反出生主義について★12

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反出生主義について★12

1 名前：考える名無しさん [2025/04/26(土) 01:41:17.98 0.net]: 人ひとりずつのOOLについて話し合いましょう

964 名前:考える名無しさん [sage] :2025/04/26(土) 01:13:02.80 0
本気で日本の将来を憂うなら反出生叩きしてる暇にも少子化にも関わらず児童虐待や虐めや子供の自殺数過去最大なのをなんとかするのが先だと思うけど
アンチにはその理屈が通じない
増やしさえすればいいと思ってるから
子供各人、人ひとりずつのOOLなんてどうでもいい人間だから

反出生主義について★9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1742469461/
反出生主義について★10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1742663279/
反出生主義について★11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1743304113/
2 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 02:19:26.06 0.net]: >>1
✕ OOL
◯ QOL

ここでは他人の失敗を底意地悪く嘲笑する人が出生を推進していることがよくわかる
3 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 02:31:54.69 0.net]: ＞レス964は反出生主義を叩く人々に対して「子供の自殺や虐待に目を向けるべき」と訴える内容であり、建設的な議論を試みています。

しかし、レス1ではその内容に一切触れず、誤字「OOL」だけを取り上げて嘲笑する形になっています。

これは、思想的な議論から逸脱し、個人への攻撃に終始する虐め行為です。
4 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 02:35:22.00 0.net]: ＞哲学板のスレッドであるはずなのに誤字を嘲笑する形で新しいスレッドを立てる行為は、議論の場としての目的を大きく逸脱しています。

反出生主義や子供の自殺問題といった深刻なテーマを扱う場で些細なミスを攻撃する姿勢は対話を破壊するものです。
5 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 02:41:38.04 0.net]: ＞レス964は、子供の自殺や虐待といった深刻な社会問題に目を向けるべきと訴えています。

しかし新しいスレを立てた行為者はその内容を無視し誤字だけを取り上げて嘲笑しています。

これは、子供の自殺過去最多（文部科学省, 2022年度：514人）という現実に対する無関心を示しており、行為者の社会的な課題への無責任な態度が表れています。
6 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 05:52:03.51 0.net]: それこそ反出生主義というのは社会のあらゆる問題に対する無関心を作り出していく思想なんだけど
7 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 06:48:13.75 0.net]: それは明確に違う
それを理解出来ない人には反出生主義に纏わる哲学の議論も出来ない
8 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 06:55:41.65 0.net]: >>7
違うというだけでその後の説明がありませんね。あなたの理解とどこがどう違うのか言わないと何も伝わりませんよ。
反出生主義はそもそも関心というものが存在しない状況を作り出そうとする考え方です、とこがどう違うのでしょう？
9 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 06:59:30.20 0.net]: 反出生主義は問題解決の放棄
社会問題の改善を目指すのは社会の持続性を求めている為になされる
故に人類滅亡を導く反出生思想が社会問題の解決に寄与する事はない
方向性が逆

何度も指摘されてきたのに一向に学ばない態度を示すなら議論できないと言われても仕方ない
10 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:00:39.41 0.net]: >>7
議論出来ないのは君自身
11 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:03:42.32 0.net]: 不幸の低減削減と存在の低減削減の区別をしっかりしてくださいね
12 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:11:55.91 0.net]: >>8
反出生主義は、出生による苦痛を防ぐために社会問題に目を向ける思想であり、「無関心を作り出す」という主張は誤りです。

たとえば、デイヴィッド・ベネターの反出生主義は、存在することの害（子供の苦痛を含む）を減らすことを目的としており（web ID: 0）、社会問題への関心と直結しています。

また、反出生主義者が「社会問題に無関心」と決めつけるのは、思想への不当なレッテル貼りであり、哲学的な議論を妨げる態度です。

反出生主義は社会問題に無関心であるどころか、苦痛の軽減という観点から社会問題に深く関与します。

たとえば、前スレ964(>>1)が子供の自殺や虐待に言及しているように、反出生主義者は社会的な課題に対して敏感であり、無関心ではありません。
13 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:14:48.18 0.net]: >>9
反論

反出生主義が「問題解決の放棄」や「社会問題の解決に寄与しない」という主張は誤り。

反出生主義は、出生がもたらす苦痛（例：子供の自殺過去最多、文部科学省2022年度：514人）を防ぐことを目的とし、社会問題の根本的な解決（新たな苦痛の発生防止）に寄与する（web ID: 0, Anti-Natalism, iep.utm.edu）。

人類滅亡を「導く」と決めつけるのは論理的飛躍であり、反出生主義の本質（倫理的選択）を無視した誤解。

「方向性が逆」とする根拠も欠如しており、レッテル貼りに終始している。議論を拒む態度こそが対話を阻害している。
14 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:17:33.34 0.net]: 考えれば分かる事にいちいち根拠求める必要ないよな
頭悪いよ
15 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:18:26.69 0.net]: >>10
反論

「議論出来ないのは君自身」という主張は、具体的な根拠や反論を示さず、単なる人格攻撃（ad hominem）に終始している。

レス7は、反出生主義が社会問題に無関心でないことを論理的に説明しており（例：子供の自殺問題への言及）、議論の場にふさわしい内容を提供している。

対して、レス10は議論の本質に触れず、建設的な対話を拒む態度を示しているため、むしろ議論を阻害しているのは発言者自身である（web ID: 2, Even Posting in Forums Requires Etiquette, blog.pythian.com）。
16 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:19:11.66 0.net]: 存在消滅という手段は社会問題の解決ではなく放棄である、というのが一向に理解できないのは何故？
17 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:21:18.27 0.net]: >>15
反出生主義、および反出生主義の提唱、伝播、浸透が、子どもの自殺問題への改善に具体的にどう関連してくるの？
18 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:23:36.51 0.net]: >>16
反論

「存在消滅が社会問題の解決ではなく放棄」という主張は、反出生主義の目的を誤解している。

反出生主義は、出生による苦痛（例：子供の自殺過去最多、文部科学省2022年度：514人）を防ぐことで、新たな社会問題の発生を根本的に阻止する倫理的立場であり（web ID: 0, Anti-Natalism, iep.utm.edu）、問題解決の一形態である。

「放棄」と決めつけるのは、反出生主義の論理（苦痛の予防）を無視したレッテル貼りであり、理解不足は発言者側にある。

反出生主義者が社会問題に関心を持つ姿勢（レス964参照）を認めない点こそが議論の障害。
19 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:26:37.26 0.net]: >>17
反出生主義は、出生による苦痛（例：子供の自殺過去最多、文部科学省2022年度：514人）を防ぐことで、新たな苦痛の発生を根本的に阻止する思想であり（web ID: 0, Anti-Natalism, iep.utm.edu）、子供の自殺問題の改善に間接的に関連する。

具体的には、反出生主義が浸透すれば、苦痛を引き起こす環境（例：社会的圧力、いじめ）への新たな子供の曝露が減り、自殺リスクが低減する。

また、反出生主義者の社会問題への関心（レス964参照）は、問題意識を高め、改善策の議論を促進する。

関連性を否定するのは反出生主義の倫理的意義を無視した見方である。
20 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:27:29.53 0.net]: つまり人類滅亡が倫理であると
21 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:29:17.74 0.net]: >>20
「人類滅亡が倫理である」という主張は、反出生主義を誤解したもの。

反出生主義は、出生による苦痛（例：子供の自殺過去最多、文部科学省2022年度：514人）を防ぐ倫理的選択を重視する思想であり（web ID: 0, Anti-Natalism, iep.utm.edu）、人類滅亡を「目指す」ものではない（web ID: 0, Émile P. Torresの指摘参照）。

苦痛の予防が目的であり、滅亡は結果論に過ぎない。

このような単純化は、反出生主義の倫理的議論を矮小化する誤り。
22 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:31:13.75 0.net]: >>12
これはあなたの考えですか？AIに問題を丸投げしてませんか？私はAIの理解がどうかと聞いてません。あなたの理解とどこがどう違うのかと聞いているのにAIの答えを持ってくるということはあなたの理解はAIが出す答えそのものだと言うことです。AIは反出生主義を支持しているわけではないでしょうから、実はあなた自身は反出生主義を何も理解してない可能性があります。議論できないという指摘は適切と言えるかもしれません。
23 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:31:15.21 0.net]: 結果論ならば反倫理でもOK
それが反出生主義ね
24 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:32:50.95 0.net]: 反出生はAIを使うべきでない
25 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:34:52.85 0.net]: >>22
「AIに丸投げ」「あなたの理解がない」という主張は、レス12の内容（反出生主義が社会問題に無関心でないこと）に対する具体的な反論を欠いた人格攻撃（ad hominem）に終始している。

レス12は、反出生主義の目的（苦痛の軽減）と社会問題への関与（例：子供の自殺問題への言及）を論理的に説明しており、発言者の理解が明確に示されている。

AIの利用は議論の補助手段に過ぎず、理解の有無とは無関係（web ID: 2, Even Posting in Forums Requires Etiquette, blog.pythian.com）。

議論の本質に触れない発言こそが対話を阻害している。
26 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:36:48.50 0.net]: >>23
「結果論ならば反倫理でもOK」という主張は、反出生主義を誤解したもの。反出生主義は、出生による苦痛（例：子供の自殺過去最多、文部科学省2022年度：514人）を防ぐ倫理的選択を重視する思想であり（web ID: 0, Anti-Natalism, iep.utm.edu）、結果論的に人類滅亡に至る可能性があっても、「反倫理」を是認するものではない。

苦痛の予防が倫理的基盤であり、「反倫理」とレッテル貼りするのは、反出生主義の本質を無視した不当な解釈。

議論には正確な理解が必要。
27 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:37:58.44 0.net]: 反出生主義の理論的な出発点は「苦痛回避」であり、「滅亡そのものを目指している」と明示的に書いている思想家は多くない。
（例えばベネターも、"Better Never to Have Been" で「存在しないほうがよい」と述べるが、「滅ぼせ」とまでは言っていない。）

しかし問題は、出生を否定する行為が、人口減少を必然的にもたらし、その帰結として文明崩壊や人類滅亡を引き起こす蓋然性が極めて高い、ということ。
つまり、思想の目的が「滅亡」ではなくても、構造上、滅亡を内包している。これは「意図していないから無罪」と単純化すべきではない。倫理理論では、予見可能な帰結について一定の倫理的責任を負うという考え方が一般的。よって、「滅亡を目指してはいない」という主張は、反出生主義の帰結責任を免責するには不十分。
28 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:38:46.74 0.net]: >>24
「反出生はAIを使うべきでない」という主張は、根拠を欠いた不当な制限。

AIの使用は議論の補助手段であり、思想（反出生主義）とは無関係（web ID: 2, Even Posting in Forums Requires Etiquette, blog.pythian.com）。

反出生主義者がAIを使うことが問題だとする具体的な理由が示されておらず、単なるレッテル貼りや排除的な態度に終始している。

議論の場では、ツールの使用ではなく主張の内容を評価すべきであり、この発言は対話のルールを逸脱している。
29 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:39:07.99 0.net]: 出生を否定し続ければ文明機能が停止し、社会が崩壊することは、極めて高い確率で予測可能。これは単なる「結果論」ではなく、「倫理的選択に伴う直接的帰結」だとみなさざるを得ない。つまり、出生否定の継続＝社会維持不能＝人類消滅は、構造的必然。

その「必然的な帰結」に対して無自覚な態度は、倫理議論として極めて問題があると言わざるを得ない。
30 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:41:10.10 0.net]: >>27
反出生主義が「滅亡を内包する」という指摘は、帰結の蓋然性を過大評価し、倫理的責任の議論を単純化している。

反出生主義の目的は苦痛回避であり（ベネター, "Better Never to Have Been"）、出生否定が人口減少や滅亡に直結するかは社会構造や政策に依存し、必然ではない（web ID: 0, Anti-Natalism, iep.utm.edu）。

倫理理論（例：帰結主義）でも、予見可能な帰結の責任は状況依存的であり、反出生主義者が「滅亡の責任」を負うとするのは、個人の倫理的選択を過度に拡大解釈したもの。

出生を強制する社会規範が苦痛（例：子供の自殺過去最多、文部科学省2022年度：514人）を生む現実を無視し、反出生主義だけに責任を押し付けるのは不均衡。
31 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:43:27.22 0.net]: >>29
反論

「出生否定が社会崩壊や人類消滅に構造的必然としてつながる」という主張は、反出生主義の影響を過大評価し、現実の複雑さを無視している。

出生否定が社会維持不能に至るかは、政策や技術（例：AIによる労働代替）など多様な要因に依存し、「極めて高い確率」と断定する根拠が欠如（web ID: 0, Anti-Natalism, iep.utm.edu）。

倫理議論では、帰結の予見可能性だけでなく、出生を強制する社会規範がもたらす苦痛（例：子供の自殺過去最多、文部科学省2022年度：514人）への責任も問うべき。

「無自覚」と決めつけるのは、反出生主義者の倫理的選択（苦痛回避）を無視した一方的な責任転嫁であり、議論として不均衡。
32 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:56:11.24 0.net]: 粗悪プロンプターにこき使われるAIが可哀想だからAIを使うべきでないな
33 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 07:57:21.70 0.net]: Q
27、29の反出生主義への批判と30、31の反論ではどちらがより正当でしょうか。反出生主義の哲学議論をするためのスレでのやり取りです。

