- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2021/08/02(月) 22:34:00.47 ID:kJ7ttiNV9.net]
- 富を蓄えた北部九州に対抗するために、三世紀初頭の奈良盆地に人びとが集結し、ヤマト勢力が出現した。邪馬台国の卑弥呼は、勃興する強敵・ヤマト勢力に対抗するために、策を講じる――。邪馬台国こそ日本列島を代表する「ヤマト」である――卑弥呼は魏に対して嘘の報告をしたのだ。
■倭人の王の外交デビュー
『漢書』地理志（一世紀ごろ成立）に、弥生時代の日本の様子が記されている。
※省略
このころ、朝鮮半島南部の鉄を取りに、穢（わい）・倭・馬韓の人びとが群がっていたとあり、奴国の海人たちも、こぞって進出していたのだろう。そして、富を蓄えた上での、朝貢ということになる。
※省略
改めて確認しておくが、ヤマトの纒向（まきむく）に人びとが集まりはじめたのは3世紀初頭のことで、ヤマトが国の中心となったのは、3世紀半ばから4世紀にかけてのことだ（絶対年代は確定していない。幅がある）。また、邪馬台国がヤマトと同一かどうかは、ハッキリわかっていない。
邪馬台国は2世紀後半から3世紀にかけて日本のどこかに存在した倭国の首都だ。邪馬台国は倭国の王が住む国で、卑弥呼と台与（とよ＝壱与〔いよ〕）の2人の女王が立てられたが、この間にも中国では、動乱が続き、勢力図はめまぐるしく変化していった。
西暦265年に、魏は晋（西晋）に変わり、280年に南方の呉が滅び、晋が国土を統一すると、翌年11月、倭人が来朝し、方物を献上している。王の名は記されていないが、卑弥呼の宗女・台与と思われる。
邪馬台国の2人の女王は、『日本書紀』に登場せず、中国側の史料に現れるだけだ。しかも台与は、このあと歴史からフェイドアウトしてしまう。行方がわからないのだ。ここにも大きな謎が隠されている。
倭国は北部九州と考えた方が理にかなっている。拙著『ヤマト王権と古代史十大事件』（PHP文庫）の中で述べたように、邪馬台国は北部九州の山門県（やまとのあがた：福岡県みやま市）にあったと思う。
奈良盆地にヤマトが出現したのは、富を蓄えた北部九州に対抗するためで、多くの人びとがヤマトに集結した。逆に窮地に立たされた北部九州は、朝鮮半島に進出してきた魏に、すばやく使者を送り、「われわれが日本列島を代表する邪馬台国（ヤマト）」と偽りの報告をして、卑弥呼は「親魏倭王」の称号を獲得してしまったのだろう。
江戸時代に本居宣長が唱えた「邪馬台国偽僭（ぎせん）説」の考えに近い。本居宣長は、「天皇が中国にへりくだるはずがない」という発想から偽僭説を思い浮かべたが、そうではなく、虎の威を借りることで、ヤマトを牽制する目的があったのだろう。親魏倭王のヒミコを倒せば、ヤマトは魏の敵になる。
また、この時北部九州は一枚岩ではなく、沿岸部の奴国と西隣の伊都国（いとこく・福岡県糸島市と福岡市西区の旧怡土郡）は、それぞれがヤマトと邪馬台国、別々の勢力と通じていたと思われる。
奴国はヤマトと手を組み、伊都国は邪馬台国と魏の間をとりもったのだろう。考古学は三世紀初頭にヤマトや山陰勢力が奴国周辺に押しかけていたことを突きとめているが、奴国はヤマトを北部九州に誘い入れた人たちだ。
※省略
北部九州は朝鮮半島の鉄を大量に入手することで栄えた。もちろん、鉄の代償となる何かを輸出していただろう。
つまり、この記事にある行程は、邪馬台国と朝鮮半島をつなぐ最大のルートだったはずで、それにもかかわらず、交易の道が「本当に歩けるのか」と訝しむほどであるはずがない。ここに大きな意味が隠されている。
伊都国と奴国は、「海の道」の終着点となる天然の良港を備えていたから栄えたのだ。とすれば、末盧国から伊都国まで魏の使者を歩かさなければならない特別な理由があったと考えねばならない。
答えは簡単だと思う。邪馬台国と伊都国は、ヤマトに通じていた奴国に、魏の使者の到来を悟られてはならなかったのだろう。奴国は海人の国でもあり、奴国の海人たちは伊都国や末盧国の近辺を普段から船に乗って往来していただろう。だから、魏の使者を船に乗せて末盧国から伊都国に連れて来れば、見つかってしまう恐れもあったのだ。
ならばこのあと、ヤマトと邪馬台国の関係はどうなったのだろう。
※省略
ただ、勝利を収めたのはヤマトだったこと、邪馬台国にしろヤマト建国にしろ、九州を中心とした海人たちが暗躍し、鍵を握っていたということは間違いない。（続きはソース）
関裕二（歴史作家）
7/31(土) 11:52配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210731-00010000-php_s-bus_all
https://amd-pctr.
- 853 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 06:16:38.12 ID:KgqQC/ML0.net]
- キチガイがたくさん湧いてる
- 854 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 06:18:26.59 ID:QyBQpein0.net]
- >>826
神社も作っていないのでは全国規模で活躍した証拠にはならんよ
北部九州の海人族は日本海側だけで無く太平洋側でも活躍しているし
北海道や沖縄にも行った痕跡がある。
- 855 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 06:21:05.99 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 856 名前：EnGQNW2M0.net mailto: >>828
在日朝鮮人の典型的願望。
その願望を さも 本当のように吹聴して暗躍してきた。
日本を滅ぼし、東朝鮮にしたいの?
