ロックマン8をFC風にリメイク Part3

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/24(水) 08:20:03 ID:utsXxQQb]: このスレはSS・PS用発売ソフト、ロックマン8をFC風にリメイクするスレです。
職人さん随時募集中（プログラム、ドット絵、音楽など）、下手でも過疎でも気にしない。
誰でもいいのでとにかくアップすべし！！

まとめWiki←スレであがったものはここに保管
www31.atwiki.jp/rockman8/
専用アップローダー←何か作ったものはまずここで
www12.uploader.jp/home/rock8/
ロックマン7FC化wiki←すごく参考になるサイト
www12.atwiki.jp/rockman7/

関連スレ
ロックマン7をFC風にリメイク Part20
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1223708124/

過去スレ
【懐】ロックマン8を8bit化しよう【ロックマン】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1214655870/

ロックマン8をFC風にリメイク Part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1222579762/
310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:20:28 ID:qj5pd8SM]: 曲ってもう揃ってるんじゃないの？
311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:37:26 ID:6yNaxH5J]: >>310
そうなの？全く現状把握せずの発言ですスマソ
312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:44:02 ID:VqZx1f6A]: ttp://www31.atwiki.jp/rockman8/pages/18.html
一応wikiに全部あるけど
「これはファミコン的には違うかも」と思うなら新しく作ってみるとか
313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:00:34 ID:6yNaxH5J]: 全部あるのね、じゃあ>>292はクオリティアップするつもりの発言だったのだろうか？

で、聞いてみたところ（所詮耳での判断だから怪しいが）NSFじゃなさそうだね。
まぁ気が向いたら作ってみるかも程度にしておきます。
314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:03:12 ID:T2GzwccG]: まぁやらないだろうな
315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:07:48 ID:h/ifhJrl]: そもそもFC8と関係無い話かもしれん
316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:11:08 ID:6yNaxH5J]: つうか下にピストンコラージュのファイルが置いてあるから
NSFじゃないのは確実か。

つまりピスコラ→MCKのMMLコンバータを作ったほうが早い、ということだな。
別のもの→MCKのMMLコンバータなら作ったことがあるから、検討してみる。
317 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/09(月) 16:08:10 ID:uLeNio6j]: >>316
その前に質問。
音楽関係は疎いんですが、MCKなりNSFにした場合、
PG側で再生を制御できるようなライブラリなりdllなりは存在するんですか？
かつ、ライセンスの極力緩い物でないと。

最終的にwavなりMP3なりに変換するなら、ループ設定がファイル内に持てない(はず？)ので、
PGの負荷が増えそうで。
318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:58:18 ID:6yNaxH5J]: >>317
なるほど、そういった問題点があるわけですな。
軽くググってみたところ、一筋縄ではいかなそうです。
せっかく、NSF内にはループ設定を持ってるのになぁ。

いずれWAV/MP3には対応してほしいものの、
FC8が終わるまでは見送り項目でしょうな。こちらも見送ります。
319 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/09(月) 17:22:30 ID:uLeNio6j]: >>318
なんか、すみません。
もちろん、汎用エディタとして纏めるときにはwav/mp3/ogg対応はしたいなぁと思っています。
また力を貸してください。

ところで、蛇足で質問ですが、MP3の再生ソフトは高額パテント料が発生するって件は、
現在ではなくなってるんですか？
320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:36:59 ID:6yNaxH5J]: >>319
その問題自体をいまググって知った程度なので詳しくないです。
なんか商用コンテンツにしか関係ない話のようですが。
321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:52:40 ID:T2GzwccG]: 「また」って、まだ何もしてねぇだろｗ
322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:41:50 ID:Ye+hdgjx]: >>307
火種になるのは悪いことじゃないよ
スレ一つでやってるから話し合う順序は考える必要あるけど・・・
323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 02:34:02 ID:ctuTz5LT]: >>318
横レスでスマンが
＞ピスコラ→MCKのMMLコンバータ
これはつくれるなら是非とも作って欲しい。

FC8とは別に需要あるよ、マジで！
324 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/10(火) 03:12:51 ID:lrYbC43f]: 音職人が居るうちに、こちらも効果音実装に取り掛かりました。
が、問題にぶち当たっています。
そこで、どなたかチャージ時の効果音を作ってくれませんか？

最初の1秒くらいは徐々に音が高音に変化していって、以後同じ高さでループしますので、
データとして次のようなもの(横軸時間)が欲しいのです：
　[start] 高音へ変化(1秒ほど) [midpoint] 一定高さループ(0.5～2秒で自由に) [EOF]

wikiにある効果音ファイルは一定高さループの後にフェードアウトが入って困ってます。
さらに、ループさせるための戻り先（上図で[midpoint]）のオフセットを
秒またはバイト単位で教えてくださると綺麗にループできます。

新規に作らず、wikiにあるファイルを編集したものでもかまいません。
よろしくお願いします。
325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 05:58:01 ID:xP2a4xWU]: チャージ中音と維持中音で分割しとけばいいんじゃね？
326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 09:46:00 ID:iIdwZHCG]: 確かFC7でもそうやってたよね
2つファイル
327 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/10(火) 10:41:57 ID:lrYbC43f]: FC7のことは知らないけど、チャージと維持で上手く音が繋げられずに困ってる。
分割でもいいけど、維持音へ綺麗に繋がる(周波数の合う)ような
チャージ部だけのファイルを作ってもらえるとありがたい。
328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:51:55 ID:VjvvaJ25]: >>324
わからんが、そういうファイルがあれば出来る、ということじゃないんじゃね？
要は[midpoint]のバイトオフセットさえわかればいいんだろ？
なら、[EOF]のバイトオフセットもわかればwikiの"fc7se\charge.wav"で事足りるんじゃないか？
329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:54:29 ID:JID3hjlE]: 分割方式だと、よほどタイミングをうまくしないと
途切れたり急に波形がズレてプツッて言ったりするかもしれないね。

ピスコラ職人が>>324を作るのがベストだけど、
こういう↓データを用意すれば、分割方式でもそこそこ綺麗に聞こえるはず。

A．[start] 高音へ変化(1秒ほど) [midpoint] 一定の高さで、１秒フェードアウト
B．一定の高さで１秒フェードイン、１秒フェードアウト

これをチャージの間じゅう、A→１秒ほど後にBを再生スタート→１秒後にB（以下略）
と重ねて再生するというわけ。
同じペースでのフェードインとフェードアウトを重ねれば、音量は同じになる。

どう考えてもめんどくさいです。ピスコラ職人お願いします。
330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:19:23 ID:c3BVzHKH]: ピスコラ職人なんているのか？
331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:51:16 ID:jpQUb+L2]: >>328-329
きっとお二人のご指摘通りで、
１）バイトオフセットもしくはサンプリングオフセットさえ分かれば既存ファイルでOK
２）むしろ分割ファイルだと>>329のように繋ぎが上手くいかない
332 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/10(火) 19:57:20 ID:jpQUb+L2]: さーせん。コテ外れてました。

ピスコラdllはストリーミングバッファ形式で負荷が大きめなので、
結局は既存wavファイルでオーケーです。はやとちりでご迷惑おかけしました。
（逆に既存のエレベーター音は分割されてるので、綺麗に繋いだファイルが欲しかったり、、）

SoundEngine Freeで波形見てみたけど、ループの開始をどう判断していいのか難しいですね。
教えて音楽にエロイ人
333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:17:31 ID:JID3hjlE]: >>332
波形見てみた。
実はfc7se\charge.wavにすでに波形ズレがある件ｗ
23908サンプル目あたりにそれがあるので、
このあたりをポイントに切ってしまえばわりとなんとかなるかも。
334 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/10(火) 20:34:41 ID:jpQUb+L2]: >>333
即レスサンクス。
23908ね、おｋ。もしよければ、そこと綺麗に繋がるためのループ終端も教えてもらえませんか？
fc7se\charge.wav(次の図)における[secondpoint]の部分。
[start] 高音へ変化 [midpoint] 一定高さ [secondpoint] フェードアウト [EOF]

蛇足だけど、fc7se\charge.wavの波形がすでにずれてる理由を僕なりに推理。
→fc7se\charge.wavはFC1~6が一緒になったサントラからの抜粋
　 →サントラは実機(もしくは同型チップ)で再生させた音の実録音
　　 →実機はイベント通知型のストリーミングではなく、
　　　60fps(充分な時間解像度)での音声手動制御なので、
　　　音の切り替えで16ms以下の波形のズレがどうしても生ずる

逆手にとって、負荷のかかるOSイベント型ストリーミングにしなくても、
60fpsで手動制御切り替えすれば、人間の耳はごまかせる？
という仕様で作りこもうかと考えてます。
335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:51:58 ID:JID3hjlE]: >>334
テキトーに切り取って、繋げて波形がきれいになるようにしました。
ttp://www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00234.zip.html

maeにatoを繋げると綺麗に繋がるはず。
atoにatoも繋がるのでatoが短すぎるようなら
適当に何回か繋げて伸ばして使ってください。

mae[mid]ato[second]ato[second]…ということですな。
336 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/10(火) 21:04:39 ID:jpQUb+L2]: >>335
ありがとうございます。

時間解像度の問題で、maeの後にato×5(or10)くらいで１ファイルにしちゃいたいのですが、
SoundEngineで連結してまっていいですよね？
（作業はこちらでやりますので）
337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:00:10 ID:JID3hjlE]: >>336
それでいいと思いますよ、こちらもSoundEngineで
わりと感覚でやっただけですので。
338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:17:47 ID:uVEv/oaT]: 「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」をやり終えれば
この難解な暗号文も少しはわかるようになるのかしら
339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:41:04 ID:JID3hjlE]: 実はプログラマ用語と呼べそうなものはあんまりなかったりする。
「覚えておきたい」って意味ではだいたい該当すると思うけど。

>>334
誤解なきよう念のため蛇足補足、
波形ズレとは言っても一応ちゃんと繋がってはいるレベルで、
不自然に急激に変わってるなぁ、程度でした。多分、「ズレ」なんて表現しないレベル。
まぁ、SoundEngindで拡大しまくればわかります。

>>323
実は自分自身需要があるので（１曲だけだけど）、検討してみる。
ピスコラ側のフォーマット次第だな。
できた暁にはMCKのスレで。
340 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/11(水) 01:30:33 ID:ZHWEzVeL]: >>339
補足把握しました。
今回は本当にありがとうございました。

>>338
僕自身が専門用語や常套手段だったりをちゃんと知らないので、
よけいに説明が難解になっちゃってるかもしれません。
まあ、PGに必要なのは知識よりも問題を解決する模索力かなと思ってます。
昔は回りも我流で学んだ人が多かったですし。
341 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/11(水) 04:49:44 ID:WPMbbRHn]: あがってるかい？
342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/11(水) 14:40:12 ID:WQRVUyXX]: Q.じゃあWiiで何が遊べるんですか？

A.
10月に遊べるWiiの新作ゲーム1位
game.watch.impress.co.jp/docs/20081003/music12.jpg
10月に遊べるWiiの新作ゲーム2位
www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/09/01/pc_fc_n_gs/03_2.jpg
11月に遊べるWiiの新作ゲーム1位
japan.gamespot.com/i/product/10295690/b008.jpg
11月に遊べるWiiの新作ゲーム2位
game.watch.impress.co.jp/docs/20081201/fs09.jpg

PS3で忍道対戦アクションゲーム
game.watch.impress.co.jp/docs/20081031/naru11.jpg
PS3で三国＋戦国キャラで無双OROCHI Z
game.watch.impress.co.jp/docs/20080326/msr19.jpg
PS3で時代劇を舞台にヒートアクションゲーム
japan.gamespot.com/i/product/10291411/b035.jpg
PS3でSRPG＋TPSアクションゲーム
japan.gamespot.com/i/product/10278796/b212.jpg

　　　／妊_娠＼　
三 .ﾟ･｡|･ﾟ･｡O-O｡|･ﾟ・　　　PS3は撤退しろ！PS3は撤退しろ！
　三┌|6＃)'e'( ::|┘　　　　PS3の撤退はみんなが望んでる！！！！
　　　　｀‐-＝- '
　　　　／　　＞
343 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/02/14(土) 03:06:46 ID:lJy2IEJw]: カオガメーダ
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00235.gif
キキューンとロンパーズ
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00236.gif
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00237.gif
バットン系
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00238.gif
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00239.gif
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00240.gif
344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 07:46:03 ID:by0FUMu8]: 乙

カオ・ガ・メーダってのはパレット凄いけど黒背景ボス？
ロンパーズ？の球体ハイライトはまるっこくした方がいいかも。
サキュバットンは・・・
345 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:41:39 ID:B7FD/ZwC]: >>305
乙です。
クレイジーデストロイヤーいいですね！

＞個人的にはトリップ以外に名前を名乗ってくださると呼びやすいかな。

では、よく使うＨＮから取って、ミナヅキとでも呼んでください。

>>343
乙です。

シシロール
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00241.png.html

ついでに、フロストマンちょい修正。
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00242.png.html

うｐ後にどうしても気になった部分があったので…修正箇所は以下。
・爪先をハイライトに変更
・両腕合わせて地面を叩く部分の手の角度変更
346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 17:52:09 ID:qRtQs9rK]: >>343
>>345
凄い量ですな…お疲れです
347 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/02/14(土) 19:14:59 ID:lJy2IEJw]: ロックマン8のダメージ表が詳しく載ってるサイト、または知ってる人はいないよな？
ttp://prism.s27.xrea.com/rock9/hdamage.html
無いならここに載ってる9のダメージ表を参考にして8のダメージ表を作ろうと思う。
348 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/02/14(土) 21:56:06 ID:B7FD/ZwC]: すいません、シシロールの横から見たグラが間違ってました。
修正しておきましたのでコチラで。
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00243.png.html

一応>>345は削除しておきました。

>>347
多分、知ってるとは思いますがwikiの最速クリア動画のサイトにボスだけならありますね。
海外サイトも探しましたが、なさそうなので僕はお願いしたいと思います。
349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 10:27:01 ID:LIr2Yn78]: パレットガン無視祭りだな・・・
突っ込む気にもならん
350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:37:07 ID:2dxT0fNW]: >>348
なんか単色たのが凄いシュールなんだが
パレットよく見たほうがいいんじゃね
351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:38:57 ID:ZJGL8fAm]: 気にしてたら先に進めないからこれはこれでいいとｵﾓ
後からパレット把握してる奴に頑張って修正もらえばいい

とにかく、数そろえんとな
352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 14:05:37 ID:CPJentcr]: なんで俺がそんなことしないと
353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 14:28:03 ID:CPJentcr]: ちょっと考えればわかることなのになんでケツを拭うような
354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 14:45:55 ID:kgBpakfJ]: 絵なんか後からいくらでも修正が利くんだからいちいち文句言うなよ
なにもしない奴らに手伝えとは言わないが、協力者のヤル気を削がすなよ、ボケ
黙ってろ
355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:54:36 ID:BwNTi77m]: ROM専の俺が言うのもなんだけど、ボケと黙ってろは余計だったね
356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:32:38 ID:axb9HVvw]: わかってない奴のドットならわかってる奴が直して上げれば最初の上げた奴もわかってくるだろ
実作業やる人間が何より貴重かつ重要
357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:08:00 ID:DnGr+CJS]: 修正て・・・
上手い奴は普通に一から描くだろ
何でわざわざ下手な奴のベースに描かなきゃならんのだ
358 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:23:36 ID:hjWJ2QQc]: で、上手い奴はいつなったら来るの？
ちなみに俺はこれ以上上達することはないんで
何いっても無駄だから
359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:42:22 ID:Ul++qfLt]: 最終的には上手い人でも下手な人でもなく「上手い完成品」が欲しいんですけどね。
上手い奴を待つなり人材育成するなり自分で作るなり、手段は色々。
360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 21:03:44 ID:axb9HVvw]: そういうことだ。
>>357
なら普通に1から描いてね
わかってるんなら余裕だろ？
361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 21:33:05 ID:Ag9uH40J]: >>360
煽るだけならスルーして欲しいのだが
362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 22:42:48 ID:2dxT0fNW]: どれが完璧なんてカプコンしか分からないんだからこのままでいいよ
俺も区別がつかん
363 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/15(日) 22:43:41 ID:JW/fbjqS]: 「チョコの売れた数＝貰える男性人口」　そんな風に思っていた時期が俺にも（ｒｙ
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00249.zip.html

今回は効果音とダメージ絡みを追加しました。
>>329(ID:JID3hjlE)さんサンクス！

さらに敵を何種類か動かしてみました。
>>300さん、モーションはこれでどうでしょう？

スクリプト大幅変更で、ロックマンの動作のおかしいところがあるやも知れません。
バグ報告などありましたらなんなりとお願いします。

ちなみに、次のアンバランスマシンを作ってみたけど、描画がらみが正常に動かないｗｗ
CPU:PenIII、グラボ：MatroxG450(GL1.1対応)、OS：Win7β

今後の作業ですが、ゲーム部分を進める前に、ツール周りを作ろうかと思います。
他のPGさんもまた顔を出してくれましたし、共通して使えるものを。
とりあえずは、マップエディタに敵の配置機能を実装してみます。
364 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/15(日) 22:58:13 ID:JW/fbjqS]: ドッターの皆さん乙です。
ここではいろんな意見が出てきますが、それは匿名掲示板の良いところだと捕らえて、
本人が意見をどう考えて動くかは自由だと思いますよ。
なによりも、初めは職人が増えただけで、まずは成功へ向かっているんだと僕は思います

>>ミナヅキさん
あらためましてよろしくお願いします。

>>管理者さん
こちらも、ダメージ実装をしながらダメージ表の必要性を考えていたところです。
まずは、提示された仕様でOKです。作成お願いします。
プログラムを進めるうちに追加注文をするかもしれませんが、その時はごめんなさいね。

あと、もう一人ロダにSE1985という名義でUpしてくれてる人がいますね。
素材の解説文を見る限り、外人さんかな？
Mr/Ms SE1985, we thank you very much for your upload.
365 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/15(日) 23:01:57 ID:JW/fbjqS]: あぁ！
チャージ中にダメージ受けると光り続けるバグが、、、
366 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/15(日) 23:29:37 ID:JW/fbjqS]: 修正差分です
ttp://www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00250.zip.html
>>363のファイルに上書きしてください。

それから、今回から使用するKeyを変更しました。
ショット：J
ジャンプ：K
キーコンフィグ対応は後回しのつもりですが、
先にやってくれという要望があれば簡易版をつくりますが、どうですかね？
367 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/02/16(月) 01:09:31 ID:5YTcrPdO]: >>366
乙です。

早速ですけど、自分の環境ではチャージしながら走ってるとジャンプできなくなってます（キーボード使用時）。
どうもキーの入力情報が干渉してるのではないかと…ジョイパッドでは問題ありませんでした。

それから、カウントボムのカウント表示とＳＥが合ってません。
60fpsは出てます。

>>349-350
パレットについては黒背景前提で考えてました…
見直しは後でやっておきますが、前に書いた通り今は補完第一でやらせていただきます。
368 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/16(月) 02:03:47 ID:URM4FDH+]: >>367
ミナズキさん、早速の報告どうもありがとう。

・キーの問題は、ミナズキさんのキーボード＆ドライバの性能だと思います。
　古いor安いキーボードだとコスト削減のために同時押し制限がよくあります。

・カウントボムの効果音は、無かったのでとりあえずFC6っぽく編集しました。
　が、PS8では数値カウントがもっと遅く、そちらに動きを合わせている為ずれていますね。

　要は、数値カウントを速くする(FC6)か遅くする(PS8)か、どちらの仕様にするかという問題ですね。
　また「FC風」論争が起きそうですが、僕個人としては、
　こういうゲーム難易度にかかわる部分は最終的なゲームバランス調整で決める部分だと考えています。
　それまで後回しにさせてください。
369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 04:28:15 ID:oFWOL7rj]: >>358
描いた絵に費やした労力全てが無駄になるより、
パレットの仕組みを理解した方が楽だと思うんだ・・・

んで、純粋な疑問として
>>343のサキュバットンの中央下段は何の動作に使う絵？？

それと提案なんだが、修正予定の絵はwiki側かドット内に印つけとかないか？
370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 04:35:40 ID:oFWOL7rj]: あ、あと黒背景絡みで気になったんだけど
BGも簡単なスクロール的な動きとかワープ程度はできるんだよね？
371 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/16(月) 05:02:28 ID:URM4FDH+]: >>370
それは僕に対する質問ですか？

・BGマップのアニメーション -> 実装予定です。必要機能をリストアップしている段階です。
・(ロックマンの？)ワープ -> 実装予定です。内部処理が込み入っているのですぐには難しいです。

質問の意図とあってますか？（OTの僕には読み取りにくいので）

あくまで、僕のソフトに関する答えであって、他のPGさんらの仕様はわかりません。
製作スピードも他のPGさんらの方が速いと思うので、僕に合わせるのではなく、
素材の仕様はグローバルなものにすべきだと思います。
372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 05:50:13 ID:oFWOL7rj]: >>371
わかり辛くて申し訳ない。
FC仕様でのBGについてです。

巨大でBGパレットを多用するボスの動きは、
FC版を見る限りでは前後運動等の簡単なものだったと思うので
バウンドするシシロールを黒背景のBG使用中ボスとして扱うことができるのかどうか怪しいな、と。
373 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/16(月) 12:18:00 ID:URM4FDH+]: >>372
ああ、FC実機の話ですか、すみません。

え～と、僕が昔弄ってた程度の知識だと、
64*64dotのシシロールを「背景付きでバウンドさせる」のは難しそうに感じます。
ただし問題は、上下運動やパレット数ではなくて、
一つ8*8dotのスプライトが合計で64個までしか使えないという点ですかね。

ただ、FC実機仕様で64個以上のスプライトを使ってるように見せたり、
3Dポリゴンを再現したりするつわものも存在するので、ひとえに無理とはいえない。
あるいはナーシャなら、とか。

こんなマゾな制限に拘るより、ゲームバランスとドット絵の視認性の向上に力を使うべきだと思いますけど
374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 12:20:58 ID:kVHuIkwk]: 明日のナーシャ・・・だと・・・！？
375 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/16(月) 12:42:30 ID:URM4FDH+]: >>374
いや、某イラン人の。
376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 17:40:01 ID:ri+1GoFD]: >>369の最後の行

どんなに出来の悪いものでも、
修正版を作る人が現れなければそのまま使われる。

どんなに出来の良いものでも、
より良いものを作れる人が現れれば差し変わる。

だからあんまり意味ないよ。
377 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:35:02 ID:N/91GXs8]: >>369
サキュバットンの中央下段は噛み付き中の動作
ゲームやって噛み付かれてみればわかると思う
sprites-incに載ってるドットを参考にしてる人が多いから
たまに動作が足りない部分があったりするんだよな

用修正のドットはまだまだ結構あるだろうし
これ以上修正が必要ない（ちゃんと動作枚数がそろってる）のには
表でも作って○をつけてもいいかもね
いまはダメージ表のことを考えてるんでこれは他の人がやってくれたらと思う
378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 22:09:39 ID:q6PE26T6]: >>363
お疲れです！
やってみましたが、被ダメージ時の画像切り替えが短く遅く、
さらにその後の点滅のみの無敵時間が無いことだろうか…
あとハシゴ昇ってる最中に向いてる方向にバスターが撃てるんですが、
この状態だと方向押しながら撃たないとバスターの向きが変えられなくなってるんですが
これはあとでいいかもしれない
379 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/16(月) 23:09:01 ID:vQIEeJ8L]: >>378
テストありがとう。

ダメージ後の無敵状態に関しては、
ダメージ表との絡みが出てきそうだったので、実装を後回しにしました。

＞被ダメージ時の画像切り替えが短く遅く、

これは無敵時間が無いために連続してダメージ食らってるんじゃないかな？
ハンマーではちゃんとダメージ一回分の長さで処理されると思うので確認頼みます。

＞あとハシゴ昇ってる最中に向いてる方向にバスターが撃てるんですが、
＞この状態だと方向押しながら撃たないとバスターの向きが変えられなくなってるんですが

ちょっと把握し切れていないかもしれませんが、
うちのFC実機だと、まさに、梯子では方向キー押しながらじゃないとバスターの方向を変えられませんが、、、
一度そちらでも実機での動作と比べてみて、もう一度分かり易く説明願います。
380 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/17(火) 03:09:52 ID:tQ9fAoR8]: ダメージ表は、愛好会のデータベースが参考になるかもしれません。

それから、今後気をつけていただきたいのですが、
トッド絵はパレットよりもむしろ、縦横幅が2のべき乗になるように調整できませんか？
無理して広げる必要はありませんが、多少配置を詰めることで2のべき乗にできるものが結構あります。
敵の動作を仕込む前に、2のべき乗用のドット絵再配置にいつも時間を食われてしまっています。

縦横幅を2のべき乗にするのは、グラフィックボードのVRAMに送るテクスチャソースの仕様で、
僕のプログラムだけでなく、オガワンさんのLGPもｔｍｐさんのSDLも同様の制限があります。
みなさん(もしくはライブラリが)で画像読み込み時に2のべき乗に拡大してグラボに転送することで、
問題を回避していますが、VRAMの無駄使いに他ならず、
今のペースで行くと、低スペックオンボードマシンでの動作に支障が出るやも知れません。

PGがグラフィック担当(しかも有志)に厳しい仕様をかけるのはおこがましいですが、
ちょうどドット絵仕様の話題にもなっていましたので、あえての発言をさせていただきました。
381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/17(火) 15:26:23 ID:FGkUAjli]: なんか、今回のJuicyはいつもよりも強く出てるな
というか、実機と、PC、素材、半端な意見、の狭間で落とし所を決めるのに苦しんでる感が伝わってくるわ
あんま無理すんなよ
382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/17(火) 18:32:52 ID:+OrlKP8o]: >PGがグラフィック担当(しかも有志)に厳しい仕様をかけるのはおこがましいですが、
ドットの楽しさはその制限にあるんじゃないか。

ツクールでもなんでも、ドット使う場面では2のべき乗がルールみたいなところあるから
慣れてる人なら苦でもなんでもないよ。
383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/17(火) 19:24:47 ID:5Rb1D27i]: ＦＣ７スレからの転用だけど、ドット職人の参考になりますか？
ttp://www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00251.gif.html
384 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/02/17(火) 21:51:27 ID:GhKcCUSe]: >>380
一応一枚ごとのサイズは2のべき乗で考えてたんですが…すみませんでした。
今後は気をつけます。
>>382さんが言ってるように基本ルールですから問題ありませんよ。

>>383
十分参考になります。
ありがとうございます。
385 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/18(水) 00:34:57 ID:y8eZioci]: >>384
謝る必要なんてありませんよ。
むしろ受け入れてくださってありがとうございます。

＞一応一枚ごとのサイズは～～
誤解が在るといけないので、情報共有の意味で、もう少し解説しますね。

皆さんがUpしてくださった画像ファイルには、モーションごとにキャラクターが複数書いてありますね。
例えば、32*32のキャラクターで4モーションであれば、128*32の一枚絵にしてUpするでしょう。
PG側は一般的には、「128*32の一枚絵」をそのままグラボのVRAMへ転送し、
テクスチャの元画像(テクスチャソース)として登録します。
32*32のキャラクタ画像毎に4つに分けてVRAMへ転送(登録)するわけではありません。
そして、32*32のキャラクターを表示するときには、VRAM中の「128*32の一枚絵」の中から
表示させたい32*32エリアだけをポリゴンにテクスチャとして貼り付けレンダリング(表示)します。

このとき、2のべき乗ルールが課せられるのは、テクスチャソースのみ。
つまり、「128*32の一枚絵」の縦横幅が2のべき乗であればよく、
各キャラクタは2のべき乗の幅である必要はない、というのがポイントです。
24*32のキャラクタを5モーションにして、「128*32の一枚絵(8ドット余り)」でも良いのです。

