- 1 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/19(月) 07:35:57 ID:SHIOMGes]
- キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。
∧ ∧ ＿_
／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
| |／
￣￣￣￣
規制で書けない方は下記スレに書いてね
キリスト教＠質問箱・避難所１
sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/
前スレ
キリスト教＠質問箱217
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270761092/
- 219 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:27:39 ID:E09yBY+h]
- >>206
ところで質問です。
>第12節に「日が沈みかけたころ、アブラムは深い眠りに襲われた」とありますが、
>「日が沈みかけたころ」とは、週末の前の時間と状態を示します。
>それは「日（太陽）」が意味するとこらから明らかです。太陽はその内的意味では
>主を示し、愛と仁愛にかんする天的なものを示し、さらに愛そのもの、
>仁愛そのものを示します。したがって、「日が沈む」の、内的意味は教会の終末の
>ことで、終末と言われます。「アブラムは深い眠りに襲われた」とは、当時の教会
>が暗闇の中にあったことを示します。
>
>したがって、「日が沈み」とは、終末時の異常な時機を言います。「暗闇に覆われたころ」
>とは、仁愛に代わって憎しみが生じたことを言います。みことばで、「暗がり（暗闇）」とは
>真理に代わる偽りを示し、「暗闇」とは、善に代わる悪を意味します。同様に、仁愛に代
>わる憎しみをも示します。
スエデンはなぜ、この創世記１５章17節の部分をわざわざ「終末の暗黒」として受け取ったのか
の根拠は出せますか？
すでに前スレでの引用に対して指摘したことを含め、スエデンボルグはたびたび「いきなり
ここは教会のハナシだ、終末のハナシだ」と決め付けた独自の解釈をしているようです。
何を以って、この「神とアブラムとの新しい契約の場面で現れた神の現われ」が「終末の
暗黒」に対応すると判断したのか、その理由を教えてください。そこが疑問の一つです。
- 220 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:35:39 ID:BRHknVAc]
- >>219
ほーほほ- あたは、>>192 で解説されているような文字上から
来る幻想を信じていればいいんじゃないかと思います~~*
まぁ、あなたのような自然的な人間は、いくら（みことば）から
根拠を示してもけっして受け入れることはないでしょうから。
- 221 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:46:37 ID:E09yBY+h]
- >>220>>211
ほーほほほ、じゃなくて、ちゃんと頭働いていますか？「根拠」を出してくださいと言っているのです。
あなたは昨日のあなたのコピペに対して本日わたしが指摘したことを何も理解できていない、という
ことでいいですか？？
「火」が現れる箇所は旧約聖書のほとんどすべての書の中で出ています。
↓
創世記 出エジプト記 レビ記 民数記 申命記 ヨシュア記 士師記 サムエル記上 サムエル記下 列王記上
列王記下 歴代誌上 歴代誌下 ネヘミヤ記 ヨブ記 詩編 箴言 雅歌 イザヤ書 エレミヤ書 哀歌 エゼキエル書
ダニエル書 ホセア書 ヨエル書 アモス書 オバデヤ書 ミカ書 ナホム書 ハバクク書 ゼファニヤ書 ゼカリヤ書
マラキ書
トビト記 ユディト記 エステル記(ギリシア語) マカバイ記一 マカバイ記二 知恵の書 シラ書〔集会の書〕
バルク書 エレミヤの手紙 ダニエル書補遺 アザルヤの祈りと三人の若者の賛歌 エズラ記(ギリシア語)
エズラ記(ラテン語)
「煙」については、以下の箇所で出ています。
↓
創世記 出エジプト記 レビ記 民数記 ヨシュア記 士師記 サムエル記上 サムエル記下 列王記下
歴代誌上 歴代誌下 ヨブ記 詩編 箴言 雅歌 イザヤ書 エゼキエル書 ホセア書 ヨエル書 ナホム書
マカバイ記一 知恵の書 シラ書〔集会の書〕 エレミヤの手紙 エズラ記(ラテン語)
- 222 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:46:50 ID:BRHknVAc]
- >>218
ええつー、アダムはまだ「人祖」と思ってるの？
あのねぇ、それ創世記の記述とも矛盾してるし、進化論とはまったく
相容れない妄想を信じている、カトリック信者ってほんとにめだか
バカっていわれない？
- 223 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:50:27 ID:veX74mpA]
- リンク先 >>192 を見た感想を書きますね。
① この話は、１７．１０にある割礼の話につながっている。
② この話は、パウロが言う心の割礼に関係している。
③ 割礼とは、心を二つに切り裂くことである。
④ 暗黒の試練が心を二つに切り裂く。
⑤ その間を、神のエクスタシー（聖霊）が通り抜けていく。
⑥ そして非常に明晰な意識で神の声を聞く。
- 224 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 23:52:01 ID:E09yBY+h]
- >>221（つづき）
>>220
だからもちろん根拠が出せれば見るのは、>>162-171ときちんと対応している
のを見ればわかるでしょう。あなたはいつでもそうやって独善的に逃げ口上を
言って煙に巻いて逃げているだけですが、その自覚すらまるでないのが困りモノ。
たとえば、出エジプト記 / 19章 18節 では、
「シナイ山は全山煙に包まれた。主が火の中を山の上に降られたからである。煙は炉の煙のように
立ち上り、山全体が激しく震えた」
さらに、出エジプト記 / 20章 18節 では、
「民全員は、雷鳴がとどろき、稲妻が光り、角笛の音が鳴り響いて、山が煙に包まれる有様を見た。
民は見て恐れ、遠く離れて立ち」
このように、神の威光、力のシンボルの一つとしても現れていることを無視し「火」「煙」というシンボル
をどうして一方的にこのように決め付けて解釈するのか？しかも、神とアブラムの新しい契約の場面
において使われている象徴に対して、です。スエデンボルグのいかにも独善的で先に主張ありの解釈
といわざるを得ません。
>「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
>「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
>否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
>「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
>偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
>来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
>策力的な下心に混在しているとなおさらです。
- 225 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/20(火) 23:56:01 ID:NhayARrd]
- >>220
＞まぁ、あなたのような自然的な人間は、いくら（みことば）から
＞根拠を示してもけっして受け入れることはないでしょうから。
これは、この手の連中が常に用意している言葉でしょ、ペッチョンと
同じだよ．．．
創世記１５／１７がどの様な意味で「終末の暗黒」と解釈されるのか
尋ねてるんだろ、
それなら、少なくとも創世記の１５章がどの様な筋書きの文章なのか
の説明が必要なんだよ。そもそもアブラハムはそのとき何処に居て
何歳くらいで、家族構成がどうであって、どういうエポックがその前後に
あって、アブラハムは、その後どうしたのか説明して欲しいんだけどね。
普通の人間は、そういう筋書きを聴いて、その事件が何であったのかを
考えるんだよ。
- 226 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 00:05:52 ID:63veo7yD]
- >>224 さんに感謝します。
パウロの信仰義認がいかなるものか、再考する必要があると思う。
かなり深そうな気がする。
- 227 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 00:06:20 ID:Mfb7KIet]
- >>221
はいはい、一応「炉＝かまど」「煙」「火」に、先ほど書いた意味が
あるところの、聖言の箇所を示しておきますので、参考にしてくらさいね。
イザヤ9.17,18,19 ヨエル2.30,31 イザヤ34.9,10 マラキ4.1