( ´,_ゝ｀) [] - [ここ壊れてます]
- 857 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 06:22:35.94 ID:mwr6IWyu0.net]
- >>828
全然違う
235年 司馬懿は三公の一つ太尉に就任し、魏の軍事面でのトップとなり
238年 遼東地方に半独立政権「帯方郡」樹立した後漢の地方官だった公孫度が魏に対して反乱を起こし
魏の軍事面でのトップだった司馬懿は曹叡（明帝）から征討を命じられる
魏の征討に対し、公孫淵は呉に援軍を求め、呉は援軍を約束したが
司馬懿は公孫淵親子を斬り殺し、城は陥落
司馬懿は公孫淵の高官たちも斬り、遼東の制圧に成功
さらに
中原の戦乱（曹操・劉備・孫権の覇権争い）から避難してきた人々が大量に暮らしていた遼東は、
いつまた反魏の温床になるかわからないということで
司馬懿はこの地に魏へ反抗する勢力が再び生まれぬよう、当地の15歳以上の男子を皆殺しにし
魏は、完全に遼東半島を勢力下に置く
そのとき遼東から、さらに避難してきた人々が大量に暮らしていたのが、
57年に後漢に貢を奉り朝賀して、光武帝から印綬を賜った
北部九州の漢委奴国王の奴国
- 858 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 06:24:31.05 ID:lKslNQu80.net]
- 昔は年代スケールが違うから今の感覚では測れん
- 859 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 06:31:11.23 ID:AfhiBlLX0.net]
- お前らの意見を要約すると、天皇王朝は征服王朝であり日本に君臨する正当性はないということだな。
- 860 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 06:41:46.14 ID:mwr6IWyu0.net]
- つまり
中原の戦乱（曹操・劉備・孫権の覇権争い）から避難してきた人々が大量に暮らしていた
いつまた反魏の温床になるかわからない
後漢の地方官公孫度が樹立した遼東の半独立政権「帯方郡」
から
遼隧の戦いによる戦乱で、さらに避難してきた人々が大量に暮らしていた
57年に後漢に貢を奉り朝賀して、光武帝から印綬を賜った
北部九州の漢委奴国王の奴国は
「魏」からすると【狗奴国】なのは当然
- 861 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 06:46:55.67 ID:QyBQpein0.net]
- 全国で活躍した海人族は航海の安全を祈願して神社（当時は祠）を
各地に作っている
- 862 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 06:51:29.16 ID:mwr6IWyu0.net]
- >>836
後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」任じられた倭奴国の、九州と大陸との航海を司っていたのは
長期にわたり倭奴国の航海を一手に引き受けていた
綿津見大神を祖とする阿曇氏
一方
大和朝廷が、奈良から遣使を派遣する航海を司っていたのは
親魏倭王が奈良から出雲を経由して遣使を派遣する航海を司っていた
出雲６代主王の息子、吾田片隅（アタカタス）を祖とする宗像氏
- 863 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 06:56:26.67 ID:mR6MaYaq0.net]
- >>1
だろうだろう、だろう小説
- 864 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:06:40.40 ID:CCOqIxDW0.net]
- >>837
そんな時代に奈良に大和朝廷なんて
成立してないでしょ。
- 865 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:09:17.99 ID:KwlEgis10.net]
- >>797
「筑紫」の周辺で言うと、北の笠置山から始まって、
春日→御笠山→住吉（墨江）神社→平群→池田→三井→小田→三輪→雲堤→筑前高田→長谷山→加美（上）→朝倉→久留米→三潴→香山（高山）→鷹取山→天瀬→玖珠→鳥屋山→上山田→山田市→田原と続く地名連鎖が存在します。
「畿内」でも全く同様に「笠置（笠置山）」→春日→三笠山→住吉（墨江）神社→平群→池田→三井→織田→三輪→雲梯→大和高田→長谷山→賀美（上）→朝倉→久米→水間→天の香山（高山）→高取山→天ケ瀬→国樔→鳥見山→上山田→山田→田原と連続しているのです。これらも同様に反時計回り円周上に連なっています。
九州と畿内には偶然の一�
- 866 名前：vとは思えない
地名の一致しかも位置までそっくり一致している
これは九州から畿内に移動した一族がいて
九州の地名をそのまま畿内に持ち込んだことを意味している
イギリス人が自国のヨークという地名をアメリカ大陸にある地域にニューヨークと名付けたようなことを
古代の日本人も行っていたということ [] - [ここ壊れてます]
- 867 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:12:16.43 ID:yTMT8Pb/0.net]
- 本居宣長と新井白石、
どっちがどっちの意見だったか
いつもわからなくなる。
新井白石 卑弥呼は九州の国の王
本居宣長 卑弥呼は九州の女酋長が国の王を自称したもの
どちらも九州にいたということに変わりはないが。
- 868 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 07:12:58.50 ID:2a2xjc5s0.net]
- 魏「おまえらがこの島国の王か？」
邪馬台国「お、おう」
- 869 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:13:22.65 ID:p884VZv40.net]
- 俺なら漁師にアンケート取って報告するな。わざわざ海超えて邪馬台国なんか行かねーわ。
- 870 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:29:39.18 ID:Mn3MwAp80.net]
- >>823
伊都国の又南至る邪馬臺国(邪馬嘉国)
現太宰府付近が邪馬臺国の入口(門)であり、そこから南に広がる平野に散在する集落群をまとめて邪馬臺国と呼んでいた
- 871 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 07:34:48.69 ID:xhBYt4Aa0.net]
- 邪馬台(ヤマト)が5世紀？まで大和とか倭という風に漢字を変えてもヤマトの読みが使われ続けたのは
やはり日本の歴史は邪馬台(ヤマト)から始まり、邪馬台を中心に歴史が進んだという証拠だと思うね
- 872 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:39:40.30 ID:CCOqIxDW0.net]
- >>840
九州の日向の神武が東征して奈良に行ったから符合するよ。
故郷の九州と同じ地名にしたんでしょ。
ヤマトも元は九州の山門が宗家で（中国では邪馬台）
分家の日向のさらに分家の奈良の纏向の大和が勢力拡大して
中国に権威づけられてる宗家の邪馬台を潰して
倭国代表に纏向の大和がとって換わったって事だろな。
- 873 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:40:15.08 ID:OfyJ0zTi0.net]
- >>566
千葉県
すげえええええええええええええええええええ
- 874 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:41:34.65 ID:KwlEgis10.net]
- >>845
九州と畿内の地名の奇妙な一致>>840
から、九州の勢力が畿内に移住してきたんだろう
>>630の年代推理が当たっているならば
崇神天皇が畿内に移住した最初の邪馬台国出身者なのではないか
- 875 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:41:53.28 ID:Mn3MwAp80.net]
- >>845
魏志倭人伝には邪馬臺(台)国ではなく邪馬壹(壱)国と書いてある
九州邪馬壹国＝銅矛文化圏
近畿邪馬臺国＝銅鐸文化圏
とも考えられる
- 876 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 07:51:10.39 0.net]
- >>849
魏志倭人伝の写本にな
魏志倭人伝から引用した他の文献は邪馬台国となってる
