病弱名無しさん [2013/01/23(水) 21:58:39.85 ID:pM6RWT1Z0]
- わたしもストレスは関係ないと思います。
難聴になってからはストレスがたまっていますが。
- 789 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/23(水) 22:01:56.27 ID:6nORI7b80]
- 自分は2回低音やったけど2回ともものすごく精神的に追いつめられたときだったので
ストレスは関係あると思う
でも突難はまた別かも
免疫学的な異常という説もあるようだし
- 790 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/23(水) 22:25:55.36 ID:qNnrkiBz0]
- >>786
マサムネはストーカーの件で元から疲弊しきってたらしいけどね、 まあやっぱストレスは関係あると思う
- 791 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 02:01:42.76 ID:TXyJ5FHq0]
- 私もかなりストレスが強い時に低音障害になったので関係あると思う
耳閉感がひどくて耳鼻科に行って、何の予備知識もなく「何が原因なんでしょう」と聞いて
医者に「よく言われるのがストレスですね」と言われて、本当にびっくりした。
自分ではストレスと耳の症状は全然結びつけてなかったけど
思い当たることがあり過ぎて。
- 792 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 03:31:59.46 ID:ALgJBrtQ0]
- ストレス説肯定派案外多いな
ストレスアンケートはどこまで正確なんだかな
- 793 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 03:47:08.70 ID:VGfQjOdF0]
- 現代にストレスのない人なんていないもんね
原因がわからない病気って何でもストレスになっちゃうんだよね
医者にとって都合のいい言葉
- 794 名前：病弱名無しさん [2013/01/24(木) 10:23:35.54 ID:JkR5vNHX0]
- 性格や気質もあるかも。
私は心配性だし。
おおらかな人は この病気にはなりにくいのかな？
性格なかなか変えれないけど できるだけくよくよしないようにしたいけど
耳鳴りがうるさいです；；
- 795 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 11:05:59.72 ID:e50NFSEA0]
- 嫁の存在がストレス
- 796 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 11:28:46.41 ID:Gl4bDfTN0]
- 原因がわからない病気が全部ストレスのせいにされてるというわけでもないよ
原因の上位にはっきりストレスが上がってる病気はそんなにないから
やっぱり関係はあるだろうと思う
いくつかある原因の一つだと思うけど
- 797 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 11:59:17.60 ID:Ua/jiEqY0]
- 医者の常套句。ストレス以外だと老化だよね
人間なんて高校生くらいがピークだから、
大学生に言っても差し支えないｗ
- 798 名前：発症2カ月 [2013/01/24(木) 14:32:11.03 ID:JkR5vNHX0]
- 低音40，40の耳鳴り苦痛女子です。
先生に高圧酸素 星状ブロック受けたいと言ったら 初期なら効果が出るけど
。。。みたいに言われました。やっぱり そうですよね。。
せめて３０近くに上がれば このつらい耳鳴りも少し楽になるのではたと。。。
まだ あきらめきれません！
出来ることがあれば何でもしたい。ジタバタしたいけど、どうしたらいいのか
眠れないー耳鳴り の悪循環です；；
- 799 名前：病弱名無しさん [2013/01/24(木) 14:36:45.52 ID:nQjz4qytO]
- 両耳６５ぐらいで親貧乏で進学も職にも就けなくて死にたい。
- 800 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 14:56:37.99 ID:cPqcL9Wz0]
- １回目 昨年１１月中旬に発症、目まい・耳鳴り無し、低音55・65・55でプレ、イソ、メコ処方で２週間で聴力元通り
２回目 昨年１２月下旬に発症、目まい・耳鳴り無し、低音50・60・50でプレ、イソ、メコ処方
２週間後に40・45・40に回復、その２週間後は聴力改善なし
２週間後も聴力変わらないようだったら聴神経腫瘍の疑いもあるとのことでＭＲＩ撮ることになったのですが、
どなたかＭＲＩ撮られた方いらっしゃいますか？
- 801 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 17:37:12.18 ID:xuORIIwG0]
- 他の可能性をつぶすために撮るにすぎない。たいてい低音部だったら
いわゆる蝸牛型メニエールが殆ど
まあいちおうやっておきましょ、という感じだろうね
昨日５〜１０ｄｂと非常によろしかったのに、夜に耳鳴りがゴォーっと始まり
イヤホンで聞く低音部が明らかにおかしい。なかなかうまく治らないなあ・・・
てか１ヶ月置かず４連続ってどういうこと。なにがまずいんだろ・・・？
- 802 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 18:21:35.00 ID:Ua/jiEqY0]
- 耳鼻科に行ってきたけど、
聴覚過敏にステロイドはどうなのか聞くの忘れた
どうですかね？ 意味ないかな
- 803 名前：発症2カ月 [2013/01/24(木) 18:22:21.09 ID:JkR5vNHX0]
- 800さん ステ点滴入院の時にＭＲＩ撮りました。
安心のため撮っておいてもいいかも。
プレが効いているようなので 点滴する方法もあるのではと。。
私は点滴してもだめでしたが
- 804 名前：病弱名無しさん [2013/01/24(木) 18:55:54.04 ID:t5dHLq670]
- 低音域の聴力低下原因(あくまで自己判断)
●気圧の変化、爆弾低気圧は最悪