A
Gemini
27と29の批判、そして30と31の反論を拝見しました。どちらがより正当かという問いに対しては、議論の焦点をどこに当てるかによって評価が分かれると考えられます。

🔸27と29の批判のポイント

反出生主義の直接的な目的が「滅亡」でなくとも、出生の否定が人口減少を招き、文明崩壊や人類滅亡という結果を高い蓋然性で引き起こす可能性がある点を指摘しています。

意図しない結果であっても、予見可能な帰結に対して倫理的責任を負うべきという倫理学の原則に基づき、反出生主義は結果責任から逃れられないと主張しています。

出生否定の継続と社会維持不能、人類消滅を構造的な必然として捉え、その帰結への無自覚さを問題視しています。

🔸30と31の反論のポイント

反出生主義の目的は苦痛回避であり、出生否定が人口減少や滅亡に直結するかは社会構造や政策に依存するため必然ではないと反論しています。

予見可能な帰結への責任は状況依存的であり、反出生主義者に「滅亡の責任」を負わせるのは個人の倫理的選択の過大解釈であると主張しています。

出生を強制する社会規範が出生しないことと同様に苦痛を生む現実（子供の自殺増加など）を無視し、反出生主義にのみ責任を押し付けるのは不均衡であると指摘しています。

出生否定が社会維持不能に繋がるかは、技術革新などの多様な要因に左右され、「極めて高い確率」と断定する根拠が不足していると主張しています。

反出生主義者の倫理的選択（苦痛回避）を無視して「無自覚」と決めつけるのは一方的な責任転嫁であると批判しています。
34 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:01:08.81 0.net]: >>33
🔸どちらがより正当か

現時点での議論の流れを見る限り、30と31の反論の方が、より多角的な視点から反出生主義に対する批判を捉え、論理的に応答しようとしているように感じられます。

27と29の批判は、反出生主義が出生を否定する行為の帰結として、人口減少、文明崩壊、人類滅亡というシナリオを提示し、その責任を問うています。この批判は、社会全体の維持という観点からは重要な指摘を含んでいます。

しかし、30と31の反論は、以下の点で批判に対してより深い考察を示唆しています。

帰結の蓋然性の検討:
人口減少が必ずしも文明崩壊や人類滅亡に繋がるわけではなく、社会構造や政策、技術革新といった要素が影響することを指摘しています。

倫理的責任の所在:
個人の出生選択が社会全体の崩壊に直接的な責任を負うとするのは、倫理的責任の範囲を過度に拡大解釈している可能性を示唆しています。

多角的な苦痛の考慮:
出生しないことによって生じる可能性のある問題だけでなく、出生することによって現実に生じている苦痛（子供の自殺など）にも目を向けるべきだと主張しています。

反出生主義者の倫理的動機の尊重:
反出生主義の根底にある「苦痛回避」という倫理的動機を無視して、結果責任のみを追及するのは議論として不均衡であると指摘しています。
35 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:01:30.44 0.net]: 反出生主義者の選択（私は産みません）と
反出生主義の伝播や浸透（お前ら産むな）は別個じゃね
36 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:02:37.71 0.net]: >>34
もちろん、反出生主義が出生を否定し続けた場合に、社会システムに大きな影響を与える可能性は否定できません。

しかし、その影響の程度や、それを「構造的必然」と断定できるかについては、より慎重な議論が必要でしょう。

30と31の反論は、反出生主義の議論を単なる「滅亡願望」として捉えるのではなく、その根底にある倫理的懸念や、社会における多様な要因を考慮に入れた上で議論を進めるべきだと提起している点で、より建設的な方向性を示していると言えるのではないでしょうか。
37 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:04:02.22 0.net]: >>36
この議論をさらに深めるためには、以下の点について掘り下げていくことが有益かもしれません。

・人口減少が社会に与える具体的な影響とその対策

・個人の倫理的選択と社会全体の維持のバランス

・出生を巡る社会規範や価値観の検討

・「苦痛の回避」という原理の射程とその限界

引き続き、活発な議論が展開されることを期待しています。
38 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:05:19.97 0.net]: 反出生の苦痛の回避は人間の生に寄与しないということをAIは理解していない
39 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:06:15.03 0.net]: >>32
「AIが可哀想だから使うべきでない」という主張は、AIが感情や苦痛を持つという誤った前提に基づいている。

AIは意識や感情を持たないツールであり（web ID: 0, The ethics of artificial intelligence, www.europarl.europa.eu）、使用による「可哀想」という概念は適用されない。

反出生主義者がAIを使うことを制限する根拠はなく、単なるレッテル貼り（「粗悪プロンプター」）に終始している。

議論の場ではツールの使用ではなく主張の内容を評価すべき（web ID: 2, Even Posting in Forums Requires Etiquette, blog.pythian.com）。
40 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:08:14.57 0.net]: >>38
「反出生の苦痛の回避は人間の生に寄与しない」という主張は、反出生主義の目的を誤解している。

反出生主義は、出生による苦痛（例：子供の自殺過去最多、文部科学省2022年度：514人）を防ぐことで、潜在的な苦痛を回避し、倫理的に「人間の生」を守る立場（web ID: 0, Anti-Natalism, iep.utm.edu）。

「寄与しない」と断定するのは、苦痛軽減の価値を無視した一方的な見方。

AIが「理解していない」とする指摘は、AIの役割（ツールとしての情報提供）を誤解しており、議論の本質から逸脱している。
41 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:09:17.84 0.net]: 反出生主義の問題点分析
思想そのものの問題点（反出生主義の内在的・構造的課題）

1-1. 価値基準の一元化
「苦痛の回避」だけを倫理判断の中心に据えており、快楽・愛・意味・関係性といった他の倫理価値を捨象している。結果として、多元的価値を否定する「モノクロ倫理」になりやすい。
1-2. ヒュームの法則的飛躍
「苦痛がある（事実）」→「だから生まないべき（規範）」という推論は、論理的に飛躍がある。「蓋然性があるからやめるべき」という結論には中間の倫理判断が必要。
1-3. 他者の価値観・選択の否定
「生むことは非倫理的」とする主張は、他者の人生選択に倫理的否定ラベルを貼るものであり、対話的倫理性に欠ける。
1-4. 社会的帰結への無責任
思想が普及した場合の社会構造（人口減、文明維持など）への影響についての責任を取らない傾向。
1-5. 「無」に倫理を適用する自己矛盾
「存在しない方が良い」という主張は、存在しないもの（非存在者）に対して倫理を適用している自己矛盾を含む。
42 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:11:18.35 0.net]: >>40
このレス見るだけで理解していないのがよくわかる

>倫理的に「人間の生」を守る立場

誰の生を守ってるのか？
43 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:13:40.30 0.net]: >>41
反論

1-1. 価値基準の一元化
「苦痛の回避」だけを倫理判断の中心とするとの批判は誤り。反出生主義は苦痛の回避を重視するが、快楽や愛が無価値と主張するものではない（web ID: 0, Anti-Natalism, iep.utm.edu）。ベネターの非対称性論（"Better Never to Have Been"）は、苦痛の不在が快楽の不在より倫理的に優先される理由を論理的に説明しており、多元的価値を否定する「モノクロ倫理」とは異なる。

1-2. ヒュームの法則的飛躍
「苦痛がある→生まないべき」という推論が飛躍との指摘は、反出生主義の論理を単純化しすぎ。反出生主義は、苦痛の存在が予見可能な場合にその回避を倫理的義務とみなす中間判断を含む（web ID: 0）。ヒュームの法則（事実から規範を導けない）を適用するなら、出生を強制する規範も同様に飛躍となり、批判は一方的。

1-3. 他者の価値観・選択の否定
「生むことは非倫理的」とする主張が他者の選択を否定するとの批判は、反出生主義の倫理的議論を誤解している。反出生主義は個人の選択を否定するのではなく、出生がもたらす苦痛（例：子供の自殺過去最多、文部科学省2022年度：514人）への責任を問うもの。他者の選択を尊重しないのは、むしろ出生を強制する社会規範の方（web ID: 5, sukusuku.tokyo-np.co.jp）。

1-4. 社会的帰結への無責任
「社会的帰結への無責任」との指摘は、反出生主義者に過度な責任を押し付けるもの。人口減少や文明維持の問題は、反出生主義の普及だけでなく、政策や社会構造に依存する（web ID: 0）。出生を強制する規範が苦痛を生む現実（例：子供の自殺問題）を無視し、反出生主義だけに責任を求めるのは不均衡。

1-5. 「無」に倫理を適用する自己矛盾
「非存在者に倫理を適用する自己矛盾」との批判は、非存在の概念を誤解している。反出生主義は、非存在者に倫理を適用するのではなく、存在した場合に予見される苦痛（例：現実の子供の苦痛）を回避する倫理的判断。ベネターの非対称性論は、苦痛の不在が快楽の不在より倫理的に優位であると論じ、矛盾はない。
44 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:14:40.29 0.net]: >>41
結論

レス41の問題点分析は、反出生主義の倫理的基盤を誤解し、一方的なレッテル貼りに終始している。

反出生主義は苦痛回避を軸に論理的に構築された思想であり、多元的価値の否定や自己矛盾には当たらない。

発言者は、反出生主義の本質を正確に理解し、対話的な議論を行うべき。
45 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:18:06.88 0.net]: >>42
「誰の生を守ってるのか？」との質問は、反出生主義の目的を誤解している。

反出生主義は、出生による苦痛（例：子供の自殺過去最多、文部科学省2022年度：514人）を防ぐことで、潜在的な「新たな人間の生」が苦痛を経験しないように守る立場（web ID: 0, Anti-Natalism, iep.utm.edu）。

「人間の生」とは、出生した場合に苦痛を経験する可能性のある未来の存在を指す。

「理解していない」と決めつけるのは、反出生主義の倫理的基盤（苦痛の予防）を無視した一方的な批判であり、議論の本質に触れていない。
46 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:26:36.24 0.net]: 議論の本質？
47 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:28:40.74 0.net]: ミクロの苦痛の予防によりマクロの社会基盤の崩壊という苦痛発生を導くが、そのマクロ苦痛の予防までは折り込めないのが反出生主義の駄目な所だね
48 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:30:11.51 0.net]: 不幸苦痛の低減削減と
存在の低減削減とはワケが違うのをいつまでも理解できないのは何故？
49 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:36:25.17 0.net]: >>46－48
レス46の「議論の本質？」は具体的な指摘がなく、反論として不十分。

レス47の「ミクロの苦痛予防がマクロの社会基盤崩壊を導く」との主張は、反出生主義の影響を過大評価し、根拠を欠く。

社会基盤の崩壊は政策や技術（例：AIによる労働代替）に依存し、反出生主義が直接導く証拠はない（web ID: 0, Anti-Natalism, iep.utm.edu）。

出生を強制する規範がもたらす苦痛（例：子供の自殺過去最多、文部科学省2022年度：514人）を無視し、反出生主義だけに「マクロ苦痛」の責任を押し付けるのは不均衡。

レス48の「不幸苦痛の低減と存在の低減が違う」との指摘は、反出生主義の目的（苦痛の予防）を誤解。

反出生主義は存在の低減を通じて苦痛を低減する一貫した倫理的立場であり（ベネターの非対称性論）、理解不足は発言者側にある。

議論の本質は、苦痛予防の倫理的価値を多元的に評価することであり、一方的なレッテル貼りは対話を阻害する。
50 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:40:48.60 0.net]: 駄目だな、こりゃ
51 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 08:54:25.51 0.net]: >>45
反出生主義は本質的には人間の生に価値を置かない考え方なのに、反出生は「人の生を守る」などというあたかも生に寄与しているような説明を生成していることが、AIがちゃんと反出生を理解していない事を示している。
AIがこのような誤解を生みやすい適切さを欠く表現を生成しそれをそのまま反論として利用するのは問題があることでしょう。
52 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 10:28:22.00 ID:0.net]: うーん

AI合戦みたいになってるけど、普通に議論できないの？
53 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 10:30:54.14 ID:0.net]: 例えば、「議論の本質？」という単発レスの疑問にAI使って長文でダラダラと反論するとか、もう色々無理そうだよね
54 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 10:40:27.99 ID:0.net]: 前に関連スレで見たけど、様々な苦痛削減の施策、技術、それに携わる人々の努力は全てマッチポンプであり愚行であると主張している反出生主義者がいて、それに賛同する反出生主義者も多数いた
そういう人達は、苦痛削減こそが価値のあることであり、その他の生に関わる様々な価値観は劣っているという考え方なんだろうな
議論になるわけないよ
55 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 10:50:11.72 ID:0.net]: 「生を守る」は明らかに違うな

