- 1 名前:樽悶 ★ mailto:sage [2021/08/02(月) 22:34:00.47 ID:kJ7ttiNV9.net]
- 富を蓄えた北部九州に対抗するために、三世紀初頭の奈良盆地に人びとが集結し、ヤマト勢力が出現した。邪馬台国の卑弥呼は、勃興する強敵・ヤマト勢力に対抗するために、策を講じる――。邪馬台国こそ日本列島を代表する「ヤマト」である――卑弥呼は魏に対して嘘の報告をしたのだ。
■倭人の王の外交デビュー 『漢書』地理志(一世紀ごろ成立)に、弥生時代の日本の様子が記されている。 ※省略 このころ、朝鮮半島南部の鉄を取りに、穢(わい)・倭・馬韓の人びとが群がっていたとあり、奴国の海人たちも、こぞって進出していたのだろう。そして、富を蓄えた上での、朝貢ということになる。 ※省略 改めて確認しておくが、ヤマトの纒向(まきむく)に人びとが集まりはじめたのは3世紀初頭のことで、ヤマトが国の中心となったのは、3世紀半ばから4世紀にかけてのことだ(絶対年代は確定していない。幅がある)。また、邪馬台国がヤマトと同一かどうかは、ハッキリわかっていない。 邪馬台国は2世紀後半から3世紀にかけて日本のどこかに存在した倭国の首都だ。邪馬台国は倭国の王が住む国で、卑弥呼と台与(とよ=壱与〔いよ〕)の2人の女王が立てられたが、この間にも中国では、動乱が続き、勢力図はめまぐるしく変化していった。 西暦265年に、魏は晋(西晋)に変わり、280年に南方の呉が滅び、晋が国土を統一すると、翌年11月、倭人が来朝し、方物を献上している。王の名は記されていないが、卑弥呼の宗女・台与と思われる。 邪馬台国の2人の女王は、『日本書紀』に登場せず、中国側の史料に現れるだけだ。しかも台与は、このあと歴史からフェイドアウトしてしまう。行方がわからないのだ。ここにも大きな謎が隠されている。 倭国は北部九州と考えた方が理にかなっている。拙著『ヤマト王権と古代史十大事件』(PHP文庫)の中で述べたように、邪馬台国は北部九州の山門県(やまとのあがた:福岡県みやま市)にあったと思う。 奈良盆地にヤマトが出現したのは、富を蓄えた北部九州に対抗するためで、多くの人びとがヤマトに集結した。逆に窮地に立たされた北部九州は、朝鮮半島に進出してきた魏に、すばやく使者を送り、「われわれが日本列島を代表する邪馬台国(ヤマト)」と偽りの報告をして、卑弥呼は「親魏倭王」の称号を獲得してしまったのだろう。 江戸時代に本居宣長が唱えた「邪馬台国偽僭(ぎせん)説」の考えに近い。本居宣長は、「天皇が中国にへりくだるはずがない」という発想から偽僭説を思い浮かべたが、そうではなく、虎の威を借りることで、ヤマトを牽制する目的があったのだろう。親魏倭王のヒミコを倒せば、ヤマトは魏の敵になる。 また、この時北部九州は一枚岩ではなく、沿岸部の奴国と西隣の伊都国(いとこく・福岡県糸島市と福岡市西区の旧怡土郡)は、それぞれがヤマトと邪馬台国、別々の勢力と通じていたと思われる。 奴国はヤマトと手を組み、伊都国は邪馬台国と魏の間をとりもったのだろう。考古学は三世紀初頭にヤマトや山陰勢力が奴国周辺に押しかけていたことを突きとめているが、奴国はヤマトを北部九州に誘い入れた人たちだ。 ※省略 北部九州は朝鮮半島の鉄を大量に入手することで栄えた。もちろん、鉄の代償となる何かを輸出していただろう。 つまり、この記事にある行程は、邪馬台国と朝鮮半島をつなぐ最大のルートだったはずで、それにもかかわらず、交易の道が「本当に歩けるのか」と訝しむほどであるはずがない。ここに大きな意味が隠されている。 伊都国と奴国は、「海の道」の終着点となる天然の良港を備えていたから栄えたのだ。とすれば、末盧国から伊都国まで魏の使者を歩かさなければならない特別な理由があったと考えねばならない。 答えは簡単だと思う。邪馬台国と伊都国は、ヤマトに通じていた奴国に、魏の使者の到来を悟られてはならなかったのだろう。奴国は海人の国でもあり、奴国の海人たちは伊都国や末盧国の近辺を普段から船に乗って往来していただろう。だから、魏の使者を船に乗せて末盧国から伊都国に連れて来れば、見つかってしまう恐れもあったのだ。 ならばこのあと、ヤマトと邪馬台国の関係はどうなったのだろう。 ※省略 ただ、勝利を収めたのはヤマトだったこと、邪馬台国にしろヤマト建国にしろ、九州を中心とした海人たちが暗躍し、鍵を握っていたということは間違いない。(続きはソース) 関裕二(歴史作家) 7/31(土) 11:52配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210731-00010000-php_s-bus_all https://amd-pctr.