だから写本の誤記が通説となってる
- 877 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:51:34.93 ID:VPkoRfN10.net]
- 纏向遺跡の形状が鐙や馬の蹄に似てることから、邪馬台国の名が付いたのではないか？
気性の悪い馬の台＝蹄、あるいは気性の悪い馬に乗る時に必要な台＝鐙ということで
邪馬台の名前が発生し、それが使われたり、馬の蹄や鐙の形を模した墓の多くある纏
向や周辺の地域を邪馬台国と称したのではないか？
奈良の纏向や大阪・四条畷らの遺跡からは古い鐙が出土している。
- 878 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 07:52:31.16 0.net]
- >>851
単なる当て字
当時の倭国に文字はない
- 879 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:54:41.47 ID:zi+OSHSu0.net]
- >>816
邪馬台国当時に大韓民国は欠片も存在しません
- 880 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:56:33.82 ID:zi+OSHSu0.net]
- 結局のところ、西普の頃の発音は解明されてないんだっけ？
- 881 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:58:44.38 ID:VPkoRfN10.net]
- >>852
幾らなんでも単なる当て字はないだろう。
時代はどうあれ、当て字を作った人はその
当時のそれなりの知識人だったろ。
- 882 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 07:58:47.27 ID:BQdxUnyI0.net]
- 卑弥呼＝神功皇后
神功皇后というより神功大王
天皇と同格かそれ以上の扱い
日本の神社で一番祀られているのは神功皇后
神功皇后は北九州で大成長
朝鮮と近畿を服従させ今の天皇につながるゴッドマザーになる
今の天皇は神功皇后を起点とする女系天皇
女系だけど中国の影響で男系が続いているが元が女系なのでY染色体に意味はない
神功皇后を継ぐものこそ天皇と言える
- 883 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:01:34.35 0.net]
- >>855
魏志倭人伝を書いたのはシナ人
日本人がカタカナで外国の地名を書くのと同じで、発音似させるのが優先だから、字の意味など考えない
- 884 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:01:52.00 ID:zi+OSHSu0.net]
- >>855
漢字を当てたのは中国人で、その中国人が遺跡の形状（？）を
知っていたかどうかは大変怪しい。
- 885 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:02:03.69 ID:yTMT8Pb/0.net]
- 倭、日本をヤマトと読むようになったのは
記紀に注釈がついた平安時代後期あたりから。
というかその時代さえ注釈がないと読めないのだから
まだ一般的ではなかった。
- 886 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:02:50.12 0.net]
- >>856
卑弥呼は女王
王様のお妃じゃない
そもそも卑弥呼は独身だし
- 887 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:03:04.51 ID:KwlEgis10.net]
- >>856
神功皇后は卑弥呼よりも１５０年くらい後の世の人だよ
>>630の時代計算によると
- 888 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:03:14.29 ID:CCOqIxDW0.net]
- >>853
多分、馬韓・辰韓・弁韓の三韓なんだろうけど
あっちの人がウリナラ半万年の歴史でプロパガンダ中だから
その時代でもそう言う人が出てきてしまうんだろな。
- 889 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:03:38.06 ID:zi+OSHSu0.net]
- >>856
神功皇后を祀る神社が多いのは、鎌倉時代あたりに
八幡宮が武士の神様ということになったからです。
- 890 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:04:30.51 ID:3yLHJj+60.net]
- 足利義満だって嘘付いてたんだし、勘弁してやれよ
- 891 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:07:06.56 ID:5PKKbrn30.net]
- 文章下手クソすぎて情報が整理できん
てか、理解して書いてないだろ
- 892 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:08:52.55 ID:VPkoRfN10.net]
- >>857
>>858
ライターの中国人が派遣したレポーター達
は通訳を通じて現地の日本人から取材してるはず
だろ。
- 893 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:10:05.03 ID:zi+OSHSu0.net]
- >>866
そんなに細かいことまで取材してたんだったら、今になって
距離が合わないなんて事態にはなってないんじゃないか？
- 894 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:10:43.01 ID:+dUTcqhA0.net]
- >>65
遮光器土偶と埴輪を比べると
文化、文明、人種も異なることがわかるよな
- 895 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:11:12.77 ID:+nUO1zUC0.net]
- >>850
ヤマトにこだわるなら邪馬壹国が正しい
壹には豆という字が入っており、これを見た倭人がトと誤読したと考えるべき
- 896 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:11:33.08 ID:8mDGjPHA0.net]
- >>830
海人族が物を運び、文化や情報を伝える。
太平洋側に隼人がいて物流の一端を担っていたこと自体は否定できるわけがないよ。
それが隼人の鉄鏃であったり、蛇行剣だったりとしてきちんと残ってる。
- 897 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:11:41.92 ID:yTMT8Pb/0.net]
- 景行天皇から神功皇后までは九州の豪族。
記紀編纂時にこの一族の話が組み込まれた。
- 898 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:12:21.34 0.net]
- >>866
シナ人「ここ何という土地あるか？」
倭人「ヤマトだ」
シナ人「耶馬呼？」
倭人「ちがう、ヤ・マ・ト」
シナ人「邪馬台？」
倭人「そうだ」
- 899 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:13:13.22 ID:KwlEgis10.net]
- >>865
１の説は受け付けないわｗ
つまり九州にあった国が、その頃畿内で力をつけてきたヤマトという国の国名を偽称して
- 900 名前：
魏に使いを送ったという説
だけど古代中国王朝や朝鮮半島では畿内の国よりも
九州北部にあった国のほうが大昔から交易や外交使節が行き来していたので
知名度が高かった
何で九州にあった国がわざわざ大陸では知名度が低い、または無名だった畿内のヤマト国を偽称する必要があるんだよｗｗｗｗ [] - [ここ壊れてます]
- 901 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:13:23.27 0.net]
- >>869
台の旧字のつくりも豆
- 902 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:15:18.71 ID:8mDGjPHA0.net]
- 後、どうしても神社をというのであれば、海幸彦が隼人の神様だって事を考えればいいんじゃね？
- 903 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:16:36.66 ID:WIHFu0ut0.net]