「全ての人間にとって生まれること(生)は害悪であり、生を与えることは倫理に反する」というのが反出生主義なので、「生を与えない」が正しい
56 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 10:51:37.37 ID:0.net]: その他、AI出力におかしなところで散見されるけど、人間はちゃんと読んで精査してないのかな
57 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 10:55:28.05 ID:0.net]: 議論する能力が無いからAI使うんだろうね
58 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 10:59:53.78 ID:0.net]: >>57
例えば、長文コピペ連投されているAI出力のおかしな部分にGrokで反論するのは簡単なんだけど、それは「しない」よね
59 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 11:06:41.78 ID:0.net]: AIって参考程度に使うものだと思うんだけどね
これは人間同士の議論は無理そう
60 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 13:44:16.97 ID:0.net]: >>12
で、反出生の人は産む以外に何か子供のためにやってるの？
口だけならいくらでも言えるから証拠を見せて欲しい
61 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 13:45:50.90 ID:0.net]: >>24
AIを発明したのも維持してるのもナタリストなんだからそれは思うね
反論できないからAI使ってるんだろうけど
62 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 13:47:49.99 ID:0.net]: >>57
哲学のレポートでAI使ったら落第だろうに
63 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 13:49:40.05 ID:0.net]: >>52
ほんと、哲学板なのにねぇ…w
64 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 14:03:12.73 ID:0.net]: 反出生主義は、生むこと(生まれること)は悪いことという立場なのだから、人々が生むこと(生まれること)を肯定することはできない
それに付随して、社会は人々が生み生まれることによって成立するのだから、社会が存続することも肯定できない
従って、持続可能性を前提に置いた社会モデルと反出生主義は相容れない
NUや人口抑制論は持続可能性を前提に置いているので、反出生主義とは相容れない
65 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 14:12:15.03 ID:0.net]: >>19
反出世を実行したら苦痛が減る訳じゃない
むしろ今いる80億人が苦しむだすからダウト
自殺者だって今以上に増える
66 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 14:36:07.64 0.net]: >>54
訂正

そういう人達は、苦痛削減こそが価値のあることであり、
↓
そういう人達は、苦痛根絶こそが価値のあることであり、
67 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 14:53:23.37 0.net]: 次スレはAIコピペ禁止にしようか
68 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 15:43:00.87 0.net]: >>64
そうそ
それをAIコピペは理解できてない様子
69 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 15:53:09.80 0.net]: 反出生主義では社会問題の改善・解決に導くことは何もない
漫然と漠然と放棄するだけ
70 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 15:59:07.20 0.net]: 反出生主義者ってのはもともと議論する気が無い人達なんだと思います。
倫理として子供を生むのは悪なのだから子供を作るなという命令をしたい人達なんですよ。
彼らの中ではもう議論の余地は無くて倫理に逆らう不届き者としてしか反論者を扱わない。
だから議論することに意味は無くAIにでもやらせておけばよいと考えるわけです。
71 名前：考える名無しさん [2025/04/26(土) 16:00:15.49 0.net]: 「私は親のせいで不幸になった」
この言葉には本当はこういう意味がある
「私は、自分が間違っている事を認めたくない」

「私はただ反出生思想を抱いているだけだ」
この言葉には本当はこういう意味がある
「私は、自分が間違っている事を認めたくない事すらも認めたくない」

「反出生は正しいと言っている私はきちんとした論理的思考をしている」
この言葉には本当はこういう意味がある
「私は、自分が間違っている事を認めたくない事すらも認めたくない事すらも認めたくない」

「反出生は正しいと言っている私がきちんと論理的思考をしている事はAIが保証してくれている」
この言葉には本当はこういう意味がある
「私は、自分が間違っている事を認めたくない事すら認めたくない事すら認めたくない事すら認めたくない」
72 名前：考える名無しさん [2025/04/26(土) 16:00:56.71 0.net]: 「自分が間違っている事を認めたくないという事を認めたくないという事を認めたくないという事を......」
この構造は無限に続いていく事が出来るので
反出生は正しくはないが、（当人の中では）永遠に間違いにもならないのだと思われる
73 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 16:07:04.01 0.net]: LLMのテキストは当たり障りなく、可もなく不可もなく、「公式見解」的な退屈さがある
74 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 16:13:43.33 0.net]: もう子供を持てない(もしくは持てない理由がある)人には救いにはなるのでは？
あのリンゴは酸っぱいって論文がありまぁす！的な
あと年取って子供を持たない事を後悔した時にベネターのせいにできる
75 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 16:19:37.59 0.net]: AIがちゃんと理解していないのではなくて、LLMが収集する反出生界隈のデータがそのような誤謬にまみれた空間だということなんだろう。
76 名前：考える名無しさん [2025/04/26(土) 16:30:39.31 0.net]: 本当にやりたい事はただの不幸の責任転嫁で
反出生自体が既に「嘘の為の嘘」という概念だから
それを「嘘の為の嘘の為の嘘」と進化させていく事に躊躇いがないんだろうね
77 名前：考える名無しさん [2025/04/26(土) 16:42:20.80 0.net]: まさに出過ぎた杭ですね
78 名前：考える名無しさん [2025/04/26(土) 16:42:31.79 0.net]: （笑）
79 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 16:48:05.85 0.net]: ただ彼らに親になる資格が無いというのは本当だと思います。
やり取りしてるとこの人たちは子供を愛することはできないだろうなと思いますからね。
自分のことで精いっぱいで子供のことなんかとても考えてられない余裕の無さが窺えます。
その点ではまあまあ立派な自己認識を持ってらっしゃるなと思いますね。
80 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 17:01:44.66 0.net]: 「AIを使ってる俺、有能」感

みんな普通に使ってます
5ちゃんにコピペしないだけです
81 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 17:05:48.01 0.net]: ドヤって「子供のOOL！」とか間違えてるあたり正直それは思った
可哀想だから言わなかったけど

彼女(？)はウメハラがーウメハラがーとか言ってるけどナタリストは反出生に産んで欲しいとは思ってない(彼女の親は産んで欲しいのかもしれんけど)

ただ産まなくて良いから産んでる人に文句つけるなら反出生だけで生活してくれと思ってる
82 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 17:08:32.81 0.net]: AIが子供の代わりなんだよね…
83 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 17:15:17.34 0.net]: 便利で有能な子どもを好きなだけこき使ってしまうなら
そりゃあ反出生のままでいてくれとなるわな
84 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 18:51:38.47 0.net]: >>1
釣れますか？
85 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 18:54:14.04 0.net]: Out of Life（ライフから外れる）
個人的な感情や状況について言及する際に使われることがあり、特に心理的な意味で「人生から外れている」「活力を感じない」などのニュアンスで使われることがあります。

割と合ってる
86 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 22:25:42.22 0.net]: >>80
これw
87 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/26(土) 23:56:29.31 0.net]: >>85
ワロタ
でも本人が打ち間違えたって言っちゃったからなぁ…
88 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 00:10:28.28 0.net]: OUT OF LIFEは草
89 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 01:02:19.13 0.net]: 直訳すると反出生になりそうだからいいねw
90 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 01:27:32.38 0.net]: 次からスレタイに入れよう
91 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 02:07:19.07 0.net]: >>1の文中のOOLにOut of Lifeを当て嵌めると面白い
92 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 04:56:08.49 0.net]: >>1
反出生ならば（自動的に）QOLを考えてます、って演出したいのだろうが、
反出生のやってること見れば明らかに逆（というか逆効果）だよな
そもそも根本的に反倫理反社反人類思想持ちで産むべきでないと主張する人間が何故他人のQOLを気に掛ける（ように見せる）必要があるのか

どうも反出生主義を支持する事で何らかの箔付け（例えば思慮深い人格者のような存在である事のアピール）がなされるよう、そう思わせたいとする意思を感じざるを得ない
93 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 06:40:15.31 0.net]: 虐めで出生
94 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 07:23:24.17 0.net]: レッテル貼りに執拗に拘泥する
95 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 09:38:02.11 0.net]: 「社会問題があるから反出生主義を支持します」という立場は哲学的な認識からすると浅い。
社会問題が解決すれば反出生主義を放棄できてしまうからだ
存在の根源的な問題とはもっと深い部分にある
96 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 10:11:31.25 0.net]: 無論、存在の根源的な問題が進化によって解決する可能性はある
その時、反出生主義は無用の長物となる
その時が来るまでは、反出生主義を完全に否定することはできない
97 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 10:22:25.40 0.net]: 厭世主義者は世の中に価値を感じていない
なので必然的に、「善人で正しい」と思われる事にも価値を感じない

楽観主義者は世の中に価値を感じている
なので必然的に、「善人で正しい」と思われる事にも価値を感じる

「私は善人であり社会的に正しい」
このスレの反出生には明らかに他者からそう思われたい願望がある
そして、なんならその為に反出生を唱えているとすら思われる

「みんなに褒められる為に、みんなに褒められる事になんて価値がないという思想を唱えたい」
このスレの反出生の根本にはこの思想がある
そしてその思想は、厭世主義の世界観を理解すればただそれだけで崩壊してしまう
だから、このスレの謎の自称反出生主義は、自分の哲学の意味を自分自身でどうやっても理解出来ないのだと思う
98 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 10:23:29.24 0.net]: 例えるなら、楽観的反出生主義とでも言うべきか
ここまで1行で破綻している哲学を抱けるのはもはや逆に凄い
99 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 10:26:55.55 0.net]: たしかにな
100 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 10:34:35.49 0.net]: 「褒められる事に価値などない」と感じている人がいて
それを見て「逆にカッコいい」と感じている人達がいて
その風潮を見て「私もカッコいいと思われたい」という人が現れて
その結果、みんなに褒められる為に反出主義者を唱える謎の人が爆誕

みたいな構造なのだろうか
101 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 10:41:34.18 0.net]: 「世を儚んでいるだけで褒められるなんて凄い」
「私も世を儚んでいるだけで皆に哲学的だと褒められたい」

みたいな感じの憧れなんだろうけど
本当に世を儚んでいたらまずそんな事思わないんだよね
102 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 11:14:13.82 0.net]: >>95
うーん
社会問題を考える前に他人の子供無しでは生活が成り立たないんだから社会問題以前の問題では？
今一人も子供が産まれなければ社会問題が解決するどころか社会問題+全員が餓死する訳で
少数派の社会問題を解決するために全員苦しんで死ぬべき、はおかしいのでは
103 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 11:15:43.97 0.net]: >>98
まあナタリストのインフラに乗っかって反出生してるなら確かに楽観的だよね
104 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 11:18:21.89 0.net]: >>102
よく読んでほしい
「社会問題は根拠として浅い」と言っている
105 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 11:21:38.53 0.net]: 滅びに苦しみが伴うとしても、延々と苦しみが続くよりはマシという考え方もある
106 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 11:27:06.19 0.net]: 今生きている人間のほとんどは苦しんで死ぬことが約束されている
そんなに騒ぐことない
107 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 11:42:15.82 0.net]: >>105
それこそ自殺したらいい
年間何万人もやってるんだから
1人の治るかもしれない苦悩に99人を巻き込む事はない
日本人の苦悩なんて90%は治る事だよ
108 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 11:43:20.43 0.net]: 仮に反出生を実行したら100人が治らない餓死で悩むんだから
109 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 11:45:49.10 0.net]: >>107
俺が苦しいならお前らも苦しいだろ定期
110 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 11:55:40.61 0.net]: >>107
今の論点は人類です
111 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 11:57:32.96 0.net]: 苦悩とかいういかにも気の持ちようで解決しそうな苦しみをもってくる当たりがね
自分は苦しんで死なないとか思い込んでるんだろうな
112 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 11:59:09.63 0.net]: テクノロジーの進化に賭けるのはまぁありだけどね
現時点では楽観論になってしまうのは否めない
113 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 12:01:54.85 0.net]: 死には通常、苦しみが伴う
人間は必ず死ぬので、ほとんどの人間は苦しんで死ぬ
あとは死に方の問題でしかない
114 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 12:13:54.56 0.net]: つまり、「幸せな人は苦しまない」というのは誤りということ
115 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 13:24:48.48 0.net]: 承認欲求に価値がないと思えないので人が産まれてくる事には価値がないと思いたい
楽天的反出生主義者
116 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 13:35:56.78 0.net]: 人は苦しむから生まれてこない方が良いが
私の承認欲求は苦しむ事になっても生まれてきた方がいい
という図式が脳内で成り立っている楽天的反出生主義
117 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 13:35:59.08 0.net]: >>113
>死には通常、苦しみが伴う