- 329 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:52:21.28 ID:88DDzdXX0.net]
- >>2
そこを疑ったら邪馬台国議論そのものが無価値となってしまうな
- 330 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:53:01.28 ID:PRXf9FpI0.net]
- 神功皇后は丹波氏の姫であり、
系統として卑弥呼の系統で間違い無いだろう。 丹波氏が倭健命を支援して、 本州に進出して行った後、 熊襲に北部九州を侵略されてしまった。 それを速攻で征して、 丹波氏が再び後継者を選出し、 その力を示した。
- 331 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:54:22.22 ID:baYrJ4Gm0.net]
- >>318
記紀というのは天皇家の視点で書かれた書物 記紀に載っていないってことは、邪馬台国は天皇家の出自と関係ない国ということ 邪馬台国が天皇家の出自の国なら邪馬台国は滅んだわけじゃなくて 大和王権として続いているってことになるが 滅んだというならば、逆に言うと天皇家の出自とは無関係の別の国ということになる
- 332 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:54:37.86 ID:y4AJG7ZZ0.net]
- >>316
卑弥呼の時代には文字が存在してなかったからだろ
- 333 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:55:31.82 ID:88DDzdXX0.net]
- 日本書紀に邪馬台国や卑弥呼と台与のことが書かれてない時点で、ヤマト王権と邪馬台国は無関係だと思うわ
- 334 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:56:04.45 ID:PRXf9FpI0.net]
- そう言えば、チョンの王も丹波氏出身だったな。
そういう意味でも、 古代の丹波氏は強大だったのである。
- 335 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:56:42.89 ID:baYrJ4Gm0.net]
- >>323
だから崇神天皇の時代のことも日本書記
- 336 名前:竚テ事記には記載されているだろ?
文字の無かった卑弥呼の時代=崇神天皇の時代だぞ それ以前の出来事も古事記や日本書紀には記載されている なぜすっぽりと魏に使いを送ったことだけ記載が抜けなきゃいけないんだよw [] - [ここ壊れてます]
- 337 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:57:55.81 ID:cKzUZEET0.net]
- 弥生時代→古墳時代でごろっと変わるのは同じ民族ではないからだ。
- 338 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:59:26.80 ID:/NmYlTcn0.net]
- この人の本、全部妄想だから、、、ニュースソースにするの止めてくれるかな。
- 339 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 10:59:37.10 ID:PRXf9FpI0.net]
- 記紀には卑弥呼は倭の姫命として、
臺与は豊受姫等として登場する。
- 340 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:00:18.78 ID:baYrJ4Gm0.net]
- >>329
じゃあ、なぜ遣魏使は載っていないの?w
- 341 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:01:18.83 ID:PVW2Jqkm0.net]
- >>306
>日本書紀では気長足姫尊(神功皇后)が卑弥呼に その辺りの解釈論は、https://ja.wikipedia.org/wiki/海部氏系図 が1975年に重文(76年に国宝)指定され、かなりというか大幅に変わったよ。 記紀からでは判らないことが、海部氏系図やその他の大連クラスの各地に伝わる系図でほぼ全て整合が取れている。12代景行天皇辺りになると、どこの誰を后にしたとかが全部整合している。神功皇后は14代仲哀天皇の後で、完全に歴史の範疇になりつつある。
- 342 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:01:45.24 ID:Tub41te80.net]
- この説の無理があるとこは
魏志倭人伝の日本到来時にはすでに 漢の時代から交流があり魏の通訳が日本の20の国に住んでると記録されている ところ
- 343 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:03:07.40 ID:/fc44HoZ0.net]
- >>2
割と可能性高いからね 所詮は卑しい歴史学者達の日銭稼ぎの道具でしかないし
- 344 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 11:03:09.74 ID:k06mHtHx0.net]
- 読めない
なんで、ヤマト、クダラにする必要があった?