ホセア13.1,3 イザヤ1.31 黙示録18.2,18 19.3 9.17,18 14.9,10
19.20,20.14､15 21.8 出エジプト記24.16,17 19.18 申命記4.11,12 5.22
5.23-25
- 228 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 00:07:16 ID:W1SyjsM0]
- その後アブラハムは、１６章で妻のサライの依頼で、女奴隷ハガルと
＊＊＊して長男のイシュマエルが生まれるんだけど、それと「終末の暗黒」
とはどの様に関係するんかね．．．１５／１７が「終末の暗黒」だと言うので
あれば、その直ぐ後にアブラハムがそんな事をするんかね．．．
少なくともアブラハムは「終末の暗黒」などとは考えてはいないんだろ
妻のサライだって、アブラハムにそんな事を言うのか？
僕はそれを言いたいんだけどね。聖書の筋書きとは全く関係ないよって
- 229 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 00:21:29 ID:bxVN26SY]
- >>227
それについてはまた後で見ます。ここでは先に創世記の該当箇所に関連して見てみます。
>>224（つづき）
この>>224でもわかるように、神は「民と契約を結ぶとき」に同じ「火」を使って現れて
いることはいくつかの箇所で明らかでした。
たとえば、士師記 / 13章 ここも、実は神が不妊の女に男の子のみごもりを「約束」
する場面ですが、同様に火のシンボルとともに現されていました。つまり「祝福の約束」
または「契約」の場面で用いられています。
18-21節
主の御使いは、「なぜわたしの名を尋ねるのか。それは不思議と言う」と答えた。マノアは
子山羊と穀物の献げ物を携え、岩の上に上って主、不思議なことをなさる方にささげようとした。
マノアとその妻は見ていた。すると、祭壇から炎が天に上るとき、主の御使いも、その祭壇の炎 <---＊
と共に上って行った。マノアとその妻はそれを見て、ひれ伏して顔を地につけた。主の御使いは
再びマノアとその妻に現れることがなかった。マノアはそのとき、この方が主の御使いであった
ことを知った。
- 230 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 00:22:37 ID:63veo7yD]
- パウロはキリストの声を聞いたという。
目からウロコなどと言われているが、実は聖霊を体験したのかもしれない。
その可能性が非常に高い。
そうでなければ、あれだけの手紙は残せないと思う。
- 231 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 00:29:50 ID:bxVN26SY]
- >>229（つづき）
またその少し前の箇所でも、神の御使いが火でしるしを見せていけにえを受け入れている場面。
士師記 / 6章21-23節
主の御使いは、手にしていた杖の先を差し伸べ、肉とパンに触れた。すると、岩から火が燃え上がり、
肉とパンを焼き尽くした。主の御使いは消えていた。ギデオンは、この方が主の御使いであることを
悟った。ギデオンは言った。「ああ、主なる神よ。わたしは、なんと顔と顔を合わせて主の御使いを
見てしまいました。」主は彼に言われた。「安心せよ。恐れるな。あなたが死ぬことはない。」
ギデオンはそこに主のための祭壇を築き、「平和の主」と名付けた。それは今日もなお、アビエゼル
のオフラにあってそう呼ばれている。
さらにもう一つ。これらは皆、神が民に「祝福」「契約」とともに用いられています。「火」や「煙」は、
このように「神が祝福や契約を民に誓う場面」で、ちゃんと用いられています。モーセに現れた主の
現れ>>224と同様、火や煙は神の顕現のシンボルでもあったわけです。
歴代誌下 / 7章1-5節
ソロモンが祈り終えると、天から火が降って焼き尽くす献げ物といけにえをひとなめにし、
主の栄光が神殿に満ちた。祭司たちは、主の栄光が神殿に満ちたので、神殿に入ることが
できなかった。イスラエル人は皆、火と主の栄光が神殿に降るのを見て、ひざまずいて敷石の
上に顔を伏せ、礼拝して、「主は恵み深く、その慈しみはとこしえに」と主を賛美した。王は
すべての民と共に主の御前にいけにえをささげた。ソロモン王は牛二万二千頭、羊十二万匹
をささげた。こうして、王はすべての民と共に神殿を奉献した。
- 232 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:30:24 ID:DxSxiu2Z]
- >>225
旧約がでっち上げといいつつん 構成分析ってwww
ほんと複数の種本受け売りしてるから支離滅裂w
>>228
神への信頼の欠如 不服従 信仰の動揺
信仰の父であるアブラハムがそうであったことから
アダムの堕落が全人類に影響したように アブラハムの信仰の傷が
ユダヤ民族のみならず終わりのときの信仰の崩壊の予兆となる
お前はマーーーーーったく信仰に無知w
恥をしれよ統合失調のペッチョン有本康夫wwwww
>>222
あーそうでっかｗ
では始原の人間についてスェが述べている場所を引用してみろw
確実にスェもアダムがいたと信じてるぞ？wwww
- 233 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 00:33:38 ID:W1SyjsM0]
- >>221
さらに、創世記のこの部分は今から約２５００前に書かれてるんだよね
アブラハム伝承の大部分は、この時期に創作されたものなんだけど、
創世記が書かれてから、２５００年間は「終末の暗黒」だったのか、
そうではない空白の時間だったのか？
創世記が書かれてから、２５００年間は１５／１７が「終末の暗黒」を
示す事を誰も知らなかったのはなぜか？
創世記が書かれてから、２５００年間は１５／１７が「終末の暗黒」を
示すにも関わらず、神やイエス・キリストや数々の預言者は一切その様な
事を言わなかった理由を説明して欲しい。
- 234 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 00:40:04 ID:W1SyjsM0]
- >>231
「終末」については、この言葉が多く現われるのは、新約になってから
なんだけど、それでも、約２０００年経ってるんだけど、その間神やイエス
・キリストは何をしていたのか説明して欲しい。
空白の２０００年については、全てのアホクリにお尋ねしてる事なので
一人くらいまともに答えられなければ、アホクリの言う事は一切信じなくて
良いと言う事ですよ
- 235 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 00:40:48 ID:bxVN26SY]
- >>231（つづき）
>>224>>229>>231のように、神が火や煙とともに現れて「祝福の約束」や「戒めの契約」
の場面で用いられていることから、全く同様の場面で使われている創世記15章17節
での使われ方を見て、その「火」や「煙」をこのような意味として取るのはどうみても聖書的
にはふさわしくない、と思われる。
↓
｜>>206
｜第12節に「日が沈みかけたころ、アブラムは深い眠りに襲われた」とありますが、
｜「日が沈みかけたころ」とは、週末の前の時間と状態を示します。
｜それは「日（太陽）」が意味するとこらから明らかです。太陽はその内的意味では
｜主を示し、愛と仁愛にかんする天的なものを示し、さらに愛そのもの、
｜仁愛そのものを示します。したがって、「日が沈む」の、内的意味は教会の終末の
｜ことで、終末と言われます。「アブラムは深い眠りに襲われた」とは、当時の教会
｜が暗闇の中にあったことを示します。
｜
｜したがって、「日が沈み」とは、終末時の異常な時機を言います。「暗闇に覆われたころ」
｜とは、仁愛に代わって憎しみが生じたことを言います。みことばで、「暗がり（暗闇）」とは
｜真理に代わる偽りを示し、「暗闇」とは、善に代わる悪を意味します。同様に、仁愛に代
｜わる憎しみをも示します。
｜
｜「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
｜「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
｜否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
｜「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
｜偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
｜来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
｜策力的な下心に混在しているとなおさらです。
- 236 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 00:42:50 ID:W1SyjsM0]
- 空白の２０００年と言うのは重要なんだけどね
今「終末」が迫ってますと言ってる馬鹿は、今までのキリスト教徒は
全部アホでしたと言ってる様なものだと言う事が理解できないらしい。
