ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ84

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1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 05:49:41 ID:HhNdyoFO]: アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81（実質83）
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283072739/

ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ

・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。

参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

>>2 >>3参考スレ
413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 01:33:14 ID:hDC+5QfC]: >>411-412
何度も答えているじゃないですか。

>>387の
Disturbance Of Activity And Attentionは一部（DSM）のADHDと重なるところがある。
>>406の
ICDを基準にしたときに、
F90.0 Disturbance of activity and attentionに当たる人は、
DSMを基準にした診断ではADHDと重なることもあるという、
あくまでも補足的な注釈ですよ。

www.kenkyuu.net/books-06.html ここの本をいくつか読めば分かると思いますが。
>>405の下のような書き方をしてない以上この解釈で問題ないと思いますよ。
はっきり言ってこれが間違いなら私はとっくに仕事を首になっていますよ。
多動の内ICDではF90.0に分類されるものは、DSMではADHDと重なる、つまりDSMでは
ADHDと診断される（のが典型）という解釈ですから、そのちくま新書の話とも矛盾してませんよ。

そもそもADHDはDSMのものであることは前提知識としてある文章ですよ。
>>391の最後にもそのことを書いていますが。
414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 01:39:43 ID:E/AexTng]: >>413
「この解釈」ってどこに書いてある解釈ですか？
415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 01:47:24 ID:hDC+5QfC]: >>414
Disturbance Of Activity And Attentionは一部（DSM）のADHDと重なるところがある。

ICDを基準にしたときに、
F90.0 Disturbance of activity and attentionに当たる人は、
DSMを基準にした診断ではADHDと重なることもあるという、
あくまでも補足的な注釈ですよ。

この部分です。

>>412
だからその部分は>>396で自分の見通しが
甘かったとすでに言ってるじゃないですか。

どっちにしてもあんたみたいな人と関わっても私に利益は無いので。

納得できないなら審査官に電話でもして尋ねてみて下さい。
ADHDをF90に当たるものとして手帳を申請できますかって？
416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 01:54:49 ID:hDC+5QfC]: だいたい英語と日本語は根本的に違うんだから、
includesという単語だけを解釈するのは不可能でしょ。

また突っ込まれそうなので訂正しておきますが、
厳密には社会保険審査官ですね。
もしADHDの記入が認められた事例を教えてくれれば、
そのときはすべて私が悪かったので謝ります。

それまではもう相手するつもりもないので。
417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 01:58:22 ID:E/AexTng]: >>413
俺は「includes」の解釈の違いから思考の性質の違いを
探ろうとしてるんでね。「問題が有る」と言って笑って済ませ
るつもりが無いんだよ。この場合、あなた自身の「includes」
の解釈を審査官に聞くのは意味不明だろう。
418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 02:03:51 ID:E/AexTng]: >>416
その文面における「includes」等の意味について自分の解釈を述べる
事は可能ではないのか？俺は何回もやっているが。
419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 02:05:29 ID:hDC+5QfC]: >>417
includeと言う単語だけを別の単語に置き換えられない。
英語で日本語は根本的に違うし、
文章は全体の構造とともに存在するから。
さらにその文章自体が文脈の中のひとつだからな。

文章を単語の1対1対応で解釈しようとしている時点で、
概念メタファーの理解ができてないと言えるのでは？
420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 02:10:20 ID:E/AexTng]: >>419
「1対1対応で解釈しよう」でなくて自分の理解を説明する話なのだが。

includesという単語が使われてるだけで、A⊃(B∪C)という意味じゃないですよ。
ここでのincludesは数学的な⊃とは違いますよ。普段から英語に触れないので
includes＝含むと日本人的な感覚で捉えて、さらに含む＝⊃ と勝手に繋げてしまって、
そこから抜け出せないみたいですね。 includes≠含む≠⊃ですよ。

の先の部分だ。
421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 02:15:12 ID:hDC+5QfC]: >>418
そもそもincludeの根本は「外部から呼び出して一つにまとめる」
というものだと論文の書き方の授業で習った事があります。
はっきりと覚えてないので少し間違いがあるかもしれませんが。

ICDの外部にあるDSMのADHDを呼び出している。
というのが私のincludeの解釈ですが。
422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 02:28:30 ID:E/AexTng]: >>421
了解しました。そのあたりがあなたの理解の基点ですね。
「あれは違う。これは違う。」と言ってるように見えるだけで、
何処で食い違ってるのかさっぱりわかりませんでした。

相手するつもりがないらしいので、とりあえず、これ以上の
レスは止めておきます。
423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 02:39:22 ID:hDC+5QfC]: >>387でも>>391でも、
（DSM）のと強調しているじゃないですか。

どうせICDとDSMは統合されるし、その内アスペも他の障害と
ごちゃまぜにされるのでどうでもいいけどね。私は今まで反対
の立場だったんですが、他の人が言うようにキチガイとして
ひとまとめに扱った方がいいみたいだな。じゃあ。
424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 02:57:20 ID:E/AexTng]: 「障害」・・・医師によって認定される支援を目的とした枠組み

として理解してるから、キチガイとしてひとまとめに扱うのは
違和感が有るというか、非合理に見える。
425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 05:15:46 ID:KSAmXAZw]: それにしてもE/AexTngをキチガイ扱いはひどい。

>「あれは違う。これは違う。」と言ってるように見えるだけで、
定型さんでこんな人いるよ。
ごねてるみたいなんだけど実は違って、自分の主張をちゃんと聞いて
というメッセージ。E/AexTngがアスペだとしたら分かりにくいだろうが。
426 名前：アスペ [2010/11/15(月) 06:24:18 ID:a4LmrFXi]: >>361
すまんな、ブログを読み返してみた。MRIでADHDの診断は下ったが、アスペではないとの診断が下っていると書いてある、がしかし本人は納得してないようだ。
427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 08:40:09 ID:lWYHlAac]: ソースのソースのソースはなんだろな？
428 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 08:52:53 ID:a4LmrFXi]: >>427
ソース（素人が探し出す情報、ニュース、記事など）のソース（学者が書いた論文など）のソース（研究材料となったもの、物質）、みたいな～
429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 08:56:03 ID:lWYHlAac]: それのどこに正当性があるんだろう？学者は無謬なんでしょうかね。
430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 08:56:32 ID:HfOydAIt]: コロッケにソースかけすぎですよ、お父さん。
431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 09:00:13 ID:lWYHlAac]: アスペルガー症候群ってビジュアル系ロックバンドのギターとかベースに多そうなナヨナヨした病弱なイメージ
432 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 10:44:05 ID:obmXuq6Q]: いくつになってもなめられやすいけど努力する方法はないかな？
433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 11:36:45 ID:+NBGNfJD]: 弟が発達障害専門のカウンセラーに軽度のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰって判断された
でも、弟くらいのｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰっぽいひとは40人クラスに1人、2人いると思う
100人に１人って言われてるけどもっと多い気がしませんか？
434 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 12:30:55 ID:3+7xyokU]: >>425
＞ごねてるみたいなんだけど実は違って
相手を質問攻めにすれば自分の欲しい言葉を引き出せるとかの誤学習に基づいてる可能性は排除できないのでは。
リアルのやりとりでこういう調子なら、普通の相手ならば適当なところで折れるし。

ID:E/AexTng と同一人物と思われる人の長いやりとりは何度も見たけど、
理解を深めるためと言って質問しまくるくせに礼を言ってるのを見たことが無いし。
435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 12:43:04 ID:lWYHlAac]: あの二人の衒学はうざいのでどうでも良い
436 名前：アスペ [2010/11/15(月) 15:48:58 ID:a4LmrFXi]: MRIで自閉症スペクトラムを見抜けるかの話題だが、
今日、通院したんだが、俺の主治医によると肯定派と否定派に分かれるらしい。
だから一概に、MRIでの診断は不可能だという考えはおかしい。認知症におけるMRIの診断は確立されてきてるらしい。
自閉症スペクトラムに関して言えば発展段階だ。つまりこれからもっと謎が解明されて医療機器でアスペ診断が明確にできる日が
来るんじゃないか？
437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 17:00:42 ID:E/AexTng]: >>434
何度も書いたけど
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
の
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」
なわけだろ。

質疑応答が当たり前の場だと思うんだが。
438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 17:14:57 ID:E/AexTng]: >>410
大学病院の精神科に通院してすぐに撮った。

俺の場合は知能検査の結果と通知表と医師が書いた
過去の記録が主要な判断材料になったようだ。
439 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 19:35:13 ID:1XNzu9uo]: 物ごころついたころから今までずっと友達がいたことありません。
小学校中学校はひどいいじめにあいました。
高校に入ってすぐに統合失調症を発症しました。
病院には行かずに統合失調症のまま社会人になりました。
正社員での就職は絶対に無理な状況だったので、アルバイトから始めました。
その後対人関係を築けなかったりコミュニケーションがとれなかったりで
雇われては首を繰り返し、8年の社会人生活のうち９回転職しています。
しかも8年のうち半分はひきこもってて仕事も何もしておりません。

これは、アスペルガー症候群と思ってよろしいのでしょうか？
つまり、もともとアスペルガー症候群であったところに統合失調症を併発したと考えてよろしいのでしょうか？
440 名前：439 [2010/11/15(月) 19:49:03 ID:1XNzu9uo]: ちなみに、>>１のスクーリングテストはいかでした。

あなたの得点は44点です。
社会的スキル
10点
注意の切り替え
10点
細部への注意
6点
コミュニケーション
10点
想像力
8点
閾値を越えています。
441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 21:20:24 ID:vMLfHelA]: >>439
現行スレを全て読んでいないようだから、アスペではないと思われ。
ただの甘えだろ。
442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 21:32:31 ID:zsl0egvT]: MRIは、他の疾患（脳腫瘍等）の疑いを晴らすために撮ったなあ
脳腫瘍の代わりに鼻の近くに嚢胞が見つかったけどorz
443 名前：439 [2010/11/15(月) 21:33:13 ID:1XNzu9uo]: >>441
甘えというとどういうことでしょうか？
責任を持って詳しくお話し下さい。
444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 22:22:45 ID:+Ogx1v5p]: 未だに、器質的疾患と精神疾患の区別がついていない医者もいるのね
ある人間の反応パターンを調べることによって
五感や意識に何が生じているのか推測することはある程度は可能だけど
アスペルガーの何を調べるというんだろう？
ミラーニューロンとかいうのだって本当にあるのかさえわからないわけでしょ？
そもそもアスペが脳障害だとは思えない
ダウン症やレット症候群みたいな遺伝子の異常というのならまだわかるけど
445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 23:13:49 ID:9Nr525/7]: 自分の場合、MRIと脳波は他の疾患の可能性を除外するために撮ったと思うなあ。
脳腫瘍とか、欠損とか？、部分壊死とか？

エイメン博士の脳画像診断という本を見た所、
脳血流画像なんかだと、経験つむと何か見えそうな気がするな。

ADHD疑いの凶暴な患者を調べたら、右だか左だかの脳がそっくり無かったとか、
そんな症例も出て来てなかったっけ？。
脳は柔軟で、ダメになった脳の代替に他の部位を働かせたりするし、
アスペはこれ、という決まったスタイルはなくても、典型的にここが活動過多とか
過少とか、あるだろうなと思う。
446 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 23:34:21 ID:t2aGWw1U]: 遺伝重複ならＬＤでもあるしトムハンクスは重度のＬＤで
その影響か不妊症らしいけどなあ。
でも本当に残酷な話だ。
だってある意味発達障害の遺伝でそれが影響しての
その子供の社会不適応に密接に関わってるとか。
447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 23:37:30 ID:9Nr525/7]: >>439
> 高校に入ってすぐに統合失調症を発症しました。
> 病院には行かずに統合失調症のまま社会人になりました。

病院に行かずに統合失調の発症を判るものでしょうか？
それとも診断後に服薬後、治療を拒否されているのでしょうか。

統合失調症は、効き目の高い薬が何種類もあって、
薬をきちんと飲むことで、統合失調症の進行した悲惨な状態に陥らずにすみます。

かつては、統合失調症は進行性の重い病気であると怖れられていましたが
現在では、治療薬の開発で、予後が良い精神病と言われていますね。

統合失調症の方が、薬を飲まずに何年も経過して、
2CHに書込みできる状態でいるとしたら謎です。
それとも「ぺてる」の様な特別な、
「ありのまま」をゆるされた特殊な
配慮ある生活をなさっているのでしょうか。

薬の効き目はどうですか？
お医者さんとよく相談しながら、ちゃんと飲んで
セルフケアを怠らずご養生なさって下さい。
448 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 23:43:46 ID:1XNzu9uo]: アスペルガー症候群って大人になるにつれて改善されたりするんでしょうか？
449 名前：439 [2010/11/15(月) 23:50:04 ID:1XNzu9uo]: >>447
社会人になって数年してから、精神的にも経済的にもどうにもならなくなって
初めて受診しました。そして、当時のこととか話すと、統合失調症だと診断されました。
2か所の病院で診断されました。

今回はあくまでアスペルガー症候群に関して聞きたかったのでこのことは省きました。
ごめんちゃいねぇ～。
450 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 23:50:09 ID:qGEmXkCt]: >>446
> トムハンクスは重度のＬＤ

ソースは？
451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 23:55:56 ID:9Nr525/7]: >>439
アスペルガー症候群であると後から確定診断を受けるような人が、
「初期の統合失調症」という誤った診断を受けていたという話は
聞いたことがあります。

思い込み／こだわりの強さが、周囲から妄想のように受け取られたり、
聴覚過敏が幻聴のように解釈されたり、コミュニケーションの障害のせいで、
会話のかみあわない間に統合失調症特有の諸症状を「ある」と誤って報告してしまう等
あまり勉強熱心でないお医者さんは誤った診断を下してしまうようです。

普通は穏やかなアスペルガー症候群の方も、場合により、
配慮ない厳しい環境で頑張って生活していたせいで二次障害の重い症状が出て
精神的に過酷な時期には、追いつめられて過覚醒状態にもなるでしょう。
凶暴に暴れてしまい、手厚いケアが必要になってしまう場合もあるようです。
重い精神症状が出ている時には、アスペルガー症候群を診断する以前に
精神症状の治療が必要です。そちらの険しい症状が一段落したその後から、
アスペルガー症候群の素の様子が露になってくることもあるやもしれません。

統合失調症の場合は、それまでメンタル的に健常だった方が
人生の途中で発症して以後、治療しなければ漸次悪化していきます。
でも、アスペルガー症候群というのは、とつぜん発症するのではなくて
幼児期、学童期から継続的に、特徴的な行動や困難を持っているもので、
多くの場合、確定診断をする場合は、親の乳幼児期や学童期に関する証言を
必要としています
452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 23:59:28 ID:9Nr525/7]: >>449
統合失調症の治療を受けずに経過した歳月、どんな生活をなさっていたのだろうかと
想像すると、お気の毒でいたましく感じます。さぞ苦労なさったんですね。たいへんでしたね。
453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 00:03:22 ID:JBY/zPbr]: >>449
本人の回想だけで、何年も前の様子を
「当時のあなたは統合失調症でしたね」
と「診断する」お医者さんというのは謎です。

私も専門家ではないので、
無知なだけで知らないだけでコメントできないと思いますが、
でも、そういうお医者さんも世間にはいるんですね。
新しい病院を探すような時は、気をつけなくちゃ。
454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 00:13:23 ID:JBY/zPbr]: >>445
自分の姉の元ボスで、
鬱状態と対人問題が悪化して精神科受診したら、
脳腫瘍だった、余命三ヶ月だった、というのを聞いた。
すごく嫌な人間で、オフィスで総スカンになった後で
すぐに亡くなったため、みんな苦い思いをしたそうだ

自分の脳を調べたら、実は、前頭前野がなくて、からっぽな頭蓋骨が脳脊髄液で満たされていたとか、なんか、そんなのありそうな気もする。

すごい昔、まだあのパイプだらけの天井の低い、古い建物だった頃の東大病院で、脳波検査したとき「眠らないで下さい」と言われて
寝ないで検査受けてたんだけど、検査した先生がグラフを見ながら「あ、ねちゃったんですね（クスクス）」って。
実は、あんなこと（他の人なら寝た時に出てるような波が、自分の場合は起きてるのに出てる）が、
その当時の、自分の不具合だったんじゃないかな・・・・なんて思わないこともない。
笑ってないで変な脳波をさらに調べて欲しかったなあ（当時はまだ若すぎて病院では何も言えなかったけど）

何ヶ月も何年間も精神科処方薬を飲んでいれば、脳血流などは薬の影響を
受けているに違いないので、生得の素の状態などは、測定できないかもしれない。

今の自分が、脳血流検査やMRIを受けるとしたら認知症の検診（トシだもの）Orz
455 名前：439、449 [2010/11/16(火) 00:28:58 ID:d/FISnMP]: >>453
もちろん受診中の状態も診ての判断ですよ。
受診中は陰性症状バリバリでしたから。
456 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 00:43:00 ID:/BudcIeJ]: ID:QrdQI6dA ID:hDC+5QfC の言ってることって滅茶苦茶じゃん
ネットでちょっと調べれば医者にアスペとＡＤＨＤ両方持ちと
診断された人なんて山ほどいるし私がそうなんだけど？

>>421
include [動](他) …を包含する, 含むって辞書にありますけど？

どこに外部から呼び出すなんて書いてあんの？
何が「じゃあ。」だよ、苦し紛れに逃げてるだけじゃんｗ

ＡＤＨＤにＨＤは含まれるんだから、ＡＤＨＤならＨＤとも診察できるじゃん
得意顔で語ってるけど、そんなことも分からないなんてどんだけアホなの？
ＡＤＨＤ持ちのアスペが多いことなんて常識でしょ
457 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 00:46:56 ID:gg37i6EH]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　/!　　　｀ヽ　　｀ヽ
　　　　　　　　　 /＾7_　　　　　　/ // 　 {　/ {　ﾄ､　|　 }ハ　　、
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　　　　　　　　　 |　　/／ﾍ　　　　ｌハﾊlヽ{　｀　　　　　　 ☆ﾊl 　| |
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　　　　　　　　三　 | 　／　　　　 ,　ﾍﾉ′　　　　　　　　　 |　 |　 | ｌ
　　　　　　　 -‐ ￢　 { 　ミ　　／／{ "" ｒｰ----‐‐┐"" } 　}　ｊ/ 　　そんなんいわはれても
　　＼　／　三　 L ｣　ミ　／　_ ニｺ、ヽ、　　　ノ　ｲ/ /　 ,′ 　　　＜うちポンデライオンやし
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.　　 / 　/ 、　　　 | ｜　　　／　ヽ |　/ｉ　　／|　／⌒> / 　 ′
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　　{　　　　　　　 /´￣｀'Ｊ　　　　从{　　　}ィ个､_／{ ｛　　 ,ﾍ
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　　　　‐ ―　　ヽ.　＿人　　　／　／　　ｏ/　　　　　　＿　　＼
　　　　　／／　ヽｌ　}　＼く　　/　　　　　 ,′　　　※,. -┴-ﾍ　　　〉
　　ヽ／／　ミ　ﾉ　ﾉ、　 `く＼{　　　　 {　　　　ｊｌ{　　　　 }|　／!
　　　／／　　ミ（_／　＼　　　　Ｘ　　　　ｏﾍ、　　　/八＿＿ノｌ|く　｜
458 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 00:50:33 ID:kiSdWSx3]: >>450
トムハンクスじゃないわｗトムクルーズ。
まあこういうところに注意欠陥が発生するとｗ
459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 00:57:05 ID:JBY/zPbr]: >>456
診断基準の大系や文法に対してこだわりがあるんじゃない？

そうでなければ、そうね．．．
一見して同じ多動に見えても、
ASの多動と、ADHDの多動は、質が異なる。
原因や機序が違い、したがって投薬や対応、援助の仕方でも当然まったく違う
違うことが「重要だ！」と言っているのか。
460 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 00:57:36 ID:/BudcIeJ]: >>455
アスペと統合失調症の両方持ちも多いよ
ここで両方持ちが無いって言ってるのは
なんも分かってない定型だから
461 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 01:00:51 ID:gg37i6EH]: 　　　　　　　　　　　,'　/ /　　　　 |ｌ｛ { |　∧｛　ヽ.{‐ヽﾄ､ﾉ}ﾉﾊ　　! !
　　　　　　　　　 |　　/／ﾍ　　　　ｌハﾊlヽ{　｀　　　　　　 ☆ﾊl 　| |
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　　＼　／　三　 L ｣　ミ　／　_ ニｺ、ヽ、　　　ノ　ｲ/ /　 ,′ 　　　
. 　　Ｘ　／　　　 |　|　ミ／　 >'´　|　　＞　二二´　イﾘ' /　 /
462 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 01:02:53 ID:/BudcIeJ]: 自分のこだわりが間違ってたからって
ＡＡ荒らしとか幼稚すぎｗ
463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 01:03:08 ID:JBY/zPbr]: >>455
ゴメンね。
陰性症状とか陽性症状とか言われても
あまりよく知らないんだ、でも辛かっただろうと思います。
自分が知っている統合失調の人は、ほんとに何年もかけて重症になってしまって、
閉鎖病棟に何年もいて、管理目的の投薬でうつろになってしまって
面会に来る人もいなくて、会話もできないようなそんな感じの人。
前は精神科病棟にたくさん居たのよ、そういう人が。
私の情報は古くて申し訳ないですね。

あなたが高校時代から統合失調症だったとして、
そんな何年間も、治療されずに放っておいたなんて、ほんとうに可哀想だったと思います。
放置しても進行もさほどでなく、社会に出て働こうとしたり、
自分の疾病に対して、詳しい理解をしたいと思うようになるなんて、今は本当に良かったですね。
464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 01:04:49 ID:KJ1/zBXP]: >>460
DSM-4（アメリカ精神医学会作成）
「F.他の特定の広汎性発達障害または精神分裂病の基準を満たさない。」

ICD-10（世界保健機構（WHO）作成）
「D.障害は、広汎性発達障害の他の亜型、単純型分裂病、分裂病型障害、
強迫性障害、強迫性人格障害、小児期の反応性・脱抑制性愛着障害など
によるものではない。」

と診断基準に書いて有るんだけど、判断基準上ありえるのか？
465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 01:06:06 ID:JBY/zPbr]: >>459自己レスだけど、ASの多動と、ADHDの多動が、もしも何か
本質的に異なるものだということなら、情報として理解しておきたいなと思う。
466 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 01:08:31 ID:gg37i6EH]: して、何で女性が入院しなきゃならんの？
日本は女性の国ではないのかい？
467 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 01:08:48 ID:/BudcIeJ]: >>464
別にそれだけが基準じゃないでしょ？
468 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 01:12:22 ID:gg37i6EH]: 　　　　　　　　　　　,'　/ /　　　　 |ｌ｛ { |　∧｛　ヽ.{‐ヽﾄ､ﾉ}ﾉﾊ　　! !
　　　　　　　　　 |　　/／ﾍ　　　　ｌハﾊlヽ{　｀　　　　　　 ☆ﾊl 　| |
　　　　　　　　　 |　 /　／　　　　|　ﾊ. ,=＝、　　＝= ､　!　 l　 | |
　　　　　　　　三　 | 　／　　　　 ,　ﾍﾉ′　　　　　　　　　 |　 |　 | ｌ
　　　　　　　 -‐ ￢　 { 　ミ　　／／{ "" ｒｰ----‐‐┐"" } 　}　ｊ/ 　　ﾌｪﾐﾆｽﾄ=ｷﾁｶﾞｲやし･･･
　　＼　／　三　 L ｣　ミ　／　_ ニｺ、ヽ、　　　ノ　ｲ/ /　 ,′ 　　　
. 　　Ｘ　／　　　 |　|　ミ／　 >'´　|　　＞　二二´　イﾘ' /　 /
469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 01:18:01 ID:KJ1/zBXP]: >>467
「アスペと統合失調症の両方持ち」の診断はDSM-4（アメリカ精神医学会作成）及び
ICD-10（世界保健機構（WHO）作成）を診断基準として採用した場合には出てこない
という理解に反論は有るか？
470 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 01:24:10 ID:/BudcIeJ]: >>469
統合失調症は私もよく分かんないけど、実際診断されてる人がいるみたいだし

それよりあなたが言ってたアスペとＡＤＨＤの両方持ちはないって説明できるの？ｗ
ＨＤとＡＤＨＤが違うってのもお願い。含まれるんだから同じことでしょ。
それとincludeがどこに外部から呼び出すなんて書いてある辞書があるんですか？
授業で習ったみたいですがｗ
471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 01:28:33 ID:KJ1/zBXP]: >>470
ＡＤＨＤについては自分も知らないので、はっきりと書いてある
精神分裂病（＝統合失調症だよな？）の話をしてるんだが。

実際診断されてる人がいるのならば不思議だね。
472 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 01:32:33 ID:zvoJmoEz]: 定義上の区分はともかくとして、実態として併発というのはあるんだろうね。
おそらく遺伝子変異が原因なのだから、変異を併せ持てば併発するのではと思う。
まあＡＳとＡＤＨＤが排他的である可能性もあるんだけど、もともと別物っぽいからね。
473 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 01:35:39 ID:/BudcIeJ]: アスペとＡＤＨＤが排他的なんて聞いたことないんですけどｗ
両方持ちが多いというのはよく聞きますがね

しかしＨＤとＡＤＨＤが違うとか言い張ってる人なんて初めて見た
最後まで間違い認めてないし、荒らしに来る定型も困ったもんだわｗ
474 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 01:42:51 ID:TgE0QmHx]: ＡＳとＡＤＨＤが排他的であるのは当然
何かに継続して執着しないことがADHDの要件のひとつなのだから
475 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 01:48:08 ID:/BudcIeJ]: 発達障害はＡＳとＡＤＨＤどっちも持ってるのが普通だけど、
ＡＳが強いかＡＤＨＤが強いかって感じでしょ？
そんなこと書いてあるのどっかで見たよ
476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 01:51:59 ID:KJ1/zBXP]: >>473
ADHD（注意欠陥多動性障害）の診断基準（ＤＳＭ－Ⅳによる）
E．その症状は広汎性発達障害、統合失調症、その他の精神病性障害の経過中に
のみ起こるものではなく、他の精神疾患（たとえば気分障害、不安障害または人格
障害など）ではうまく説明できない。

症状をＡＳの経過中にのみ起こるものとするならば排他の関係になるようにも読める
気がする。
477 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 01:59:13 ID:/BudcIeJ]: その定義や学者が無謬と言えるの？
その基準ではそうでも、実際アスペで多動な人が居るし、
アスペでもＡＤＨＤとする他の基準があるかもしれないでしょ？
実際アスペとＡＤＨＤ両方の診断されてる人がいるんだし、
そろそろ間違え認めたほうが楽なんじゃ？
478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 02:02:17 ID:JBY/zPbr]: >>475
「ASとAHDHの両方ともある場合はASと診断する。」
っていうルールがあるのは私もなんとなく知っている。

だから「私は両方あるよ」って言う人は、
「診断名がASで、ADHD症状もあります」という状態であって
「診断名をふたつ持っています。ASとADHDです」というのは
診断基準のルールの中で、「ありえない」と言われている。
479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 02:03:55 ID:JBY/zPbr]: >>477

診断基準の中には、

　　Aという症状があり、その人がB（診断名）や、C（診断名）のいずれでもない場合、
　　D（診断名）と診断する。

　　Aという症状があり、これ以外のなんの病気もない場合はA（診断名）と診断する。

みたいな

錯綜しそうな症状や診断名を「交通整理」するみたいな記述、
「文法」が診断基準にはある

そうするようになった理由は、その状況によって診断名によって
いろいろ医療制度や社会制度や科学的合理的な理由とかいろんな医学的な理由で、
偉い先生達が相談したり喧嘩したりして決めたんだと思う。

診断基準って、こういう記述が多い

純粋に病理学や科学的なものではなく、もっとずっと社会的なものだよ
480 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 02:08:17 ID:/BudcIeJ]: >>477-478
よくみたらＤＳＭ－ＩＶによるって書いてあるじゃん。
>>347によると信用してない医師もいるみたいだし怪しいものでしょ？
そんな診断基準参考にされてもって感じｗ

ＩＣＤによればＡＤＨＤとＨＤに含まれて同じものなんだから
ＩＣＤでＨＤの診断がでればＡＤＨＤの診断も出せるでしょ？

includeは外部から呼び出して一つにまとめるとかごねてた人が居たけどｗ
481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 02:19:22 ID:KJ1/zBXP]: >>478
>>479
だから、どのような理由で併発という診断が下るのか
不思議だったりする。診断名の優先順位が有るみた
いだからな。

>>480
俺は英語が読めないのでそのあたりの詳しい話は
他の人とやってくれ。
482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 02:19:36 ID:0Mkf+0ta]: ご参考。

大学病院では
「多動等を伴うPDD（ASとははっきり言わなかった）」
と言われた。

Stratteraの治験で断られたのも
「PDDが既にあるので不可。PDDのないADHD患者に対して治験したい」
という旨の電話がかかってきた。
大学病院も同旨のことを言った。

どうも多動を伴うPDDは、PDDが優先して使われ、ADHDは使わないみたい。
483 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 02:23:43 ID:zvoJmoEz]: >>479の言うとおりで、診断基準において排他的だから病理学的にも排他的である、は成立しないんだよね。
特にＤＳＭは。
484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 02:31:17 ID:JBY/zPbr]: >>481
症状や診断名が錯綜して、混乱したり不便になるのがイヤだから>>478のようにしているのだと、私は単純に思ってたんだけどな

だいいち、ASはADHDよりも重症なので、周囲からしたら、単に寛容スキルに徹して接する以上の、
もっと高度な援助スキルが、ASの場合当然必要だろうと思われるし。
さらには、