●睡眠不足(眠剤使ってでも、ともかく眠る)
●塩分摂り過ぎ(気を付けないと、何気なく過剰に摂っている)
●歯の噛み合わせ(奥歯の部分入れ歯を外していると、耳鳴り悪化)
●怒り、いらいら、心配事(怒りが一番良くないみたい)
●運動不足(発作が起きていない時は、毎日適度な運動する)
- 805 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 19:27:33.45 ID:cPqcL9Wz0]
- >>800です。
>>801さん
念の為に、ということですね。
聴神経腫瘍の聴力低下はＶ字型、また徐々に低下していくことが多いみたいですね。
>>803さん
処方箋である程度効果が出ているので点滴はしなくても…とのことでしたが、
最近は効果が出ていないようなので次回先生に聞いてみますね。
皆様ありがとうございました。
- 806 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 20:33:40.98 ID:Z0AdUcL1i]
- >>788
ストレス関係ありまくり。
両耳の高音域の耳鳴り持ちの俺だが、自分でも自覚出来るぐらいに精神的に凄く負担がかかった時に、右耳が突発になりかけた事が何回かある。
10dbぐらい落ちてウワンウワン聞こえる様になったけど、必死こいてマッサージやら深呼吸やら安定剤のんで回復させてた。
恐らく、本当の突発性難聴になった人は、俺のをもっと酷くした感じなんだろうと思うわ。
こえーのなんの。
- 807 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 20:36:04.59 ID:Z0AdUcL1i]
- >>798
星状ブロックは、ペインクリニック行けばやってくれるから、耳鼻科に頼らず行けばいい。
以前、ここのスレで、先生に無駄と言われても諦めずにブロック行って治したと言う人がいたよ。
- 808 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 21:13:00.00 ID:WxJN8aYd0]
- 体が硬直しましたよ ホント怖かった
人生で一番
- 809 名前：発症2カ月 [2013/01/24(木) 23:05:33.11 ID:JkR5vNHX0]
- 807さん 前向きに考えてみます！ありがとう。
８０８さん 星状ブロックして 硬直したんですか？
- 810 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/24(木) 23:16:56.36 ID:VPjGU3Km0]
- >>774
真面目にレスします
コールセンターの仕事は普通の人より長期間騒音に曝されています
電話の音量がどの程度か分かりませんが、何年も一定以上の音量を聞き続けることで騒音性難聴のリスクもあります
774さんが突発性難聴なのか急性低音障害型感音難聴なのか分かりませんが、
じわじわと慢性的に聴力が削られるタイプの一般的な騒音性難聴ではなく、
積み重ねの騒音があってある日ガクッと聴力が下がってしまう騒音性難聴の可能性もあります
それはあたかも突発性難聴のように急性に起きます
774さんがどの難聴だとしても、心身を休めながらステロイド点滴をするべきだということに変わりはありません
正直、そのお仕事を続ける限り、何らかの難聴の再発や悪化の可能性が付きまとうことは間違いありません
部署を変えてもらう、数時間ごとに受話する耳を変えていく、音量を下げる、など、自衛手段をとらないと危ないです
今は運命を左右する期間なのでとにかく治療に専念してください
軽く休職することを勧めます
一度難聴になると騒音への耐性も人より無くなるので、ケアしながらやっていく必要が出てきます
- 811 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 00:21:59.60 ID:U9ERYdy/0]
- マウスのクリック音ですら煩いわ
もうやだ
- 812 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 07:26:18.74 ID:S5E3n04U0]
- そんなあなたにサイレントマウス！
サイレントキーボードもあるでよ！
- 813 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 08:06:40.98 ID:k6hOck7oi]
- トラックパッドなら、全く音はしませんぜ、
- 814 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 11:16:48.46 ID:VCd7LtPL0]
- スピーカーの音が響くから音楽聴かなくなった
ゲームも音無し
リビングではテレビの音がキツイから左は耳栓している
- 815 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 11:20:25.64 ID:U9ERYdy/0]
- 結構こだわりのマウス使ってるんよねぇ
サイレントキーボードはいいかも
- 816 名前：774 mailto:sage [2013/01/25(金) 14:31:12.71 ID:Rf1PBhOu0]
- >>810
有難うございます。
病院の先生よりも詳しいお話が伺えて驚きましたし、お心遣いがとても嬉しかったです。
私は軽い突発性難聴と診断されました。
聴力低下もですが、耳鳴りや耳閉感の方が気になっています。
（自分としては急性低音障害型感音難聴の方ではないかと思っているのでもう一度良く先生に相談してみます）
高圧的な上司が苦手で休む事を躊躇っていましたが、
やはり自分自身の事で一生背負うものなので、勇気を出して相談してみようと思います。
状況によっては転職も視野に入れてみます･･･本当に有難うございました。
- 817 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 15:18:03.19 ID:L198mzDz0]
- 母が11月頭にひどい眩暈と右耳が聞こえなくなって緊急入院。
そこが救急車受け入れのくせに耳鼻科の無い病院で、
眩暈止め点滴しかしてもらえず。
眩暈等で動けない中、なんとか11月半ばに大学病院でステロイド入院。
途中で外リンパろうの検査。
その後耳は戻らず耳鳴りも酷くふらつきも。