もっというと、各キャラクタのサイズは小さければ小さいほど、
レンダリング時に計算を施すピクセル数(フラグメント数)が少なくなり、処理は高速になります。

シシロール画像を参考にすると、
そのまま使った場合はかなりVRAMに無駄がでます。↓
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00252.png.html
どのみち広げられる縦を128にしてしまって一部移動するとVRAMは半分で済みます↓
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00253.png.html

ゲームドッター目指す人には少し参考になるでしょうか。
386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:04:26 ID:OjsGli2a]: >>385
つまり>>383を参考にして作成するのは
各キャラクタのサイズが否応なしに大きくなって
VRAMに無駄がでるから推奨されないということになりますか？
387 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/18(水) 02:11:27 ID:5qVbja5k]: >>386
う～ん。難しい問題ですね。
>>383では、隙間を大きく取ってまであえて等間隔にキャラクタを置く理由として、
「プログラマがキャラクタ範囲をいちいち指定する分手間が掛かる」ということだと理解してますが、
範囲指定を手間と思うかどうかはPG依存ですからね～。

僕個人のスタンスとしては、
「等間隔でキャラクタを並べても、横幅(w)縦幅(h)が固定にできるだけで、
　どのみち、選択範囲の左上位置(x,y)は指定しなければならない」ので、
プログラム内で左上位置(x,y)をリストにするのを、同時に幅を持たして(x,y,w,h)で保持させても、
手間はそんなに掛からないかなと思ってます。
その分の手間で「VRAM節約＆キャラクタサイズ縮小によるレンダリング高速化」ができるなら、
そっち方が断然お得かなと。

まあ、PG個人差かもしれませんね。
388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/18(水) 02:34:55 ID:OjsGli2a]: >>387
回答ありがとうございます。
ＰＧ個人差で作業の流れは違うのでしょうね。

とりあえずはＶＲＡＭ節約、レンダリング高速化を
考えたキャラ提出…というのがこのスレでの
スタンダードになっていくのかな？
389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/18(水) 07:58:42 ID:GK6SQsn9]: 汎用ツールとしてやっていくなら、透過色分を自動で詰めてくれるような機能があってもいいかも？
390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/18(水) 09:25:26 ID:g9DfIlzv]: 普段、このスレを見てないので、流れを読まずに書き込みます。

ファミコンのバンクがそもそも、128x128なので、
ドッター側はそのサイズで作るようにすれば良いのでは？

また、バンクコントローラーによっては128x32単位での
バンク切り替え指定が出来るそうなので、Dr. Juicy氏の
書いている事は、非常に近い事で、ファミコンっぽくて
良いなぁ…と、思います。

ファミコンは実務経験無いですが、SFCとか、PCEは
キャラ詰めするのは当たり前だったし、少ないキャラ容量で
パターンを多く詰めるのはデザイナーの腕の見せ所だったのを
思い出します。PS以降は、あまりキャラ詰めしないけど…。

実務の時は、キャラクターをセットして、アニメーションを
作るツールがありましたけどね。
391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:08:49 ID:GK6SQsn9]: 確かにアニメーション用の専用ツールとかあると便利かもめ
392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/18(水) 12:05:02 ID:uNX9amZX]: 「提出」って何か気持ち悪いからやめてくれる
393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/18(水) 12:16:07 ID:Mo6j39Xc]: じゃあ・・・救出とか？
394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/18(水) 12:48:05 ID:vy6Cjmpq]: 搬出とか
395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/18(水) 12:48:52 ID:7/L973No]: 提供
396 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/18(水) 12:54:45 ID:5qVbja5k]: >>390
プロっすかｗｗｗ
アドバイスありがとうございます。

アニメーションを設定するツールを今開発中だったりします。
しばしお待ちください。
397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/19(木) 00:47:36 ID:eeJg8t2u]: >>390
ツールとか使うのか…
398 名前：390 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:21:06 ID:7gbNHVGf]: >>396
元…ですね。今は違う仕事をしてます。
ロックマン7のスレでも最初だけちょっと顔を出したんですが、
ロックマン系は、そんなに得意では無いので…。

ファミコン絡みの事と、ツールに対する要望とかなら言えると
思いますが、長期間、常駐する事は無いと思うので…スイマセン。

単純にファミコンで考えるなら、1枚のサイズは8x8か、8x16の
どちらか(ゲーム毎に選ぶ)で、上下左右の反転が出来る…ですが、
前からファミコンでの実現はあまり考えられては居ないようなので、
こだわる必要もないかと。

その手のツールは使い易い…どころか、マトモに組める物も
多くは無いので楽しみにしてます。

ちなみに、パレットとかで名前が出てる者です。多分…。

>>397
プログラマも、作られたデータをそのまま入れれば良いので、
環境として整っていれば楽なはずです。グラフィッカーも
伝えるのが楽になるので、一石二鳥です。
今回の例に出てるキャラなんかは反転セットが使えると
かなりキャラが減らせるはず。

ツールから作らないといけないと大変だと思いますが…。

7では、そういうツールは作られなかったんですよね？
399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:55:51 ID:S0/tsROo]: 壁|_・）

現在でも、某ハードではアニメーションを作るツールは
公式にサポートされていたりします。

>>387でいうキャラクタ範囲の指定や、
どのコマが何フレームで相対位置がどうだとか
そういうのは全部ツールで作って、独自フォーマットで吐かれます。
当然、そのフォーマットを手軽に使えるライブラリも公式に用意されてるわけで。

そういうのがフリーであったらいいのになぁ。探してないからあるかもしれんけど。

そういう動きって、どっかに無いのだろうか？
「俺らで汎用的なアニメーション管理データフォーマット作ろうぜ！」
みたいな。

…というわけでJuicｙさん頑張って！
400 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/19(木) 02:57:26 ID:12qXaEvU]: >>398
僕も元PGですがゲーム畑ではなかったので、
現役で無くとも現場を知っている人のアドバイスはとても参考になります。
僕は7スレは覗いた事がないので、ちょっと当時の事情はわからないのですが、
お暇なときにでもこのスレを眺めに着て下されば心強いです。

>>399
>>390=398さんとはIDが違うから別人ですよね？
はもしかして、以前にスクリプトのアドバイスしてくれた匿名ゲームPGさんですかね。
たぶん、僕らの考えてる仕様は似たような物である気がしています。
ただ、あんまり懲りすぎないように（ドット絵エディタまで行ってしまわないように）しようと思ってます。

とにもかくにも、現場を知っている人たちから意見がもらえるとは。
睡眠削って活動しててよかったなぁと思う瞬間ですわ。
401 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/19(木) 03:02:34 ID:12qXaEvU]: あっと、それから、

＞「俺らで汎用的なアニメーション管理データフォーマット作ろうぜ！」
アニメーションと当たり判定の設定くらいは、
MUGEN用のツールでできるって噂を聞いたことがあります。
出力データのフォーマットがオープンされているかは謎ですが。

まあ折角なので、このスレのPGさんらに使いやすいようなフォーマットで
作ってしまおうかなと、考えてます。
402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/19(木) 16:08:13 ID:77jwHY+w]: >>398
7では絵師とPGが共同でアニメーション弄ってたと思います。
学生PGが「習作として」やっていたというのもあったので
あまり好き勝手な要望は言えない空気もありましたが・・・

>>400
睡眠時間はしっかりとらないと良いもの作れないぜ！
403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/19(木) 23:14:08 ID:BHNH+BAC]: >>402
＞睡眠時間は～
ちょっと遅かったんだぜｗｗｗ
以下の物を作るためにクラスの再整理で徹夜してしちゃった。

スプライトアニメーションエディタのスクショ
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00254.png.html

機能＆デザインの要望あったら今のうちにどうぞ。
開発時間の桁が上がりそうなんでundo＆redoは付けない！！
404 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/19(木) 23:14:49 ID:BHNH+BAC]: コテを忘れるほどの疲労
405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 00:25:50 ID:xBTSRCa5]: >>403
乙です。
スクショを拝見しました。

要望というか質問になるかもしれないですが
アニメを組む際にベースの画像から引っ張って
これるスプライトの数は複数になりますか？
（或いは複数にできますか？）

何が言いたいかというと、アニメを組む際に
飾りでの被せキャラってありますよね。
例えば、本体の絵はほとんど変わってないけど
部分だけがチカチカ動くようなアニメとか。

例）ナパームマンの決めポーズの
　　頭の砲塔部分の赤白点滅パターンなど

こういったアニメを組む際に、ＦＣ７の場合は
全身絵を二つ用意していたわけですが、これだと
画像スペースが勿体無いと思います。
一枚の全身絵に対し、飾りの８＊８を部分乗せして
チカチカできた方が、要領削減になると思うので。

なので、スプライトを複数重ねて
編集できるようになると嬉しいです。

あと、動画編集の時間の単位はフレームになりますか？
406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 00:32:59 ID:xBTSRCa5]: もうひとつ。

切り分けの際の単位なんですが、
8*8、16*16、32*32、48*48、64*64…みたいに
ある程度の決まったものから選択できると嬉しいです。

ファミコンの単位だとせいぜい必要なのは
32*32くらいまでかもしれませんが、
ＢＧ想定の大型ボスも将来的にはこのツールで
アニメを組むことになるかもしれないので
それもふまえた単位になってもらえれば…

ちなみに作成者任意で自由にスプライトを
切れるツールにすると、それはそれで切り分けの時に
結構、面倒なんですよね…
カコっと決まった単位で切ってく方が楽なんで

※これは俺の個人的意見です↑
407 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/02/20(金) 01:22:48 ID:lCfEhLsQ]: >>403
乙です。

自分も質問ですが、
実際に動作する際に必要な数値（ジャンプの高さとか）の設定は可能ですか？

ショットなどの弾の動作設定はできますか？
弾も別スプライトとして出す場合、出現タイミング、出現位置の設定はどうなるのでしょう？
（氷が砕ける際の破片エフェクトなども同じになる？）

処理開始条件も設定可能ですか？
（メットールに一定距離まで近づくと顔を出す、みたいな行動パターン）

>>405さんと同じ質問になりますが、複数スプライトの重ね合わせは可能でしょうか？
（これが可能なら画像枚数も抑えられると思いますし）

…以上です。
質問ばかりですみません。
現状で出来ることを教えていただけると要望も出しやすいです。

…実は昔、自分も仲間と作ってたRPG用に似たようなツールを作ったことがあるので懐かしいですｗ
408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 10:25:34 ID:nB2tZCgA]: >>403
テラ乙ｗ

>>405
スプライト重ねはドット打つ段階で無視してるから気にすることないんじゃないかな・・・

>>407
あくまで「アニメーション」のエディタであって、ゲーム中の動作はスクリプト側かと。
409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 11:26:07 ID:/r0lj+Or]: 久しぶりに除いてみたら少しずつ形になってるみたいだな
がんばれ～
410 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/20(金) 11:49:13 ID:MV0GKml+]: スクショだけで、予想外に反応があって驚きです。

>>405-406
複数スプライトに関して：
　実はここは必要だろうと思いつつ、ゲームの方の実装でもサボっていました。
　ただ、今回の意見を聞いて必要性を再認識しましたので実装します。
　実装法としては、メインスプライト１枚に対して、サブスプライトを複数持てるようにします。
　ただし、気をつけていただきたいのは、サブスプライト増やせばVRAM節約ができる代わりに、
　レンダリングがらみで動作速度は落ちる、ということです。
　ですので、サブスプライトを使わなくてもVRAM容量が替わらないなら、使わないほうが吉です。
　また作った後に解説します。

アニメーション編集の単位時間に関して：
　フレーム単位です。ただし60FPSとします。

　　つづく　
411 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/20(金) 12:02:46 ID:MV0GKml+]: 切り分け単位に関して：
　＞～ある程度の決まったものから選択できると嬉しいです。
　それはいいアイデアですね。
　実装します。

>>407
動作に関する設定に関して：
　動作設定までできるようにするか、正直なところ迷っています。
　>>408で言われているように、これらはスクリプトの範疇になります。

　当初は、このツールをスクリプトエディタも兼ねた物として構想していましたが、
　スクリプト仕様変更を繰り返しているうちに、GUIでカチカチやった程度で設定できるものではなくなってきました。
　すなわち、>>407で例に出されているように、パラメータ設定やイベントを選択肢から選ぶ、
　という形式では設定しきれない気がしています。
　
　僕自身はスクリプト仕様を覚えきってしまっているので、
　メモ帳(実際にはedyという専用テキストエディタですが)で直に書いた方が早かったりなんかして、
　ユーザー用のスクリプトエディタ作りは若干萎えているところがありますね。
412 名前：390 mailto:sage [2009/02/20(金) 12:57:22 ID:SjBwMHNy]: アニメーションの切り分けは8x8を最小単位にして
自由に切れるようにすると、大抵は大丈夫なんじゃないかな。

グラフィック側は一連の動き(だけ)を作れるだけにしておいた方が
良いと思いますよ。スクリプトまでサポートすると、色々な意味で
お互いが大変になると思います。

あと、中心点や、グリッドが出せるようにしておくと、
置きやすいと思います。

地面のラインを決めたり(コレはツール関係ないですが)、
当たり判定を付けられると良いかもしれないですね。

自分の過去に使ったツールは、キャラクターをセットする所と
動きを作るのは別の場所の物が多かったです。

確かにMUGENのツールは、そこそこ色々出来そうな気もしますね。
自分の知っている中では、Alfarというドット絵ツールで
セットやアニメーションが作れますが、使用者が少なく、
まだ、使用方法がこなれてない感じです。

あまり睡眠時間を削らないようにしてくださいね(^^;
413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 13:03:51 ID:SjBwMHNy]: >>402
情報どうもです。そうか、前回のは学生PGだったんですね。
スレの立ち上がり時にちょっと見てて、その後、あまり
見てなかったら、いつの間にか、出来上がってて驚きました。

でも、ファミコンで動かすってのが無くなっちゃって
ちょっと残念かな。あれだけ出来てるから、知識と実力のある
プログラマーとデザイナーが出てくれば、ファミコンの実機で
動かすのも不可能では無いと思うんですけどね。
414 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/20(金) 16:33:22 ID:yUgootaK]: まあ、このスレを覗いた学生PGさんが気分悪くしないようにフォローしとくと、（もちろん>>402さんを責めるわけでもないですよ）
PGなんて何を作るときも調べて試しての繰り返して勉強ですよ。あんまり肩書きは重要じゃないかな。
僕自身も昔は学生兼PGしながら会社で「ジオンも学徒動員です」なんて冗談言ってたし。
逆に知ってる知識だけで出来ちゃうような技術向上の無いプログラムは書きたくなくなるってもんですよ。

気になったもので仕事の合間にカキコ。
415 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/20(金) 17:38:57 ID:yUgootaK]: 仕事から早めの帰宅。
某社のアクションゲームスクールの機能仕様が公開されていますね。
ざっと見てみた感じでは、動作に関して向こうで出来ることの９割程度はこっちでも実装済みっぽいです。
あとはGUIだったり細かいサービスで負けてますが。
ただ、このスレでドット単位フレーム単位でのロックマンの動作議論をしてきたお陰か、
動きのロックマンらしさに限ってはこちらに分があるかもしれませんね。

なんかオラ、ワクワクしてきた
416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:43:40 ID:nB2tZCgA]: アクションツクールとはそもそもユーザー層違うから気にすんなｗ
417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:33:36 ID:SjBwMHNy]: あっ、別に学生PGを馬鹿にした発言じゃないですからね。
学生の方が、社会人と比べると、時間の自由が効くし、
なるほど。と、思っただけです。
今、やってないのも、そのせいって事なのかな？…と。

ゲームで有名なプログラマは、それこそ学生の頃から
プログラムをやってる人が多いし、その頃から頭角を
表してたりするので、好きでやってるってのが
大きなアドバンテージだと思います。

ただ、修羅場をくぐってきた数や、物を仕上げた数は
多方面に影響してくると思いますけど…。

仕事と趣味は立場がまるで違いますからね。
418 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/20(金) 19:37:42 ID:yUgootaK]: >>417
あ、いえ、こちらこそ、批判したわけじゃないです。
あちらを立てるとこちらが立たずでした。変な感じになってしまって本当すみません。

修羅場に関して、同意ですｗ
好きでやるデスマと義務でやるデスマは精神的疲労度がダンチですからね。。。

>>416
まあ、いい意味でテンション上がってきて、徹夜で削ったLP全回って感じですよ。
419 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/20(金) 20:30:44 ID:lV5aFYAC]: ロックマンのOVAを見つけた。
www.megavideo.com/?v=QTP9OT58
www.megavideo.com/?v=WQACDBCN
www.megavideo.com/?v=F4V2RU1U
420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:44:46 ID:1ZgixCYS]: それは本スレの方がいいのでは
421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:52:17 ID:geMNA9O6]: >>145
頑張な、期待してるから負けんなよ！
422 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:21:28 ID:lCfEhLsQ]: >>411
回答ありがとうございます。
なるほど分かりました。

自分も地面のラインが決まってるとやりやすいかな、と思います。

それから1つ前のフレームを透かして表示する機能も欲しいです。
前フレームのコピーはできますよね？

>>417
学生時代って色々無茶やってた気がしますね。
2ヶ月でゼロからRPG組んだのはいい思い出。
その後の1ヶ月はバグとの戦いでしたが、今やってる実務より辛くなかったし…

>>418
＞好きでやるデスマと義務でやるデスマは精神的疲労度がダンチですからね。。。

同感ですｗ
提出したエビデンスに不備があったとかで差し戻された日にはもう…今日のことですが。
423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:35:48 ID:e1XMu+Rc]: オガワンってニートなの？
424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:40:58 ID:X+GtwYnI]: オガワンに聞いて
425 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/02/22(日) 22:15:01 ID:lMS9jxvf]: 現状報告
金曜夜からずっとアニメエディタの製作してますが、全然完成が見えません。。。

やっぱGUI絡みはゲームなんかよりよっぽど手間がかかって、嫌になりますね。
マップエディタみたいにコントロールを使わなずにやればよかった気がしますがもう引き返せない。。。

Upはだいぶ遅くなりそうなので、スクショ代わりに
ttp://www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00255.avi.html
（見れない人はXviDコーデックをインスコしてね）
426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 01:17:05 ID:J83dPp1k]: >>425
使い方把握。
src_xとかは日本語表示に切り替えられると職人に優しいかもめ。
427 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/23(月) 19:26:33 ID:PNk0CKh/]: www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00256.zip.html
被ダメージ表とダメージ表作りました。
変なところや足りないところがあったら自由に直していいです。
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00257.gif
アストロクラッシュ
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00258.gif
ケムマキン
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00260.gif
タイムマン
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00259.gif
オイルマン
428 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:27:50 ID:PNk0CKh/]: トリとサゲ忘れスマソ
429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:42:01 ID:Zlka6anq]: >>427
やるじゃない…
ただタイムマンオイルマンの直立ポーズが股開きすぎな気が
430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:49:18 ID:H8WjFr9f]: ロクロクのステージセレクトのカットマンやアイスマンを見ると分かると思うけど、
アレってよく見るとファミコン時代の姿勢をそのまんま再現してるんだよね。
もしタイムマンとオイルマンの直立ポーズをドット絵にしたらステージセレクトのアレとおんなじになるかもシレン。
431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:03:18 ID:slQcLyHR]: 初めまして。ＰＧ多そうっすね！
参考までにお伺いしますが、最近求められてるドットはどんなのですか？
432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 03:06:43 ID:VB/3pqBL]: >>431
揚げられてきたものの修正
433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 07:29:52 ID:8SuZMRzx]: 背景関係が圧倒的に足りない気ｶﾞｽ
434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 14:06:27 ID:s9cLl1hZ]: >>427
何でタイムマンとオイルマン…と思ったが
Wikiみたら、カットとウッドは差し替えになっていたのか。
成る程、確かにFC風なのにFC風のカットウッドが出てきても意味不明だわ。

それはそうとWikiに書いてあった
＞（FCのように上下にスクロールするときはかならず画面切り替えで）

これってあまり深く考えなくてもいいのでは。FC７じゃ完璧に無視されてたし。
ここに拘ると、相当手間がかかると思うんだけど。
８はボス部屋も１画面じゃないのがあるしなー…
435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 15:43:01 ID:hB7mYBLe]: 画面の上下切り替えについては稲船本人が話してたな
436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 16:45:34 ID:enJF4LUs]: >>453
なんて言ってたんだ？
437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 17:18:30 ID:hB7mYBLe]: ttp://www.youtube.com/watch?v=XdvwS17RpzY
2：08
438 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/02/24(火) 20:23:47 ID:oo/eP81P]: ダメージ表のグリーンデビルの体のHPは10から15に直しておいてください
目と書いてあるほうが本体でHPゲージが減っていく方です
>>431
マップは敷居が高いだろうから未提出の敵ドットでもいいん描いてくれれば助かる
ロックマン系のドットの描き方はwikiに詳しく書いてある
439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:03:31 ID:7UwUx6at]: 一気に昇りながら上に行くマップだとスクロールしないほうがいいね
たとえばアストロマンステージとかな…あれはハードだった
440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:54:45 ID:MYrn0l5d]: スクロールとかあるとトルネードホールドが使えなくなるな
441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 12:10:32 ID:n/6NMjTg]: 20周年画集に出てた岩男の漫画みっけた
www1.axfc.net/uploader/C/so/75151.zip

1話だけ訳したけど恥ずかしいから持ってくるのやめた・・・
442 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/26(木) 18:19:38 ID:0heYE2iG]: >>441
壊れてるよ
443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 18:47:48 ID:n/6NMjTg]: 壊れてないよ？
444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:02:13 ID:Gv2ZVEB+]: >>442
拡張子をrarに変えればおk
445 名前：tmp mailto:sage [2009/02/27(金) 20:22:40 ID:cwKj142S]: たいして進んでいませんがご報告だけ。
現在キャラクタースクリプトの仕様や記述を楽にするためのお膳立てをすすめています。

最近ちょっとガス欠気味なのですが、これだけ皆さんが協力してよいものを作ろうと頑張っているのだし
、私も私なりにロックマンというゲームを愛しているわけで、ペースは遅くなっても
途中で投げ出すようなことはしません。どうか長い目でみてやってください。

www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00262.zip.html
（パスかけてしまいました。1984って入力してね）
画面上をクリックするとscript/monoperan.rbに記述したキャラクター（モノペラン）が出現します。
446 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:41:47 ID:g6E2SgKN]: www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00263.wmv.html
オープニングはこんな感じでいいかね
あとwikiに会話部分のページを追加した
447 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:43:18 ID:g6E2SgKN]: >>445
乙です
448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/28(土) 13:43:03 ID:Sl12m4j1]: やっぱJuicyがいないと盛り上がらないな
449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/28(土) 14:34:01 ID:0rv1fc52]: >>446
乙
まぁあらすじとしてはいいんじゃね
450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/01(日) 11:16:46 ID:srLkmxB0]: >>446
ちゃんとOPになってる…良い出来ですな
このままかどうかは考えるにしても乙です
451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/01(日) 13:17:45 ID:UkiBfoVn]: >>446
これは乙といわざるをえない
ＯＰ曲流れるのもよかったｗ
452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/01(日) 13:53:08 ID:DPY9mSy5]: 管理者は器用貧乏だな
453 名前：名前は開発中のものです。 [2009/03/01(日) 19:01:44 ID:gKMykYsA]: 全体的に良いけど個人的には
OP曲はスタート画面で流れた方が
燃えると思う
454 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/03/01(日) 20:12:44 ID:RnTAAGSA]: ttp://www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00264.png.html

サーチマンです。
草とかは別ファイルの前提で。

>>445-446
お二人とも乙です。

ＯＰ、いい感じですね。
ラストの主題化がかかるとこは燃えました。
455 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/01(日) 23:36:47 ID:/DDY6qqz]: みなさんおつゆ。出張続きで死んでます。来週もまだ出張で作業が遅れそうです。

>>445
スクリプト凄いですね！
僕の様な単純設定だけの偽スクリプトとちがって、ちゃんとプログラムしてますね。
解読＆実行ルーチンの実装でさぞ苦労なさったんでしょうね。
いや～～尊敬しますわ。

>>446
おつです。
これは、たたき台でどんどん意見を出していく、という認識でいいのですよね？

>>454
サーチマン、いいじゃないですか。
アニメーションツールももうすぐうｐしま、、、したいです。
456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/01(日) 23:49:53 ID:gqnWjSMa]: いい具合に作り手同士が噛み合っているな。雰囲気もいい。
これはいける！
457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:30:24 ID:0n4tvobk]: お前は誰だよｗ
458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:57:44 ID:PBnhcIb3]: ゲ製板の主じゃね？
459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:04:03 ID:HyO7l2Vv]: 主とか居るのか知らなかった
460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:55:32 ID:xWwzmV+U]: 主釣りに挑戦してみるか
461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/02(月) 18:01:05 ID:IiU8Wkmx]: え？なに？主って冗談じゃないの？
462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:49:41 ID:9LDY1iAm]: >>446
明らかにOPテーマ流す場所はタイトル画面になってからのが良いだろ
463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:54:38 ID:9LDY1iAm]: あと、個人的に「助かるかもしれない！」の時点で
その後研究所持って帰るのは想像に難しく無い。

なので
「これは…ロボット！？　まだ動いている、助かるかもしれない！！」
の後に、そのままタイトル画面って流れで十分だと思う。
そうすれば曲はうまく繋がるし、簡潔でテンポ良い。
464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:30:01 ID:9LDY1iAm]: あと、プロローグで最初にお目見えするロックマンの「絵」が
ゲーム中のチビサイズってのはどうなんですかね。。
俺はあまり好ましく無い気がするんだけど。
過去のファミコンのシリーズに前例があるならごめんよ。

というわけで、地球→隕石→と来た次の絵に
まずは「ロックマンの顔」を持って来て
その後にその場所の引いた絵を持って来るってのはどうですかね。

流れで言えばこうです。
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00265.jpg

２番のコマにあるように、
スライドさせる時の間の黒の部分の幅を調節すれば
（一画面分黒を作れば）
繋がりの違和感や色数の問題は解消されると思うしね。

ひとつの案としてよろしくです。
465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/04(水) 06:44:48 ID:twQFzNQl]: FC仕様で行くなら漢字表記は難しいってのも覚えといてな。
FC7で部分的に漢字使ってるけど、あれで限界。
466 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/04(水) 13:30:33 ID:ZrUz+Uxf]: なんか、以前よりも住人がおとなしくなったのかな？
PGやドッターなんか初期の頃はめっちゃめちゃ叩かれてた感があるんだけど。

もっと色々議論が出てもいい点だと思うんですよね。
オープニングは、電源つけて最初に表示される部分、
ユーザーに「これはおもしろそう～」と思わせられるように、もっと練った方がいいのでは？
FCロックマンのオープニングは当時本当にワクワクしたものです。
その素材を誰が作るかってのは、置いておいて、議論してきたいところなのですが、どうでしょう？
荒れるの覚悟で、意見を書いてみます。

・電源つけて最初に表示される画面と最初に流れる音
　ファーストインプレッションでワクワクするかよう、もっと練った方がいいのでは？
・個人的には、PS8のOPアニメ通りにフォルテとの戦闘中にロールちゃんが迎えに来るというシーンも欲しいかな、と。
・OPステージ有無のどちらのバージョンにも対応できると、、、、
　（スレでOPステージ省略に決まったとしても、無し版をリリースした後に、
　素材自作してでも有版を隠しコマンドかなにかでねじ込んでやろうかぐらいの、、、ゲフンゲフン）
467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:08:17 ID:twQFzNQl]: 管理者に突っ込むのもう疲れた。
468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:31:50 ID:L7Uvu5im]: はじめまして。聞き流していただいても構いませんが、
シシロールの白目部分だけに濃い水色でアンチがかかっているのは違和感があります。
FCの中ボス？を見る限り、体に使われている色か、薄い色でのアンチが多いみたいです。
せめて他の部分にもアンテをかけるなりしないと、全体の釣り合いが取れていないように見えます。