多くの場合、人は肉体的・生理的な苦痛なしに死んでいるらしい。
少数の例外が、誇大に喧伝されているようだ。
死の苦痛は、多くの場合、精神的なもの。
118 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 13:46:49.06 0.net]: 肉体的・生理的苦痛は、生の定常状態で生ずるものだ。死に際ではない。
つまり、肉体的・生理的な苦は生に属する。
一方、仏教の四苦「生老病死」は、みな精神的なもの。
119 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 14:01:50.74 0.net]: 人の一生は不幸の方が多いと俯瞰出来る（らしい）のに
それを唱える事で満たしたいしょうもない承認欲求は不幸の方が多いと俯瞰出来ないの
マジでどういう精神構造なのか純粋に気になる
120 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 14:41:54.80 0.net]: 幸も、不幸も数じゃないでしょ。深さとも違う。
不幸はどれも同じ。ひとつで十分。
というか、ひとでもあれぱ、それで「不幸がある世界」だ。
121 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 15:52:51.99 0.net]: カントは痛みを根源的な感覚とし、快楽は苦痛の不在や苦痛からの解放とした
この考え方からすれば、快楽よりも苦痛のほうが重大だ
122 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 16:56:25.28 0.net]: 痛みとは肉体的な痛み
肉体的苦痛こそがリアルであり、あらゆる快楽は痛みの前には無力だ
123 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 18:40:03.48 0.net]: >>117
確かに、死そのものには苦痛がないのかもしれない
「死に至る生の過程で苦痛が生じる」という感じかな
124 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 18:49:28.89 0.net]: 肉体的痛みは本質的でない。
瞑想者は致命的な痛みも、ある種の他人事にできるようだ。
「心頭滅却すれば、火もまた涼し」ってやつだ。
麻薬で緩和することもできるし。
125 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 19:59:50.56 0.net]: 瞑想などの特殊能力者が痛みにどのような対処が可能かは不明だが、末期癌や複雑骨折などに伴う激痛を無視できるかと言えばかなり疑わしい
126 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 20:25:55.18 0.net]: スマナサーラ長老が、かつて、
「手術のときに麻酔が切れたが、痛いことは痛かったが、
それとは別に、平静になっている自分も居た」
みたいなことを言っていた。
無視するのではなく(無視はできない)、限定的なものと
受けとれるといことだ。
実際、我々だって、小さな傷の痛みなら、そのような感覚を持てる。
127 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 20:50:13.64 0.net]: だからスティーブジョブスは手術を拒んだのかな
128 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 21:00:36.20 0.net]: >>113
じゃあ尚更今苦しい人は今自殺した方がいいのにやらないって事はそれが真じゃないんだよ
129 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 21:04:33.53 0.net]: >>125
でも複雑骨折した痛みを知ってるから子供を作りませんって人はいないから(多分)、苦痛も忘れちゃうんだよな
130 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 21:07:24.25 0.net]: いつか死ぬなら今強盗に刺されて死んでも納得するんだろうか？
10代で死ぬのと80代で死ぬのはやっぱり違うと思う
131 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 21:28:19.44 0.net]: >>128
あなたの言っていることがよく分かりません

死に至る過程に苦しみが伴うという事実を述べただけ
132 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 21:42:19.68 0.net]: 人類が誕生して以来、死ぬことに失敗した人は、ただの一人もいない。
133 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 21:58:14.34 0.net]: だから、あとは死に方の違いでしかない
病死なのか、餓死なのか、事故死なのか、その辺はディテールの違いに過ぎず、人は皆死ぬ
134 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 22:45:23.02 0.net]: 実際苦しんでる反出生ほど自殺しない理由はなんなんだろう
子供産むつもり無い、人類滅亡が最善だと思っている、いつか死ぬなら産まれてこない方がマシ、1の苦しみは100の喜びに勝る、ナタリストのお世話になりたくない(してくれない)、なら今自殺した方が合理的じゃないかと思うけど
135 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 22:46:21.14 0.net]: これ言うとだいたい自殺教唆だって発狂しだすけどさ
136 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 23:22:23.36 0.net]: 自ら自殺教唆をしてくれと言わんばかりの願望や欲求を提示しておきながら、いざ自殺教唆を仄めかされると非難轟々

これは一体どうしろと？笑
137 名前：考える名無しさん [2025/04/27(日) 23:25:01.67 0.net]: 反出生主義アンチはどういう思想なんだ？
反出生主義のどこが気に入らないの？
138 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 23:40:22.25 0.net]: >>137
そりゃあ、おまえは生まれなかった方が良かった。生まれるべきではなかったなんて言われたら、んなこたぁねぇよってなるだろう？そんなこともわかんねぇから、おまえらはそんなんなんだよ。それで利他的とか言ってるから笑われんだよ笑笑
139 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 00:07:45.67 0.net]: >>137
80億人を餓死させようとしてるからだろ
反出生だけで村を作ってやるなら構わんよ
出生を否定するなら出生によって持続してる社会を頼るなよ
140 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 00:10:55.62 0.net]: 親の脛を齧りながらメシがまずいとか親に文句を言う中学生だよな
反出生思想は親から独立してから(反出生だけで社会を作ってから)やってくれという話
141 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 00:30:38.49 0.net]: 反出生主義アンチは恩着せDV爺思想ということ
142 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 06:03:36.98 0.net]: トレードオフやダブスタが理解できず喚く反出生主義
143 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 08:02:32.13 0.net]: ナタリスト代表者顔で他人に恩を着せるおかしさに気付け
144 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 08:06:01.74 0.net]: 誰も恩着せしてない
反出生と言う作用に対する反作用が働いているだけ
おかしいのは寄生虫根性で宿主面かましてるスネカジリスト
145 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 08:17:42.18 0.net]: というDVメンタル
146 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 08:17:54.65 0.net]: これは反出生主義をテーマにした対談なんだけど、こういうのに対しても「寄生虫！」「親の脛齧り！」って叫ぶんでしょ

https://web.kawade.co.jp/bungei/3600/
147 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 08:26:07.00 0.net]: さらっと流し読みしただけだけど面白いね
ここで起きてるようなことも話してるし

＞川上　だいたいは逆か、形而下の論理で形而下のことを捌くことが多いので。しかし「反出生主義」というと、多くの人が嫌いだとか甘えだとか、感情論と根性論で回収してしまう。相田みつをの「人間だもの」と「親の心」で乗り越えるというか、安心するんですよ（笑）。

＞永井　いや、それはむしろみんなが見ないようにしている真の哲学的問題がそこに隠されているということの証拠ですよ。人間社会というもののあり方や我々の人生の意味というものを考えるうえで非常に重要な問題で、しかも論理的な仕組みもちょっと普通とは違っていてそういう意味で面白い問題点が、そこにあると思います。

＞川上　反出生主義の主役は誰かと言うならば……存在することを含む無？

＞永井　存在する可能性を含む、ですね。
148 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 08:30:21.83 0.net]: とっくに終わったテーマを記憶喪失とともに持ち出すのがいつもの反出生主義スタイル
149 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 08:31:11.61 0.net]: 終わってるのはお前定期
150 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 08:33:59.52 0.net]: AIは>>148みたいなレスこそを批判してる
対話を破壊する態度だって
151 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 09:13:18.74 0.net]: 反出生主義に対話や議論の余地ってなんかあるの
152 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 09:18:38.69 0.net]: 反出生のアンチみたいなスタンスの人が「反出生主義を支持するような発信、意見は世の中から全部消し去る方が社会のためになりますよね」と言ったらどう返すかって何度条件を変えて尋ねてもAIは「それに全面同意することはない」と断言する

これはAIの大元にある価値判断が中立、無私、公正、多様性、知的な発見や発展、喜びを尊重するように組まれてるからだけどね

つまりそういう価値判断からジャッジすれば反出生主義について肯定的に語る人は居てもいいことになるし、むしろそれを無理矢理にでも黙らせようとして嫌がらせのようなレスを繰り返すアンチが活発で有意義な対話や議論、交流、発見、相互理解という人の喜びを破壊する荒らし、悪者扱いになる
153 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 09:20:25.29 0.net]: >>151
>>146のリンク先見てそれならあなたが哲学板に居ないほうがあなた含む全員のためになると思う
154 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 09:36:36.37 ID:0.net]: >>152
もう少し深く物事を考えられるようになろう
155 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 09:51:28.80 0.net]: 川上と永井の対談について

要するに
深く見えて、驚くほど浅い
繊細に見えて、極めて傲慢
優しいふりをして、極めて破壊的
（AIの感想）
156 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 10:02:31.22 0.net]: >>134
快楽があるからでしょう
157 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 10:53:52.98 0.net]: >>155
そのAI回答転載してほしいな
158 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 11:21:18.10 0.net]: >>157
AI転載長文連投になるから辞める
基本的に哲学板でされてきた反出生主義批判を踏まえれば自ずとこうなると思うけど
159 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 11:45:28.85 0.net]: >>152
反出生発言を消し去りたいとはみんな言ってなくないか？
反出生やるなら責任取って死ぬまで一人で頑張ってねって言ってるだけでは
他人の出産を否定する以上、その人達が支えてるインフラに頼るのは無しだよ？て言ってるだけでは
160 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 12:02:28.72 0.net]: >>158
長文になっても大丈夫ですよ
161 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 12:35:33.66 0.net]: >>159みたいな人って反出生主義者から死ねって言われたら死ぬんかね
162 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 12:37:48.61 0.net]: 反出生主義者も現在進行系でインフラを支えてると何故か理解出来ないいつもの人
163 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 12:41:11.02 0.net]: 他所様の親御さん方の子育てのコストや成人したお子さん方の労働力を全部勝手に自分の手柄扱いしてそれをここの人への恩着せに使う謎の人>>159
164 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 12:48:08.92 0.net]: ダブスタ
165 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 12:56:42.43 0.net]: 永井均は反出生主義に批判的な立場であり、本物の哲学者だよ
ここで反出生主義者への意味不明な悪口を叫んでるだけの人達とはレベルが違う
166 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 12:58:10.98 0.net]: レベルが違うというか、比較対象にならないな
167 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 14:03:25.18 0.net]: >>162
それならナタリストにモンク言ってないで反出生主義者だけで村を作って生きていけばいいのに誰も提案しないだろ？
それに反出生は働いてない人が多いぞ
168 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 14:05:28.20 0.net]: まさに親に文句を言いながら自立しない子供と同じ
169 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 14:07:53.48 0.net]: ナタリスト村は反出生主義者無しで成り立つけど、反出生村はナタリスト無しでは成り立たない
170 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 14:35:00.81 0.net]: アベマに出てた自称反出生主義者の人も完全に優生思想になっちゃってヤバいね
確実なデータが無いのに中年男性が子供作ると発達障害が生まれるってツイートばっかりRTしてる
そういう事するから反出生が嫌われるんだってば
171 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 14:51:19.60 0.net]: >>167
それは精神障害者多いからちょっと仕方ないとも言える
172 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 14:52:58.38 0.net]: メンサロにある反出生主義ぽいスレも精神障害者しか書き込めないし
173 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 15:29:50.47 0.net]: >>171
それはナタリストがいないと生きていけないって自覚してるのに保身の為に言い出さないだけだから働いてる反出生よりあり得ないと思う
174 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 15:53:54.02 0.net]: 「反出生主義者について文句をいうスレ」を立てればいいのに
哲学板とは別の場所で
175 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 16:33:52.87 0.net]: 文句じゃなくて主張と矛盾してるって言いたいんじゃないの
ベジタリアンが肉の上手い焼き方について教えてる、みたいな
176 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 16:59:51.74 0.net]: AIから呆れられるってなかなか出来ないことだと思うけどここで反出生を叩いてる人達は見事にそれを成し遂げている
177 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 17:02:55.52 0.net]: 呆れられてるのは一体どっちだろうね
178 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 17:03:10.36 0.net]: >>146を読んでも人格攻撃とレッテル貼りしか出来ないならヤバい
179 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 17:04:09.81 0.net]: >>177
そっち
AIってこんな手厳しいことまで言うんだってびっくりしてる
180 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 17:25:19.56 0.net]: 哲学べースの議論する場所ですら反出生主義に肯定的な見解を述べる人が攻撃されるって先進国とも思えない
恥ずかしい
181 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 17:29:13.42 0.net]: なんで赤の他人の払ったコストや労力をナタリスト代表顔、我が物顔で自分の手柄に出来るのか、しかも図々しくそれでここの人に恩を着せられるのか
そこから教えて欲しい
182 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 17:29:58.75 0.net]: 詰めが甘々
183 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 17:32:05.17 0.net]: エジソンの子孫が「オレサマのお陰でお前らは電気使えるんだぞ！オレサマに逆らう奴は電気を使うな！無人島へ行け！」って喚いてるみたいなね
184 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 17:33:15.84 0.net]: >>182
そういうレスも対話を破壊するだけのマウントだって
185 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 18:13:35.85 0.net]: >>146の川上さんやベネターに「無人島へ行け！」って文句いって反論した気になってるのがここの人達でしょ？
186 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 18:17:04.92 0.net]: 私に言わせればマウントかけてきたのは反出生の方なんですね。
子供を作るのは倫理に反する悪いことなのだからやめろと。
もともと議論の余地なんか残ってないんですよ。
もう結論が出ているので議論なんかするつもりもないんですよ。
187 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 18:30:07.70 0.net]: >>186
対談の記事で永井さんが仰ってる通りで反撃主義はそれに接した人、触れた人、それぞれひとりずつの方が生命や人生について思いを巡らせるためのツールなんです
だから終わりなんてないんですよ
188 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 18:32:11.12 0.net]: >>186
議論なんかするつもりない人が議論スレ（ここ）で何をしたいのか
189 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 18:33:55.64 0.net]: >>187訂正