アメリカでは、ADHDの専門医と、ASの専門医は垣根があって交流がない（少ない）らしい。
治療する上で、対処法なども、それぞれ別々に発展してきたんだろうか？とこのごろ思わされ。

ASとADHDの両方ある患者さんは、ASの専門医に行かないとちっともラチがあかないだろうと思う。
このことは診断を明白に分けた判り易い事情かもしれないけど（診断基準の歴史を知らないのでホントのことは自分は判らない）

最近読んだ本の中に、子どもがASなのに、うっかりADHD専門医のところで、ADHDとだけ診断されて、ASの課題を対処されずに、良くならない、おかしいと困ったママは悩んだ
という経験が綴られていたのを読んだわ、そういえば（まだ読了してない）

ただ私の興味は
上で議論していた人のうち、ひとりが、

「ADHDの多動と、ASの多動では、原因とか援助方法とかが違うじゃないか、
整理してちゃんと区別してやらなきゃ、困るのは本人たち
あんたたちが困るんだぞ」

みたいな強い言い方をしている人がいた（みたいな気がした）
（読み取り悪くて間違ってたらごめん）ので、自分としては、、
ASDの多動と、ADHD（診断名）の人の多動で、なにが異なるのか？
外観から見て一見して同じように見える多動が、もしもその人がこだわったように、なにか本質的に異なるものから来ているのだとしたら、
知っておきたいし、援助の仕方がどのくらいか違って来るのだとしたら詳しく知りたいなと思う。
485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 02:47:54 ID:JBY/zPbr]: >>484自己レス

> だいいち、ASはADHDよりも重症なので、

↑ねんのためココ

だいいち、AS（診断名）は、ADHD（診断名）よりも重症なので

ですね。

ADHDを症状の名前として、用いている人がいるので。
正確には、症状を言う時は、多動とか、注意欠陥とか、過注意とか、精密に言うのが、
ここのみんなの大好きな「正しさ」なのですけど、

ふだんは併発を言う時にも、症状の名前を言う時にも、そんなに精密に言わない。
　　⇔　でも診断基準は、精密に言う（それが使命だから）
486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 02:48:26 ID:KJ1/zBXP]: 調べたら
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）

F) 広汎性発達障害との関係：自閉性障害や他の広汎性発達障害の既往歴があれば、
統合失調症の追加診断は顕著な幻覚や妄想が少なくとも1カ月（または、治療が成功
した場合はより短い）存在する場合にのみ与えられる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
と書いてあったな。顕著な幻覚や妄想を持ってるＡＳって多いのか？
487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 03:20:37 ID:JBY/zPbr]: ASのが重症だと書いたけど、ADHD（診断名）の人ももちろん苦労すると思う（想像だけど）
単に動いてしまって不便、全部見てしまって不便、見たそれ、聞いたそれに全部反応してしまって不便、
つぎつぎ発想してしまって不便、っていうだけでも。やっぱりすごく不便で苦労なのでしょう。
その結果としてADHD（診断名）の人もそこそこ社会性や意思疎通で未熟や混乱も獲得するのだろうとは思う。
だいたい子守りのことをシッターって言うくらいなんだから、子どもの人生初期の世渡りの課題は「じっとして座ってられるかどうか」
で殴られる回数が違う。痛いのは悲しくて辛くて世界が大嫌いになるかもしれないけど、対人関係は早いうちに持っているんでしょう？

ASの場合は、聴覚過敏や触覚過敏、前庭感覚、
低緊張、感覚統合障害、過敏の反対で無感覚とかも
協調運動障害いろんな感覚や身体や脳神経の配線悪くてそのせいで、
だよね、たぶん社会性や意思疎通も大きく学び損ねる。
言語獲得するも身体感覚と対人関係が無い状態で社会性抜きの、人の営みとは別個に用いられる奇妙な言語。
目の使い方や視野まで違うのに、人の顔の部品の形なんか見てる余裕ないよ
だいたい人って何。柱とどう違うの？　テレビと何違うの？　
世界の動くものと動かないもの違いしかない。
（母親とブランケットと猫と子どもとテレビと掃除機が前者、地面はときどき動くの前者。柱とタンスが後者）
動く奴は二種類、温かくて守る物とウルサくて攻撃する物の違いくらいしか理解できない。
（母親とブランケットと猫が前者、風や音や照明や近所のガキ共が後者）
なんだこの騒がしい世界、
グラグラでヘナヘナな世界、
なんだこの落ち着かない重力は！！って赤ん坊は感じ。
のんびりたわいない情緒なんか、目ぇ留めて、味わってる暇ないぜ。
困り感の表現って、なにそれ、顔の筋肉って動くのそれ？　自分ってこれ？自分の顔ってこれ？なにそれ動くの？
・・というような生まれ落ちてからの毎日でしょ？・・・その道程の先で、
就学期前後にアスペが出来上がり／仕上がりになるんだろうと私は想像してるんだけど（素人だから感覚的）
488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 03:24:37 ID:JBY/zPbr]: 私は多動がなくてゆっくりすぎる。
ADHDっていう配線の人を見ていると
近所の子みてると、ほんとに毎日おつかれさまです、大変ですね。
動くのに忙しくて、かけ算九九を暗唱してる時間なんかあるんですか？っていう感じです。

自分は今も動かなすぎて、過去もじっとしてる赤ちゃんだったし、今もゆっくりだ。

ADHDの症状のある人の「動きたい、動きたい、動かなかったら死んじゃう」っていう衝動っていうのは
私はなかったからよく判らないのかも。

同じASで今も多動もあって赤ちゃん時代も多動だった人と、私の社会性や世界観はすごく異なる気がする（想像では）。

単に不快感をのがしたくて絶えず動いているのも多動って言うのかな、
感覚の都合でどこか居場所に着地したくて揺れているだけのを多動とは言わないだろう。
ADHD症状のあるASの人は百倍苦労してるんだろうけど、育ちも経験も多いだろうから、いいなあと思うけど。
すごくたまに自分にも人生に一回か二回、猪突猛進のことがあった。あれ多動って言うのかな？
489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 08:07:35 ID:Ffzf6II6]: 俺には10年以上明白な強迫行為と妄想知覚的傾向が見られる。

ところがそれだけではなく、一ヶ月間くらいだけ精神病的な症状の頻度が多く、また持続期間が比較的長かったときがあった。
勝手に直ったけど。短期精神病ってやつかな。
精神病的な症状としては、被注察観、考想奪取、誇大妄想（的なもの）、被害妄想（的なもの）、世界没落体験（的なもの）等々。

妄想と言っても、強い意味での訂正不可能性はなかったような気がするし、
結論への飛躍的な傾向が強かったと思うので、「（的なもの）」と付け足しといた。
妄想（的なもの）について具体的に言うと、誰かに見られてる気がしても、今だったら気のせいだろうと思うし、
俺って優れているなとかふと思っても、すぐに勘違いだと思うんだけど、
精神病的状態の時には、その考えだか感じだかが訂正されずに比較的長い期間抱かれ続けるみたいな。

ちなみにいちど短期精神病的なことを経験してから、自分のまず抱く印象とかに対する自分自身の信用度が著しく低下した。
なんか自家製認知療法みたいな。
490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 09:06:45 ID:xf1UOGnP]: ASっていうのは特別な支援が必要かどうかって判断であって病気ではないと思うのね
彼らとどうやって生きていくかという問題提起がある
対してADHDとか統合失調症は薬物治療の対象として捉えられている
彼らをどうやって社会に還元していくかという問題意識がある
491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 09:19:49 ID:pBITetSp]: アスペルガーの方々は人手不足の業界を補完するために介護業界などへ送り込むことが社会還元に貢献するのだ。
492 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/11/16(火) 09:26:11 ID:nd5Mtcn0]: 空気読んで相手の気持ちをくみ取るのが苦手だから、
介護職は向いてないんじゃないかな？

まだ、製造業で同じ作業を根気強く淡々とこなしたり、
研究職の方が向いているような気がする
493 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 09:29:50 ID:gg37i6EH]: 親は老人ホームにでも入ればいいが
彼らをどうやって社会に還元していくかという問題意識がある
494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 09:35:39 ID:pBITetSp]: ＞研究職の方が向いているような気がする

www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html

ここから引用

＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。

アスペは「僕は研究職が向いてるに違いない」
しかし現実は、向いていない。

介護職が嫌なら一生製造業しかないな
495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 11:26:43 ID:KJ1/zBXP]: >>494
アスペルガー症候群の診断を受けている著名人
テンプル・グランディン・・・・・・動物学者
バーノン・スミス・・・・・・・・・・・経済学者（2002年ノーベル経済学賞）
リチャード・ボーチャーズ・・・数学者（1998年フィールズ賞）

向いてる向いてないは人それぞれとしか言えないな。
496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 12:57:01 ID:pBITetSp]: さすが、アスペｗ
アスペ全員が学者とでも思ってるのかね？
だったら今から大学行って博士号取得目指して頑張ればぁ？
497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 13:04:48 ID:eVecvtdL]: 漏れは自閉症スペクトルのどっかにいるってことででいいや
498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 14:05:07 ID:Ffzf6II6]: 好きな分野の公刊された博士論文を値段が高いので図書館通して読んで
すげえなあとか思う反面劣等感に苛まれる作業を続けています。
499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 14:07:16 ID:pBITetSp]: >>498
当たり前だ、おまえはただでさえアスペなんだから。アスペらしく振る舞えるよう頑張ったらどうだ？
500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 15:06:05 ID:JBY/zPbr]: >>496
通常の大学のカリキュラムというのは以外と良いもの
（ビジネスマン養成などを標榜しているカレッジとかでなく
総合大学のほう）（学術的な訓練をする的な大学を選ぶ）

まずは大学生活でうっかり目移りする
人づきあいやアルバイト、部活などは一切、考えないこと。

ノートは手で書くかPCに書くか教科書に書き込むかでとにかく自分でがんばってとる。
ノートを人に借りようとは思わない。登録した授業は必ず出席する。
要領よくしようなんて思わずに、一科目毎、確実に自分でレポートを書く。
講師が示した参考図書は必ず読み通す。
とにかく単位取得を心がけて、四年か五年か六年か、
自己訓練だと思って努力したら、勉強する習慣も、研究への姿勢も身についているはず。
勉強している日々の過程こそが目的だと考えて、こつこつレンガのように勉強を積んで行く。

学部を終える頃には、勉強する態度が習慣になっている。
（ASが「良い習慣」を身につけると非常に強い）
他人をあてにせず学部を終えた者は、修士博士に進む力が身についていて
博士取得も夢でなくなっている。
何を専門にするかは、入学時に判らなくても、その頃には見えているかもしれないし、
選択肢がしぼれなくても、その頃には相談できるような恩師とも出会っている。
総合大学での訓練に過集中できたら、学術研究の仕事ができる人になる

大学の単位は多岐にわたっているので、学士が無理だと判ったとしても、
他人に頼らず孤独に学問に向き合う中で、自分の得意なことで人にできないことが
見つかっている。ASの人が学士や修士や博士に挑戦してみるのは無駄にならない。
家でうだうだしてるより、習慣を建て直して、大学に行く。
501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 15:19:26 ID:JBY/zPbr]: >>488

> すごくたまに自分にも人生に一回か二回、猪突猛進のことがあった。あれ多動って言うのかな？

さっき自分で気づいたんだけど、これ↑はたぶん過集中のでかいヤツです。
多動の人のとは違うんだなとホントに思う。

一回目のは、旦那。
ふたつ目は地域でのボランティア活動
当地で行なわれていなかったボランティア活動を自分が立ち上げて続けている
その活動のノウハウも悩みながら身につけた、一緒にやる人は年単位でふえてまだ五人未満だけど
続いている（自分にとっては奇跡的だけど、やる気があってできた）
502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 15:22:30 ID:pBITetSp]: >>500
なんか思いっきりずれてるな。おまえ、論点がずれてるとよく言われるだろ？所詮はアスペか…。
503 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 15:29:48 ID:TgE0QmHx]: 自称アスペを治す方法を考えてあげよう
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286414587/
504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 15:40:49 ID:JBY/zPbr]: 大学の話だけど、
>>500は、私よりもずっと日常会話の文脈が見えない、
社会で頑張っているAS旦那が成功した姿勢を書いてみた。
プランニング弱い、継次処理優勢。同時処理苦手。
視覚弱い。言語優位。非言語弱い。IQ人並み・・。

話を聞いてみて総合すると、
自分の好きな○◯をする、などと「目標」を決めてからとりかからない、これが大切なようだ。
というか大切なのは、毎日勉強するを目標にすること。
学術研究をするなら博士取得後もそういう日々が続く。

○◯をするにフォーカスして取りかかる姿勢がどうしてダメなのかというと、
それだと大学での勉強が途中で、やる気がなくなるだけでなく、
好きな◯◯は既にあるものなので、未知の物への探求という学術研究にならない。
学問はすでに知られていることを知るのではなく、まだ誰も知らないことを知る必要がある。
発明発見はコツコツと続ける勉強の中にあるだけで、まだ誰も知らないのだから目標にできない。
ただひたすら勉強、勉強また勉強でいい。

・・・こういうことを考えて自分をふりかえって判って来るのは、
私は同時＞継次に偏っていたので、ものごとが難しかったんかなと思う。
自分は創造的な仕事に向いてないんだな。自分は職人向きだ
505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 15:42:13 ID:JBY/zPbr]: >>502
そりゃあ、私はズレてるわよ。
あなたにぴったりの考えは、あなたが見つけないと。

お医者さんから、認知特性が判る検査の結果を貰っていたら
それをよく研究したらいいよ
506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 16:12:29 ID:xf1UOGnP]: こっちもよろしくね

ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/l50
507 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 17:24:00 ID:jekyZ+YH]: >>504は職人という響きがいいから使ってるのか？
職人といっても様々だが、基本的には高度な技術やアイデアを用いてモノづくりする人と、ここで定義づけよう。
まずアスペは高度な技術を取得できるのか？
師匠の仕事を目で盗む観察力や洞察力はあるのか？

アスペは同じことを繰り返しやる単調な仕事しか出来ないのでは？
生産ラインに立って黙々と労働するのが一番向いている
508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 17:59:05 ID:KJ1/zBXP]: >>507
「師匠の仕事を目で盗む」よりも「自分で調べて実験して学習する」
経路に適性がある気がする。
509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 18:07:11 ID:JBY/zPbr]: >>507
職人っていうのは見込まれて引き受けられて親方について
下っ端仕事から身につけて、反復を繰り返しながら手に技をつけるという感じのこと
を言っているんだけど。徒弟制度が前提かな。ただの単純作業の反復でいいよ私は。

うちの診断済みの小学生だけど、バイオリンを習ってる
先生の演奏、先生の手元を見せてもらって、身につけるべきものを身につけてる。
「ここ見てご覧」「ほら先生の指をみて」って譜面や手元を見るために促される必要はある
自分がどっかの徒弟制度に弟子入りするんだったらこういう働きかけは頼まないとダメかも

ちなみに耳がいいので、安物楽器とは思えないようなイイ音を出すので師匠からは
それなりに尊重されている。楽器でプロになることはないけど、楽器を奏でる時間は
一日のうちでも非常に良質の時間になっているので、生涯を支えてもらえるだろう。

師匠には幼稚園時代から、診断済みの障害名を伝えてあるんだけど信じてもらえなかった。
高学年になって幼児という見方ができなくなってきてから「あれ？」って思われてるかも。
その師匠の流儀では、二歳児も教えることがあるし、その延長では、うちの小学生も、
ほかの小学生も変わりないみたいだ。
障害のあるなし関係なく音楽性が成熟してくのはまだずっと先なんだろうし。
バイオリン教師の中には、レッスン中に自身はまったく楽器を奏でないタイプもいる
らしいので、演奏を見せて、手元を見せて教える仕方をとらない場合もあるらしい。
うちの小学生の場合は先に耳から目から入れてく師匠が素晴らしく向いてる親方だった
ってことで、譜面や楽典は後からというのは職人と同じ。
510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 18:22:46 ID:pBITetSp]: 音楽といえば例の音大生は親の七光りでコンサート開催してもらってるから恵まれてる方だよな
511 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 18:34:56 ID:zvoJmoEz]: ヨコだけど、アスペは「技を盗んで覚える」のに案外適性あるのではという話をけっこう聞く。
技を盗むには目的から必要な情報を集めるというプロセスが必要らしい。
アスペがそういう方法論を選好し熟練してる傾向はあると思う。
ただし、この方法論が適用できるかは運だと思うけどね。
512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 18:43:27 ID:JBY/zPbr]: うぅ脱線してるね。。
だいたい、>>504にそえただけの職人ってことをくらいついて
くるほうも、なんだ？と思うけど。
これまで自分が師匠だと思った人を思い出していたんだけど、師匠の持っている良いもの
というのは非常に魅力的なので、その分野に入ってゆこうと思うような者にとっては、
手元から目を離せないかもしれない。真似るのはけっこう得意だと思うよ

ASの一部の人、サバイバルのために特定個人のふるまいや社会性を
憑き物がついたように真似して、それで切り抜けるなんていうのをやっているから、
その先で悪化して解離性人格障害になっちゃうのだろう。
513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 18:44:26 ID:JBY/zPbr]: >>511
おぉそうそう。リロってなくてかぶってごめん。
514 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 18:44:46 ID:zvoJmoEz]: >>489
＞自分のまず抱く印象とかに対する自分自身の信用度が著しく低下
これって、むしろ好ましいことなのでは？
確信が低いからこそ他の可能性を想像しやすくなりそうな気もする。
ものごとの捉え方の変化とか、きっかけになった体験とかを聞きたい。
515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 18:58:18 ID:otiD5X5b]: 手順が決まってることや規則性のあるものには強いっていうのはあるかもなあ
そういうことの反復なら自分はあまり苦にならないので人より習熟が早いし
「（速度・正確さが）機械みたい」と言われたことがある
516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 19:37:33 ID:Ffzf6II6]: >>514
きっかけは精神病的体験だと思う。
自分がそのような状態に陥るリスクが高いということを自覚して、
しかも自分がそのような状態であることを好ましくないと感じるから、
そのような状態の芽は早めに摘み取ろうみたいな。

ちなみに自分の感覚や判断に対する信用度が低下することには好ましくない点もある。
すぐに思いつくこととしては、全般的に行動が鈍くなるってのがそのひとつ。
517 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 21:53:06 ID:kiSdWSx3]: しかし専門家にはもっと真剣になってほしいよｗ
ＡＤＨＤは３割近くＬＤ併発なんだぞ？
個々の特性が目立たなくても併発は無視できない。
518 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 22:03:37 ID:42eGDHSS]: スレ読んできましたが、なんか話が難しくて理解できなかったんですけど、

統合失調症とアスペルガー症候群は併発するのでしょうか？
しないのでしょうか？
519 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 22:32:20 ID:4wCU+B/0]: こうやってきちんと社会で生活してる人もいるんだから頑張ろう
このブログを見て勇気を貰おう！
ameblo.jp/jrf-ef200/
520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 01:44:17 ID:HQufyCtS]: >>518
誰にもわからない

と、久々にこのスレをのぞいた俺が適当に言ってみる

世界は広いから1人ぐらいはいてもおかしくないだろうけど、
一般的には併発しづらいって感じなんじゃないの？

と、質問に対して質問で返すという反則技を炸裂させつつ、俺は寝る

あとは誰かにまかせた
521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 01:54:42 ID:GibekmHQ]: >>517
別に今の基準でもADHDとLDの併存は普通ですよ。私は、
本来は知的障害のないPDD以外の発達障害であるADHDを
ただの多動の症状名として乱用する危険性を言っていただけで。
多動もあるアスペと言えばいいだけなのに、どうしてなんだろう。

アスペとADHDは今までは知的障害のない発達障害という
意味合いが強かっですが、ADHDを多動の症状名みたい
に使う人が多いせいで、DSM-5草案ではADHDの基準が
変わって、PDDの有無は関係なくなり、さらに12歳までの確認と
拡大された。知的障害のないPDD以外の発達障害から、
ただ症状を示すだけの名称に近づくことになりますね。
人格障害など他の精神障害に分類すべきという意見も
あったくらいだし、今後その方向に進んでいくでしょう。

結果として、知的障害のないという括りがあったアスペを、
カナー型などと同じグループに放り込んでしまっても、
診断基準としての体系がまったく損なわれなくなったので、
すべてを自閉症スペクトラムに統合するみたいですね。

あなたたちのの願いが真剣な専門家に通じたようだ。
よかったじゃないですか。

私が播いた種なので、勘違いする人が出ないように責任をもって言って
おきますが、HDとADHDは違いますよ。詳しくは下のページでも見てください。
www.adhd-yoake.sakura.ne.jp/adhd/dsm.html
ADHDでも不注意優性型の一部などはHDに入りません。
522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 02:03:40 ID:A8vuCv3I]: がんばっているね～

うちの○ちゃんパパも、Nゲージ持ってたなぁ。今は持ってないのは生き方を
多少なりとも切り替えたからかな。厳しい時代があったからね。
○ちゃんの療育先の男の子も「いつも一緒にいたい、ほんとうに大切なもの」として
彼のNゲージのコレクションを持参して見せてくれる。そういう時は真剣で瞳が輝いていて魅力的な男の子になる。
好きな物をとことん大切にできた子は発達障害でもよく伸びるよね。
>>519の人、ほんとによく頑張ってる応援したいな。

ちなみに○ちゃんパパは、自活するようになってからの愛車は、ビート、国産ジープ、ムルチプラ、まできてお金が無くなって今は三菱アイです！
ムルチプラの時代は、並行輸入品だったので、故障して修理に出すと長くて高くて貯金がぜんぜんできなかった。
でも家族としては代車でいろいろな車に乗せて貰って楽しかったよ。

ほんとうは○ちゃんパパがいちばん乗りたいのはシトロエン2CVだから、もうちょっとがんばれたら、ガレージが3台分ある一戸建てに住めるようになるかな。
それまではお預けよ。でも通勤車でも可能な限り本人の好きな車に乗ってもらいたいよね。

私は私で事情があるよ。ちょっと変わった形の車でなければ、ショッピングモールの駐車場でうちの車を見つけられないのよね
523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 04:09:00 ID:gJrVdkiO]: ID:A8vuCv3Iの中の人、面白いです。私は好き。
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 04:52:29 ID:szPc+lq9]: >>522
>>519のブログの人みたいに鉄道趣味を糧に一生懸命頑張ってる障害者の人って勇気を与えてくれるよね
同じ障害者として誇りに思えるよね
525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 07:15:52 ID:QdWnXND/]: >>459
>>521
「原因や機序が違い、したがって投薬や対応、援助の仕方でも当然まったく違う」
障害を混同して、風邪ひいた人に肺の摘出手術をしたり肺癌に風邪薬を出すような
治療が蔓延するならば、迷惑を被る人は多いだろうね。個人のこだわりの問題では
ないな。
526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 09:37:15 ID:phl0thXr]: 自分が人と違ってうまくいかないのに悩んでます。
アスペかもしれないと思ったんだけど
自閉症スペクトラム指数をやってみました。
47と出たのですがこれはどうなのでしょうか。
527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 09:58:41 ID:lWyMxl2y]: 統合失調症と発達障害両方持っている俺だけど、今日心理検査受けてくるー。
528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 16:40:03 ID:lWyMxl2y]: 心理検査は以前やったこともあるMMPI 人格検査www.saccess55.co.jp/kobetu/detail/mmpi.htmlだったー。やっぱり1時間くらいかかった。
529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 18:09:18 ID:k6w5Adkp]: >>525
今日先生に本当かどうか聞いたが、ＡＤＨＤはアメリカで論争になってたけど
現状追認ってことでそうなってしまって、アスペルガーも消えるらしいね
両方持ちとかやたらと言ってるのって、自分の病名を自慢してる
ようなおかしい奴がほとんどな気がする、ブログとかに多いけど
ドクターショッピングとかして勝手に増えしてるだけな気がする
ここも自閉症スペクトラムについて語り合うスレになんのかな…
別にいいけどこっちは自閉そのものより、中途半端に分かることが
辛くて二次障害とかになってんのに、一緒にされてもなぁって感じだ

>>527
世界中探してもほとんどいないらしいのにすごいね
で、何で同じ検査を何度も受ける必要があんの？
530 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 18:48:33 ID:UJ/9zQTl]: いわゆるカナー型自閉症とアスペルガーの診断基準の統合に関は正しい方向性だと思うよ。
前頭葉の器質的欠陥がみられない（にもかかわらず正常に機能していない）というのも共通してるし。
教育や福祉の枠組みにしても、もはや知的水準で分け隔てるのは不適切なのでは。
社会経済が高度化して、得意のパターン対応がどんどん通用しなくなってるんだから。
531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 20:41:30 ID:k6w5Adkp]: ぶっちゃけ聴覚過敏の薬もらってるだけで、
別に特別な教育や福祉なんて受けたことないけど、
普通に大学出て働いてるから関係ないんけどな。
先生の話によると書類上の呼称が変わるだけで
今まで通りで何も変わらないらしいよ。
過敏とかの二次障害の薬が安くなったり
するか聞いたけど、それもたぶん無いらしい。
まあ元からそんな高いってことないんだけど。
532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 23:14:34 ID:cioltmPk]: >>529
＞世界中探してもほとんどいないらしい

>>486が正しいとしたら、症状中心で見る限り、
ほとんどいないなんてことはないんじゃないか。
むしろわりと目立つとすら言えそう。

ただ、症状だけではなく、治療の有効性とか症状の原因とかを
診断の際に顧慮するならば、どうなのかはわからない。

参考
杉山登志郎　「高機能広汎性発達障害と統合失調症」
kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/02_10/top.html
533 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 23:29:17 ID:89zafQEb]: >>530
そこはかたやＡＤＨＤ単独でぎりぎりで診断される人と
重度の発達障害（ダウン症）が同一に語られる
新たな流れがあってだな。
534 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 23:44:03 ID:WzV++wo/]: ADHDによくみられるフィジカルな異常

●座ったままでいられない、
●じっとしていられない、
●下肢のむずむず感
●灼熱感
●下肢の絶え間ない動き・足踏み、
●姿勢の頻繁な変更、
●目的のはっきりしない徘徊
535 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 01:23:22 ID:a/mGEPZy]: 俺も気になったから主治医に尋ねたんだが、ASに関しては、
要はここに張り付いてたような、明らかに自閉指数が高いのに
本人の自覚がない困ったタイプを扱いやすくするのが目的みたい。
既に自覚があって診断を受けていてる人には何もないって。

今だって発達障害全般を扱ってる医師が診察をして、協会も
自閉症と同じ。ASだからって何かしてもらってるわけじゃないし。
二次的な症状がある時だけ一般人と同じ治療をしてもらうだけ。
これからもそれは変わらないだろう。俺も好きなように生きるし。
すでに気付いてるここの住人には関係ない話だろ。
ただ自覚がない人が診断されるケースが増えるみたいだから、
そういう人の方がむしろかなりショックを受けるだろうね。

ADHDの方が実は大きい変化みたいだな。>>521は書いてないけど、
大人の場合はチェック基準も6つから4つに減るらしいので、
場合によっちゃかなり危険なことになるかもね。
536 名前：11/19(金) [2010/11/19(金) 10:01:36 ID:YyKM543M]: 発達障害にはリタリンが効果あるらしい。
挙動不審や合併する抜毛症、自傷行為、強迫障害にもきくらしい。
537 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 10:15:04 ID:49VAXjcz]: 補足すると、毛が生えてきたりするわけではないので、勘違いしないでね
538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 10:20:29 ID:a+GH6mhU]: つま先立ちして歩いてる子供＝発達障害児
539 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 10:40:42 ID:49VAXjcz]: バレエ習ってる子かも
デブで短足なら発達障害だろうな色んな意味で
540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 11:00:54 ID:RbxBETJK]: 最近アスペルガーという病気を知ったが、その症状が100%自分に当てはまる…。

集団に溶け込むのは苦手だし、人に嫌われたり、叱られる事が多いし、仕事では物覚えが悪くやる気ないと思われる。
必死に頑張ってるつもりでも、ふとした拍子に集中が途切れてミスをする。

飲み会の席では気の利いた言葉が言えない。
どうすれば人が喜ぶのか、どう言えば人を不快にさせずに済むのかが分からない。
昔、飲み会の席で自分に怒って来た人になぜ怒ってるのか、どうすれば納得するのか聞いてみたら、
『そんなことは自分で考えろ!みんな空気読んでるのに、お前だけが空気読めないんだ!』
と更に怒られた。
怒らせるつもりなんてなかったのに。
ただ本当に怒ってる理由が分からなかったから、知りたかっただけだった。

自分が口を開くとみんなが不快になるから、ずっと黙っていたら今度はテンション下がるから何か喋れと言われる。
喋ったら不愉快だと怒られる。

どうして自分はこんな風になってしまったのか。
なぜ普通の人はあんなに簡単に円滑な人間関係を築けるのか。
どうすれば、このどうしようもない自分を治せるのか。
まったく分からない。
541 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 11:13:50 ID:49VAXjcz]: >>540
「人を怒らせる能力」を活かす方向で考えてみよう
542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 11:25:10 ID:RbxBETJK]: >>541
そこまでポジティブな発想はなかった。
でも人を怒らせる欠点をどうすれば生かせられるか分からない…。
いっそ嫌われキャラに徹しようかな。
543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 11:26:35 ID:a+GH6mhU]: >>542
暴力団員になってみればどう？
544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 11:33:50 ID:RbxBETJK]: >>543
暴力団はならず者ではあるけど、ある意味仲間意識強そうだし、それなりのコミュ力求められるんじゃないかな。