あと、サーチマンはもう1ドットくらい腰を落としておいた方が、らしくなる気がします。
左手は原作通りの形じゃなくて、グーとかじゃ駄目なんでしょうか。
サイズ上、どうしても初見では形状がわかりにくくなってしまいそうです。

色々失礼しました。
469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:58:05 ID:OeEgKaUy]: ドットの修正案なんか後で良い
プロローグの文面がちゃちいのをなんとかしようよ
管理者も仮で作っただけだろうし
470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:32:09 ID:MZ7fk/R+]: 文面ももちろんだけど、コンテ使って全体の流れを議論した方がいいんじゃないか？
それが終わったら文章校正と実際の絵描き＆パレット議ｒｙ
471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:23:30 ID:VLmJrZ9z]: >>468
自分で修正してうｐしておｋだと思うよ
472 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/07(土) 00:50:40 ID:1XCl8BPI]: 出張おわったーーーー。
今からジェバってアニメーションエディタをうｐります。
473 名前：名前は開発中のものです。 [2009/03/07(土) 02:15:29 ID:7owlkff3]: >>472
がんば！期待してるよん
474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/07(土) 12:01:01 ID:QxZJHfiS]: OPで気になったのは、テキストの送り時間が早すぎるのとフォントかな。
特に最初の方の3行ぎっしりになってる所は初見じゃ読みきれない。
フォントは漢字を多用しすぎなのと、なんか全体的に妙に読みにくい気が。
流れとかその辺は苦手なので、意見言えそうな所だけ。
475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/08(日) 14:44:53 ID:reg6DBJp]: 管理者も本気で作ったわけじゃ無いだろ、あんなの。
こんな感じでどうだ？程度でしょ。
476 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/08(日) 19:11:27 ID:SGC2bKRr]: 遅くなりましたが、スプライトアニメーションエディタうｐ
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00266.zip.html

とりあえず動作のバグだしも含めて最低限で一度UPします。
そろそろメインのゲーム部の仕様を忘れてきてしまっているので、
今後は並行してボチボチ進めます。
>>426に代表されるユーザーサービス面は次バージョンでやります。すいません。

・右向きキャラだけ作っていただければ、ゲーム内で反転します。
・undo＆redoは当分の間サポートなし>>405
・>>405で指摘のあった複数同時スプライト表示は、後に実装予定。
・>>406の編集単位対応
・中心点やグリッドは、次期バージョンで。
・絶対にやらないこと：アニメgifや動画の出力

たぶん今後の仕様変更ガンガン入りますが、お許しあれ。
477 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/08(日) 19:17:19 ID:SGC2bKRr]: 使いにくい部分がいっぱいあると思うので、ガンガン意見出してください。
ただし、最終目指標はツール完成ではなく、ゲームの完成ですので、
それなりの優先度を付けての採用になると思いますがご了承ください。

>>475
その通りだと思いますよ。
とはいっても、素材つくりや編集作業にはかなりの時間を使われたんだと思うので、
やっぱりROM(見る専)になったら申し訳ないですよ。
皆で意見を出しあって、完成への良い方向性が見えてくればなと思います。
478 名前：名前は開発中のものです。 [2009/03/09(月) 01:18:41 ID:XznWLWUP]: >>477
乙だけど、出力されるtxtの書式とかPGごとに使いやすくするために、
エディターのソース上げたほうがいいんじゃないの？
479 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/09(月) 01:31:49 ID:7qdu4jfV]: >>478
ソースのupは無いけど、出力フォーマットの仕様書は近いうちにupします。
480 名前：名前は開発中のものです。 [2009/03/09(月) 04:05:00 ID:XznWLWUP]: いや、出力フォーマットっていっても結局そこらはあなたが全部きめちゃうんだから
PG的には使いにくい、というかそんなら似たようなようなアプリ自分で作って使うと思うけど
少なくても俺はそう思う
481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 12:05:18 ID:6tU4i35B]: ソースうｐっても弄りたいだけの奴が多いからあんまり意味が無いと思う。
482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 12:07:34 ID:2mzrqOgT]: こいつはいつものソース厨だからスルーでおｋ
483 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/09(月) 12:28:34 ID:7qdu4jfV]: >>481-482
おおｗｗ
反論書いて投稿しようとしたら、なぜか無線LANが切れて、
再接続したらお二人の支援が！
奇跡なのか、ゲ製の主の操作なのかｗｗｗ

じゃあ>>480へのレスはやめておいて、前へ向きましょうか。

＞ｔｍｐさん、オガワンさん、以前にゲームやマップエディタをうｐしたもうひとりのPGさん
お三方から、フォーマットの指示があればできる範囲で対応しますよ。
ｔｍｐさんは独自のスクリプトの仕様が固まってからの方がいいのかな？
いつでもいいので言ってください。

スレに未参戦のPGのためには、ちょっと勘弁。

あと、一番対応していかなきゃいけないのは、
ドット職人や今後登場するであろうアニメーション設定職人の意見だと思ってます。
どんどん意見出してくださいね。
484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 15:37:09 ID:lm7NOAP7]: >>481=482=Juicy
485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 15:42:40 ID:l6ReRgUO]: >>484=>>480
486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 16:55:24 ID:emmOiUfB]: このツールってどちらかっていうとＰＧ支援よりドッター支援なんじゃねーの？
アニメーションを確認しやすいようにって話の流れから出てきたツールだろ

あと、ＰＧにソース公開迫るってことがどんだけ重大かを把握できてないとか、社会を舐めてる。
487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 16:57:00 ID:emmOiUfB]: どっちにも取れる文だな
ＰＧは飯の種のソースを簡単に公開する必要ないって意味な
488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 17:07:33 ID:4gpR4arb]: 他人のソースも参考にする以上、自分でも出すけどな。
でもツール類は亜流が乱立すると混乱するので仕様確定までは出さんけど。
489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 17:40:50 ID:emmOiUfB]: >>488
なるほどな。一理ある。
490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 22:47:36 ID:PqHVgTXi]: 最優先すべきはより良い作品を仕上げることで、そのために必要ならできることは何でもやればいい。
飯の種とか実社会での扱いとかはこのスレに関係ないし。
いや別に公開する必要は無いと思うけどね。
ID:XznWLWUPは完全に用途勘違いしてるし。
491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/10(火) 00:50:02 ID:27Rka9We]: >>Dr. Juicy

落として弄ってるのですが、理解しきれてません。
ヘルプ動画を見ながら、四苦八苦中です。
中々まとまった時間が取れなく、それ程ツールを
弄りこめなくはあるのですが、また触りながらの感触、
意見を書こうとは思うので、気長にお待ちください。
492 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/10(火) 01:29:00 ID:8wFWRZAb]: >>491
さーせん
わかり難いのは完全に僕のサボりです。
Readmeに若干の説明が書いてあるので読んでみて。
493 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/10(火) 01:39:36 ID:8wFWRZAb]: それから、なんか本筋と離れた議論をさせてしまってすいません。
ソース公開を拒むのはスパゲッティ過ぎて恥ずかしいのと、むかーし怖い事があったからです。

アニメ設定が面倒だったら今まで通りに画像だけのうｐで全然おｋです。
ドット作成時のアニメーションの確認に使うくらいの気持ちでいいです。

ぶっちゃけると、僕自身もアニメ設定はテキスト直書きのが速かったりするし。

複数スプライトの実装と合わせてVRAM節約法をずっと練ってます。
みなさんに相談なんですが、必要VRAM容量って、どれくらいを考えておくべきですかね？
完成したら遊んでみたいなという人達、よければご自身PC環境のVRAM容量をカキコしてくれません？
494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/10(火) 01:58:58 ID:ELmsuEqP]: Dr. Juicyってやな感じだな。
盛り上がらないのもわかる。
495 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/03/10(火) 02:10:16 ID:YQoUCIM2]: >>493
問題ないですよ。
自分も昔書いたソースを見せろって言われたら拒否しますし。
強制的に提出させられた卒研のソースとか鬱になりましたし…

自分の環境のVRAMは128MBです。

ツールなんですが、「コピーから作成」が機能してないような？
まだ未実装でしたらすいません。
496 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/10(火) 02:57:37 ID:8wFWRZAb]: >>495
ありがとうございます。
取り急ぎコピー機能を実装しました。
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00267.zip.html
（差分ですので上書きしてください）

>>494
僕の性格の為に盛り上がらないというのも納得なので、
反省して今後はレスを控えめにします。
497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/10(火) 03:37:26 ID:H47rFCZn]: 俺は256MB。
てか、VRAMって言ってわかる人のPCなら大抵問題無い気がしないでもない。
最近はノートのオンボでもネトゲ程度の3Dゲーはできるくらいのが増えてるし、
そこまでカツカツにやるほどのもんなのかい？
498 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/10(火) 13:16:01 ID:8wFWRZAb]: >>497
ありがとうございます。
＞VRAMが分かる人なら～
確かにその通りかもしれませんね。
なんか最近悩みすぎて、どんどん思考がクローズになっていってる。。。

VRAMに関しては完全に僕の経験不足で、要らぬ心配なのかもしれない。
あまりPC詳しくないけどこのスレ見て期待してる人が少しでも居るかもと思うと、
なんとか低スペックでも動かしたいなと思ってまして。
今はNT系しか動かないんだけど、テスト用にMeのdiscも手に入れました。

VRAMレポは、「俺は絶対少ないぜ」という人だけでいいですよ。Voodoo3の16MBとか。
499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/10(火) 17:50:11 ID:zTLmYsGa]: >>496
いやいや、Juicyが一番盛り上げてるだろ
500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/10(火) 18:49:45 ID:WukefZ4z]: いやいやその前に、そもそも>>494はスルーだろ
501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/10(火) 21:06:30 ID:xGABznoL]: 盛り上がらないのは８だからだろｗ
502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:13:48 ID:pVyA1eod]: それをいっちゃｒｙ
503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 04:08:22 ID:cac7z3um]: >>Juicy
おいおい、>>494の言葉とか気にしないでくれよ。
んなポッと出のボケな書き込みなんぞに。
どう見てもJuicyの書き込みで保ってるようなもんだぞ、このスレは。
そのお前さんまで叩きや煽りに負けられたら誰が盛り上げるんだよ。
煽る方は匿名でいくらでも煽れるんだから
しょーもない書き込みにいちいち反省なんてしないでくれ。
頼むぞ？な！！
504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 04:09:59 ID:cac7z3um]: 正直、協力者が少ないのは「ロックマン8」のせいってのもあるけどさ。
でもそれでも頑張ってる人達がいるわけで、俺は楽しみにしてるよ。
505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 11:34:06 ID:pdgErRx/]: ジューシーが人気あるのは494みたいな明らかな釣りにも
わざわざかかりに行くからだと思うぞ。
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサでを出されて
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られないと思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

みたいな感じで
506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 14:38:09 ID:HTyE08TF]: 自演が激しいなあ
507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 14:45:26 ID:e6iFx5bD]: ニコニコにOPの動画上がってて吹いた
508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 14:45:42 ID:Z7kNjpwO]: なんかすぐ自演扱いする人がいるけど、自演じゃなかったら
その人たちに対して失礼な発言だとは思わないのかね。？
匿名だからひどいこと言っても気にしないだけか。
509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 14:49:52 ID:z1TQsPjf]: 自分と違う考え＝同一人物ってネット病みたいな人は割といるよ。
ID出ない板だともっとひどいけど、
個人の段階としてはID出る板でさえ同一人物扱いするようになってる人のが重症
510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 22:37:05 ID:DxHBf6Vr]: まあ、そうかっかせずにスルーすればいいじゃない
511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/12(木) 01:52:25 ID:RtEIaF8Y]: まぁこの程度なら許せるレベル。
精神障害者と紙一重の奴もいるし。
512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/12(木) 13:42:29 ID:Lc9630YS]: >>508
自演認定厨などの、所謂「荒らし」の目的のひとつは
こうやって話題を逸らすことだと覚えておくといい。
ようするに>>510ってこと。
513 名前：名前は開発中のものです。 [2009/03/12(木) 17:26:09 ID:RXS2ifMe]: ジューシー頑張
514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/12(木) 18:11:50 ID:0WomQv9p]: VRAM8Mで頑張ってた時代が懐かしいなぁ…。
あの頃はエミュレータの選択肢も少なかった。

ファミコンを意識して作ってたら、どんなに無駄に使っても
そんなに容量は行かない気がしないでもない。

ファミコンのデフォルトは128x128ドットの画面が2枚(スプライトと
BG)しか使えない。描画途中のバンク切り替えとか、キャラ転送で、
もう少し使ってるソフトもあるけど…。

目指してるのスーファミのソフトだし、そういう意味でも
大丈夫なんじゃないのかな？…と、思ったり。
515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/12(木) 19:16:29 ID:yZIaXrQv]: >>512
俺>>510だが、なんか変なこと言ったか？まあいいけど
516 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/12(木) 19:48:33 ID:nInAcUCt]: おつゆ。

>>515
基本>>510スタイルで行こうってことでそ。

それで、VRAM関係について少し。

僕の考えは>>514さんとはと異なって、
　　「仮にファミコンと同じ素材を使っても、PCで作るとVRAMが結構厳しい」
と考えてます。

理由を書くと信頼性の無い駄文になりそうですが、ゲ製板ってことなので、
まあこういう情報や技術に関するやり取りもありだろうと思います。
ということでちょっとだけ長文書きますんで、興味のない人は読み飛ばしてください。
517 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/12(木) 20:10:55 ID:nInAcUCt]: まず、そうね、スプライト画像がどれくらいのサイズになるかを考察しましょうか。

一般に画像をPCのディスプレイに表示するときには、赤緑青(RGB)の三色で色を表現しますが、
このときそれぞれの色の濃さを 1 byte ( 8bit ) のデータとして表現するようになっています。
そうすると、表現できる色の種類は 256 (1byte) * 256 * 256 = 16777216 色　ということになります。
これがよく言われる24bitカラーというやつですね。
（今でこそ24bitカラーのPCが一般的ですが、僕が始めたころは性能も低く16bitカラーが一般的でした。）

さて、24bitカラーの場合、1dotごとに　3色(RGB) * 1 byte = 3 byte　のデータが必要になります。
すると、512*512dotの画像の場合は　3 byte * 512 (横幅) * 512(縦幅) = 768KB のデータサイズになります。
もうちょっと大きければだいたい 1MBですね。
このスレでも職人さんがアップしてくれた素材も、平均的に256～512dot幅の物が多いですし、
他のゲーム素材でもこれくらいのサイズが一般的でしょう。
そうすると素材一枚につき 1MBくらいの容量が必要と思っていいと思います。

続く
518 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/12(木) 20:29:49 ID:nInAcUCt]: さて、素材１枚につき１MB（まあそこまで行かず小さいものでも0.1MBはあるでしょう）ということですが、
ゲームに使う素材は一枚ではなく、全部合わせると100枚くらい平気で行っちゃいます。
これは旧世紀には大問題でした。
今でこそHDDの容量がテラとか言ってますが、win95時代なんてHDD容量が500MBくらいでした。
ゲーム一本インスコするだけでHDDの五分の一が持っていかれます。
それこそシムシティなんて入れた日にゃ、、、

それでどうしていたかというと、当時はパレット形式の画像が主流でした。
これは、先ほど示したような1ドットごとに色を持たせる形式、ではなく、
「使用する色の情報だけを先にデータ（パレット部分）として持たせ各色に番号付けをしておき、
　色の番号だけを各ドットのデータとして収める」
ということをしていました。
こうすることで、24bitフルカラー画像に比べて3分の1くらいのサイズになります。

でも、まだサイズが大きい。で、どうなったかというと、
JPEG,GIF,PNGといった様々な圧縮形式が登場したわけです。
これらの圧縮技術によって、画像ファイルのサイズは24bitフルカラーの10分の1～100分の1のサイズに
することができるのです。

ちょっと前にオガワンさんの、
「upするゲームファイルのサイズが大きくて困っていたけど、画像をbmpからpngにしたら10分の一になった」
というケースはまさに、無圧縮の24bitフルカラーbmpからパレット＆zlib圧縮のpngにしたために、画像サイズが
小さくなったというわけですね。

続く
519 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/12(木) 20:52:46 ID:nInAcUCt]: （なんか脱線しすぎて駄文もいい加減にしとけって感じですが、ここから徐々に本題）

さて、圧縮形式のおかげでファイルサイズは小さくなったのですが、これで助かるのは
HDD容量だけなんです。
実際にアプリケーションが画像をディスプレイに表示するときには、
24bitフルカラーの情報を必要とします。
よって、圧縮されたファイルを解凍し、メモリ上には元のMBオーダーの画像データを保持する必要があります。
今でこそメモリ2GBとか言ってますが、旧世紀は、、、はやめておいて。
OpenGLやDirectXを使う場合、１MBのデータを置くするのはメインメモリではなく、
ビデオボードのメモリ(VRAM）に置く必要があります。(それがテクスチャ)

さて、VRAMはメインメモリと比べて遥かに少ないです。
最初に1枚1MBの画像をゲームなら100枚くらい使う、といいましたが、
これら合わせて100MBを全てVRAMに置くことはできません(ここ一年くらいのグラボなら可能かもしれませんが)。
そこで、PCゲームでは普段はメインメモリに画像データを置いておいて、
必要になったときにだけVRAMに転送してディスプレイに出力します。

（このへんからだんだん僕の話が怪しくなります、、、）
ここでの最大の問題はメインメモリ<-->VRAM間の転送が遅い、ということです。
この仕組みは、ドラクエ的なRPGのようなものでは、戦闘前のロード時間を充分にとれるので上手くいくのですが、
アクションや３Dゲーでは「60FPSで処理落ちさせない」という厳しい制限が付きます。
ここでVRAMへの転送時間がネックとなります。
転送待ちの間処理が落ちるので、理想としては例えば1ステージ分の画像を全部VRAMに置いておきたいのですが、
まだそんなことができるのは一部のハイエンドPCだけで、
使われているPCの多くは、まだまだVRAM容量が足らないものが多いと思います。

（もうちょっとだけ続くんじゃ　by第23回天下一武道会終了後の亀仙人）
520 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/12(木) 21:10:23 ID:nInAcUCt]: VRAM容量が足らない問題をどう解決したかというと、再び「圧縮」が行われます。
しかし、今度はファイルを圧縮するのではなく、データを圧縮した状態でVRAMに置くのです。
世に言う圧縮テクスチャです。
これによって、1MBの画像を表示するときもVRAM使用量はもっと少ないて済みます。

圧縮テクスチャによって使えるテクスチャの量が増し、３Dゲーは一気に華やかになりました。
じゃあ２Dは、というと？

駄目なんですよ、、、圧縮テクスチャじゃ駄目なんですよ、、、

圧縮テクスチャは、不可逆圧縮なんです。すなわち、解凍しても元に戻らないんですね。
違いをごらんくだしあ！
（上）通常
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00268.png.html
(下）圧縮テクスチャ
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00269.png.html

これは、どうでしょうか。今や２Dゲームの命といっても過言ではないドット絵が、
潰れて変な色になっちゃってるんですね。jpeg保存したみたいでしょう？
３Dゲーの場合はポリゴンに貼り付けて光の反射や影の処理をするので比較的目立たないのですが、
ドット絵の２Dゲームだとオワタと言わざるをえない。
521 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/12(木) 21:33:27 ID:nInAcUCt]: さて、結局PCで２Dドット絵ゲーム作るなら、画像は非圧縮のままVRAMにおくしか手は無さそうです。

んじゃ、>>514さんからご指摘のあったように、FCではどうやってんだよ！？
という話になります。

（ここから怪しさに拍車が掛かる）
FCやSFCの場合、VRAMはPCなんかよりももっともっと小さいです。
1MBも無かったはずです。

FC等ではとりあえず画像サイズを小さくするために、最初の方に出てきたパレット形式を採用しました。
しかも、グラフィックチップもパレットカラーのまま処理するものを採用することで、
(というか、安価なチップは当時パレット形式だけだったのかも、）
VRAMにもパレット形式のままのデータを置く事ができました。
これによって24bitフルカラーのデータをVRAMに置くよりはかなり節約できました。
しかもFCはパレット数を16までにすることで、1ドットあたり4bit(2dotで1byte)となり、さらに小さくなっています。
54色使えるはずのFCなのに同時発色が16色までというのは、ここの1dotあたり4bitから来ている制限なんですね。
SFCでは1dotあたり1byte(8bit)としたことで、同時発色が増えてカラフルになりました。

ところが、これだけではVRAM不足は全然解決しません。
そこで、FC等のコンシューマ機の取った戦法は、メインメモリ<-->VRAM間の転送速度を
ものすごく速くすることで、VRAMへのデータ転送による処理落ちを防いだのです。
逆に言えば、1フレーム(60FPSなら16ミリ秒)の間にデータ転送できる量のスプライトしか
使わせないハード仕様にするということもあったかもしれません。
（スプライト数の制限には他にももっと重要な要因があるので突っ込まないでください）

もう一つ細かい点を言えば、一枚のスプライトのサイズを8*8dotに制限することで、
素材画像中の無駄な空白を作らない、という点も上げられます。
今だと1キャラクターを64*64dotごと区切って書いたりしますが、隙間って結構あるでしょ？
あれを8*8dot単位で全部削り取れば、半分かそれ以下のサイズになると思います。
もちろん、これを今の時代に行うのはナンセンスすぎるのでやめておきましょう。
522 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/12(木) 21:48:55 ID:nInAcUCt]: とまあ、実機だからこそできる高速メインメモリ<-->VRAM間転送と、
8*8dotの無駄を省いたスプライト形式によってFC,SFC,は高速描写を行い、
これはゲームボーイアドバンスにも受け継がれています。（もしかしたらDSも？）
ロクゼロなどは基本64*64のスプライトにしておいて、
収まらなかったツノや髪だけ8*8dotスプライトを使ったりしています。
（注意：PSなんかでロードが長いのは、CD→メインメモリの転送であって、
　PSでもメインメモリ<-->VRAM間転送を高速にすることでVRAM不足を補っています）

で、要は、実機は実機ならではの高速な部分を生かして速度を出しているんですね。
PCの方が見た目のスペックは全然高いのにエ○ュの動きがもっさりしているのは、
このへんの実機ならではの転送および通信速度をPCで出せないためだと考えられます。

結局、PCゲームの場合は
　・フルカラーを直に扱わなければならない
　・メインメモリ<-->VRAM転送は遅い
　・２Dゲームではテクスチャ圧縮するとドットが死ぬ
　・VRAM容量は、ユーザーによってバラバラ
という問題が残っているんですね。
もうちょっと言うと、
　・透過表示用に、RGBに加えて透過度α(1byte)が必要
です。 1 dot あたり 4 byte すなわち、512*512dotの画像で丁度 1 MBとなります。

で、結局は、ゲーム中の処理落ちしてもいいようなところでインメモリ<-->VRAM転送するしかないんですが、
その変のさじ加減が、僕が経験不足というわけです。
FC7動いてるじゃねーかって話なんですが、あれも、
実は動かなかったり動作が遅くて遊べなかった人も少なからずいたのかなと思うと、なんかかわいそうで。

以上、駄文失礼しました。
523 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/12(木) 21:56:14 ID:nInAcUCt]: あ～、本当に、よくこんな長い駄文を恥ずかしげも無く書いたもんだ。。。

ちなみに、前回アップしたバージョンのゲームをVRAMチェッカーで調べると、
すでに10MB近くのVRAMを消費してます。
たったあれだけの敵で。

個人的にはなんとか低スペックの人に遊んでもらいたいなぁと思うと、
32MBまで、う～ん欲を言えば16MB。。。

と書いておいて、ちょっとシビアすぎる気もしてる。
524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:25:28 ID:KC2bbmMc]: こいつは叩かれて凹むようなタマじゃねえ
525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:14:24 ID:7Vgj6aPh]: 動かない報告があると、”新しいPC買え貧乏人www”　と煽られる今の風潮で
ここまでロースペの人間の事を考えてくれるとは…！
感動して目頭と股間が熱くなってきた。

ちなみに10年近く前のPCでFC7は特に問題なく動いたよ、一応参考までに。
526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:19:10 ID:7Vgj6aPh]: あ、ちなみにVRAMは8Mね
527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/13(金) 04:04:52 ID:jEtIER5b]: 自分もFCのクローンゲーム作ってます。
全部読んでないけど、GDI使えばいいんでは？
画面表示用のDIBを作成して(256x244でしたっけ？)
キャラクターなどは8bitでシステムメモリにロードしておいて、
後は自前で画面表示用のDIBに描画する関数を作って、
フレームの最後に画面表示用DIBを表示って感じで。
CPUパワーは食いますし、ウインドウズの表示色数毎に関数を作らなきゃいけないのが
なにより面倒臭いですし、自前描画とかいつの時代だよって感じですが、
グラボの互換性とか考えなくても良くなるので結構良いですよ。
528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/13(金) 04:15:19 ID:b+lpaSrk]: >Juicy
長文は書き終えてからコピペするといいよ。
8時に書いてたレスうっかり消しちまった(´；ω；`)

んで・・・既存のPC用2Dゲームの技をなんとかして盗めないもんかね。
超ロースペでもサクサクな2Dゲーとかってどうやってるんだろう？
フルスクリーン表示でもなく。

エミュの話もチラっと出てるけど、オンボでメインメモリと
共有してるようなPCでも（使用ソフトによってまるで違うけど）
SFCエミュが60fpsでサクサク動いた記憶がある。

後はあれ、圧縮って不可逆(jpg?)しか使えないの？
2Dゲーのこと無視してるとは思えないんだが・・・
256色pngみたいなピンポイント無いのかね。
529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sa [2009/03/13(金) 04:25:22 ID:FsCiOKTy]: ジューシー、感動したよ

お前さんの関わったゲーム買いたいから
宣伝していいよ
530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/13(金) 05:33:15 ID:xlitXzs8]: ｐｃの場合はデータをなるべく最初の段階でvramにおくってしまうのがいいと思うよ。
家庭用と同じ戦い方をする必要はないし。
hdd->vramへの転送は、例えばステージ毎に行うという風に固定する。
direct x を使っている場合、vramに入りきらなかったものは自動的にメモリに転送する
オプションスイッチがあるので、それを使う。
内部では確か使用頻度の高いデータがvramに優先的に置かれる様に絶えずスワップ
されている様になっていたと思うので、
速度的にはまあ、それほど気にならないとおもうが。
531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/14(土) 00:27:52 ID:SblOwQAr]: よく分からない文を見るのも楽しいうえにPGの人がいるとやる気出るから
池沼単発がいたくらいで悲観する必要は無いのおおおおおおおお
532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/14(土) 03:21:48 ID:rMAuymDv]: >>521
一応突っ込んどくけど、FCの同時発色は25色だよ。
「透明+3色」のパレットが8本と、すべて透過されたときに表示される背景色。
533 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/14(土) 04:03:41 ID:w56fGkBG]: あれ？　こんな駄文に予想以上に反響がある。どうもありがとう。

>>525
報告ありがとう。
>>530の情報と絡んで、DirectXが上手いことやってくれるのかもしれませんね。

>>527
ありがとうございます。それも一つの手ですね。
CompatibleDCとBitBlt系のGDIならグラボのアクセラレーションも使えて結構いけそうですね。
問題は透過用のマスク画像や左右反転用の反転画像を自動生成する手間と、
もしZオーダー指定も許す使用にするなら、それ用のソート処理も自前せにゃなりませんね。
DirectX6時代はBitBltでガリガリやってたんで、忘れてなければやれそうです。

>>528
＞超ロースペでもサクサクな2Dゲーとかってどうやってるんだろう？
たぶん帰れなくてシャツの黄色くなったPGが泣きながら組んでるんだと思います。。。(ノンフィクション)
テクスチャ圧縮はグラボもしくはドライバが持ってる機能でjpgやpngのようなHDD記憶用の圧縮とは違った形式なんですね。
解凍時間ができるだけ短く、ビデオチップに特化した形式らしいです。可逆はあまり聞いたことないですね。
534 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/14(土) 04:20:11 ID:w56fGkBG]: >>529
残念ながら現役時代は官公庁向けソフトしか作ってなかったので、販売ゲーム開発は未経験です。
経験不足だからこんなVRAM云々でブーたれてるわけです。サーセン。