- 237 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 00:47:01 ID:W1SyjsM0]
- >>235
｜「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
｜「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
｜否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
｜「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
｜偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
｜来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
｜策力的な下心に混在しているとなおさらです。
こいつは、火葬場と言う物を知らないらしい。日本の各都市にある
火葬場の職員は、全てこのような感情が行き違う修羅場で生活してるの
であろうか？
現実は、毎日粛々と仕事を遂行してる人たちが殆どだと思うが．．．
- 238 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:49:10 ID:DxSxiu2Z]
- >>233
だからさぁｗ
神話破壊の骨董品の単r本じゃなくて真面目な聖書学の本読めよ統合失調ぺチョン有本康夫ｗ
旧約は先見の書でもあるからいたるところに後世の 特にイエズスの地上生涯のときと
世の終わりのときの予兆が示されてるのｗ
その意味での 終末の暗黒 なんだよ阿呆w
で2500年前は集成と編纂だぞw
いつの時代の聖書学だよ その時代に創作ってwww
>>234
はい
お前は低脳だから世の終わりの終末しか見れないんだよなw
終わりのときは個人に 地域に 国規模で起きてる
神の国が我々自身にあるように 終末も我々とともにある
もう治らない精神病のお前の終末もすぐ側にあるんだよペッチョン有本ということですよwwww
- 239 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:50:40 ID:DxSxiu2Z]
- >>236
空白でもなんでもないですからねw
お前が思い込みで決め付けてるだけw
>>237
何が火葬場だよw
お前が発狂して自殺して 焼かれるのがそんなに心配かペッチョン有本康夫w
- 240 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 00:52:35 ID:Mfb7KIet]
- >>232
>確実にスェもアダムがいたと信じてるぞ？wwww
だからｍ何度も言ってるように「アダム」とは、この地上にあった
最古代の教会のことだと書いてなかった？
「エデンの園」は、その教会に人たちの英知のこと、「生命の木」とは、
（人間のうちにある主）、（主のうちにある人間）のこと、
「善悪と知識の木」とは、主のうちにはなく、エゴの内にある人間で、
万事を自分の力で、善さえも自分の力で、行うものと信じている人です。
この木からとって、「食べる」とは、悪を自分のものとして同化するこ
とです。
（みことば）で、「エデンの園」とは、庭園のことではなく、理知のこと、
「木」は、樹木ではなく、人間のことです。
「エデンの園」が理知や英知を示すことは、多くの（みことば）から明らか
です。
- 241 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:57:04 ID:DxSxiu2Z]
- >>240
だからスェは人類の始祖についてはなんと教えてるのかと聞いてるんです
ババーの科学的合理主義に毒された偏見なんか聞いていません
またエデンのそのの我論も結構ですw
スエデンボルグは
人間の創造
人類の始祖
どこで彼は作られたか
なんと教えてるか示してください＾＾
- 242 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 00:58:12 ID:W1SyjsM0]
- >>235
僕は
＞｜「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。
と言ってる人間が、「極めて濃密な偽り」の人生を送ってるのでは
ないかと思う。「煙の吐く炉」は、世界中のあらゆる所にあって
、そこで何かを燃やしていれば、煙は出て来るし、何を燃やして
いるかは千差万別の事情があるんでしょうね．．．それが偽りとか
真実かとは何の関係も無いだろうから．．．言っても無駄か．．．
ペッチョンと同じで何も聞いていないだろうから
- 243 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 00:58:21 ID:bxVN26SY]
- >>235（つづき）
ですから、その延長上で述べられている、
↓
｜>>207
｜「二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた」とは、教会のおかげで主とともにあった人たちが、
｜分離されたという意味です。第10節に「真っ二つに切り裂き」とは、主と教会を切り離したこと
｜を意味します。なぜなら「三歳の雌牛と三歳の雌山羊と三歳の雄羊」とは、教会の天的なもの
｜を表象します。ここで「動物」はなものをさし 的なものをは霊的なものを指します。
｜したがって、動物を真中で切り裂いたとは、天的なものにかんしての均衡性と相応を意味する
｜ものです。
この部分も、全く創世記15章17節で主張されている契約の意味でのいけにえの内容とは
まったく無縁のスエデンの想像や空想の解釈に過ぎないと結論しなければなりませんね。
つまり、本質的に「祝福や契約のしるし」としての「火」や「煙」を無視して、「それらは教会に巣食
った情欲や憎しみや偽り、復讐心や残酷や策力的な下心の混在によって教会が主から分離して
しまうこと」だというような、まるで無関係の解釈に到達することになっていたわけで、
これらは聖書の解釈ではなく、あくまでも「スエデンボルグの信念の押し付け」です。まさに、
「聖書のコンテキストを無視した独善的解釈による暴論」でしかありません。
- 244 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:58:35 ID:DxSxiu2Z]
- >>237
しかし何で火葬場が出て来るんだ？www
有本が怯えてる統合失調の妄想だろwwwwwwwwwww
まぁお前が焼かれるのはお前の死体だけじゃないけどなwww
- 245 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 01:03:58 ID:W1SyjsM0]
- >>241
この手のやからはペッチョンと同じで何を言っても無駄なんだから
僕の経験から言って、これをやるだけが効果があるみたいだよ
スエデンボルグはもう少し賢いと思ってたけど、ペッチョンと同じだよ
スエデンボルグ賛美歌をやりましょう
アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
- 246 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 01:06:37 ID:W1SyjsM0]
- >>244
何．．．ペッチョン賛美歌も歌って欲しい．．．
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペチョチョペチョチョペチョチョペチョチョアホのペッチョチョ～～～～！
- 247 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 01:06:55 ID:DxSxiu2Z]
- >>245
うんうんｗ
普通 煙の吐く炉 で火葬場なんて連想しないよなwwwwwwwwwwwwwww
お前そーと恐怖に執り憑かれるな統合失調のぺっちょん有本康夫wwwwwwwwwww
だれかがお前に忍びよって 大炎上させるかもなーーwwww
- 248 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 01:09:39 ID:W1SyjsM0]
- >>244
＞しかし何で火葬場が出て来るんだ？www
何で日本にペッチョンがいるのか説明して欲しい
- 249 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 01:12:56 ID:DxSxiu2Z]
- >>248
関連性妄想かwww
あーあｗ
ほんと悪化してるよ統合失調のペッチョン有本康夫w
マジで見えない誰かに狙われてるしwww
- 250 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 01:13:45 ID:W1SyjsM0]
- >>247
＞普通 煙の吐く炉 で火葬場なんて連想しないよなwwwwwwwwwwwwwww
常識では、日本にペッチョンがノサバッテルなんて誰も考えないよ
- 251 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 01:16:54 ID:DxSxiu2Z]