- 345 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:03:33.21 ID:PRXf9FpI0.net]
- なぜ魏に使者を派遣したのかが載ってないのかは分からないが、
その結果、黄色い軍旗を得て、 大幡主に授けた事が分かっているので、 倭の姫命が魏に使者を派遣したのは 間違い無いだろう。
- 346 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:03:34.53 ID:echOXxKp0.net]
- >>332
>魏の通訳が日本の20の国に住んでると記録されている 事実歪曲捏造は通報しますよ
- 347 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:03:52.63 ID:cLf9tmpR0.net]
- 一切遺跡などが無い
つまり王朝とは言えないただのゴミ集落だろ
- 348 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:03:56.13 ID:Tub41te80.net]
- そう見かたによれば現代の日中関係よりも発展してる
- 349 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:04:19.54 ID:ewpj7ZNk0.net]
- >>300
それより全然前じゃない? そもそも宗像は、九州地元の豪族に対抗するために 大和朝廷の家来になって女神を派遣されたんだよね?
- 350 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:05:17.68 ID:y4AJG7ZZ0.net]
- 三輪山の神様とのやりとりばっかで聖書のモーセと大差ないけどな
- 351 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:05:37.91 ID:TvPI2QO20.net]
- 作家まで乱入して妄想合戦
そもそも魏志倭人伝自体が相当なファンタジーなんだろう?
- 352 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:05:57.67 ID:peSbQY3G0.net]
- マルコポーロの本に書かれた黄金の国と同じかそれ以下のレベルの話でしょ、邪馬台国って。
記録を残した中国人は日本に実際に行ったわけじゃないって話だし、記述内容そのものを裏付ける信憑性が他にない。 このころの日本のことは書き残されたものが国内にないから具体的に何もわからないのが事実であり結論でしょ。 研究といったってどれも妄想ばかりでしかない。
- 353 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:06:06.45 ID:y4AJG7ZZ0.net]
- つけ忘れた
>>326 三輪山の神様とのやりとりばっかで聖書のモーセと大差ないけどな
- 354 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:06:24.45 ID:PkSvFC700.net]
- 嘘も方便、正直者は馬鹿を見る等
太古から日本人のうそつき体質があったということですな もやは嘘を嘘と思わないレベルにまで来てる
- 355 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:07:51.83 ID:xE8OhnCH0.net]
- なぜ秘境の山岳にマチュピチュが存在するのか、そこに国があったからだ
南米を支配していたのだろう、ついに巡り会えたぞ『狗奴国』
- 356 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:08:42.30 ID:Tub41te80.net]
- >>336
>>倭人在帶方東南大海之中、依山㠀爲國邑。舊百餘國、漢時有朝見者。今使譯所通三十國。
- 357 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:09:52.19 ID:/fc44HoZ0.net]
- 邪馬台国も恐竜も、マナー講師と同じで
新説出して注目浴びて小銭稼ぐという解りやすいビジネスモデルなのに なんでこんなに踊らされる人間が多いのか不思議
- 358 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:10:11.51 ID:bi8vE6Na0.net]
- >>>306
倭と高句麗と争ったのが4〜5世紀頃だから、神功皇后は卑弥呼では無いな 時代が100年以上違う
- 359 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:11:37.39 ID:+33gws930.net]
- >>308
賛同どうも 畿内説は桃の種カエルの骨と状況証拠に乏しく、大量出土の鉄器に吉野ヶ里遺跡、祇園山古墳、金銀錯嵌珠龍文鉄鏡などの遺品の数々からして北部九州に分がある 一方で北部九州と畿内の地名相似など不思議な共通点があり、阿蘇ピンク石、東征神話やヤマト王権に繋がる寓話が九州と畿内とを結びつけてると感じる
- 360 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:12:09.02 ID:4tw8nOs70.net]
- >>328
妄想がダメなら畿内説でスレ立てできなくなるな。
- 361 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:13:02.10 ID:PRXf9FpI0.net]
- 恐らく、張政の檄文が伊勢神宮に残っているのではないか。
- 362 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:13:53.00 ID:zebKBdIQ0.net]
- 邪馬台国は日向の国に決まっているやろ。
オマエラ歴史を捏造するな。
- 363 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:15:39.14 ID:echOXxKp0.net]
- >>346
「今使譯所通三十國」 今付き合いのある国は30国と書いてある
- 364 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:18:14.77 ID:e/R4Ihj/0.net]
- >>29
インカ帝国がいつ出来たか知ってるの?