>>530
技術情報提供ありがとうございます。
DirectXの自動振り分けはドライバレベルなのかAPIレベルなのか気になります。
前者なら今使ってるOpenGLでも恩恵を受けれるかもしれませんし。

>>532
誤解を与えて申し訳ないです。
正確に書くと、FCのPPUはスプライトとマップ(背景チップ)で二度に分けて描画をしており、
それぞれ別々に16色パレットを持っています（SpriteパレットとImageパレットと呼ばれているようです）。
つまり、Spriteパレットは「透明+3色」のパレットが３つと「4色」パレット１つの合わせて４パレットで構成されており、
4パレット = 16色 = 4bit (ただし透過を色とみなさないなら実質13色)となっています。
Imageパレットも同様ですがSpriteパレットとは独立にパレットに色をセットできるので、
最高で合わせると1フレームには最大で 13色 * 2 = 26色表示できるはずです。
全部透過した場合の背景色を指定できたかは忘れましたが、できるなら＋１色ですかね。
535 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/14(土) 04:22:43 ID:w56fGkBG]: スプライトアニメで複数のスプライトを同時表示する仕様を大分固めました。
ドット絵エディタ風にレイヤー構造を採用することにしました。
また、アニメーションディターも動画編集っぽくタイムライン編集に変えようと思ってます。

暫定仕様書とエディタスクショです。
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00270.zip.html

まあまた「俺様仕様じゃねーかふざけんな」とか言われそうですが、
直接対話できない以上こればっかりは仕方がないのかなと。
536 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/14(土) 04:32:56 ID:w56fGkBG]: ああそうね。
FCの色指定が4bitといっても、さらに上位2bitは8*8のスプライトタイルごとに共通で持たして、
実際にdotごとに持つ情報量は下位2bitだけでしたね。

概算で言えば、32bit透過フルカラー画像に比べてFC画像は16分の1のデータ量で済んでるんですね。
2bit単位とかこの辺の特殊性が実機ならではというか、速さの秘訣だよなぁ。
すごいねFC。
537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/14(土) 04:47:40 ID:O69MN5AQ]: 仕事にならない、儲けにならないことに
こんなにも熱心になれるなんて、かっこ良すぎる
538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/14(土) 15:36:37 ID:rMAuymDv]: >>534
＞同時発色が16色までというのは、ここの1dotあたり4bitから
と言い切っておいて何で俺が誤解したことになってるんだ？
16色のパレット1本と、4色(うち1色は共通)のパレット8本(4本×2用途)では、
意味も表現力も使い勝手も全然違うと思うが。

ハードウェアの内部的にどうなってるかは知らんが、プログラム側から見れば、
BGスプライトすべてのパレットで「0番目の色は共有」されていて、
それが、すべてが透過された場合の背景色となっている。

プレイヤー側から見ると、FCの描画世界は
BG手前SPR(0は透過)→BG(0は透過)→BG奥SPR(0は透過)→画面全体を覆う背景色(0番目の色)
という奥行きを持つように見える。
539 名前：名前は開発中のものです。 [2009/03/14(土) 16:24:06 ID:dJVhaqz7]: アニメーションエディタに（説明の）メモと効果音設置もできれば
実装するとき少しはジューシーも楽になるんじゃない？
540 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/14(土) 16:40:40 ID:w56fGkBG]: >>538
すみません。
おっしゃるとおり僕が間違いです。
>>536に訂正ってことにしてください（これも間違ってるかもしれませんが。）

最後の奥行きの件もその通りですね。
PPUでは8*8スプライトごとにBGの手前か奥かどちらに表示するかのフラグが1bitで持たせられますね。

僕もnestech.txt読んだくらいの知識しかないので、虫食いだらけです。
かなり脱線してきているので、FC仕様の話はここまでにしておきましょう。ご勘弁ください。

>>539
メモはいいアイデアですね。
効果音はまた別の枠組みにしておいた方がいいのかなぁと思ってます。
ちょっと考えさせてください。
541 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:26:44 ID:82CcpZEK]: www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00271.png.html

ソードマンです。
剣難しい…
542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/15(日) 07:14:00 ID:NyYFzC1/]: まず、そうね、

気色悪い
543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/15(日) 07:44:12 ID:Uq1++OOD]: 鏡でも見たのか？
544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/15(日) 11:46:17 ID:I+s0D6Zu]: >>541
やけに直立してるな…
ロックマンXっぽい
545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/15(日) 12:30:55 ID:BVdM+bKZ]: 原作画像だと頬の線が目立ってないから、
ここで線目立たせたら別キャラに見えるかも。これはこれで好きだけど。

剣は遠近感つけるより、平行にした方がソードマンっぽい感じになるんじゃないか、とも思ったけどサイズ的には厳しいのかな。

いずれにせよ、突き刺した剣と通常時の剣の長さがあまりにも違って見えるから、
刺してる時の手の位置をもう少し下げてみてはどうでしょうか。
直立カッコヨス。
546 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/03/15(日) 14:27:31 ID:82CcpZEK]: >>544
直立しまくってるのは原作の基本ポーズが直立だからですね。
FC7でもポーズの変更はなかったので…
一応確認用→ttp://www.youtube.com/watch?v=C07SGMPJHTI&feature=related

>>545
顔の線は設定画にありますが、原作では顔が小さいので再現できなかった部分かもしれません。
FCロックマンではトマホークマンとか顔の模様再現されてますので、入れました。
ない方がいいという意見が多ければ修正します。

剣は…1キャラのサイズ変えれば真っ直ぐできるかも。
模様は難しいかな…
刺してる時の手の位置は同感です。気づかなかったし…徹夜作業なんてやるもんじゃねー。
547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/15(日) 18:53:03 ID:BVdM+bKZ]: >>546
トマホークマンの例があったんですね、失礼しました。

手首のトゲ部分とかソードマンらしくて良いと思います。乙！
548 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/16(月) 14:21:05 ID:SimbFXRu]: >>546
おつです。
顔の感じも全体の配色もいい感じだと思いますよ。

＞剣は…1キャラのサイズ変えれば真っ直ぐできるかも。
テクスチャサイズで僕がグダグダ言ったからですね。すみません。
プログラム側の工夫でなんとかして行こうと思うので、
好きに書いちゃってください。

それから、「直立」案は僕も大賛成です。
・胸を張り出すようにもう少し体のラインを反らしてみる
・下半身が上半身に比べて小さい
という点を修正してみると、もう少し良くなるかなと思い、
若干の修正を試みてみたんですが、Upすると気分を害されますかね？
そうでしたら控えますので。
549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:48:12 ID:D1QcMQ79]: そこまで言ったら、もう晒しちゃいなYO
550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:18:20 ID:sLpJJ+Lf]: >>548
相手が降りないか気を使うってのは有志ならではだなｗ
でも意見がいいにくい場ではいいものは出来ないぜ
散々要望聞いてきてるあんたには言う権利あるだろ
551 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:02:47 ID:DJLChJk/]: >>548
＞若干の修正を試みてみたんですが、Upすると気分を害されますかね？

おｋです。どんどんうぇるかむです。
552 名前：514 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:24:30 ID:Ue0gefAt]: あぁ、すいません。全然見に来てませんでした(滝汗)
以下、あくまでゲーム開発における一般的？な意見という事で…。

>>516-523を流し読みして…いや、後で、もう一度ちゃんと見直しますが…。

ぶっちゃけ、各デザイナーが出して来たデータをそのまま持ってると
大変な事になると思われます。面毎にちゃんとまとめて、
1面でどれ位のサイズを使うか決めてしまうのが良いかなぁ…と。
容量が行かないってのはココの事ですね。
1ステージ分を開始時に収められるんじゃないかなあ…と。
VRAMの持ち方はゲーム開発が始まるとかなり最初のうちに決める所です。

で、可能であれば、パレット番号で持つ形式に対応出来ると
表現の幅が広がります。無理にとは言わないですが…。
ロックマンのチャージ時の色替えとかキャラで持ってたら勿体無いと思います。
553 名前：514 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:26:49 ID:Ue0gefAt]: 画像関係と、ファミコンの仕様はある程度知ってるので、ぶっとばしますが、
アレ、なんか違ってね？って、所だけ解説。

ファミコンのVRAMはBGのセット情報なので、別物で…。

キャラクターはキャラクターROMから直接読みです。
直接読むので、転送の必要がありません。
(物によってはキャラクターROMをRAMで持ち転送してる物もあります)
それをVRAMのセットデータで表示って感じ…で、良いはず。
VRAM(セット情報)の書き換えは1フレーム(60分の1秒)で1画面分は無理との事。

基本的に4色でキャラクター(グラフィック)データを持っており、
4KB(4096バイト)で128x128ドット分のデータを持ってます。
8x8で16バイトって感じです。単純計算だと1ドット0.25バイトかな？
データの持ち方的には2色を2枚重ねて4色のデータにしてる感じのハズ。

パレットデータはおっしゃる通り、別に持っていて、
スプライトに3色(+1色抜け色がある)x4本、
BGに3色(+1色抜け色がある)x4本で、25色使えます。
抜けの色は共通で、一色しか指定出来ません。

VRAMサイズは256x240が2枚分で、8x8毎に1バイトだから…
960バイト…かな？それにパレット指定が…32バイトか？ちと、自信が無いです。
あと、スプライトのセットデータも持つ領域があるはずです。

ファミコンで市販された中で最大容量を誇るメタルスレイダーグローリーの
ROMのサイズが1024KB、1Mしか無い所からも、ファミコンが如何に容量が
少ないか分かって貰えるかも。

ファミコンの話はココまでって書いてあった…。
せっかく書いたので書かせて下さい。
554 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/17(火) 20:09:04 ID:wgJ9P6Rj]: >>551
サンクスです。
といいつつ、素材をノートPCに移さないまま出張に出てしまいました、、、orz
帰ったらうｐりますんで、かまわず先に進んでください。

>>514さん(>>552-553)
ご親切に解説ありがとうございます。
キャラクタROMから直読みですか、なるほど。
ご指摘のような「複数ドット2bitずつを1byteにまとめて持たせる」って手も、
実機ならではというかチップならではですよね。Cじゃ真似しても速度でない。

同じような理由でパレット形式も、最近の32bitに最適化されたwinドライバ＆グラボじゃ
パレットにすると逆に遅いって話もチラホラ聞くんですよね。

現状ではステージごとの開始時に必要な分を読み込むという仕様になっていますが、
まあこのままが良いのかなとも思ってます。
FCロックマンにガチガチに特化するなら、イナフキンの解説みたく梯子強制スクロール時に読む手もありますが、
ちょっと、ね。
555 名前：514 mailto:sage [2009/03/18(水) 12:57:26 ID:IsWaZ+t6]: 1面単位で読んで大丈夫なら、それが一番良いんじゃないかな。

それで無理なようなら、常駐キャラ(ロックマンとか)の領域を決めて、
それ以外をいくつかに分割して、ソコに出てくるキャラを転送…とか、
やると良いんじゃないかと。
さすがに1キャラ毎くらいなら転送は大丈夫でしょう。

あとは出来るかどうか分かりませんが、ビット数を落として持つとか。

ファミコンパレットはビット数を落として作った後、気になる色だけ
細かい調整をかけたので、特定の色以外はビット数をある程度落としても
大丈夫だったハズ…。今、俺のパレットを使ってるか確認はしてないけど(^^;
初期の調整は多分12ビット(RGB各色16段階)でしてると思います。

それでも駄目ならVirtuaNESの内蔵パレットはビット数を落として持ってる
みたいなので、それを使うのも一つの手です。
俺のパレットのカスタムらしいので色味的に変わる事もほとんど無い…ハズ。

初代のロックマンは、ディスクで出す予定で作ってて
ボス前の通路はその為…みたいのを見たか聞いたかした気が。

蛇足ですが、スーファミはスプライトサイズを幾つかの中から2種類選択出来て、
最初に決めミスをして作り始めちゃって失敗した覚えがあります。
556 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/19(木) 09:47:33 ID:1t8Teghp]: >>551
遅くなりました。
とりあえず、２コマだけ。
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00272.png.html

Okなら残りのコマも受け持ちますが。
557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/19(木) 10:10:44 ID:GHbU5iQZ]: 黒多用はお勧めしないZE
558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/19(木) 12:54:22 ID:WNSfRahj]: >>555
もしかして、FC７の時のパレット提供者さんですかね？
僕はFC7のことは知らないので、仕様の踏襲とかは出来そうに無いです。

＞それでも駄目ならVirtuaNESの内蔵パレットはビット数を落として持ってる
ちょっとメリットが判らんすね。
パレット形式なら色情報の部分のサイズなんてたかが知れてるので。
グラボに転送するときにはパレット形式ではなくて、
各点ごとにも持たせる色情報をR5G5B5A1の16bitにして容量半分にするってことかな。

スーファミそんな仕様なんすか。
ファミコンもたしか8*16スプライトも選択できましたね。
ただ、自作のエミュでは8*16非対応でしたが問題の起こるromに巡り合ったことが無いです。
いや単に対応ゲームが少なすぎただけなんですが。。。
559 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/19(木) 12:55:21 ID:WNSfRahj]: マシン変えてコテ外れてました。サーセン
560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:46:35 ID:j1iyxVSe]: wikiトップ画像のちょっとバランス変なとこを修正
ttp://www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00273.gif.html
よかったら差し変えたって
561 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:18:57 ID:atLmhjG/]: >>556
いいと思います。

＞残りのコマも受け持ちますが。

よろしいんですか？
ご負担になりませんか？
大丈夫…というのでしたら、特に反対するつもりはありませんが
562 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:19:36 ID:atLmhjG/]: ああ、すいません。
あとから読み返したらなんとなく失礼でしたね。

大丈夫でしたら、お願いします。
563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/20(金) 09:35:29 ID:Qe73mhAY]: >>562
残りのコマはジューシーに任せて
君は次のボスのモーション製作に移るんだ
564 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/20(金) 12:23:13 ID:P4xK56eP]: >>560
ありがとうございます。
今後もガシガシたのんます

>>561
おｋ。請け負います。
納期はソードマンステージ完成までってことで。
>>557を考慮に入れて微修正していきます

言葉遣いなんて全然気にしなくておｋ。
565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:26:35 ID:Qe73mhAY]: はっきり言って、お笑い芸人は全員歩く生殖器だよ。
女とヤリたいってだけで頑張って来たバカ男共だからね

ココリコ田中や、ウド鈴木、藤井隆、ロンブー亮など一部の
女は好きだけど女に対し消極的な性格（口下手とも言う）な奴らは例外とするが、

ココリコの遠藤は浮気（女遊び）が原因で離婚され、
スピードワゴンの井戸田も浮気（女遊び）が原因で離婚、
キングコングの梶原も浮気が原因で前妻に離婚され（現妻にも愛想尽かされ一歩手前）、
島田紳介やダウンタウンの浜田、
雨上がり決死隊の宮迫なんかは何度も浮気（女遊び）がバレてるが許してもらってるだけだし、
ダウンタウンの松本も浮気ばかりしてて彼女に愛想尽かされてる。
ロンブー淳も女を食うことを自慢してるような人間。

古くは、三原じゅん子と結婚したコアラって芸人も浮気で離婚。
「間違い無い」の長井や「僕イケメン」の狩野らのファンを食いまわすスクープも最近の話だ。

みーーーーーーーんな、浮気、女遊びが酷いw

それでもお笑い芸人が相手だと、すぐに股を開くのが女。
アホかと。日本の女がアホ過ぎるだけ。アホ。

大体、最初からその芸人のセフレのひとりだったってだけの女が
独占する気で結婚なんて考えんじゃねーよ、バカがw
566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/21(土) 00:20:52 ID:8e63U2v7]: >>558
提供したというか、それ以前からあったというべきか…。
元々、NESticle用に作った物なんですが、日本のエミュレータや
ツールに広く採用されているので、知らずに使ってる人も多いかも？

初期の頃、自分のパレットを使っているのを知って、問題点を
アドバイスしただけで、自分もFC7の事は良く知らなかったりします。

>各点ごとにも持たせる色情報をR5G5B5A1の16bitにして容量半分にするってことかな。
多分、この事で合ってると思われます。容量を節約出来るのでは？…と。
自分のパレットを使っているのであれば、見た目にもほとんど影響が無いはずです。
12bitまで落としても多分大丈夫だと…。

ファミコンも、スプライトサイズを、8*8か、8*16か選べますね。
初期のソフトはキャラバンクの制約が厳しいので、ほとんど
8*8を使ってるんじゃないかな？グラディウスなんかは8*16です。
マッパー0で8*16を使ってるソフトはあるのかなぁ…。
567 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/03/22(日) 03:04:01 ID:/I8qceA/]: www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00274.png.html
クラウンマン

一応大車輪の鉄棒を掴んだ手も入ってます（別でもいいかも）
サンダーカーニバル別ファイル前提。
568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:05:04 ID:2L8jyZdW]: これはなかなか・・・
GJ
569 名前：Azu mailto:acidrain1986@gmail.com [2009/03/25(水) 03:38:14 ID:/xPMh7Xq]: Is Rockman8FC available for download?
Is ロックマン8をF ダウンロード可能ですか？

ウェブ翻訳使用されていた。
Web translator was used.
570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/25(水) 14:09:12 ID:s2f83x+q]: >>366 is latest version.
571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/25(水) 14:11:20 ID:s2f83x+q]: sorry, >>366 is patch for >>363.
572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/26(木) 22:14:30 ID:7Vf//CXz]: Wordの安っぽいワードアートを使えば、ファミマガとかの紹介記事っぽいのが作れる気がする

やってみっか。
573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/27(金) 01:23:07 ID:c8n/Yu+r]: 作れないし需要ないからやめとけ。
どうしてもって言うなら適当な記事でコラ。
574 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/03/27(金) 12:20:30 ID:0sVl7wkR]: 敵ドット絵はあとこれだけで殆どの敵ドットは揃うと思う
アンモナー、クライン、テンクロウ、サイデッカ（ミサイルだけ）
ムラガットリ、ラビトン、シリコダガマ、デューオ、フォルテ
ワイリーカプセルグレート
575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/27(金) 13:29:57 ID:c8n/Yu+r]: 最終調整してくれる神の降臨待ちか
576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/27(金) 16:46:54 ID:cCf3tCA7]: フォルテは9のアレをベースにするといい
577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/27(金) 19:27:09 ID:/wU+GP3v]: >>574
おお！いつの間にかこんなに残り少なくなっていたのか！
ドット絵師頑張ってるなあ！
ところでwikiにはもうデューオもフォルテもあるんだけど
何か足りないモーションでもあるの？
578 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/03/27(金) 22:02:50 ID:0sVl7wkR]: あれはFC7とパワポケのやつをそのまま転載しただけ
ドットを描くときに参考程度に使って欲しい
579 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:28:02 ID:KPxJZj61]: www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00275.png.html

デューオです。

www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00276.png.html

ついでに作ってみたオマケ。
580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:12:05 ID:OK4oseMp]: おおーいいね。
乙
581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:10:07 ID:tEb1APeg]: パイレーツマンいいねｗ
582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/30(月) 20:19:39 ID:5uG9IOIF]: YOU！
もうそいつらのモーションも作っちゃいなよ！
583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/31(火) 09:45:06 ID:tE4elaIJ]: >>576
背景のだろ？
だったらあれをキャプ画くらい用意してくれ
584 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:17:30 ID:m05nyvwC]: www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00278.png
これか
あんまり7リメイクのと変わらない気がする
585 名前：名前は開発中のものです。 [2009/03/31(火) 14:57:52 ID:h3s0l/I/]: 全然違うだろｗ
7のは体傾きすぎ、頭でかすぎ、バランス悪すぎで話にならん
586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:02:07 ID:SNSkrvBf]: 要するにスーファミっぽい
587 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:51:21 ID:m05nyvwC]: 色塗るとこんな感じか
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00279.gif
まあフォルテは俺描かないから誰か頼んだ
588 名前：545 mailto:sage [2009/04/01(水) 01:36:41 ID:PATEhLiW]: ほんとだね、>>585の言う通り
本家の９に出て来たフォルテの方が頭小さいし
バランス最高だしかっこいいよね
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00280.bmp

ところでジューシーに聞きたいんだけど
news4xbox.blogspot.com/2008/09/xbox360xna.htmlで
ロックマンみたいなアクションゲーが初心者でも簡単に作れそうだけど
これよりもジューシーの考えるツクールの方がロックマンを作るならば
適してるって理論をもう少し詳しく聞きたいんだけど
このツクールの短所とか想像つく？
589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/01(水) 01:42:14 ID:thZjyjPC]: 何故既に発売してるのに公式じゃなくてブログへのリンクなん？
590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/01(水) 02:17:01 ID:MKD+l8eF]: そりゃ、「単になんでも作れるツクール」より
「少なくともFC8が作れるように改善しながら作ってるツクール」のほうが
適してるのは当たり前。

なんでも作れるがゆえに機能は多いし
ユーザーがやらなきゃいかんこと、理解しなきゃいかんことは多いはず。

それに対して、Juicyツクールは少なくとも現状では
「2Dドットアクションゲームを作る」のに特化していると言えるうえに、
「ロックマンを作る」ことに関して特別気を使っている。
591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/01(水) 02:31:51 ID:68c9/+D0]: ロックマンらしさであるところの
武器選択メニューとか弱点ジャンケンとか顔アイコンのステージセレクトとか
画面切り替えスクロール・シャッタースクロールとか
ツクールでも頑張れば実現は出来るんだろうけどそれに特化して作られてないから
どこか妥協しなきゃいけない部分は出てくるんだと思う
ツクールの仕様調べてないからどうにも言えんけど
592 名前：545 mailto:sage [2009/04/01(水) 03:16:52 ID:PATEhLiW]: 公式サイト貼り間違えたw

アクションゲームツクール
tkool.jp/products/act/

だね
593 名前：545 mailto:sage [2009/04/01(水) 03:23:37 ID:PATEhLiW]: >>ジューシー
このスレ読んだら一気に落胆したよ
さっきはごめんね、ジューシーのに期待するよ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1237360986/l50
594 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/01(水) 14:05:20 ID:pk+JIi7A]: おつゆ。暫くぶりです。
出張先でネット環境が無く、スレ閲覧も開発も滞ってました。
素材屋さんが頑張っている状況で申し訳ないです。

全部にレス出来ないけど一言だけ：
「他社のツールを使うとモチベーションが維持できない。それがPGの宿命。」

ゲームの自由度って意味では、最近の某人に見せたときの会話
某「そのスクリプトはどこまで出来るのよ？」
J「たぶんXやロクゼロあたりまでは。VRAMロードが打開できればステージが繋がっているゼクスも」
某「ロックマン系以外は？」
J「２Dマリオ系やシューティングなんかも。擬似３Dのくにおとかは難しい」
某「くにおはいいとして、海腹川背はどうなのよ？」
J「あれはｗｗ　ルアーがｗｗｗ」
という具合の自由度になる予定。
595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/01(水) 15:44:33 ID:k0YIJ/Ki]: すごくね・・・？
596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/01(水) 16:08:36 ID:MKD+l8eF]: くにおは、見た目に反して判定を小さくして
重力をかけなければいけ…るかと思ったけど
ジャンプとか物に乗るとかきびしいな。
597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/01(水) 21:19:23 ID:PATEhLiW]: >>594
さっすが！
598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:21:05 ID:RcMNzlDt]: いいねえ期待しとるよ
599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/04(土) 00:14:37 ID:yI1Aj5Kf]: >>594
そろそろツクールの全貌が見えないとさ
テンション続かないっす
600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/04(土) 00:31:52 ID:2iLbmNd3]: 全貌って？
もっと具体的に突っ込めばきっとJuicyなら答えてくれる。
601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/04(土) 07:14:19 ID:xsL3svFN]: 夢を語るのは自由だ
602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:53:16 ID:KCsS6lf+]: アクションツクールは使いにくい上ユーザーの欲しい昨日がついてなかったり
インターフェース最悪だったりで全くまともに出来ないぞ
603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/04(土) 16:33:55 ID:AT//WyUz]: プログラム打たないとジャンプさせたり、敵の挙動を決められないんじゃ困る
初心者でも楽しめる仕様で頼みます、ジューシー
604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/04(土) 17:54:16 ID:chDFLgAl]: ねーよ
605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/05(日) 01:45:55 ID:SFPUQdbb]: 初心者ってどれぐらいなのかそれにもよる
せめてC言語理解できないとツクールでも先がないと思うよ

そんなにツクールで作ってもらいたいなら
自分でできるところまでツクールで作ってみては？
606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/05(日) 01:54:53 ID:SFPUQdbb]: 話は変わるが
サンダークローで進ませたい通路だけど
ラッシュジェットでも行けてしまう問題で

当たると武器エネルギーを奪うミサイルを積んだ砲台を
ポールに仕込むのはどうだろう？

・砲台自体は無敵だけどサンダークローを浴びている間は動けなくなる
・ミサイルはラッシュを見つけると飛んでくる
・ミサイルはクローで迎撃出来る
・ミサイルはラッシュジェットより速い
という仕様にしたらうまくいくと思う

設定的にはワイリーが対ラッシュ用に作った迎撃ミサイルということで
607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/05(日) 06:10:04 ID:lq+lHb+X]: >>603
Click&Createでも使ってろ。
ちょっと頑張れば多分ロックマンの挙動も再現できる。
608 名前：消火器 [2009/04/05(日) 07:19:15 ID:1LYauixR]: アストロマンかいてみたけどどうでしょーか
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00277.gif
609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/05(日) 09:38:37 ID:hsifeTGf]: >>607
懐かしいなあ。
アレはプログラムのプの字も知らない小学生だったオレでもゲームが作れた超お手軽ツールだぜ。
動くリフトの上に乗るとリフトだけキャラの足元をスイーッと滑っちゃうの。
610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/05(日) 10:00:47 ID:lSuzzu8y]: >>608
ポーズがしっかり横になっていて良いと思います
ただ、ファミコンロックマンとしてはサイズが大きすぎるような
611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/05(日) 13:03:22 ID:8F0eGJ5I]: 今更かもしれないけどさ、ロックマンZXAでFCロックマンに変身するモードがあるのよ
そのFCロックマンで坂道歩いたときは普通に直立してたぞ
612 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/05(日) 20:45:04 ID:Uo/2xGC+]: ジューシー質問があるんだ
今おれもアクションゲーム作ってるんだけど、
斜めの床に対する移動ってどうやって実現すればいいんだい？教えて
ちなみに自キャラの判定は矩形を想定している
613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/05(日) 21:58:48 ID:1iCo0/Cn]: 斜めの床の移動って地味に難しいよな。左右移動中に自動でY座標操作しないといかんしね。斜めの部分と水平の部分の境目をなめらかにつながないといかんしね。
614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/06(月) 02:36:36 ID:cuabm9x6]: とりあえずスレチ杉
615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/06(月) 03:18:35 ID:qKfRiXu/]: 床の判定をいっぱい使って階段状にする方法と
床に触れたときの相対距離でとまる高さを決める方法
以外ないんじゃね

後者の場合そのアクションゲームの扱う速さによって当たり判定を
実際の止まる高さより大きくして先行して決めてないとすり抜ける
可能性があるけどな

と俺は予想
616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/06(月) 14:26:11 ID:/FTFKvjY]: >>603は夢見すぎだけど、かといって
>>605はハードル高すぎだと思うけどなぁ。