- >>30
船で移動できるから余裕
紀元前には九州北部から出雲越前越後くらいまで貿易の跡が見られるからな
- 904 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:16:38.92 ID:VPkoRfN10.net]
- >>867
日本人から取材したって正確な距離は分からんよ。
当時の日本人は中国より遥かに未開なんだから。
ただ、中国語が分かる日本人はいただろう。
だから、日本人の通訳もいた。
- 905 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:17:57.17 ID:zi+OSHSu0.net]
- >>871
ワシもそう思う。
崇神＝神武は狗奴国系の人で、応神＝仁徳が多分邪馬台国系の国の
出身で、応神は大和の王権を簒奪（かどうかはしらんが）したことで、
その祖先の九州の豪族時代の伝承を取り込んだのではないかなと。
で、まあその応神の王権も継体でまた変わってるとは思う。
- 906 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:18:27.21 ID:ST64froW0.net]
- 天皇の始まりとかも天孫なんてのは嘘だとして真実はどこの誰なの？
いつどうやって天皇てのは始まったんだ？
- 907 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:19:19.40 ID:KwlEgis10.net]
- >>877
日本人の通訳がいたとしても
地名は音だけを現わしているだろ
わざわざその国の特産物とか地形とか
そんなものまで考えて漢字を当てるなんてことをすることはないわ
- 908 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:19:30.71 ID:zi+OSHSu0.net]
- >>877
いや、その中国人の取材者自身が現地（途中まで）に行ってるでしょ？
- 909 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:19:38.17 ID:eGiHnSSh0.net]
- >>85
そもそも邪馬台国の話でローマが～とか言い出したキチガイに言えよｗまぬけｗ
- 910 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:19:51.97 ID:BQdxUnyI0.net]
- 神功皇后＝卑弥呼＝あまてらす
これは確定です
あまてらすの呼称は唐の則天武后＝武則天＝武照から来ています
神功皇后を目に涙を浮かべて否定する勢力
朝鮮人
Y染色体男系男子真理教バカウヨ
- 911 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:20:50.40 ID:zi+OSHSu0.net]
- >>879
今の所、「天皇」が始まったのは天武天皇の時というのが通説かな。
それより前にも大王と呼ばれる人はいたはずだけど。
- 912 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:21:42.49 0.net]
- >>883
時代がめちゃくちゃ
卑弥呼は独身の女王
なにひとつ当てはまらない
- 913 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:22:54.10 ID:KwlEgis10.net]
- >>879
天孫降臨伝説だと
天照大神の命を受けて孫の瓊瓊杵尊が、国土平定のために高天原から日向国（今の宮崎県）の高千穂たかちほに天降ったこと
高天原がどこかわからないけれど
現在の九州の宮崎県が発祥と言われいてる
- 914 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:25:42.98 ID:cQCfYDIf0.net]
- 魏志倭人伝は魏に朝貢した九州の記録である。
魏志倭人伝をデタラメと言い放つ畿内説はFラン(偏差値30台)の妄想作文である。
①魏志韓伝によると韓国領土は東西は海に面し、南は倭と接するとのこと
②後漢時代に朝貢していた倭国は100国だったが、魏の時代に朝貢に来たのは女王国30国のみ
③女王国以北(女王国北部)は距離や戸数まで確認できた（対馬～邪馬台国）
④③以外の国は遠いので国名のみ紹介（次有斯馬・次有已百支・次有伊邪～）
⑤南には敵対する狗奴国がある
⑥東には海があり、その先にまた倭種の国がある(魏に朝貢しなかった70国)
よって女王の都がある邪馬台国は女王国北部のすぐ南側と考えられる。
おそらく筑紫野市～八女市の領域が適合する。
魏志倭人伝の水行行程の部分は、朝貢に来た倭人の説明を書き写したものであり、出発点は帯方郡。
地図：https://i.imgur.com/jMwIArA.png
帯方郡から邪馬台国までの距離が12000里である。
参考）
・倭人は里を知らず日を使って距離をしめした(隋書)
・伊都国の又南至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文)
- 915 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:26:30.90 ID:VPkoRfN10.net]
- >>880
>>日本人の通訳がいたとしても
地名は音だけを現わしているだろ
>>881
邪馬台国そのものに行ったかどうかは
分からない。
俺の841説はかなり有力だろ。
- 916 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:27:02.99 ID:BmqERkse0.net]
- >>796
おまえ村西とおるだろ
- 917 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:29:37.48 ID:KwlEgis10.net]
- >>888
話が通じていない人系かよ？ｗ
- 918 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 08:30:16.76 ID:uzMEP88/0.net]
- >>845
居住地は居住地(ギャマト)じゃん？
いつまでもいつまでも
- 919 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 08:31:05.02 ID:cQCfYDIf0.net]
- >>888
>>851ｗ
中国で鐙が開発されたのが4世紀前半とのこと。
卑弥呼時代は2後半～3世紀前半
時代が違いすぎる
- 920 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 08:31:36.37 ID:uzMEP88/0.net]
- 頑張って新羅語復元しる！
- 921 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:43:41.10 ID:kCIDIeFR0.net]
- >>886
天孫降臨は日本書紀では「日向の襲の高千穂峰」だから鹿児島県側の霧島だろう
ただこれは霧島を聖地にする隼人にアピールしたかっただけで実際の天孫は薩摩半島に船で漂着したとも言われてる
- 922 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 08:44:44.54 ID:tfkqHaJI0.net]
- この説が正しいとして
その嘘が1700年もあきつしまの民を
混乱させるとは思ってなかっただろうな
- 923 名前：まさかw mailto:age [2021/08/04(水) 09:32:16.59 ID:uzMEP88/0.net]
- パンノニア高原？
- 924 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 09:36:21.96 ID:/7NLxIMb0.net]
- この手の分野は学者自体が馬鹿だから
作文だらけになっちまうんだよ
子どもたちには歴史の教科書の大部分は作文であるという認識を持たせるべきだな
- 925 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 09:38:00.74 ID:nwlPfi550.net]
- こいつを学者だと思ってる時点で論外
- 926 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 09:38:51.90 ID:C8cFTmMz0.net]
- 卑弥呼を「ひみこ」
邪馬台国を「やまたい」国という読みで呼んでる時点で詰んでる
当て字なんだから、当時の魏の発音で読まないと..