そして今日外リンパろうは陽性の報告。聴力も戻らない
どうすればよかったんだ
手術は受けるべきでしょうか？
- 818 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 15:27:04.88 ID:4FssUSeM0]
- 外リンパろうだったら手術できるから
いますぐ病院変えてしてもらいな。
戻らない場合もあるけど今よりは良くなるから、絶対。
- 819 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 15:33:56.07 ID:L198mzDz0]
- >>818
聞こえなくなってから2ヶ月半は経ってるから
先生からはもう戻らないと言われたらしいです
手術も、神経の近くだから下手すると顔面麻痺になる恐れもあるとか
味覚障害はあるかもしれないとも
ふらつきは治るみたいだけど、後遺症が怖くて母にＧＯと言えない
- 820 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 18:22:18.98 ID:S5E3n04U0]
- >>812に補足
サイレントマウスやサイレントキーボドを使っても
PCデスクがしょぼいと振動がデスクに伝わってガタガタうるさいよ
自分はそれで最終的に重くて丈夫なデスクに買い換えた
- 821 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 20:28:55.04 ID:U9ERYdy/0]
- >>820
ありがとうございます
とりあえず耳栓買って来ました^^;;
明日、ステロイドについて聞きに行こうかどうしようか迷ってます
- 822 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/25(金) 22:19:45.13 ID:4FssUSeM0]
- 外リンパろう手術ってけっこう際どくて後遺症があるんですね
重症メニエール病のひとの
「外リンパろうだったらどんなによかったか。治療法があるんだから、手術ですぐ治る」
みたいなのを見すぎたせいで実態知らなかった。ごめんなさいね
- 823 名前：817 mailto:sage [2013/01/26(土) 09:10:39.54 ID:T8yG2lQ50]
- >>822
顔面麻痺の方は1000回やって1回も無いとは言ってたけど、
味覚の方はどうしてもなってしまうみたい
うちの母の場合は完全に右耳が聞こえなくて、
しかも聞こえなくなって2ヵ月半もたってるから復活はほぼ無理
＆強い電子音の耳鳴り＆舌の右側がほぼ麻痺＆ふらつき
だから手術する必要性があまり感じられない
一番最初に眩暈で担ぎ込まれた病院が
受け入れのくせに耳鼻科の無いクソ病院だったのが運のつきだったんだろう
自分がもっとしっかりしていれば、と本当に泣きたい
- 824 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/27(日) 23:05:30.94 ID:Iui7/F/S0]
- 近々MRIとるんですが、聴神経腫あるか調べるため。
今のところ診断は低音障害型
他にも似たような重複する症状・・・耳詰まり、人の声聞き取りにくい等がある
耳管開放/狭窄とかもMRIの検査で判明するのでしょうか？
なかなか病名確定しないから、イライラします。
- 825 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/27(日) 23:21:15.95 ID:op4udjUc0]
- 聴覚神経の腫瘍の有無や蝸牛等に水腫がどれだけの範囲を
占めているかとかは明確に見れると思うよ
あきらかに水腫が大きく占めているなら、それを減らす等の治療方針が付け易くなる
ただ、それで明確になるのならば誰しも治療はＭＲＩ検査から始めるというのが定石となるはず
そうなっていないという事は、あくまで原因を探求する為の試みの一つという位置から脱せない証
過大な期待はしない方が良いでしょう
- 826 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/27(日) 23:34:35.92 ID:Iui7/F/S0]
- >>825
なるほどリンパ水腫は見れるんですね
自分での感じでは開放か狭窄ぽいんですがね・・・フワフワ感あるし
即レスありがとうございました。
- 827 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/27(日) 23:41:03.38 ID:DC87Bzmp0]
- 基本を押さえさせてもらうと、低音障害型難聴は言わば症状の総称。
低音難聴のうち、MRIなどで別の可能性を削って残ったのが「蝸牛型メニエール」
低音部に限局する難聴・耳閉感・低い耳鳴りの３セットは内耳の水腫が原因とされていて
これは「目まいがないだけのメニエール病」と呼んでもいい病態なので
「蝸牛型メニエール病」と呼ぶ概念ができつつある。
もうひとつの大きな特徴の再発・反復・消長があったらほぼ確実。
まあはっきり言ってMRIで別の可能性が見つかる確率はすごく低いでしょう
ごくごくごくまれに耳硬化症や耳管症があるらしいから一応当たっておくといい
で、悪いが一番訂正したいのが、>825の
「蝸牛等に水腫がどれだけの範囲を占めているかとかは明確に見れる」だかなんだか。
はっきり言って特殊な大学病院数箇所でしかこれは見れない。
ここいがいだと、さっき言った聴神経腫瘍とかそういう別の疾患しかうつらない。
内耳を見ることができるのは現代医学じゃ不可能らしい。さっき言った特殊な病院いがいは。
信州・名古屋・大阪でやってるけど近かったら行ってみるのもいいでしょう。
名古屋は低音障害にもこの特殊MRIを実施していて、メニエールじゃなくても水腫を高率で（つか殆ど）見つけてるそう。
ちなみに耳石落下による「閉塞」を撮れる方法もあって、それは大阪市大てとこでやってる。
- 828 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/27(日) 23:42:53.83 ID:DC87Bzmp0]
- >>826
さっき書き込んだとこでしか見れないから注意。>827に書いた。
蝸牛型メニエールの３セット揃ってるから残念ながらそうっぽいよ。感じからすると
再発してったら間違いないから、気をつけて