- >>250
そーかそーかｗ
お前の世界では意味が通ってるんだよなお気の毒な統合失調のペッチョン有本さんwwww
あれｗ
お前の家の周りに誰か｡｡｡wwww
- 252 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 01:21:31 ID:Mfb7KIet]
- >>241
>なんと教えてるか示してください＾＾
だから、これまでに科学者としてのスエデンに進化論を示せば、直ちに
認めたことでしょう、ただし、霊界の体験をした後では、自然淘汰じゃなく
神意淘汰論しか信じなかったと思われると書いてあったでしょう。
スエデンが
人間の創造
人類の始祖
どこで彼は作られたか
もし、そのことがしっかり書いてあるところが見つかったら書いてあげますよ~~
それまでは、ヨハネの福音書の冒頭のところで我慢することね。ほほほー
- 253 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 01:22:05 ID:W1SyjsM0]
- ところで容疑者の始末は、ペッチョンの方で＊＊＊＊＊の間に
責任を持って処罰してくれるらしいので、日本人はしばらく
様子を見てくれと言う連絡があったらしい。
- 254 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 01:24:36 ID:DxSxiu2Z]
- >>252
つまり スェもアダムとエヴァの創世説を認めてるんですね？
>>253
お前が火葬場行くのが先だと思うよ有本ペッチョンwwww
- 255 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 01:43:06 ID:bxVN26SY]
- >>243（つづき）
>>227>>252
そこであなたが出してきたこれら>>227ですが、問題がたくさんあります。
＞黙示録18.2,18 19.3 9.17,18 14.9,10 19.20,20.14､15 21.8
黙示録内のメタファを説明もなしにいちいち出してくるのはどういう思考構造なのかｗ？
まったく理解に苦しみます。
今問題にしているのは、その黙示録内の火や煙のメタファ。その箇所をただ見ても
確かにそれがあるというだけですね。それらを独自の意味で解釈するのが難しいので
他の書での現れ方で意味を獲得しようということでした。黙示録内だけではシンボルと
シンボルの相関関係は言えても、そこから簡単には踏み込めない。ですから、あくまでも
他の箇所で参照しないといけないはずです。
＞出エジプト記24.16,17 19.18 申命記4.11,12 5.22 5.23-25
ここは既に見た「神がモーセに契約のしるしを与えられたときの様子」です。従って、
スエデンの言っている話とはコンテキスト上繋がらないことは指摘済み。>>229>>231>>235>>243
出エジプト記 / 19章 18節 「火」「煙」
シナイ山は全山煙に包まれた。主が火の中を山の上に降られたからである。
煙は炉の煙のように立ち上り、山全体が激しく震えた。
出エジプト記 / 24章 16-17節 「火」
主の栄光がシナイ山の上にとどまり、雲は六日の間、山を覆っていた。七日目に、
主は雲の中からモーセに呼びかけられた。主の栄光はイスラエルの人々の目には、
山の頂で燃える火のように見えた。
申命記4.11,12 5.22 5.23-25 も同じことの再掲。
- 256 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 01:49:42 ID:bxVN26SY]
- >>255（つづき）
さて、>>227の残りの部分ですが、これらは読解のために参照しても全く意味をなしません。
＞イザヤ9.17,18,19 ヨエル2.30,31（ミスでしょう、2.1-3のはず） イザヤ34.9,10
＞マラキ4.1（4章はありません） ホセア13.1,3 イザヤ1.31
これらが、何ユエに、スエデンが言っているこういう↓解釈を支援するのでしょうか？
自分で参照して意味わかって書いているとは、思えません。
｜>>206
｜「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
｜「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
｜否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
｜「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
｜偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
｜来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
｜策力的な下心に混在しているとなおさらです。
「火」
イザヤ書 / 9章 17-18節
まことに悪は火のように燃え／茨とおどろをなめ尽くす。森の茂みに燃えつき、煙の柱が巻き上がる。
万軍の主の燃える怒りによって、地は焼かれ／民は火の燃えくさのようになり／だれもその兄弟を容赦しない。
- 257 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 01:51:00 ID:bxVN26SY]
- >>256（つづき）
「火」
ヨエル書 / 2章 1-3節
シオンで角笛を吹き／わが聖なる山で鬨の声をあげよ。この国に住む者は皆、おののけ。
主の日が来る、主の日が近づく。それは闇と暗黒の日、雲と濃霧の日である。強大で数多い民が
／山々に広がる曙の光のように襲ってくる。このようなことは、かつて起こったことがなく／
これから後も、代々再び起こることはない。 彼らの行く手を、火が焼き尽くし／彼らの後ろには
燃える炎が続く。彼らの来る前、この国はエデンの園のようであった。彼らの去った後には、
滅びの荒れ野が残る。何ものもこれを逃れえない。
イザヤ書 / 1章 31節
強い者も麻の屑となり、その行いは火花となり／共に燃え上がり、消す者はいない。
「煙」
イザヤ書 / 34章 8-10節
まことに、主は報復の日を定められる／シオンにかかわる争いを正すための年を。
エドムの涸れ谷は変わってピッチとなり／その土は硫黄となる。その土地はピッチとなって
燃え上がる。夜も昼も消えることなく／とこしえに、煙を立ち昇らせ／代々にわたって廃虚となり
／永遠にそこを通る人はない。
ホセア書 / 13章 1-3節
エフライムが語れば恐れられ／イスラエルの中で重んじられていた。しかし、バアルによって
罪を犯したので／彼は死ぬ。今も、彼らはその罪に加えて／偶像を鋳て造る／銀を注ぎこみ、
技巧を尽くした像を。それらはみな、職人たちの細工だ。彼らは互いに言う。「犠牲をささげる者
たちよ、子牛に口づけせよ」と。彼らは朝の霧／すぐに消えうせる露のようだ。麦打ち場から
舞い上がるもみ殻のように／煙出しから消えて行く煙のようになる。
- 258 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:02:09 ID:bxVN26SY]
- >>257（つづき）
例えば、
イザヤ書 / 9章 17-18節 「まことに悪は火のように燃え・・・」
これは一見すると支援材料のようであるかもしれませんが、「バビロン」が
なんらかの「悪」のシンボルとして現れていることはそれ自体は黙示録内の
記述や表現から誰でもわかることで、それ自体は「内的」でも何でもないこと
で、「読めばわかる」こと、です。それをこのイザヤ書 / 9章 17-18節の
表現がなにかした深めて理解させたり意味を読解させるのに役に立つでしょうか？
これは単に同語反復程度にしか意味をなしません。「バビロン」はそれ自体が
「姦淫」を犯して「神から憎まれている」と黙示録内で指摘されていて、それを
神が「火で燃やして裁く」と言われているわけで、それを同じことを書いてある
ところを持ってきても、それではスエデンの言う「外的」意味の反復にしかなら
ないでしょう。
つまり、あなた ID:Mfb7KIet が>>227で出したものは、スエデンの独自の解釈に
役立つものは一つもないのでした。一体全体あなたはどこを確認してスエデンの
検証をしているのです？まるで何も検証していないことはこれで完全に証明されて
しまったではありませんか！>>229>>231>>235>>243、>>255-257そしてこれによって。
- 259 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:08:36 ID:Mfb7KIet]
- ↑
こういう人間には何を書いても無駄ということです。
スエデンの言っている典型的な感覚的人間です。
- 260 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:19:32 ID:bxVN26SY]
- >>259
あなたは自分の頭がスエデンの催眠術に填まって固まってしまった被害者に
すぎないでしょう。だから人の検証も自分で確かめて批判することも既に
できないまま、その催眠術にかかったままなだけですよね。
もしできるのなら、苦労してここまで検証してあげたことに論理的に聖書から