ぶっちゃけ自分、暴力団にも嫌われそうだし…。
545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:56 ID:a+GH6mhU]: >>544
あっそ、それならゴミ拾いや空き缶拾いでもしたら？ひとりでも務まるからね。それしかないんじゃない？
546 名前：527 mailto:sage [2010/11/19(金) 12:41:35 ID:GqEf4l18]: >>529
＞世界中探してもほとんどいないらしい
医者はそんなこと言ってなかったよ。病気にも統合失調症と発達障害きっちり分けられるわけじゃなくて、
両方持っている人が結構いるんだって。それに「世界中探してもほとんどいない」って言ってるのはアスペ個人のブログだよね。

＞何で同じ検査を何度も受ける必要があんの？
同じ検査とは知らなかった。まあ昔受けたのも数年前だし性格変わってると思うよ。

>>541
nine.nicovideo.jp/watch/sm4521887
547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 14:54:25 ID:5Px90iE0]: >>540
同じ同じ。
自分の場合面と向かって言ってくる人がいない。
でも雰囲気でわかるから辛い。
548 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 16:47:43 ID:a/mGEPZy]: >>546
症状の見た目がつきにくいだけで糖質とASはきっちり分けられるよ
糖質は後天的に発症するもので治療できるがASは先天的だろ
549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 17:11:52 ID:Vxymls+d]: 思ったんだが、アスペルガーの人って一生幸せになれなんいじゃないの？
空気読めないし、他人と合わないんだから、何努力したって無駄だよ
550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 18:03:26 ID:GqEf4l18]: >>548
＞症状の見た目がつきにくいだけで糖質とASはきっちり分けられるよ
それは素人の意見だし、頭が固いアスペの人はそう思う人が多いかも知れないね。
実際は両方もっている人が少なからずいて、統失とアスペの論理積の図みたいにして書けるんだよ。
その重なった部分でもアスペより、統失よりに分かれる。

＞糖質は後天的に発症するもので治療できるがASは先天的だろ
それも素人意見だね。第一それは君の意見じゃないでしょ？
ネットから漁ってきて分かったような気になってる情報。
俺が聞いたのはプロの生のご意見だから。
俺の場合、16の時に統失発症して、その時は統失の症状が大きかったけど、
今ではアスペよりの統失とアスペ両方持ちだよ。
551 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 18:06:14 ID:05SK1lG3]: ただ人付き合いが苦手なのをアスペのせいにしてないかい
552 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 18:33:42 ID:tR1Lj8Iv]: 基地害に診断名つけても無意味
553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 19:00:27 ID:TZEN6GlY]: ﾏﾀｰﾘしてねェなココ！
554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 20:07:42 ID:5Px90iE0]: 正論
555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 20:44:57 ID:+p9Vl5Mx]: 自分もアスぺっぽいなと思うのが、最近いつもと同じ行動をしないと調子が出ない
飯食って風呂入って寝る時間にこだわりがあって
自分が一番気持ちいいと感じるやり方を毎日やろうとするから疲れる・・・
そのサイクルを邪魔されると、怒らないけどストレスがたまって何もかもどうでもうよくなってくる

何より一番アスぺカモと思ってるのはこれだけは絶対守らないといけないという自分のルールを
常に実行してる事、これをやらないと悪いことが起きる、頭の中に浮かんでくる
実際そんなことはおこらないのだが、ニュースで悪いことが起きると
たまにそれを頭の中で関連付けて
「俺がルールを守らなかったから実際よくないことが起こった、馬鹿馬鹿しくてもやらなきゃだめだダメなんだ・・」と落ち込む、こだわりが度を越してきて
自分でベストの心理状態になるまで部屋のドアを開け閉めしたり、階段を下りたり登ったりしてる
第三者の目には不審者にしか見えないだろうし、家族に見られてから変な目で見られる
でもそのルールをやらないと落ち着かない、悪いことが起きる予感がする
最初はやらなくてもいいと思ってたけど、なんかやらなくちゃダメになった
アスペというか糖質？

>>549
アスペルガー同士でもお互いの考えって理読めないの？
共通の気質とか
556 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 18:12:09 ID:xP5CqqPg]: アスペ同士はつかみはオッケーなんだが、喧嘩になりやすくねつい。
やっぱりアスペは難しいよ自分が正しいと引かないからね。偏った考えだから
相手しないのが一番。
いろいろ苦労してきて隠そうとしてニコニコしてる人とかいるけど騙されないで関わったら最後執着すごいよ。
子持ちの場合は何がなんでも我が子一番だから
人の気持ちわかったようなこと言うけど損得しかないよ。
557 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 18:15:44 ID:xP5CqqPg]: それとね、本物アスペと
家族が誰か空気読めない
ＡＤＨＤがいるとイライラして偽アスペになるから
注意してね。
自分がおかしいと思わないで、親や兄弟で身勝手な
人の話聞かないのが一人でもいればそのせいであなたが被害者だからね。
いくら身内でも早く離れてね。
558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 18:55:40 ID:ppjVAiwI]: このスレでアスペに対する誤謬を正すとかほざいてる
アスペの代表は障害年金で暮らしてるんだろ？
発障だからって何もしてもらってないとか言ってる奴なんなの？
まずは社会に寄生するのやめてから物言えや
どんだけ図に乗ってんだアスペのクズどもは
559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 19:09:41 ID:PchQW5oq]: アスペで障害年金とかｗｗｗねェしｗｗ
重度の人だったらわかるけど大半のヤツは貰えんしｗｗつんつんしねェーでﾏﾀｰﾘしようぜｗｗｗ
560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 19:36:53 ID:ppjVAiwI]: >>559
本人が言ってんだから間違えないだろ
ああいうアスペが乞食の分際で偉そうに振舞っている以上
ﾏﾀｰﾘなんて出来る訳ねーだろ
発障に金やるより他に救うべき人がいるだろうが
ホームから人付き落とすか上げ足取りしか
できない連中に税金使ってどうすんだって話
561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 20:00:18 ID:PchQW5oq]: >>560
アスペアスペったってｗｗピンからキリよｗｗｗ千差万別よｗｗ
基地外じみてるアスペもいりゃたかりよりひどいアスペもいるがよー
社会でどうにか生きようともがくアスペもいるし、なぜ皆のように感じ、行動し、普通に生きられないんだって悩んで傷ついて、でも一生懸命生きないとって頑張ってるアスペたちもいるんだよｗｗ

その君が思う底辺っぽいアスペはしらんけど社会で頑張ろうって行動しているアスペもいるだｗｗｗそれは認めてやってくれよｗｗｗ
そしてﾏﾀｰﾘしよーぜェｗｗｗ
562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 02:20:03 ID:VABmqolV]: ＞発障だからって何もしてもらってない

「俺は何もしてもらってないし、これからも好きにやらせてもらう」はないわ。
迷惑かけることが非常に多いのがわかってて集団生活に混ざりこんでる時点で、
「赦してもらってる」んだよ。個人事業で食ってるならともかく。
563 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 12:46:18 ID:xlq6ZcpI]: >>562
アスペにそんなこと分かるわけないだろ。集団生活での迷惑とか考えられるレベルじゃないよ。
ここ見てるとアスペは福祉で生活してても、社会になんの感謝すらしてないみたいだから。
普通の人間なら年金とか保護もらってたら、申し訳ないって気持ちがあるもんなんだけど。
アスペは感謝するどころか得意顔で社会や他人を糾弾してるんだもの。
まあその指摘も幼稚園レベルだから何の生産性もないんだけどね。
アスペは全員罪の意識とかが感じられないんだろうね。
理由も無く犯罪を起こすアスペが多いのも、ここの連中見てるとよく分かるね。
564 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 13:01:16 ID:fQF2m63+]: >>563
禿げあがるほど胴衣
アスペはしてもらって当然、わざとじゃないので迷惑かけても仕方ない、
罰を受けるのなら犯罪を犯すことに何の疑問も持たないと言う、社会の害悪でしかない。
565 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 13:27:54 ID:xlq6ZcpI]: >>564
本当そうだよね。
あと罰受ける覚悟があるならまだましだよ。
最近は人殺してもアスペだからと弁護してるからね。
過労死とかになりそうな人を助けた方が世のためだよ。
アスペなんて他人の荒探ししかできないゴミなんだから。

しかしアスペって荒探しして自分が正論言った気になってるんだけど、
いつも辞書とかWiki転載するしか能が無いことから分かるように、
ほとんどは余所から表面的な情報パクってるだけだから、
結局は自分の方が間違っていることがいつもバレてるよね。
完全にピエロなんだけど、アスペは恥も感じないから、
平気で繰り返えせるのかね？
566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 14:15:53 ID:D0yROIXQ]: アスペに介護職なんてやらせたら適応障害発症するよ
コミュ力無いと破綻するからね
567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 14:22:59 ID:D0yROIXQ]: アスペに障害年金など与えるなよ
社会でしっかり働かせろ
甘やかすな

さらに
人格障害なんてのはそもそも存在しないんだよ

世の中には本当の障害抱えても頑張って生きてる人がいるんだよ
なりすましは許さない
568 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 14:49:49 ID:LyL5mRNx]: ADHDによくみられるフィジカルな異常

●座ったままでいられない、
●じっとしていられない、
●下肢のむずむず感
●灼熱感
●下肢の絶え間ない動き・足踏み、
●姿勢の頻繁な変更、
●目的のはっきりしない徘徊
569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 15:38:25 ID:cBOuyspZ]: ADHDって学習障害つって勉強できない人のことをいうらしいね。
570 名前：優しい名無しさん [2010/11/22(月) 22:28:34 ID:lqSf4EUO]: ┌─────────────────────────────
｜┌──────────┐　履歴書　　　　　平成22年11月22日
｜｜　　／　　　　＼　　　 |　┌────────────────
｜｜　／　　∧　　 ∧＼　　 |　｜氏名：　定義クン　自称　社会のつっかえ棒
｜｜／　　　＼　　／　＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　　（__人__）　　|.　|　｜分類：　乞食
｜｜＼　　　＼｀ ⌒´ ／,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､　 |　｜現住所：　地方ﾆﾀﾞｰ
｜｜　　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜特技：ネット検索による知ったかぶり
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌────────────────────────────
｜｜連絡先：ないﾆﾀﾞｰ
｜ │
｜ └────────────────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜｜　年　｜月｜
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜｜　　　｜　｜　学歴　中卒（英語は全く読めない）
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜｜　　　　｜　｜　職歴　なし（障害年金で社会に寄生）
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜｜　　　　｜　｜　アスペに対する誤謬の阻止に日々務める
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜｜　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上
571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 22:53:12 ID:avI9znWn]: >>567
手足は動くから働くけど、労働時間８時間のうちミーティング以外６時間ずっとしゃべっていていいですか？
さびしいんだもん。
572 名前：優しい名無しさん [2010/11/22(月) 23:35:52 ID:AtIcj949]: 　こっちは黙っててもいい?
喋りながらやると、絶対ペース落ちるｗ

　571は社会に何しに来てるんだろう。
573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 17:24:11 ID:3uNnYYxs]: >>571
営業職お勧め
574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 20:44:38 ID:qKBHwbHA]: アスペルガーになりすます人格障害者
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/
575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 00:59:31 ID:V+oYHkLW]: >>574
そのスレでは、人格障害と発達障害の違い、統合失調との違い、
診断名のそもそもの成り立ち、病理や機序などにも踏み込んでいますね。
当スレで、診断基準は医学的でもあるが、診断する側にとって社会的なもので、
病理や機序が判然としないままで、混乱を避けるために排他的に診断されている云々
の話が出たものを、そのスレでは、もう少し突っ込んだ話がされていた。
自分には分からない話もありましたが興味深かったです。
576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 02:34:30 ID:TUPjXeLz]: やっぱり自分は発達障害のほうだわ
577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 03:20:45 ID:+Yr7aTn1]: このスレってまともなアスペの人が叩かれて追い出されるのが多い気がしてたんだけど
ひょっとすると人格障害の奴が叩いてたのかな？
578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 05:25:16 ID:9u97q8P5]: >>571 >>573
アスペで営業職ってお赤飯とかいう人？
579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 06:35:09 ID:4He8WhWn]: 赤飯の人が発達障害ってことになってるのは何で？
580 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2010/11/25(木) 02:17:23 ID:soFEF7Fr]: >>549
俺は、自分の中では、幸せ＝自分の身体や所有物に危害が加えられない状態、と定義している。
無職を続け、納税額が少なければ、社会から弾圧を受けかねない＝自分に危害が加えられる
弾圧を受けずとも、金が無くなれば、住居を失い、食事を失い、結果的に体を害する＝自分で自分に危害を加えることになる
だから恐い。
それだけだ。

幸せという概念は一人一人違う。
たぶんアンタの感じる、幸せ、の概念は一生理解できないだろう。
理解できない概念に対しては、なりたい思うことも出来ない。
581 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2010/11/25(木) 02:23:24 ID:soFEF7Fr]: >>550
ASは脳の乳幼児期の発達異常による、脳の構造の問題
統失は、思春期以降に起こる、脳の活動の問題
という違いはあると思う。

構造に問題があり、さらに活動にも問題が起こる可能性はあるだろうから、
併発しても矛盾は無いでしょう。
582 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2010/11/25(木) 02:28:32 ID:soFEF7Fr]: >>563
感謝とか申しわけないという感情は理解できないが、
犯罪を起こせば刑務所にぶちこまれるから、
それは恐怖だから、犯罪はしませんよ。
バレないように犯罪をする知恵もないし、リスクを考えれば、
何もしないほうが得策だから、犯罪はやらない。
583 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2010/11/25(木) 09:06:23 ID:soFEF7Fr]: >>567
訪問販売やテレアポで、弱者を騙して金を稼ぐ行為と、
障害者になりすまして、政府を騙して年金をぶん取る行為は、
本質は同じでしょう。

なぜ、前者は、働いている、として賞賛され、後者は、批判されるのか？
それは「納税」の有無だろ。
「働け」というのは誤りで正確には「納税しろ」なんだよ。
584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 13:17:51 ID:pszwXw1w]: >>567
>>583
そもそも、仕事として日常的に精神病患者を診察している精神科医を
素人が何年間も騙し続けるのは酷く面倒な上に難しくないか？
585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 14:29:03 ID:6xv1B4wO]: アスペルガー症候群→軌道を外れた早熟の子どもが成人期になっても正常ルートに戻って来れない状態
ADHD→頭の悪いバカ高校生の状態
ADD→ADHDが老けた状態
LD→バカ
586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 18:54:38 ID:NOwaoWil]: >>583
弱者を騙して金を稼ぐ行為は基本的には賞賛されるどころか非難されてるよ。
賞賛されるとしても特別な場合だけ。例えばそういうことをする集団に属する人々の間とか。

>>580
＞幸せ＝自分の身体や所有物に危害が加えられない状態
慎ましい幸福感だな。確かに所有権は幸福の重要な条件だと感じられる場合は多いようだけど。
587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 20:29:12 ID:bvsQebjB]: 183 ：優しい名無しさん：2010/11/25(木) 14:49:25 ID:pszwXw1w
>>170
国会議員の場合、選挙の際に供託金だけで300～600万円、
選挙費用自体にも百万単位の資金が必要になるのだが、
それを承知した上で書いてるのか？

自分に可能なアプローチを選ぶのは当たり前だろう。
588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 20:35:39 ID:bvsQebjB]: 193 ：優しい名無しさん：2010/11/25(木) 19:23:54 ID:pszwXw1w
>>186
比例代表の場合は衆参どちらも600万円の供託金を用意しければならないし、
だいたい参院比例の場合100万票以上、衆院比例は30万票以上の票が当選に
必要だから、議席を本気で狙うならば数百万円から数千万円、下手すると数億
円の資金が要る。

「議論を掘り下げる」という金がかからず自分の気性に合った方法を選んでる
だけなのだがな。国政に意見を持つ人間全員が国会議員を目指す方が不自然だ。
589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 20:57:42 ID:bvsQebjB]: 195 ：優しい名無しさん：2010/11/25(木) 20:43:31 ID:pszwXw1w
>>194
自分に端を発する話題が終わるまで真剣に対応してるだけだから、
この話題が終われば離れるよ。このスレ自体はどうでもいいし。
590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 21:01:02 ID:bvsQebjB]: 197 ：優しい名無しさん：2010/11/25(木) 21:00:10 ID:pszwXw1w
>>196
「政治家や政党に意見をメールで送ったり献金をしたりもしてるよ。」

に対するレスとして

「自分が議員になればいいのに。
他力本願なのはアスペルガーの特徴すなあ。」

が帰ってきたんだと思ってたよ。すぐ後のレスだったからね。
それならば、こちらも書くことは無い。さようなら。
591 名前：nasA mailto:http://self-improvement.jp/ [2010/11/25(木) 22:18:52 ID:h8NgPKW0]: はい、ここにもこんにちはー。被害者スレから来ましたー♪
ヨロでーす。
592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 22:38:49 ID:pszwXw1w]: >>591
被害者スレで質問したID:pszwXw1wです。
返答が有るならばよろしくお願いします。
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 22:47:08 ID:OSaEPOt2]: >>579
彼のブログの行動様式をよく読んでごらん
障害者そのものだろ
594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 23:08:34 ID:h8NgPKW0]: ブログ読んでくれた？　ありがと。
新サイトもヨロねー。
self-improvement.jp/

具体的に、これのどこが障害者かなー？（大笑）

>>592
どうもです。
質問、私宛にしました？　すいませんが、ここでもう一度お願いします。
595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 23:16:30 ID:pszwXw1w]: >>594

>>206
ここが愚痴の集積地ならば、真剣に相手をしても得るものが
無いように思えますが、どう考えますか？

はてなキーワード > 愚痴
言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。「―を言う」「―をこぼす」
〔仏〕三毒の一。物事を正しく認識したり判断したりできないこと。愚かであること。痴。癡。
――の闇(やみ) 愚かで物事の道理に暗いことを、闇にたとえていう語。

返答が有るならば
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ84
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287780581/l50
にお願いします。
596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 23:36:51 ID:h8NgPKW0]: あ、これですか。ならお答えします。

あの被害者スレってのを潰したいだけです。
あそこの下僕住人どもを相手をするんではないのですよ。
社会倫理的に、あのスレや下僕住人どもの非人間的なｶｷｺは、存在することが許されないので。

確かに、あのスレにｶｷｺをし続けたところで、直接的に得るものは特にありません。
ただ、継続的にスレ潰し運動を展開することに、当方の発達障害自助・支援活動の意義があります。
世間様に向けてのキャンペーンという意味でも。
あと、ネガティブスレが消えれば、２ｃｈの世間でのイメージ向上にも多少はなるでしょうから。

回答は以上です。
597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 23:56:12 ID:pszwXw1w]: >>596
あのスレが「心の健康に関する専門的な情報交換」になってるかどうかは
他に行き先となる板が浮かばないので置いておくとして、あのスレに愚痴
を言う人間がまとまる事で他の関連スレにおける情報交換が円滑に進む
のならば時間や労力を投入してまでスレを潰す必要が有るのか疑問に
感じるのですが、この点についてはどう考えますか？

それと、２ｃｈの世間でのイメージ向上なんてする必要があるんですかね？
598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 23:56:17 ID:OsL06Ctd]: アスペのネガティブイメージばら撒いてんのは定義クンとかなさだろ。
定義クンはよく間違ったアスペの一般論が広まるのを防ぐとか言ってるけど、
定義クンの言動からそのアスペの一般論とやらが作られて、
定義クンの言動によってそれが正しいと広められてるんじゃん。
まったく分かってないようだけど、その自覚はあるのか？
599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 00:01:34 ID:tDLMi3/H]: その誇大妄想もさ、医師とかに話してる？
ちょっと２ｃｈ住民じゃ役不足だから第三者に病名つけてもらってください
600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 00:02:31 ID:hoWeN0AV]: >>598
俺を一般化してもなさには当てはまらないし、なさを一般化しても
俺には当てはまらないだろ。どうやって一般論を作るんだ？
601 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 00:14:44 ID:TzM3US3a]: >>598
自覚なんてないだろ。定義のことを根拠にしてアスペが叩かれているのに、
こいつ、他の奴の論考が一般化されてるせいでこうなってると思ってたじゃん。

>>600
定義の言動をそのままアスペの特徴とすればいい。

>ＡＳに対する勘違いの連鎖・合成の誤謬を止める「必要」を感じてやってる気がするよ。
本人がこう言っているんだから、定義がやってることを勘違いや誤謬の無いアスペの特徴
として一般化しても問題ないな。
602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 00:20:41 ID:vriqDgLV]: >>601
俺は一般論として「人間は一人一人考え方が違う」を推奨してる。
603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 00:22:11 ID:L9vnd0Q/]: >>597
２ｃｈも会社が運営しているそうですから、まともな経営者ならば、普通イメージ向上ってのは考えるでしょう。

あと、
>あのスレに愚痴を言う人間がまとまる
のは勝手ですが、少なくとも世間での不特定多数の目に触れる場面でああいう心無い書き込みが横行するものが存在することはあってはならない。
これは他のスレでも、他のサイトでも同じこと。
っていうか、あんなのが堂々と存在してるなんて、２ｃｈの一部スレくらいですけど。

グチは飲み屋で吐いて、極力文字に残さない、せめて吐くならば、「グチ吐き板」っていう主旨が明確なものを作って、無用にイジメや犯罪の温床になるような要素を取り除くべきでしょうね。
それはあのスレでも繰返し言っていることだけど。

他のスレでの情報交換が進むのは、それと関係ないことでしょう。
あそこの下僕住人たちが２ｃｈから消えてくれれば。

>>599
ふふふ、医師にも、カウンセラーにもしっかり話してありますがー♪
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 00:24:24 ID:vriqDgLV]: >>601
つーかさ、俺なんかを一般化して他のアスペを叩くやつが
居るならそいつに反論するのが筋だろ。
605 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 00:24:34 ID:TzM3US3a]: >>602
まだ自分がどれだけ周りに害をばら撒いてるのか理解してないようなので、
お前が普段人にやってることをやり返してやるか。

いっぱん‐ろん【一般論】デジタル大辞泉

ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。
世間に広く認められると考えられる論。「―として述べる」
606 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 00:29:19 ID:TzM3US3a]: >>604
「アスペに対する勘違いや誤謬をなくす」と言っているアスペ当事者を
アスペの一般像として扱ってどこに問題が？
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 00:38:45 ID:uYpMPApN]: なさを見てて思ったが、ネガティブが気に入らないとかも発達障害の症状かもしれない。
世の中には例えば「障害者も性欲をもってる」みたいな事実から目を背けたい、認めたくない人っているわけ。
見たくない気に入らないと思うのは自由だが、発達障害者の場合は攻撃にまで至ることが多いのでは。
608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 00:39:46 ID:L9vnd0Q/]: >>605
何か、意味がさっぱり分かりませんが。
具体的に、どんな害をばらまいていて、それに対して、具体的に何をやり返すんです？
609 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 00:43:17 ID:TzM3US3a]: >>608
そうか分かんなかったか。
じゃあ別の質問をするわ。

辞書を調べると>>605と書いてあったんだが、
「人間は一人一人考え方が違う」
は一般論になりえるのか？
610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 00:46:40 ID:L9vnd0Q/]: >>609
>>605の直接的、明示的な答えをしてくださいね。話の論点ぼけるので。
そしたら、ご返事します。
611 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 00:47:58 ID:TzM3US3a]: 具体的な害っていうのは、確認と称して低レベルな質問と屁理屈を繰り返して、
このスレでのアスペに関する専門的な情報交換を妨げてることだな。
いやぁ、自覚がないとは恐ろしい。
自分が害を与えてることさせえ自覚できないをアスペの特徴として広めないとな。
612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 00:49:05 ID:vriqDgLV]: >>603
そもそも俺は２ｃｈに「まともな経営者」なんてのを期待してない
から、そのあたりの感覚があなたと違うのかな。

ＡＳ関連のスレから被害者スレに誘導されてた例を見た記憶が
そこそこ有るから、情報交換の邪魔になる書き込みする奴を
誘導する先として機能してるのだと考えてた。

>>606
そんな事を言うアスペが全然一般的でない時点でアスペの一般像
として扱えないと考えるがどうだろう。そもそも、俺が勘違いや誤謬
を訂正したくなるのはＡＳ関連に限った話ではない。
613 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 00:49:40 ID:TzM3US3a]: やり返すっていうのはうっとしいことこの上ない辞書からのコピペ。
614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 00:53:16 ID:vriqDgLV]: >>609
「人間は一人一人考え方が違う」を一般論だとした場合に
どのような不都合な点が生じるのかから考えたくなる。
615 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 00:54:53 ID:TzM3US3a]: 別にお前へレスしてる訳でもないのに、いちいち文章を切り取って、
辞書からのコピペ貼り付けて、矛盾してるとずれた指摘を繰り返す。
そうやってアスペに関する専門的な情報の交換を邪魔してるよな。

>>612
そのアスペの一般像からかけ離れた乞食が、アスペの代表面してスレに居座って、
勘違いや誤謬を訂正するとかほざいてるからみんな害を被ってるんだろ。
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 00:56:41 ID:vriqDgLV]: >>615
「アスペの一般像」って具体的にどこで述べられた
物を指してるんだ？
617 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 01:03:09 ID:TzM3US3a]: >>616
専門家がアスペはこんな特徴がありますって書いてあることだったり、
このスレでまともな奴がアスペってこんな傾向があるかもって書いてあることだよ。

それに対して、お前はいっつもすべてのアスペに当てはまらないからそれは間違い。
としつこく粘着し続けてるよな。なんの義務があってそんなこと続けてんの？
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 01:08:03 ID:vriqDgLV]: >>617
「まともな奴」って誰のことを言ってるんだよ？俺なんかは
過去スレで「本物」とか言われてたぞ。
619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 01:12:11 ID:L9vnd0Q/]: >>612
そうですか。あそこの下僕どもが２ｃｈからなかなか消えないっていう前提であれば、それは理解、同意します。
確かにその前提であれば、かつ誘導された前例があるなら、その通りですね。

２ｃｈにまともな経営者が付かなければ、いずれ社会から２ｃｈは抹殺されてしまうと思うんですが。。
経営者変わったって話聞いたので、以前よりはまとも度上がったのかなと思って。
620 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 01:14:13 ID:TzM3US3a]: >>618
まともっていうのはアスペかどうかじゃなくて、お前やなさみたいなキチガイじゃないってことだよ。

「～なことがあった、アスペって～かもしれない」っていう話とか、「～と書いてあった、アスペにも当てはまるかも」
っていようなのにいちいち食いかかるだろ？それが害以外の何物でもないってわけ。
指摘がまともなら話が繋がるんだけど、お前の場合は辞書のコピペと3歳児みたいな中身だもん。
621 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 01:22:48 ID:TzM3US3a]: 一人一人違うとかほざいてんのに、定義って自分の分が悪くなった時だけ、
>>618みたいに都合よくアスペ面して逃げるんだよな。
アスペとか定型以前にどこまでも卑劣な人間だわ。
622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 01:25:58 ID:vriqDgLV]: >>620
なにか言葉の使い方がおかしい気がする。

「アスペはこうだという一般論があった。
アスペである俺はこうなのかもしれない。」
みたいな一般論を個別の事例に適用する
話ならばわかるんだ。

しかし、
「人間は二本足で歩くと本に書いてあった。
日本人も二本足で歩くのかもしれない」
みたいな文になると違和感を感じるのだよ。
623 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 01:38:12 ID:TzM3US3a]: >>620
～っていうのはアスペを含む色々な一般論だったり、アスペや定型の経験の両方だよ。
だいたいそれを否定したら新しい情報なんて交換できないだろ。

「こういうことがあった→アスペはこうかもしれない」には
俺は違うからそんことは言えないってアスペの代表面してる。
「アスペの一般論→自分にも当てはまるかも」には
俺は違うからその一般論は間違いだってアスペの代表面してる。

そう感じる人が多いなら別にそれをアスペの一般論として考える意味はあるのに、
お前はいっつもアスペの代表面してそれを妨害してるよな。
624 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 01:57:35 ID:TzM3US3a]: 自分がアスペに関する何を掘り下げたのか？
具体例を挙げていくつか教えてよ。

他の奴らが考えて掘り下げようとしてるのを邪魔しかしてないだろ。
625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 01:58:25 ID:vriqDgLV]: >>624
一つ聞くが君はＡＳかい？
626 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 02:05:03 ID:TzM3US3a]: >>625
アスペじゃねーよ。いちいち分かり切ったこと聞くな。

>>624になんてすぐに直接的、明示的に答えられるよな。
ずっと掘り下げるとか言い続けてたんだから。
627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 02:09:32 ID:vriqDgLV]: >>626
俺から見れば全然わかりきってないんでね。それに過去に書いた
レスにほとんど興味が無いから読んで確認する手間もかかる。
628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 02:13:04 ID:vriqDgLV]: >>619
「２ｃｈからなかなか消えないっていう前提」を採用してるので
これを最優先課題に設定した場合あなたの活動が停滞する
のではないかと考えるがどうだろう？
629 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 02:15:33 ID:TzM3US3a]: >>627
>過去に書いたレスにほとんど興味が無い
迷惑だと言われ続けてるのになんでそんな興味無くなるようなことをするの？

いつからいるのか知らんが過去ってこの数か月のでいいよ。
自分で掘り下げたんなら確認しなくてもすぐに答えられるだろう。
答えられないのは自分では何一つ掘り下げられてないからでは？
内容はだいたいでいいからさっさと２、３答えてみてよ。
630 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 02:38:36 ID:TzM3US3a]: もし答えられないとなると、定義は自分のことや自分のやったことさえ
把握できないってことになるな。自分が周囲にとって害悪であることを
自覚するなんて定義にはまだまだ先の課題だな。

自分が掘り下げると何度も何度も言ってるんだから、
アスペの何をどう掘り下げたかぐらい答えられるでしょ？
具体的、直接的、明示的に答えられる質問だと思うが？
631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 02:56:55 ID:vriqDgLV]: >>629
プラモデルを組み立てる過程は面白いけど、
完成すると興味が失せるといった感じなのかな。