- 829 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/28(月) 00:35:59.98 ID:YmLXLHQi0]
- >>827
詳しい説明ありがとうございます
２度めの再発。初発のような強烈な違和感はないが
地方在住なので、中部関西はかなり遠いです
確定診断出たらスレに報告きますね
- 830 名前：発症2カ月 [2013/01/28(月) 13:27:27.53 ID:FzH0rJu30]
- 低音・・ 蝸牛型メニエール どちらかだと思うのですが めまいなく高音の耳鳴りが
いま最大の辛さです。時々 低音も混ざりますが 高音は四六時中で心がまいっています。
高音が鳴る場合もあるんでしょうか？
皆さんは耳鳴りとどう付き合っているのでしょう。
いずれ気にならないようになっていくものなのでしょうか？
安定剤が手放せなくなって それも不安です。
- 831 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/28(月) 14:15:44.38 ID:efNqIqm00]
- ずっと右からピー（キーン かな・・・）ﾎﾜﾝﾎﾜﾝﾎﾜﾝかもしれん。
って音がしてるけど、もう当たり前になった
たまに音がない時がある。
最初は確かに延々この音地獄なのかとイライラしたり落胆したものだけど、
そういう音がするのがあたりまえの部屋にいるんだと思うようにした。
耳鳴りではなく、部屋の雑音なんだと。
例えばモーター振動が響く船の中、イントロが流れるライブ前のライブハウス、
暖房かけて誰かを待ってる車の中、今カタカタ打ってるＰＣの稼動音。
安定剤が常用薬になるのは怖いね、へたに耐性ついてしまうと本当に酷い発作の時に制御できるか不安になる。
自分はたまに酷い眩暈と吐気発作があるので、それ用に安定剤と吐気止めを頂いている。
が、耐性付くのを懸念して匍匐前進もできない程の場合のみ服用して、
手すがりで自力でベットにいける度合いの場合は服用しないで堪えている。
- 832 名前：発症2カ月 [2013/01/28(月) 23:16:29.23 ID:FzH0rJu30]
- ８３１さん
ありがとうございます。
もう少し 体が順応してくれることを願って頑張ってみます。
夜眠らないと 耳鳴りがひどくなるので 寝る前だけ安定剤飲んでいます。
静かなところは まだまだ苦手です。
- 833 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/29(火) 00:30:20.18 ID:NvMKqZXS0]
- 低音を何回かやり、気づいたのは、むしろ
後遺症耳鳴りは高音だということ。
後遺症のうちなら血流などで強まるということ。
低音のものはおさまるうちに消えていく・・・
・・・はずが、７回もやるうちに、どうもすっきりしなくなった。
症状の残りのようなものだろうかとおびえていたが、
低音耳鳴りの後遺症もあるのかもしれないと最近思うようになった。
でね、残れば分かるんだけど、低音のほうが倍うっとーしいよ
消すために換気扇だのパソコンだのエアコンだの空気清浄機だのかけてる
- 834 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/29(火) 00:32:41.72 ID:NvMKqZXS0]
- >>831
宇宙酔いにピレチアなる薬を処方するっていう先生の診察受けたから試してみ
安定剤はたぶん夜寝たい目的もあって使ってるんだろうけど、眠気も来てけっこういい。
ただ、耳鼻科だと25ｍｇしか扱ってなくて、パーキンソン病に使ってるらしいから
普通の内科で相談してみるといいかも。１日に５〜１０ｍｇ、寝る前に飲んでる。
のどはけっこう渇く。
- 835 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/29(火) 00:33:54.46 ID:NvMKqZXS0]
- 宇宙酔いってのは、NASAで、宇宙飛行士に処方してたらしい。補足
- 836 名前：発症2カ月 [2013/01/29(火) 11:03:06.04 ID:XkppKj1H0]
- 833さん
空気清浄器いいかもしれませんね。ベットの横で今夜使ってみます。
８３４さん 今日デパスを寝る前1錠だと夜中に目が覚めるので2錠飲んでいますが。。
と先生に予約なしで病院行ったら これ以上は出せないので 精神内科へ行ってください。
と言われました。凹みました なんか 突き放されたみたいです。
心療内科で あまり強い薬出されたくないな。。。
- 837 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/29(火) 17:31:28.70 ID:nByS4dLA0]
- 耳づまり感はよくなって来たけど
サーッって感じの音がいつもする
これが耳鳴りなの
- 838 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/29(火) 19:28:33.43 ID:NvMKqZXS0]
- そう、サーッていう比較的高いの。血流で強まりますよ今後
ブーンやゴーになってきたら要注意
- 839 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/29(火) 19:58:33.81 ID:QDFF3GF90]
- >>836
デパス以外のお薬 何を飲まれているか分からないので
参考にはならないかも…ですが
私が突発性難聴発症で、メチコ＆アデホスを処方され
「血流が良くなるので寝つきが悪くなる場合がある。その時はまた別の処方を…」
と言われました
当方は目下、急性低音障害の症状に悩まされ、イソソルビドを試し中
転院先の医師に「低音部難聴は繰り返す人が多い」と言われ
ちょっとへこんでいます
皆さんの経験談、ありがたく読んでいます
- 840 名前：発症2カ月 [2013/01/30(水) 12:45:55.76 ID:ajFJX5Pq0]
- 829さん ありがとうございます。
メチコ もアデホスも処方されています。
イソビルドはめまいがないので 2カ月飲みましたが夜トイレにおきたくないので夜は飲んで
いません。
薬についてちゃんと説明してくれるお医者様がいいですよね。
ストミンＡが昨日から出ました 耳鳴り軽減されるといいな・・
繰り返すといわれて不安ですが 今は今の現状を良い方向の保つことが
再発を防げることかな〜と 今に必死です！