>>612
いくら答えてくれそうだからって、さすがにスレチ
この板かム板で然るべきスレを探すか、
VIPのプログラミングスレ（の避難所）にでもいくべし。
617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/06(月) 19:38:57 ID:kenh3Yca]: 答えてる馬鹿はなんなんだ。
自治厨に対する反発とか。
618 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/06(月) 19:53:47 ID:VJqZS93F]: このスレまだあったんだｗ
619 名前：612 [2009/04/06(月) 19:58:10 ID:W/pqHybt]: ゲ製作版でまともなアクションゲーム製作スレなんてないよ･･･････
それにロックマン８は坂があるからスレ違いじゃないでしょ
620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/06(月) 20:32:54 ID:/FTFKvjY]: >>619
そういう問題じゃないｗ

君もFC8を作っているのならここでPG同士質問し合うのもアリだが、
違うもん作ってるんだろ？

ここはあくまでFC8を作るスレであって、
基本的には皆「FC8を完成させるための」レス、話し合いをしてるわけ。

その質問に答えてもFC8は1mmも進まないでしょ？だからスレ違い。

百歩譲って、どっか別の場所で質問したあと
その場所をココに貼れよ、そしたら俺がそこに行って一緒に考えてやるから。
621 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/06(月) 20:36:05 ID:VJqZS93F]: 別にいいじゃん。過疎ってるしｗ
622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/06(月) 20:50:41 ID:5eiG9YOv]: 春ですね
623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/06(月) 20:53:52 ID:XWs/ZVwo]: 自治厨うぜえな。シャシャリ出てこなけりゃなんの問題もなく進行していくのに
624 名前：612 [2009/04/06(月) 21:52:19 ID:W/pqHybt]: そうかあ？FC8完成に必要な技術だから関係あるし、解説がでれば参考になると思うけど
625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/06(月) 21:54:37 ID:LdLxYOZO]: >>620
お前の糞レスより612関係の話のが他にロックマン8作ろうって思う人の役に立ちそうだがな
626 名前：612 [2009/04/06(月) 21:56:45 ID:W/pqHybt]: ジューシーにアクションゲームのマップとの判定について是非解説してほしい
俺はhomepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/program/ActionSample.cpp
ここと同じ方法を使ってるけど、ジューシーならどうする？前アップされたツールではここまでできてたみたいだけど
できたらコードつきで頼む
627 名前：612 [2009/04/06(月) 22:01:45 ID:W/pqHybt]: あとさらに追記で
ゲーム全体の処理について俺は、

オブジェクトの実行計算（移動やライフ減少による消滅等の
↓
オブジェクト同士の衝突判定
↓
オブジェクト描画
↓
スクリーンフリップ
↓
ループ

という流れなんだが、順番的に問題はないと思う？
衝突判定をしてから、オブジェクト消滅まで描画が一回入ることになるけど、違和感ないかな？
628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:13:57 ID:1Luq1sUw]: 当たり判定のほうが一番先だと思うが
629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:18:42 ID:/FTFKvjY]: 空気読む方向間違えたか？
とりあえず様子見しとくわ
630 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/06(月) 22:30:25 ID:NrcXcUiN]: なんか、自宅のホストがアク禁になってかなりまいってます。
スレとのやり取りどうしような、、、職場からじゃ支障が出るし。

さて、アク禁の間にスレがまた一段と香ばしいね。
現役時代の客先の臭いがぷんぷんする。

一つ言っておくと、このスレはFC8完成を目指すスレであって、
僕のツールに期待するスレではないと思います。
元を正せば、僕が汎用アクションツールなんて言い出したのがいけない気もしますが。
あくまでFC8を作る時に便利なツールという認識でいて下さい。
少なくてもFC8完成とツールの完成の間には数ヶ月～数年のギャップがあるだろうしね。

また、ツールはどの時点を完成とするかによりますが、
市販ツクールの代替にと考えてる人は、期待するのは嬉しいですが、
希望がかなうとは限らないですよ。

スレの雰囲気作りのためにも、FC８およびその開発への要望＆意見を重視して、
汎用ツールに対する部分は、優先度を低くせざるを得ません。
なぜなら僕がアクションゲームを作りたいというモチベーションもロックマンあっての物だからです。

ご協力よろしくお願いします。
というのはおかしいか、皆で協力して職人さんの動きやすい良い雰囲気にしていきましょう。
631 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/06(月) 22:35:21 ID:NrcXcUiN]: と、突き放しつつ、気分しだいでは餌にも全力で食いついてみる
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00282.zip.html

今回に限り、開発が長期になって忘れかけてきた自分のための資料整理と、
好意的に解釈してみた。
いままで、VRAMやら、フレームごとの加速度の問題やらで、
スレ地気味の話題を率先してきたのも僕自身だしね。

まあ我流で考えるのが楽しいよ。
僕はAPIの使い方云々は調べるけど、処理の順番や方法は子供の頃から我流ばっかり。
当時はネットも無かったし、ベーマガのコードをAPIの意味を予測しながら
トライ＆エラーで試したものです。
632 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/06(月) 22:43:09 ID:NrcXcUiN]: あとは、なんか>>620さんが叩かれてるけど、
基本部分は僕も>>620に同意です。

さっきも書いたけどFC8完成を目指そうぜってことで一つ。

なによりもまず。
職人さん乙です。
>>608　新規参入も大歓迎です。
PGが体たらくで本当に申し訳ない。

せっかく素材が揃ってきてるのに。
ああ～～アク禁～～ｱｳｱ～。
数年前にも自宅のプロバイダドメインがアク禁になったけど、解除まで結構かかったんだよね。
第一次Xデーを6月9日とか考えてたんだけど、こりゃ無理っぽいな～。
何の日かって？誕生日！！
633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/07(火) 03:16:29 ID:sBPX/P0d]: >>630
時期が時期だから規制ラッシュなんだよね。
やっぱり北のミサイルとか関係あるんだろうか。

>汎用ツール
MMF（旧Click）シリーズやGameMakerみたいな神がかった先駆者達がいるから、
ある程度ロックマンなりジャンプアクションなりに特化してた方が
いいのかもしらんね（もちろん拡張性が高ければより良いけど）。

>>612はこのまま居続けるようならNGNameに突っ込んどけばおｋ。
いちいち丁寧に相手してたらこの先切りないぜ。
完成近づくにつれて色々寄ってくるだろうから。
634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:56:44 ID:DoyDUnVT]: >>631
殆ど読んでないが頑張りすぎﾜﾛﾀ

こういうのは俺にとっても興味あるものだが、
いちいち構う必要ないから作業に専念してくれた方がいい

余計な負担を背負うことないんだぜ
635 名前：612 [2009/04/07(火) 19:05:17 ID:ndhJhP+m]: ジューシーすげーありがとう
一日丸まる読んでたけどまだ理解できない･･･
わからないところ
マップチップの属性をビット演算であらわすことで、ブロックかつ氷かつ坂、みたいに表現してるのかな？そのあたりがよくわかんなかった
つまりGetHit2関数のところ
まーあんまり教えて教えていってるとすげー負担になりそうだけど･･･

あと、こういう技術的な話題ってこのスレじゃNGなのか？
同じロックマン系アクション作成しているから関係あるつもりなんだけど
ツールを期待するよりも技術援助の方が欲しいよ･･･
636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/07(火) 19:34:59 ID:mI422r5h]: 同じアクション？
じゃあうｐして
637 名前：612 [2009/04/07(火) 20:05:18 ID:ndhJhP+m]: まだぜんぜんできてねーって
恥ずかしいから画像だけ
ttp://www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00283.jpg.html
すぐ消す
638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:19:55 ID:mI422r5h]: 多分誰も見てない
639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:50:52 ID:qBIeNh6W]: こんなものより元祖ろっくまん最高傑作のロクフェルを移植すべきだ
640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:18:55 ID:goLz7QG8]: 釣り乙
641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:27:37 ID:Dz/kUdi8]: いつも楽しくROMらせてもらってます。
>>631のジューシーさんのような解説はやっぱり面白いですね。自分でも時間ができたら書いてみたいもんです。
僕は自分でアクションゲーム作っていて、やはり、斜め床のところで少しもたついたので苦労とかがわかります。
でも、できた時は楽しいんですよね。応援してるのでこれからも頑張ってください！
642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:42:37 ID:CbUdK8rx]: ジューシー?とやらのややこしいやりかたより
線分判定のほうが確実。
643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:50:06 ID:mhI80BBV]: kwsk
644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:05:56 ID:U8D7dP8K]: 線分判定は、具体的にどう実装するつもりか知らないですけどゲームの動作的には不自然になることが多いのでは？
645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:12:29 ID:dMwqoAJU]: こんなものより元祖ろっくまん最高傑作のロクフェルを移植すべきだ
646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/08(水) 02:12:35 ID:0CQSzb02]: 釣り乙
647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/08(水) 03:45:48 ID:sDTPM7kr]: >>635
すこし2chに慣れた方がいいのかもしれないな。
板はあくまで大まか・曖昧な分別。
ちょっとアブナイ話題は過疎板に、って使い方をされることもある程度の存在。

まぁ一番重要なのはスレ開いたらまずは>>1と空気を読む。
直接は書いてないけど、これはロックマン8のFC版（風）を共同制作するスレ。
「～するスレ」って書いてあったら、「住人全員で」って意味と思ってまず間違いない。

んで、プログラミングに拘らず2Dアクションゲーム作りたいだけなら、
MMF系、あるいは無料のGameMakerでも使うといいと思う。
下手な完全自作より遥かに処理早いし、当たり判定はドット単位で弄れる
（もちろん関数やら座標やら弄ってもいいけど）。
648 名前：612 [2009/04/08(水) 08:49:38 ID:VAT1zFME]: だから空気読んだつもりなんだが
まーまったくプログラムできない奴にとっては、異国語の会話みたいでわけわからんと思うが
それともプログラム技術の話題NGで、妄想話題のみOKなの？ありえねーよ
大体ツール進めるなんてどう考えてもにわかだろ、ぷんぷん
649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/08(水) 09:28:42 ID:CFouPkNI]: ゲ製版はツクールでゲーム作って喜んじゃう馬鹿ばっかだからな。
650 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:37:43 ID:3W6+1HcP]: www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00283.png.html
今回はフォルテ。

ゴスペル描けねー＼（^o^）／

ついでにレス返し
>>580 >>581
ありがとうございます。やる気でます！

>>582
さすがに勘弁してください（＾＾；

>>630
乙です。
アク禁はつらいですよね…

>>648
>>612で「アクションゲーム作ってる」としか書いてないからでは？
ロックマンに関係ならスレチって思われても仕方ないかと。
技術談義は別にいいと思いますけどね。でも現状だと、ただの教えて君なのは認識しといてね。

あと、別にツール奨めるからにわかってことはないと思いますよ。
自分、一応ＰＧでメシ食ってますが、ゲーム作るときはツクールとかも使うし。
（一応、RPGくらいなら1から組めるスキルはあります）

…煽るつもりはありませんので、一応。
651 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:39:05 ID:3W6+1HcP]: >>650
×ロックマンに関係ならスレチ
○ロックマンに関係ないならスレチ
652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/08(水) 18:33:17 ID:2ZHu0rwJ]: あんたマだったのかYO！それでドッターに徹するとか何という兵
653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:14:09 ID:HFKFdB26]: ううむファミコンのエミュは組んだことあるんだが、ファミコンのプログラムは組めない。
654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/09(木) 04:18:22 ID:EyFZnrMu]: >>648
ロックマン8に関する技術話題は歓迎だけど、
お前の個人製作してるゲームに関する話題はゴメンだぜ。
関係ないものはドットだろうがＰＧだろうがピスコラだろうが妄想話題だろうがなんだろうがＮＧだよ。
655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:23:29 ID:/zAgcS+b]: 自分の都合のためにここのPGを利用するワロタ
656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:21:11 ID:/RGFZsUv]: 桜吹雪の如く春を撒き散らしていったな・・・
657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/11(土) 07:56:41 ID:EEYoV78T]: >>648
死ね
658 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/11(土) 12:08:37 ID:34TFaAFL]: あ
659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/15(水) 08:48:13 ID:mIXjXTe/]: 過疎
660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/15(水) 09:07:03 ID:55EG+p6N]: ちょっと変なのが湧いたからって…
お前らのリプレイ精神はこんなもんじゃないはずだ
661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:01:37 ID:Z1qBEId6]: ツールならアクションエディターとかどうだろう？
画像が貧弱だけどかなり自由度高そうだ
662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:16:34 ID:Z1qBEId6]: ツールはスレチだな
すまんかった
663 名前：消火器 [2009/04/16(木) 18:22:35 ID:YvPgeCdC]: ボスのドット絵ってどれくらいの大きさまでokなの？
664 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/16(木) 19:23:32 ID:m/ytFi+c]: ひっさびさの更新
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00285.zip.html

今回の更新で、ゲームとしての大枠が固まった感じです。
次は、どっちの開発の矛を向けようかね。
　A）比較的特殊な仕掛けの少ないグレネードマンステージを、まず完成させてしまう
　B）水中処理・トルネードホールド・サンダークロー・敵の特殊な動きなど、キャラクタアクションを整備

>>612
せめて、僕が見るまでスクショを残して欲しかった。。。
665 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/16(木) 19:30:25 ID:m/ytFi+c]: >>650
フォルテいいですね。
特に上段左から三番目の絵の指が気に入りました。

>>楽しみに待っててくれる良い子のみんなｗｗ
まだアク禁が解除されないんで、また暫く来られなそうです。
年度末から開発時間も激減しちゃってますが、
通勤途中に左脳で運転しながら右脳で仕様は練ってるんで、
荒らさず良い子で待っててね。
666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/16(木) 19:41:29 ID:nxUAoPTG]: >>665
1000森あげるからP2買ったら？
667 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/16(木) 19:45:50 ID:m/ytFi+c]: >>663
メモリに収まればOK

>>666
とん。気持ちだけ貰っときます。
実は先週解除されたんだけど、書き込む前にまた禁止されちゃってます。
なので、またそのうち解除されるだろと。
668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/17(金) 14:57:43 ID:qPBQWRyF]: >>664
グレネードマンだけ選択時のデモがあるのな
良い感じ、乙

俺はAがいいと思う
そのために、スプライトアニメーションのツールは一旦止めて、
マップエディタに敵配置の機能を付けたらどうだい？
669 名前：オガワン mailto:sage [2009/04/17(金) 18:07:56 ID:MFwCKAWi]: ひさしぶり。
何も手をつけてません。
LGP４やめてダイレクトXSDKに変更します。
マップの表示のバグ対策で２５６×２４０から２５８×２４２にしてあるんだけど、
VRAMチェッカーで見たら、倍になっちゃてて。
ダイレクトXSDKとC++って、サンプルをコピペしてれば、基本的な処理はできるじゃん
ということで、わざわざLGP4を使ってたのがばからしく思えた。
更新時期は未定ですが、やめたわけではないので。
XAuodio2でxWMAのストリームがサンプル見当たらないのでできないんだけど、ピストン
何たらだっけ、だから、いいんだけど。ノーマルのwavならサンプルあったからできたんだけど、
ネットでさがしてもxWMAのはないんだよね。
マップの表示は別スレッドで読込みと解放のストリームすればそこそこVRAMは抑えられそうだ。１０MBくらいかな。
近況でした。
670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:17:08 ID:2q8e8D5S]: ここまできて描画ライブラリを切り替えるとは大胆。
というか、ちゃんと描画処理がきれいに分かれてるということか、さすが。
671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:26:44 ID:zX5NKTD8]: 二人とも乙です。
>>664
俺もAがいいかな
672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:00:48 ID:fisVsbIA]: おまえらグレネードマンステージのたりない素材はちゃんと用意してやれよ？
673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/17(金) 19:11:19 ID:qdE6OQ+v]: 例えば男らしさとか
674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/18(土) 04:44:30 ID:yG0IgG/M]: >664
Dr. Juicy
武器選択画面が実装されてないのはわざとなのかい？
675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/18(土) 14:57:55 ID:bD9mqewU]: >>664
何か処理が全体的に重いような…。
ロックマンの動きがスローモーションなのは今の仕様だろうから気にしてないけど
676 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/18(土) 15:20:01 ID:/ipup3Ax]: >>675
マジで？？
そもそもロックマンの動きをスローにもしていないです。。。

よろしければ、PC環境のレポ頼みます
１）OS, CPU, memory, グラフィックボード
２）動作中にウィンドウタイトルに表示されるFPSの数値
677 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/18(土) 15:33:11 ID:/ipup3Ax]: >>675
もしかして、vistaでOS標準のOpenGLドライバだったりしません？
678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/18(土) 15:43:27 ID:pLwifu2g]: 俺のマシンでは60固定で動いてるな。
いちお
【OS】WinXP SP3
【CPU】Q6600 2.4GHz
【VGA】GeForce7600GTS
【MEM】2GB
【FPS】60.000(最初だけ59.940)

描画はOpenGLか。
679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/18(土) 16:56:41 ID:44cH6OS8]: だからrubyはくそだっていったじゃん
680 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/18(土) 20:13:11 ID:/ipup3Ax]: >>678
サンクスです。
そういえば、僕のソフトの各種仕様を明示していませんでしたね。

【描画】OpenGL（ver.1.4以上？下位ver.でも必要optionを満たしていればOK）
【サウンド】DirectSound（pxtone含む）
【言語】VC++＆PlatformSDK（MFC未使用）
【対応OS）】2K, XP, Vista（後に95系ME等も対応予定、テスト用MEゲット済み）
【推奨メモリ】ソフト用に20～30MB空があればOK
【推奨VRAM】う～ん16MB以上？

一応、前回までのバージョンで多くの皆さんに動作レポートに付き合っていただけたので、
こちらから全員にレポートを頼むことは、しばらくしないつもりです。

動かない人、動きがおかしい人は、レポートをお願いいたします。
レポートテンプレは>>678さん風で。
681 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/18(土) 20:19:27 ID:/ipup3Ax]: >>669
お久しぶりです。
帰ってきてくださって嬉しいです。
オガワンさんの開発スピードは速いので、すぐにいい物がUPされるんでしょうね。
これで僕の肩の荷も下ります。

VRAMが倍になる件は、258dot幅にしたせいで、
2のべき乗に修正したときに512dot幅にされるからだと思います。

そういえば、ロダにｔｍｐさんの新作？も上がっていましたね。
操作法が分からなかったので動かせていませんが、
PGが切磋琢磨しているみたいで楽しいです。いい意味で。
682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:27:01 ID:WBpgn2Yi]: >>675-676
ロックマンの動きが何だろう、ほんのりモッサリしてる気はするね。
歩き出しのピクリ時間と移動速度が違う？
画面のサイズとかマップ形状のせいでそう感じるだけかもしれないけど。

細かいところことだけど報告。
スライディング中にショットボタンを押すとチャージできないみたいです。
一応６実機では↑が可能でした。
683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 03:16:36 ID:fne5f916]: >>676
【OS】Win2000 SP4
【CPU】AthlonXP 1.4GHz
【VGA】GeForceFX5200
【MEM】512MB
【FPS】12前後をウロウロ

OpenGLのバージョンはわからんす。
ちなみに同じマシンでもXPsp2の環境では60フレームで動きました。
OSかOpenGLのどっちかが問題なんだと思います
684 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/21(火) 15:15:55 ID:a21XC0RU]: >>683
レポ有難うございます。
調べてみたところFX5200はDirectXに最適化されていてOpenGLでは遅い物があるって情報があるようです。

実機がないので修正する手段がない。。。
申し訳ないけど、もう一手間お願いできます？
次のリンクから「CrystalMark 2004R3」をDLしてもらって（R3の方ね）
www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hrdbnch/benchmark/
ベンチで　GDI、D２D、OGLだけテストしてみてもらえないかな。（その名前のボタンを押すだけ）

結果は、メニューの「Edit」から「[HTML] Save」を選んでもらって、
出力されたファイルをロダにうｐってください。
それでOGLのスコアが極端に低かったら、グラボの能力の問題ってことですわ。
685 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/21(火) 15:16:47 ID:a21XC0RU]: しっかし、FX5200のようなDX9出始め世代のグラボではサクサク動かしたかったんだけどなぁ。。
最終的にはGL、DX、GDIのハイブリッドにすべきなのかもしれんね。
686 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/21(火) 16:48:16 ID:vL3YGsnh]: ＞何も手をつけてません。
＞LGP４やめてダイレクトXSDKに変更します。

XSDKも続かないだろ
まあオガワンにはなにも期待して無かったがな
687 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/21(火) 17:40:49 ID:a21XC0RU]: >>682
レス忘れてました。すまそ。

歩き出しは確かに違う気がして気になってます。
ただ、よくわからないのは、以前にリンク貼った某海外サイトの仕様通りの歩き出し時間を設定してるんですよね。
いろいろ調査は仕様と試みていまして、例えば、
VirtuaNesだと10FPS以下に落とせないので確認が難しく、
VietureNesのソースを書き換えて10FPS以下を選択できるようにしたら、なぜかフリーズ、、、
う～ん。わからん。

後半の内容は、完成間際に詰めていくので、wikiにでも覚え書きしておいていただけると、忘れずに済みます。
688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:23:06 ID:2ZHu0rwJ]: >>684
どうぞ。パスはJuicyです
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00287.zip.html

XPでは60fpsになるから何か理由あるかもと思って両方でやってみました。
まあ2000のほうが結果よかったんでやぶへびになりましたが
689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 12:40:11 ID:3DbLr1iX]: VirtuaNesはよくわからないけど、gnesが１フレームずつ実行できる。
midiで音を出力できるようにもなっていて、それを使うと、
１フレームづつ、音がどう推移していくかっていうのもある程度推測できる。

例えば体力回復のシーケンスは
１：アイテムとる、回復SEループ再生、キャラクターとまる
２：ゲージが回復する
３：ゲージが回復しきる、キャラクター動き出す
４：「動き出した何フレームか後」にSE停止
とかそんなことも確認できる。まあ、参考になるかどうかわからないけれど。
690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 13:52:18 ID:SBi/Siyr]: virtuanesも1フレームずつ進めるボタン設定できるよ
691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 13:53:27 ID:SBi/Siyr]: 音はでねーな
692 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/22(水) 13:59:04 ID:tL5S+SaH]: >>688
ありがとうございます。ファイル確認しました。
OS以外は全く同じ環境なんですね。
となるとOSの仕様違いによる問題っぽいですね。

う～ん。
OpenGLの問題ではなくて、自作のフレーム制御がうまくいっていないのかも。。。
（もしかして、2kはバーチャルPCだったりしません？）

こちらでも古めのマシンとゲフォを下兎してきたんで、
近いうち、フレーム同期だけをテストする簡易チェッカー作ってみます。

>>689
有益情報サンクス！
gnes使えば目的の細かいチェックも出来そうですね。
693 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/22(水) 14:02:49 ID:tL5S+SaH]: >>690
まじすかｗｗｗ
ソース書き換えとか無駄すぎワロスｗｗｗ
よろしければ、やり方など鬼が島す。

ところで、前回>>664のアンケートに沿って、
A)案で進めてます。
スクリプトに調和振動の命令を追加したんですが、
モノペランの滑らかな動きにちょっと感動。
ロックマンの位置によって砲台の向きの追尾命令を組み込んだら、Upします。
694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 14:21:23 ID:SBi/Siyr]: >>693
設定＞ショートカットキー設定　に　１フレーム進める（一時停止）　ってあるよ
ﾁｮﾝﾁｮﾝ押せば1フレームずつ確認できるし
おしっぱでも進む
695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:01:55 ID:2ZHu0rwJ]: >>692
単なるマルチブートですよ。
要望次第では同マシンの98とMEのベンチ結果も上げますが。

…と思ったらこのアプリはNT系用だったのか。
696 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/22(水) 19:49:26 ID:tL5S+SaH]: >>695
マルチブートですか。
実はタイマーの精度を上げたいがためにNT系OnlyのAPIを使っているのですが、
将来的には9x系のver.も出したいと思っています。
まだまだ先の話ですがテストにお付き合いいただけると幸いです。

win系OSが95から７までコンプできたんで、勢い余ってvirtualBoxに手を出したら、
現行ver.が地雷すぎる、、、orz
697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:29:49 ID:2ZHu0rwJ]: >>696
9x系での動作も嬉しいんですが、
自分的にはどの位のポンコツPCまで行けるかが興味深いすね。
何しろJuicy氏は年季入っているからなあ…

ATIのグラボ入ったPen3時代のｾﾛﾘﾝボロノート（常用）でも試してみたいんですが
こっちは前にデータ吹っ飛んで再インスコした時にXP入れてない…。
ちなみに、例の如くfpsは10前後をうろうろ、上のベンチソフトは動かず。
（個々のテストは動くんですけどね）
ずーっと前に上がったハンマーがグラグラ動く奴は60fps、fc7も60fpsで動いてました。

俺の寿命が来ない限り、テストにはどこまでも付き合うつもりです。
698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:14:44 ID:UJpNRATK]: >>697
お前カッコいいな
699 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/23(木) 01:42:38 ID:aRodF7wQ]: >>697
たのもしいｗ
当方でもPenIIIにMatroxG450っつー古代のグラボ積んで７β乗っけましたが、
表示化けまくりでテストどころじゃなかったですｗ

＞ずーっと前に上がったハンマーがグラグラ動く奴は60fps、fc7も60fpsで動いてました。
これが何故なのかものすごく引っかかってます。
甘えさせてもらっていいなら、
そのマシンで、どのバージョンまでが高速（60fps or more）に動き、どれからが低速になるか、レポ願えませんか。
ver.20081104
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00147.zip.html
ver.20081106
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00149.zip.html
ver.20081201
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00171.zip.html
ver.20081206
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00179.zip.html
ver.20090104-2
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00193.zip.html
ver.200901012
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00200.zip.html
ver.200901017
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00202.zip.html
ver.20090208
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00233.zip.html
ver.20090416(現状最新)
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00285.zip.html

お願いするにしても多すぎる。。。かいつまんで下さって結構です。
予想では
１）20081106と20081206で速度の大きな差がある
２）20090208と20090416でも差がある
700 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/23(木) 01:44:10 ID:aRodF7wQ]: >>697
レガシーなPC動かすには、OpenGL捨ててGDI描画にすればたぶん行ける。
大昔にPenIII＆Voodoo3にGDIで60fps出せてたので。
701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 06:35:57 ID:6s5hHFcR]: >>699
テストしてみましたよ。OSは全部win2000SP4です

ver.20081104
　80フレーム前後で動きました。
　面白い事にドラッグしてウインドゥの位置を動かしたら
　一気に30フレーム以下になりました。ずっとそのまま。
　（もちろん再起動したら80フレームで動きます）
ver.20081106
　57-58あたりで固定。時々61-62で固定されるから誤差の範囲内かと。
ver.20081201
　61-62で固定。アストロクラッシュもばっちり。
ver.20081206
　完全に60.000fpsで安定。ウインドゥドラッグ問題もこのverから解消。
ver.20090104-2
　57-58あたりをうろちょろ。時々思い出したように60フレームに。
　若干カクカク気味だけど、これは多分感じ方の問題。
ver.200901012
　同じく。0104より60フレと表示される事が多かったように感じたけど
　多分、誤差の範囲内
ver.200901017
　57-58で安定。時々60の表示に。最新版と同じステージですね。
ver.20090208
　同じく58-59をウロウロ。時々60フレになるのも同じく。
ver.20090416
　キー入力受付が遅すぎてボスのデモまでいけず。
　ボス選択画面で3.894fpsという数値を確認。
702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 06:50:18 ID:6s5hHFcR]: ついでに。
今日になったら何故かベンチソフトが動いたので
ポンコツのほうの性能。何かの参考になれば。
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00288.zip.html
703 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/23(木) 13:43:19 ID:yhWP771y]: >>701
本当に有難うございます。

しかし、予想２の方が当たってしまったか、、、
二ヶ月にわたる大改造をした結果がこれだよ、、、orz

留美子の新連載でも読んで気を紛らわしてきます。
704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 02:37:01 ID:3GXiqYcR]: >>ジューシー
アクションツクールはロックマン８完成後に公開するの？
705 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/24(金) 05:31:46 ID:dyIYoFZg]: >>701さん（レガシーテスターさんとでも呼ぶべきか）の誠意に答えるためには、
こちらもジェバるしかない！！！