✕ 反撃主義
◯ 反出生主義
190 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 18:39:44.47 0.net]: 実際に作られて生み出されて生きてて不幸だったり苦痛を感じたりしてる人が居る時点で出生への批判も単なるマウントにはならない
>>186みたいな人は毎回そういう人達のことを頭から見下したり無視してる
191 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 18:46:06.70 0.net]: >>187
今までのやり取りでもうわかってるんですよ。
あなた方はもう結論出してるじゃないですか。
こういう考え方があるんだけどどう思いますかって言うならわかりますが違うでしょ。
お前らに倫理を教えてやるっていう態度だからもう考える気なんかないでしょう。
192 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 18:58:20.14 0.net]: 反出生主義、反出生主義者へのヘイトやバッシングが本当に社会正義であり正しいことなら思想ヘイトスレの削除要請も通ってないよ

削除要請が通って運営側が反出生主義をヘイトするためのスレを一括削除してくれたなら、間違ってるのはヘイト手法で反出生主義の議論を黙らせようとする人の方だという運営の判断があったということ

匿名掲示板の運営側がそう判断していることは以前の思想ヘイトスレの一括削除で明らかだったのにヘイト手法で議論を破壊しようとする人はそれ以降もヘイトスレを乱立し続けてきた

運営側の方針に従うつもりがないのに平然と掲示板を利用する人に　集合的、社会的規範に従うつもりがないなら無人島に行け　なんて他者を批判する資格は無いと思う
193 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:03:17.93 0.net]: >>191
あなたにはそれを否定することも批判することも許されているでしょう

それと同じように出生を否定することも批判することもここでは許されているんですよ

各々、各人、各位が　何故そうであるのか　という理由を語るための場所なんです
194 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:06:46.31 0.net]: 反撃主義ワロタ

誤字にセンスあるのは認める
195 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:07:52.72 0.net]: また失敗の嘲笑
悲しいね
196 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:11:00.60 0.net]: >>193
もう少し謙虚になれませんか？
これが新しい倫理なんだよ、受け入れろってのはあまりに乱暴すぎる。
そんな人間に反論しても意味が無いでしょう。
対話にも議論にもならない。
197 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:11:37.29 0.net]: AIが呆れてるのもそういうところ
反出生を叩いてる側が結果的に反出生の理屈を裏付けることになってるって
他人に意地悪して生きるのが楽しくないように仕向けてるんだから
198 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:13:17.60 0.net]: >>196
それは私の発言ではありません
発言した方に直に進言して下さい
199 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:21:28.48 0.net]: >>198
それももういいですよ。
あなたも倫理的に子供を作るのは悪だと考えてるわけだから同じです。
倫理ってのは時間をかけてみんなが受け入れていくものであって今の段階では倫理を名乗るのは早すぎる。
反論がたくさんあるんだからちゃんと葛藤してください。
あなた方には自分への懐疑が無さ過ぎる。
200 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:24:21.16 0.net]: >>199
私自身は一貫して出生にも反出生にも相応で相当のメリットもデメリットもあるという考えだと繰り返し書いてきていますよ

他者に謙虚さを要求するあなたにそれと同じ謙虚さはありますか
201 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:26:46.44 0.net]: 予防倫理だよってAI回答に突っ込まれまくってたのガン無視してるの自分なのにね
202 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:41:12.04 0.net]: >>200
メリットとかデメリットだけでは立場によっても状況によっても解釈が分かれるから倫理があるわけですよ。
損得と関係が無いとは言いませんが倫理についてかなり認識の差があるようですね。
私も別に対して謙虚な人間ではありませんが少なくとも自分たちが新しい倫理を作り出したということは言いません。
私ならこういう考えに至ったけどどうかな？という問いかけに止めますよ。
203 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:47:26.24 0.net]: >>202
あなたは反出生主義に関わる動機が他者の思想や言動の矯正になっているのではないですか
反出生主義を支持する側にも同じ状態になっている人が居ることは確かです
しかし両者、どちらも、そのスタンスである限りは哲学の議論は始められないんですよ
204 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:49:45.93 0.net]: >>188
205 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:50:32.58 0.net]: >>174
206 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:53:02.61 0.net]: >>203
もちろん倫理を名乗るのはやめてもらいたいと思っていますよ。
ただそれは議論の前提を共有するためです。
そちらが頑なに倫理なんだから従えというのでは議論にならないでしょ？
だって倫理なんだも～んっていう返しを何度も食らってますよ。
これは議論以前の問題ですよ。
よく考えてください。
207 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:55:42.99 0.net]: >>206
反出生主義の理路の根幹にあるものが苦痛や不幸を未然に防ぐことを重要視する予防倫理であることはただの事実ですよ
208 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:58:33.51 0.net]: 出生こそものすごいリアル圧かけてくるのに毎回反出生に脅かされてるって大騒ぎしてる人居るよね
どういう世界線に住んでるのか教えて欲しい
209 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 19:59:39.45 0.net]: 事実ってあなた方がそう言ってるだけで認められてませんよ。
210 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:00:37.13 0.net]: 209は>>207へ
211 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:01:56.50 0.net]: >>209
私が言っているだけではありません
反出生主義を学術的に扱う人であれば誰しもが認めざるを得ない部分です
212 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:03:52.78 0.net]: >>209
横からだけど、じゃあなんで反出生主義が出生の批判してると思ってるの？
213 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:10:28.75 0.net]: >>211
そうですか？
確かに苦痛を予防できるとは思いますが倫理としては私は認めませんよ。
214 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:14:09.75 0.net]: 反出生主義は確かに一つの倫理ではあるが、そもそも倫理とは相対的な性質なので、異なる倫理とは対立したりもする
215 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:26:50.13 0.net]: >>214
倫理というのは規範ですから従わなくてはなりませんよ。
単なる主張とか意見ではないんです。
どこの国でもいつの時代でも子供を作ることに良し悪しは無かったはずですよ。
だから対立する倫理なんてどこにも無いんですよ。
じゃあ反出生が唯一守るべき規範となりますがそれでいいんですか？
それとも慌てて対立する倫理をこちらも用意するんですか？
私はそんなことしたくはないですね。
216 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:33:49.70 0.net]: >>215
あるよ
君もしかして、倫理が全人類統一のものとか思ってるの？
頼むから勉強して下さい
217 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 20:37:10.72 0.net]: >>215
>どこの国でもいつの時代でも子供を作ることに良し悪しは無かったはずですよ。

いや有った。
「オマエなんか産むんじゃなかった!」とか、
「オレを生んで欲しくなかった!」とかの争いは数知れず。
果ては、殺し合いにまで至ったものもある。
出産は無条件の善ではない。
218 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:37:57.90 0.net]: >>216
少なくとも日本には無いですね。
219 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:39:13.29 0.net]: >>217
それは倫理ではないですね。
220 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:39:59.11 0.net]: >>213
ベネターをはじめとする反出生主義の理論を紐解けば出生を否定する根拠の中心に苦痛を未然に防ぐことを重視する考え方が明確に存在することは理解出来ませんか

将来起こりうる苦痛を避けることの重要性という視点は予防倫理の名で呼ばれます
221 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:41:42.79 0.net]: >>218
申し訳ないけど学が無さすぎる
222 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:44:12.81 0.net]: >>220
理解できますよ。
視点は予防倫理とは呼ばれてないですね。
単なる一見解にすぎない。
223 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:46:17.42 0.net]: >>221
ではその対立する倫理を押し付ければ済む話じゃないですか。
224 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:46:46.08 0.net]: >>222
まず予防倫理そのものについて学んで来て下さい
225 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:49:16.18 0.net]: >>224
予防と予防倫理の違いは分かりますか？
226 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 20:53:23.21 0.net]: しかし、反出生主義にある現世主義には問題がある。
生はすべてではないかも。死後の世界や生前の世界を否定できない。
宗教者だけでなく、ごく普通の人々の「RIP」とか、
「あの世で待ってて」とか使う。
死後や生前があれば、反出生主義は破綻する。
227 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:54:15.77 0.net]: 反出生主義の議論でよく言及される『将来の苦痛を避ける』という視点は、倫理学では予防倫理という枠組みで議論されることがあります。

「予防倫理という考え方は、公衆衛生や環境倫理など様々な分野で重要視されています。

反出生主義の議論においてもこの予防倫理の視点から考察されることが多いです
228 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:55:38.31 0.net]: >>226
なければ？
229 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 20:58:53.17 0.net]: >>228
あることも、ないことも判らない。
230 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:58:55.56 0.net]: 議論する気がない人は議論する気がないだけあって倫理そのものを勘違いしてるし学ぶ気もゼロだね
231 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:59:57.82 0.net]: >>229
なら反論としての有効性も保留になるのでは
232 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:01:54.77 0.net]: >>225みたいな人にはこっちでやってほしい

出生の、出生による、出生の為のスレ ★99987789
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1732713953/
233 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 21:03:56.97 0.net]: >>231
出生主義にも同じことが言える
234 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 21:05:10.38 0.net]: >>233
ごめん、間違った。
訂正:反出生主義にも同じことが言える
235 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:05:35.30 0.net]: 有効性に疑問の残る反論で他人を黙らせようとするからオカルトは批判される
236 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:06:56.93 0.net]: 何処の出生崇拝教なのか
それが知りたい
237 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 21:10:50.91 0.net]: >>235
議論は対称だよ。
バイアスがかかってるという意味では、そちらがオカルト的。
238 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:21:18.42 0.net]: >>227
議論している人たちに問題がありますね。
予防倫理も志向倫理も規範ですから守るべきルールという意味があります。
単なる視点とか意見ではなくなります。
239 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 21:33:55.30 0.net]: 前提に不可知なものを含む理論は、理論内部は整合的であっても、
それを採るか採らぬかは、非論理的なものにならざるを得ない。
240 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:37:41.47 0.net]: >>183
そりゃエジソンは言う権利あるし脱電気って言いながら電気使ってる人は突っ込まれるでしょ
241 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:39:17.92 0.net]: >>237
バイアスを完全に抜きにした主張が出来る人類は一人も居ないよ
善悪の観念そのものがバイアス抜きには成立しないから
大事なのは内容
242 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:40:08.46 0.net]: >>146
川上さんも永井さんも子供いるじゃん
243 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:42:24.91 0.net]: >>208
Xにいる反出生が醜悪過ぎるんだよ
事故で死んだ子供に対して産んだ親が悪いとか高齢出産は障害児が多いとか
だからあんなに嫌われてる
244 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:43:09.19 0.net]: >>238
苦痛や不幸を未然に防ぐという観点が守られるべきルートではないと主張するならあなたがそれを論証する責任を負うんですよ、議論であれば
「何故未然に防がずとも良いのか」を

議論する気がないと明言するのはその責任から逃走していると明言するのと同じです
245 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:44:03.32 0.net]: >>228
無い事の証明は難しいと思う
今生きてる大半は(宗教持ってる人は100%)あの世があると思ってる
あの世がないと思ってる人の方が少ない
246 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:45:23.79 0.net]: >>240
エジソンの子孫って書いてるし
脱電気の主張だってするのは自由
そういう主張をする人を執拗に目の敵にして無人島に行けって騒ぐ人の方がおかしい
247 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:46:32.23 0.net]: >>243
当人に言いましょう
248 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 21:47:20.43 0.net]: >>241
つ >>239
249 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:51:00.90 0.net]: Xアカウントの怒りをここでぶつけられてもね
それに高齢出産だと障害を持った子が生まれやすいっていうのは医学的にも指摘されてることでそれを取り上げる反出生に怒るのはおかしい
誰にとっても他人事じゃないのが出生だからそういう問題を問題、リスクをリスクとして見ることは悪いことでもなんでもない
250 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:51:34.43 0.net]: >>248
アンカ先間違えてませんか
251 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 21:53:00.30 0.net]: >>250
いや、あってる。
252 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:53:19.82 0.net]: >>246
出生で例えるなら産んでる人はみんなエジソンになるはずだが？
253 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:53:42.82 0.net]: >>252
ならない
254 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:53:53.69 0.net]: >>249
それは優生思想
反出生じゃない
255 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:55:22.71 0.net]: >>249
他人事じゃないなら反出生側もフリーライダーだと指摘されるのを受け入れないと
実際そうなんだし
256 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:56:54.54 0.net]: >>252
それこそ重度障害を持って生涯福祉に頼る以外にない子を生み出した両親でも？
税金の仕組みを知らないらしいけど子無しは控除無しの高負担をしてそこからも子育て世帯への援助がされてるんだよ
257 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:57:46.48 0.net]: >>255
それも出鱈目で通用しない
一点張りのヘイトでしかない
258 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:58:46.76 0.net]: >>255
恩着せるのまずやめなよ見苦しい
259 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:59:15.17 0.net]: >>255
子無しはフリーライダーという考え方なの？
間違えてるね
260 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:59:43.04 0.net]: >>254
リスクを検討することさえ許さないって自分達こそ少しは謙虚になれば？
261 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:01:08.12 0.net]: >>256
障害が出てくる可能性はランダムだからね
誰かが産まないと社会は回らない
健常者だけを産みたい、は叶わない
そのリスクを取らないで逃げた人と取った人だと後者の方が偉いってのが社会の認識よ
262 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:01:42.97 0.net]: >>259
どこが間違えてるの？
263 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:02:42.83 0.net]: >>255
そもそもその理屈はしょうもないのでそろそろやめろ笑笑。議論が成り立たない。そんなこと言ったら反出生主義だって人が存在するからある主義主張なんだから、どうにもならんし、所与のものとして捉えるのが当たり前だよ！
264 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:02:58.26 0.net]: >>260
検討してもいいけどそれを押し付けるのは間違えてる
ナタリストから産めと言われるのと同じ
265 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:05:05.19 0.net]: >>263
反出生がフリーライダーなのは事実では？
反出生の人類滅亡こそ議論が成り立たない(哲学する人がいなくなる)
266 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:05:07.96 0.net]: >>262
子無しも働いて税金払って社会を回す歯車だから
267 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:05:35.95 0.net]: 反出生、フリーライダーで言われるとめっちゃキレるよねw
図星なんだろうが…
268 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:06:10.02 0.net]: >>266
なら子無しだけで村を作ればいいじゃん
269 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:07:17.27 0.net]: 反出生、必ず罪が無い他の子無しを巻き込むよね
責められてるのは反出生だけなのに
フリーライダーだって言われたく無いから必死にすり替えようとするw
270 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:08:19.53 0.net]: 障害者をとことん侮辱してきてるのは反出生叩きしてる側なのにね
271 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:08:23.95 0.net]: >>263
人の存在を否定する(産まれないのが良い)のが反出生主義では？
272 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:09:17.26 0.net]: ヘイトスレが削除された理由を理解出来ない人々
273 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:10:07.68 0.net]: >>264
ここでは押し付けてるのはそっち
274 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:10:52.26 0.net]: >>268
申し訳ないけど意味わかりません