- 841 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/30(水) 18:43:49.71 ID:CjzxqJku0]
- １１月から今朝まで４回繰り返してる。
止められないときは止められない。
しかも耳鳴り閉塞ひどく４０ｄｂなのに、まあ考えは医者によってあるんだろうけど
無能で嫌な臨時のインターンだと分かってはいたけど
「（薬も処置も）なんにも、ありませ〜ん」「明日の予約も、入れませ〜ん」
聴力検査だけと割り切って行ったけどいつもこいつには不快にさせられる・・・
ステロイドやイソバイド以外に有効な薬なんて、とは思いつつ、こうして見放されるのも問題だと思わないか？
結局経験の中で知識を仕入れて薬を自前で用意しておくか、大げさに症状を申告でもしないと処置すらなく重症化・・・ってあると思う
- 842 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/30(水) 21:39:46.52 ID:rojKHNY5P]
- 再発して2週間で治った(但しブーン耳なりはあり)と思ってたら今朝明らかな再発っぽい耳なり。
ところが、昼頃には軽減。
一応病院行ったら聴力正常。
これって時間単位で再発→治癒してるの？？
なんかわけわからなくて怖いわあ。
- 843 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/30(水) 22:06:04.19 ID:y/35F1BK0]
- 耳鳴りなんてその日によって変わる
少し悪くなって再発とかいってたら俺なんか何十回も再発だわ
- 844 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/30(水) 22:48:23.42 ID:rojKHNY5P]
- >>843
でも、聴こえ方も再発時と一緒だつたよ…。
自分の声もテレビの音も割れて響いて…。
いつもある耳なりと再発時の耳なりって違くないですか？
- 845 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/30(水) 23:02:13.76 ID:CjzxqJku0]
- いつもの耳鳴りが強まってすっこんで、だがしかしやっぱり
再発ぽいほうのが強まって再発した。
半日単位でならこういう変動すごくある
変動があるうちはまああきらめるしか・・・。
- 846 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/30(水) 23:36:50.44 ID:Mr71wkN60]
- >>841
いったい何してほしいんだ？
大げさに言わなくたってして欲しい事言えばいいじゃないか
再発再発ってしつこいけど、再発どころか1年中の人だって処置なしだよ
- 847 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 01:44:26.58 ID:vw7aQcC20]
- >>846
完全シャットダウンの嫌な医者っているじゃないですか。
相談ぐらいはそりゃあできるし転院することもできるけど
事情でそうもいかない人もいるだろうから、こういう医者には要注意という意味もこめて書いてる
こちらが学ばないと無処置でいいのかほったらかしでいいのか、と
症状を悪化させてしまう人がいかに多いかと思って。
強い薬（ステロイド）を出せとは言わないが、効くかどうか分からないけど
せめてイソバイド・アデホス・メチコバール・トリノシン・その他目まい止めなど処方すべき。
再発・変動型は、「いっそすこーんと下がってそのまま固定してくれればいいのに」
と思ってしまう嫌なところがあるんです正直・・・そこは申し訳ないと思ってる
また来たのかよ、いつ終わってくれるんだよという苦悩もあるんだ。
- 848 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 05:27:23.79 ID:06wtOlCD0]
- 消極的、放置主義、様子見主義の医者と犯罪者の違いがよくわからん
40とかでステロイド出さないとか何もしないでかなり悪化するまで様子見とかする病院は
もうこのスレに羅列して被害者減らすよう動いてもいいくらいだと個人的に思う
病院変えてステロイド開始した途端に回復した人の書き込みをたくさん見てきた
耳に関してはこっちが賢くならないと人生終わる
耳鼻科の医者はどんなミスしても責任とらなくていい立場
ゴミ以下の医者なんていくらでもいる
- 849 名前：817 mailto:sage [2013/01/31(木) 13:37:37.73 ID:T324WNdc0]
- いびきって影響あります？
そんなに大きくないんですけど
- 850 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 13:38:52.26 ID:T324WNdc0]
- すみません、名前欄は関係無いです
- 851 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 13:58:15.85 ID:bEZ1go0N0]
- 右耳が聞こえにくくなって、最寄りの耳鼻科に行ったら突発性難聴って言われて昨日ステロイド点滴した。
耳の聞こえない感じとかあんまり改善されないんだけど今日病院行ったら点滴せずに帰された。
こんなもんなの？ それともヤブなの？
あと味覚とか嗅覚がおかしいのはステロイドの副作用？
誰か助けて怖いよ…
- 852 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 14:15:34.64 ID:z/bFGVkoP]
- 一週間は連続で点滴だろ
- 853 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 14:28:58.72 ID:xLoTMDGd0]
- >>851
点滴で通院できたところって、よければ教えてもらえませんか？
都内近郊だったら行けそうです
そうですね、聴力せめて取ってほしいですよねえ
>>848
再発間隔が短いと（数週間とか）出されないこともあるけど全面同意したいね
- 854 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 14:47:58.33 ID:bEZ1go0N0]