- 365 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:22:48.87 ID:ST/O0A+X0.net]
- 神功皇后のナゾなのは三韓討伐と九州も平定したという
歴代の中でも屈指の活躍してるのに 神功のあと女帝が続かないところなんだよね ふつうそこまで大活躍すれば皇室でも女帝が良いとかなりそうなものなのに
- 366 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:24:13.11 ID:ARXdGM3A0.net]
- 邪馬台国とその後に遣使したヤマトが同一の国家だと中国側が認識していたことを
見るとやはりヤマトは邪馬台国の延長線上の国家なのだろう(中国側に聞かれた時に 違うなら違うと言うはず)。 日本には文字記録がなかったため邪馬台国の口伝、伝承、言い伝えは日本書紀を編纂 する頃の日本にはもう残ってなかったのかもしれない。日本書紀を編纂した知識人 たちも邪馬台国をヤマトだと考えてることは確かだが、ハッキリそうだとは言えない状態
- 367 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:26:39.41 ID:PRXf9FpI0.net]
- 天皇家の外戚として力を振るうのは、
藤原氏も一緒。
- 368 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 11:28:23.31 ID:k06mHtHx0.net]
- >>355
それは小野妹子ホモ説へ繋がるんじゃないのか?
- 369 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:29:34.98 ID:4tw8nOs70.net]
- >>355
女性が王の国が次々滅ぼされ、自然淘汰された結果なんかもな。
- 370 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:29:52.27 ID:CEZxnmjK0.net]
- >>306
登場してるだろ アマテラスオオミカミが卑弥呼+トヨだよ
- 371 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 11:29:58.27 ID:k06mHtHx0.net]
- いや、あるだろw
♡女装して逃げた記録
- 372 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:30:17.87 ID:echOXxKp0.net]
- 後漢時代の倭は100国あったが倭国大乱後、魏に朝貢してきたのは女王国30国のみ
半島南部〜北部九州=女王国連合=卑弥呼時代の邪馬台国30国 山陰、瀬戸内、四国、
- 373 名前:近畿=女王国の東の海を渡った先にあったと記されている「倭種の国」70国
【重要】中国史書によると、倭人は呉・越の末裔だと記されている 弥生時代の渡来ルートは大きく二つに分けられる @弥生初期に呉・越から直接九州へと渡ってきた人々=倭人=邪馬台国民 A呉・越から半島を経由して山陰〜若狭湾(東の倭種の国)へと入植してきた渡来人=弥生人=ヤマト民族 参考:ハプログループ https://i.imgur.com/xQ4QPNd.png [] - [ここ壊れてます]
- 374 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:30:59.73 ID:CEZxnmjK0.net]
- >>352
御井だな
- 375 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:31:35.36 ID:CEZxnmjK0.net]
- >>351
あり得ない はい、論破w
- 376 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:32:26.92 ID:CEZxnmjK0.net]
- >>341
魏志倭人伝は正確無比だね 驚嘆するほど正解
- 377 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:32:35.30 ID:ARXdGM3A0.net]
- 邪馬台国四国説はけっこう説得力ありそうなんだけど、致命的な欠点とか反論とかないの?