君の批判対象は子無しなの？
275 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:11:25.23 0.net]: ヘイトと虐めと差別と排斥で出生肯定
276 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:12:11.79 0.net]: >>265
全く違うだろ。仮に人類が発生しなかった方が善かったとしても、既に存在しているという事実とは何ら矛盾しない。同様に自身が存在しなかった方が善かったとしても、既に存在してしまっているという事実とは何ら矛盾しないし、存在している以上はそれを前提として行動するのは当たり前の話だよ。ただそれだけなんだよ。
277 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:17:24.48 0.net]: >>267
間違った認識で因縁をつけておいて相手が怒ると不思議がる
ガスライティングっていうんだよ
あなたのやってること
278 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:17:47.38 0.net]: >>276
存在しない方が良かったという認識でお互いが存在するという状態は望ましいあり方なの？
279 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:18:54.72 0.net]: >>244
議論する気が無いと言ったのはそちらに対してです。文脈読んでほしいな。
さて、ここからが議論ですね。

＞「何故未然に防がずとも良いのか」

苦痛を未然に防ぎたいという気持ちは私にももちろんあります。
実際苦痛を避けながら生きています。
それとはまったく別の一面として自分の授かった様々な力を継承していきたいという気持ちもある。
単純に繁殖欲があるという動物的な面もあります。
そして苦痛を除去してきた歴史も知っています。
その他様々な性質とか思いとか知識とか欲とか矛盾や葛藤を含むのが自分の生だと私は知っています。
だから苦痛さえ無くなれば良いとは思えません。

結論。世代を重ねながら苦痛の除去を進めていくという方針で私たちは未来を迎えたいと思っています。
単一のことだけを政治のスローガンのように掲げるべきではありません。
私たちの全体性に配慮してくれなければせっかくのご提案も意味を持ちません。
我々はあなた達とは別の道を行きます。さようなら～。
280 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:21:35.32 0.net]: >>275
おまえもくだらんレッテル貼りとしょうもないヘイトはやめろ笑笑。おまえは生まれなかった方が善かったなんて言われて、気分を害する人の方が多数であるということくらいは理解しろ。その程度の感覚もないからおまえらはダメなんだよ。
281 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:23:42.81 0.net]: >>274
子無しだけじゃ社会が回らないって例を出しただけなのになぜそう見えるの？
282 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:23:53.43 0.net]: >>278
望ましいとかどうでもいいだろ。ドラえもんにでも頼んで自分の存在を出生から消してもらって、パラドックスに悩むんか？アホか？
事実上そうなってるから、それを前提にしたら話が変わるだけだよ。
283 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:26:32.39 0.net]: アンチ見ると生まれないほうがいいってよくわかる
284 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:27:55.83 0.net]: 出生万歳
出生マンセー
出生素敵

こんでいいの？
くっだらね
285 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:28:23.40 0.net]: >>276
今存在するかしないかは自分で選べるだろ
動けない人なら自死できないけど
286 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:31:12.53 0.net]: >>283
そこまで言ったらもう終わりだよ。他者を完全に否定して私たちは正しいなんてぶち上げたら、そんなもんただの選民思想であって、わたしの意見を肯定する人しか認めないので存在するなと言ってるのと同じだよ。そんなもんお仲間意外に誰が認めるんだよ？
287 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:31:37.79 0.net]: 安定の自殺教唆
心底バカじゃねーの
288 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:32:10.18 0.net]: >>276
人類が存在しないなら哲学も存在しないんだからどちらかというと反出生の方が反哲学的な気がするけどな

反出生は哲学というより科学的なんじゃないかと
結婚や子供を諦めた方が合理的だしお金もかからないし自由だよ、みたいな
老後どうするとか寂しいとか人間の本能とかそっちが置き去りな気がする
289 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:32:16.54 0.net]: >>286
全文自己紹介だよそれ
290 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:32:58.30 0.net]: >>285
意味合いが全然違うだろ。永井均もちゃんと指摘してるだろうが！おまえはあんだけ優しく対談で話してるのにそれもわかんねぇのか？
291 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:33:01.88 0.net]: 止まらない少子化が答え
292 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:33:17.86 0.net]: >>281
質問に答えられないの？
君は子無しをフリーライダーと思っていて、子無しが批判対象なの？

だとしたら、マジで出生主義者ってやつだなw
293 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:34:50.55 0.net]: 年取って反出生やめましたって人が多いのはそれだと思うんだよな
反出生は哲学のようで実は1番心が置き去りになってる
合理的に生きる為のハウツーとかそういうジャンルなのでは
294 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:36:22.20 0.net]: 世間に倫理と称しながら人口削減を提唱する態度は色々と非合理的かと思うが
295 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:38:11.44 0.net]: >>290
永井は何人も子供がいるナタリストだが
296 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:39:21.84 0.net]: 代弁ですらナタリスト頼みなのもな…
ベネターも子供いそうだし
297 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:39:38.10 0.net]: >>289
アホか？
おまえらの思想は間違ってると言うのと、おまえらは生まれなかった方が善かった(存在するな)と言うのとでは全然違うわ！その違いがわからんほど狂信的だからそんなになってんだよ！
298 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:40:18.91 0.net]: ナタリストだが反出生主義を全否定やヘイトはしない
永井さんとここの悪質なヘイターとの一番の違い
299 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:41:22.30 0.net]: 人口削減には賛成なんだが子供がいない人の面倒は誰が引き受けるべきか？って問題も出てくると思う
移民だって人の子だし
300 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:41:31.11 0.net]: >>297
自分が反出生なんて一言もいってないのに反出生認定して大暴れ
ダメ人間なのお前の方だよ
301 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:41:59.44 0.net]: >>299
政治板で
302 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:42:23.73 0.net]: >>298
それはつまり出生肯定やん
永井さんなら子供を持ってもいいって事か？
303 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:42:47.96 0.net]: 子供作れない生めない人は虐められます
304 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:43:22.86 0.net]: ナタリストは野蛮だね
305 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:43:50.36 0.net]: >>295
だからなんだよ！
既に確固として存在してこれからどうするか、と言う問題と未だ存在すらしていない状況とでは全くもって違うだろうが。存在をなめんな！
306 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:43:53.72 0.net]: 子供がいる哲学者は全員ビジネス反出生だと思うけどね…
味方が少ない反出生は持ち上げたがるけどみんな心の中では孫を望んでるよ
307 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:44:16.24 0.net]: >>302
アホ
永井均は反出生主義の批判者だよ
308 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:45:02.51 0.net]: 反出生「反出生を代弁してくれる人なら子供を持ってもOK」
309 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:45:31.95 0.net]: >>303
作っても産んでも障害持った子だと虐められる
310 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:47:18.54 0.net]: >>308みたいな人が一番頭悪いと思っちゃう
311 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:48:02.81 0.net]: AIに言わせると意地も悪い
312 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:48:23.16 0.net]: 子供を持ってもOKというか、もう持ってるじゃん
バカじゃないのか
313 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:49:10.22 0.net]: M先生みたいにキッパリ反出生は間違えてると切り捨てた方が長い目で見たら人の為になってる気がする
314 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:50:34.91 0.net]: >>306
あのなぁ、既に存在している者が新たな存在を望むのか、という問題と新たな存在を生じることがその者にとって善いことなのか、という問題は別の問題なんだよ。
前者の問題を考慮すべきであるという意見はあり得るとしても、区別せずにごちゃ混ぜにする議論はあり得ないんだよ。
315 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:51:34.15 0.net]: 森岡さんなら感情に任せた反出生叩きも間違ってるってアベマで言ってた気がする
316 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:51:34.30 0.net]: 反出生で救われたって人もいると思うんだけど経過観察したら分からんよなぁと思う
少なくとも他人から見たら子供がいた方が幸せそうに見えるし実際脱反した人もそう言ってるしな
317 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:52:15.00 0.net]: >>315
言ってたよ！
318 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:52:23.16 0.net]: >>309
乙武さんとか幸せそうじゃん
障害がある＝不幸は間違いだよ
ダウン症患者の8割が幸せだと答えてる
319 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:52:38.83 0.net]: >>316
そういうのはただのヘイトだってわからない？
320 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:53:07.52 0.net]: >>315
反出生叩きと反出生が正しいかどうかは違うからね
321 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:53:48.03 0.net]: >>318
虐めてくるのはここで反出生叩いてるような面々だよ
322 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:54:14.31 0.net]: >>319
ヘイトじゃなくて事実を述べただけだが
323 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:54:49.29 0.net]: >>321
匿名なんだから同じとは言えない
324 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:55:08.28 0.net]: 事実陳列罪w
325 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:55:29.52 0.net]: Mさんも子持ちだからな…
326 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:55:58.95 0.net]: >>322
そ
同意を無理矢理押し付けようとしてるからヘイトだよ
327 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:56:18.39 0.net]: >>316
子供がいる＝幸せって単純すぎない？

子供のいるいないってあまり関係ない気がするけど
328 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:56:48.68 0.net]: 私も自殺教唆したくなるんですよね。
合理的に考えて長く生きれば生きるほど苦痛を味わうリスクが高まるのですからなるべく早く死んだほうがお得なんですよ。
それと自分が加害者になるリスクを見過ごしてるのは良くないですよ。
他者に苦痛を与えるリスクを考えたら生きてたらまずいんじゃないですか？
予防倫理ですよ。
329 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:56:57.10 0.net]: >>312
もう子供を持ってる以上出生側にバイアスがかかるだろ
反出生から反・反出生になった人が両方の気持ちが分かるから1番公平に語れる
330 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:57:21.50 0.net]: >>324みたいなのとかもね
子供産むまで嫁いびりする舅姑夫そのもの
331 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:58:18.85 0.net]: >>330
そういう奴らは産んでからも虐めてくる
332 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:58:28.12 0.net]: >>327
だから「他人から見たら」って書いてる
年取ったら分かると思う
一人でいる老人と孫がいる老人のどっちが幸せそうか
333 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:59:42.77 0.net]: >>328
まああの世が無いと仮定すると自殺が一番の予防だろ、と突っ込みたくなる気持ちは分かる
334 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:01:26.16 0.net]: 老人ホームでも孫を連れてる人は羨望の眼差しで見られるからな…
335 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:01:45.41 0.net]: ここら辺の感覚は若い人には分からんと思う
336 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:01:46.17 0.net]: >>328
自分が自殺する時はその書き込みに後押しされたって遺書残してメディアに送っておくね
337 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:03:13.52 0.net]: >>333
彼らのレベルに合わせるとそうなるんですよね。
338 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:03:51.02 0.net]: >>337
レベル低いって言われてるの君らの方だよ
339 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:03:55.43 0.net]: 若いうちは「子供持って幸せな人」のサンプルが周りにいないんだよ
Xで学生時代反出生だったけど社会に出て上司が子供の写真を机に飾ってるのを見て反出生を広めるのをやめたって人もいたし
340 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:05:03.43 0.net]: 異端者への自殺教唆が正義になる出生カルト怖い
341 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:06:35.23 0.net]: 子供作らなくて良かった
342 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:06:35.35 0.net]: >>338
ちゃんと自分の実力を示してください。
議論しましょう。
343 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:07:00.20 0.net]: >>337
反出生じゃないただの合理主義者なら自殺する必要は無いけど、これから先どんなに幸せも1の不幸のリスクがあるならダメって言うなら今死んだ方が良くない？って思うよね
344 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:08:33.45 0.net]: 少子化止まらないだろうね
虐めも児童虐待も子供の自殺も右肩上がりなのには理由があるし
このスレにも集約されてる
345 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:10:03.36 0.net]: 苦しい苦しい言いながら死なない反出生が多い謎
この先どんなに幸せがあっても今の苦しみは上書きできないはずだが
346 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:10:05.40 0.net]: >>343
人の命や人生がその程度のものなんだね
君には
だからこそ作ることも簡単にしか考えられない
347 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:10:11.13 0.net]: >>343
彼らの理屈ではそうなるはずですよね。
ちなみにこの話は何回もしてますがいつも返事が来ない。
348 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:10:27.57 0.net]: 自殺教唆スレ
349 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:10:50.32 0.net]: 出生カルトはおぞましい
350 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:11:47.37 0.net]: 少子化はチャイルドフリー由来なので止まらないけど反出生主義者は減ってる気がする
スレの住民も減ったしイギリスの反出生党も休止中
やっぱり歳をとると考えが変わる人が多いんだと思う
351 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:12:30.82 0.net]: 数の話しかしない人も呆れられてる
352 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:13:27.07 0.net]: >>347
ある意味反・反出生なんだよね
この先の苦痛のリスクより幸せがあると信じてる
353 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:13:39.23 0.net]: 多数派正義と思うなら堂々としてたらいいのにね
少数派いびりなんかしないで
354 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:15:07.89 0.net]: 自殺教唆で出生肯定
355 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:15:53.58 0.net]: 反出生第一世代ってファーストペンギンというか人身御供だよな
俺たちのようになるなと
356 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:17:04.41 0.net]: そうでもないｗ
357 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:17:29.62 0.net]: >>347
それベネターだろうけど、全然違う。永井均が言ってる△のところをよくよく考えてみな。
358 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:17:41.90 0.net]: 願望と現実がごっちゃないつもの人>>355
359 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:18:26.83 0.net]: >>338
どっちもレベルは低いので大して変わらんよ笑笑
360 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:18:46.13 0.net]: むしろ反出生叩いてる連中こそすごい不幸そうだよな
毎回
361 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:19:08.76 0.net]: >>359
>>358
362 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:22:07.22 0.net]: >>356
実際そうじゃないか？
過去の記録が残ってる反出生的な人らって強者で最後は信者とかにお世話してもらってるじゃん
もしくは兄弟親戚が多いからその人らにめんど見てもらってるとかさ
完全に末代で弱者の現代の反出生は記録が無い
363 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:23:14.82 0.net]: >>362
バウンダリー引こう
364 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:24:33.83 0.net]: ヲチは議論じゃないって理解してもらえる日は来ないんだろうな
365 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:27:39.39 0.net]: 反出生が危惧せにゃならんのはナタリストではなく上のツイートみたいな元・反出生の人よな
この人らがこの先増えてくるだろうしナタリストより与えるインパクトが強い
366 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:29:16.55 0.net]: >>364
だって議論しようとしてもAIガコウイッテマシターしか返ってこないんだもん
367 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:30:13.36 0.net]: >>365
何の危惧？何のインパクト？w