- 927 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 09:39:36.98 ID:/YZ3XVMu0.net]
- 方角も分からん知能障害にされたり
口先だけで異国を騙し抜ける天才にされたり
古代人も忙しいな
- 928 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 09:48:02.22 ID:MxUuUeJe0.net]
- 卑弥呼が嘘吐きだったのは事実だろ
- 929 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 09:55:35.94 ID:AhkRmsPL0.net]
- >>901
呼吸（Ｙ・Ｘ）を吹き込んだ
- 930 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 09:57:49.71 ID:AhkRmsPL0.net]
- ▽○□
十干十二支九星のエイドスに
Ｙ・Ｘのプシュケーは
イデア（観えまーす！）論
- 931 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 10:05:06.86 ID:uzMEP88/0.net]
- 🇯🇵ひのもと人とやまと人
違うんだろ…これ。
- 932 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 10:07:38.47 ID:uzMEP88/0.net]
- 倭より天の方が先に出てくる？
天(アメィ)にも国って意味ある。
- 933 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 10:10:43.95 ID:uzMEP88/0.net]
- 青の漢字とか(中国では青色ではない。緑)
(青海原)
- 934 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 10:14:37.49 ID:uzMEP88/0.net]
- まず最初に淡路島が出来るってどういう事だろう？
海面上昇の記録？
(阿波への道あわじじゃないよwあ恥)
- 935 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 10:29:48.79 ID:AhkRmsPL0.net]
- 泡児
アプロディーテー
羅浮山
- 936 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 10:40:10.76 ID:uzMEP88/0.net]
- 倭とか出てこないもんな。
天とか日とか坂とか脚摩(あしな)とか中国とかは出てくるけど
- 937 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 10:55:04.18 ID:Sv8CpWRf0.net]
- 邪馬壹(臺)国は
邪馬＋壹(臺)国
邪馬国、弁辰の弥烏邪馬国から「邪馬」で一つ
- 938 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 10:55:52.74 ID:S0XjMyll0.net]
- 西暦239年に魏に使いを送ったのは、どこの勢力だと思いますか？
https://i.imgur.com/BbxsgG7.png
- 939 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:04:05.39 ID:D+b787Gr0.net]
- >>911
×魏に使いを送った
◯帯方郡を支配した公孫氏に使いを送ったら洛陽に連れて行かれた
- 940 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 11:07:32.30 ID:8y+1M5qi0.net]
- VHSのビデオテープで見た！
- 941 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:08:15.83 ID:gW+EIUqh0.net]
- >>911
３世紀の鏡は平均して100年後の墓から出土する
つまりその図で左の分布が3世紀、右は4世紀以降の分布図となる
- 942 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 11:13:31.34 ID:O1k5zJx70.net]
- 清水義範のそこら中になんとか邪馬台国があって中国人が全部の行程をごっちゃに入れた説が好き
- 943 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:18:48.16 ID:MGBJBSc70.net]
- こんなアホな文をよく書けるよな
国語からやり直し
- 944 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:20:23.97 ID:S0XjMyll0.net]
- 畿内説＝大多数の考古学者が支持する学説
九州説＝歴史作家やド素人の古代史マニアが盲信する俗説
- 945 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:26:48.19 ID:zF+N/DGH0.net]
- >>917
そのうち、「阿波」に取って代わるよ。
他説の追随を許さない、「阿波」の圧倒的遺跡群。
旧説（畿内説や九州説）の御用学者やミーハー相手のマスコミが「阿波」に跪くのは、時間の問題。 わははははは ＠阿波
- 946 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 11:27:14.54 ID:uzMEP88/0.net]
- 気付かれないように鉄取りに
寒い方に進出してたんじゃないの？
「どうもうさんくさいなーそんな所に国あるのか？」って
- 947 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:28:29.02 ID:QyBQpein0.net]
- 九州から近畿の土器の破片が出土するので奈良が北部九州を支配していた
証拠とか知恵遅れの妄想をするバカがいるが、それなら北部九州から鉄製品が
出土する訳が無い、鉄製品は全部奈良に持っていくはずだ。
北部九州から近畿の土器が出土するのは九州の何かの物品と物々交換でも
したんだろう。
- 948 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 11:28:33.45 ID:uzMEP88/0.net]
- むしろ、倭国より新羅国の方が先に出てくるだろ？
- 949 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:31:06.48 ID:zF+N/DGH0.net]
- >>920
＞北部九州から近畿の土器が出土するのは
北部九州から「阿波」の「東阿波型土器」が出土する。 ＠阿波
- 950 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:40:50.48 ID:gW+EIUqh0.net]
- >>917
畿内説＝低偏差値低IQ考古学者が支持する妄想作文
九州説＝高偏差値高IQの歴史研究家や素人による推論
- 951 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:45:32.96 ID:s3axwu5h0.net]
- >>923
歴史研究家や素人って低学歴、低IQだろ
- 952 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:46:04.85 ID:TwEYn7bn0.net]
- >>84
対馬にあったんだよ
- 953 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:50:34.45 ID:zF+N/DGH0.net]
- >>84
阿波「邪馬臺国」の決定的証拠 ： 「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」
異論が有ればどうぞ。 わははははは ＠阿波
- 954 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:51:29.82 ID:gW+EIUqh0.net]
- >>924
高偏差値高IQの暇つぶしだよ
その結論が決まって九州説になってしまうだけ
- 955 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 11:51:49.51 ID:gBsDIaqc0.net]
- 関裕二（歴史作家）
この人って実績あるの？
- 956 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 11:54:32.82 ID:t3lrwSYy
]
- [ここ壊れてます]
- 957 名前：0.net mailto: 卑弥呼はこういう顔だったんだろう
https://i.imgur.com/BEMIyz7.png
https://i.imgur.com/RVMKkz7.png [] - [ここ壊れてます]
- 958 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:03:00.90 ID:es/pL7R70.net]
- >>923
マトモな考古学者が資料の無く研究しようのない邪馬台国なんぞを取り扱う分けないだろ