- 378 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:33:32.80 ID:PRXf9FpI0.net]
- 邪馬台国の時代の伝承は、
実は大幡主の伝承など、 数多く残っている。
- 379 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:36:59.71 ID:PRXf9FpI0.net]
- 天橋立の天女伝説も、
卑弥呼の時代の丹後進出がモチーフで 間違い無いだろう。
- 380 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:40:03.84 ID:PRXf9FpI0.net]
- 桃太郎伝説は御馬城の家臣、
吉備津彦の伝承であり、 その犬の犬養氏は後の首相 犬養毅も輩出したのである。
- 381 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 11:40:47.90 ID:k06mHtHx0.net]
- >>334
国際的にこの読み方で通っていたって事じゃないの? 読めないって。
- 382 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:41:15.99 ID:nOT/LvB+0.net]
- >>365
そうかやはり邪馬台国は太平洋の真ん中にあったんだな
- 383 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:43:07.67 ID:PRXf9FpI0.net]
- 弥生の四国は槨埋葬文化圏の中心地であり、
邪馬台国との関連は完全否定できる。
- 384 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:43:40.26 ID:eKxO/+if0.net]
- それってあなたの感想ですよね
- 385 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:44:09.81 ID:4tw8nOs70.net]
- >>369
僕は孝霊天皇の説押してるかな。
- 386 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:44:37.86 ID:eKxO/+if0.net]
- >>366
説得力もありませんよ
- 387 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:44:38.52 ID:Tub41te80.net]
- たしか献上品に奴隷とか通訳がいたはず
- 388 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:45:03.77 ID:P8xQv/NR0.net]
- >>87
まあそれが一番スッキリした解釈だわな
- 389 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:45:13.30 ID:eKxO/+if0.net]
- >>352
日向なんて邪馬台国よりもずっとあとに名付けられた地名ですよ
- 390 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:46:06.88 ID:TIAq994D0.net]
- >>341
まず場所や民俗風習を恣意的に設定してるからな 魏の使者は卑弥呼にも会えてないし ここまで探して集落しか見つからないのは 邪馬台国自体がフィクションである可能性が大
- 391 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:47:19.86 ID:echOXxKp0.net]
- 単発IDで自演してるのは畿内説の奥山氏
- 392 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 11:48:03.20 ID:cKzUZEET0.net]
- 可哀相な話をすると、宮崎の史跡は神話に合わせてあとでできたもの
- 393 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:50:04.60 ID:PRXf9FpI0.net]
- 今でも正月明けにやる鏡割りは、
実際には弥生時代から見つかる 破鏡が元になっているのは 間違い無いだろう。
- 394 名前:電波にいる大勢 [2021/08/03(火) 11:57:01.15 ID:wmX7jAFhi]
- 日本警察も極悪凶悪だと判明。全体に公開
日本警察も極悪凶悪だと判明。 やる夫側の配偶者を完全に奪うために、やる夫側を嵌めて遊んでいる、禿げにして遊んでいる。禿にする事が出来れば、「真に」配偶者を奪う事が出来るらしく、後は死ぬまでレイプし続けて遊べるとの事。自殺させるまで遊ぶ、最も凶悪な人類の犯罪の一つである。 日本警察側が、税金給料を貰っておきながら、最悪凶悪な遊びをやり続けている。これは電波事案として大きなものである。
- 395 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:51:09.02 ID:Xy6Hq5zm0.net]
- 邪馬台国は韓国領にだ
- 396 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:53:17.72 ID:TIAq994D0.net]
- 魏の外交団にしたら呉の背後に同盟国が「なきゃならなかった」んだよ
しかも呉の沿岸を船で襲撃できる海洋国でなければならなかった 魏志倭人伝にある邪馬台国はそういう事情にぴったりと合うように書かれている
- 397 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:53:44.50 ID:PRXf9FpI0.net]
- 大幡主の伝承によると、
弟の乙若子命が倭姫命の世話をしていたと言う。 魏志倭人伝の記述が正しい事が、 この伝承にも残っているのである。 邪馬台国に謎は無いのである。