「定義クン、いろいろ質問に答えてくれてありがとう。
おかげで自分は興味をある程度満たせた。」
「自分は二人のおかげでいろいろと「実」が得られた。」

と書いてるＡＳが居たから、何を掘り下げたのかわかる
人は居たのかもしれないと思う。直接的、明示的に答え
るのは難しいな。そもそも、短い文で書けないからあれ
だけ長引いた訳だし。

遠方に住む祖母の家に向けて出発する準備が有るから
ここらで撤退するよ。
632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 03:34:37 ID:Gf0H4OA5]: ああ。こいつ、手伝いを頼まれたからといってマクべスと対決さけたよな？
同じ手口で逃げるのな。
633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 03:43:31 ID:Gf0H4OA5]: 撤退するときは具体的事情を述べる、とでも頭にインプットしてるんだろうよ。

過去に定義を誉め出した奴がいたにしても、マクベスとの論争から逃げたお前に
賛同するものはこれからは一切現れいない。
634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 03:58:03 ID:uYpMPApN]: >>631
＞遠方に住む祖母

公共交通機関が動き出すまでにずいぶん時間あるが？
635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 04:21:11 ID:vriqDgLV]: >>633
自分のレスを待ってる人間が居ると予測されるなら、レス出来ないときは
出来ないと事前に述べておいたほうが相手に負担がかからないだろ。

それに、スルーできなくて書き込みが長引くパターンが多いので、ここへ
の書き込み自体しないほうがいいとも思ってる。

>>634
朝７時出発、ダンプで数百キロメートル移動して数日間帰宅できないならば、
準備に万全を期すのは当前だと考える。
636 名前：11/26(金) [2010/11/26(金) 08:02:25 ID:SlV6KrD8]: 医療ミスが…起きるよ。
637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 08:53:53 ID:YJHVQ5+V]: おはです。

>>628
いえ、今自サイトで始めているように、２ｃｈの外からあのスレみたいな下僕どもが巣食うスレに対してネガティブキャンペーンを大々的にしていくのですよ。
無視できないほどの大きな外圧が加われば、２ｃｈ運営側も何らかの対処をせざるをえない。
そしたら、あの類の悪徳スレは削除されて、無くなるでしょう。
そういった発達障害を見下したり、心無い誹謗中傷をする輩を潰していけば、こちとらの発達障害の自助・支援活動の成果にもなりますし。
既に自サイト上でそういった取組みをしていくことを宣言していますので、それに従って、実行しているだけです。
638 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 19:56:27 ID:TirBioKX]: 2cｈにそんなに不満なら、さっさと出て行けばいいのにｗ。
639 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 20:25:26 ID:TirBioKX]: 　でも仮に、アスペ同士で議会とか作っても、あれだね。
　妥協点が「なさ」すぎて、よくて１週間で崩壊だろうなｗ。
640 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 21:01:04 ID:TzM3US3a]: >>631
もしかして他人の考えや文にはしつこく難癖を付けている割には
自分の主張さえ自分の言葉で書けない書こうともしないってことか？
だいたい他の奴らは実際は数レスでちゃんと内容をまとめてるよ。
お前がくだらない横槍を入れ続けるせいで長引いてるだけだ。
お前が何をどう掘り下げてるのか確認しないとズレが生じるだろ？
お前はいつもそう言ってしつこく質問して答えるまで粘着してるじゃないか。
論点がぼけるので急に出来た用事が終わったらさっさと答えてね。
641 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 21:08:41 ID:TzM3US3a]: どんな回答があるのか楽しみにしていたのに、
何一つ答えられずに逃走していたとは笑えるわ。
中身がからっぽなのでコピペ以外はできないんだろうな。

>朝７時出発、ダンプで数百キロメートル移動して数日間帰宅できないならば、
>準備に万全を期すのは当前だと考える。

これってギャグで言ってるんだよな？マジなら頭悪すぎないか。
３歳児でももっとましな考え思い浮かぶだろ。
642 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 21:42:42 ID:TirBioKX]: 　ほら、ここでも孤立してるｗ。
643 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 23:14:28 ID:TirBioKX]: 　孤立するくせに、人恋しいからうざいよね。
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 03:12:19 ID:G6q1po0X]: なんでまたこんな荒れてるんだろうと思ったら、露出狂の定義君が被害者スレに乗り込んでたのか。
ずっとかばってくれていた人たちが居なくなって叩かれだしたからだろうな。単純すぎる。
まあ、あっちでもすぐにバレて追い返されてたみたいだけど。
相手の誠意を踏みにじって自分の方から逃げ出だしておいて、
いざ誰からも構ってもらえなくなると余所で暴れるとか幼稚すぎ。
しかも向こうにここのリンク貼ってやがるし。どこまで荒らせば気が済むんだよ。

スレ荒らしまくっておいて自分が言えるのは

手伝いがある祖母に会いに行く興味が失せたのみ

なんのためにこいつここに粘着してんの？
もう来ないといいながらずっと来てるよな。
前スレで思考パターンまですべて真っ裸にされて
無様に逃走したのにどういう神経してんだよ。
これはもはや露出狂の変質者としか言いようがない。
645 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/11/27(土) 14:55:41 ID:KwOxule0]: コミュニケーション障害…市販薬で改善　芦屋大などの研究チーム解析
sankei.jp.msn.com/science/science/101127/scn1011271106001-n1.htm

2010.11.27 11:04

このニュースのトピックス：病気・医療

　アスペルガー症候群や高機能自閉症などの障害を持つ人のコミュニケーション力が、神経細胞を活発化する市販の従来薬の投与で改善されることを、芦屋大発達障害教育研究所（兵庫県芦屋市）と

　東京農工大大学院生物工学科（東京都府中市）の共同研究チームが突き止め、日本神経精神薬理学会などで発表した。

　コミュニケーション障害の効果的な治療薬はほとんど開発されておらず、芦屋大で研究にあたる油井（ゆい）邦雄医師は「障害に悩む人の治療の選択肢を増やすことができる」としている。

　アスペルガー症候群や高機能自閉症などを総称して自閉症スペクトラム障害といわれる。研究チームによると、一つのことに熱中、反復するなどの行動障害と他人の言葉の意味や気持ちの理解が困難なコミュニケーション障害がある。

　脳の神経発達不全が原因とされるが、これまでコミュニケーション障害の治療薬はほとんどなかった。

　研究チームは、神経細胞の発達に効果があり、錠剤として市販もされているアラキドン酸に注目。

　自閉症スペクトラムと診断された７人に１日１回、アラキドン酸約２４０ミリグラムを含んだ錠剤を、６人に偽薬をそれぞれ投与したところ、４カ月後、アラキドン酸を投与したグループはコミュニケーション障害が軽減した。

　その後の４カ月間にわたり全員にアラキドン酸錠剤を投与すると、この差はなくなり、最終的に１３人中１０人が目に見えて改善したという。

　顕著な例では、教室から頻繁に出ていく子供が静かに座って授業を受けられるようになったり、孤立状態だった人が積極的に人にかかわるようになったりしたといい、研究チームは今後さらに効果を確かめる。
646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 15:15:15 ID:xaKNRWty]: その薬をもらうにはアスペ認定を頂きに行かねばならんのかｏｒｚ
647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 15:45:16 ID:DzsQO0CY]: ふつうにサプリメントとして売ってるみたいだけど？
648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 16:05:11 ID:G6q1po0X]: >>646
この段階で真に受けるな。調べればすぐわかると思うが、
産経は発達障害の環境起因説をずっと支持し続けていて、
昔ながらの子育てが発達障害を防ぐとかいう本も出版してる。
食生活の変化やテレビやゲームのせいで発達障害になるって内容。
だからこういうトンデモ研究でも自分たちに都合がいいので記事にしてる。

だいたいここの大学ってサントリーと繋がりあるからな。
まともな科学誌には掲載されてないし、あらゆる意味で怪しすぎるわ。
恐らくいつものガセ研究だから気にしないほうがいいよ。

>教室から頻繁に出ていく子供が静かに座って授業を受けられる
自閉症とADHDの区別すらついてない。もういい加減にしろよ、カスゴミ。
649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 16:10:48 ID:G6q1po0X]: これも産経のトンデモ記事
sankei.jp.msn.com/life/education/100419/edc1004190041000-n1.htm

「発達障害は２歳までに発見して対応すれば治り、３歳までなら５分５分、４歳以上では困難になるという。」
「発達障害児にテレビやＤＶＤなどのない生活を用意し、豊かな言葉がけを行うよう保護者に指導したところ、大きく改善した。」

すべてが無茶苦茶すぎてつっこみようがない。
650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 16:26:14 ID:ZjcBn9Ki]: でもだれかが突っ込まないとなあ
定説の延長で大人の発達障害のこともだれも見ない聞かない話しかけないになっていくのが怖いでござる
651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 16:29:56 ID:G6q1po0X]: 引っかかる人が出ないようにこれも貼っておく

危険なサプリ
www.kinjo-u.ac.jp/orc/document/topic8.pdf

とにかくこのサプリは手を出さない方が良い。
普通に食べてれば不足することはまずない。
というより過剰摂取の方がむしろ問題。
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 16:41:28 ID:EiqQXgc5]: headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101127-00000527-san-soci
コミュニケーション障害…市販薬で改善　研究チーム解析
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 16:56:55 ID:G6q1po0X]: >>652
産経以外も記事にしてるのかよと思ったら、
ヘッドラインとして産経の記事を掲載してるだけじゃん。
まがりなりにも大手だからこうやって広まるんだよな・・・
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 00:14:30 ID:iZKBzOJ2]: まあ芦屋大という時点で眉唾ものですが
655 名前：優しい名無しさん [2010/11/28(日) 00:27:56 ID:GRi9hl/v]: 【医療】自閉症スペクトラム障害を持つ人のコミュニケーション障害　市販薬「アラキドン酸」で改善　芦屋大などの研究チーム解析
toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1290865668/
656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 00:38:46 ID:9bZT6g53]: >>654
大学の実情を知ってる人ならそうやって考えられるけど
知らない人は実証されたとものと思っても無理ないな
あの記事を見て必要ないのに市販薬を飲んで
健康被害がもし出たらどうするんだろう
657 名前：優しい名無しさん [2010/11/28(日) 01:06:44 ID:au8+ng4P]: >>648,649
これは論外的な認識のある種の一例ですねｗ
そもそも脆弱Ⅹ症候群など確定的な遺伝性因の発達障害もあるんだぜ？
ＬＤすらも特異的だ。これらは一般人でも違和感をもつ人種だぞ。
658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 02:57:59 ID:BIdran6/]: >>13
ttp://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/17964207.html
このバカはASについてこんなこと書いてるが、これは仮説でもなんでもない普通に本に書いてある事実だろ？
なんでお前の仮説になるんだよ。
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 03:11:50 ID:BIdran6/]: >>649
あれ？
東工大のバカが書いてることのほうが大嘘なのか？
一応、大学教授だから、ニセ学位晒してるクソコテより信頼できる、のか？
なんかそのリンク先の教授も怪しいけど。
どれが正しいのか全然わかりません。
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/29(月) 12:10:02 ID:ZEjJDYWk]: アレキドン酸飲み始めた人居る？
効果あるかどうか報告よろしく
661 名前：優しい名無しさん [2010/11/30(火) 14:54:34 ID:PmG4Bf13]: 「なんでこどもをころしちゃいけないの（きょとん）？」　といった　秋田の主婦がいた。
「なんで、外国人を日本人より優遇しちゃいけないの」　といった　日教組幹部がいた。
「日本は日本人だけのものじゃない・・、国というものがわからない」　といった首相がいた。

さて、秋田の子殺しの畠山すずかが、いじめられたから、ああなったと主張するサヨクがいる。
ところが、冒頭すずかの言動は実は、アスペ等のなんらかの障害である可能性が非情に高い。

ここで、すずかのいじめられた根拠とされる高校の寄せ書きの　「秋田→日本」　としてみましょう。
そして、鳩山が、３年間首相を続けて、国民が寄せ書きしたとして、寄せ書きをもう一度みてみましょう。

●　会ったら殺す！
●　顔をださないよーに！
●　もうこの日本には帰ってくるなョ
●　日本から永久追放
●　日本の土はニ度とふむんじゃねぇぞ
●　戦争に早く行け
●　あと二度と会うことはないだろう
●　山奥で一生過ごすんだ！
●　帰ってくんなョ
●　やっと離れられる　3年間はちょっと・・・

やっと、鳩山から解放されるって、国民の悲痛な叫びでしかないでしょ？
つまり、アスペと３年間つきあわされるというのは、こういうことで、
実は、被害者はすずかではなく、悲痛な叫びの寄せ書きを書いた　クラスメイトたちだったんです。

アスペがからむイジメは、実は加害者とされる周囲の方が被害者で、
加害者は、一方的にいじめられていると主張するアスペの側なんですね。
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/30(火) 20:02:32 ID:KrSYGKfs]: >>651
自分は焼魚とか刺身のような魚料理は嫌いでほとんど食べないし、
レバーや生卵なんかも無理。
だから自分の食生活だと意味ありそうな気はする。
まあ普通の牛肉豚肉は食べるが・・・
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/30(火) 21:12:19 ID:pQcLq48u]: アラキドン酸スレの人によると血液検査で
不足しているかどうか分かるらしいが…
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/30(火) 23:25:26 ID:1R2i+2jO]: >>641
マクベスと呼ばれてた人の相手なら>>18のスレで相手した
ことを知った上で書き込んでるのか？

>>644
最初から何かを隠してるつもりがなかったので、真っ裸に
れたことすら気が付かなかったんだと思う。むしろ、こちら
の思考パターンくらい簡単に割り出せるだろうと考えていた。

それと、こちら側がスルーできずに構ってる気がしてるよ。
665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/30(火) 23:26:46 ID:1R2i+2jO]: 「マクベスとか呼ばれてた人なら」に訂正
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/30(火) 23:32:25 ID:JnpBVCJb]: アスペは自分が良いと思ったものは、他人も良いと思うはずと思い込む
自分が底辺だと、他人も底辺だと思い込む
哀れよのう
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 00:24:44 ID:usvl91i0]: こちらにも巡回。

何だ、被害者スレの低型輩どもがこっちにも被害を与えているのかしら？
いけないですね～
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 00:36:42 ID:t9mXh6nj]: >>624
ざっと過去スレを読んでみると、掘り下げた結果として

ID:7zG0Cqjgの誤読の原因が「象徴と記号の区別がついてない」
でなく「文章の区切りが見えない」だった事。

「確率」の解釈における哲学的立場の違い。

なんかが明らかになってるみたいだね。

それはともかくとして、過去スレにおいては、各々が「自分自身の認知」
を掘り下げたときに「アスペに関する何か」が見えるんじゃないかと考え
て書き込んでた。
669 名前：優しい名無しさん [2010/12/01(水) 04:20:38 ID:0k3aEpKM]: ┌─────────────────────────────
｜┌──────────┐　履歴書　　　　　平成22年12月1日
｜｜　　／　　　　＼　　　 |　┌────────────────
｜｜　／　　∧　　 ∧＼　　 |　｜氏名：　定義クン　自称　社会のつっかえ棒
｜｜／　　　＼　　／　＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　　（__人__）　　|.　|　｜分類：　乞食
｜｜＼　　　＼｀ ⌒´ ／,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､　 |　｜現住所：　地方ﾆﾀﾞｰ
｜｜　　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜特技：粘着攻撃
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌────────────────────────────
｜｜連絡先：ないﾆﾀﾞｰ
｜ │
｜ └────────────────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜｜　年　｜月｜
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜｜　　　｜　｜　学歴　中卒（英語は全く読めない）
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜｜　　　　｜　｜　職歴　なし（障害年金で社会に寄生）
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜｜　　　　｜　｜　活動２ちゃんで議論を掘り下げる
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜｜　　　｜　｜　　　　健常者の尻を叩いて経済活性化を目指す　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 15:54:32 ID:krcNo5Na]: >>666
＞アスペは自分が良いと思ったものは、他人も良いと思うはずと思い込む
それはむしろ非アスペだろう。
アスペは自分と他人が全然違うことを知っている。
671 名前：優しい名無しさん [2010/12/01(水) 16:27:46 ID:te9HoHMk]: >>670
しょせん生物だから、人間なんてそんなたいしたもんじゃない。
でも、アスペは自己保存本能のみに特化してるから、自分だけが異常に強い。

危機的状況で生きのこるための、遺伝子の揺らぎなんだろうな。
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 18:17:14 ID:QgfEePgj]: ＞ID:7zG0Cqjgの誤読の原因が「象徴と記号の区別がついてない」
＞でなく「文章の区切りが見えない」だった事。

お前もID:7zG0Cqjgも文章の区切りを教えてもらっても理解できてなかったよね？
正しくは「比喩表現を理解できない」だろうね。
お前は>>441でネット検索してずれた指摘をしてるだけだよね？
>>18のスレも見てきたけど比喩が分からずにずれた指摘をしてたようだね。
レベルが低過ぎて相手にもなってなかったのでは？

＞「確率」の解釈における哲学的立場の違い。

中卒未満の数学力の君には本来の確率の意味を理解できてなかったよね？
哲学的立場以前の問題なのでは？

別にお前が掘り下げているのではなく、いつもお前が間違った解釈をしていて、
それを他人から修正されてるだけでは？

しかしアスペってのはここまで自分を客観視できないものなのかね？
>>669がお前のすべてだよね。
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 18:30:53 ID:lCuCDyNe]: >>672
なんかお前疑問符ばっかりでいやらしいな
粘着くさい
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 18:55:19 ID:t9mXh6nj]: >>672
私は

「お前は理解できてない」「自分を客観視できない」
「ずれた指摘をしてた」「レベルが低過ぎ」

みたいな批判に全く興味がないから、

「理解できてる」「ずれてない」「自分を客観視できる」
「レベルが高い」「間違ってない」あなた自身の姿を見せてくれよ。
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 19:19:14 ID:QgfEePgj]: >>674
>批判

掘り下げるための質問ですが？
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 19:29:15 ID:t9mXh6nj]: >>675
批判でないと言うならならそれはそれいいけど、

「あなたの頭の中における理解できた状態」
「あなたの頭の中における自分を客観視できる状態」
「あなたの頭の中におけるレベルが高い状態」
「あなたの頭の中におけるずれてない状態」

を提示するか、自分自身で示すかしないと意味不明
な文ですよ。俺が自分を客観視できるなら書かない
ような文章を書いてるし。
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 19:40:29 ID:QgfEePgj]: >>676
自分では質問しかしてないのはそっちでは？
なんでそのお前に自分から何かを提示する必要があるの？ｗ
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 19:48:34 ID:t9mXh6nj]: >>677
例えばさ、君の頭の中における「レベルが高い人」
が池田大作や大川隆法だったりしたら話があわ
ないかもしれない。

君の理解の前提に勘違いが含まれており、それを
基に相手が理解してないというなら、やはり話があ
わないかもしれない。

時間かけて、長々と書き込んだ後にこんな事が発覚
するのは防いだほうがいいだろ。
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 19:55:30 ID:QgfEePgj]: >>678
誰もレベルの高さなんて求めてないだろ。
高校で習う範囲の数学の確率やINCLUDEに招くという意味がある
当たり前のことをなんでわざわざ質問するのか純粋に疑問なんだが。
確率しかりINCLUDEしかり相手のほうが間違ってたのか？
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 20:02:50 ID:t9mXh6nj]: >>679
どちらが間違ってるかなんて、十分に情報を集めないと
判断できないから質問してたんだがな。

まともな教育がどうこう言って、期待値に関する直接的な
説明を避けてるように見えたから、
「ここがロードス島だ。ここで跳べ。」
的な観点から、自身による説明かソースの提示を求めた。
681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 20:07:37 ID:QgfEePgj]: >>680
で、相手のほうが間違ってたの？お前のほうが正しかったの？
そこ答えてよ。
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 20:15:07 ID:t9mXh6nj]: >>681
「期待値」の解釈において立場の違いが有る事までは
はっきりわかったけど、途中で相手が降りたんで話が
終わってしまったね。結論は「わからない」だ。
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 20:24:09 ID:QgfEePgj]: >>682
期待値っていうのは数学用語だろ。立場が違うとかはないはずだが。
結局のところ自分が間違ってたことを認められないだけでは？
INCLUDEについてはどうなの？
お前の解釈の方が正しかったの？
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 20:44:38 ID:t9mXh6nj]: >>683
wikiの「期待値」の項には

「確率論において、確率変数の期待値（きたいち）とは確率と
確率変数を掛けた総和を取ったものである。」

と書いてあったけど期待値を割り出す基となる「確率」の部分に

wiki「主観確率」
「主観確率（しゅかんかくりつ）は、客観確率に対比される概念。
この両者は確率の哲学的解釈における二つの主要な選択肢である。」

みたいな立場の違いが有る事がわかった。

「INCLUDE」に関しては、過去に書いてるようにもともと英語が全く
読めないので自分の解釈は持ってない。

過去レスを読めばわかる事を質問されてるように感じるが、
読まずに印象論を並べたりしてないか？
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 20:57:33 ID:QgfEePgj]: >>684
主観確率と言わずに確率と書けば客観確率のことを指すが。
要するに限定用法がまったく理解できないから
質問して確かめないといけないってことなのか。
なるほどなるほど。

＞過去レスを読めばわかる事
そっちは中学レベルの英語の本を読めばわかる事を質問してるのでは？
相手が間違ってるわけでもないのにね。
686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 21:21:49 ID:t9mXh6nj]: >>685
前者については「確率と書けば客観確率のことを指すと
俺は思ってたが、もしかして相手は主観確率を念頭に
置いて話をしてるのか？それならそうと先に言えばいい
のに。」という話。

後者については「ID:hDC+5QfCの理解」について質問している
旨を書いてある。

「読まずに印象論を並べたりしてないか？」
について返答を頼む。過去レス読めば済む話を
ここに書き込む意義を見出せない。
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 21:32:16 ID:QgfEePgj]: >>686
いや、読んでるよ。
確率については相手は最初から客観確率のことを言ってるだろ。
君が期待値とんちんかんに解釈してるせいで、ベイズ推定や主観確率
のような今やあまり支持されてない下らない話題になっただけのことでは？
そもそも相手はベイズ推定や主観確率には否定的だったじゃん。
主観確率を念頭に置いていたのはお前の方では？

じゃあ>>441はなんなの？
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 21:33:25 ID:QgfEePgj]: >>441じゃなくて>>411だった
689 名前：優しい名無しさん mailto:　こっち [2010/12/01(水) 21:44:32 ID:zLEGQMwM]: 　定義くんが被害板で暴れてるよ。困ったもんだねえｗ。
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 21:48:17 ID:t9mXh6nj]: >>687
相手が客観確率の話をしてるならば、
「判断機能→判断→排除行動→集団の利益→構成員のサバイバビリティーの実現　の期待値」
をどうやって割り出すかの問題になる。

サバイバビリティーの実現
集団の利益
排除したかどうか
なんかをどうやって主観以外で判断するんだ。

この話を続けるつもりならあなた自身の「期待値」に関する理解を書いてくれ。
「間違ってる」だけなら小学生でも言える。

＞411はなんなの？
「ID:hDC+5QfCの理解」について質問している。
と書いたはずだが。
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 22:08:09 ID:QgfEePgj]: >>690
やっぱり期待値が分かってないんじゃん。集団を会社とするなら
邪魔ばかりするT1君を首→快適に働けるようになる→生産性の向上

集団の利益（何人中何人が働きやすくなったか）
サバイバビリティーの実現（働きやすくなった人の生産量がどれだけ向上したか）

これらは主観ではなく客観的に数値化したデータをとれるよね

これらをかけていけばいいだろ？T1君に似たT2君、T3君が
もし現れたときに首にするかどうかを決める指標になるな。
別にこういうことは経済学なんかで普通行われてるだろ？

＞「ID:hDC+5QfCの理解」について質問している。
いや、英語の基本的なことさえ分かってないんだろ？

＞どちらが間違ってるかなんて、十分に情報を集めないと
＞判断できないから質問してたんだがな。

これと矛盾してないか？
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 22:09:32 ID:t9mXh6nj]: >>686
その他にも

「・望ましくないケースの存在への意識は強く」

や、

「主観確率というのは初めて聞いたが、その指摘はどうやら違う。判断機能が
適応度向上を目標として意識してるかという話。もちろん否として扱う。」

みたいに主観の絡む数学と全く関係のない文とくっつけた上で

「これ定義クンにはわからんだろうから、考えなくていいよ。」

と説明を放棄する部分も不自然だった。
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 22:14:46 ID:t9mXh6nj]: >>691
＞集団の利益（何人中何人が働きやすくなったか）
＞サバイバビリティーの実現（働きやすくなった人の生産量がどれだけ向上したか）
＞これらは主観ではなく客観的に数値化したデータをとれるよね

他人の文章に勝手に説明を加えた事は不問に帰すとして、
そもそも具体的にどのデータの事を言っている？
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 22:19:05 ID:t9mXh6nj]: >>691
>>421は日本語で説明されてるだろ。
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 22:25:21 ID:t9mXh6nj]: >>691
そもそも「集団を会社とするなら」の部分も勝手に他人の文章を変形させてないか？
696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 22:35:30 ID:QgfEePgj]: ＞他人の文章に勝手に説明を加えた事は不問に帰すとして
はぁ？抽象的なモデルを具体例に置き換えただけだが？

＞そもそも具体的にどのデータの事を言っている？
まったく期待値を理解できてないんだろ・・・
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 22:48:00 ID:t9mXh6nj]: >>696
元の相手の代弁ではないあなたの意見だと考えていいのか？
首の対象の選び方なんて明らかに主観が絡んでるだろ。

＞まったく期待値を理解できてないんだろ・・・
そんな小学生でも言えるような発言は書かなくて
いいから「あなた自身の理解」を書けよ。というか、
質問の答えになってない。
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 22:49:55 ID:xM7jCX1x]: スレタイのﾏﾀｰﾘってなんなんですかね・・・
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 23:03:40 ID:QgfEePgj]: >>697
＞首の対象の選び方なんて明らかに主観が絡んでるだろ。

だからT1君を首にしてどれだけプラスとマイナスがあるか計算するだろ？
そのデータを使ってT2君やT3君を雇うかどうかを今後の指標にできるじゃん。
700 名前：優しい名無しさん mailto:　こっち [2010/12/01(水) 23:04:34 ID:zLEGQMwM]: 　社会ってのはまさにその生産性、を中心に回ってんだよ。
　データなら、会社によってはスタッフ全員に生産ランキングを表示
される所とか、日々作業結果を日報に各自でまとめさせる所もあるから、
そういう所でアスペ側個人の主張が通るかどうか、やってみれば?
w

　
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 23:07:53 ID:t9mXh6nj]: >>700
客観確率とは、世界の中に存在する頻度や傾向性など、われわれの主観とは
独立に存在するものとしての確率を指す。客観確率は実験または理論的考察
（思考実験）から求められ、客観的な観測結果と比較できるランダムな事象に
ついての確率である。

「T1君に似たT2君、T3君」みたいな発想が入ってくる時点で思いっきり
主観的ではないのですか？
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 23:09:57 ID:t9mXh6nj]: 訂正>>699宛てだった
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 23:14:49 ID:QgfEePgj]: >>701
経済学でも経済効果をそうやって計算するし、
会社では人間なんてそういう扱いが普通だろ？
能力に応じた成果の予想からどこに何人配属するを決めるだろ？
これはその人の生産性を経験から期待値によって割り出してるのでは？
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 23:20:42 ID:t9mXh6nj]: >>703
そういったのをするなと言ってるのではなくて、「能力」や「似てる」
みたいな主観でしか判断できない要素が多分に絡んでくる問題を
「客観確率」の枠組みで扱うのはおかしいと言ってるのですが。
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 23:30:14 ID:QgfEePgj]: >>704
能力や似てるの部分は計算に入れてないじゃん。>>691を見ろよ。
％の人がどれだけ＋になったか-になったかは客観的で具体的な数字にじゃん。

だいたい宝クジだって1枚1枚は違うだろ？あれは客観的な期待値じゃないの？ｗ
706 名前：優しい名無しさん mailto:　こっち [2010/12/01(水) 23:42:30 ID:zLEGQMwM]: 　ほんと、くどいｗ。
707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 23:48:22 ID:t9mXh6nj]: >>705
宝くじについては販売数と当選数から思考実験で求められるだろ。
「理論的考察（思考実験）から求められ、客観的な観測結果と
比較できるランダムな事象についての確率である。」
に該当すると判断する。

ＡＳの場合はその判定自体に精神科医の主観が絡むし、そもそも
通常、利益の決定要因は一つではないので、集団の利益との因果
関係の判定にも主観が絡む。＋と－について何を基準に判断する
かも不明だ。

「主観確率とは、人間が考える主観的な信念あるいは信頼の度合（客観
的には求められない）をいう。」で扱うのが妥当だ。
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 00:24:48 ID:hjzhQz7y]: スルーできずに長々と対応してるけど、書き込んでる
と疲れが取れる感じがしないな。
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 03:42:22 ID:dcATJhG1]: このスレに張り付いてる何やら頭が良いらしい健常者の人は何がしたいの？
アスペを見下しているみたいだし、このスレへの利益があるとは思えないんだけど
710 名前：nasA mailto:sage [2010/12/02(木) 09:37:35 ID:8HWlFlTp]: おはよーございます。

お、こちらのスレにも発達を見下す下僕が来ている？　そりゃ許せませんな。被害者スレ並みに爆撃する必要がある。
頭の良い悪いは関係ないですよ。そういった非倫理的な行為をすること自体、頭が悪いとしか言いようがない。
このワタクシがそういった輩を論破します。被害者スレのように。是非、お任せを。