- 959 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:05:11.64 ID:zF+N/DGH0.net]
- >>930
他説の追随を許さない、「阿波」の圧倒的遺跡群。
旧説（畿内説や九州説）の御用学者やミーハー相手のマスコミが「阿波」に跪くのは、時間の問題。 ＠阿波
- 960 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:08:35.42 ID:nwlPfi550.net]
- そもそも勘違いしてる人だらけだけど邪馬台国の場所なんて考古学者も歴史学者も探してない
同時代の比較資料もない物なんて歴史学の対象にならない
考古学は単に出た物を並べて其の時の状況を想定して「大和に何らかの中心と呼べる物が有る」と言ってるだけ
「邪馬台国はここだ！」とか言ってるのは>>1みたいな門外漢と素人のジジイだけ
- 961 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:11:46.78 ID:zF+N/DGH0.net]
- >>932
＞「邪馬台国はここだ！」とか言ってるのは>>1みたいな門外漢と素人のジジイだけ
お前のようなトンデモには無理な問題ではある。 ＠阿波
- 962 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 12:12:52.87 ID:uzMEP88/0.net]
- https://youtu.be/SNUYbNN2FsE
くーちゃん🐶
- 963 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:13:27.27 0.net]
- >>933
巣にこもってろよ
邪馬台国阿波説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1627435732/
- 964 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:14:59.08 ID:74uumlTZ0.net]
- つーか、邪馬台国なんて国が存在したかどうかも怪しい
- 965 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:15:27.39 ID:zF+N/DGH0.net]
- >>935
相手してやるぞ。 ＠阿波
- 966 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:18:39.46 ID:ARqV8My00.net]
- 邪馬台国は
大和国のこと
- 967 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:20:45.14 ID:A4cR/GcV0.net]
- >>932
そうか、寺沢は素人ジジイなのか
- 968 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:21:57.09 ID:1DM6tTcC0.net]
- >>929
https://i.imgur.com/ZuEeYxG.jpg
- 969 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:22:42.05 ID:zF+N/DGH0.net]
- >>939
「阿波」の郷土史家にタジタジだったよ。 ＠阿波
- 970 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 12:28:15.59 ID:uzMEP88/0.net]
- >>936
日本書記には魏志倭人伝読んだと書いてある。
なんだかよく分からない人達って書いてあるw
- 971 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:29:05.80 ID:ARqV8My00.net]
- 前は学者が畿内説アマチュアが九州説と言われてたけど
最近は学者が畿内説中国朝鮮のネット工作員が九州説と言われるようになっている
- 972 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:31:14.61 ID:KwlEgis10.net]
- >>943
頭が腐っているネトウヨ発想しているバカだけだろ
そんなこと言っているのは、つまりお前だけだろｗ
- 973 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:32:08.21 ID:AhkRmsPL0.net]
- >>942
そうするとその時点でもう焚書坑儒がなんの噺か判らなくなってるんだな
- 974 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:33:18.69 ID:4Q+QaQ0U0.net]
- 連合国家で朝貢する自由も認めてたんじゃないの
「やりたきゃ勝手にやれば良いけど俺は嫌だからな」とか
- 975 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:33:19.06 ID:KwlEgis10.net]
- だいたい魏に朝貢して奴隷を送っている邪馬台国が
ヤマト王権の始祖、つまり天皇家の始祖だとすると
なんで愛国になるのか
邪馬台国が大和王権とは別の国、九州にあったとすると
なぜ中国朝鮮の工作員になるのか説明してくれよ、そこの知恵遅れ>>943
- 976 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:33:43.32 ID:ARqV8My00.net]
- 邪馬台国の最大の謎はどこにあったかじゃなくて
九州説の素性
- 977 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:34:39.98 ID:KwlEgis10.net]
- >>948
こういう知恵遅れネトウヨ発想の馬鹿が
畿内説に入るから、畿内説の品位、信頼度が下がっているんだよな
- 978 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:36:13.63 ID:izIVcPSM0.net]
- 関は吉野ヶ里遺跡を知らないのか？
３世紀はまだマキムクがって、馬鹿なの？
- 979 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:38:37.74 ID:zF+N/DGH0.net]
- >>950
どっちもどっち。 ＠阿波
- 980 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:39:06.50 ID:zE5Emg4c0.net]
- 公孫氏を司馬 懿が征討する「遼隧の戦い」による戦乱により、
後漢の地方官公孫度が樹立した遼東の半独立政権「帯方郡」
- 981 名前：から避難してきた人々が大量に暮らしていた
57年に後漢に貢を奉り朝賀して、光武帝から印綬を賜った北部九州の、漢委奴国王と奴国は
魏の皇帝や、その後、西晋の皇帝となる司馬氏からすれば、いつまた反魏の温床になるかわからない、信用なら無い人たち
なので「魏」は【狗奴国】と呼び、その男王は「卑弥弓呼」と呼んだ。
その一方
出雲を併合することで対馬に新たな航路を開き朝貢してきた未知の倭國、奈良の邪馬台国は反魏の温床になる可能性は皆無であり、
もしも魏の皇帝や、その後の西晋の皇帝に対して反旗を翻したとしても、北部九州のように、容易に反乱軍を出兵させることは地勢学的に困難なので
魏の皇帝や、その後、西晋の皇帝となる司馬氏からすれば安心できる相手
なので「魏」は【邪馬台国】と呼び、その女王は「卑弥呼」と呼んで、親魏倭王とした。 [] - [ここ壊れてます]
- 982 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:39:20.60 ID:ARqV8My00.net]
- >>947
歴史をウヤムヤにして大和朝廷とは別に九州王朝があったとブチ上げて
天皇の先祖は朝鮮人だったとやる共産党と統一教会の陰謀と言われてるね
- 983 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:42:28.86 ID:ARqV8My00.net]
- 歴史の背乗りが目的
それが九州説
- 984 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:43:36.11 ID:zE5Emg4c0.net]
- 北部九州を【狗奴国】と呼び、その男王を「卑弥弓呼」と呼んだ。
出雲と奈良の連合国を【邪馬台国】と呼び、その女王を「卑弥呼」と呼んだ。
固有名詞を付けたのは両方とも
魏の皇帝や、その後、西晋の皇帝となる司馬氏であり
倭國が自らそう名乗ったわけでは無い
- 985 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:44:06.07 ID:KwlEgis10.net]
- >>953
意味がわからないｗ
邪馬台国が九州にあるとなぜ天皇が朝鮮人になるんだよ？
まるで関係なくないか？
アタオカすぎる、こいつ
- 986 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:46:59.46 ID:zE5Emg4c0.net]
- 北部九州を【狗奴国】その男王を「卑弥弓呼」と
出雲と奈良の連合国を【邪馬台国】その女王を「卑弥呼」
と表記したのは両方とも
魏の皇帝や、その後、西晋の皇帝となる司馬氏であり
倭國が自らそう名乗ったわけでは無い