きちんと反論できなければおかしい。それがいつまでもあなたにはできないから
あなたはいつまでもこそこそそうやって影口をたたくような「火で燃やされる」
悪人のようなマネしかおできにならないでいるわけです。
どうです、そのものでしょうが。
- 261 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:20:34 ID:bxVN26SY]
- >>258（つづき）
ですから、結局>>243でも指摘しましたが、
↓
｜>>207
｜「二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた」とは、教会のおかげで主とともにあった人たちが、
｜分離されたという意味です。第10節に「真っ二つに切り裂き」とは、主と教会を切り離したこと
｜を意味します。なぜなら「三歳の雌牛と三歳の雌山羊と三歳の雄羊」とは、教会の天的なもの
｜を表象します。ここで「動物」はなものをさし 的なものをは霊的なものを指します。
｜したがって、動物を真中で切り裂いたとは、天的なものにかんしての均衡性と相応を意味する
｜ものです。
これを主張するために、スエデンは創世記15章17節を引っ張り出してくる必要があった
というだけなのです。要するにこれは＜「教会批判」そのもの＞です。
教会批判をするために、＜「二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた」とは、教会のおかげで
主とともにあった人たちが、 分離されたという意味です＞という記述ができる箇所を探す
ことができた、と考えたということなのです。
つまり、こういう動物をいけにえとして「２つに引き裂く」という表現を借りて、教会が信者をして
「神と信者の間を引き裂いた」という意味を持たせたかったのです。
- 262 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:27:50 ID:bxVN26SY]
- >>261（つづき）
確かにそういう場面がどこかにあったかもしれない、ということは私でもわかりますが、
それは中世欧州の暗黒時代は教会の支配によるもので信仰というものがそれ自体
抑圧されていた、だから、そういうメタファがあるのではないか？という目で聖書の中を
見渡したところ、ちょうどいいところに「火や煙とともにいけにえを引き裂く場面があった」
とスエデンボルグは気がついたということなのです。
そしてその結果、>>229>>231>>235>>243で指摘したとおりのミスをしっかりやってしまい、
そのメタファを完全に自分の主張に無理やり沿わせた[解釈」ならぬ「主張への聖書への
押し付け、はめ込み」として自分の本に書いてしまったとこういうことですよ。
もしそうでないというのであれば、>>229>>231>>235>>243で指摘したことにちゃんと
論理的に反論してほしいのです。果たしてスエデン信者さんたちにはそれがおできに
なりますでしょうか？さて。
スエデンおばさんにそれができるくらいであれば、>>227のようなその場しのぎでいい加減
な参照箇所を書き連ねて逃げるようなことはしなかったでしょう。それは>>255-258で木っ端
微塵に砕かれてしまった。おまけに>>259ですから、もうスエデンは完全に再起不能です。
- 263 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:29:36 ID:Mfb7KIet]
- ほんとうにバカじゃないのこの人
- 264 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:35:28 ID:bxVN26SY]
- >>263
論理が間違っている、あるいは参照に問題があるなどいくらでも反論も
できます。それができないということはこちらの論理に屈服したことに
なります。ただそれだけですが、あなたの頭ではそんな普通の対応は
とてもできそうにないということですか？
バカと呼ばれるにふさわしいのはさてどなたですか。
- 265 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:37:51 ID:bxVN26SY]
- >>263
時間はたっぷりあります。明日まででも二日でも三日でもいいです。
さてどうなりますことやら。たぶんあなたは何も反論できずにそうやって
薄汚い言葉だけでスエデンも聖書も冒涜していくだけでおわるでしょう。
すでにそれを証ししてくれています。
はいではまた明日。ｗ
- 266 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 02:48:26 ID:bxVN26SY]
- >>264 補足
尤も、わたしは自分で自分の書いたことが間違っているとか論理に間違いがある
とか、参照が間違っているとか言っているのはなくｗ
そういう希望を与えてしまいがちなのが私の欠点です。スエデンおばさんは
そういう私の欠点にすがって一縷の望みを抱いて必死になってあら捜しする
ことでしょう。
しかしその希望はとてもかなわないでしょう。私の書いていることしっかり
読み、言っていることをきちんと自分の頭に受けて反論してください。
できますか？薄汚いだけで中身のないのを晒してはずかしくない、スエデン
おばさんに。ではまた！
- 267 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 07:32:36 ID:W1SyjsM0]
- アホとチョンはこれしかないらしい
言葉が通じない事においては同じ人種だろ
スエデンボルグ賛美歌をやりましょう
アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
- 268 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 07:35:16 ID:W1SyjsM0]
- >>263
どうしてアホとチョンは同じ事を言い出すのだろう
＞ほんとうにバカじゃないのこの人
スエデンボルグ賛美歌をやりましょう
アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
- 269 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [2010/04/21(水) 07:37:55 ID:W1SyjsM0]
- どうしてアホとペッチョンと福音派とスエデン信者は
同じ事を言うのだろうか
スエデンボルグ賛美歌をやりましょう
アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！
- 270 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 09:28:28 ID:DxSxiu2Z]
- 火葬場直行予定の有本康夫 おちつけｗｗｗｗ
- 271 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 11:39:11 ID:bxVN26SY]
-
まあ結局、スエデンボルグが見せかけの雰囲気だけの騙し詐欺宗教であること
は一目瞭然で判明した。
すっかり論理的な反撃に撃沈して二度と立ち上がれない。
全く以って＞笑止~~+ な状況になりましたねｗ＞>>201。
ねぇ、スエデンおばさんｗ
- 272 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 11:40:39 ID:bxVN26SY]
- ふっふっふｗ
- 273 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 12:19:51 ID:bxVN26SY]
-
◆◆◆ このスレでのここまでの＜スエデン教信者＞の応答状況のまとめ ◆◆◆
前スレからの指摘についても含めて、以下の状況。これらはこれまでの１０スレほどの経過
と全く同じようなものですが、あえてスエデンの欺瞞性をこれによって明らかにしておくためのまとめ。
☆この二つの矛盾↓
１．「アダム」＝「教会」だと言いながらいつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。
２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの
の指摘 >>4-9 >>16-18 >>45～>>133 →［全く何の返答もできず状態］
☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その１
「生命（生活）から信仰を分離する理論」とは具体的にはどんなことか
の説明要請 >>140-141 →［全く返答できず完璧に沈黙状態］
☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その２
「バビロン＝教会」という説、および 「その女を座らせているかの獣はそこではバビロンを意味する」
の間違いへの具体的な指摘 >>150-154>>162-171 →［全く反論できず完璧な沈黙状態］
☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その３