後でまた書き込みます。
711 名前：優しい名無しさん [2010/12/02(木) 14:14:39 ID:hRowbTjy]: >ID:t9mXh6nj

期待値という言葉が何を指し示し何を示していないかに関して、
ギャラリーの間ではどうやら齟齬が起きてないらしい、というのはわかる？
712 名前：優しい名無しさん [2010/12/02(木) 14:59:45 ID:QHvshYAQ]: 人が相手の営業だっていくつ契約を結べたとか
客観的な数字になって表れるからねぇ
新人が入ってからその部署の成績が落ちれば
当然その新人は落ちた分だけマイナスの評価されるしね

人事部が仕事の出来を数字で評価して
給料が決まったりするのは肌で感じるもんだけど
障害年金でのうのうと寄生してるし仕方ないだろう

定義には会社で例えても分からないのは
自分が実際に働いたことがないので
想像上の主観的なものにしか考えられないんだろうね

会社ほど客観的なデータで成り立ってる組織はないんだけど
713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 15:34:00 ID:hjzhQz7y]: >>712
「客観確率は実験または理論的考察（思考実験）から求められ、客観的な
観測結果と比較できるランダムな事象についての確率である。」

「ランダム(Random)とは、でたらめ（乱雑）である事。何ら法則性（規則性）が
ない事、人為的、作為的でない事を指す。また、通常、サイコロの目などの
ように、各出現項目の出現確率が均等もしくはほぼ均等である状態を意味する。」

会社の話ではなくて期待値や確率の話をしてるはずだが。

>>711
齟齬が起きてないと思う人の頭の中の世界では齟齬が起きてないだろうね。
期待値や確率の話とは関係ないな。
714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 16:09:38 ID:hjzhQz7y]: 要するに、サイコロやクジやトランプなんかを扱う確率と
混同はできないだろうというだけの話なのだが。
715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 16:39:19 ID:hjzhQz7y]: >>712
＞新人が入ってからその部署の成績が落ちれば、当然、
＞その新人は落ちた分だけマイナスの評価されるしね

新人が入った後に取引先が潰れた、新しい道路ができて
店近くの人通りが少なくなった、広告の写真が不気味だっ
た、商品が安っぽくなった、サービスの質が落ちた等等
考えられる要因はいろいろある。データから成績が落ちた
原因を読み取る際に主観が入るだろう。

同様に、何がどの程度利益に貢献したのか判断する場合
にも主観が入る。
716 名前：優しい名無しさん [2010/12/02(木) 17:44:08 ID:hRowbTjy]: >ID:hjzhQz7y

主観確率・客観確率は哲学的な問題であるとWIKIに書いてあるだろ。
哲学的という言葉には、ときに科学の範疇に入らないという含意が込められる場合があるのは知ってるよね？

医学・工学分野ではベイズ推定の事前・事後確率や完全・不完全情報下での推論なんかを
客観・主観確率と呼称する場合があるんだけど、それらは問題のカテゴライズの仕方にすぎない。
主観確率イコール回避すべきとかの価値判断は伴わない。
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 17:53:36 ID:hjzhQz7y]: >>716
回避すべきとは一言も言ってないよ。そうならば、そうと
説明すればいいのにって話。

wiki「確率」より
「確率（客観確率）を拡張してできた、主観確率という概念もある。」
ならば、自分の「確率」が古典的な解釈に沿っていたとしても
不思議はないだろ。
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 18:02:57 ID:hjzhQz7y]: >>716
あと、少し前にもＡＤＨＤや統合失調症、ＡＳのカテゴライズの仕方について
議論があったけど、カテゴライズの仕方の違いで議論がかみ合わなかった
りするのは珍しくないから無視して話を進めるのは望ましくないと考える。
719 名前：優しい名無しさん [2010/12/02(木) 18:19:46 ID:uKinOLzf]: >>709
> このスレに張り付いてる何やら頭が良いらしい健常者の人は何がしたいの？
> アスペを見下しているみたいだし、このスレへの利益があるとは思えないんだけど

孤高の山の上から見下ろしてるのはアスペの方だと思うよ。
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 18:29:06 ID:On8z2i4w]: 中央大教授殺害の元教え子（アスペ）が18年の懲役確定
721 名前：優しい名無しさん [2010/12/02(木) 18:46:44 ID:uKinOLzf]: >>720
> 中央大教授殺害の元教え子（アスペ）が18年の懲役確定

あの人アスペなのか？
それとも　朝鮮人なの？

どっち？
722 名前：優しい名無しさん [2010/12/02(木) 18:52:35 ID:QHvshYAQ]: 定義はウィキのコピペをしてるだけで
自分の考えを書いたことは一度も無い
あ、辞書のコピペもできたか
メタファーが理解できないので何も得られないと
723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 18:57:36 ID:hjzhQz7y]: >>722
もしかして、引用された部分以外が読めなかったりするのか？
724 名前：優しい名無しさん [2010/12/02(木) 21:35:03 ID:uKinOLzf]: わかったこと
●　字がうまい人は少ない
●　会話のすかしをわざとやっている（無意識で）
●　周囲を困らせるのもわざと（無意識で）
●　必ず意味のない反論を先に言う
●　他人の不幸をものすごくよろこぶ
●　わざと聞こえないふりをすることもある（無意識）
●　わざとしらなかったふりをすることもある（無意識）
●　ことばの言い間違いは直らない
●　いきなり述語から会話（主語なし）、自己と同一化
725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 22:38:27 ID:dcATJhG1]: >>719
まあそりゃ、障害者が健常者を見下すのも健常者が障害者を見下すのも、どっちもあるでしょう
どちらか一方だけなんて言うつもりはない
そんな話をしたんじゃなくて、このスレに張り付いている人について書いたんですよ

>>724
「わざと」と「無意識で」って両立するの？
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 23:29:18 ID:y4SU8qj7]: そうだな無意識とわざと（故意に）は相容れないな
727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 23:36:53 ID:gTTJmILL]: >>724
わざと･･･（無意識で）も含めて、殆ど当てはまってる。
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 23:41:41 ID:gTTJmILL]: >>725
>>726
昔、CPさんに聴いたことがある。
「無意識ってことはない。深層心理では意識してる。」って。
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 00:09:37 ID:kEmkrd0G]: ●駅のホームからわざと人を突き落とす（無意識で）

うん。無意識だとおかしい。
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 12:11:03 ID:oY94wOMt]: “ついつい”

たとえば通りすがりのいたずらって意識的にねらいと目的と綿密な計画を持ってはしないでしょ。
「かくかくしかじか、こんな意識と目的でやりました」ってちゃんと説明できないで
衝動的にしたことはほんとうに説明できなくなることがある。
だから(そういえばどうしてなんだろう。その前によくおぼえていない)ってなって
返事が出来なくなることならある。

定型の人たちはこの「説明できない」状態の説明をしてもしてもしてもしても
わからないようだから。。。。。
731 名前：優しい名無しさん [2010/12/03(金) 18:52:20 ID:iHzePE2H]: >>729
> ●駅のホームからわざと人を突き落とす（無意識で）
> うん。無意識だとおかしい。

定型は意識下の状態もなんとなく、ぼやっとわかるんだよな。
アスペはそこに理由があるのに気づいてないからアスペ。

しかし、これこれこうだろ？　っていうと、なっとくする。
つまり、無意識下をのぞき込曇りガラスのメガネが無いんだよ。
言ってる意味がわからんだろ？

でも、行動の結果、自分「だけ」のストレスを必ず低減させる行動を取るんだよ。
だから、意識されて無くて、見えて無くても、そこに、行動理由となる意識はある。

意味わかるかなー。
732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 18:56:00 ID:OlDV1wJL]: アスペはキチガイ、と説明すれば納得してくれる
733 名前：優しい名無しさん [2010/12/03(金) 19:02:11 ID:iHzePE2H]: >>729
> ●駅のホームからわざと人を突き落とす（無意識で）
> うん。無意識だとおかしい。

ストレスを排除する行動を、無意識下の命令で、
その結果が与える社会的影響を無視して、
自己だけのストレスを排除する行動を意図的に行う。

こういうことなんだよな。
無意識下では行動命令セットがちゃんと順番待ちしてるんだよ。

だから、
●　駅のホームから、無意識的な利己的意図で、人を突き落とす。
こうすれば、りかいできっしょ？
734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 19:20:28 ID:oCBbN7nv]: >>733
> ストレスを排除する行動を、無意識下の命令で、
> その結果が与える社会的影響を無視して、
> 自己だけのストレスを排除する行動を意図的に行う。
これはアスペ特有の行動で健常者にはありえないの？
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 20:10:33 ID:hWrZx3id]: なんというか、人を突き落とすのがどういった経路で
「利己」に繋がるのかさっぱりわからない。
736 名前：優しい名無しさん [2010/12/03(金) 20:52:07 ID:iHzePE2H]: >>735
> なんというか、人を突き落とすのがどういった経路で
> 「利己」に繋がるのかさっぱりわからない。

アスペは　自分「だけ」の生存に特化してるからね。
定型は　社会全体の生存も、無意識に優先順位に入れてるからさ。
利己しかないアスペに、他利は理解不能でしょう。

>>734
定型は行動する前に　脳内ビジョンで社会的影響がちょっとは見えるからね。
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 20:58:03 ID:sXVZc7LF]: 利己という定義すらないのかも
周囲から観察する分には「利己的」に見えても
それを自分に当てはめることが出来ないから
738 名前：優しい名無しさん [2010/12/03(金) 21:06:19 ID:xuCQa5jz]: 僕が去年ボランティアであった人なんかは
アスペルガー以外の要素も感じられたけどねえ。
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 21:11:30 ID:OlDV1wJL]: www.arsvi.com/2000/0909ta2.htm
アスペルガー症候群には貧困者が多い。
ホームレスを経験したアスペも・・・
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 21:22:35 ID:hWrZx3id]: >>736
>>737
衝動的という事は、要するに池に石ころを投げ入れたり、机の節穴を
消しゴムの屑で埋めてみたりするのと同次元なわけだろ。

それならば、自分の生存から最も遠い（というか生存と関係ない）
のではないか？という話なのだけど。
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 21:42:01 ID:/WaZPE4d]: 他人を突き落とすのも、池に石を投げるのも同じような評価なわけだ
もう人間じゃないでしょ
742 名前：優しい名無しさん [2010/12/03(金) 22:11:09 ID:4TXlrSN5]: >>741
> 他人を突き落とすのも、池に石を投げるのも同じような評価なわけだ
> もう人間じゃないでしょ

ちょっと過激なたとえだけれど、まあそんな感じかなー。
743 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/04(土) 01:00:36 ID:NdMU5pYT]: 　人を受け入れられず、拒絶から入るからそっちも受けいれられない。それだ
けの話。
　んで、いつも大体気がつけば孤立ってだけの話じゃん。

　
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 04:02:58 ID:gAyFH3kT]: >>736
> 定型は　社会全体の生存も、無意識に優先順位に入れてるからさ。
> 利己しかないアスペに、他利は理解不能でしょう。

横レスですがそこは違和感あります。
世界の存続や利益に焦点を持って行って、自己の生存を忘れてる場合があります。

自他の境界などと無関係に生きていて、
学習した事柄に対して、正しく不一致無く違和感なく、生活したいと思っているのではないでしょうか？

定型発達の方というのは非常に柔軟なので、
自分や自分の側に立つ人々の生存や利益というのを現実的に見積もっています。
境界の外側へ利益を与える時にも、まず自分の側の利益を護るためにそれをするでしょう。
745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 04:03:40 ID:gAyFH3kT]: ところが、
非定型発達の中でもとくに、生活や感情や、身近な他者との連帯や社会性などの理解が弱い一方で、
言語的情報（言葉にされた考えや、文字になった情報）を頼りに世界を理解して生き延びて来た人たちというのは、
正義や倫理と言った人類共通の価値などのような、滅私の価値のほうへ自然と重きをおいてしまいます。

結果として、自分の私的な利益や、個人の感情、自分の個別の事情、身内など顧みること無く、
大きな公共の利益などに焦点を合わせがちです。
世界＞日本＞地域＞友人・知人・親戚＞家族＞自分、などとの関係を見直して、
あるいは思想＞哲学＞学術＞専攻＞目の前の仕事、世界経済＞経済界＞同業種＞取引先＞自社＞部署など
そのような人々や場との関わりの中で、自身がどのような立場や役割を担っているかを学ぶにつれて、
上述のような荒唐無稽の傾向は緩和される可能性はあります。

家庭にいて社会性や意思疎通の課題の重いアスペを支えたいと思っている家族の方々にとっては、
本人や家族の実情を顧みずに、世界や社会や信念のことで正しさに固執する本人というのが
非人道に見えたりするでしょう。他の家族メンバーの利益どころか、自己の利益なども
考えず、非現実的に正義をふりかざすのは、家族の不満の対象になります。

一方、この傾向は、釈迦やキリストのような人格者や、困難な状況に立ち上がる
高い志の政治家などにも見られます。選択して本人を支えようと感じている支持者にとって
そのようなあり方は高い評価となりますが、身近で思いがけず身内になった者にとっては
犠牲が多く感じられて不満も多く、本人の意志を残念がられるでしょう。
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 04:27:18 ID:gAyFH3kT]: 関連として、雇用されて働く場合に「個別対応をしなければならない」とよく言われるようですが、>>745の

> 結果として、自分の私的な利益や、個人の感情、自分の個別の事情、身内など顧みること無く、
> 大きな公共の利益などに焦点を合わせがち
という特性からすると、本人が本人自身の個別の事情をまず主張しませんので人事管理のために引き出す必要があります。

与えられた作業が、どのような利益に焦点をあてて行なわれているのか
世界平和のためでなく、その部署の職場環境の維持のためであるとか、
その企業の貢献する地域全体の文化向上や取引先全ての利益のためではなく、
所属の部署と取引先との関係継続が第一であるとか詳細な情報を与える必要があります。

その企業が貢献する地域全体の文化向上、取引先全ての利益を求めるような勘違いしてしまうと良い仕事はできません。
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 04:58:59 ID:gAyFH3kT]: >>746の続きですが、

企業内において自己の生存や利益を守り、
自分を活かし、自分の能力を高める、という観点が欠けているので、
本人自身の個別の事情を失念したままで出勤して、与えられた作業を続けていると、
体力を落としたり、啓発に努めず、限界を超えた不具合にとつぜん怒り出したりするかもしれません。

雇用されて働く定型発達の労働者は、一見した所、自身の個別の事情など考慮せず
熱心に自社に奉仕しているように見えますが、実際は、目に見えない形で
さまざまな意思疎通の方法を用いて、当人の個別の事情をきちんと周囲に伝えていますが
同じようにすればいいのに、アスペルガーには、それが見えません。
真似て学ぶのは困難であるので、言語化して説明して枠組みを与えて報告させる必要があります。
でなければ、個人的事情など勤務先に、尋ねられない限り述べる必要がないと考えているので、
限界まで滅私で勤務します。

本人が奉仕する対象や時間、場所を制限して、具体的ゴールを設定することで
集中した効率の良い仕事をこなすと思うのに、
定型発達者と同じように「なんとなく働かせようとする」と非常にまずいことをします。

営業職において成功しやすい、という通説に真実味があるのは、
まさに目標数値を明確にして、誰と誰にどんな利益を導くのか、明快にされている職場であることがポイントだと言えます。
身近にアスペルガーがいる定型発達者は、哲学者になったつもりで世界観人間観仕事観を総動員して
世界や共同体、身内、個人などの自他の区別の無い本人をどう導くか、力量が期待されています。
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 08:46:54 ID:E9aZfOxI]: >>745
自閉症者がタテマエを大切にするのは、パターンに頼る必要があるからだと思う。

>>746-747
自閉症者の本質は、滅私奉公というより、わかりやすい目標を指針にするというべきでは？
他者の視線で行動を律することができないゆえに、限界まで滅公奉私で収奪することもある。

あと、定型発達者の場合は動機が利己的でも、表出する行動は公正・互恵的・平和主義的になることが多い。
あなたの記述だと、正義や倫理に重きを置く自閉当事者が「定型はずるい、汚い」とかの反感や敵意を持ちかねないよ。
749 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 09:50:50 ID:/+ny2DHW]: >>745-746
それって定義やなさが言ってることと同じだけど、
あいつらが何かに滅私奉公してるとは思えないが？
発達が世の中のために実際に何をしてるわけ？
障害年金で生きてるんだから他人の滅私奉公に頼ってる側だろ。
発達の親なのか知らんが、ああいう奴らが発達の代表なんだから、
そんな綺麗事言ったところでまったく説得力ないわ。
750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 10:42:11 ID:cL+SNFTM]: >>749
自分の場合は、過去に書いたように
「政治家や政党に意見をメールで送ったり献金をしたりもしてる」
けど。
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 12:37:53 ID:q49lahZ8]: しょせん小さな個人からのお願いなんて、聞く気もないのさ。

みんな○党にも送ったことあるよ。
「リタリンとその服用者に対して偏見を持つ柿沢某は今でも認めない」とね。
感情的な長文を削って削って。
ないと思ってたけど返事も叱責もなにもなし。
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 14:41:28 ID:i3Av97Mr]: わざと・・・無意識下で

自分はわざとのことが多い。うっすらと意識してる。
でもその一瞬に費やせるエネルギーが足りなくて行動に繋げられない感覚。
周囲の反応も理解できてるだけに辛い。セミアスペなのかな。
753 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/04(土) 15:57:57 ID:NdMU5pYT]: 　議員にメールって、相手も日々どれだけ受け取ると思ってんのｗ。

　
　

　
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 16:03:09 ID:lvBxxmeT]: ↑アスペは想像力が無いからな
755 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 17:05:29 ID:/+ny2DHW]: 政治家に自分の意見を送ることのどこが滅私奉公なんだ？
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 17:44:09 ID:cL+SNFTM]: >>755
「滅私奉公」より
滅私奉公（めっしほうこう）とは私にとってマイナスな結果をもたらす事と
引き換えとなってでも良いから、主人や社会や天皇など公とされている
ものに忠誠を誓い奉仕するという精神。

「公」より
個々人の「私」に対する全体としての「公」は、のちに転じて国家を指す
ようになった。

国家や社会全体の改善を目的とした、私的リソースの投入を
滅私奉公でないとするなら何が滅私奉公になるんだ？

もしかして、公務員の仕事の事を言ってるのか？具体例を挙
げてくれ。
757 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 18:25:36 ID:/+ny2DHW]: >>756
献金を私的リソースの投入って言ってるみたいだが、自分の意見に合う
政治家に金を送ることは民主主義の仕組みから言えば利己行動だろ。
お前の場合はその金さえ障害年金な訳だから私的リソースとも言い難いが。
滅私奉公って自分で労働で手に入れた給料を、例えばあしなが育英に
寄付するとかだろ。なんで政治家に献金することが滅私奉公になるんだよｗ
どんな人も時間を投入して選挙に行ってるけどそれも滅私奉公なの？

そもそもお前の意見がどうして国家や社会全体の改善になるのかも意味不明。
その意見は定義には都合の良い政策かもしれないが、他人には都合の悪い
政策かもしれないという当たり前のことすら考えられないようだな。

とにかく障害年金で生きているお前が滅私奉公はいくらなんでもないわ・・・
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 18:31:07 ID:cL+SNFTM]: >>757
＞そもそもお前の意見がどうして国家や社会全体の改善になるのかも意味不明。
＞その意見は定義には都合の良い政策かもしれないが、他人には都合の悪い
＞政策かもしれないという当たり前のことすら考えられないようだな。

俺は自分が国家や社会全体の改善に繋がると考える意見を述べるだけで、
他人は他人で勝手に考えるのは当たり前だろ。何を言ってるんだ？
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 18:38:38 ID:cL+SNFTM]: >>757
あと、年金が私的リソースでないとする根拠はどこに有るんだ？
社会保険庁の文書でも何か有るのか？
760 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 18:52:32 ID:/+ny2DHW]: >>759
＞俺は自分が国家や社会全体の改善に繋がると考える意見を述べるだけ
じゃあ滅私奉公とは言えないよな

あと年金じゃなくて障害年金な、勝手に切り取るなｗ
障害年金は本人が保険料を払ってないんだから
当然私的リソースとはいえないだろう。
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 18:52:38 ID:cL+SNFTM]: あしなが育英やユニセフへの寄付も、良いことをしたという満足感を
得るための利己行動だという話をどこかで読んだことが有る気がする。
掴み所がない話だな。

自分としては「滅私奉公」が何を意味するのかわからなくて質問した
だけなので、これを自分がやってようがやってまいがどちらでもいい。
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 18:54:38 ID:cL+SNFTM]: >>760
ならば、保険料を払ってない場合を私的リソースでないとする
根拠を質問する。社会保険庁の文書でも何か有るのか？
763 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 19:01:22 ID:/+ny2DHW]: 障害年金をもらっておいて>>761の発言ができるのが
アスペのアスペたる所以なんだろうな。

>>762
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E5%B9%B4%E9%87%91
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9A%84%E5%B9%B4%E9%87%91
www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/01/index.html

社会で習わなかったのか？ｗ

とりあえず、お前の書き込みをまとめて
障害年金の見直しを政治家に訴えるわ。
とある番組でも不適切な受給者を取り扱ってる
コーナーがあるので、そこにも連絡を入れておく。
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 19:09:40 ID:cL+SNFTM]: >>763
それは、年金制度の「運営主体」の性質が公的だという話だろ。

「支払われた金を自由に処分できる主体」の話をしているのだが。
765 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 19:18:47 ID:/+ny2DHW]: re・source
[名]
((しばしば～s))（国の）資源，富

リソースの意味からしてその解釈は不可能。
766 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 19:22:57 ID:/+ny2DHW]: 源が公的に集められている以上、障害年金は公的リソースだろう。
私企業の独自年金など、源が私的に集めらているものは、年金でも私的リソースだが。
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 19:27:07 ID:cL+SNFTM]: >>765
dic.yahoo.co.jp/dsearch/1/1na/060484000/
1 ((しばしば～s))（国の）資源，富；((通例～s))資産，財産，資力

君が省略した「資産，財産，資力」の解釈だと全く問題ないようにも
見えるがどうだろう。

例文として書いて有った
He spent all his resources on educating his children.
子供たちの教育のために財産を使い尽くした.

なんかは私的な意味での解釈が自然なように見えるけど。
768 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 19:29:42 ID:/+ny2DHW]: >>767
((通例～s))がお前には見えないのか？

定義は富の意味も分かってないだろうから

とみ【富】
集めた財貨。

お前が集めたのか？
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 19:30:02 ID:cL+SNFTM]: >>766
支給された後は私的リソース「資産，財産，資力」
として個人の責任で自由に処分できるだろ。
770 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 19:37:49 ID:/+ny2DHW]: >>769
((通例～s))の意味も分かってないのか・・・
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 19:40:29 ID:cL+SNFTM]: >>770
一般に日本語で表現される場合は両方まとめて「リソース」
で表現されてないか？
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 19:41:19 ID:E9aZfOxI]: >>747

自閉症者は企業全体や社会全体の非効率や不正に義憤を抱く傾向があるらしいけど、
処罰感情の強さや、格差をつけられることへの不安からじゃないの？　
博愛や滅私奉公とは違うのでは？

もとの話は利己的であるかどうかだったけど、あなた自閉小児の親御さんならば、利己的かどうかは置いといて、
自閉症者は無意識に本能的な他害行動をしてしまう傾向あるのは自覚しといたほうがいい。
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 19:42:23 ID:cL+SNFTM]: >>770
英語はもともと分からんので興味を持ったときは
質問してるよ。
774 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 19:44:15 ID:/+ny2DHW]: >>771
人的リソーシスとか聞いたことないのか？
人的リソースとは意味が違ってくるだろ。

年金の話をしているときに、
リソーシスと書いてない以上、
後者の意味でとるのはまずないだろう。
コンピュータの話をしてるなら別だが。
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 19:51:31 ID:cL+SNFTM]: >>774
googleで検索してみたが

「リソース」　約 10,500,000 件
「人的リソース」約 472,000 件

「リソーシス」約 14,400 件
「人的リソーシス」約 1,460 件

聞いたことなくても全く不思議はないと思うぞ。
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 19:58:35 ID:E9aZfOxI]: リソースを資源と捉えるなら、「源」の字の如く、最終的な財やサービスの存在が前提となる。
個人の金や時間を、生産活動のために自己を再生産するための資源とみなすなら、
生産活動に寄与しない者が、自分の金や時間をリソースと称するのは違和感あるね。
777 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 19:58:52 ID:/+ny2DHW]: >>775
資源の方で使うことが圧倒的に多いからだろ。
支払われた金を指したいならなんでリソースなんて言葉を使うんだ？

しかも年金の話をしている最中だぞ？
日本では年金は公的年金と私的年金に分かれているのんだし。
資源の方でとるのが普通だろう。

お前はよくタスクだの英語使ってるのに、
ニュアンスとかは分かってないみたいだな。

まあアスペだから仕方ないか。
778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 20:09:43 ID:cL+SNFTM]: >>776
政治献金の場合、政治的影響力を生産してる事になるんじゃないか。

>>777
個人に帰属するリソースという意味で使ったんだけどな。

wikiより
「資源（しげん、Resource）は、人間の生活や産業等の諸活動の為に
利用可能なものをいう。広義には人間が利用可能な領域全てであり、
狭義には諸活動に利用される原材料である。」

あと、「アスペだから」でなく「英語が読めないから」にしたほうが理由
付けとしては適切でないか。英語がよくできるＡＳを知ってるし。
779 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 20:14:33 ID:42nsNQYH]: おまいらデフラグ画面でも見て落ち着こうや
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 20:18:36 ID:E9aZfOxI]: >>777
同意。
定義クンは「タスク」の使い方もおかしいよね。

ある程度高度な概念を習得するときは、用例から概念カテゴリーを推論するもんだけど、
彼はその推論が苦手なゆえに辞書やwikiにこだわるのでは。
中学生くらいのレベルで概念の分化が止まってる感じ。
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 20:19:08 ID:EC6CXewd]: よく分からんが>>749の時点で、誰かが発達障害であることと障害年金を受給していることが
独立していると分かっていない(あるいは恣意的に混同して話している)ように見えるな

世の中のために何かをしている発達障害者もいればしていない発達障害者もいるだろうし
世の中のために何かをしている障害年金受給者もいればしていない障害年金受給者もいるだろう
782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 20:22:13 ID:lvBxxmeT]: こういうおかしな思考をしてるから、発達障害者の多くは貧困層なんだよね
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 20:23:03 ID:cL+SNFTM]: goo辞書
し‐てき【私的】
［形動］個人にかかわっているさま。おおやけでないさま。プライベート。「―な感情」

俺的に言うと真っ先に出てくるのがこの「私的」なんだがな。
784 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 20:28:22 ID:/+ny2DHW]: 本当に>>744-747が言うようにアスペが社会や世界のことを考えているなら、
例え支給されて自分のものになったお金でも、それが他者の労働から
成り立っている以上、おおやけでないという発想が出てこないだろ。
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 20:28:47 ID:E9aZfOxI]: >>778
＞政治的影響力を生産

政治においていちばん直接的な生産とは、議会での議決権行使でしょう。
影響力を生産、例えば派閥拡大のために金をバラまくことを、リソースを割くとは言わないのでは？
786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 20:32:47 ID:cL+SNFTM]: >>780
概念カテゴリーを推論すると後で調べた辞書的な領域と結構
正確に対応してるから相手の言ってる事が不可解なのだよ。

最初から「私的リソース」と書いてるのに「私的年金」の話を
してるとは思いつかない。
787 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 20:39:53 ID:/+ny2DHW]: >>768
誰も私的年金そのものを指してるとはいってないだろ？
私的年金と違い障害年金は他人の支払いで成立しているんだから、
そこから支給されるお金を自分個人にかかわっているものと言っちゃう
お前の考えの方がまともな人間には思いつかないな。
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 20:43:06 ID:cL+SNFTM]: >>787
給付された金を自由に処分できるのは各個人だから、
これは私的な資源だろう

「資源（しげん、Resource）は、人間の生活や産業等
の諸活動の為に利用可能なものをいう。」

程度の話なのだが。
789 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 20:50:39 ID:/+ny2DHW]: >>788
ごめんごめん。それでいいよ、辞書やWiki的には間違ってないんだから。

俺は一連の言動を簡潔にまとめて
障害年金のあり方の見直しを投書するわ
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 20:52:26 ID:cL+SNFTM]: ちなみに、過去に経済対策として給付された定額給付金も
支払われた後は、各個人に属する私的な資源だと思うよ。
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 20:56:42 ID:E9aZfOxI]: 口を開けば、理解しろだの、能力を試されてるのは健常者の側だの、社会を矯正してやるだの。
社会のために自分は何をすればいいかを聞くアスペはいないのか？
ほんとうに、>>736のいうとおり、自分「だけ」の生存に特化してるということなのか？
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 20:59:12 ID:cL+SNFTM]: >>791
「社会のために自分は何をすればいいか」は他人に聞く
質問ではなくて各々が自分で答えを出す質問だと考えるが。
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 21:04:00 ID:E9aZfOxI]: そして、自分のために社会が何をしてくれるかは熱心に問い詰めるわけだ。
794 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 21:04:08 ID:/+ny2DHW]: >>790
定額給付金は文字通り全員に定額が給付された経済策なものだろ。
障害年金の場合はお前のために誰かが犠牲になった上で成り立ってる福祉なんだよ。
それに感謝どころか公の概念すら持ってないとは、あきれて何も言えない・・・
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 21:05:23 ID:cL+SNFTM]: >>791
つーか、このような認知が生存に貢献するのならば、
医師は障害年金の診断書とかを書かないと思うが。
796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 21:13:59 ID:E9aZfOxI]: >>795
他者の犠牲の上に生きてることに全く心の痛みを感じないのは、生存に寄与してるのでは？
797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 21:17:28 ID:cL+SNFTM]: >>796
地球の裏側の経済政策の動向が気になったりしても、
生存に寄与しない気がするよ。
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 21:19:32 ID:E9aZfOxI]: 世の中には、生活保護受けてて、あとで自活できるようになってから自主的に全額返納する人とかいるわけ。
こういうの、自閉症者には不思議でしょうがないだろうな。
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 21:20:55 ID:E9aZfOxI]: >>797
で、他者の犠牲の上に生きてること、それに全く心の痛みを感じないのは、認めるのね？
800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 21:21:53 ID:cL+SNFTM]: >>799
どこの誰が犠牲になってるのかから分からないな。
801 名前：優しい名無しさん [2010/12/04(土) 21:22:56 ID:/+ny2DHW]: >>798
たぶんそういう行動さえも