環境を作るのにかなり手間取りましたが、
３台のPCにさらに仮想PCを入れたりしてなんとか問題を再現できました。

原因はOpenGLをwin用に初期化するための、ピクセルフォーマットの設定値だったようです。
何種類かの設定値を使ってソフトを作ってみました。
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00289.zip.html
ファイル名は、
　rock8_(設定値)_(こちらでの動作結果[ok or slow]).exe
にしてあります。
たぶん、設定値に「a0」を含むものは60FPS付近で動くと思われます。

また、動作中のFPS表示と合わせて、sleep時間を表示させました。
定義は「60フレーム当たりのCPUお休み時間（ミリ秒）です。
sleep時間が1000msに近いほど、CPU負荷が少ないことを意味します。
60FPS近く出ていても、sleep時間によってマシンごとの差を見ることができます。

「見せてもらおうか、AMDのAthronの性能とやらを！！」
706 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/24(金) 05:40:42 ID:dyIYoFZg]: ちなみに、問題の再現されたマシンだと、
修正後の「a0」設定値のもので次のような感じ
【マシン】　win2k、仮想PC、グラボ＝仮想PCの標準（GL1.1）
【結果】　FPS60前後、sleep時間140～200ms

開発機だと
【マシン】　vista、T7200(2GHz)、グラボ＝intelオンボ（GL1.4）
【結果】　FPS60前後、sleep時間999ms

しっかし、2kでこのざまだと、MEで動かすには、タイマー系のAPI以外にも、
本格的に描画をGDIとのハイブリッドにしないと駄目っぽいですね。
（ちなみにFC7はツールで調べてみたらGDI描画っぽいです）
707 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/24(金) 05:49:28 ID:dyIYoFZg]: >>704
今現在は公開するつもりです。

けれど、
　FC8完成＝スクリプト完成≠汎用ツール完成
なので、１～２年のギャップはあると思います。

加えて、
FC8完成後に僕が素直にユーザー用のGUIツール作りに徹するかといえば、性格的に疑問。
パジャマヒーロー２とか、FCロクフォルとか、ロクゼロ四天王決着編とかを
作りたくなるんじゃないかといえば、そんな気もします。
本業の攻める方向性すら気分で決めてるくらいですし、完全に気分屋。
708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 10:38:10 ID:kIxUofOf]: >ロクゼロ四天王決着編
これは確かに気になるところですな
709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 12:12:41 ID:DEDcVAq4]: ファーブニルが一回刺されただけで死んで他の三人が串刺しにされるストーリー
710 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/24(金) 12:27:30 ID:qwTJK3i+]: あれ？８に関係ない話はNGなんじゃなかったっけ？
711 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/24(金) 13:32:27 ID:/cXUqssu]: >>709
zeroは戦闘スタイル的にもソードマスターではあるな

>>710
ガチガチに縛らなくても荒れなきゃいいんじゃね？
どちらかというと、前回の彼の作るアクションゲームを見たいって気持ちのが強い。

追記：
あと、サウンドデバイスの無い環境ではエラーで落ちることがあるようです。
そのうち修正します。
712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 14:12:36 ID:mA8qDPBc]: >>710
こないだの奴はあまりにもひどかったから糾弾されただけでしょ。
713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 15:17:26 ID:T3ZLBLja]: Juicyの作るツールの行く末を考慮するくらいは。
714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 18:34:56 ID:umVTWOsp]: 現状ではJuicyのツールが不可欠なのは確かだし、変に脱線しすぎたり
平行してロクフォルも作るからこのスレで、とかならない限りはいいんじゃないか？
715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 20:51:31 ID:P5BGa1Ao]: >>705
テストしてみましたよー。
（この場合、「フヘハハハ！見るがいいアスロンの性能を！」
とでも返したほうがいいんだろうか？）

■あすろんの方。
rock8_c24a0z16_ok
　完全60fsp安定。sleep890前後、ステージ内は830前後
rock8_c24a0z32_ok
　60fsp安定。sleep830-850あたり
rock8_c24a1z32_slow
　15fps前後。ステージ選択で断念。
rock8_c24a8z32_slow
　15fps前後。同じく。
rock8_c32a0z16_ok
　60フレ完動。　sleep880-900あたりをウロウロ。
rock8_c32a0z32_ok
　同じく。sleepも大体上と同じくらい
rock8_c32a8z32_slow
　15fps前後。タイトルでfps見て断念
716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 20:52:30 ID:P5BGa1Ao]: 長いから分割

■せろりん（劣化Pen3）の方
rock8_c24a0z16_ok
　ステージ選択は60fps。sleepも300前後。
　ステージ内は止まっていれば60fpsだが、動き始めると56-57に低下。若干カクつき気味。
　でも、遊ぶ分にはそれほど影響ないため、サイズ等倍ならヌルヌル動くかも。
rock8_c24a0z32_ok
　同じく。動きが激しくなってくるとfps、sleep共に低下。
rock8_c24a1z32_slow
　重すぎるのか、fpsすら表示されず。
rock8_c24a8z32_slow
　同じく重すぎて話にならず。
rock8_c32a0z16_ok
　56-57fpsあたり。sleepも常に２ケタ、時たま0に。
rock8_c32a0z32_ok
　ステージ内は52-53fpsあたりに低下。単純にこの辺がPCの限界。
rock8_c32a8z32_slow
　タイトル画面でしばらく待ったけど、一瞬たりともfps表示なし。もち重い。
717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 20:54:16 ID:P5BGa1Ao]: いやーそれにしても
あっという間に環境整えて問題修正してくるとは
スゲーっすわ。Juicyさん。
718 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/25(土) 04:16:35 ID:Potcr4aM]: >>715-717
二台も試していただけるとは。
どうやら問題の一段落のようで何よりです。

・c24,c32：　カラーを24bitか32nitどちらにするか
・a0,a8：　アルファ用のバッファサイズ。サイズ0でもアルファが使える不思議。
　　この詳細がwebで見つけられなくって今回の問題を起こしてしまっていました。
・z16,z32：　zバッファ（深度バッファ）サイズ

加えて「_ok」と銘打った物の中でも速度差があることが予想外の収穫です。
良く見かけるOpenGLのテンプレでは「c24a0z32」や「c32a0z32」なのですが、
古いマシンでは「c24a0z16」にした方が良さげですね。

（あと、台詞はガンダムからでした＾ω＾；失敬
719 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/25(土) 04:18:10 ID:Potcr4aM]: お礼を書き忘れました。
ありがとうございました。

アドバイスを生かして、近いうちに、
解像度を等倍から４倍くらいまでで選択できるようにしてみようかと思います。
720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/25(土) 04:32:57 ID:F4YvBMGA]: スライディングをしながらバスターを撃つと自分がダメージを受けてしまうようです
721 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/04/25(土) 05:18:30 ID:rQukjs8z]: ドドンパ砲
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00294.gif
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00293.gif
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00292.gif
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00291.gif
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00290.gif

仕掛け系ドットもほとんど集まったし誰かマップ作ってくれ
722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/25(土) 15:07:58 ID:u+ex1LJ6]: 2Dアクションなら256色で十分でござる
723 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/04/25(土) 17:33:29 ID:rQukjs8z]: ハンマー色塗り替えた
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00295.gif
724 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/04/25(土) 17:50:27 ID:rQukjs8z]: とりあえずマップエディタでマップを作るのは後回しでいいけど
マップに使うドットをどのステージでもいいから誰か作って欲しい
725 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/04/25(土) 17:54:00 ID:rQukjs8z]: 作るのに時間がかかるなら他の人とかぶらないように
このスレで先に宣言しておいて欲しい
726 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/04/25(土) 18:15:01 ID:rQukjs8z]: hpy5hw.bay.livefilestore.com/y1psRpAhCqZrZp4MrX5iPg2m4aLoeG8w_xTyVrwN5Sasjh6eNGt3LjDZbKPSY6rmOwbHQ1NYKjLhKePG4PnaAzWJg/8ptune.zip?download
オープニングステージとか修正したんで
今使ってるBGMと挿げ替えておいてください
727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 01:21:52 ID:FxGb6kxR]: >>723
それっぽくて雰囲気出てますな
728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 02:17:11 ID:rudJ/FE7]: つか管理者まだいたのか
オガワンと一緒に消えたと思ってたのに
729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 03:26:20 ID:95qPyGE0]: >>724
マップ作るのと並行じゃないと厳しくねーか？
実際に動かせるマップがないと、どのチップがいるのかわからんし。
730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:34:37 ID:X/AOvGs6]: romをupしてたんだっけ
731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 13:10:46 ID:TXb+qQYg]: >>726
404…。
せめてwikiのどこかにうｐしてくだしあ
732 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/04/26(日) 15:45:55 ID:0V7SXZ3+]: 今のWikiだと1M以上だとアップできないし
アップローダーだとそのうち流れてしまうから
SkyDrive使ってたんだけど直リン不可能になってたとは
別のオンラインストレージ探してくるわ
733 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/04/26(日) 17:49:44 ID:0V7SXZ3+]: www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00297.zip.html
とりあえずアップローダのほうに上げておく
>>729
ttp://www.vgmaps.com/Atlas/PSX/index.htm#MegaMan8
俺はここのステージドット絵を参考にして
FC風のマップチップを作ったあとに見ながらマップ作ったけど
厳しいと思うなら並行にやってくれても全然かまわないよ
734 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/04/27(月) 13:29:02 ID:mMxYoRQG]: >>”管理”者さん
乙です。
随時素材の差し替えしていきます。

取り急ぎご挨拶まで。
735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 13:41:48 ID:V+FbZiOU]: 　”　は管理の文字入れると勝手に入るんだけどねｗ
736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 14:52:21 ID:P5Op1KWf]: 文中に既出の文字列を利用する場合に
手打ちせずにコピペするのはPGとして信頼できる要素のひとつ
737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 15:25:05 ID:V+FbZiOU]: だから何？
738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 15:27:49 ID:2NSNTi7m]: >>736みたいに専ブラも使ってないか
使い方もわからんやつはほっとけ
739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 17:15:47 ID:l1a+rjhd]: ?
740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 21:03:30 ID:d+ZdTTTR]: 現在のだと16x16ドットで１ブロック扱いなのでこういう場所用のhit chipが必要そうだね
ttp://www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00298.png.html

落としたマップエディタのver低くて解決済みだったらｽﾏｿ
741 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/04/27(月) 21:57:21 ID:nDrpuijJ]: 細かいところ違っても怒らないから16×16でなんとかしてください
742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/29(水) 19:04:27 ID:N5gFvlIM]: もしかしてもうキャラのドット絵は全部揃った？
ざっと見る限りもう欠けてるのが見当たらないんだけど
743 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/04/29(水) 20:16:03 ID:AALEuu8o]: 全部じゃないけどある程度は揃ったよ
敵ドット絵で動きが足りない（未完成）のは
アンモナー、クライン、テンクロウ、サイデッカ（ミサイルのみ）
ムラガットリ、ラビトン、シリコダガマ、フォルテ（のショット）
ワイリーカプセルグレート
あとハンニャアタッカーはシールドアタッカーサイズに直した方がいいかも
744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:59:14 ID:WrsS/jm/]: ゲハ等で組織的工作を行い真昼間から夜まで中傷で埋め尽くしている在日堂のはったり大勝利宣言で隠してる惨めな現実

今年夏～現在までのPS3の10万越えタイトル
ソウルキャリバー4、ドラゴンボールBL、GTA4、ウイイレ2008、侍道3
今年夏～現在までのWiiの10万越えタイトル
WiiMusic

PS3の3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
ガンダム無双2
白騎士物語
ストリートファイター4
バイオハザード5
龍が如く3
真・三国無双5エンパイア
FF13体験版
リトルプラネット
白騎士

Wiiの3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
一本もなし

うそだと思った人は調べてみよう
745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 11:04:48 ID:Hq35ZdWq]: 10万とか低レベルな争いだな昔は忍者ハットリ君ですら100万いったのに。
746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 11:12:22 ID:ctlV/CIx]: こういうコピペ見るとSONYが哀れになるな・・・
2chで対立してる相手XBOXじゃなかったっけ。
747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 11:14:17 ID:9LCtqbmo]: このコピペは「売れると思われる」という主観が思いっきり入ってるのが突っ込み所
748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 22:03:24 ID:i51M4NMq]: >>743
ほー、そこまで出来てたのか。じゃあ後はマップ作ってプログラマ待ちか。
７の時に比べて随分スムーズに進んだな
749 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/04/30(木) 22:20:32 ID:pG2oGzyi]: 研究所
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00299.gif
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00300.gif
メニュー画面
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00301.gif
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00302.gif
750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 22:28:06 ID:Py8OYAqe]: コイルとジェットはいらないんじゃ？
751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 22:34:05 ID:drLGMMM9]: >>750
・8であったラッシュバイク廃止、代わりにラッシュコイルを初期で使えるようにする。
・8であったロックマンの泳ぎ廃止、代わりにラッシュマリンを使えるようにする。
・ラッシュジェットはワイリーステージ1のサンダークロウを使うエリアを軽く進めてしまうので要検討
という一応の指針はある。
マリンじゃなくジェットが入ってるのは最近見てなかったからよくわからんけど
752 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/04/30(木) 23:03:45 ID:pG2oGzyi]: 水中はアクアマンステージしかないし
コイルもジェットも水中で使えるし
ジェットあるならマリンいらないんじゃないか？
753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 23:25:54 ID:Py8OYAqe]: コイルがある意味がないんだけど
ボールあるしトルネードホールドもあるし
754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 23:28:34 ID:Py8OYAqe]: バイクの廃止も何も考えずに言ってるだろこれ
バイクの変わりにコイルとか意味不明だ
755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 17:22:44 ID:jJdxLVUM]: >>749
メニュー画面、何とか１画面に収められないかな？
個人的にFC風で２画面はどうも違和感ある。
６はラッシュと合体のデモだけだし。
756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 18:51:54 ID:e3z1sR4R]: 管理者の妄想通りに開発が進むわけじゃないし、
仕様を決めていかないとジューシーも作るに作れないぞ

・そもそも、オイルとタイムが必要か？（しかも武器まで）
・研究所のアイテムを使用するとFCらしさがなくなりそうに思う
・アイテム不必要ならネジも不必要→大きなネジの変わりにE缶置くとか
・サンダークロー必須ステージはどうするのか
757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 19:32:08 ID:iU+TFTdd]: ワイリーステージのサンダークローはそのままにして、8ボスで必要な場所は
ブーンブロックとかで代用(サンダーも併設して短縮可能にしておく)とか。
オイルとタイムの武器は無くていい気はするな。
研究所アイテムは、後発だが9という例もあるし、あるならあるでいい気がする。
758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 20:41:03 ID:g7vey93c]: まあワールドにもあったしいいんじゃね？
759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 20:42:34 ID:8Jg5NGP0]: オイルとタイムは武器は要らんな
ウッドマン倒してもリーフシールド入手できたわけじゃないし
760 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/05/01(金) 21:03:44 ID:c4ND6jCP]: ＞ワイリーステージのサンダークローはそのままにして、
＞ブーンブロックとかで代用(サンダーも併設して短縮可能にしておく)
これは俺も同じようなことを考えていたよ
6のウインド、W4のクリスタルマンステージで出てきた反転する足場や
6のナイトマンステージに出てきた回転する足場のような特殊な足場を
設置して素の状態のロックマンでも進めるようにしたいと
761 名前：tmp mailto:sage [2009/05/01(金) 22:37:57 ID:WzbWtT+s]: なんかやる気でない病自体のやる気が無くなってきて、開発をちょこちょこ再開しています。

で、今はマップデータへの対応とサウンドマネージャの実装中です。
効果音は同時に１つしかならず、基本的に再生中の効果音は後続の効果音再生処理をブロックする
（ただしボス前シャッター音等例外あり）、という認識でいますが、これでいいのかな？

マップ作成のためのメモ書き。
www.vgmaps.com/Atlas/PSX/index.htm#MegaMan8
のステージマップ画像を予め上下左右の余白を取り除いてから
縦５％、横６％の倍率で縮小すると１ドットが大体１chipになる。

ここまで縮小するとビジュアル的な情報は勿論失われてしまうが、
コリジョン情報は目視でもなんとなくそれなりに確認できる。
そうした１ドットを１chipと見立てた画像ファイルからjuicy氏のマップデータフォーマットに合わせた
コリジョン情報を作成することは多分可能。（ただし障害物の色をそろえる必要あり）
762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 22:46:09 ID:xJjWGxa0]: まだまだゲームとは呼べないなあ・・・
ttp://www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00303.zip.html
763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 22:47:36 ID:vtAiWdic]: >>761
逆じゃね？後続の音がどんどん割り込みをかけてくるんじゃ？
着地音除く
764 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/05/01(金) 22:51:51 ID:c4ND6jCP]: ちなみに8専用のチャージショットなら
Wikiのメインキャラドット絵のところに置いてあるぜ
765 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/02(土) 00:17:44 ID:Nr1lPtBF]: >>761
＞なんかやる気でない病自体のやる気が無くなってきて、開発をちょこちょこ再開しています。
あるあるｗｗ　乙です。

マップの取り込みのアイデア、いいですね。
それから、マップエディタからの出力に関して、
現状以外のフォーマット希望などありましたらなんなりと。

>>762
これは！この、_αナンバリングは！
以前にマップエディタもUpしてくださった方ですね。
お久しぶりです。

これすごい状況ですね。
参戦PGが四人とも続けてるなんて、ゲ製板では奇跡に近いんじゃないの？
ワクワクしてきますね～。
766 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/02(土) 00:22:03 ID:Nr1lPtBF]: こちらの現在ですが、
マップエディタに敵キャラ配置機能を付け、、、ているはずが、
OpenGLでのマルチウィンドウ表示でかなりトラブってしまってましたorz

vistaのせいかと思っていたら、インテルドライバのバグでした。
いや、バグというより、メーカー間のGL規定の解釈違いによる仕様かもしれないですね。
767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 19:31:59 ID:fZkiMcR/]: >>765
ゲ製作板ってそんなにPG逃走率高いのか。
まあこのスレの連中は、作り手のやる気をなくす事にかけては
素晴らしい能力を持つ輩がゴロゴロしているから、ごれがるがほんばなだったりするけど
768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 20:50:03 ID:sV7CE25+]: やっぱプログラマは
他のプログラマのこさえたソース見るの好きなんだな
769 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/02(土) 21:57:04 ID:Nr1lPtBF]: >>767
それ以上に、プライベートが忙しくなるんだと思いますよ。みなさんお年頃ですし。

>>768
この流れでなぜそうなる？
どちらかというと、APIやライブラリの使い方としてwebでチュートリアルや解説を見ることはあっても、
他のPGのソース見て技術を学ぶってことは少ないんじゃないでしょうか。
まず、他人のコードを読むことほど大変なことはない、というのが経験で、
仕事でプロジェクトの引継ぎとかじゃない限り、読みたくないですね。僕個人は。
770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 23:57:51 ID:sV7CE25+]: そんなムキになって反論せんでも…ごめんね
勘違いした自分の発言がプログラマを侮辱する内容だったなら謝るよ
771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 01:31:53 ID:I0CwC3Qt]: ラッシュジェット、コイルは基本に帰るということで無しでいいんじゃね
トルネードホールド、サンダークロウ、ボールで十分だし

問題なのは泳ぐ動作させたくないってことでのラッシュマリンと
強制空中スクロールでのラッシュジェット

だけど両方ともブーンブロックで代用か
ラッシュ使うならチャージショットができるラッシュスペースを
持ってきてもいいと思うよ、そのステージ限定で

ラッシュバイクでブーンや乗ると落ちるブロックを
飛び越せさせるとか・・いやこれはいいや
772 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/03(日) 03:07:13 ID:dstrifdY]: >>770
あ、いや、こちらこそごめんなさい。
全然侮辱じゃないですよ。
またソース公開希望者が沸いてスレが変な方向に行くのが嫌だっただけです。
ホントごめん。。。orz

ラッシュジェットに関しては、強制スクロールは８の売りみたいな部分だろうし採用して、
逆にそれ以外のステージでは使えない方向でどうでしょうか？

「サンダークローの替わりに、ノーマルでも進める何か」となると、
サンダークローを使うことで難易度が下がらなきゃいけないわけですよね？
サンダークロー自体が結構難易度高いし、ブーンでは釣り合わないんじゃないだろうか
773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 04:13:00 ID:BhaQX4vA]: そういやソードマンステージどうするかって話はもう出てたっけ？
774 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/05/03(日) 04:16:49 ID:Q0FWh74v]: 武器のコイルとジェットは無しでいいかもね
Ｅ缶も無しにするか
俺は別にどっちでもいいけど
アクアマンステージでは泳ぎが無くても
すすめそうなんでブンブロックとか必要ないと思う
サーチマンステージだけど
サンダークロウのあれと同居するとなると
配置できるスペースが限られてくるから
ブンブロックの良さが生かしかれないと思うよ
www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00304.gif
こういう裏面にとげがついていて
一定時間で裏返しになるリフトを配置するってのはどうよ？
775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 04:19:43 ID:Mq2t5+yH]: >>773
ソードマン前半が問題なんだよな？
あそこは中間にあった遺跡ステージのマップと差し替えて
ソードマン前半は他の特殊武器4つを加えたマップとして他に回すといいと思う
776 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/05/03(日) 04:23:16 ID:Q0FWh74v]: >>773
ソードマンステージで問題なのは
サンダークロウを使わないと渡れないところと
トルネードホールドを使ってくっつけるやつだな
アイスウォールとフラッシュボムを使って進む場所は
使わなくても進めそうだし
777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 05:01:45 ID:OMEuEWiI]: コイルに関してはトルネードホールドとロックボールの
ロックマン巻き込み効果を消せば良いんでないかな、入れるとしたら。
特殊武器の改変に関してはデンジャーラップという前例があるし。

８はサンダークロウ・トルネードホールドに限らず、前半四ステージとか泳ぎとか
カットするとゲームが破綻するギミックが多いな。難しい。。。。
778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 05:05:35 ID:Mq2t5+yH]: >>777
元の特性消してまでコイル入れる理由は何もないだろう
それにFC7を前例にするのはどうもなぁ
779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 13:50:29 ID:Xp9/OEVA]: 複数のプログラマが別々に同じものを作っていくんじゃなくてうまいこと分担できたらいいと思うんだけど。
780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 14:07:14 ID:I0CwC3Qt]: 「コイルはいらない」が優勢なのでその方向で検討すると
泳ぎとかはボール空中連続ジャンプで代用でもいいし
泡乗りを限定で出すこともできるんじゃない

ソードマンステージだけど
トルネードの部分はただ上に上げる部分なので
ボールでも代用できると思うただトルネードの方が簡単という程度で
ボールでもクリアできるように壁とかいじる方向でどうだろう

サンダークローはボール空中連続ジャンプで
武器エネルギーギリギリでいけるようにするとかできなくもない
武器回復を小休止用の足場と上手く配置すればあるいは・・・

ともかくボールの空中連続ジャンプをデフォルトで使えるくらいの
難易度とかコリジョンに設定するとこがみそだけど
781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 14:17:38 ID:I0CwC3Qt]: ＞複数のプログラマが別々に同じものを作っていくんじゃなくてうまいこと分担できたらいいと思うんだけど。
複数のプログラマーが未だに生き残っているのは
ソースがお互いにスタンドアローンで素材だけ共有しているからだよ

ネットでしかつながりのない連中がプログラムも共有でって無理だよ

誰かが遅れれば他の者が実験とか試験のような作業が出来ずに
バグチェックとかできない状態が発生するし
仕様を変えるのもいちいち連絡とか許可とらんといけないし
まあ無理

物理的な距離の壁がある以上実現不可能だよ
782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 15:10:06 ID:9Kg/P0QA]: 不可能は言い過ぎ…いや、そういっても過言ではないか。
趣味でやってるのに、わざわざストレスの溜まるやり方をする意味もないしね。

本体担当とマップエディタ担当、といった形で
相互の影響が少ない分担の仕方をすればアリだが。
783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 15:24:56 ID:I0CwC3Qt]: ＞個人的にFC風で２画面はどうも違和感ある。
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00305.gif

Juicy先生の改変だけどとりあえずアイディアとして作ってみたよ
784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 15:27:04 ID:I0CwC3Qt]: >783
とりあえずまちがえたので
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00305.gif.html
785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 16:21:28 ID:I0CwC3Qt]: >784
カーソルのこと考えてなかったです・・ので再ＵＰ　
www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00306.gif.html
786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 18:55:37 ID:SpJremkB]: ttp://www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00307.gif.html
>>785で武器名が短縮されて直感的にわかりにくくなるのを避ける為に、
上に武器名とエネルギーも表示しちゃうのはどうだろうとやっつけ画像で提案。
オイルやタイム、コイルやジェットがなくなるならもっとすっきりしそうだけど。
後、NEXTもいらない、のかな？
787 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/03(日) 19:17:47 ID:dstrifdY]: 行動力のある人、乙です。

PGも議論に混ぜてもらってもいいですかね？

１）　ロックボールの連続ジャンプは、禁止させる方向にしたいのですがどうでしょうか？
　　　あれは、どうみても開発陣の意図していなかった使用法に思えるので。
　　　（きっとバグチェカーが見つけていたら直されてた気がします。）

２）　研究所で買えるアイテムですが、全部まとめて採用不採用じゃなくて、
　　　一つずつ、必要性を吟味していきませんか？
　　　（名前と効能のリストアップ鬼が島す。＞エロイ人）

あくまで提案。開発者絶対政権は良くないので。
788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 20:10:02 ID:SpJremkB]: ソードマンステージ前半戦はぶっちゃけボス武器を使った簡単なパズルでしかないから、
4つを繋げてアクションメインで作り直しちゃってもいいんじゃないかという気もする。
アイスの所は
789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 20:16:53 ID:SpJremkB]: 途中スマン
アイスの所は途中で休憩できる場所を作りつつコウモリで邪魔をする、
サンダーは即死が迫ってくるから、ロックボール+ブーンの組み合わせで
代用すると緊張感が出そう。連続ボール禁止でも問題ないし。
フラッシュとトルネードは無くてもいいんじゃないかって気すらするけど、
トルネードの変わりにこれもボールを下からぶつける事で上昇させられる、
ただしまっすぐ上には上がらないので外れる事も、みたいにするのも
ありなんじゃないかなと。
790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 20:35:59 ID:SpJremkB]: >>787
連続ジャンプ禁止はありだと思います。
その方がマップの調整もやりやすいんじゃないかな、と素人ながら思うので。

そーいや、今のところはアローショットとかハイパースライダーとかの、ロックマンの性能が
直接変わるタイプのパワーアップパーツは無しの方向で進んでるんですかね？
これは確かにない方がFCロックマンっぽいって気はしますけど。
791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 20:36:46 ID:Mq2t5+yH]: ロックボールの連続ジャンプがバグかどうかなんて開発者にでも聞かなきゃわからん
なにより楽しかったしな
792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:01:29 ID:SAorHuaP]: 連続ジャンプはあって正解なものだとは思う
無くすのは惜しいし上手くなけりゃ使えないし
793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:12:30 ID:SpJremkB]: >>792
そう言われるとそんな気もしてきたw
なので、「連続ジャンプはアリ、ただしそれを必須とする場面は作らない」
ってのはどうだろうか。
794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:24:29 ID:YojUrlE9]: 必須とする場面は作らないってか、基のゲームでも必須とする場面なんてなかったしな
あったらあったで面白いものだと思うし、なくす必要はないんじゃないか
795 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:26:14 ID:QdfVROHq]: 最近うｐしてませんけど議論参加させてもらいまーす。