「創世記１５章を終末の裁きとしての火と煙の読解への援用」
の間違いについての徹底的な指摘 >>219>>221>>224>>229>>231>>235>>243 >>255-258
→［完全に木っ端微塵に砕かれて一切反論できず］
＜総評＞
スエデン教は完璧なまでの敗北、撃沈、再帰不能状態です。
- 274 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 12:40:50 ID:bxVN26SY]
- >>273（つづき）
スエデンってやっぱり悪魔的な目くらましなだけの暗黒的盲目的な宗教が判明しつつある
歴史的偉業をこのスレッドは達成。全国のスエデン教信者のみなさんが鋭意ふるってこの
スレッドに注目中。
スエデン教は、要するに、
昔の共産主義信者と同じようなもの。共産主義は科学的に論証されている正しい理論だから
それに逆らうわけには行かない、これに従順でないと！と心に決めてなんでも丸飲みして
正しいと信じるのが正義なんだワ！！とかカン違いしてるだけで、中身はただの教会批判
をいい加減でどうしようもない聖書メタファ読解で煙に巻いて信者を騙していたということ。
この原因の一つ、スエデンの文章は一見すばらしいように見えたりする、これがただミソだった
だけで、あのオドロドロシや～な雰囲気で勿体つけて中身の超々薄い悪天使臭なインチキｗ
あれにやられてこれはものすごく正しいものなんだワ～！とキャピキャピ心ですっかりやられて
しまった愚かでどうしようもないバカな信者さんがただそれに騙されていただけ。ここでの
上記の反論を見れば即、目覚める。お一つお一つ確かめてご納得です。
- 275 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 12:51:21 ID:DxSxiu2Z]
- まぁあれだ
実際のスエデンは恐らく創世論とか従来の神学的解釈に丸乗っかりだったと思うよ
ババーってスェの文章じゃなく自分の妄想かきこん出るだけw
- 276 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 12:53:23 ID:DxSxiu2Z]
- >>273
追加
人類の始祖についてまったく説明できない
あるひ突然 猿の腹から人類が生まれ 進化したと主張w
その猿から生まれた人間はテンテキ要素が半分だったというｗ
で
誘惑なしに堕落したそうだから すべての責任はスエのエホバにあるw
- 277 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 13:40:38 ID:Mfb7KIet]
- >>276
神様が土の塵こねくりまわして形をつくり、鼻の穴に命の息を
吹き込んだら人間になった。カトリックの神は簡単でいいですねｪ、おばば。
- 278 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 13:51:04 ID:DxSxiu2Z]
- >>277
実はその方が合理的だったまだきがつかないのかいスェババー＾＾
まぁスエのエホバは馬鹿で全能じゃないらしからしゃあないけどw
- 279 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 13:56:06 ID:Mfb7KIet]
- >>278
>実はその方が合理的だったまだきがつかないのかいスェババー＾＾
進化論からみれば寝言みたいな話ですね~~
で、アダムやエバの化石はみつかったの？ おばば。
原人、旧人、現代人はそれぞれ別々に造られたの神様は？
- 280 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 14:24:19 ID:DxSxiu2Z]
- >>279
あのさー＾＾
どっからどこまでがサルで どこからが人間ですか？www
- 281 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 14:50:22 ID:Mfb7KIet]
- >>280
>どっからどこまでがサルで どこからが人間ですか？www
オロリン・トウーゲンシスーーアウストラロピテクス・ラミダス（猿人）
ホモ・エレガステル（原人）－－ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）
ネアンデルタール人（旧人）－－－ホモ・サピエンシス（新人）
スエデンによると、人の２大能力は、意志と理性だと言ってます。
どこらあたりに線引するかはむつかし。
学問的にはヒトもサルですが~~*
- 282 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 15:10:55 ID:bxVN26SY]
- >>281
＞オロリン・トウーゲンシスーーアウストラロピテクス・ラミダス（猿人）
＞ホモ・エレガステル（原人）－－ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）
＞ネアンデルタール人（旧人）－－－ホモ・サピエンシス（新人）
＞スエデンによると、人の２大能力は、意志と理性だと言ってます。
＞どこらあたりに線引するかはむつかし。
＞学問的にはヒトもサルですが~~*
スエデンおばさんは問題山積で大変です。さあさあどんどん問題が詰みあがり
続けます。その山はいつ動くでしょう。
「スエデンによると、人の２大能力は、意志と理性だと言ってます。
どこらあたりに線引するかはむつかし」
とするとスエデンは「人間の魂は猿の延長」で作られた？それとも「猿も人間
として作られた」？はたまた「猿は人間の出来損ない」として作られた？
いやぁ今やついに＜スエデン教問題＞は世界の超難問の一つです。
さすがは悪天使のしわざですかｗ
- 283 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 15:17:14 ID:DxSxiu2Z]
- >>281
ババー その線引きは重要だぞ？w
だって人間以外は殺してもいいんだから
さっさと明確にしろババーw
つーことはあれか 人間の始祖は親兄弟殺してもよかったんだな？w
あとネアンデルタールが滅亡したのは何で？w
いつから人間は堕落したんだ？www
- 284 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 15:40:26 ID:bxVN26SY]
- スエデンってやっぱり「悪魔的な目くらましなだけの暗黒的盲目的な宗教」が判明
しつつある。歴史的偉業をこのスレッドは達成>>273。全国のスエデン教信者のみな
さんが鋭意ふるってこのスレッドに注目。ついで>>282とか、ありゃりゃあ～状態ｗ
スエデン教は、要するに、
昔の共産主義信者と同じようなもの。共産主義は科学的に論証されている正しい
理論だからそれに逆らうわけには行かない、これに従順でないと！と心に決めて
なんでも丸飲みして正しいと信じるのが正義なんだワ！！とかカン違いしてるだけで、
中身はただの教会批判をいい加減でどうしようもない聖書メタファ読解で煙に
巻いて信者を騙していたということ。
この原因の一つ、スエデンの文章は一見すばらしいように見えたりする、これがただ
ミソだっただけで、あのオドロドロシや～な雰囲気で勿体つけて中身の超々薄い悪天使
なインチキｗ
あれにやられてこれはものすごく正しいものなんだワ～！とキャピキャピ心ですっかり
やられてしまった愚かでどうしようもないバカな信者さんがただそれに騙されていた。
ここでの上記の反論を見れば即、目覚める。一つ一つ確かめて納得。
- 285 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 15:44:39 ID:bxVN26SY]
- パウロの言葉「サタンも光の天使を偽装する！」、いやぁ真実。
＞スエデン
いやぁー恐ろしいしわざですね。
- 286 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 15:57:14 ID:bxVN26SY]
- スエデンＯＢＡＳＡＮＮは毎回論破されては姿を隠して自演の質問を
こそーっとｗ繰り出し、自分が言いたい話を絡めて話をそらしてそれを
ネタにして「ココだっいひひひ！」とばかりに自分ではウマイわ！と
思い込んだネタを出してこれなら騙せるとばかりに寝言のコピペをバカ
バカと貼り付け「ドウダえっへんｗ」とか一人悦に入ってごしょごしょ
わめいていい気になって有頂天気分になっては、その後すぐにその悪の
シワザが暴かれては面の皮がばひひとはがれ、結局出てくるのは自分の
悪魔の手下としての本質のどうしようもない低級な罵り逃げに終始する
という、完全な敗北を１０スレも連続して披露するというどう考えても
頭のおかしい狂った人間のしわざをこれでもかといわんばかりに露呈
し続ける始末でｗ
その実態にすら気がついてさえいないといういやいやもぅっ！な状態です。
いやぁ、スエデンもどっかの悪天使とうまくいったとうひひひ状態。
- 287 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:00:12 ID:Mfb7KIet]
- >>283