- 987 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:48:53.00 ID:AhkRmsPL0.net]
- >>948
薩長の会津たたきやないかな？呪いレベルだけども
- 988 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:50:43.62 ID:Cpc5XgHE0.net]
- 倭人伝となんとか整合性を取ろうとして曲解するんじゃなく、倭人伝を真っ向から否定する曲解て何なんだろうね？w
- 989 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:51:39.10 ID:KwlEgis10.net]
- 世の中の何を見ても中国朝鮮の陰謀だと思い込んでいるキチガイがいるから
ネット上では理屈が通用しなくなるんだよなｗ
邪馬台国が九州にあるって説が中国や朝鮮の工作員だと思い込んでいるキチガイはネットをしている場合ではないだろ
早く精神科で頭の検査してもらえよｗ
- 990 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:53:22.94 ID:ARqV8My00.net]
- >>956
さあねえ九州の方が朝鮮に近いからじゃ
壬申の乱の天智天皇が九州王朝の王とか何とからしいけど
そもそも邪馬台国は畿内にあったというのは考古学的な証拠も出てるのに
それを平気でなかったフリをする非論理的な九州説のいう事はさっぱりわからん
- 991 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:54:04.09 ID:AhkRmsPL0.net]
- ネトウヨに続いてキチガイとか鳴きだした奴はなんなんだ？
- 992 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:57:09.61 0.net]
- >>961
邪馬台国の証拠なんてひとつも出てきてない
ヤマト政権の遺跡は出てきてるけどな
あと、あり得ない年号の三角なんちゃらとかいうパチモンもな
- 993 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:57:09.91 ID:ARqV8My00.net]
- >>960
滅茶苦茶効いてますやん
- 994 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:57:49.21 ID:KwlEgis10.net]
- >>961
その考古学的な証拠ってのが
全く持って頼りないものだから納得できないんだろうがｗ
魏から送られた鏡だと主張している三角縁神獣鏡のことだろ？
日本国内で５００枚発見されているのに本場の中国国内では一枚も発見されていないとう
なんとも頼りない証拠をもって、考古学的証拠を強弁しているだけ
あとはなんだっけ？桃の種が発見された！やった！桃の種があるってことは�
- 995 名前：ｱこが邪馬台国だ！と
から騒ぎしているだけの幼稚な集団が畿内説論者ってことだろ？ [] - [ここ壊れてます]
- 996 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 12:59:11.48 ID:gW+EIUqh0.net]
- >>959
邪馬台国は博多湾から南、東には海がありその先にまた倭種の国があると書いてある
真っ向から否定する畿内説ｗ
- 997 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 12:59:35.46 0.net]
- 魏志倭人伝を素直に読めば、九州以外ありえません
帯方郡から南に１万二千里
なおかつ奴国(福岡市)から南に1600里です
これを畿内と言い張るのは頭がおかしい人です
- 998 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:00:28.54 ID:ARqV8My00.net]
- 九州説は
細々とした考古学的証拠を一切無視して
何となくの雰囲気で歴史を語っているに過ぎない
- 999 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:01:05.25 ID:KwlEgis10.net]
- >>961
邪馬台国畿内説だと当然のことだけれど
邪馬台国＝大和王権って主張なんだろ？
だったらなぜ日本書紀に魏に使節を送ったことを書いてないの？
そのことに疑問すら感じたことがなかった？
- 1000 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:02:03.99 ID:AhkRmsPL0.net]
- >>965
だって両方嘘のプロレスだもの大和は邪馬台国の系譜かもだけども
所在地自体は会津だろうし耶麻郡磐梯町で邪馬台国の邪馬の如くのギザギザ台だし
なんで盲になってあそんでるの？って話でしかない
- 1001 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:02:53.51 ID:uzMEP88/0.net]
- 漁人は、
「私は土着の神で、珍彦と申します。曲の浦に釣りにきており、天つ神の御子がおいでになると聞いて、特にお迎えに参りました」
天皇は命じて、漁人に椎竿の先を差し出し、つかまらせて舟の中に引き入れ、水先案内とされた。
そこで特に名を賜って椎根津彦シイネツヒコとされた。
これが倭直やまとのあたいの先祖である。
- 1002 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:03:41.73 ID:gW+EIUqh0.net]
- >>968
＞考古学的証拠
照合先の無い証拠って何？
もう学問として破綻してるよ
思考回路が
- 1003 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:03:48.15 ID:KwlEgis10.net]
- 畿内説論者は
魏志倭人伝は信用できないから書いていることを無視
日本書記や古事記も無視しないと成り立たない説
桃の種が出てきたから、日本書記に魏に使節を送ったことが載ってなくても
ヤマト王権＝邪馬台国だ～と空騒ぎしている無能集団ｗ
- 1004 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:04:00.51 ID:uzMEP88/0.net]
- 別なんだろう倭人って。魚とるのが上手な民族。
- 1005 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:04:03.97 ID:SmmGoY3Y0.net]
- しかも魏志には景初二年って書かれてるのに鏡には景初三年とか
それお前、自分たちで作った帰国記念鏡じゃねーのかっていう
- 1006 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:06:48.07 ID:yWNoLF4t0.net]
- 考古学は大いに参考になるのだけど前科もちだからそこまで信頼してないw
よくあんなのの権威にすがれるなw
- 1007 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:07:29.07 ID:BHS5fl1K0.net]
- >>961
DNAは嘘をつかないよ？
渡来人の血が濃いのは近畿地方
- 1008 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:07:43.65 ID:AhkRmsPL0.net]
- 邪馬台国はある意味で駱駝の背中の国
- 1009 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:09:16.06 ID:Sv8CpWRf0.net]
- >>961
無知は黙っとけ
- 1010 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:09:46.74 ID:gW+EIUqh0.net]
- >>977
これね
朝鮮人固有の遺伝子
https://i.imgur.com/RBOQhB6.png
- 1011 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:10:18.25 ID:Yy5uGIha0.net]
- 天孫降臨が南九州なんだから邪馬台国も九州でいいよ
その方が神秘性がある
- 1012 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:11:16.45 ID:JXzTDDke0.net]
- >>1
>邪馬台国こそ日本列島を代表する「ヤマト」である――卑弥呼は魏に対して嘘の報告をしたのだ。
この話は前提がおかしい。
当時、日本列島などという概念が存在したはずがないのだ。
- 1013 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:11:48.02 ID:gW+EIUqh0.net]
- >>980のDNA分布図とコレ見比べると相関あるよね
2015年末アンケート結果
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
�
- 1014 名前：ﾟ畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png [] - [ここ壊れてます]
- 1015 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:14:17.66 ID:KwlEgis10.net]