>>793
実際なくてもクリアできるし、出来れば便利くらいですからねぇ。
サンダークロウの代用と考えなければアリかと。

>>787
攻略サイトからのコピペですが。

アイテム名　　　　必要ネジ　効果
パワーシールド　　　　6　　攻撃を受けても弾き飛ばされなくなる。
スペアエクストラ　　　　6　　初期の残機が４になる。
シューティングパーツ　6　　バスターを５発撃てるようになる。
エネルギーバランサー5　　武器を装備していない時に
イグジットパーツ　　　4　　クリアしたステージから脱出できる。
ステップブースター　　5　　ハシゴでの移動スピードが上がる。
オートシュート　　　　　5　　チャージするとバスターが連射できる。
アローショット　　　　　5　　チャージショットが攻撃力の高いアローショットになる。
レーザーショット　　　　5　　チャージショットが貫通力のあるレーザーショットになる。
ハイスピードチャージ　7　　チャージ時間が短くなる。
エナジーセイバー　　　6　　武器エネルギーの消費量が減る。
スーパーリカバー　　　5　　アイテムの回復量が増える。
スペアチャージャ　　　4　　　ステージ脱出後、残機が少ない時に限り初期の残機に戻る
　　　　　　　　　　　　　　　　　「脱出」がステージクリアも含まれるのか不明。
ハイパースライダー　　5　　スライディングのスピードが上がる。

イグジットパーツとエネルギーバランサーは必須かな。
796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:29:30 ID:wjCUefKt]: EXITはいらないだろ
9にもなかったし
797 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:30:36 ID:Q0FWh74v]: ロックボールでの連続ジャンプは
2の壁抜けバグと同じようなバグだと思ったが
わざわざそこまで再現する必要あるのかな
実際ネット見るまではしらんかったし
798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:38:23 ID:Mq2t5+yH]: 管理者がネットで見るまで知らなかったからなんだっていうんだろう・・・
799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:40:22 ID:LJV04rik]: ボールでジャンプは仕様だし連続ジャンプも仕様じゃないの
800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:56:55 ID:SpJremkB]: タイムアタック的な楽しみ方をする人もいるし、連続ジャンプみたいな技術を要する
ショートカット手段はあってもいいんじゃないかなと。

パワーアップアイテムは、wikiにある「ネジとショップは9形式」にすると、元の8が
ネジの数が限られてて手に入るパーツが限られていた(取捨選択が必要)なのに
対して、9形式だとネジ稼ぎで片っ端から買う事も可能(8枠制限はあるけど)。
この辺の折り合いもつけないといかんでしょうね。

まずは採用アイテムの取捨選択、次にネジの形式、かなぁ。
801 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:58:58 ID:Q0FWh74v]: はっきり言うけど俺はロックボールの連続ジャンプはいらない派だな

研究所でのアイテムで俺がありだと思ったのは
パワーシールド、スーパーリカバー、シューティングパーツ、ハイスピードチャージ
エナジーセイバー、エネルギーバランサー、イグジットパーツ、エクスチャージャー
ちなみに>>794のドットの研究所にあるアイテムな
一部のアイテムは9のように回数制にして
ネジも9のように無限に集められるようにと考えていたんだが
802 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:00:30 ID:Q0FWh74v]: >>794じゃなくて>>749ね
803 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:01:58 ID:Q0FWh74v]: それとＥ缶がいらないならもう一枠あまるね
804 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:04:07 ID:Q0FWh74v]: ロックボールは最初から所持でいいのか？
805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:11:04 ID:SpJremkB]: 最初からボール所持でいいんじゃないかなと。
シリーズ恒例のラッシュが使えないのと合わせて、OPでライト博士に
「待てロック、ラッシュは転送装置が故障してるから新兵器持ってけ」
的な事を言わせて、以後は説明はしょっちゃうとか。

あと、E缶は存続、でもネジでは買えない……てのはどうでしょうと提案。
806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:24:37 ID:I0CwC3Qt]: ハイスピードチャージ　7　　あったら欲しい

パワーシールド　　　　6　　あったら欲しい
スペアエクストラ　　　6　　あったら欲しい
シューティングパーツ　6　　あったら欲しい
エナジーセイバー　　　6　　あったら欲しい

エネルギーバランサー　5　　必要
ステップブースター　　5　　必要ない
オートシュート　　　　5　　ポストスーパーロックマンなのでできれば残したい
アローショット　　　　5　　ポストスーパーロックマンなのでできれば残したい
レーザーショット　　　5　　ポストスーパーロックマンなのでできれば残したい
スーパーリカバー　　　5　　あったら欲しい
ハイパースライダー　　5　　微妙

スペアチャージャ　　　4　　必要ない
イグジットパーツ　　　4　　必要

オートシュート、アローショット、レーザーショットは
無限の特殊武器扱いでボスからラッシュみたいに得るとかでもいいと思う。
807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:29:47 ID:wjCUefKt]: お前の好みなんて聞いてない
808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:34:01 ID:Mq2t5+yH]: ステップブースターとハイパースライダーは元の8でのはしごやスライディングが遅いせいで欲しくなるんだよな
ＦＣロックマンの状態なら別に欲しくはならないんじゃね？

と、思ったがスライディングが早くなるのは魅力的ではあるなぁ
実際動かしてみないとなんともいえないけど7並に早いスライディングをＦＣでやるのも楽しそう
809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:46:03 ID:I0CwC3Qt]: >807
判断基準がそれしかないからな・・・
しょうがないでしょ

プログラム的な判断、コストは現状では付かないし
本当に残すべき物は「必要」と書いた
「あったら欲しい」は「なくても別にいい」と同義です。
「微妙」「必要ない」はオミットと同義と捕らえて結構です。
残りは「無くなると・・つまらんが必要かと言われると微妙」ってことです。

趣味で書き込んでいるので判断基準が好みになるのは必然だと思います。
810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 00:06:55 ID:pXs4XQwb]: どうしても「個人的に」が消せないけど。一応>>801の「ネジ無限・使用回数制」基準で考えてる。

不要
・スペアエクストラ/スペアチャージャ
　　：残機はデフォのままでいいんじゃないかなと。残すならエクストラ？
・イグジットパーツ
　　：そもそも、一度クリアしたステージを再度選べるようにする理由があるのかどうか。
　　　ネジ総数が限られるオリジナル準拠ならともかく、無限に稼げるなら不要では。
・アローショット/レーザーショット
　　：チャージショット扱いという事で便利に使え過ぎて、ボス武器の出番を食いそう(特にアロー)
・オートシュート
　　：ラピッドパーツがあればいいんじゃないかと……

微妙
・ステップブースター/ハイパースライダー
　　：キャラが小さくなるFC風では敵の密度も低くなると思うので、従来の速さでも対処できそう
・シューティングパーツ/ブーストパーツ
　　：シューティングはFCだとスプライトが増えるとちらつきやすいからというだけ。
　　　ブーストパーツも便利だが、素のロックバスターが強化されすぎるのも違和感が。
　　　ラピッド一本化でいいんじゃないかなぁと……

回数制(1ステージ終了/1機死亡のどちらかで効果消滅)
・パワーシールド
・ラピッドパーツ/ハイスピードチャージ
・エナジーセイバー/スーパーリカバー/エクスチェンジャー/エネルギーバランサー

以下は個人的にあったら嬉しい物。
・ビートコール/ショックガード
　　：9のアイテム。前者は穴、後者はトゲを1回だけ救済。
・ミステリー缶(M缶)
　　：ライフ・武器エネルギー全快。ネジでは買えず
811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 00:13:13 ID:VQTTy4u/]: ハイスピードチャージとかはロクフォルみたく装備制にすれば強くなりすぎずいいんじゃないかな

あとM缶よりはS缶じゃないか？
812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 00:26:43 ID:pXs4XQwb]: >>811
S缶って7だっけ？　個人的にはFCでも出てたM缶の方がイメージ強かった。
813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 00:34:46 ID:VQTTy4u/]: >>812
多分知らないから言ってるんだろうけど
M缶ってのはライフ・武器エネルギー全快って効果だけじゃない
もう一つ効果がある
ライフ・武器エネルギー全快って効果の缶を求めてるのならそれはS缶
814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 00:38:12 ID:pXs4XQwb]: 全快状態だと1UPだっけか？　そっちで使ったこと無いから忘れてたわw
とりあえず全快缶ならどちらでもいいんだけど。
815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:10:42 ID:g7V9l1L3]: 雑魚が生首になるんだっけ？
まだ一回もやったことないんだよなぁｗ
ちょっと５やってくる。
816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:37:51 ID:2xX81lKG]: オートシュート
アローショット
レーザーショット
って強制空中スクロールですごい役に立った記憶があるんですが
それも皆さん考慮しての不要論ですよね？・・・　
　　
特殊武器は強制スクロールでは
フラッシュボム、アストロクラッシュ、ホーミングスナイパーぐらいしか
役立つ物がなかったような・・・
817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:38:22 ID:2s1w4GcL]: ふと思い立ってJuicyツールと競合しそうなの列挙

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818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 14:45:01 ID:ELcb/gvX]: おい、なんか海外でフォクフォルのFC化計画が立ち上がってるみたいだぞ
・・って既出だったか？
819 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/04(月) 15:27:36 ID:kjiUunSo]: >>817
ワクワクしますね。

>>818
面白そうね。リンクよろ。
というか、彼らのセンスは微妙にずれてたりするから不安も否めないね。

>>816
逆にオート・アロー・レーザーを無くすことで、ボス特殊武器の使用頻度が上がるなら、
それこそロックマンの目指すべき姿じゃないかな。
これは別にしても、うまくバランス調整してどの特殊武器も「使いどころのある」物にしたいよね。
820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 15:52:24 ID:ELcb/gvX]: >>819
ttp://www1.atwiki.com/rockbassfc/
821 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/05/04(月) 16:11:46 ID:0hWzmN0R]: 今のアップローダーが初期化されたことを機に
loda.jp/rock8/ にアップローダーを変更
822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 16:32:30 ID:2xX81lKG]: あくまでそれでも現状の特殊武器では限界がきたらの話ですが

アクアバルーンのチャージショットとしてレーザーショット化
アクアマンの技として水圧レーザーのアクアキャノンがあるので
チャージが水圧レーザーになっても違和感はない

アイスウェーブのチャージショットとしてアローショット化
フロストマンは氷の塊を投げるので
特殊武器のチャージが当たって砕ける氷の塊でも違和感はない

フレームソードのチャージショットとしてオートショット化
ソードマンのフレイムソード攻撃は火炎放射なので
特殊武器のチャージが火炎弾の連射になっても違和感はない

となるのもいいかもしれませんあくまで限界だと、
ゲームとして成立しない状態ならの話です。

特殊武器の仕様が変わるのは
ロックマンシリーズ→ロックマンワールドシリーズで経験済みなので問題はないと思います。
823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 18:02:33 ID:g7V9l1L3]: ウォーターバルーンじゃなかったっけ
824 名前：822 mailto:sage [2009/05/04(月) 18:14:01 ID:2xX81lKG]: >823
その通りです。
アクアバルーンｘ　ウォーターバルーン○
アクアキャノンｘ　ウォーターカノン○
825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/05(火) 19:47:39 ID:eK1cYv5Z]: α1.7
ttp://loda.jp/rock8/?id=1
826 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/05/05(火) 21:58:37 ID:bmDAA1nd]: >>825
乙です。

とりあえず気づいた点ですが、
スノーボード終わったあとの上に登るとこで
上に登ったあとに下に落ちて画面が変わると少しだけロックマンが空中浮遊します。

ついでに一応描いてみたラッシュバイク。
loda.jp/rock8/?id=2
827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 02:06:49 ID:S96rm19Q]: >>826
よくスノーボード終わるところまでいけましたね。
作った本人でもなかなか最後までいかない。スノーボードのスピードはこのくらいで丁度いいですかね。
あと落下時の待ち時間はわざと入れたんですが、ない方が自然なのかな。
828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 02:45:43 ID:0JLV5kCm]: スノーボードは下に下がるところでスピードが上がるんだぜ
だから後半にかけて死亡率が増加する
829 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/05/06(水) 02:48:13 ID:G6WIEMnl]: >>827
慣れればけっこう行けると思います。
スピードは他の人の意見もあったほうがいいかと。

落下はＦＣロックマンで確認しましたが、画面切り替わっても速度変わらずにすぐ落ちますね。
830 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/06(水) 02:54:25 ID:9tyyI+jx]: >>825
乙です。
なんとなく、ジャンプだけキー入力後のレスポンスが悪い気がします。
ショットは問題ないんですが。
参考になれば幸い。

>>826
乙です。
このかっこよさはｗ　是非ゲーム中で操作してみたくなりますねｗ
それで、見るまでロックマンの色は青のままだと思い込んでました。
となると、強制ラッシュジェットもFCロックマンは赤くすべきなのか。
831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 03:25:59 ID:iqbtUd1v]: >>830
強制ラッシュジェットはラッシュジェットに乗ってても他武器使っていいので色を固定すると問題なのでは？
832 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/05/06(水) 03:28:25 ID:G6WIEMnl]: >>830
強制なら５のジェットスキーがありますし、色変えなくてもいいかと。
ラッシュバイクはアイテム扱いなので色もチェンジかなぁと思いまして。
833 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/06(水) 04:46:43 ID:9tyyI+jx]: >>831-832
確かにその通りですね。
それに赤服でチャージショットというのも見ない色だものね。

とりあえず、ロダ変更記念うｐ
loda.jp/rock8/?id=3
現在開発中のマップエディタのスクショです。
インテルドライバのバグに負け続けて殆ど何も進んでませんが。。。
834 名前：オガワン mailto:sage [2009/05/06(水) 09:10:16 ID:Lj4I5cOm]: ＞＞８２５
基本的には快適に動作しました。
連続でスライディングしようとするとジャンプしちゃう。
キーボドだと挫折する。JoyToKeyだっけ！？めんどくさいんで、デフォで
パッド対応希望。
835 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 13:40:53 ID:ia/geqHg]: >>825
快適に動作しましたが、Juicyさんが既に言ってるけどジャンプ後のキーレスポンスがあまり良くないと思った。
あとエレベーターでバットンを右端にくっつけたままスクロールすると次の画面の左側にちょっとバットンが見えてるｗ
んー、あとはロックマンの走りモーションが速いと感じた。
836 名前：825 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:42:48 ID:S96rm19Q]: 動作確認ありがとうございました。不具合は次バージョンアップ時に一緒に直しておきたいと思います。
837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:00:56 ID:Ey1YFqZw]: >>825
画面端と斜面の間にロックマンがいると死ぬという現象が起きました
loda.jp/rock8/?id=4
838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/07(木) 20:21:57 ID:5V4w1ycZ]: >>833
MDI形式か！カッコイイ
以前のスプライトエディタも組み込んだら、ホントに汎用エディタっぽくなるな。
すげーわ
839 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/05/08(金) 00:55:06 ID:APByE+1Q]: loda.jp/rock8/?id=5&img=5.gif
ぎりぎり一画面
840 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/05/08(金) 01:34:08 ID:APByE+1Q]: www.vgmaps.com/Atlas/Wii/index.htm#M
www.vgmaps.com/Atlas/NES/index.htm#MegaMan
FC風のマップチップを作るのにこっちの方が役に立つかな
841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/08(金) 01:48:10 ID:yXvP5gih]: >>839
エネルギーバランサーとか下に数字必要ないものは数字削ったら？
842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/08(金) 01:52:35 ID:lHFYVMzN]: 8ってシリーズの中でも特にマップが広い部類に属するんだな
843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/08(金) 08:34:41 ID:kLyshqAe]: >>839
ラピッドとかいらないような
844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/08(金) 09:30:47 ID:NdQr/3l8]: >>839
上2/3のデザインは良くまとまってると思う。後はアイテムの仕様次第かな。
場合によっては生首とネジを上下に並べて、缶類を右上にってのもアリかも。
あ、これは缶類がEとかSとかMみたいに複数種類になる場合ね。

>>841
管理者は>>801の案で書いてるみたいだから、消費制になってるんだと思う。

>>843
その辺はこれからの議論次第だな。
>>787での提案に対する反応はいくつかあっても、それが確定したわけじゃないから。
845 名前：消火器 [2009/05/08(金) 16:13:19 ID:WSVbPxQt]: アストロマンの回転のことだけど、回転のアニメの枚数が多いとファミコンらしくないし、逆に少ないとガタガタで見栄えが悪い。もういっそのこと回転を無くすってのはどう？
846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/08(金) 19:05:22 ID:Uo4U5V0G]: アイテムを回数制にするとパスワードが大変になるんじゃ。
まあ原作通りセーブ式にするんなら関係ないけど。
847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/08(金) 21:11:48 ID:lsk/VfVR]: もうFC風でも何でもない件
848 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/08(金) 21:14:58 ID:vjzAb2/f]: まとめにある途中までできたやつやってみた
一言だけ言わせてくれ

おめーらすげーよ
849 名前：名前は開発中のものです mailto:sage [2009/05/08(金) 21:31:46 ID:Bg4V5gMc]: >アイテムを回数制にするとパスワードが大変になるんじゃ。
>まあ原作通りセーブ式にするんなら関係ないけど。

パスワードは
あくまでステージのどこまで進んだかと
隠しアイテムが拾われたかどうかと
新アイテムが初めて買われたかにして

アイテムの個数とかは
セーブ式を採用して

パスワード式とセーブ式の兼用がベストだと思うが
プログラマ次第だな
850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/08(金) 21:37:10 ID:oD5aD+IN]: アイテム使用にネジ消費、でもいい気がしてきた
851 名前：名前は開発中のものです mailto:sage [2009/05/08(金) 22:38:06 ID:Bg4V5gMc]: loda.jp/rock8/?id=6
いろいろ整理してみた。

上中央のアイテム欄は非選択式有限消費アイテムで選ばなくても
自動でそのときがきたら消費される物
：１ＵＰやパワーシールド、針無敵アイテム（今は無いが）とか

上右のアイテム欄は非選択無限消費アイテム
：エネルギーバランサーとか

一番下のアイテム欄は選択式有限または無限消費アイテム
：Ｅ缶とか
ちなみに無限使える奴は個数が「∞」と表示
カーソルは上向きに下に表示
852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/08(金) 22:39:33 ID:yXvP5gih]: パワーシールドが勝手に消費されるってなんだ？
853 名前：名前は開発中のものです mailto:sage [2009/05/08(金) 22:53:30 ID:Bg4V5gMc]: >852
パワーシールドってスーパーアーマー化だから
敵に接触しても弾かれなくなる効果は
回数制限制でもいいかなと思った

一例なのであとで仕様を変えるなり戻すなりどうにでもしてくれ
854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/08(金) 22:58:24 ID:yXvP5gih]: え？パワーシールドって攻撃喰らったときに後ろに吹っ飛ぶのがなくなるだけで
喰らいモーションにはなるしスーパーアーマーとは違うんじゃ？
855 名前：名前は開発中のものです mailto:sage [2009/05/08(金) 23:08:12 ID:Bg4V5gMc]: ・・・もう８はしばらくやってないので忘れてるよ
吹っ飛びが無くなるがやれモーションは発生で
擬似スーパーアーマーとか・・・その辺は重要じゃないので割愛するけど

敵接触で消費で回数制の一例ということでヨロシク
856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/08(金) 23:19:02 ID:oD5aD+IN]: E缶以外のアイテムは、そもそも1つずつしか持てないって仕様でもいいんじゃないか？
持ってるアイテムは色が付き、持ってないのは暗色、効果発生中のは枠の色が変わる
効果は1回死ぬか、そのステージをクリアするかまで
補充はボス選択画面からのショップだけで、ワイリーステージでは買い足せない
これなら(まずないとは思うが)全てのアイテム採用となった場合でも、数字がない分
スペースが確保できる
アイテム名を表示するウィンドウがないと混乱しそうな気はするが
857 名前：名前は開発中のものです mailto:sage [2009/05/09(土) 01:46:11 ID:RH60TZs9]: >持ってるアイテムは色が付き、持ってないのは暗色、効果発生中のは枠の色が変わる
持ってないアイテムは表示しないでいいと思う
効果発動「する・しない」が必要があるアイテムは
余りないと思うし必要ないと感じる

＞補充はボス選択画面からのショップだけで、
＞ワイリーステージでは買い足せない
それは逆にまずいんじゃないかなむしろ、ワイリーステージだからこそ
ネジ集めしようとすると思うし壮大な初見殺しになりかねない
「えっ聞いてないよ」って感じに

＞これなら(まずないとは思うが)全てのアイテム採用となった場合でも、
＞数字がない分スペースが確保できる
買ったものはネジ店画面で全部見れて
装備したいものだけ武器選択画面に表示でいいんじゃないかな
ネジ店画面には売り物欄、買った物欄があって
買った物欄で装備「する・しない」で暗色とか使えば良いし
858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/10(日) 01:30:26 ID:5m6YauJx]: ソードマンステージやり直してみたんだが
これ最初から８ボス選択にするには厳し過ぎるな。
ちょっとやそっとのテコいれじゃどうにもならんぞ。大改革しないと。

ついでに８の仕様であるティウン即全武器エネルギー全快はどうするんだ？
メス入れたほうがFCロックマンぽくなるが、バランス調整滅茶苦茶大変だし。
859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/10(日) 01:46:08 ID:oeExXumn]: >>858
最初の4ルートは一本道にして、ボス武器無しでも進める様にすればいいと思う、というか、ワープなし、
最初から選択可能って縛りだとそれ以外に思い付かない
>>788-789のに近い意見だけど、アイスとサンダー、トルネードを順番に並べないで組み合わせで
配置したりすればそれっぽくなるんじゃないかなとか
860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/10(日) 01:52:06 ID:oeExXumn]: あと、ロックボール連続ジャンプは残してほしい
このまま行くとラッシュジェットなんかの他の移動系アイテムが存在しない事になるし
無条件じゃなくテクニックがあればタイムを縮められるような使い方が出来る装備は使い出があるし
サンダー無しでも進めるのが問題って見方もあるかもしれないけど、連続ジャンプが唯一の解法って
わけじゃなければ何を使うかはプレイヤーの自由って部分もあっていいんじゃないかな
861 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/10(日) 03:31:03 ID:c8/MW/FN]: 別に連続ジャンプできなくてもタイムアタックはできるだろ
なんでそこまでボールを使ったタイム短縮に拘ってるのかよくわからん
862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/10(日) 03:42:24 ID:889uDOUw]: かきごおりにして食ってやるぞ。
863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/10(日) 04:03:46 ID:oeExXumn]: ラッシュ系という使いどころが色々ある移動アイテムが全部オミットされそうな今となっては
ボール連続ジャンプくらいしかアイテム活用という楽しみが見つけにくいからだよ
サンダークローやトルネードホールドの仕様が変わるならともかく
864 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/10(日) 04:18:16 ID:nDMdv8s3]: アイテム談義盛り上がってるようで何よりです。

もひとつPG側からの意見。
ロックボールの連続ジャンプは、当たり判定法に依存します。

現在の僕のアプリでの判定法を簡単に書くと、
　　１）ロックボールに「乗った」という条件が満たされたときにジャンプ可能。
　　２）「乗った」かどうかの条件判定は、
　　　　　　ロックマンのy速度＞ボールのy速度　（下向きが正）
　　　　の時に行います。
　　３）２が満たされた場合にはキャラクタ矩形の重なり云々を調べて「乗った」かどうかを決める。
の３つで判定しています。

実際に「　ロックマンのy速度＞ボールのy速度　」が満たされる場合は、
考えられうる範囲で「　ロックマンの足の位置の方がボールより下にある　」しかないと思います。

僕のアプリの矩形判定３）では、
「　ロックマンの足の位置の方がボールより上にある状態から　次のフレームで下にある状態に変わった　」
時を「乗った」としているので、
実際にはロックボールに「乗った」状態が発生せず、連続ジャンプが現状では起こりえないと思っています。
（試してはいませんが）

たぶん本家８では、「　ロックマンの足の位置の方とボール（の上半分とか）が重なってさえすればいい　」
という条件で「乗った」ことにしてしまっているので、連続ジャンプできちゃってるんだと思っています。

まぁ、予想でしか在りませんが。
無印もXもZEROも、「乗る」とか「着地」いうアクションに関しては、
前フレームと次フレームでの比較をせずに、
重なり具合に敷居値を決めて判定する方式でやっている節があるんですよ。
865 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/10(日) 04:21:19 ID:nDMdv8s3]: ラッシュバイクを武器の一つとして使うようにしたらどうだろうか？
あとは、アローショットなんかも３っつのうちから一つだけ選べることにして、
それを武器の一つにしたらどう？
ビート的な扱いで。
866 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/10(日) 04:38:42 ID:nDMdv8s3]: コメを読んで率直な感想を箇条書きに

・アイテム使用をネジ消費にするなら、武器エネルギー消費式の方がFCぽいのではないか。
・一部の意見に新アイテム案が出ていますが、８からもFCからも離れている気がします。
・完成が見えて余裕ができるまでは、パスワードは未定にさせて頂きたい（PGの怠慢）。
・「絶対にこれだけは残すべき」というアイテムが、ぶっちゃけ、ある？？
・１・２世代のおっさんとしては、ワイリーステージで一度死んだらE缶もアイテムも消えても仕方ない
　　というか、ちびっ子にはそれくらいの覚悟でワイリーに臨んで欲しい。

PGだって少しくらい妄想してもいいよね。。という気持ちで書いてみました。
正直、プレイヤーを甘やかすようなお助けアイテムはどうかと。
きっちり訓練しないとクリアできないくらいでもいいんじゃないの？

どのみち、アイテム関連はゲームバランスと密接に絡むだろうから、
完成間際まで長期的に議論を引き伸ばしたほうがいいのだろうね。
867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/10(日) 10:50:17 ID:4lGwycgp]: フレーム比較・・・かどうかはわからんけど、
ボール連続ジャンプはそもそもロックのy速度＞ボールのy速度になってないとボール自体に触れないんじゃないの？
ボール出した時点でロックの速度がボールより遅い=速度マイナスだと、x軸移動してボールに触れようとしても
触れる前に前にボール落ちちゃって連続ジャンプできず、とかなって
微妙にコツが要るテクだったと思うんだけど･･･
なんで、仕様の差がよくわからない。
868 名前：名前は開発中のものです mailto:sage [2009/05/10(日) 11:29:38 ID:YuNWLm83]: ＞アイテム使用をネジ消費にするなら、武器エネルギー消費式の方が
＞FCぽいのではないか。
まず確認したいのはDr. Juicyはネジのシステム全体に否定的ってことですよね

FC化＝難易度の底上げじゃないと思います。

一応リメイクだと思うので現実的に実装可能なシステムは
そのまま実装した方がいいと思います。
ですがPG次第です。

ロックマン９やロックマンワールド５（ネジやなくてPチップだけど）では
ネジのシステムによるアイテム稼ぎが出来ているので
FC化＝ネジ廃止　は成立しないが一般的かと思います。

＞１・２世代のおっさんとしては、ワイリーステージで一度死んだらE缶も
＞アイテムも消えても仕方ないというか、
＞ちびっ子にはそれくらいの覚悟でワイリーに臨んで欲しい。
ああ・・望んでいる気持ちは分りますが
このリメイクを
・現代ちびっ子が知って
・遊びたい気持ちになって
・実際にプレイする
そんな子は凄く少ないと思います。まず・・・ネット環境でこの情報を知る機会が
少ないのと恐らく遊ぶ人はほとんどがオッサンやFCロックマン経験者だと思います。
また触れる機会が来たとしても最近子は
「ワイリーステージで一度死んだらE缶もアイテムも消えても仕方ない」仕様だと
糞ゲ判定して遊んでくれません・・・残念ながら・・・
ネジは「プレイヤーを甘やかすようなお助けアイテム」ではなく
遊びの選択を拡げるシステムだと自分は思います。

難しくしたいならネジ発生をシビアにしたり、アイテムの値段を上げたりすればよろしいかと
869 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/10(日) 12:05:12 ID:c8/MW/FN]: >>868
ゆとり乙
おとなしくPS版でもやってろ
870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/10(日) 12:07:21 ID:cPJBPfJc]: 簡単なのも８の特徴なんだからやたらに変更したりとかはやめたほうがいいと思う
871 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/10(日) 12:19:00 ID:nDMdv8s3]: おはようございます。