スエデンによると、人間の意志と理性は、※内部人間がもつ二つの能力で、
これが人の霊をつくっているんだそうです。この意志と理性は、主の
神性（聖霊）を受ける器で、意志は愛と仁愛を、理性は、英知と信仰を
受ける器になっているんです。
しかし、動物にはこの意志と理性の器がないので、人間のように神と
むすばれることがないのだそうです。動物には意志や理性の代わりに、
類比というものがあるのだそうです。
動物にも霊はありますが、死後解体されます。
※内部人間：創世記の冒頭に記されている神が創造さてた「天地」の
「天」のこと。わかりやすく言うと、各個人の中に内在しながら、死後
になって始めてあらわになる人の正体のこと。
- 288 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:10:07 ID:bxVN26SY]
- >>287
そうだねぇ。
>>281
＞オロリン・トウーゲンシスーーアウストラロピテクス・ラミダス（猿人）
＞ホモ・エレガステル（原人）－－ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）
＞ネアンデルタール人（旧人）－－－ホモ・サピエンシス（新人）
＞スエデンによると、人の２大能力は、意志と理性だと言ってます。
＞どこらあたりに線引するかはむつかし。
＞学問的にはヒトもサルですが~~*
ホモ・エレガステル（原人）－－ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）
ネアンデルタール人（旧人）－－－ホモ・サピエンシス（新人）
あたりには「信仰」があったのかな。そうすると、
オロリン・トウーゲンシスーーアウストラロピテクス・ラミダス（猿人）
の場合は魂が「死後解体」されるわけか？
ということは、「遺伝悪」と言っているということは、「学問的」には「アダム」は
ホモ・エレガステル（原人）－－ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）
の始祖だったのか。
「アダム」にあたる「始祖」以来の「遺伝悪」の「罪」が「原罪」として現代の
人類まで受け継がれたわけだ？スエデンも「アダム」は人類の始祖と言っている
ってことですね。
↓
☆この二つの矛盾↓
１．「アダム」＝「教会」だと言いながらいつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。
２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの
の指摘 >>4-9 >>16-18 >>45～>>133 →［全く何の返答もできず状態］
- 289 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:14:56 ID:bxVN26SY]
- >>287
↑
パウロの言葉「サタンも光の天使を偽装する！」、いやぁ真実。
＞スエデン >>288
いやぁー恐ろしいしわざですね。
- 290 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:17:04 ID:Mfb7KIet]
- ひとり道化やっておもしろい？
- 291 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:19:59 ID:Mfb7KIet]
- 教会とは建物だけのことなの？
アダムやエバがその教会の代表者として描かれいることも理解できないの？
- 292 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 16:35:33 ID:DxSxiu2Z]
- >>287
答えになっていません
日本語にご不自由ですか？
つーことはあれか 人間の始祖は親兄弟殺してもよかったんだな？w
あとネアンデルタールが滅亡したのは何で？w
いつから人間は堕落したんだ？www
- 293 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:37:04 ID:bxVN26SY]
- >>290-291
ひとり道化って？おばさんのことか。わかります。
>>291
きちんと説明できないのはなんで？もう１０スレ経ってるのに。「教会」のメタファ
だと言ったのはあなただよね？ずーっとすっとぼけてるまま、その根拠は出せてない。
そこへ持って来て、
「アダム」にあたる「始祖」以来の「遺伝悪」の「罪」が「原罪」として現代の
人類まで受け継がれたわけだ？スエデンも「アダム」は人類の始祖と言っている
ってことですね。
↓
☆この二つの矛盾↓
１．「アダム」＝「教会」だと言いながらいつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。
２．「遺伝悪」は「原罪」と同じようなもの
の指摘 >>4-9 >>16-18 >>45～>>133 →［全く何の返答もできず状態］
いやぁ大変な山ですね。
＞一人道化の姑息なしわざのスエデン信者おばさん ID:Mfb7KIet
- 294 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:49:54 ID:bxVN26SY]
- >>290-291
＞一人道化の姑息なしわざのスエデン信者おばさん（本日のID:Mfb7KIet）＝>>286。
ちょうど「キングギドラ」の頭が２つ３つの奇怪な怪物だと自分で言ってる
通りの悪魔になりつつある。本質がそのまま現れ＞一人道化さん
う～んｗ全く以って＞笑止~~+ な状況になりましたねｗ＞>>201。
ねぇ、スエデンおばさん。
- 295 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:51:54 ID:Mfb7KIet]
- >>292
>つーことはあれか 人間の始祖は親兄弟殺してもよかったんだな？w
あなたがたが、認めているんでしょうそのことは。
カインがアベルを殺したって、文字どおり信じればそうなるでしょ。
スエデンの解釈はちがうのよん。
>あとネアンデルタールが滅亡したのは何で？w
ホモ・サピエンスに進化させるためでしょ。
>いつから人間は堕落したんだ？www
善悪と知識の木の実を食ったときからでしょ。
>>293
>１．「アダム」＝「教会」だと言いながらいつのまにか「アダム」＝「人間の始祖」。
まず、教会の構成要素を言ってみなさい。
- 296 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 16:56:13 ID:bxVN26SY]
- >>295
＞まず、教会の構成要素を言ってみなさい。
バ～カｗ。何エバってるｗ
きちんと説明できないのはなんで？もう１０スレ経ってるのに。「教会」のメタファ
だと言ったのはあなただよね？ずーっとすっとぼけてるまま、その根拠は出せてない。
おまえの説はおまえが説明しろボケｗ
ホントにどうしようもないアホだな。
- 297 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 17:00:06 ID:Mfb7KIet]
- フォトンは教会とは、建物のことだと理解してるようです。
これじゃ、なにを言っても理解できないざます ほーほほほ
- 298 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 17:00:19 ID:bxVN26SY]
- 他人のウチに上がりこんで突然喧嘩売ってはや10年ｗｗ、それで喧嘩の始め
のネタも忘れましたｗ＞バカ頭のスエデン教。
いやぁ恐れ入りましたｗ
- 299 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 17:01:30 ID:DxSxiu2Z]
- >>295
いや
始祖が猿から生まれたなら 始祖以外は動物であり殺してもOKよね？
ネアンデルタールも人間とかわらない存在だよ？
そういった殺人はどの時点で始まったの？
猿から生まれた始祖は既に殺人者だったんですか？
そうでないとおかしいんだけどw
- 300 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 17:01:39 ID:bxVN26SY]
- >>297
全く以って＞笑止~~+ な状況になりましたねｗ＞>>201。
ねぇ、スエデンおばさん>>298ｗ
- 301 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 17:08:49 ID:bxVN26SY]
- >>297
他人のウチに上がりこんで突然喧嘩売ってはや10年ｗｗ、それで喧嘩の始め
のネタも忘れましたｗ＞バカ頭のスエデン教。
＞教会とは、建物のことだ
～全く以って～笑止~~+ な状況になりましたねｗ＞>>201。
いやぁ恐れ入りましたｗ
>>295
＞まず、教会の構成要素を言ってみなさい。
バ～カｗ。何エバってるｗ
きちんと説明できないのはなんで？もう１０スレ経ってるのに。「教会」のメタファ
だと言ったのはあなただよね？ずーっとすっとぼけてるまま、その根拠は出せてない。
おまえの説はおまえが説明しろボケｗ
ホントにどうしようもないアホｗｗ