- >>853
うどん県なんだ…
>>852
毎日点滴するってカキコばっかりだったから不安で仕方ない…
治療の途中で病院を変えてもいいんかな…
味覚や嗅覚のコトもまともに話聞いてもらえないし。
ステロイド打っときゃいいや的な投げやり感がはんぱない。
- 855 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 15:28:01.54 ID:xLoTMDGd0]
- >>854
ありがとございます。
どのへんの音域が聴こえないのか教えてほしいけど（できれば何ｄｂかという）
ステロイド点滴するくらいなら１〜２週間かけて減らしていくのが基本だからね
あと繰り返すタイプの人はステロイド・イソバイド・血流関係の薬いがいに画期的な薬があるわけではないから、
自分で要求または自前で治してしまうひともいる。決しておすすめできないが
- 856 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 15:36:18.84 ID:bEZ1go0N0]
- >>855
こちらこそ話聞いてくれてありがとう。
聴力検査したのにその辺の説明が何もないんだ…
どのへんの音域が聴こえないのかってのもわからないし、そもそもｄｂって何？ってぐらいの知識なん。
突発性難聴になったのも初めてだし病院からは説明がないしで、ただただ怖くて…
- 857 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 15:36:46.72 ID:xLoTMDGd0]
- ああ、あと、病院変えたほうがいいね
ステロイドはいろいろと現れるから気にしないほうがいい
大量投与だけど一時的なことだから
副作用をとにかく恐れるけど「ある程度の量を飲みっぱなし」に限るから。
一生飲まないといけない病気もあるわけだしね
ほぼ1ヶ月ごとにパルスしてるけど今のところ何ともないし、しかたのないことだし・・・
- 858 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 15:38:44.28 ID:xLoTMDGd0]
- >>856
そこはそろそろ最後にして、変えれるなら変えたほうがいいでしょうね。
うどん県にどのぐらい選択肢があるか分からないけど
聴力検査表を持ち帰ることくらいはできるから、最後に行って要求してくるといい。
結果が手元にあると後日なにかと役に立つよ
- 859 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 15:41:29.34 ID:z/bFGVkoP]
- 突発性難聴と診断したのに聴覚検査しないとか
ステロイドは中途半端とかひどくないか？
何県でもいいから病院名書いてよ
そういう情報共有しないと。
転院してからでもいいから。
- 860 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 15:44:48.86 ID:bEZ1go0N0]
- >>858
色々とホントにありがとう。
がんばってみるね。
こんなに話聞いてアドバイスくれる人がいてくれてよかった…
- 861 名前：病弱名無しさん [2013/01/31(木) 16:01:13.71 ID:bEZ1go0N0]
- >>859
聴力検査はしたんだけど、結果についての説明がないんだ…
こっちから聞かなきゃダメだったんかな？
- 862 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 16:09:54.95 ID:V40pxPvI0]
- >>861
聞かなくなても医者から説明うけるのが普通
早く違う病院行ったほうがいい
- 863 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 16:13:02.36 ID:bEZ1go0N0]
- >>862
ありがとう。
治療の途中で病院変えたってのは次の病院で言っていいんだよね？
あと、yahooとかにある病院の口コミってあてになるんかな…
何を信じて次の病院を探せばいいのやら…
- 864 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 17:07:34.77 ID:9xXGfwoy0]
- 確証乏しい情報で名前あげるの薦めないでください
無責任な人ですね
病院評価はそういうHP作るか探して、ここではしないで下さいよ
このスレッドに削除依頼がなされる危険
院名書き込んだ人間のIP開示要求をされる危険、ひいてはその人が訴えられる危険
それを把握した上で薦めてるんですか？
訴えられる云々は唆されたとはいえ、自業自得だからどうでもいいけど、
このスレッドが消されるのは非常に困ります
- 865 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 17:17:51.87 ID:OueJrjc80]
- ねーよ馬鹿が
- 866 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 17:43:21.64 ID:bEZ1go0N0]
- >>864
名指しで病院名は危ないと思ったから出してないよ。
今お世話になってる病院だもの。
ちょっと不安なだけで病院や先生を批判したい訳じゃないよ。
大丈夫だよ。
注意してくれてありがとう。
- 867 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 17:48:12.78 ID:z/bFGVkoP]
- >>864ここ精神病スレじゃないよ
書き間違い？
- 868 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 18:09:52.03 ID:xLoTMDGd0]
- まあまあ
半分くらいは言いたいことも分かる。妄想がすぎてるけど
２ちゃんとはいえ伏字にするくらいの配慮はいるだろう
この駅に近い病院です、とかね
- 869 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 09:40:46.09 ID:3b7qkNgF0]
- いやでもマジで、病気になって精神的にダメージ受けてるのに、もう2件も態度が
尊大な医者に当たって、泣き泣き病院から帰ってきたよ。