- 398 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 11:53:45.86 ID:ExzWbV5h0.net]
- だから邪馬台国は岩手の八幡平だと何度言えばわかるんだ
- 399 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:07:54.52 ID:xtRLmWiU0.net]
- >>387
ウサ乙
- 400 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:08:29.59 ID:rwwVs7Ym0.net]
- 日本の学界は上下関係厳しすぎてえらい教授の主張はその教授が死ぬまで覆せないから。
- 401 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:09:31.27 ID:3Nomf3a40.net]
- >>385
魏の事情というより司馬懿の事情かもな 司馬懿の手柄を大きく見せるために盛りに盛られた可能性はある
- 402 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:11:46.55 ID:hPaEPPl80.net]
- >>306
日本書紀 神功皇后 四 丙申、轉至山門縣、則誅土蜘蛛田油津媛。 時、田油津媛之兄夏羽、興軍而迎來、然聞其妹被誅而逃之。 訳文 25日、山門(やまと)の県(あがた)に移動して土蜘蛛の田油津媛を誅しました。 田油津媛の兄の夏羽が軍を起こして迎えに来ましたが 妹が誅されたことを聞き逃げました。 山門県の田油津媛が卑弥呼もしくは壱与
- 403 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:16:13.34 ID:KkgGdIge0.net]
- 大河ドラマで卑弥呼やればいいのにな
主演は柴咲コウあたりだろうか
- 404 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:20:27.65 ID:Smkj/HvT0.net]
- >>389
ホント酷いもんだよね 日本の歴史学会
- 405 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:32:06.72 ID:4tw8nOs70.net]
- >>392
大河ドラマで扱ったので一番古いのでも平安時代じゃね? いきなり日本の書物に出てこないそんな昔の話を扱うのは障壁でかいやろな。
- 406 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:33:09.98 ID:9lKnIa7B0.net]
- >>356
奈良時代には全国統一というか少なくとも西日本は統一してたんだから、 昔の九州の政権の後裔というか引き継いだのはオレたち(大和)ですて言ってもいいんじゃね?
- 407 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:39:36.60 ID:8xc31yHS0.net]
- >>65
可愛さが段違い
- 408 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:39:50.55 ID:9lKnIa7B0.net]
- >>390
魏志倭人伝て蜀の陳寿が書いたんだろ。 日本に劉備玄徳ファンが多いことに気を良くしたとか? 魏は悪役の曹操の国だから、話を盛る必要性がないわ。
- 409 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:39:55.42 ID:T9h1vyCH0.net]
- 都って概念もまだ無いんだけどな 定住できてなかったし
奈良時代の朝廷ですら季節で採取の食料求めて移動してたんだし
- 410 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:40:24.79 ID:UqAq+fxf0.net]
- ヤマトのヒメミコって言ったら、それが名称だと思われただけじゃ
カンガルーみたいなもんで
- 411 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:44:40.54 ID:VbXFvz9d0.net]
- >>1
嘘をついたのは小池都知事 カイロ大学もまだ立証できず 公約達成ゼロ この国のように東京五輪後になる
- 412 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:46:36.91 ID:nOT/LvB+0.net]
- ィヤマァトゥ…ヒミィミクォゥ…
オウオウ ヤマァトィ ノ ヒミィコゥ ネ ニホンゴハツオンムズカシイネ
- 413 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:53:15.12 ID:zebKBdIQ0.net]
- 古代に7万戸の人口を有し得たのは都城盆地と大
- 414 名前:和盆地。
神武東征の伝承があるんやから邪馬台国は都城盆地で決まり。 [] - [ここ壊れてます]
- 415 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:54:20.64 ID:baYrJ4Gm0.net]
- >>391
年代的には神功皇后は卑弥呼よりも100年くらい後の人だから 田油津媛は壱与よりも後の時代の人 たぶん壱与の子孫だろう その土蜘蛛の女王のいた国こそ魏志倭人伝に書かれていた邪馬台国の100年後
- 416 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:56:10.79 ID:txWzlY6k0.net]
- こんなの今の天皇家のウソに比べたら 超まっとうなもんだろ
- 417 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 12:56:59.14 ID:echOXxKp0.net]
- 中国史書をガン無視する畿内説は歴史捏造犯です