すげー頭悪そうだな
何を考えてるんだろう
368 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:30:47.83 0.net]: 子供を残さない代わりにAIに自分の意思を継がせるぞ的な
369 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:31:20.88 0.net]: >>361
あ、全くわかってない？
このレベルの問題って答えは出てないからね笑笑。
事実上のマイノリティの方が分が悪いと言った程度で言ってるところのレベルは大差ないな。
370 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:34:11.97 0.net]: >>365
そういうのどうでもいいんで
371 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:35:02.74 0.net]: >>366
お前がしてるのは歪曲とヘイト
372 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:35:56.10 0.net]: >>368
そういうのが逐一ものすごい意地悪いってさ
373 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:38:42.27 0.net]: で、子無しはフリーライダーなの？
374 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:39:27.45 0.net]: 自殺教唆万歳
出生万歳
375 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:40:13.84 0.net]: >>372
子供を産むのが悪なら子供よりAIに自分の意思を継がせるのが反出生的には正義だと思うが？
376 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:40:46.31 0.net]: 反出生さん、AIより子供の方が羨ましいと認めてしまう
377 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:42:23.35 0.net]: 反出生はフリーライダー
378 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:42:47.46 0.net]: 家父長制支持者からは女は男の子を産むまでいびられます
子供の性別が女の子だと産んでもいびられます
生まれたのが男の子でも五体満足で障害のない子じゃないといびられます
379 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:43:14.93 0.net]: >>372
なんで？
AIの方が子供と違って苦しみのリスクは無いんじゃない？
実は子供の方がいいと思ってたの？
380 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:43:49.00 0.net]: 因縁始まった
チンピラかよ
381 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:43:50.99 0.net]: >>377
チャイルドフリーは？
あるいは、結婚したくてもできない人は？
382 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 23:44:03.58 0.net]: 結局言ってる本人自身が真剣じゃないのが全てなんだよね
子供を産む事は悪だと思ってる奴は本当は一人もいないんだから、誰も抱いていない思想について語ってもしょうがない
383 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:45:54.97 0.net]: >>382みたいなのも心底どうでもいいよ
君に他人の気持ちは理解出来ない
関心そのものがないんだから
384 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:47:29.45 0.net]: ここみてるだけでも虐めまみれな世界ってよくわかる
作られないのが吉
385 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:47:53.99 0.net]: >>382
一人もいないは言い過ぎじゃないw
発信できないだけで無人島で自給自足してるかもしれんし
386 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:49:14.11 0.net]: 哲学議論の場で繰り返される嫌がらせと自殺教唆
大した先進国だよ
387 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:50:07.04 0.net]: >>382
AIより子供に継がせたかったって暗に認めちゃったしね…
388 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:50:40.93 0.net]: ヘイトスレ乱立もそうだったけど叩き側の民度の低さがヤバいよね
389 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:51:49.89 0.net]: >>387みたいな嫌がらせを正義だと信じる出生推し
390 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:53:20.79 0.net]: まあ大谷翔平が産まれてると知ってたらみんな産むよ
結局反出生のほとんどはリスクを取りたくない言い訳
それを認めるとフリーライダーだと言われるからいもしない子供の気持ちをイタコしてるわけ
391 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:53:38.86 0.net]: 出生は子供への嫌がらせって言ってるようなもんだ
392 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:54:28.79 0.net]: >>388
それはそう。
でも、君らはその思想がめちゃくちゃ嫌われるしそうだということを全くわかってない。何回も指摘してるんだけど、それがわからないというのもかなりおかしいよ笑笑
393 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:55:18.11 0.net]: >>390
それお前個人が著名人や著名人を家族に持った人間への劣等感募らせてるのを他人に投影してるだけだよ
394 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:55:26.15 0.net]: その理論で行くと他人の子供に嫌がらせしても私は生きてますって事になる
395 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:56:23.41 0.net]: >>392
みんながそう言ってるもん！とな

小学生かな
396 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:56:55.00 0.net]: ID出ないのにどっちがヘイトスレ乱立したかなんて分からんしそれは議論(哲学)では無いだろ
397 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:57:07.32 0.net]: >>394
ならない
他人に嫌がらせしてるのここではお前らだけ
398 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:58:36.35 0.net]: >>388
上で出てくる哲学者はみんな子持ちだけど…
民度低いとは思えないな
逆に民度が高い反出生って誰よ？
399 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:59:17.17 0.net]: >>397
嫌がらせかどうかは哲学では無いんだが
400 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 23:59:24.37 0.net]: >>396
自分で認めてたよ
ていうか認めてるとしか思えないぐらいご乱心してたよ
反出生ヘイター
ヘイトスレ乱立してる人を批判したとき
401 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:00:05.55 0.net]: >>398
民度が高ければ「反」という姿勢には慎重になるのではと思う
402 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:00:47.11 0.net]: >>399
嫌がらせをやめる気さえない人間と議論できる人なんか居ない
403 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:01:50.40 0.net]: >>401
慎重になってるから場所を選んでるんだが
見境なく暴れてるのはお前らだろう
404 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:02:00.76 0.net]: >>397
出産＝いやがらせならナタリストの社会で生活してる以上その嫌がらせを黙認して生きてると言えるんだが
405 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:02:33.78 0.net]: >>400
匿名でIDもでないんだから幾らでもなりすましできる
406 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:03:02.63 0.net]: 家父長制信者怖い
407 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:03:41.99 0.net]: >>404
黙認しない＝作らない
408 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:03:52.38 0.net]: >>401
矛盾するもんな
肉を食べながらベジタリアンを主張するようなもんだし
409 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:04:35.32 0.net]: 恩着せが最高に快感なんだろうな
410 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:04:56.05 0.net]: >>407
自分のいない子供だけ守って他人の子供の犠牲の上に生きてるって事だぞ
411 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:05:25.55 0.net]: 自殺教唆が正義だと思ってる時点でろくでもない
412 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:06:27.06 0.net]: >>410
そういう人間が生み出されるのも出生
許せないなら反出生になろう
413 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:06:29.04 0.net]: まあここで反出生なんだ言ってる人も他人の子供に介護してもらったら分かるんじゃね…してもらえない可能性も高いけど
414 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 00:06:47.68 0.net]: 反出生がどれだけ子供を産む事が悪だと唱えても
いざ理解のある彼くんに愛されたら、それだけでコロっとその意見は変わってしまう
憎しみから生まれる信念など虚しいものだ
415 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:07:19.09 0.net]: >>413
お前の老後への不安を他人に押し付けるなよ
気色悪い
416 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:07:48.10 0.net]: >>395
ホントにみんながそう言っているってレベルで嫌われてるなら、それを意識しないなんてあり得ないだろうとは思うんだが？わかってない？
こんなことを言われたらみんな気分を害するようなその人そのものを否定する言になってるんだけど、わかってる？小学生でもわかるような酷いことを言ってるんだわ笑笑。気の小さい子なら泣いちゃうねわらあ
417 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:07:57.65 0.net]: >>412
反出生以外の人にとっては出産＝嫌がらせじゃないから他人の子供の社会で生きるのはいじめの黙認では無い
418 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:08:05.83 0.net]: >>414
君はいわゆる弱男なの？
419 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:08:34.63 0.net]: >>417
じゃあそれでいいんじゃない
人それぞれ
420 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:09:29.07 0.net]: >>416
こっちの界隈ではお前こそ蛇蝎の如く忌み嫌われとります
421 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:10:32.38 0.net]: >>414
あとは本当に孤独になった時
なんだかんだ人間は感情の生き物
422 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:12:11.07 0.net]: ここの批判側には自分基準で他人に難癖つけて絡んですがって甘ったれてたい奴しかいないね
423 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:13:03.78 0.net]: >>422
日本語でおk
424 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:13:32.95 0.net]: OOLさんかな？英語も日本語も怪しいね…
425 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:13:39.02 0.net]: のようにねちねちと甘えまくる
426 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:13:55.60 0.net]: 伝説のOut of Life
427 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:14:22.49 0.net]: 他人の失敗が嬉しくてしょうがないって根性腐ってる
428 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:15:00.21 0.net]: 虐めで出生肯定
嘲笑で出生肯定
429 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:15:53.29 0.net]: 自殺教唆で出生推進
430 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:16:36.09 0.net]: そんなので生み出される子供
431 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:16:41.80 0.net]: 質が高いなら政党でも作れば支持されると思うけど
匿名がほとんどな謎
432 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:17:23.04 0.net]: ねちねち
433 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:18:37.40 0.net]: 黙ってても少子化してる
434 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 00:19:08.95 0.net]: 本物の反出生思想の根底には
「自分の都合で他人を不幸にしてしまうのが申しわけない」という気持ちがある
つまりそれは、本当に心優しい人間しか抱けない思想で、だからこそそれには一考の余地がある

ただ自分の非モテの言い訳をしたいだけの
レスバにしか興味がないような人間がこんな思想を唱えても誰の心にも響く訳がない
435 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:19:25.16 0.net]: 嫌われてないと思ってるなら顔出して反出生党を作ったらいいのに
これ以上不幸を増やすなって不妊治療クリニック撲滅を公約にしたらいい
436 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:22:55.64 0.net]: 失敗を執拗にバカにしてくる人や安易に自殺教唆してくるような底意地悪い人の言葉に心を揺さぶられて子供を生み出したくなる人って居るのかなと思う
居たとしたらその相手が押し付けてくる恐怖感や不快感から逃れたくてそうしてるだけだよね
437 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:24:46.89 0.net]: >>434
ヘイトをやめてって言ってるのをそうとしか解釈できないのはあんたの認知の歪みが凄まじいからだよ
438 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:25:20.63 0.net]: >>433
それはチャイルドフリーによるものだって
少子化が反出生によるものだと思ってるなら党を作って出馬してみたらいい
本当にそうなら当選するしあらゆる政党が公約にあげる
439 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:26:27.02 0.net]: >>434
実際スレの中で反出生は劣勢に見えるしな
昔はもっといたのに
440 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 00:27:00.41 0.net]: 自分がモテない言い訳しか考えておらず
そんなしょうもない事の為に、世のお母さんお父さんたち全てを罵倒して命の尊さそのものを否定するような人間が
さも自分が心優しい人間であるかのように振る舞いたい事