精神が病んだ人がいても不思議はないし、そういう病院情報は欲しい。
けどここで書き込むのは間違いだよね。
次スレでそれは明記すればいいのでは？
しかし、医者に病気の相談できないって！間違ってるよね！
- 870 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 11:05:50.56 ID:/hR/3lhg0]
- 院名、医師晒しは自己責任で でいいんじゃない？
某整形医院じゃないけど訴訟に発展する可能性も踏まえてってことで
ここでの病院批判って片側だけの一方的な意見
自身に被害者意識満々だから、明記内容も一方的な被害スタイル
あっち側からしたら何このモンぺっていうのも無きにしもあらずでしょ
同じ病院でも患者によって結果違いそう
上の方に 鬼の形相で言われた とかいうのあったけど、
ダメだと言っている資料を無理に覗き見したりする行動を続ければそうなるのは予測できるし
それで 何故か とか自分の行動結果だと理解してないあたり
そういう人の被害報告は行動に伴った結果もまじってるから鵜呑みにできない
見る側もあくまで参考程度に留めておいたほうがいい
元々匿名掲示板なんだし信憑性は低くね
- 871 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 15:14:52.01 ID:cx6S3rfr0]
- 突難って再発しない、って医者に言われて、ネットでも調べたんですが、
7ヶ月前に発症して現在50ｄBくらい、たまに聞こえがおかしい気がするけど安定してたのですが
昨日いきなり前と同じように耳に膜でも張った様な感じと、今まで聞えていた音量の音が聞こえなくなりました。
慌てて掛かり付けの病院に行きましたが、繰り返すものですか…？
- 872 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 15:22:59.64 ID:eWxu8Q5V0]
- >>871
>>8を。
- 873 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 15:30:52.51 ID:cx6S3rfr0]
- >>872
ありがとう。
どちらも疑って、違うのか医者に聞いたら、あくまで突難だ、と言われたので
繰り返すのか凄く疑問だったんです。
全体的にも下がっているけど、特に落ちている周波数がバラバラだから、（低域・中域・高域それぞれ一部）
ちょっと変わっていて今までない、とか
聴力検査のときに聴力が安定していないことがあったから、別の要因もあるかも、とは言われているけれど…
周りに同じ病気の人がいないから、なかなかどうなのかって分からなくて
- 874 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 16:17:14.47 ID:NTSv4HA10]
- 点滴2日目。
治療の途中で転院するのはよろしくないと言われたので、同じ病院で頑張ってる。
でも相変わらず説明がないよ先生…聞いてもしばらくステロイドを点滴するしかないんですとしか答えてくれないよ。
医療明細書にはデキサートとビタメジンって書いてある。
耳のふさがった感と耳鳴りはそのままだし、あまり効果が現れないんだけど…もう少しかかるものなのかな？
- 875 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 20:31:31.69 ID:aB+nOiu/0]
- デキサートはなかなかいいステロイド剤。とりあえず大丈夫だろう
分量は嫌な顔せず答えてくれると思う
知ったところで素人はどうしようもないっちゃないけど、ソルコーテフで１００ｍｌ相当、４ｍｇ以上入ってれば上出来じゃないかな
ビタメジンはB1,B6,B12:ビタメジン らしい
点滴すると口の中がビタミンくさくなるだろうｗ
で、聴力表をもらえば一番いいんじゃないかと思う
横軸が音の高さ。左が低音、右にいけばくほど高温
縦軸は音の大きさ、音量。下に行けばいくほど高音量だから
グラグが下になってればなってるほどあまり聞こえないって意味になる
e-mimi.jp/mechanism/img/mechanism02.gif
- 876 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 20:32:58.27 ID:aB+nOiu/0]
- ２日目じゃ変わらないよ
軽度低音障害とか、相当運がよければ変化あるけど。
あと分量と聴力表くれないとなれば、とりあえず治療が終わったら苦情言いな
- 877 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 22:58:46.33 ID:40aDau0dP]
- >>875
この表は若い人用？
というのも、当方35だが30がボーダーで20なら完璧！くらいに言われる…。
年齢で変わるよね？
- 878 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 23:30:30.95 ID:olwQbHL10]
- やだなあ
地震の前になると調子悪くなるんだよなー
- 879 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 23:36:05.66 ID:yr3SFvlp0]
- >>875
詳しくありがとう。
確かに点滴すると口の中がビタミンくさくなるｗｗｗｗｗ
>>875
待合室で通院してるおばちゃんに聞いてみたら、ここの先生は忙しそうでしょ？いつもこんなものよって笑ってた…
- 880 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 23:46:13.63 ID:R7NpSUyY0]
- >>878
本気で言ってる？
俺が診断してやろう。ノイローゼです
- 881 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 01:28:45.21 ID:34Ae2RQl0]
- >>877
２０あれば異常無しってなるんじゃないの。人間ドックの簡易検査だと３０以上有れば異常無しになってた。
- 882 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 01:42:18.22 ID:DxiqOz2l0]