>>761にある
「良いことをしたという満足感を得るための利己行動」
としか捉えられないだろう。
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 21:25:58 ID:wAMaYP5f]: いつからか不安と恐怖で心がいっぱい
そんな状態で何年も生きてると
そのうち壊れないか心配になります
803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 21:30:16 ID:cL+SNFTM]: >>801
「駅のホームから、無意識的な利己的意図で、人を突き落とす。」
と書くやつがいる
「寄付も良いことをしたという満足感を得るための利己行動だと」
どこかで読んだ記憶も有る。

何が「利己」なのか掴めなくても不思議はないだろ。
これでいくと、自殺まで利己的行動として説明できそうだぞ。
804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 21:33:56 ID:E9aZfOxI]: >>800
ああ、給料から天引きされたこと無い人には、意味の無い問いかけだったね。
805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 21:46:19 ID:cL+SNFTM]: >>804
政府の経済政策の犠牲になってるという話なら理解できるかもしれないが、
障害者（年金受給者）とは繋がらないな。
806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 21:48:09 ID:lvBxxmeT]: ID:cL+SNFTMはいつも否定ばかりして、友達いないだろ？
807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 21:48:43 ID:E9aZfOxI]: まあ、繋がらんだろうね。
808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 22:15:50 ID:EC6CXewd]: 「友達いないだろ？」とか小学生かよwww
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 22:38:52 ID:vTtRXRTd]: 沸いてるの、定義だろ
ほっとけよお前ら
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 01:02:01 ID:l1MrgO0q]: >>744 >>745 >>746 >>747です。

利己的か、利他的かという話だったか、ちょっとした突っ込みで
滅私奉公の意味を考えたり「何がわたくしで何がおおやけか？」ということを
アスペの人が考え始めているのはいいことだと思います。
公に貢献したいと思っていても
・政治団体にメールを送る
・慈善団体に寄付をする
というくらいしか思いつかなくても、振り返るだけでもまだ、いいと思います。

自分と家族たちという関係においては、自分一人の望みに反応するのが私的で
複数の家族や自分にとっての共通の善を考えてみるのが公的ですし、

会社勤めをしてて、フロアの快適を考えて照明の強さはそのままで、
自分は眼鏡にフィルターをいれるなどは公的な行動だと思います。
公私のセンスが欠けているので「みんながやってる」という誘いかけで
誤った行動を取ることもたまにあります
国際会議には国際会議における状況があり、
利己、利他、公私etc.の区別は状況により立場により、文脈によって色々になるので
発達障害の人は直感的に理解が難しく、悩み悩み考え考え生きるようなことになるか
と思います。

対立したものとは考えず、利己的であることがそのまま利他的であることもあるし
心配しなくても、世界のどこかの誰かに良いことなら、それがホントに良いことなら
たいていのことは良いことです。あなたが幸福であると多分家族の幸福です。
（あなたの幸福を攻撃してくる家族がいたら、よく耳を傾けて理由を理解するように努める。あなたが幸福ならそれができるだろう。家族のことはがんばって理解しようとすることで、究極には理解できなくても、気持ちは伝わる。）
811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 01:26:41 ID:l1MrgO0q]: >>748
> 自閉症者の本質は、滅私奉公というより、わかりやすい目標を指針にするというべきでは？

滅私奉公は昔は美徳に数えられたこともあるかと思いますが、現在はそうではないと思います。
一般的にも滅私奉公を良いことだとわたしは思っていません。
おっしゃるように発達障害者には判り易い導きが必要です。

雇用されて働くのに限らず人は、自己管理ができ、自己教育が可能であることを今は求められています。

発達障害の人は、自分についての気づきが少ないし、主張しようとしないので難しいですね。
自分の健康状態を知っていてコンディションを整えるのは私的にも公的にも良いことで滅私ではできません。

支援のない発達障害者は、体調の悪さに対処することを私的であるから就業時間に考えるべきでないなどと勘違いします。
体調の悪さを人に伝えようとして、意思疎通の悪さから、遮られて聞いて貰えなかった経験もあるかもしれません。
我慢して仕事を続けて限界まで働いた後で怒り出すので人に迷惑をかける。
あるいは、ひきつぎ不能の状態で倒れて入院して人に迷惑をかける。
812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 01:30:46 ID:l1MrgO0q]: >>749
言語情報だけに頼ってきたタイプの発達障害者が、
自分個人より世界の利益を考えて生きようとするような面は判り易いです。

認知に凸凹がありすぎて、凹のところがあまりにも「見えない」ために、
偏った意見を極端に主張しすぎてしまうでしょう。
外から見て、自分がどんな姿なのか、感覚的に判っていないこともある
と思います。

定義さん、なささんのことを私はよく知らないのでコメントは控えます。

言語と身体の能力の差が大きすぎる場合、生きる力に不足して、社会生活が難しい人がいると思います。
言語的な得意を活かした生活の方法を見つけられたら幸せだと思います。

手足を忙しく動かし感情を味わいながら、物質的身体的に生きている非言語的な部分は、あまり博愛になりません。
アスペの人は物質的身体的ではありませんね。

本人の感情も表情も、他人の感情も表情も、彼らは意識の外に追い出してしまう場合もある。
より抽象的なものごとに目を向けてしまいがちです。
よくもわるくも私的なこと（個人的、身体的、感情的、情緒的、精神的）よりも、
公的なほうへ目が向き易い。正義や倫理をふりかざしてもあまりにも浮世離れして頓珍漢であれば人々に相手にされません。
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 01:35:37 ID:l1MrgO0q]: >>795
> つーか、このような認知が生存に貢献するのならば、
> 医師は障害年金の診断書とかを書かないと思うが。

>>797
> 地球の裏側の経済政策の動向が気になったりしても、
> 生存に寄与しない気がするよ。

ということになってしまう。

発達障害者が容易に手にするような言語情報というのは情緒的なものが省かれて公的であったり、科学的真実に基づいていたりするものが多い。
教科書、新聞、学術書etc.
プライバシーが省かれた情報は生きて行くために必要なものが欠けている。人目につかないところで交わされている情報に発達障害者は気づけない。
言語情報というのは概ねそういう性質がある。

反対のものは、家族や友達や同僚のあいだで、口頭で交わされていたり、プライベートな場所で交わされているので、
発達障害者からすると「目に見えず、学べないもの」で
念頭におかれず検討されない

発達障害者から見えない物事を定型発達者は、意識的に教えてあげないとならないだろうと思っています。

> そして、自分のために社会が何をしてくれるかは熱心に問い詰めるわけだ。
という>>793は認識が誤っている、素では発達障害者は「社会が自分に何をしてくれるのか」を質問しようとはしない。
もしも「何をしてくれるのか？」尋ねるようになるとしたら、「自分から尋ねなさい」と教えてくれた人がいて「よくやってる」部類でしょう
どんな時に尋ねるか、適切な窓口をどうやって見つけるか？、いろいろなことを相談できるようになっていたら良かったですね
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 02:10:08 ID:FFunK/o+]: 定義は定型の住み分けとアスペのマクベスのどちらにも
コテンパンにやられて２ｃｈから離れるとか言ってたのに
自分が勝てない２人が居なくなったら出てきてんのか
しかも暴走具合が悪化してるやがるし

ID:l1MrgO0も世間で言われてること書いてるだけじゃん
アスペのこと深く分かってないんだから
いちいち偉そうに上から目線で説教垂れるなよ
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 02:19:05 ID:l1MrgO0q]: >>772
> 自閉症者は無意識に本能的な他害行動をしてしまう傾向あるのは自覚しといたほうがいい。

この一文は文脈と関係がないし、
ここだけ取り出してもよく判りません。

無意識の他害行動ですか
それとも、本能的な他害行動ですか、
あるいは自閉症者の本能、というような
この障害者独特の本能を想定しておられる仮説でしょうか？
私はそんな自閉症特有の他害本能があるとは思いません。

私が考えていた他害という痛ましい状況というのは、
単にその人が、生命が脅かされるような極限状態にいるせいで、脅威ある何者かが近づいた時には本能的な他害行動も起こすという感じです。
そしてそういう極限状態というのは、定型発達の人も極限状態であれば、同じ反応を見せるだろうと、それなら想像がつきます。
それで本能、という言葉が出るなら、たしかに本能が発動してるという気がします。
無意識というよりは、反射かなにか

その本能的なものは生物全般に普遍の自己保存の本能だと思います。
発達障害は認知の不具合で、ひどい極限状態に置かれたままで、訴えもせず自分を助けようとしないで
極限状態の中で、苦しんでいることがあるかもしれません。
その時に、他人を敵のように感じて身を守ろうとして手が出るかもしれませんね。
とても痛ましいことだと思います。

闘うか逃げるか反応になっている時は、一刻も早く神経が静まって落ち着けるように助けてあげて下さい。
高ぶっていたら鎮めてあげて、極度の不安があれば、説明して大丈夫なことを理解させてあげて、
恐れていたら、部屋を暖めて飲み物を与えて、あなたも心をオープンにして
怖がるべきものは何も無い、脅かすものは何も無いことを知らせてあげて下さい。
816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 02:27:31 ID:VEyCewHI]: >>814
ここは勝負を目的とした掲示板ではないと思うぞ。
817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 02:38:25 ID:T63jRGb8]: アスペって長文とか、いちいちえらそうでむかつく・・
818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 02:42:00 ID:FFunK/o+]: >>816
それは分かってるけど
定義が７８くらいで来てから
（もっと前からいるのかしんないけど）
もうこのスレグチャグチャじゃん

誰かが何か書く → 定義が割り込んで質問 → 誰かが答える
→ 定義がしつこく質問 → 誰かが意味を説明する
→ 定義が相手の文章の単語を抜き出して辞書・ウィキをコピペ
→ 泥沼化

延々とこれのループじゃん
相手に質問する形を装ってるけど、実際は
単語を抜き出して重箱の隅つついてるだけ
テンプレのルールからは外れるけど
ＮＧにできるよう定義はコテハンつけてよ
819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 02:54:55 ID:c63I4tvj]: 相手にしなければ良いだけ
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 02:57:12 ID:Q22ImV9V]: ＞ID:l1MrgO0q
やりとりの経緯を無視してレスを都合よく解釈して持論垂れ流しに利用するのやめな。

>>815
＞この一文は文脈と関係がないし、
もともとのお題は>>733の「無意識」だから。

自己保存の本能に根ざしてるとか、そんな常識的なことを垂れ流さなくていいよ。
＞無意識というよりは、反射かなにか
反射のプロセスもあるだろうけど、動作シーケンスを組み立ててるんだから無意識というべきでしょ。
何に反応するかは、本能に結びついてて、発達とともに分化する感じだろうね

あと、人の痛みがわからないくせに、他害が痛ましいとか軽々しく言うな。

文脈と関係無くアスペは利他的とかしてるのはオマエだぞ。

発達が倫理的に正しく献身的であるなら、あんたが雇えばいいじゃない。
821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 03:03:38 ID:VEyCewHI]: >>818
こちらの視点からは「重箱の隅」でなくて「勘違いの核心部分」
なんだけどな。それに

「re・source
[名]((しばしば～s))（国の）資源，富
リソースの意味からしてその解釈は不可能。
ごめんごめん。それでいいよ、辞書やWiki的には間違ってないんだから。」

なんかだと出してきたのは相手側だし、「期待値」は

「キミはおそらく期待値の意味もわからないだろうから、字面で判断せずにちゃんと調べること。」
「もう一度言う。「期待値」という言葉の意味はちゃんと調べろ。」

と相手が言ってたから実行しただけだぞ。
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 03:06:28 ID:FFunK/o+]: うわ、定義だったのか
皮肉を言われてることにも気付いてないのか
823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 03:09:01 ID:VEyCewHI]: >>822
どの部分の話をしてるのか知らんがその程度は想定の
範囲内ではないのか？
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 03:11:23 ID:Q22ImV9V]: >>815
じゃあさ、駅のホームから人を突き落とした発達も、被害者が脅威となる印象を与えたせいなんだ。

とにかく、ホームから突き落とされそうになったら、部屋を暖めて飲み物を与えるのね。了解。
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 06:11:39 ID:l1MrgO0q]: >>820
> 文脈と関係無くアスペは利他的とかしてるのはオマエだぞ。

私は「アスペは利他的」と言っていません。
私の一個目のレス>>744にありますように、利己的という指摘に対して
異を唱えました。私がこの文脈に、自分の新しい枝を作ったのは、
「アスペは利己的ではない（利他的でもない）」の主張です。

社会性の障害の人に利己的か利他的か問うても、
たしかに、言語情報にしたものを見せて定義を説明すれば、彼らもその時は一所懸命に考えてくれるとは思いますが、
利己的に行動するのも利他的に行動するのも彼らには難しいことだと思います。思考やスキルとして教えることはできても、
行動を支える感情やセンスとしては持っていないでしょう。

彼らは、自分や他人との関係性や、自他、公私の区別をもとになにかをしているのではない、
志や正しさや信念などの思考に基づいて行動する。
彼らが持っている行動を支える思考には、認知の偏りからくる弱点が多々あるので定型発達者から補うようにすれば、社会に調和するような良いことができるかもしれない
というような私のイメージをお伝えしたかったのですが、説明が足らず誤解を生んだようで
申し訳ありませんでした。

私はどのような場合でも、他害をする人を痛ましいと思います。820さんは痛ましいと思いませんか？
ただし
法廷や弁護やなにかの啓蒙運動の技術をまじえたような話で、世間の先入観が歪む（アスペが原因で傷害／殺人）のはのぞんでいません。
ホームから人を突き落とすのことを他害・・原因がアスペ・・と試みでも述べてみるのは、ものごとを簡単に考えすぎていて、
どうにもならないという印象を持ちます。理由に、本能とか無意識とかの生物の原初的な作用を想定して絡めてまでその犯罪に
「アスペの特性（アスペ、あるいは発達障害者共通の特徴）が根っこ」などと論ずるのも軽はずみだと思います。

そういう論争に参入するつもりでいませんが、私が述べているのは、彼らは利己的でも利他的でもない。人との関わりにおいて仕事をする
さいには援助を必要としていて、援助がなければ良い仕事ができない、そういうよなことです。
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 06:23:18 ID:l1MrgO0q]: >>824
わざとそういう風に解釈してレスしてみせるのが、824さんの趣味なんですね。

2chなのでそうやって言葉を好きなように遊ぶのも、この遊び場として誤りではないかもしれません。
だとしたら、言葉に頼って暮らしていて言葉の確かさをアテにしながら、人とのつながりを模索している
スレのアスペの方のお気持ちも、もしかしたらあなたには理解できるかもしれませんね
827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 06:41:59 ID:l1MrgO0q]: >>818 >>822
一般的には、日常会話の文脈の中では、会話が進行するにつれて、
言葉の定義は、繰り返し定義し直され、長い文脈の中では多くの言葉がその場限りの特殊な意味合いで使用されています。
会議や、仲間内や、雑談などで、やりとりが続くうちに、言葉は特殊化して説明なしで、暗黙の別の意味で使用されます。

アスペの人のうち全員ではないと思いますが、あるタイプの人は、そうではなくて、
どれだけ文脈を積み重ねても必ず、かならず辞書の一般的な定義を用いて話しますね。
その感覚を持たない人にとっては、そこまでの経緯や対話を台無しにして、関わりを否定するかのように感じさせることもあります。

このスレはアスペルガー症候群について・・語り合うものであり>>1によると、
> ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
> みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
ということで健常の定型発達者や、療養中の定型発達者、それと併せて非定型の人たち、アスペの人も当然多数参加していることでしょう。

もうスレも80超えて続いているのですし、
言語を強くアテにしながら生きているアスペの人の
言葉の定義の取り扱いについての特性に、そんなにびっくりしなくても良いのではないかと思いますが、

「一般に○という言葉は○○◯と説明されているが、
現在、XXからここまでの流れでは、
○△○というような特殊な意味合いを帯びて語られてきています」
と、いちいち説明してあげるような寛容さを持って接するっていうのはどうでしょう
それが困難でも、そんなに嫌がったり、驚いたり、蔑んだり
しなくてもと思いますが？
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 07:04:23 ID:l1MrgO0q]: あと、
>>814
> いちいち偉そうに上から目線で説教垂れるなよ
レスせず無視してごめんなさい。
昨晩は怒りと高血圧で頭蓋骨が締め付けられて壊れるかと思うような怒りが
湧いていてちょっとたいへんでした。
その怒りはここで話題となっていた内容については無関係な事柄です。
もう怒らなくて済むように長い間あれこれ沢山の工夫をして話し合いもして解決を探ろうとしていましたが、
どうにもならない事柄のようで、また昨晩に同じようなことがありそれで朝まで一人で
怒っていました。
でも話題に意識を移そうとすることで、一方の苦しい怒りのほうをどうにか受け流すことが少しはできた気がします。
おっしゃる通りで、たしかに私の書いたことはどうでもいいようなことです。
しかも枝葉に反応してだけのようで、穴だらけの主張をしていて、私自身どうにもお粗末な悪文と評価します。

でも助かりました。決して冷静ではない頭で、呼吸を止めたままタイプしてるような私の悪文に
それでも目を通していただいたのだなとレスに感謝しています。
どうもありがとう。文体もだめだし、動機もめちゃくちゃだし、皆さんが大切にされてるマターリスレをろくでもない使い方をして申し訳なく思います。
ごめんなさい。（ここまで書いてから、本当は泣きたかったんだな自分、人を求めているんだな、と気づくあたり私の重症さも改めて思います）
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 07:36:42 ID:T63jRGb8]: くされマンコ・・
830 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 07:41:36 ID:T63jRGb8]: こいつさ、自分の仔が自閉とか言ってた40すぎのおばはんやつだろ？
定義と一緒にわいて出る
2大巨頭悪だな・

アスペは障害者なんだから、かわいそう。まわりはフォローしてあげて。
ってその言い分通るのは、中卒まで。国民年金1級傷害基礎年金を
もらえるってことは20歳すぎてるだろ？

「　い　い　か　げ　ん　社　会　に　あ　ま　え　る　な　！　」

障害者としてつつましく生きるんだな。
831 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 09:53:06 ID:UnzvqG9k]: アスペの特質の中に　「独善的レッテル貼り」　ってのがある。
これは、アスペ特有の　「独善的自己正当化」　とも関係している。

【　もぐらたたき行動　】　と個人的に呼んでいる行動がある。
アスペ行動は　次々と湧きあがる優先順位の欠落したストレス因子による常時パニック状態にみえる。
　－　戦略的解決ではなく、リアルタイムのモグラたたきで解決。
　－　長期視点の根本的解決ではなく、短期視点の表面的、表層的解決。
つまり、一つ一つのストレスを、【今すぐに排除するという強烈な衝動　】に　「支配」　されてしまう。
モグラが　禁煙ホームに立っている喫煙者　であれば、後先考えずに　ホームから突き落とす。

【　お漏らしがまん状態　】　と呼んでいるのもある。
こどもがおしっこもれそうになってる状態が、常時続いているようにみえちゃう。
周囲の状況を考える　「よゆうや、ゆとり」　がなく、どこでも常に垂れ流し、お漏らし・・・。

この　「もぐらたたき行動」　と　「お漏らしがまん状態」　が常にあるから、結果的に後先考えず、
モグラが　禁煙ホームに立っている喫煙者　であれば、ホームから突き落とす。
目前にある、ストレスを排除するという事では　個体を維持する基本的生物の行動としては正しい。

問題は、
　－　強烈な衝動とパニックにマスクされて、ストレス排除のの優先順位の欠落
　－　ストレスを一時保留する　「とりあえず作業中、保留項目」　の棚がないこと。
だから、短絡的に　ストレスを排除するという　強烈な衝動でめくらになって、ホームから突き落とす。
それをバックアップしているのが　「独善的レッテル貼り」と「独善的自己正当化」という脳内反則ツール。

つまり、善悪や正義と悪行のように、キッチリ別けられないから　保留中や、グレーという概念があるが、
グレーや、保留中はアクション因子がついて回り、それがまき散らすストレスにアスペは耐えられない。
そこで、便利な　「独善的レッテル貼り」　と　「独善的自己正当化」　反則ツールを容易に使ってしまう。

アスペが絶対にやってはいけないのが、この反則ツールを容易に使用してストレスを排除すること。
832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 10:00:27 ID:ZAjszoK1]: ツールを容易に使うというより、デフォルトがそれになってるか、それしか行動の選択肢がない感じだけどな
833 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 10:07:13 ID:UnzvqG9k]: >>832
> ツールを容易に使うというより、デフォルトがそれになってるか、それしか行動の選択肢がない感じだけどな

残念ながら同意。
アスペが読んでも、理解できないだろうな。
最終的にはアスペ用の論理や翻訳言語が必要なんだろうと思う。

たとえば善悪の意味、その結果の犯罪の意味がおそらく、定型とアスペは全く違う。
ここで議論している、議論の意味も、仙谷みたいな弁論ママゴトとすり替えてるのもいるくらいだからね。
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 10:49:42 ID:K8reuVVU]: >>825
＞他害をする人を痛ましいと思いませんか？

放し飼いにして周囲に我慢を強要してる親のほうが痛ましいわ。
親御さん的には、自分の子が社会の輪から排除されてるのはいたたまれない、それはわかるけどさ。

>>826
「目印なしで外に出されても対処できない」という点には気付かないのね。
それどころか「外に出したら健常者の責任」という考えだもんな。

>>815
他害を生命の危機からの防衛としてのみ捉えるのは明らかな誤り。
心理学的には防衛か攻撃か、必要性の有無、原因者がどちらか、等を論じるのは意味がないでしょ。
法的・倫理的にはともかく。
いえるのは、かつて進化の過程で自己を有利にしてきたであろう反応ということ。
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 10:56:54 ID:7NiP8HjG]: >>802
わかる。
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 12:29:37 ID:VEyCewHI]: とりあえず、調べてみた

岡山駅突き落とし
「ホーム下に人を落とせば、電車にはねられて死ぬ。人を殺
　せば刑務所に行ける。誰でもよかった」

東京駅突き落とし
「半年前に仕事を辞めた。人を殺して死刑になろうと思った」
「発達障害と認定されて重要な仕事を任せてもらえず、自分
　は必要のない人間と思った」

「生命の危機からの防衛」「自己を有利に」「無意識」とか実際に
起きた事件の本質と関係のない的外れな議論をしてるように見
えるけど、それでいいのか？
837 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 12:36:16 ID:cbhtiVQj]: >>836
ストレスを排除する手段に社会性が欠落してるね。
定型にはわからないくらいの衝動とパニックなのかなー。

社会性を見る目が完全にマスクされてしまうほどの自己防衛力、自己正当化。
自分が死刑になるなんて本当は思ってないと思うわ。
838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 12:41:26 ID:VEyCewHI]: >>837
事実を見る目がマスクされてるように見えるぞ。
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 12:51:09 ID:VEyCewHI]: 東京駅の方は

検察側は冒頭陳述で、被告が当時、就職活動が不調で「秋葉原の
無差別殺傷のような大事件を起こして死刑になろう」と自暴自棄に
なっていた、と指摘した。

とあったな、何をどう解釈したら自己防衛に繋がるのか意味不明だ。
840 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 13:07:11 ID:cbhtiVQj]: >>839
それは定型視線、定型論理でみるからだよ。
自閉圏視線でみたら、とりあえず、いま抱えているストレスをの原因を除去するのが、
自己防衛の最優先ってことでしょ？

社会めくらなんだから、みえてねーんだから。
だから、ストレッサーを排除するってのが自己防衛なのがアスペだもん。
自己防衛ってことばの意味が、定型と自閉は違うんだよね。

定型がつかう自己防衛には社会的背景もはいってる。
自閉にはそれがないから、おなじ自己防衛でも結果と行動がまるで違う。
自己防衛がわかってればKYやらねーし。
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 13:10:15 ID:VEyCewHI]: >>840
俺は診断済みだぞ。何を言ってるんだ？
842 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 13:32:59 ID:cbhtiVQj]: >>841
> 俺は診断済みだぞ。何を言ってるんだ？

だからさ、スペクトラムの色が違うんだよ。
視野狭窄の狭窄エリアのパターンがこだわりの対象で異なってくる。
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 13:39:30 ID:VEyCewHI]: >>842
「死刑になろう」がどういった経路で「自己防衛」
に繋がるかの話をしてるのだが。

この場合における「ストレッサー」とはいったい
なんだ？
844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 13:40:07 ID:8a6ymYRI]: 発達障害者は全員刑務所で働かせるといい
845 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 13:48:45 ID:cbhtiVQj]: アスペの人はストレス処理のマネジメントができないって気がする。
こだわりの呪縛が、優先順位をつけられない。

ストレスをとにかく排除する、次から次にわいてくるストレスに耐えられず、
自分というモノが無くて、こだわりと、ストレス排除に支配されているロボットってイメージ。
846 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 13:58:27 ID:sBRb0Em6]: >>844
こういう定型の意味わからん発言をどう受け取っていいかわからない。

つまりアホ
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 14:01:05 ID:7NiP8HjG]: とりあえず定型かもしれんが底辺なんだろうよ
848 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 14:02:53 ID:cbhtiVQj]: >>847
不安と恐怖って抗鬱剤でもダメ？
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 14:10:13 ID:8a6ymYRI]: 自殺中継した人もアスペ
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 14:17:11 ID:7NiP8HjG]: >>848
通院してないからエゾウコギやバッチでも試そうかと思ってるとこです。
851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 14:23:24 ID:RmSm4Dks]: 一見して明らかにアスペってぐらいじゃないと
医者はアスペと診断してくれませんよ
２ｃｈの自称アスペなんて全部詐病だよ
852 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 14:28:57 ID:cbhtiVQj]: >>850
不眠症気味になったときにさ、友達がデパスってくれた。
少し眠れるようになったけど、すぐにやめた。

いままでにないくらいに心が安定したのが、
心臓の不整脈のクスリ。
こんな精神状態ってのが世の中にあったのかってくらいに、
ストレスフリーのものすごく落ち着いた精神状態になった。
しらべたら脳内のなんとか遮断効果ってのがあるみたい。

だから、経験上心をおちつかせ、ストレス低減できる順位は
　①　不整脈用のおくすり
　②　咳止め
　③　デパス

あと、不眠症のときにサプリもかたっぱしから試した。
精神安定に不可欠だっていう、葉酸は　効果わからず。
神経系のビタミンのB1,6,12もよくわからない。

ただ、不安状態の時に、レシチンを飲むと不安が目に見えて
納まるときがあったなー。
853 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 14:32:40 ID:cbhtiVQj]: >>850
あっ、そうそう、うちのおばあちゃんが不安からくる不眠症で、
葉酸サプリがちょっと効くって言ってた。

年齢的なものもあるのかもしれないね。
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 15:29:51 ID:7NiP8HjG]: >>852
デパスは一時期お守りのような存在でした。
かかりつけも決まってないから、突然受診してデパス欲しそうにしてるのも嫌がられるかと思ってそのまま。
咳止めって処方薬のこと？
855 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 16:40:59 ID:6tNEQ11A]: 主治医から、現状のあなたの状態ではどんな仕事もこなすのは無理だって云われた。
言語IQと動作IQとの格差が半端じゃなく酷いらしい。結構ショックだけど、
アスペでも仕事して家庭を持ってる人も少ないがいるから希望は捨てるなだって。
俺の言うことを聞け！ってタイプの主治医だから、しっかりついていこうと思う。
つーかそれしか道が無い
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 16:54:13 ID:8a6ymYRI]: >>855
工場、肉体労働など色々あるから頑張れってことでそ
857 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 17:52:18 ID:T63jRGb8]: >>855
どうにもならないから、希望を捨てるなとだけ医師は言うのだろう。
希望を持つことなら、障害者に限らずできるだろうということ。
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 20:59:21 ID:OrbHcgCV]: 工場を馬鹿にしているのが見受けられるが
工場は大変だぞ閉鎖された空間だから人間関係の立ち回りの良さが
その後を左右する
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 21:30:53 ID:8a6ymYRI]: そういう意味で言ったのではありません
誰もが敬遠するようなハードな仕事だからこそ、積極的に取り組むことで雇用の枠が広がるという意味で述べた
アスペルガーの皆様方も恐れず、頑張って取り組んでみてほしい。
860 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/05(日) 22:30:48 ID:nU1OJ3xw]: 　そして、特にハードでもない１日立ちっぱなしの現場にいるのは殆ど
が定型さんと言う現実が。

　今までの短期バイト経験とかから割り出して、アスペが少なそうな現場を
選んでみた。そこは、それこそ１日立ちっぱなしでピッキングやら梱包やらの
作業の現場なんだけど、見事に定型さんばっかり。平和って素晴らしい、とか
訳わかんない実感が。