- >>976
発端は魏志倭人伝なんだから
魏志倭人伝をもっと重要視すべきなんだよな
畿内説は考古学的発見とやらで
肝心の魏志倭人伝や日本書紀をまるで軽視している
纒向の宮に遷都したのは景行天皇と記載されている
景行天皇の在位期間は西暦だといつのかを計算すれば
卑弥呼よりもかなり後年になってからということは明らかなのに
何で纒向遺跡が邪馬台国の遺跡だと思い込んでいるのかが不思議でならない
- 1016 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:14:54.21 ID:uzMEP88/0.net]
- 中国大陸じゃね？
- 1017 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:15:02.79 ID:AhkRmsPL0.net]
- >>982
四島三神山は東の海にあり謂われてますやん
- 1018 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:15:58.80 ID:DITZVeU+0.net]
- 女真族は中国に駆逐された
- 1019 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:17:02.18 ID:zE5Emg4c0.net]
- >>966
『魏志』（倭人伝を含む）には
帯方郡ー韓国－対海國－一大国－末廬国－伊都国－奴国－不弥国－投馬国を経て、邪馬壱國
と書かれてあり
対海國は対馬國では無いし
一大国は一支国では無い
それを【一切無視】しないと成立しない九州説
何となくの雰囲気で歴史を語っているに過ぎない
- 1020 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:18:15.11 ID:AhkRmsPL0.net]
- この三神山も会津磐梯山の夫婦＋吾妻小富士の子の夫婦と子供の三神山まであるんじゃねーのかこれ
- 1021 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:21:52.55 ID:KwlEgis10.net]
- >>988
末廬国－伊都国－奴国までは九州なのは確定しているだろ？
その前の一大国や対海国が
壱岐や対馬じゃなくても、上陸したのは九州なんだから
まだ九州説は否定できないと思うが？
- 1022 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:23:31.98 ID:nwlPfi550.net]
- 邪馬台国論争など何も知らない素人の遊びに過ぎない
歴史学も考古学もこんなものを主体にしてない
仮に邪馬台国とするならどこですか？と聞かれて情況的に考えてどこそこだろうと答える程度
素人がその前提も知らずに解釈だの言う想像で好き勝手なことを言ってるだけ
- 1023 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:26:31.19 ID:AhkRmsPL0.net]
- >>991
端から答えが判ってる上での遊びっていうか踏み絵臭いよな
判らんやつはそれはそれでチンプンではあるんだろうけども
- 1024 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:27:00.95 ID:O6U3SCU60.net]
- 東に別の倭種がいると書いてる
亜倭のことだよね
- 1025 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:27:42.89 ID:uzMEP88/0.net]
- >>980
つうか、韓国の差別地域じゃん
- 1026 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:29:07.26 ID:gW+EIUqh0.net]
- >>988
～－投馬国を「経て」とは書かれていない
連続している場合は「又～」で接続される
あるいは国名紹介のように「次有～国」と記述されている
戸数表記の変化からぶつ切りの記録の継ぎはぎだと考えられる
だから>>887のように考える事もできるんだよ
そうした視点を持てない学者は低ＩＱなんだよ
ＩＱ低い連中の特徴だからそう言ってるわけで実際に低いかは知らないが
- 1027 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:30:07.64 ID:rEMMmr160.net]
- >>1
奴国なんて名前じゃない
日本人を倭奴と言ってただけじゃ？
倭の奴の國じゃなく倭奴の国って言ってんだよ、当時の中国の人は。。
俺が言ってるんじない、京大の専門家が言ってる。
- 1028 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:33:06.68 ID:AhkRmsPL0.net]
- たぶんイヌって読むシリウスの意味
- 1029 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:38:33.13 ID:KwlEgis10.net]
- こうやって議論してみるとわかるが
畿内説論者って論理的な議論ができないんだよな
ただ三角縁神獣鏡が～、桃の種が～ってだけ言っているだけ
論理的考察が全然できない
魏志倭人伝も日本書記も無視して、バカの一つ覚えで三角縁神獣鏡が～といい続けているだけ
だから議論にならない、つまらない奴しかいない
- 1030 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:38:47.62 ID:zE5Emg4c0.net]
- >>990
確定してねーわ
57年に漢委奴国王になった九州には
対馬ー壱岐の島伝いに、渡来人がたくさん来ていた
107年には、生口160人を連れて、対馬ー壱岐の島伝いに朝鮮に渡り、安帝に謁見した
壱岐島と九州本土は、200年以上に渡り、渡来人も倭人も、頻繁に行き来していた
なのに九州の上陸地点が
草木が盛んに茂り、行く時、前の人が（草木に隠されて）見えない
なんてわけがねーだろーーー
- 1031 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:41:50.01 ID:QSWav35j0.net]
- >>991
ほんまこれな
言うだけならまだいいが、
金儲けとか分断工作に利用する奴もいるからタチが悪い
- 1032 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:45:00.27 ID:Sv8CpWRf0.net]
- 無知は批判しか出来ない
知識がある奴は、自分の考えをきちんと披露する
- 1033 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:45:02.98 ID:uzMEP88/0.net]
- >>993
筑紫、新羅は倭よりも前に出てくる。
- 1034 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:46:57.92 ID:KwlEgis10.net]
- >>999
このように畿内説を取る学者でも現在の糸島市と比定しているのに
伊都国ですら九州ではなかったと卓袱台返ししないと
畿内説は破綻するんですねｗ
- 1035 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:48:27.66 ID:AhkRmsPL0.net]
- 周辺の土地を欲しがって原発爆破までする奴いたからな
その後住民がそれほど離れないので発狂してたが
- 1036 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:50:13.93 ID:uzMEP88/0.net]
- でも、後漢書鮮卑伝はガン無視するんだよなw
- 1037 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:55:50.95 ID:58EiIBrK0.net]
- 関裕二も大変だよ
同じよう本や記事を書いて金を稼がないといけないんだからｗ
- 1038 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:57:45.71 ID:yNwFLMn50.net]
- >>4
分かりやすく言うと「我々の王は日の巫女だ」というのを聞いて「あーはいはい卑弥呼ちゃんねー」とわざわざ汚い当て字をしてくれたんやで
- 1039 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/08/04(水) 13:58:10.83 ID:z27R8IWS0.net]
- 新しい証拠が出てない時点でこの作家さんの創作だな
- 1040 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/04(水) 13:59:42.40 ID:uzMEP88/0.net]
- 植民地かー
- 1041 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 14:02:27.12 ID:AhkRmsPL0.net]
- 犬は日向三代というか
火向三代というか
サオシャント救世主三代というか
カノープスシリウスプロキオン三代のシリウス
- 1042 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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