>>867
ボールを出した時点で「足の位置＞ボール」となっているので、
「足の位置＜ボール　から　逆転」という事象が起こりえないと思うんですが、どうでしょう。
その点の観点から本家では重なり具合を閾値判定しているんだと思ってます。
まあ、仕様自体に意味はないです。

>>868
ネジに反対ではないですよ。
ステージ中に隠された通路やアイテム(ネジ含む)ってのは心躍りますし。

また、リメイクなので本家仕様を可能な限り実装というのは僕も賛成派で、
ラッシュなどはコイル出すよりバイクだそうよ、と思っています。

ただ、８のネジで買えるアイテムはロックマンの動作を変えてしまうものがいくつかあって、
「FC風」ではなくなってしまう物がありそうなんですよね。
>>787で一つずつ吟味しましょうといったのは、そのあたりを心配しての提案です。
吟味した結果、実装するアイテム数がそんなに多くないならば、
折角ネジを集めても買える物が少ないと残念な感じがしませんか？
だったら、アイテムをステージ中に直で配置してもいいかなぁと。

難易度に関しては、本来「難易度を下げるための敵の武器使用」なんであって、
エネルギーバランサーやエナジーセイバーはGoodだと思いますが、
バスターの弾数x5とかは本末転倒な気がしちゃいます。
872 名前：868 mailto:sage [2009/05/10(日) 13:15:05 ID:YuNWLm83]: >871
失礼な言い方になりますスイマセン
Dr. Juicyはまともな人だと再認識しました。
アイテムに関してはDr. Juicyはどのような認識なのか
できれば個々を列挙して「入れる・いらない・ステージに配置した方が賢明」とか
言っていただきたいというか聞いてみたいです。
恐らくそれを中心に議論した方が無駄が無くていいと思うので
他のPGの方も列挙できれば投稿したください。みんな聞きたいと思うので！

ちなみに私は２７歳の片足をオッサン世代に突っ込んでいる者です。
初めてやったロックマンは3ですよ

ゆとりとかどうでもいいけど平成生まれを差別はしない主義です。
873 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/05/10(日) 13:49:41 ID:JI7hpYPu]: バスターの弾数x5とかは消費アイテムにして
ステージで1度死んだときに無くなる仕様になれば問題ないと思うんだよな
新たにドット絵を描かなくていいからこっちも楽だし
874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/10(日) 13:57:26 ID:H9XtWdMO]: >>873
そんな俺オリジナル仕様要らんよ
そこまでして入れるべき事じゃないし
875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/10(日) 14:12:02 ID:XKL/MoEQ]: 半端な案かもしれんけど、
FC的なアイテム（エネルギーバランサーなど）は道中やステージ後取得で1画面目表示
そうじゃないアイテムはネジ取得で2画面目表示
で、FC派な人（俺含む）は2画面目やネジは脳内消去してね、ってのはダメ？
全アイテム入れても、最低限前者の領分ではFC的にっていような調整ができないかなと
876 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/05/10(日) 14:57:10 ID:JI7hpYPu]: >>874
ステージで1度死んだときに無くなる仕様は
ロックマン9のアイテムにあった仕様でオリジナルじゃあないけど
877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/10(日) 15:23:13 ID:YuNWLm83]: 仕様を変えることを許すなら

バスターの弾数x5は強制シューティング用に設けられたパーツなんですよね
一定時間しか効きませんよってシューティング面に落ちているとか
くすだまから出てきてもいいし武器選択画面で
E缶みたいに消費して一定時間使えるとかなら

面白いかもしれません
878 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/10(日) 15:29:57 ID:nDMdv8s3]: >>872
＞Dr. Juicyはまともな人だと再認識しました。
ｗｗｗいやいや、僕は世間一般からするとたぶんズレてますよｗ
無駄に長文書きますし。

個々の列挙ですか。
僕も皆さんの議論を見ながら何度も心が入れ替わっているので、今リストアップしにくいですね。
ただ、他のPGの意見も聞いてみたいというのはあります。
心配しなくても、PG四者四様のFC８が出来てきて、
どれか一つは皆さんの好みにあうアイテム仕様なんじゃないかと妄想してます。
それから、僕も同世代ですね。

蛇足、ゆとりに関しては、歳の離れた弟がゆとり世代ですが、
やつが小五でBASIC使ってロックマン作ったりしてたので（現状の僕のアプリよりも進んでた）、
ゆとり世代を甘く見るなんてとんでもないという認識でおります。
879 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/10(日) 15:32:11 ID:nDMdv8s3]: ＞”管理”者さん
お願いがあるんですが、wikiのドット素材を一括DLできるようなことって難しいでしょうか？
現在、敵を一つ一つ作って行こうかという所ですが、
wikiから画像取得するのが大変で（名前も記号化されちゃってるし）。

わがままなお願いですが、可能ならお願いします。
880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/10(日) 21:21:12 ID:5m6YauJx]: 最低限必要な物、バランス崩さず実装が容易な物以外は
基本的にオミットして、最終的にPG任せにしたほうがいいんじゃないかな。
サポートアイテムを全実装しても特に問題なさそうな７でさえあれだったんだから
FC風にするにあたって議論する要素がてんこ盛りの８は永遠に平行線だと思う。
これで将軍みたいな過激派でも来た日には収集つかなくなる。

ぶっちゃけ複数PGによる複数のverがあったって良い訳だし
そのための汎用ツールですよね？　＞Juicy氏
881 名前：tmp mailto:sage [2009/05/10(日) 22:01:14 ID:7NjkP8OH]: 少しためらっていたのですが御指名いただいた（？）ようなので投稿します。

私は「FCロックマン１～６、SFCロックマンXシリーズの間を補完するような形で
FC的な表現に落とし込む」、というのがこのプロジェクトの趣旨のひとつ
だと個人的に思っています。

そういったわけでアイテム関連はこうあるべきと考えています。
＊武器はロックボール＆8ボス入手武器のみ
（４の初期装備コイル、追加でワイヤー、バルーンという前例を考慮するとバイクはあり？）
＊ネジ（７風か８風に関わらず）は廃止
＊回復手段は２～６と揃えてE缶にする（チャージャー無し）
＊Xシリーズの標準装備であるイグジットパーツと、
加えてFC6でも入手できるエネルギーバランサーが入手可能パーツ（の候補）

偏狭すぎる、というのは自覚してはいますが
後から色々付け加えていくにしてもこれくらい最低限な仕様から始めないと
>>880氏の言うとおり手が動かせないような気がします。

あと確かPS版では特殊なモードでパワーアップパーツがつけられたと思いますが、
そうしたモードを採用して、FCロックマンという文脈から見るとちょっと
外れたパーツはそっちにまわすとかそういうやり方もありなのではないかと思います。
882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/10(日) 22:05:55 ID:y1SiDks3]: 簡単に言うと
ボールよりロックマンの方が落ちるのが早いから頂点くらいで出さないと乗れない
883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/10(日) 22:42:54 ID:YuNWLm83]: ではネジ方式をやるかやらないかは

イグジットパーツ、エネルギーバランサーのプログラムが出来て
ステージに直設置して拾いに行くバージョンが完成したら

また再開ということで現在の所は留めていく方向でよろしいでしょうか？

ネジ無しバージョン完成次第でアイテムのバランス感覚の基礎も
分ると思うしそれからでも他のアイテムがいるかいらないかを決めても
遅くはないと感じました。

８はアイテムが多いがFC風という縛りがある中で
ある程度議論も時期を見る必要があると思うので！

他に意見あればどうぞ
884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/10(日) 22:52:28 ID:oeExXumn]: いっその事、先にE缶以外のアイテムを全部オミットしたクラシックモードみたいなのを作って
それを基準にバランスを調整、後でアイテム導入したアレンジモードを作る、みたいなので
いいんじゃないのかって気も
ただ、クラシック(仮)が出来た時点でテンション落ちそうだけど
885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/10(日) 23:47:15 ID:YuNWLm83]: >884
アイテム制作の基本としてのイグジットパーツ、エネルギーバランサー
なのでそれは方向性が違うと思います。

あくまで基礎を構築するためで上手くいけば
欲が出て次のバージョン作りたくなると思います。
886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/10(日) 23:53:24 ID:oeExXumn]: バランサーはわかるが、イグジットの存在意義がわからんのだよなぁ
FC風アレンジをした後でステージを再度攻略できるようにする必要ってあるの？
887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/11(月) 00:06:01 ID:k3kkw/c/]: Ｅ缶を稼いだりとか。
888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/11(月) 00:20:05 ID:N2Ic4zXh]: ネジの個数が限定されてたり、ボスが4/4で分けられてた原作ならイグジットパーツは
あった方がいいと思うんだけど、仮にネジが無限稼ぎ可能になるんなら不要だと思う。
E缶稼ぎだって、FCでは基本1ステージ1チャンスで稼いでた(よね？)わけだし、
そのためだけにイグジットをつけるのもなーって気がしてならない。
889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/11(月) 00:21:00 ID:RbuBzIR+]: まぁ・・イグジットが使われだしたのは
他の隠しアイテムを探索しつつ見逃したり
1度しか手に入れるチャンスがない場合に大いに役立つので
Xとかで初めて出てきたクダリな訳です。

ネジとか穴に落下するE缶、分岐でしか手に入らないE缶、
特殊武器が切れると進めなくなるステージ、
強制スクロールでのE缶

とか取るのに役立つのでは？

W缶やS缶もあると更に役割が貴重になりますね
890 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/11(月) 01:10:19 ID:N2Ic4zXh]: というか、tmp氏の言ってたXシリーズに関しては考えた事なかったんだけど、みんなどうなんだろう？
個人的な話だけど、指針は1-6、公式FC風である9、参考程度にFC風7だと思ってたんだけど。
891 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/11(月) 04:40:15 ID:vbVZSFgC]: 後継機としてのXが標準的にもってる機能を
ロックマンは外部パーツでやるって考えは納得できるとこはある
それがエネルギーバランサーなわけだし

で、同じステージに再挑戦というと6とかそうだよな
EXITがあってもさほど問題とは思わないんだが
892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/11(月) 18:23:44 ID:9Z9mCGdp]: 缶だけのためにイグジットってのはアレだから
基本ネジ集めやその他アイテム集め用になるのかな
ただ原作はそこまであまりしないから、アイテムの位置は
アレンジ加えていいだろうね
893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/13(水) 22:08:19 ID:9QU4Dlvd]: 急に静かになるスレだな
894 名前：tmp mailto:sage [2009/05/14(木) 22:26:39 ID:3DYp+5aD]: wiki内のドット絵をまとめてUPしました。
loda.jp/rock8/?id=7

皆さんレスポンスどうもありがとうございます。
とりあえずは最大公約数的なものから実装していくという方向で進めていきます。
というわけで今はマップ関連に取り掛かっていますが、そろそろ100%purerubyで開発していくのが
（速度的に）しんどくなってきたので、拡張ライブラリの勉強を始めようかと思っています。
895 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/15(金) 04:39:08 ID:43YrJtgp]: >>894
お～～！！
ありがたく使わせていただきます。
rubyは使ったことがないのですが、どういう点で不便なのでしょうか。
参考までに教えていただければ勉強になります。

今週は出張で動けませんが、
来週末にはマップエディタに敵の配置機能を付けたver.をUPいたします。
896 名前：tmp mailto:sage [2009/05/15(金) 08:22:45 ID:iD2mXMH4]: >>895
スクリプトなんで単純に遅いです（部分的にはCで書いて速度はある程度改善できますが）。
コンパイルいらずで書き換えられ、クラスの動的読み込みも容易なんで
開発する分にはすごい楽なんですけどね。
（ただしruby自体に特に愛着はないよ、と一部の「宗教家」には明言しておきます）

マップエディタ、楽しみにしてます。
敵はまだモノペランしか作ってないのですが、これを機に他の敵にも手を付けていけそうです。
いやもうすっかりDDD(Dr.Juicy Driven Development)ですな。
897 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/15(金) 12:56:35 ID:O5HGykv9]: Xシリーズやワールドシリーズに合わせる意味がわからん
898 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/16(土) 23:23:33 ID:EHYTtFiF]: >>896
rubyの問題点は速度ですか。
一昔前と違って最近はインタプリタも速くなってきたと思い込んでいましたが
やはりゲーム、特にアクションとなると厳しいのでしょうね。

DDDですか、、、荷が重い＾＾；
子供の頃にPG雑誌で好きだったDr. DよりもDが一つ多いとは。
つぐみちゃんは今でも二十歳なんだろうか。。。

とはいえ、こんな期待もあるかと思うと、
我々PGが頑張らねばという気になります。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223320107
899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/17(日) 00:02:40 ID:rRT0eJtC]: ファミコンシリーズのを模範として
単純なとこまで余分な仕様を削ぎ落とせばいいだけなのに
イグジットも要らんだろ
900 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/17(日) 00:38:34 ID:bxyP3XpU]: にわかとゆとりしかいないからしょうがない
901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/17(日) 03:56:44 ID:MwBVvw46]: >899
いるいらない議論は後回しでいいだろ・・
別にプログラム的にはゲームオーバー＋残機が減らない
程度の処理になるはずだからほとんどロスはない

今現在は根本の遊べてクリアできる状態が必要で
アクセサリー部分の仕様はまだ要らないし
考える必要はないと思うぞ
902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/17(日) 04:01:44 ID:mqHCcLWS]: にわかとか余分とか言ってる懐古気取りの似非ファンは一々うざいな
903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/17(日) 04:06:12 ID:MwBVvw46]: まぁ・・・実際イグジットは必要だよな
バグチェックとかやるなら・・・
たぶん一番お世話になるんじゃないのチェック期間はさ・・・

だからむしろいれてほしいという所じゃね
後は完成版に入れるか入れないか
アイテムデータいじればいいんだしさ
904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/17(日) 07:18:44 ID:wBSDJPHa]: >>898
よくこんなの見つけてきましたなｗオイｗ
905 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/17(日) 19:39:44 ID:z41pXg46]: ｢FCだから×××はいらない｣というのは理解しがたい。

技術上FCで不可能な演出などはともかくFCでできる事だったらやっていいと思うけどな。
7FCの時だってラッシュサーチやネジはFCじゃないとかなんとかでカットされてたが。

改造ロックマンでFCでラッシュサーチやPチップを実装してる作者もいるぜ？
大体前半後半戦なんてGBのワールドシリーズでもあるんだからFCでできないわけないだろ。
906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/17(日) 20:01:01 ID:9FxBp7Im]: >>905
できたかどうかなんてグラフィック問題ぐらいでしか扱ってなくね？
よく言う「FCだから～」ってのは「FC時代のゲーム性を目指してるんだから～」
って意味だと俺は解釈してたんだけど。
907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/17(日) 20:26:25 ID:0jBRVnwv]: だな、技術的に出来るから入れちゃおうってよりも、FCロックマンのテイストとして
考えた時にどうなのか、の方が重要だと思う
908 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/17(日) 20:26:46 ID:bxyP3XpU]: >>905
お前企画の趣旨わかってないだろ
909 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/17(日) 20:28:16 ID:rLLGfJjV]: 理解してないのはどっちだかね
910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/17(日) 21:07:04 ID:MwBVvw46]: ＞「FC時代のゲーム性を目指してるんだから～」
＞って意味だと俺は解釈してたんだけど。
この流れからだと公式のFC風である９ではネジ採用だから
８にもネジあっても別におかしくないんだよね

ネジはあっても無くてもいいが
ネジいらね→アイテム削るって流れの方が
リメイクを改悪にしそうな予感がする
ゲーム性自体の崩壊を招きかねない

あとageはちょっと自重して欲しい
わざと荒らしているなら懐古にとっても目障りだよ
911 名前：tmp mailto:sage [2009/05/17(日) 21:57:57 ID:IbhUQf9B]: なるほど確かに９風的なリメイク、というのも
スレタイから解釈可能な選択肢のひとつであるとは思います。
ですが、私個人としてはなるべく「禁欲的」なバージョンを作りたいと思っています
(1～6のみが1次参考資料で他の作品は9でさえも2次資料、的な)。

こういうスレにしては珍しくPGが豊作ということらしいので、
実装はPGによって多様性があってもいいのかもしれません。
勝手な推測ですけど、ネジありアイテムあり９風はオガワン氏とか乗ってくれそうな気がします。
912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/18(月) 03:33:35 ID:9/vD0HIc]: 7FCスレもこのスレもファミコンを舐めすぎ。

ファミコンはマッパーをMMC5にすればかなりの容量使える。
拡張音源でBGMを豪華にしたりDPCMでボイスを鳴らす事だってできる。

>>906-907
>>910が言ってるが9でネジがあるように6以降ファミコンのまま続いてれば色々と新要素が増えたと思うよ。
｢FC時代のテイスト｣だからと言って1～6の世界に留まる必要性はない。

続編なんだから新要素が次々と追加されるのは当然。
7の場合はネジや前半後半構成などが採用されたわけで。

｢1～6のルール通りにする｣のではなく｢ファミコンで続編が出たら｣という解釈でやるべきだと思うよ。

例えばの話。
1～3がファミコンで出ていて4以降がスーファミで出たと仮定した場合。
｢1～3にはチャージショットはないから4以降のチャージショットはファミコンらしくない｣と言ってるようなもの。

続編なんだから次々と新要素があるのは当然。
7はスーファミで出ただけの話であってネジや前半後半構成はファミコンらしさとは関係ない。

｢スーファミでしかできないアイデア｣ならともかく、ネジなどはあくまで｢7で新たに考えられたアイデア｣であってファミコンらしさとは関係ない。
だから技術上ファミコンで可能な事はちゃんと取り入れるべき。
913 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/18(月) 04:54:04 ID:w9858lm7]: となるとドット絵も８のままのがいいのか？？という話で。
技術的にはPSの絵を原色すりゃFCに乗っかるんだろう。

（現実に遭遇してる問題で、ジョーのドット絵が二種類上がってるけど、
　FC風のものかPS風のものかどっち使うのよ？）

なんだか極論ぶつけ合っても仕方ないと思けども、まいりましたね。
遠い将来、こっちで完成と判断した後も、
希望の仕様じゃないという文句を言ってくる人が出るんだろうな。

僕とｔｍｐさんは「PG毎に多種多様な仕様の８が出ればおｋ」という共通認識だけれども、
僕の初期構想とｔｍｐさんの構想（>>881）がかなり近く、ある意味まずい。
ｔｍｐさんとは美味い酒が飲めそうではあるんですがｗ

素材を出してくれた職人さんの為にも、
「自分仕様のFC8が欲しければ自分でPGやれ」とは言いたくないですし、
僕の場合は皆さんに汎用ツールのデバッガーになってもらった恩もあるので、
なんとか落としどころを探っていきたい所存です。

採用アイテムの可否に関しては、バランス調整にかなり依存するパートかと思います。
まじめに調整するなら、たぶん、ザコ敵のHPや武器の威力もPSと変えざるを得ません。
とりあえず、グレネードステージ作ったら、一度バランス調整やってみますか？
914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/18(月) 05:10:40 ID:EIT1JmXu]: 絵はFC風でよろしいと思います。多分みんなそこは納得すると思う。

・・・と同じ意見の方、挙手してDr. Juicy を安心させてください。
915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/18(月) 05:29:33 ID:Vhqs8/8s]: >>913
＞「自分仕様のFC8が欲しければ自分でPGやれ」とは言いたくない
悲しいかな、最終的な落とし所はそれになると思うよ。
まあ管理者なりPGなりが強権発動するんなら別だが
大多数の賛同を得ようと思ったら意見は永遠に平行線で終わるさ。

多種多様な仕様の８が出るためのハードルを下げる方向に
シフトした方があんまりストレスためないと思う。
916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/18(月) 06:07:48 ID:For7+5x3]: まあ少なくともグラに関してはFC風ってのは共通認識だと思ってたんだが、どうだろう。
個人的には、スプライトのちらつきまで再現してくれとは言わないし、9みたいにFCの
色数の限界を超えててもデザインがFCのそれを踏襲していれば何の問題もないが、
XとかPS版をそのまま落とし込んだ感じだと、それはそれでなんかもにょる気がする。

アイテムとかバランスに関しては、とりあえずDr.Juicy、tmp両氏が目指すシンプルなのを
前に誰かが言ってたクラシックモードみたいな感じで先に作ってから、追加調整ってのじゃ
駄目なのかな？　一通りステージをプレイできる叩き台があった方が便利そうで。
PGじゃないからその辺の苦労わからんので思い付きで言ってるけど。
917 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/05/18(月) 06:22:20 ID:/1KYgbbA]: loda.jp/rock8/?id=8&file=8.zip
まとめてアップ
マップエディターすごく使いにくいです
918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/18(月) 10:34:34 ID:uJehyTEe]: ・OPムービー
・拡張音源
・フルボイス
・PS版の減色グラ

これは面白そうだ。どこがFC風なのかさっぱりだが
919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/18(月) 10:48:18 ID:Y7Yanllb]: 俺にとっては8でロックマン的にこれは許せない！ってのが
地面に奥行きつけて地面ラインが目でかなり把握しづらくなったことくらいなんだけど
他の人見てると、俺って割と許容範囲広かったんだな
920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/18(月) 17:58:40 ID:KaWzfI/p]: つーか、つけれるからってあれもこれもつけていったら、結局何のためにFC化するのさって話だよな。
ぶっちゃけ見てくれだけFCな8がやりたいやつってそんなにいるわけ？
921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/18(月) 19:11:24 ID:IITZB1LA]: かといってあれもこれも変えたら
８の原型なくなるんだよな…
難しい
922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/18(月) 21:53:23 ID:+LhjDFFr]: 操作性とグラフィックとBGMがファミコン仕様なら後はそのままでいいんじゃね？

7FCの時もネジやOPステージ見たかったから物足りなかった
923 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/18(月) 22:02:35 ID:mutES0tr]: >>922
今までスレ見てきた感じだと逆の意見が多いように思う。
>>920も言ってるように、ほとんど見てくれが変わっただけのものなんて、
こんだけ労力割いて作ってまでやることだろうか？

とはいえそういう意見もあるのも事実。俺の↑も主観的でしかないし、
やっぱり最終的に>>915だと思うな。
924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:16:47 ID:AK8yl1m1]: カスタマイズの余地を残した1-6準拠のアーキタイプを作ってから
カスタマイズした方が柔軟に対応できそうな気がするな
可能ならアイテムの枠も先に設けておいてそれを使わずに作る感じ
925 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:18:17 ID:nztL2686]: まずはネジ無しでもいいから作ればいいじゃん
アイテム入れるかはそれからよ
アイテム入れなくても納得してよい物ができるならそれでいい

ただ８のネジを外しただけのゲームにはしないで欲しい
そんなのは縛りプレイで個人でやっていればいい

ネジなしでも強制スクロールとかがおもしろくなる
調整や追加要素を切に願う

この際作るなら８のリメイクとか気にせずにやるべきで
別物でもかまわない「FC風」で「ロックマン」これさえ守れば
PGの好きにしてもらっていいと思う。
926 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/19(火) 01:00:51 ID:X1bUWAwx]: 過疎かと思えば、ちゃんと応援励ましコメントも頂けて、皆さんありがとう。
2chには珍しく勇気凛々になれるスレですね。

とりあえずは、大方の支持の通り、シンプル・クラシックモードのリリースを目指します。
グラはFCドットで。
その後で、皆さんにバグチェックとバランスチェックに協力してもらいながら、
アイテム関連の仕様を詰めましょうか。
927 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/19(火) 01:11:41 ID:X1bUWAwx]: >>917
面倒な作業をありがとうございます。

現在、グレネードステージを作りながら、マップエディタの改良をしています。
操作に関しては全画面編集機能の追加で大分楽になると思います。
もう少々お待ちください。

実はブロックチップ判定と乗れる敵の判定の順序で、バグが見つかってしまって、
これを直すための大改造をしてからでないと、折角作ったマップでテストプレイできません。
バグを直してから、新マップエディタと対応版ゲームアプリを同時リリースするつもりです。
週末に２徹しても間に合わなかったら申し訳ない。

それにしても出張で関西に来てから頭痛が止まりません。まさか豚、、、
928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:25:33 ID:AK8yl1m1]: とりあえず保健所とか、最寄の相談窓口に連絡するのを最優先に
直接病院とかは駄目だぞ、まずは身体を大事に
929 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/05/19(火) 01:30:46 ID:X1bUWAwx]: >>928
とん、明日朝まだ頭痛がしてたらそうします。
会場には外人もたくさん来てたから、リアルでコワス。

現在２徹なんで、単なる寝不足な感も否めないが。
930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/19(火) 03:17:53 ID:KGaW999s]: 急に賑やかになるスレだな
931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/19(火) 03:19:11 ID:XRN5GWgD]: 寝る時は寝る
932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/19(火) 03:39:06 ID:AK8yl1m1]: そいやJuicyが言ってたジョーはどっちを使えばって話
普通に1準拠の方でいいんじゃないかね
「初代の復刻モデル」って設定だったらそうするべきでしょ
933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/19(火) 18:28:48 ID:ObUJYGpe]: どうみても2徹のせいだろうなぁ
お疲れです
934 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/19(火) 21:06:34 ID:3Xz4eLhI]: >>905は完全に要らない住民だな
でも名無しで語り屋でもあるからこれからも書き込むだろう
迷惑でしか無いんだが、要らない意見に揺るがされないように
ファミコンシリーズのテイストに則った８を生み出そう
935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:15:59 ID:c+4GqJ5d]: >>934
この流れを読んでもまだ「主観のぶつけ合い」でしか無いことを理解できないのか？
自分の主観と合致しないものを「迷惑」とか「要らない」扱いするのはただのワガママ。

最終的にはPGがスレ住人の最大公約数をとるしかないんだから
>>905は「FC8に対するひとつの意見」として評価できる。
>>934（の４行目以外）こそ「完全に要らない意見」。
936 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:19:54 ID:6AhhUEP0]: >>934
その選民じみた考え方もどうかと思うがね
現在の段階では百出する意見の一つでしかないし
そもそもPGの意見がクラシック→アレンジの順で作ろうって流れになってる以上は
いずれ>>905の意見を汲んだバージョンも出る可能性だってなくはない
937 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:26:18 ID:SsuXFgoZ]: まあでも改造ロックマンとは目指してるものが全然違うよね
938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:56:47 ID:KGaW999s]: アクションゲームツクールでロックマン作れますか
939 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/19(火) 22:12:46 ID:c+4GqJ5d]: >>938
そりゃできるだろうね。
ただ、PGと呼ばれる人種の半分程度には、データの流れや処理の制御を
意識する能力が必要だと思われる。

それなりに心得のある人が、このスレのデータを利用して作れば、
このスレのFC8を待つより早い可能性もある。
940 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/19(火) 22:14:48 ID:TMdP4UXD]: ロックマンはライト博士じゃないと作れません。
941 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/19(火) 23:23:32 ID:nztL2686]: ＞934
人のこと言えんぞ
荒探ししてオナニーすんな
傍か見たら気持ち悪いんだよ
942 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/20(水) 00:31:13 ID:UbrmKs3I]: 以上、>>905の自演でした
943 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/05/20(水) 02:29:46 ID:+enKrfiv]: loda.jp/rock8/?id=10&img=10.gif
loda.jp/rock8/?id=9&img=9.gif
ラビトン、アンモナー追加
944 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/20(水) 03:08:38 ID:4OWwBTFo]: 乙です
945 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/20(水) 05:47:26 ID:AGXkZadM]: ただ場を荒らしたいだけの愉快犯かと思ったけど
>>942を見るに、どうやら本物だったらしい
946 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/20(水) 09:58:29 ID:aKsGSNo3]: 管理者の絵も大分FCらしくなってきたな
947 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:02:46 ID:jU29o3V+]: 勇気凛々かあ。
Juicy――――!!!　新しい顔よ―――!!!

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