- 302 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 17:15:16 ID:bxVN26SY]
- たぶんきちんと説明できないのは、おばさんが自分でも説明できないほど
どうしようもないバカくさい話だからだろうな。
どうせこけおどしだけのスエデン教なのはとっくに証明されてしまってる。
>>273
それでとても口にはできない。わかります。
それじゃー再帰不能なわけだ＞スエデン教ｗ
- 303 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 17:25:12 ID:bxVN26SY]
- 聖書の言葉を引いて説明する場合、本当にそうでないといけないと言い得るような
場所をだせないとねｗ
>>227なんか内容もサルことながら、あちこち間違ってた始末ｗ>>255-258
すぐにいい加減なことをやってるってわかる。
まあ、アクタイついてから時間稼ぎするのはいつものパターンだからさｗｗ>>297
ね？スエデンおばさんｗ
- 304 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 17:48:11 ID:Mfb7KIet]
- >>303
「海から上がって来た獣には、神を冒涜するさまざまな名が
記されていたのです。」（黙示録13.1）
フォトンボク、冒涜って意味が理解できていますか？
冒涜とは何か？ 説明してみなさい。
- 305 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 17:59:10 ID:Mfb7KIet]
- フォトンボクを黙らせるには、この手に限りますこと、おーほほほ。
ねぇ、にゃろめおばば。
- 306 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 18:24:06 ID:E3jkGvsq]
- え？
なんかの手を使ったようには見えなかったけど？
ああ 妄想か…
- 307 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 18:26:01 ID:Mfb7KIet]
- あらら、どうしたんでしょう？ やかめしクンは~~*
スエデンの説く７種類の冒涜について、知ってるかい？
「第１の種類の冒涜は聖言をまたは教会の神的の事柄を笑い草の題材に
する者により犯される」。
「第２の種類の冒涜は神的真理を理解し、承認はするが、しかもそれらを
無視して生きる者により犯される」。
「第３の種類の冒涜は聖言の文字的な意義を用いて悪い愛と誤った主義と
を確認する者により犯される」。
「第４の種類の冒涜は敬虔な聖い物について語り、またそれを愛する者の
語調と態度とを採用するものの、心ではそれを信じ愛しもしない者により犯される」。
「第５の種類の冒涜は神的な物を自分自身に帰す者により行われる」。
「第６の種類の冒涜は聖言を承認しつつも、主の神性を否定する者により犯される」。
「第７の種類の冒涜は先ず神的真理を承認し、それに従って生き、後に
それをはねつけて否定する者により犯される」。
- 308 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 18:31:15 ID:DxSxiu2Z]
- >>305
早く回答しろよ 少女ストーカーのスェ信者www
- 309 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 18:35:48 ID:Mfb7KIet]
- >少女ストーカーのスェ信者www
なんのこと残暑、おほほ。
- 310 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 18:47:42 ID:Mfb7KIet]
- 「海から上がって来た獣には、神を冒涜するさまざまな名が
記されていたのです。」（黙示録13.1）
神のものを自分のものにすることで、第五番目の冒涜が生まれます。
イザヤ書14章にある「ルチフェルとは、かれらのことなんです。
「ルチフェル」とは、同章4節22節にはっきりしるされているように
バベル（バビロン）のことで、かれらのたどった運命が記されています。
黙示録17章にある「赤い獣に座っている淫婦」の記述と、その意味する
ところも、同じ人たちのことです。
それは、バベルとかカルデアという名で記されていますが、「バベル」とは
善の冒涜、「カルデア」は真理の冒涜を意味し、両方とも神のものを自分の
ものにする人たちがする冒涜です。
- 311 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 18:51:54 ID:DxSxiu2Z]
- >>309
始祖が猿から生まれたなら 始祖以外は動物であり殺してもOKよね？
ネアンデルタールも人間とかわらない存在だよ？
そういった殺人はどの時点で始まったの？
猿から生まれた始祖は既に殺人者だったんですか？
そうでないとおかしいんだけどw
- 312 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 18:59:49 ID:Mfb7KIet]
- >>311
>始祖が猿から生まれたなら 始祖以外は動物であり殺してもOKよね？
あのね、ヒトはサルとヒトの共通の先祖から生まれたとするのが、
進化論なんですよ。
サルから人祖が生まれたのではないのです。
日光や高崎山のサルは、何時までたっても人間にはなりません。
>始祖以外は動物であり殺してもOKよね？
カトリックは羊殺して食ってもいいの？
- 313 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ mailto:sage [2010/04/21(水) 19:03:28 ID:DxSxiu2Z]
- >>312
ですからサルと共通の祖先から始祖が生まれたんですか？
だとしたらマッパでことばもなくて信仰も糞もありませんけど？w
で人類の始祖は親兄弟殺してよかったのですね？
- 314 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 19:08:11 ID:Mfb7KIet]
- >>313
>ですからサルと共通の祖先から始祖が生まれたんですか？
はい。
>だとしたらマッパでことばもなくて信仰も糞もありませんけど？w
なんで？
>で人類の始祖は親兄弟殺してよかったのですね？
意味不明、なんのこと？
- 315 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 19:15:47 ID:bxVN26SY]
- >>305
なんだ、またごまかし逃げの術か？
おまえと違っていろいろ忙しいのよｗバカみたいに中身も何もないのに
ひっきりなしにＰＣに張り付いていられるバカスエデン信者のおまえと
違ってなｗ
へっへっへ。
- 316 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 19:39:06 ID:bxVN26SY]
- >>305
まぁしかし本質は変わってない。
おまえさんは自分の説をまるっきり説明できない。
それだけは確定したわけネｗ
- 317 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 19:44:52 ID:wXfLlmEV]
- >>206-208
再読したのですが、やはり理解しにくい。
火や煙が両義的なので、はっきりしなくなるのではないかと思う。
火は、暖房や煮炊きなどで有益であると同時に、
猛暑や火災などでは有害です。
火が相応として使用されても、それが何を象徴しているのかは、
文章の流れから決めるべきでしょう。
- 318 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 19:57:48 ID:bxVN26SY]
- >>310
じゃーわたしがおまえの言いたいであろうことをこっちで斟酌してやって親切
にも書いておいてやるかｗいちいち世話しないとおまえは自分の説が語れないのね。
＞両方とも神のものを自分のものにする人たちがする冒涜です
じゃあ訊こう。
この「冒涜をしている」のがスエデンは「教会だ」と言ってるってことを言いたい
んだろうが、もし違うなら違うで自分でちゃんと説明しろ。もしそうだというので
あれば、じゃあ、
どういうところが「教会」は「神のものを自分のものにしている」のかを書け。
前にも言ってるよな？なんで自分の言ってることなのにちゃんと説明できない？
↓
☆スエデンの黙示録捻じ曲げ解釈その１
「生命（生活）から信仰を分離する理論」とは具体的にはどんなことか
の説明要請 >>140-141 →［全く返答できず完璧に沈黙状態］
- 319 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 20:00:14 ID:wXfLlmEV]
- 今の時代にスエデンがいるなら、死後出版などではなく、
おばさんのようにネットでやってるのだろうね。
読者の反応が得られず、ある意味気の毒だったとも言える。
あの世のこと、天国と地獄・霊界日記などは歓迎されるだろうが、
この世に関すること、天界の秘義・黙示録講解などは不評かも。
|
 |