- オージオって20代の平均と比べてるんじゃなかったか
歳いってればボーダーは下がるのかも？
- 883 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 04:07:22.44 ID:Teo0qbsr0]
- 30あたりから、悪くなってると判断するとこもあれば
２５ｄｂで正常って言う医者もいる
耳鳴りを伴ったら要注意
- 884 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 18:14:28.19 ID:1hdteqDk0]
- >>878
地震によって磁場が乱れるし、磁場の影響が耳に出る可能性もあるから
地震が関係している可能性も0とは言えないんだろうけど
実際どうなのかは個人差とか他の要因も関係してくるからわからんよ
- 885 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/04(月) 13:51:51.48 ID:cYSSV01P0]
- やっぱり聴力検査の結果もらえなかったｗｗｗｗｗ
先生は「よくなってるから大丈夫だよ＾＾」としか言わないし、看護婦さん？に言っても「前回もお渡ししてないんのでー」ってやんわり拒否されたｗｗｗｗｗ
そして全く改善されてる感じしないのにステロイドの点滴は終了だってさ。
「クラリスロマイシン」・「ムコダイン」って飲み薬と、「コールタイジン」って点鼻液を出された。
耳の詰まった感じが取れないってずっと言ってるのに、鼻ばっかりするんだけど何か関係あるの？
耳のは鼻から空気入れて終わりなんだけど、大丈夫なのかな…
- 886 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/04(月) 13:53:55.76 ID:cYSSV01P0]
- 他の病院に行きたいって伝えてもどこの病院でもこの治療ですって嫌な顔されるし…先生怖いよ…
- 887 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/04(月) 16:31:46.48 ID:4ri/JpH30]
- >>886
いちいち余計な事言わないで
さっさと他の病院行けば良いんだよ
- 888 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/04(月) 16:35:57.71 ID:AsyEppB/0]
- ステ終わったなら他行ってみたら？
そこの許可なんかいらんよ
検査だけでもいいし
- 889 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/04(月) 16:54:38.36 ID:9h4oUl4o0]
- 医者の気持ちを考えようｗ
- 890 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/04(月) 16:57:56.06 ID:9n6BkeAI0]
- >>885
薬からして蓄膿だよね？
耳詰まりは蓄膿による耳管の関係だとその医者は考えてるみたいね。
他に行ってみたら？許可なんか得る必要ないよ。
- 891 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/04(月) 17:19:16.00 ID:cYSSV01P0]
- 蓄膿？
蓄膿のせいで耳が聞こえなくなってて、突発性難聴とか関係ないのかな…
先生は治療の途中で病院変えたらダメってすごい言ってるけど、怖いから他の病院にも行ってみるよ。
新しい病院で聴力検査の結果はもらえませんでしたって言って、出されて飲んでる薬を持って行けばいいんだよね？
- 892 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/04(月) 20:10:09.42 ID:9n6BkeAI0]
- >>891
それでいいよ
その薬で通気までしてるんじゃ蓄膿の治療だけど説明ないの？
- 893 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/04(月) 21:01:42.68 ID:HD4zVcuGi]
- 他の病院に行っちゃダメってのは、一般的には薬がごっちゃになったりして管理出来なくなるからだわな。
別の病院に行って出してもらった薬とダブルで薬飲むとか平気でやる奴ゴマンといるからね。
今の病院が嫌なら次に行く病院で正直に全てを話して、指示を仰げばいい。
- 894 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/04(月) 21:12:47.68 ID:5vHyPi5R0]
- 病院梯子して薬がちゃんぽんになったらどんな相互作用が出るかわからないから怖いよ
次の病院では前の病院での処方薬を必ず報告する事
あと、病名しっかり聞いた方がいいよ
- 895 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/04(月) 23:23:03.14 ID:G5AzifqO0]
- 聴力は回復しましたが酷い耳鳴りが続いています。
発症から3週間経ちますが、耳鳴りに加えて酷い頭痛が起きるようになりました。
頭痛も併発するケースってよくあるのでしょうか?
- 896 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/04(月) 23:31:31.06 ID:9rFJqmFv0]
- >>885
わたしも聴力検査表欲しいと言ったら。
『そんなの見ても、わかんないだろ！』と、怒られたよ。
冷静に、いただけないんですか？
と、念を押したらくれたけど。（PCから簡単に印刷してた）
なんで、医者キレるか意味わからない。
- 897 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/02/05(火) 00:27:09.77 ID:xmhG5ItL0]
- 薬の中身を聞くだけで怒る
検査結果の持ち帰りで怒る
ほんとうにまだそんな医者がいるんだね
ジェネリックのCMのときの「言いづらそうに申し出る老夫婦」な演出、
まあ現実なんだろうけど見てて怒りが込みあげたよ
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