　バイトの頃はデスクワーク系統だったけどこっちの方がアスペが多かった。
　こんなもんでしょ。図体はでかいけど、力仕事は厭みたいね。
　もうデスクワーク系怖い。
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 22:53:42 ID:egQw0/p4]: >>845
ナイス言語表現
862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 23:30:54 ID:l1MrgO0q]: >>836
それの犯罪の根っこに「アスペルガー症候群がありました」と
専門家によって鑑定報告されたものなのでしょうか？
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 23:46:49 ID:l1MrgO0q]: >>840
アスペルガーの人は、ストレスフルな状態でいても
顔や態度にそれを表現できない、周囲にそれを訴えられない場合があります。
周囲は、本人のストレスの極限状態を察して助けてやることができません。
本人も自覚せず血液のストレスマーカーを測定して始めてストレスの高さが判るような事態もあるのです。

他害が出るような極限状態であっても、顔はふだんと変わりがなくて、場合によっては微笑んでいるかもしれません。
ストレス管理が自身からも、周囲からも難しいと思います。極限状態であることが、周囲からは見ただけでは判らない、
唐突に見える極端な反応を示すというのがあると思います。

滅私で働いていて、自己都合を訴えずに、限界まで来てから初めて怒り出す、というのも、
「勤務に私的事情を持ち込まない」の誤学習と、自身のストレスへの無自覚、ストレス管理のできなさを併せて説明できます。
援助が必要なところだと思います。

世間から見捨てられたような人生を送る、累犯犯罪者や路上生活者の中にアスペルガー症候群の人が多数いるという憶測は誤りではないでしょう。
身の上がそこまで悪化するのには数多い文脈、経緯の積み重ねがあるのに、あなたのおっしゃるように目前のこだわった一個のストレッサーにだけ、苦痛をぶつけてしまうような。
それは極限状態での自己保存の本能、定型も含めた生物全般に備わった防衛で説明できるでしょう。

そんな哀れな状態に捨て置かれるようになったのにはアスペルガー症候群本人の生きがたさが関わっていますが、
突き落としたのは、生物全般にある自己防衛と説明されるでしょう。
アスペルガーだけに奇妙な他害の本能があるような説明をしてはならないと思います。
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 23:53:12 ID:fK3TTLB4]: >>845
当事者だけどぴったり自分の特徴言い当てられた気がする
自分でも疲れるし嫌なんだけど、こだわりとストレス以外に世界を知覚する能力が自分にはない
なるべく刺激を避けて静かに暮らしてないと頭がおかしくなりそう
精神が安定してきたときに、何か面白そうなこと始めてみようと思っても
結局それも不安とストレスの材料になる
「若いのにそんな地味な生活送ってて退屈しないの？ｗ」とか馬鹿にされることもあるけど
ちょっとでもいつもと違う状況になると不安でいてもたってもいられなくなる
楽しむとかそんな余裕持てたことがない
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 00:02:17 ID:/USOpQsN]: >>863
＞累犯犯罪者や路上生活者の中にアスペルガー症候群の人が多数いるという憶測は誤りではないでしょう。

「アスペルガー症候群」wikiより
しかし、アスペルガー症候群の人物が犯罪を起こしやすいというデータは
確認されておらず、鑑別所や少年院の中の該当者は2％程度とされている。

みたいに書いてあったけど、どうなんだろう？目立つ事件が有るかどうかと
犯罪者が多いかどうかは別の問題だと思うが。
866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 00:06:39 ID:h8BP6ktq]: >>834
他害のある発達障害児は充分な支援があっても、でも時間をかけて丁寧に助けると思います。
まだ支援の途上にあるのを、放置だと決めつけるのもよくありません。周囲は胸を痛めています。

もし、親や教師が、発達障害児の他害という症状を知ってて何も対処してやらないとしたら
それは大人の無知、無理解であって、それこそ、周囲にとっても本人にとってもほんとうに痛ましい
可哀想なことだと思います。でも知的障害の無い発達障害の他害児を理解しようということは
まだ始まったばかりですが、いずれ良い方向に作用すると信じています。

誰も悪くないので、倫理的な正しさや誤りとはまったく異なる部分で、そういう反応が起こっていることに焦点を合わせた援助が必要ですね。

二段目の、定義さんや、私のことでは、目印がなくても他の皆さんはすぐに「また来たか」とおっしゃいます。目印があるからおっしゃるのでしょう。
目印無しで外に出すという、比喩をされていますが、ここまで重症なら目印はあると思いますが如何でしょうか。
「また来たか」という人びとは課題を持った人に目印を見つけるのに、課題に対処したくないようです。

>>815の説では、おっしゃるようなことだと思います。
防衛反応として、定型も含めた生物全般の共通のものだと思いますが、
そのような酷い極限状態に至った経緯や、その状態で放置されてケアされていない理由はアスペルガー独特のものがあるでしょう。

状況によって、語り分ける必要があります。
法廷では精神鑑定が弁護側の駆け引きに用いられたり、センセーショナルな事件報道での取り扱いは、病理や障害者支援の障害概念とはまったく別の次元です。
はからずも事件当時者になった障害者がいたとして、障害者支援という視点で助けるなら、
さきに被告の訴訟能力まで吟味しなければいけないと思うのに、障害ですと主張しながら、
単に情状酌量の面でしかそれを取り扱おうとしていない現状があります。

法廷や報道でのことと、病理や障害者支援をごちゃまぜにしないほうがいいと思います。
余談ですが先日、刑事裁判の原告の訴訟能力ゆえに裁判をしないというメチャクチャな話が、知的障害の人のことでありましたが、あれには胸が悪くなりました。
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 00:08:52 ID:h8BP6ktq]: >>831
あなたの文章もなかなかの「独善的レッテル張り」かもしれないと思って
でも、よく説明できているように感じました。
あとでまたよく読み直して、参考にさせて貰おうと思いました。ありがとうございます。

ホームから人をという事件について、犯人がほんとうにアスペルガー症候群かどうかという点を省いたままで議論が進んでいるのには違和感があります。
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 00:09:48 ID:CELwmxKC]: >>863
あなたはわかってると思うけど、自己防衛というか、正確には自分の遺伝子を残すためね。
モノや動物を突き落とすなら純粋な防衛かもしれないが、他害対象が同種の個体＝人間でしょ。
同種の他の個体を威嚇殺傷して排除するのは、あらゆる生物に見られる。
そして、互恵的な関係を利用しない種や個体は、他の個体を排除するメリットが大きいといえる。
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 00:22:11 ID:/USOpQsN]: >>868
＞検察側は冒頭陳述で、自閉症の影響で就職が思い通りにならない・・被告
＞が「死刑になろう」と考え、秋葉原無差別殺傷事件を参考に起こした事件と指摘。

動機が「人を殺して死刑になろうと思った」なら全然話が違うだろ。
死刑になるという目的が自分の遺伝子を残す為に何のメリットになるんだ？

東京の方はは、脅威から身を守るために突き落としたのではなくて、死刑を
受けるための手段として人を突き落としたという話だろう？
870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 00:23:32 ID:h8BP6ktq]: >>865
軽微な累犯の人や路上生活者にはいるかもしれません。
重大事件には少ないのではないでしょうか。殺人事件の多くは家族間で起きているという
話を聞きましたが、ベースにあるのは発達障害であるより、人格障害のほうではないか（憶測です）
収監されている人の大部分は、知的障害のある発達障害者と、知的障害者、人格障害者ではないかと。
ことあるごとに「またアスペか」というのは誤りだと思います。

死刑囚が再判請求をして、十何年ぶりに無罪を勝ち取った有名な例がありますが（彼がそうかどうか
知りませんが）、
想像では、取調室で、冤罪を自供してしまうのは、発達障害者にはありがちなことに思えます。
それも日本の警察ではありがちなことではないかと思います。死刑になるような重大事件でなければ
見逃された軽微な冤罪にそのような例は多数ありそうな気がします。

普段の会話からも想像できますが、事件前後の状況を説明して自分の無罪を、相手に判るように主張するのも苦手でしょう？
万一なにか犯したとしても、反省を表現して情状酌量を獲得するのも難しいでしょう。よほど過集中でも起こらなければ文脈から行動を説明することもできない。

ささいな喧嘩で和解の必要が生じて「ごめんなさいを言うかどうか」という場面を見ても、
周囲に責め立てられている場面ではどうしても定型発達者のような要領の良さも、あるいは素直さも難しいでしょう。
ただし、特性に合った援助をするとすぐに、適正な態度を取れますが、

ホームの突き落としでも、通り魔で無関係の他人を殺傷するなどという重大事件についても、
発達障害よりは、人格障害のほうが説明がし易いのではないか（憶測です）
871 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 00:35:36 ID:2XhNCEeX]: >>843
> 「死刑になろう」がどういった経路で「自己防衛」
> に繋がるかの話をしてるのだが。
> この場合における「ストレッサー」とはいったい
> なんだ？

痛みや苦痛と防衛とおなじだよ。
熱いものに触ると、熱いという苦痛ストレスは発生し、排除する行動として手を離す。
つまり、痛みという苦痛が生体防衛のトリガーなんだよね。

脳内ストレスは、そういう痛みと同じ、生体防衛のための苦痛だから。
ストレスを排除する行動ってのは、やけど防止に手を離すってのと基本は同じ。

目の前の人を突き落とすと、苦痛が和らぐから行動する。
それはまちがってるかもしれないけれど、ある種の苦痛を和らげる、防衛反応じゃねーのかな。
872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 00:36:53 ID:/USOpQsN]: >>870
「死刑になる」「刑務所に入る」事を目的とするならば、殺人を
犯すのが最も確実な手段だとの判断は成立すると考えます。

自分は、こういった発想は自閉症的だと思えます。
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 00:46:00 ID:h8BP6ktq]: >>864
なるべく刺激を避けて静かに暮らすというのはとても良い心がけだと思います。
併せて、いつもと違うことが苦手と判っているのも素晴らしい。
若い人にそれらの気づきがあるのは財産だと思います。

自分が何に刺激やストレスを感じるのか、感覚の特性を測定して教えてくれる専門家に
出会えたらもっといいですね。心理的なものも物理的なものも刺激を整理できたらいいですね
疲れの自覚や、ストレスの自覚も、落ち着いた生活を維持した中で、
自分を見つめて自分を知るようにしていると、少しずつ身についてくると思います。
克服（能動的にがんばる）というより、成長（なので、受動的で滋養を注いで時間をかける）だと思います。
成長の芽はすでにあなたの中にあるので自分の外側に探しまわらなくても大丈夫です。
もっと信頼して下さい、信頼の意味を考え考えいて下さい。

落ち着ける生活を維持して、自分とは違う周囲を見回すよゆうを持てるようにする。自分に合った習慣を築けるよう、アドバイスを貰える信頼できる人を見つける。
良い習慣ができあがった静かな生活の中で、この先どうなりたいのか目標や価値観を考える。それは
静かに生活する前には思っていなかったような、思いがけないことが始まるかもしれない。
そちらへ向けてゆっくりと成り行きが始動する日はきっとありますがもっと受け身で、その日を待つという感じかも。
874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 00:50:39 ID:CELwmxKC]: >>869
それおかしくないか？
人を一人殺しただけでは死刑にならないことぐらい、知的に障害が無いなら知ってたはずでは？
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 00:56:51 ID:/USOpQsN]: >>874
検察側は冒頭陳述で、就職が決まらず自暴自棄になった・・被告が
「東京・秋葉原や茨城県土浦市の無差別殺人事件のような大きな事
件を起こして死刑になろう」と考え、知人がいない東京に向かったと
指摘。カッターナイフを持って秋葉原や新宿に行った後、東京駅で
突き落としを思い立ったとした。

丸の内署によると、・・容疑者は軽度の知的障害があることを示す
手帳を所持していた。

これが正しいなら、犯行自体はその場での思いつきの側面が強いし
知的障害も有ったのだろう。
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 01:07:35 ID:CELwmxKC]: >>871
あと、みんなから激しく非難されることをわざとやることじたいにメリットあるかもしれない。
神戸児童連続殺傷事件の犯人は篤志家により手厚く支援されてるらしいし、
大阪池田小事件の犯人にいたっては獄中結婚してる。

みんなから激しく非難される人を庇う人は実在し、それを利用する本能があるのかも。
あるいは、大騒ぎを起こすと優しくしてもらえるとかの成功体験とか。
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 01:08:31 ID:h8BP6ktq]: >>868
単純に考えようとすれば、個体保存と、種の保存の二種類の働きがありますでしょう。
その方法で生物は、生存と進化をしてきました。
自己防衛で同種に攻撃の矛先が向かうというのは、定型、非定型に限らず、誰にとっても生物として二次障害的な病んだ状態です。
他害は、アスペルガーの本質でも、生物の本質でもないと思います。

交尾後の♀がオスを産卵の栄養源にするなどの特殊な生態はともかく、交尾交配前に常態で、同種に矛先を向ける、あるいは同種喰いをするというような生物種は進化の過程で必ず滅びています。

いずれにしろ関わりを築けたら自分を支援する同種の存在を、ただ脅かす敵のようにしか思えない極限状態というのは病んだもので可哀想なものです。

生物の進化や、社会性の進化の中で、なんでアスペルガーのようなタイプが、生まれて来るのか、なんでだろう
、時間があったら考えてみたいところですね。
他の空気は読まないで、空気を自分で作って全体をリードするというような才能あるアスペルガーも中にはいると思うので、そういう存在を支えているのかな
反復が好きで変化を好まないという一見ちがいそうな才能も含めて、科学技術や文化の発展に貢献していると思っています。
878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 01:19:06 ID:/USOpQsN]: >>876
俺が文字道りに解釈すれば、自殺するための手段として
目の前の人間を利用したという話にしかならんのだが、
なぜか知らんがその説明はあなたの盲点になるみたいだね。

>>877
上記の理由で、東京の件の場合は「脅かす敵」じゃなくて「首吊
る紐」に思えるが。
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 01:20:32 ID:/USOpQsN]: 「自殺する」ではないな「死刑になる」だ。訂正する。
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 01:21:37 ID:CELwmxKC]: ＞種の保存
＞交尾交配前に常態で、同種に矛先を向ける、あるいは同種喰いをするというような生物種は進化の過程で必ず滅びています

種の保存の証拠は見つかってないし、ハヌマンラングールは子殺しするし。
自閉親子の耳に心地よい啓蒙書ばかり読んでるタイプでしたか。
881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 01:26:17 ID:h8BP6ktq]: >>872
そういう短絡的な思考は、アスペルガーの人よりは、自閉症的であるよりは、知的障害で起こるのではないですか？

知的障害の無いアスペルガー症候群の本人に「意図して、人の死（つきおとし）で自分がラク（死刑）になる」という
エゴイスティックで悪いことができるかどうか？できないと思います。

まったく別の動機でなされた犯罪があったとしても、ただ取調室の誘導で
そんなストーリーの記述になるかもしれないとは思います。動機や経過に矛盾の無い書類を作る
というのは取調官（警官）の仕事です。
検事や判事と衆人の納得する書類を完成して容疑者に署名させなくては仕事が完成しない。

自己保存の本能による他害という話を私が出したのは、
アスペが他者を傷つけることがあるとしたら、どんなことなのか可能性を考えると
そんなのしかなさそうだと思うからです。

成文化され言語化されたルールを誰より大切にしている人たちが、
ある程度の歳月を世間で生きていて、こうしたらどうなるか？が、判った状態にいて
人を傷つけることを、意図して敢えてやるだろうか？やれるだろうか？疑問に思います。
「知的障害がないアスペルガー症候群」の人はそれはしないだろうと思います。

善悪というのは言語で記述されるものなので、アスペルガーのような言語に頼って生きている人たちは、悪いことをなかなかできない。

悪い人なのに、いい人を演じてアピールして生きている人たちは世間に沢山いますが、
アスペルガーの人のようにたまねぎみたいに、皮を向いても向いても善良な人というのはなかなかいません。
ものの「善悪」というのは言語情報で、しかも言語情報の中心にあるものだから。
身体的物質的に生きていると善悪よりも、快不快が前面に出て来るけれど、
言語的観念的に生きていると、快不快より、善悪のほうが前に来てしまう。
「自分が悪い」と思うことが、どんなことよりも辛くなってしまう。
882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 01:30:51 ID:h8BP6ktq]: >>876
社会性のレベルでそんな策略を練れるくらいだったら、アスペルガーの診断はでない。
その憶測は、あなたの哲学やあなたの信念に基づいてなされているだけではないですか。

アスペルガーの人を理解しようと試みることは、良いことですが、障害について、もう少し理解してから発言してみて下さい。
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 01:38:13 ID:h8BP6ktq]: >>880
私は自閉の啓蒙書はあまり読みません。
あなたの出されたCITES Iとなっている生物種の例は私の説を後押ししています。
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 01:59:40 ID:/USOpQsN]: >>881
一応はそのあたりを踏まえているので、検察側の主張である事を示した
上で、「これが正しいなら」との留保を付けています。

人をたくさん殺したら死刑になる事を判った状態にいて
「人を傷つけることを、意図して」でなく「死刑になる事を意図した」
内容として理解しています。

自分としては、何をどうすればいいのかわからずに手がかりがないので、
とりあえず、思いついた事をやったではないかと考えます。
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 02:43:30 ID:h8BP6ktq]: >>878と>>884

> 上記の理由で、東京の件の場合は「脅かす敵」じゃなくて「首吊
> る紐」に思えるが。

上にも書きましたが供述調書などは、つじつまが合わない間は書き直しを続けるようです。
死にたくて、あるいは、刑務所に入りたくて、ホームから人をつきおとす、という犯罪について、
当事者の個々の内実というのを無視して、警察で作られた書類や報道だけを元にして、
「アスペの特性でその犯罪が説明できるか」というと「できない」と思います。

社会性の弱いアスペルガーの人は、人まねをして、人々の目を引くということにさほどの価値を持つでしょうか。
たくさん殺して傷つけてそれを踏み台にして願望をかなえるという凶悪なことは、しないと思います。

警察や刑務所のお世話になるようなことは、
挙動不審で任意同行で行った先で冤罪を自白してしまう、

あるいは、反社会的集団の一員になってそこのルール（社会性が厳密で単純で理解しやすく、
生命より独特の合理性が優先されることもあるような、言語的に練られた構造の明解なルール）に魅力を感じて
殉じてしまうとか、
...特殊な例をあげなければ、アスペルガー症候群の犯罪は説明できない。

人生にゆきづまって極限状態で「刑務所に行ってラクをしたい」というような例は、あなたもおっしゃるように、ありそうな気がしますけれど、
犠牲を最小限に留める、取り返しのつかないことを避ける考えも持てるでしょう。
一度、なにかのはずみで刑務所を経験した発達障害者が、刑務所で強制されたルールに沿って生きるほうが、世間で予想外の荒波に揉まれて生きるよりもラクだという感覚は存在しそうに思いますが、いずれにしても知的障害を伴っているでしょう。

学童期の知能の高さが記録で判明する場合に、病んだ行動を説明するために法廷での駆け引きの都合で
弁護側がアスペの診断名を出す場合はあるでしょう。けれどそういう事情で、世間のアスペに対する印象を汚染するのは迷惑だと思います。
そのような凶悪な病んだ選択を、アスペルガー生得の特性に由来するような説明を続けるのはヤメて貰えませんか。
886 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/06(月) 06:58:22 ID:uzPue7HN]: 被害板の方で、また放火未遂アスペが出たよw。
887 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 10:22:19 ID:5AZKWNey]: >>877

極限状態の種の保存は個体の保存が優先される。
つまり、アスペは種の保存の必要な揺らぎって考えてるけどね。

よくある、溺れて、つかまる板が一つで、もうひとりを蹴飛ばして溺れさせる。
これは、中国朝鮮方式だが、種の保存としては正しいからね。

略奪民族が、略奪や、殺人、強姦に禁忌があったら、略奪民族として生存できない。
逆に農耕民族は、それがあると、共同作業ができない。

日本人　→　定型系
中国・朝鮮人（大陸系）　→　自閉系

種の保存としてはどちらも正しいが、農耕系は略奪系のエサでしかないってのがチョトかなしい。
単純にこういうイメージだけどね。
888 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 10:24:54 ID:5AZKWNey]: >>876
> あと、みんなから激しく非難されることをわざとやることじたいにメリットあるかもしれない。
> 神戸児童連続殺傷事件の犯人は篤志家により手厚く支援されてるらしいし、
> 大阪池田小事件の犯人にいたっては獄中結婚してる。
>
> みんなから激しく非難される人を庇う人は実在し、それを利用する本能があるのかも。
> あるいは、大騒ぎを起こすと優しくしてもらえるとかの成功体験とか。

本人が明確に気づいてないだけで、絶対にわざとやってると思うよ。
タイミングと言い、論理をすかすケースと言い、タイミングとして絶妙すぎるから。

結果的にわざと怒らせたり、わざと自分が支配側に回る行動を無意識で行う。
略奪支配系の遺伝子が濃いって解釈してるけどね。
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 10:26:57 ID:/USOpQsN]: >>885
「人を殺したら刑務所行きか死刑になれる」は社会性が厳密で単純で理解しやすく、
言語的に練られた構造の明解なルールに沿った、生命より独特の合理性が優先
される思考なのでこのような考えも有りえるかと考えました。実際にたくさん死ん
だりはしなかったので犠牲を最小限に留める、取り返しのつかないことを避ける
思考が働いた可能性も有ると考えます。

「ICPO調査による2002年の統計では、日本では年1,871件の殺人が発生しており」
より、一般的な例ではないからこそニュースとして扱われているように見えますし、
当人の生い立ちや事件の背景を説明する上で診断名を使うことに違和感もあり
ません。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
精神鑑定の結果は、広汎性発達障害と診断されました。今の精神状
態が苦しい、誰か僕を救ってくださいと訴えた。

検察、弁護側双方から犯行動機を尋ねられ「就職活動で何回も落ち
て悔しい思いをした。母親から『要らない人間』と言われた。人を殺し
て死刑になろうと思った」などと話した。

弁護側は最終弁論で「被告の受け答えで、反省していないと感じた
とすれば、それこそが自分の気持ちをうまく伝えられない障害の影
響。表面だけで判断しないでほしい」と裁判員らに呼び掛け、懲役
４年以下が相当と主張した。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

詳しく知りたいなら「東京駅　突き落とし」あたりで調べてみればいいよ。
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 10:31:13 ID:/USOpQsN]: >>888
「人を殺したら刑務所行きか死刑になる」
だから
「刑務所行きか死刑になる為に人を殺す」
どこに論理の飛躍がある？
891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 10:38:23 ID:/USOpQsN]: >>888
＞わざと自分が支配側に回る行動を無意識で行う。
「囚人」を目指したんだからその理解はおかしいだろ。
「囚人」は支配側ではないぞ。
892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 10:44:36 ID:0nckIA0i]: アスペだけのチームがあったら壊れるよ恐らく
自分のやり方でしか動かないから
893 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 10:48:44 ID:5AZKWNey]: >>890
> 「人を殺したら刑務所行きか死刑になる」
> だから
> 「刑務所行きか死刑になる為に人を殺す」
> どこに論理の飛躍がある？

ことば遊びだね？（別にからかっていってるんじゃないよ）
あるクレタ人がクレタ人は皆がウソつきであるといった。
さて、クレタ人は嘘つきであるか否か。

論理には省略されているいわゆる行間情報があるんだけどね。
それを明快にしないから、こういう一見しておかしなフレーズがでてくる。
そこにつけ込むのが政治家や宗教屋の弁論ママゴトだけどね。

ということで、

表面上は　死刑になるために人を殺す　だけれど、
実は、彼はストレスという心の中の痛みが耐えられなくなっていた。
置かれていた環境から、どうしても逃げ出さないと耐えられなくなっていた。
このままでは自分が壊れるか自殺してしまう、生存が脅かされる。

そこで、
今の現状のストレス環境から逃げ出す方法をいろいろ探すわけだね。
熱くてやけどしそうなので、火から手を離すか、水をかけるか、吹き消すかって考えるプロセスだよ。

でもって、
目の前の人を突き落として、大騒ぎになれば、死刑になるかもしれないが、とりあえず今の苦しみから逃げられる。
苦しみから逃れる自殺方法と苦しめたやつらへの復讐を兼ねた一つとして、目の前の人を突き落とした。
こんな行間の説明文が必要だよね。
つまり、ストレスから逃れるためには、なんの関係ない人を殺しても良いってのは当然あるんだよね。
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 11:11:39 ID:/USOpQsN]: >>893
それは、自分の内面を基準にした反抗を犯す場合の犯人の内面の想像ではないのか？
あなたの頭の中の世界の話は関係ないぞ。

「自分で死ぬか、人を殺して死刑になろうと思った」
「死にたくて死刑になりたかった」と供述しているという。

「自殺してしまう、生存が脅かされる。逃げよう」でなくて「自分の生存を止めよう」
という話だ。自殺者は年30000人程度居るんだから特に珍しい話ではない。
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 11:12:21 ID:/USOpQsN]: 「反抗」でなく「犯行」だな。
896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 11:17:31 ID:KrJ9h3jJ]: 行間情報とやらなんかなくてもそもそも矛盾などしていない問題ない推論に余計な行間情報を追加することの正当化のために、
行間情報を追加することによって一見したところ矛盾に見える文が実際は矛盾でないということを示せる例を持ち出せるんだ。

つうか経験に反証されるように見える理論や説明であっても、「行間情報」とやらを追加すれば整合性を保つことができるよな。

ちなみにこういう話が好きな人は科学哲学の教科書とかでクワインデュエムテーゼとか反証可能性とかについての説明を読むといいとか思ったり。
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 11:18:09 ID:/USOpQsN]: >>893
省略されているいわゆる行間情報を頭の中で勝手に埋めると、
勘違いが発生するぞ。
898 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 12:06:20 ID:5AZKWNey]: 他人を自分勝手に巻き込んだ自殺でしょ？
自殺は一種の歪んだ自己防衛反応だよ。

でも、アスペは、実は死刑にならないことも　無意識で計算する狡猾さがあるんだよな。
絶対に、自分は死刑にならないって思ってた可能性が高いね。
899 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 12:16:47 ID:5AZKWNey]: 【社会】「パニックになって逃げた」韓国人学生、巣鴨で６５歳男性をひき逃げして死なす→母親と出頭、逮捕…東京
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291604347/1

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/12/06(月) 11:59:07 ID:???0
★巣鴨のひき逃げ死亡事故　私立大生を逮捕「パニックになって逃げた」

・東京都豊島区巣鴨の国道１７号で４日未明、男性がひき逃げされ死亡した事故で、
　警視庁交通捜査課は、自動車運転過失致死と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、
　埼玉県三芳町藤久保、韓国籍、私立大学２年、秋敏植容疑者（２１）を逮捕した。

　同課によると、秋容疑者は「パニックになって逃げた」と供述しているという。
　秋容疑者は４日午後になって、自宅近くの埼玉県警東入間署に母親と一緒に
　出頭した。

　逮捕容疑は４日午前３時５分ごろ、豊島区巣鴨の国道１７号で、軽乗用車を
　運転中、道路を横断していた町田市森野、会社員、藤沢喜代司さん（６５）をはね、
　約２１５メートル引きずったが、そのまま逃げて死亡させたとしている。

　同課によると、車には秋容疑者の友人男性が乗っており、食事に行く途中だった。
　秋容疑者は事故後、車が動かなくなり、藤沢さんに気付いたが、怖くなって
　逃げたという。

　sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/101206/dst1012061150007-n1.htm

周囲でひき逃げ、当て逃げをしたのが二人いるが、二人ともおそらくアスペだよ。
アスペは事故を起こすと、パニックで逃げる確率がたかくね？
900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 12:20:58 ID:/USOpQsN]: >>898
自殺まで自己防衛反応に含めるならば、俺には「弁論ママゴト」
をやってるようにしか見えないな。

＞でも、アスペは、実は死刑にならないことも　無意識で計算する狡猾さがあるんだよな。
＞絶対に、自分は死刑にならないって思ってた可能性が高いね。

あなたの頭の中の世界ではそうなんだろうね。
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 12:23:44 ID:/USOpQsN]: >>899
これも、「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」
としか言いようが無いな。
902 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 12:35:49 ID:5AZKWNey]: >>901
いや、経験に基づく、推論。
一人は確実にアスペの息子で、アスペ行動もある。

つうかさ、罪悪感ないんだから、べつにアスペ的には悪意があってやってるわけじゃない。
だから、アスペを責めるって言うより、もっと療育とかしろよってだけだけどね。
やったらいけないことがあるって、教えないとさ。

問題は、ふつーのKY行動の一部に、こういう極端な行動もふくまれちゃうことだよ。
そこに、本当の意味での悪意はない。

ただ、なんども言うが、無意識での計算は絶対にあるとおもうけどね。
903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 12:44:31 ID:/USOpQsN]: >>902
「人を殺したら刑務所行きか死刑になる」
だから
「刑務所行きか死刑になる為に人を殺す」

無意識も何も、本人の発言から計算は
表に出てるじゃないか。
904 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 12:52:06 ID:5AZKWNey]: >>903
なんか、カラスは黒だよな、
ちがうわ、カラスは黒だわ　
ってな議論にみえてきちゃった。

計算ってのは、たとえば少年だからとか、精神的に判断力がなかったとか、
そういう無罪になるケースもアタマのなかの隅っこにあっただろうってこと。

刑務所行きは予定通りだけれど、死刑は免れるって計算があったんじゃね？
905 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 13:13:04 ID:5AZKWNey]: 人生って、洒落や、冗談、遊び心が実は行動のコアにある。