@魏志韓伝によると韓国領土は東西は海に面し、南は倭と接するとのこと A後漢時代に朝貢していた倭国は100国だったが、魏の時代に朝貢に来たのは女王国30国のみ B女王国以北(女王国北部)は距離や戸数まで確認できた(対馬〜邪馬台国) CB以外の国は遠いので国名のみ紹介(次有斯馬・次有已百支・次有伊邪〜) D南には敵対する狗奴国がある E東には海があり、その先にまた倭種の国がある(魏に朝貢しなかった70国) よって女王の都がある邪馬台国は女王国北部のすぐ南側と考えられる。 おそらく筑紫野市〜八女市の領域が適合する。 魏志倭人伝の水行行程の部分は、朝貢に来た倭人の説明を書き写したものであり、出発点は帯方郡。 地図:https://i.imgur.com/jMwIArA.png 帯方郡から邪馬台国までの距離が12000里である。 参考) ・倭人は里を知らず日を使って距離をしめした(隋書) ・伊都国の又南至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文)
- 418 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:57:36.20 ID:UZCxkVUj0.net]
- 日本が中国に臣従してた証拠なんだから
さっさとアメリカと縁切って中国父さんとくっつこう
- 419 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:59:12.47 ID:n36SupWK0.net]
- 230年 ★孫権夷洲・亶洲に一万人の派兵、★夷洲男女数千人を捕虜
亶洲が徐福伝説の地 234 五丈原、諸葛亮死亡 237 孫権の将朱然、魏の江夏郡を攻めたが敗退、公孫淵謀反 238 司馬懿、公孫淵を攻め、公孫淵を殺す 238 ★倭の女王卑弥呼の使者難升米、魏の都に赴く 238か239年 ★金印授受 241年 呉の朱然ら、魏の襄陽郡(湖北省)を攻めるが、司馬懿に防がれる 243年 倭の女王卑弥呼、魏に使いを送る 249年 司馬懿クーデター 邪馬壹が司馬懿の親魏倭王 印綬は魏の都合上での話しで卑弥呼の希望では無い
- 420 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 12:59:44.76 ID:3Nomf3a40.net]
- >>397
魏志東夷伝の序文に、東夷は長らくその詳細がわからなかったが 司馬懿が公孫氏を討伐したおかげで詳細がわかるようになったので 明らかになった東夷の国について詳しく述べておくと解説されている なのでろくに分かりもしない倭国について、時代が違う情報であっても あちこちから切り貼りしてきて水増しして書かれてる
- 421 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 13:00:36.55 ID:vu5y7eB60.net]
- >>149
けどもしも魏志倭人伝に書いてる事が本当なら 大和には景初2年つまり西暦238年くらいに 中国で卑弥呼と呼ばれ大きな墓を持つ女王がいた事になる
- 422 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:05:02.90 ID:echOXxKp0.net]
- 「纏向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
古墳時代に突然7万戸に育ったとでも言い出しそうな畿内説は低IQ間違いなし ■桜井市纏向学センターHPより 辻河道出土の銅鐸と特殊埴輪(桜井市大字辻) 辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纏向遺跡第7次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳があります。 銅鐸の飾耳は突線ちゅう式銅鐸の破片ですが、纏向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
- 423 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:06:21.32 ID:hPaEPPl80.net]
- >>403
神功皇后の年代って諸説あって確定できていないけどね
- 424 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 13:10:02.09 ID:3KfoRVo70.net]
- >>31
中国の史書に書かれ、日本で金印という物的証拠も出た以上、実在は間違いない
- 425 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 13:10:31.56 ID:k06mHtHx0.net]
- つか、なんで「魏志倭人伝によると」
って表記にした? 日本書記は。 おかしくね?他人事過ぎだろw
- 426 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:11:06.45 ID:7kVacipS0.net]
- >>410
総面積の10%も発掘できてない纏向の何がわかるんだ? 当時日本最大の遺跡は伊達じゃないんだぜ?
- 427 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/08/03(火) 13:11:54.35 ID:hPaEPPl80.net]
- >>412
親魏倭王の金印なんて出てないよ
- 428 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/08/03(火) 13:13:07.89 ID:k06mHtHx0.net]
- 大陸にあって、
柔然といっしょに西へ逃げたんじゃないの? それなら、🇭🇺ハンガリー語と🇯🇵日本語が似てるのも 説明できる。
- 429 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 13:14:09.79 ID:9lKnIa7B0.net]
- >>412
大和政権が金印もらったなら、金印は皇室が保管してて、それこそ記紀に書かれるはず。
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