洒落
冗談（ジョーク）
皮肉
遊び心

これがわからねーと人生の目標ってものにこだわることになる。
いきおい、法律、ルール、教科書、マンガ、映画、人権、市民団体、支配ままごとにのめりこむ・・・。

つきつめてしまえば、生きることは冗談と遊びなんだけどね。
906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 13:14:34 ID:/USOpQsN]: >>904
無罪になるケースが頭に有ったとしてもそれを目指すか
どうかとは別問題だろ。無罪になりたいならば犯行を犯
さなければよいだけだし。

＞刑務所行きは予定通りだけれど、死刑は免れるって計算があったんじゃね？
考える必要が無い事だと思うが。

本人の発言が見当たらないので
「自分がこう思うからこうなんだ自分の中では」
以上の話にならない。
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 13:17:02 ID:/USOpQsN]: >>905
「自分にとって」生きることは冗談と遊びなんだけどね。

というだけの話だろ。
908 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 13:24:56 ID:5AZKWNey]: >>907
現実として民主やサヨクってわらわねーだろ？
気の利いたジョークの一つも言えないでしょ？

洒落や冗談、あそび心って、ミラーニューロンの最高傑作だと思うじょ。
909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 13:27:02 ID:0nckIA0i]: アレを気の利いたとか自分で思っちゃってるのがイカにもアスペらしい
910 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 13:35:55 ID:5AZKWNey]: >>909
遊び心がねーと、勝ち負けと、レッテル貼りにはしるんだよなー。

イカにもアスペか、ナルホド・・・。
チョット　ツボ。
911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 13:36:34 ID:/USOpQsN]: >>908
左翼と呼ばれる政党所属の議員が笑ったり冗談言ってる所なんて
過去に何回も見たことが有るし、冗談抜きで外交や国家主権を論じ
る右翼団体も別に珍しくないが。
912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 13:42:32 ID:/USOpQsN]: >>909
ID:5AZKWNeyはアスペルガー当事者ではないと思う。
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 14:13:07 ID:t1P5yxrQ]: 地元新聞に載っていた記事
教授「今の学生は相手の気持ちを考える必要がある」

これはアスペに死刑宣告をするようなものだなｗ
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 14:56:41 ID:h8BP6ktq]: スレ読んでみて、言葉遊びや思考実験を趣味にしている人たちだったのかなと思いました。ほかにあまりすることがなくて？
あるいは、犯罪があるたびに「またアスペか」と言うと胸がすくタイプの人たちなのだろうか？

もしメンタルヘルスの患者さんご自身なら、悲惨な事件（犯罪群）に焦点をあて続けるのはそれだけで精神衛生上いいことないとお伝えしておきます。
お医者さんにもほどほどにしなさいと言われるかもしれません。

警察発表も調書も、そんな障害の人にどうやって書かせたの？というような作文をするし
報道記事を書く人は、大衆をひきつけられるかどうかを基準に記事をかく。
わたしが不思議なのは、もしアスペルガーの人が、法廷の被告席に座ったとしたら、
文脈をふまえた会話をいったいどうやってできるのだろうか？　厳粛な法廷のムードで落ち着いて長時間、お話できるのだろうか。
枠組みがはっきりしていると落ち着くのだろうか。弁護人が紙を渡して音読させるのかな。。
収監されていると、人のストレスが減って、静かで厳めしい法廷の雰囲気の中では頭もすっきりして、
期待された内容の話をできるようになるのかな。
判事さんたちは話を導くような支援スキルがあるのだろうか。
915 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 15:06:27 ID:5AZKWNey]: なぜ　勝ち負けにしちゃうの？
ふつーに、会話しようぜー。
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 15:09:05 ID:/USOpQsN]: >>915
最初から勝ち負けは関係ないと考えてたけど。
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 15:19:24 ID:h8BP6ktq]: メンヘル板で今以上、痛ましい事件の話を続けるのは、ここでの交流を楽しみにマタリしたい人に迷惑だと思います。

「アスペルガーの特性で、犯罪を説明できるかどうか」という挑戦なのでしょう？
報道や裁判記録に出ている話だけでそれは「できない」でしょう。
もし本気で詳しく知りたかったら手続きをして自分で取材に行けばいいのですが、それはしないのでしょう。
でも今以上、凶悪で痛ましい犯罪にコミットしていたいなら、
検索に酔った自分の思考パターンを練ってスレに注ぐより、
座り直して、襟を正して、犠牲者の冥福を祈りながら、実際の事件をていねいに見つめたほうがいい。

おすすめは、
『死刑の理由』井上薫 (著) 新潮文庫
ですがちょっとハードでした。でも淡々としているといえばそうです。凶悪事件だけでなくてもっとずっとソフトに読めたのは、
『累犯障害者』山本譲司 (著)新潮文庫
でした。

どんな人もみんな私もだけど、たまには、「人の生命財産を身勝手に左右して自分のも人のも人生を取り返しつかなくする犯罪」について
きちんと向き合って知ろうとしたらいいのかな。私もたまには思い出して謙虚にされるのがいいのかな。
このスレにウォッチ気分で立ち寄る人は「障害があるということはどんなことなのか」ということももっと真面目に考えたらいい。
障害年金うけるってことは重くて何年も苦労した上で手続きしてるはず。
いろんな理由で自分で自分のことをどうにもできないで助けを必要としている人というのは実在している生身の人です。
上の本を読んだら、あなたが社会で貢献できる何かを見つけられるかもしれません。ただ具合の悪い人はまだ読まないほうがいいです。
症状があってもニートでも私も含めてスレにいる人たちは、ご自分でいろいろなことを決めたり、考えを好きなだけ練ることもできて
有能かと思います。もっとずっと辛い人はいます
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 15:22:25 ID:E8lSF13f]: なんかこの三馬鹿のやりとり笑える
もう好きなだけ荒らしまくればいいよ

しかしものすごい勢いで糞スレ化したな
919 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 15:34:33 ID:5AZKWNey]: >>917
犯罪パターンと発達障害は切り離せない事実じゃねーの？
そこからアプローチするのがいけないことであるかのような風潮をつくることこそおかしいよ。
こういう特殊条件のケースになにかを解決する糸口があるんじゃねーのかな。

アスペ一つとってもスペクトラムだから、いろいろな様相がある。
じゃ、なぜ、悪意なしに犯罪する歪んだアスペが発生するのか、それじゃどうしたらいいのかってさ。
マイノリティアドバンテージに呪縛されて、自ら色メガネに墜ちるのは得策じゃないと思う。
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 15:39:52 ID:/USOpQsN]: >>917
何か噛み合ってない気がするけど、
『累犯障害者』山本譲司の方は過去に読みましたよ。

とりあえず、表に出てる情報としてはこのあたりですよね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
精神鑑定の結果は、広汎性発達障害と診断されました。今の精神状
態が苦しい、誰か僕を救ってくださいと訴えた。

「発達障害と認定されて重要な仕事を任せてもらえず、自分は必要
のない人間と思った」

検察、弁護側双方から犯行動機を尋ねられ「就職活動で何回も落ち
て悔しい思いをした。母親から『要らない人間』と言われた。人を殺し
て死刑になろうと思った」などと話した。

弁護側は最終弁論で「被告の受け答えで、反省していないと感じた
とすれば、それこそが自分の気持ちをうまく伝えられない障害の影
響。表面だけで判断しないでほしい」と裁判員らに呼び掛け、懲役
４年以下が相当と主張した。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

私としては、単純な話を歪めて認識してるのは周囲の人間でないかと
考えています。
921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 15:46:47 ID:/USOpQsN]: >>919
上の文面を読む限りだと、「重要な仕事を任せる。」
「『要らない人間』と言わない」あたりが対策として
浮かぶね。
922 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 15:49:50 ID:5AZKWNey]: >>921
> 上の文面を読む限りだと、「重要な仕事を任せる。」
> 「『要らない人間』と言わない」あたりが対策として
> 浮かぶね。

うん、問題はホンネかどうかなんだよね。
発達にしろ、定型にしろ、文字にした文章の裏にホンネがあるからなー。
とくにきれい事の文章や論理ほど、ホンネは別にあるんだよね。
923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 15:51:57 ID:/USOpQsN]: >>922
とりあえず、本音として対策打てばいい。
裏を読んでもきりが無い。
924 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 15:54:31 ID:5AZKWNey]: >>923
うーん、むずかしんじゃね、特に裁判なら弁護士に言わされるってのがあるしなー。
最初の段階で弁護士も検察もノイズとなるバイアスかけるからなー。

まあでも、ホンネのいくらかははいってるってことなのかもしれん。
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 15:57:17 ID:/USOpQsN]: >>922
「文章の裏にホンネがある」を前提にするとね、
書いてある内容を無視して「自殺も自己防衛反応だ」
だのなんだのと関係ないことを延々と考える事になるだろ。
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 16:56:58 ID:zHdWhehy]: アスペルガーて診断されたけど、当てはまらないこともあったんですが
皆さんもアスペルガーの特徴で当てはまらないのってありました？
927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 18:03:20 ID:CELwmxKC]: 「（自閉に限らず）人間は精神的負荷がかかると人への攻撃行動をやってしまいがち」とかの話をすると、
純真な自閉たちは、人間にネガティブな感情が存在することにすごく動揺してしまうのか、発言者に敵意むき出しで反発するんだね。
自閉症者にとってその考えはたいへんな脅威であって、それに対する防衛反応なのだろうけど、
結果、人の話を撥ねつけてしまい、自分が自覚なく攻撃行動を垂れ流してるとかへの気付きが遅れてしまう。

そんな状態で、協力関係を前提にしている集団、例えば企業に入れば、自閉症者は略奪者ですよ。
定型が大人しくやられっぱなしでいてくれるか？それは自閉の皆さんは身をもって知ってるのでは。
928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 18:23:09 ID:CELwmxKC]: >ID:h8BP6ktq

>>877 交尾交配前に常態で、同種に矛先を向ける、あるいは同種喰いをするというような生物種は進化の過程で必ず滅びています
↓
>>880 ハヌマンラングールは子殺しする
↓
>>883 あなたの出されたCITES Iとなっている生物種の例は私の説を後押ししています。

CITES（ワシントン条約）は国際取引禁止が目的であって、絶滅の危険性と直接関係ない事例があるのはわかるよね？
そもそも、レッドリストに載る種の多くは、ここ数百年の人間活動によって生態系が脅かされてるのが原因だし。
CITESを根拠に持ち出すのはバカげてる。

よほど論理に疎いのか、自閉ゆえに防衛本能が強すぎて自論を有利にするためのウソをついてしまうのか、どちらかでしょう。
929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 18:23:54 ID:/USOpQsN]: >>927
「精神」「本能」「心」自体が一見何かの説明になってるように見えて、
実際のところ何を指示するのかが意味不明な概念に見えます。

「本能」wiki
本能（ほんのう）とは、動物(人間を含む)が生まれつき持っていると想定
されている、ある行動へと駆り立てる性質のことを指す。現在、この用
語は専門的にはほとんど用いられなくなっているが、類似した概念と
して情動、進化した心理メカニズム、認知的適応、生得的モジュール
などの用語が用いられる。

本能の語が用いられなくなった理由のひとつは、これが説明的な概念と
してはあまり役に立たなかったためである。特定の心理や行動を本能だ
と述べても、その行動の神経的・生理的・環境的原因（至近的原因：これ
らが伝統的な心理学の研究対象であった）について何かを説明している
ことにはならない。
930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 18:32:18 ID:CELwmxKC]: >>898
＞でも、アスペは、実は死刑にならないことも　無意識で計算する狡猾さがあるんだよな。

同意。
例えば、論戦で自分が不利になって話を中断したいときに、

１遠方に住む叔父の家に向けて出発する準備があるからここらで撤退するよ
２遠方に住む祖母の家に向けて出発する準備があるからここらで撤退するよ

どちらを理由にすれば非難されにくいか、そういう損得計算はすぐにできるみたいだし。
931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 18:38:22 ID:/USOpQsN]: >>928
むしろ、「略奪されてる」「敵意むき出し」みたいな発想が出て来る部分
をあなた自身の内面に探った時にあなたが防衛本能と呼んでるものが
見える気がする。

>>930
嘘を書くわけにはいかんだろ。
932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 18:43:53 ID:0nckIA0i]: >>930
やべぇ全然わからんあぁ
両親の下の兄弟が叔父か
祖母は直系2親等か祖母の方が近い関係にあるから２の方が非難されにくいってことかな？
933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 18:45:51 ID:/USOpQsN]: >>930
つーか、この場合どちらを理由にすれば非難されにくいかの損得計算
をしたのはあなたの脳だろ。自分の頭の中と相手の頭の中を混同して
ないか？
934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 18:51:50 ID:/USOpQsN]: さらに言うと、非難されない最も確実な方法としては「書き込まない」
が真っ先に浮かぶがどうなんだろう。
935 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/06(月) 19:22:58 ID:uzPue7HN]: 　何しろ、「正しいのは自分だけ」という連中同士が集まってんだから、衝突
は必須でしょｗ。
936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 20:01:16 ID:et5WXSex]: 「刑務所行きか死刑になる為に人を殺す」
自分の生死まで他人のせいにするアスペはクズだな
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 20:37:15 ID:/USOpQsN]: 「自閉症的」と書かずに「自閉症者の発想として考えられない訳ではない」
と書くべきだったのかな。
938 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/06(月) 21:06:44 ID:uzPue7HN]: ここでは定義くんとして知られる発達障害のなさ野郎が被害板でとうとう
呂律もまわらなくなったらしいｗ。

　あれのおかげで、こっちは「発達には大なり小なり、ああいう危険要素あり
だから判ったら近づくな」になったなｗ。程度の差だよ。
939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 21:08:59 ID:/USOpQsN]: >>938
すこし調べればわかるがその人は私と別人だぞ。
940 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/06(月) 21:29:41 ID:uzPue7HN]: 　どっちにせよ、突然切れて人に襲いかかったり、おかしな言動を振りまわした
り、理屈っぽいばかりでちっとも行動しない、とか危険要素は一緒と認定した
方が周りとしては早い。
941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 21:31:04 ID:IXLO3k5V]: 「理屈っぽい」とか言うと、いい意味に取るんじゃなかろか
実際のところへ理屈にもならない、理屈以前の土台がおかしいんだけどな
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 21:35:48 ID:zE//vbVF]: わけわかんねえ日本語みたいだが、意味不明な文字列を生み出す点では同じだろ
943 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/06(月) 23:42:47 ID:uzPue7HN]: 　くどい、だけだろｗ。
944 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/07(火) 00:04:16 ID:Eywrvg3C]: 　ついでに言うと、他人を見ると１人ごとを延々と聞かせたがるだけ。
　ほんと、最近では一見して何となくアスペだなあいつ・・・とか勘でわかり
はしても、程度までは不明だから、目の前に現れたら最後、放置しまくり。
　
945 名前：優しい名無しさん [2010/12/07(火) 20:24:41 ID:DjEPskxl]: またいつもの都合の良い時だけいい人をする人生が始まる
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 08:26:23 ID:hYN6QqZx]: ここにいる人たちは人間関係どうしてる？

一人になって、その日にしたコミュニケーションを振り返って「ああ、これダメだったな」とか反省はできるんだけど
また話すときになったら忘れちゃう
アスペだ、って理解できてない人と話す時ってどうすればいいんだろう
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 08:34:49 ID:KEmMY8pZ]: もう自信なくした。脳は働かないし。
948 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/12/08(水) 09:06:38 ID:Tl4d9ECh]: 脳ミソかゆい
949 名前：優しい名無しさん [2010/12/08(水) 11:27:34 ID:JBTNH3Oe]: >>946
重力バランスで二本足歩行ってのと、脳機能は密接なんだよね。
だから、アスペは幼少時につま先歩きしたりする。

足のつま先に力をいれると攻撃的、緊張的になる。

足のかかと側に重心をとる。
ふつうの人でも、それだけで、脳内ストレスが低減する。
脳内で足の裏の管轄場所は意外に広範囲なんだよ。
ホムンクルスとか脳内の小人とかいうけどね。

意識して、かかと側にバランスとってみるのやってみて。
私は、足の裏の中心からかかとに重心を移すことを毎日１０分くらいしている。
二本足で重力バランスをとるってのは大事なことだってよくわかるよ。

まずは、形からはいってごらんよ。
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 11:54:48 ID:a379ubCc]: 病院でつま先歩きしてた子どもはアスペだったのか
案の定発達障害外来へ入っていくのを見てｲｲﾈ!と親指を立ててしまったよ
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 13:29:43 ID:KEmMY8pZ]: かかとを鳴らして歩くなといわれるほど重心は後ろだけどな
952 名前：優しい名無しさん [2010/12/08(水) 13:53:38 ID:JBTNH3Oe]: >>951
そんじゃ、青竹ふみふみってやってみれば？

うちのばあちゃんが、目が回ってたてなくなったときに、
土踏まずや、足裏マッサージ、青竹ふみふみで　びしっと直った。

あたまのなかのぐるぐる感がとれるみたいだよ。
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 15:41:04 ID:uwvEJTBr]: >>947
つーか、自信持ってたんだ・・

自閉は傲慢な考えを持つ傾向あるから、人との摩擦を避けたいなら、自信無くしたほうがいいよ
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 20:20:30 ID:q5LK3/83]: ｸﾋﾋ
955 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/12/08(水) 21:37:24 ID:ToWKokDH]: >>948
もれは、脳みそが窮屈びょん。頭蓋骨が狭いびょん。大きくして欲しいびょん。
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 00:59:02 ID:2KE4K3N/]: 私は典型的なアスペ顔です
imepita.jp/20101208/817300
imepita.jp/20101208/817760
imepita.jp/20101208/818280
imepita.jp/20101208/818470
imepita.jp/20101208/838390
imepita.jp/20101208/838040
imepita.jp/20101208/837780
imepita.jp/20101208/837490
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 01:03:32 ID:4OkGxbD3]: サングラスをとった顔にワロタ
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 15:46:57 ID:q9n5xWd1]: >>956
俺もおなじ系統だわ・・・眉毛いじらないから
眉は違うけど
959 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/09(木) 18:44:08 ID:YG6XOADV]: 　被害板のアスペ共の言動を見てると思うよ、アスペは他人が困っていたり
病気だったりすると喜ぶ悪魔だって。
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 20:10:49 ID:X7yDR44v]: じゃあメシウマとか言ってるやつらは全員アスペってことになるな
961 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/09(木) 20:39:20 ID:YG6XOADV]: じゃあ「人の不幸を喜ぶ悪魔」にしようか?

ほんと、あんたたちの真の才能は｢揚げ足取り」でしょw
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 20:53:04 ID:9dwsYszg]: それは人格障害じゃないかな。＞人の不幸を喜ぶ
アスペは人の気持ちを理解するのが難しい障害だから
相手が困ってるとか不幸に感じているとかに気づいてないんだと思うよ。
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 21:02:55 ID:efOiMaTR]: いやいや、何が不幸か、それを嗤うことが非難に値するか、そういうことをわかったうえで、
喜ばずにいられないのがアスペだよ。

まあ競争社会だから、落ち目の人を嗤うことが悪いとは言わんが、
自分の不幸に関しては嗤うな理解しろ支援しろ言ってるのはおかしい。
964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 21:07:40 ID:efOiMaTR]: ああ、すまんすまん。
人の気持ちを理解するのが難しいなら、不幸を嗤われる人の痛みもわかるはずないか。
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 21:14:07 ID:9yLuEKH9]: でも、アスペって人が自分より劣っているところを見つけると大喜びするけどな
それが身内だろうと容赦ない
966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 21:20:46 ID:efOiMaTR]: 謙遜して卑下してみせると、アスペはニッタニタして喜ぶよ。
額面どおりに受け取ってはいけないことはわかるようだが、喜びのニタニタを抑えられない感じ。

あと、人の瑕疵を知ると、のちのちに自分が不利になるたびに持ち出したり。
967 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/09(木) 21:40:50 ID:YG6XOADV]: 　さて被害板にあの気違いなさが乗り込むというのでこっちに避難しようｗ。
　
　弱肉強食に毛が生えた程度の生き物だとこっちは思ってるよ。
　はたから見てると、あのにたにた笑いは精神病患者のそれにしか見えない、
といっとこう。
968 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/09(木) 22:58:09 ID:YG6XOADV]: 　それにしても被害板のアスペを見ると「いかに弱者と決めているものを
支配するか」という感じのテーマに夢中で、嫌われ完全に無視されているのに
気がつけない、という所かなｗ。で、滔々と１人ごと。
　ほんと悪魔だわ。

　人を不快にさせても言い訳ばっかりで「ごめんなさい」が絶対出てこない。
　人の形をした、ただのたんぱく質の固まりだね。
969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 23:03:17 ID:X7yDR44v]: つまりアスペに生まれてきた奴を叩いて喜んでるあんたもアスペってことだね
970 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/09(木) 23:34:03 ID:YG6XOADV]: 　お、きたきた。いつもの「追い詰められると開きなおり」。
　叩かれてもしょうがない事しか出来ない自分たちを恨めよ。
　
　
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 00:07:06 ID:ByINSAhh]: アスペとサヴァンを併発することってある？
972 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/10(金) 00:31:37 ID:6lgT3aPm]: 　また妙ちくりんな単語が出てきたな。
　アスペだのアスペ側も好きな言葉の一つっぽい人格障害だのって、医者の間
でも知名度は極端なんだよ。
　年配の医者ほど古いテキストで勉強してるから、「そんなのは知らん」って
平気で来るんだぜ、知ってた?
973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 02:07:31 ID:484rkfGF]: >>970
あの私アスペじゃないんですけど(^^;;
974 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/10(金) 12:52:58 ID:6lgT3aPm]: 　その単発質問もどきパターンに見覚えがあるんだよ、それも被害板の
方でなｗ
975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 15:19:05 ID:484rkfGF]: 被害板ってどこかすら知らないんですけど……。
したらばかどこかですか？
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 23:04:10 ID:OieyOtne]: 昨日は仲良く並んでたぞマターリと被害者が
977 名前：優しい名無しさん [2010/12/11(土) 14:50:56 ID:zSnGyoo/]: 自殺から生還した人っていますか？
978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 18:03:52 ID:pAdUZdp2]: >>977
オカ板で聞いてみるといいかも
979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 20:12:36 ID:t60jEOu2]: 「3人以上と話すのが苦手」って素で自己分析のつもりで言ってた
ｱｽﾍﾟ具体例のトコに書いてあるの今日発見してビビった

ADHDっては言われてるけど
詳しいことわかってないから、これから調べてみる

買い物するつもりで店に行く→店休→パニクって泣くくらいへこむor異常に怒る
ってのも自分でおかしいと思ってたけど、病院に相談するべき？
980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 05:07:14 ID:A6CiAXQA]: ぼんやりとウェブサーフィンしてて
ウイキの「野生児」の項目を見ていたら、

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/野生児#.E9.87.8E.E7.94.9F.E5.85.90.E3.81.AE.E5.88.86.E9.A1.9E
＞　野生児の分類
＞　野生児には次の3種類がある
＞　（～中略～）「動物化した子ども」のカテゴリーはアマラとカマラを含め大半の話が
＞　捏造である（実際は発達障害等のため捨てられた「孤独な子ども」を動物と結び
＞　つけた創作話）というのが定説となっている。

（関係ないけど、引用部分の「）」の位置は間違っていると思うんだけどどうかな？）

親がなじみと違う様子の、奇妙な子どもを持て余して養育意欲を失ったんだろう。
森に捨てられた子が幸運にも生き延びて発見される→野生児ということだったのか。

まあ、捨てられずに愛着も無しに親の責任感や義務感で育てられても二次障害。
生き延びるのは動作性優位で言語性優位のアスペなんか死ぬしかなかったかな。
今は人間社会にいる自分なのだから、今後を生き延びるためにもっと本を読む
ことにする。
981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 05:19:06 ID:A6CiAXQA]: まてよ自分、放置された留守番中、
炊飯器を勝手に開けて、ごはんつぶ散らして食べてたらしい、
山に捨てられても、ある程度は生き延びたかもしれない。

＞　野生児の特徴
の項目を見ると、

＞　野生児が発見・救出されたあとは、共通して痴愚的な状態となっている
＞　が、このことからもともと野生児たちは知的障害児あるいは自閉症児であり、
＞　だからこそ親に捨てられて野生化したのだと考える人もいる。実際に
＞　ディナ・サニチャーの事例などは先天的な白痴であったと考えられている。
＞　しかし、救出されたのちにほぼ完全に知的に回復した野生児の事例も存在
＞　するほか、「何人かの野生児は野生で生き延びるための手段・技能を自力で
＞　開発しており、先天的な知的障害であればそういった知恵が働かなかった
＞　はず」という反論もある。

今は数度の乳幼児検診でスクリーニング。
子どもがダメでも捨て子しないように親は見張られている。

同じくらい変人で偏屈の親に育てられて、社会にでてもわけがわからず
二次障害なるくらいなら、山で猟師にでも拾われるほうが良かったかも
...なんてことは空想にすぎない。
が、山が今よりもっと豊かで、
山暮らしの知恵が途絶えていない昔なら自分は山向きだった気がする
982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 05:20:58 ID:A6CiAXQA]: >>980訂正
> 生き延びるのは動作性優位で言語性優位のアスペなんか死ぬしかなかったかな。
じゃなくて、
> 生き延びるのは動作性＜言語性のアスペなんか死ぬしかなかったかな。
983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 06:39:02 ID:A6CiAXQA]: 訂正のためとはいえこんな文↑をリピートで表示させて見てしまったorz　凹む。ごめんよ>ALL
984 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/13(月) 18:23:44 ID:Sr2KYAkn]: 　今までも一応、何とか理解しようとはしてみた。
　だが、今まで実際に目の前に現れたのやら、なさ野郎やらかつてここで暴れていた
ふざけた糞コテ等見るにつけ、要は自閉をこっちが舐めていたっていう結論に
しかならない。

　今後は一切、アスペと判りしだい目の前から放逐する。ま、案外外見やら
顔付やらで何となく判るようにはなってきたがな。
　
985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 19:11:21 ID:zr8tc7i5]: ようやくストーキング行為をやめてくれるそうだ
986 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/13(月) 21:37:56 ID:Sr2KYAkn]: 　それはこっちのセリフだ。アスペとの会話など、揚げ足取りでしか
ないな。そしてネットでも見捨てられる。

　そういえばリアルでストーカー行為をしてくれたアスペはこっちの
周りに過去二人いたぞ。いずれもキモさ爆発で、見るも不細工君だったがw
　
987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 21:45:33 ID:oKsLnMnA]: ブーメランだな
988 名前：優しい名無しさん mailto:　 [2010/12/13(月) 22:47:02 ID:Sr2KYAkn]: 　とにかく、人ごみの中でもあいつらは、「いかに自分のきもい面を
受け入れてくれる人はいないか」とかで頭が一杯みたいだなw
　いちいち後ろに向けるなよ。
　
　で、それでもまだ無視するとどんどんニタニタという感じの笑いを浮かべた
顔で平気で近づいて来たりする。ぶん殴っていいか?というのが本音だな。
　実際には逃げるけど。
989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 23:58:40 ID:xCLEN4BO]: >ニタニタという感じの笑い

それって、アスペというより統失なんじゃないの？
あと、アスペは他人に興味ないだろ
ストーキングするようなキチガイはアスペじゃないと思われ
990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 00:18:58 ID:25NPjemz]: アスペと等質の区別もつかない池沼でしょｊｋ
991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 00:30:01 ID:E2nElI3V]: いやいや、アスペは場違いなところでニタニタするし、
決まった反応が得られそうと思えば、人相手にもアクション起こすでしょ。

そのアスペにとって、一方的にねめまわしても相手が無抵抗なのが「決まった反応」なんだろ。
睨み返されるのは想定外で、慌てるわけだ。

自閉にとって、他人はピタゴラスイッチ（からくりおもちゃ）みたいなもんらしいよ。
992 名前：偉大なnasA様 mailto:sage [2010/12/14(火) 08:56:02 ID:Ohw5FEC2]: おはよございます。このスレにも。

>>967
おらよ、こっちにも来てやったぜ。お前ら下僕犬がこちらにも来るのなら、こちらも監視＆爆撃対象になるぜ。覚悟しとけや。
993 名前：優しい名無しさん [2010/12/14(火) 11:16:45 ID:5Dvxpa7b]: きちんと　重心をとりながら、できるだけ裸足に近い状態で意識して　毎日歩く。
文明化により、歩かなくなり、靴を履くから、よけいにバランス感覚がわからなくなる。

アスペは毎日３０分、裸足であるけば改善しないか？

奥村チヨ　終着駅
www.youtube.com/watch?v=SZr2BAF2VYo
発達にはわからない、陰湿ではないライトな孤独かなー。
発達がいると、逆に孤独があぶり出しにされ、陰湿な孤独を実感させられる。
994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 19:08:41 ID:uIQnkZBM]: ASサイト総合スレの代わりになるスレを立てたぞ。

「ＡＳ・自閉・発達障害関係サイトを見て語るスレ」
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1292315602/
995 名前：優しい名無しさん [2010/12/14(火) 20:39:06 ID:wwpFpAlJ]: 認定されたｱｽﾍﾟ、こちらが真剣に怒ったらニタニタしたんで「おちょくってる？」と聞いたら「そんなことはございません」を繰り返してたよ。なんかｱｽﾍﾟには勝てないやと思った
996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 20:48:31 ID:XF7U73EE]: 勝ち負けとか超越する話の通じなさだよ
馬鹿臭いので黙殺してる
997 名前：優しい名無しさん [2010/12/14(火) 20:56:56 ID:QgDhkiV+]: 自閉にとって、他人はピタゴラスイッチ（こわれたおもちゃ）みたいなもんらしいよ。
998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 21:56:37 ID:v7X75ne9]: 診断テストってどのくらい信頼できるの？
999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 22:08:16 ID:uzdWu2cA]: 999
1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 22:09:02 ID:uzdWu2cA]: アスペは全員乞食になる（ゴミ拾い等）
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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