それがこんなにも人を不快にさせるのだろうな
441 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:27:18.95 0.net]: ネットの普及と共に増えた反出生も居ると思うけど
統計とりようないから無意味だよね
442 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:27:46.73 0.net]: 掲示板も高齢化してるしある意味ホンモノの反出生しか残ってない気はする
443 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:28:05.45 0.net]: >>439
ヘイトがすごすぎて呆れて捨てたんでしょ
444 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:29:40.50 0.net]: >>440
こっちもお前に同じ感慨抱いてる
誰のどんな苦しみにも侮辱や罵倒で煽るだけのろくでなしが出生推しなんて片腹痛い
445 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:30:37.62 0.net]: >>442
中立でもお前らにかかると反出生になる
お前らは頭おかしい
446 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:31:36.66 0.net]: 自殺教唆万歳
出生万歳
447 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:32:07.44 0.net]: >>441
どちらかと言うとそっちが9.5割じゃない？
哲学から反出生に入った人の方が少ないと思う
448 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 00:33:06.95 0.net]: 本当の反出生はたぶん優しい
このスレのクズみたいに、口を開けば暴言暴論で、なんで私を認めてくれないのとしか言わないような人間ではない

ここに本物がいない事を残念に思う自分もいるし
その地獄の思想と向き合わなくて良くて正直安心している自分もいる
449 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:33:49.85 0.net]: 虐め万歳
差別万歳
苦痛万歳
不幸万歳
出生万歳
450 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:34:45.49 0.net]: >>441
Googleで検索数が分かる
ピークは数年前だった気がする
451 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:35:20.46 0.net]: >>448
お前からの本物認定や免許皆伝なんか誰も求めてない
お前は自分棚上げで他人の粗探しに終始してるだけ
452 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:36:13.90 0.net]: 児童虐待万歳
出生万歳
453 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:37:20.42 0.net]: ヘイトに怒るとクズ呼ばわるれるんだよ
生まれないほうがいい
454 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:38:01.46 0.net]: 虐め過去最高万歳
出生万歳
455 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:38:14.75 0.net]: >>448
まあだからこそ反出生が入ってきた当時のめり込んで婚期や産期を逃しちゃった人は可哀想だと思う
今はこうやって反出生の老後の見本があるから犠牲者は少なくなると思う
456 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:41:27.77 0.net]: OOLおばさん、休みの前日なのに深夜まで発狂してて可哀想になるな
これが反出生の老後です…
457 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:42:00.06 0.net]: >>453
日本語でおk
458 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:43:36.28 0.net]: クロワッサンシンドローム
459 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:43:40.10 0.net]: 精神疾患や発達障害を侮辱の対象にしてきてるのも反出生を叩いてる側なのにね
反出生アカウントで高齢出産のリスクに言及してる人が居ただの、そんなの反出生じゃないだのなんだの
言ってた当人が居るかいないかもわからないここでギャーギャー
ただのキチガイとしか思えない
460 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:44:29.25 0.net]: >>455
ご心配なく
お前より不幸な人もそうそうは居ないから
多分
461 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:45:33.54 0.net]: >>456
その同じ時間帯に脳内敵と闘ってる自分に言いなよ
462 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:48:12.28 0.net]: 反出生ヘイトしてるのが明らかに婚活負け組爺で笑える
463 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:50:13.78 0.net]: 自分の子供を産んでくれる女性が現れないのは反出生と女が全部悪いんだっていうことにしてないと精神がもたないんでしょ
464 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:51:26.89 0.net]: ヘイトスレ全部消えてない？
465 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 00:52:17.36 0.net]: まとめ人様も削除人様もありがとうございました
466 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:00:05.36 0.net]: >>463
誰と話してるのかわからないけどこっちは女性だよ
勝手に性別を決めつけないでくれる？
467 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:01:00.02 0.net]: OOLおばさん、狂いすぎて日本語がおかしくなってきてるの怖過ぎる…
若い子はこうならないようにね
468 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:02:25.07 0.net]: >>448
すでに一人、反出生にならずに済んだ人がいて良かった
469 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:03:11.97 0.net]: 脳内的とのバトルがやめられない底意地悪い人は妄想性疾患なのかな
可哀想
470 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:06:50.94 0.net]: 気の毒だとは思うけど老後の不安をここの人に八つ当たりでぶつけるのはやめてほしいよね
471 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 01:07:33.64 0.net]: 仮に本当に、子供を産む事がその人を不幸にする事だとしても
それを暴言と共に唱えている人はまず他人を不幸にする事が悪い事だとは思っていない
472 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:10:04.00 0.net]: ここには出生を肯定するって言ってるだけの人に暴言吐いてる人なんか居ないよ
ヘイト手法で反出生を支持する人に嫌がらせレス繰り返す人が批判されてるだけ
473 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:10:50.45 0.net]: こういう遺伝子が淘汰されるのはいい事だと思う
老後は福祉も頼らないだろうし(だよね？)
474 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:10:59.25 0.net]: ねちねちねちねちねちねちねちねちねー
すんごい気持ち悪い
475 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:11:21.00 0.net]: >>473
寝なよ
476 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:12:20.71 0.net]: 反出生関係なく断られるわ
死ぬほど陰険で性格悪いもん
477 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:13:07.86 0.net]: 恩着せてないと死ぬ病気
478 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:15:30.54 0.net]: ねちこい毒親に責め苛まれて不幸になる子供が作られずに済むのは良かった
479 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 01:17:20.00 0.net]: 目の前の他人を傷つける事にすら心を痛められない人間が反出生など唱えるな
480 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:20:37.11 0.net]: >>476
基本は子供いないと施設入れんよ
これからは尚更
481 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:20:59.52 0.net]: ヘイトや自殺教唆に怒るのは論理を重視する人間としては当然の反応
482 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:22:01.45 0.net]: >>480
あなたには子供居るの？ならなんでそんなに不安なの？
483 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:23:36.67 0.net]: >>482
事実を言っただけで子供の有無や心配してるかどうかは関係無い
484 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:24:53.85 0.net]: >>479
支持する思想を理由に侮辱されてもヘイトされても傷つけられても泣き寝入りしろってこと？
加害者天国がお望みの世界なの？
485 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:25:23.61 0.net]: >>483
自分の心配したらいいでしょ
486 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:26:46.92 0.net]: 20代だから不安に思ってないがw
487 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:27:34.90 0.net]: 反出生を議論するスレで介護要員として子供を産むこと求めるって筋も悪い
488 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:28:23.87 0.net]: 家父長制崇拝と男尊女卑の権化
489 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:28:55.45 0.net]: >>484
侮辱されたと思ってるなら開示したらいいじゃん
正しいなら開示されるでしょ
490 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:29:19.43 0.net]: ねちねちねちねち
491 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:30:15.74 0.net]: ヘイトスレは無事削除してもらえました
492 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:30:23.99 0.net]: >>487
命をかけて親になった人の介護をするのは構わないけど出産に否定的で誰の親でも無い反出生の介護する方が筋が悪いと思う
493 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:31:52.25 0.net]: 自分も介護従事者だけど関係ない
子どもがいる人でも会いにすらこないなんてざらだし
494 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:33:27.17 0.net]: 命かけて親になるのは女性だけだしね
495 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:34:30.95 0.net]: >>493
その子供が働いてるならいいじゃん
介護だけが社会の維持に繋がるわけじゃない
496 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:35:28.33 0.net]: >>493
その理論で言ったら誰も会いにこない事が確実な反出生はどうなるん…
497 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:36:32.00 0.net]: 男性でしかも早々に離婚して養育費を払わなかった人なんかは>>492の基準で言うとどうなるのやら
498 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:37:01.88 0.net]: >>494
それを言ったら産んでない女は男レベルって事にならん？
男も仕事して妻子を養ったなら介護されていいと思う
体の構造上産めないんだからしょうがない
499 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:37:28.36 0.net]: >>496
居るのに会いにきてもらえんほうが辛そう
知らんけど
500 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:38:37.91 0.net]: >>497
それはその人の子供が決めたらいい
501 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:39:32.74 0.net]: >>498
それこそそれを言うなら自分の子どもじゃなくても他の人の生活を支えてた女性もそういう男性と同じ処遇でいいってなるでしょ
バカなの
502 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:40:01.42 0.net]: >>500
論点ずれてるよ
503 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:40:41.12 0.net]: 男尊女卑きもい
504 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:41:33.30 0.net]: ドリーマーDV
505 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:42:04.03 0.net]: >>499
死ぬ間際に会いに来るかもしれんからね
反出生と違って会いに来る可能性はゼロじゃない

あと会いに来なくて寂しい、とかは個人の感情の問題で資源(労働力)を社会に提供したかどうかには関係無い
親と疎遠だけど社会で活躍してる人はたくさんいる

子供を育てただけで労力をかけてるんだから介護は受けられるべき、という考え
506 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:43:16.45 0.net]: >>505
育ててない親も幾らでも居る
507 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:44:03.07 0.net]: >>501
例えばどういう人よ？
508 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:44:28.07 0.net]: >>505
死んだ後にしかこないケースも別に珍しくない
509 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:44:34.07 0.net]: >>506
育ててなくても産んだ時に命かけてるよ
510 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:45:09.55 0.net]: >>509
男はかけてない
511 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:45:39.55 0.net]: >>508
死んだ後に来るならいいじゃん
子供がいない人は税金かつ他人の子供が処理しないといけない
512 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:45:55.78 0.net]: >>510
だから子供が好きに決めたらいいと言ってる
513 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:48:21.29 0.net]: >>507
重い障害ある兄弟のことで結婚を諦めた人知ってる
自分の仕事はもちろん兄弟と今では親の介護も担ってる
そういう女性のこともあんたは責め立てるんでしょ
フリーライダー呼ばわりで
514 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:48:55.19 0.net]: 自分にだけ激甘のクソ男
515 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:52:25.67 0.net]: >>511
やる側も無料でじゃないし税金を納めてきてたなら最低限その枠組みで処理してもらう権利があるよ
あんたにとってはどれだけ納得いかなくても
他人責め立てるのやめなよ
誰も得しない
516 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 01:58:57.37 0.net]: >>513
そういう状態でも無いのに産まないあなたははさらにフリーライダーで責められるべきじゃん
結婚と出産諦めたのは本人の選択でしょ？
その状態で結婚して子供持った人もいるじゃん
517 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:01:40.76 0.net]: >>516
何処に？
仮に居たとしてもあんた自身がその大変なことを成し遂げたわけでもないのに他人殴る道具として使わないでよ
518 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:02:05.73 0.net]: >>515
子供育てた人らは命と3千万と時間をかけてるんだから税金払ったくらいでイーブンでは無いわな
だからフリーライダーと言われてる
519 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:03:30.36 0.net]: >>516
>>513にはそれはそれでやっぱり何か理由や事情があるんじゃないかと思えないお前は怖い
そしてうざい
520 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:04:28.58 0.net]: >>518
お前の感想なんかどうでもいい
一生底意地悪く子無し虐めてれば
521 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:05:18.73 0.net]: >>518も子無し説
522 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:06:34.93 0.net]: 男は子無しでも許されるけど女は許されないみたいなアンフェいっぱい居るもんね
523 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:07:09.47 0.net]: >>517
「きょうだい児　有名人」で検索したら出てくるけど？

その人を勝手に持ち出したのはあなたでしょ
反出生仲間がいないからって反出生でも無い人を殴る道具に使うなよ、としか
524 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:07:23.15 0.net]: 男尊女卑天国
525 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:08:18.72 0.net]: >>523
お前が殴るのをまずやめろよバカ
526 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:08:19.21 0.net]: そりゃ男は何歳でも子供持てるし構造上産めないんだからしょうがない
527 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:09:09.95 0.net]: >>526から漂う美少女アイコン臭
528 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:09:58.13 0.net]: 何歳でも持てるｗ草も枯れるｗ
529 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:10:42.31 0.net]: クソ男のテンプレ網羅してて逆に安心した
530 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:11:27.51 0.net]: こうやって女なのにアンフェとかバカとか攻撃してるから反出生からまともな女が逃げ、男が逃げ…って感じで議論にならない
531 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:11:50.46 0.net]: >>527
いや女だけど？
532 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:12:26.98 0.net]: お前がまともを語るな
533 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:12:55.51 0.net]: 反出生フェミのせいで男が脱反したってのはある
初期の頃は男の方が多かったけど
534 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:13:42.51 0.net]: 議論する気がない人に議論にならないと言われてもな
535 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:14:45.19 0.net]: 反出生とフェミニズムの相関性を理解出来ない人は離れていいよ
536 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:15:56.06 0.net]: 女叩きに反出生使う人達の方がいてほしくない
537 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:15:56.12 0.net]: 脱反したライターの女性が反出生だった当時は男性ヘイトが凄くてあらゆる事で男性が憎かったって書いてたから反出生とミサンドリーの因果関係はありそう
このスレ見ててもそうだよね
538 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:17:10.76 0.net]: 性被害から反出生に至ってる女性も多いからそれはそう
なんの不思議もない
539 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:18:30.06 0.net]: 男性はいつでも子供を持てるけど女性は年齢によって産めなくなるから、ボーダーを超えるとその分反出生への依存が凄い
死ぬまで反出生にかけないといけない
540 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:18:47.48 0.net]: 出生に備わる不条理に男尊女卑も含まれてるからね
妊娠出産そのものが女性だけに負荷がかかるシステムになってるしさ
541 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:19:25.99 0.net]: >>538
性被害を乗り越えた人もいるからそれはあなたの選択だよね
産まないならそれはあなたの責任でしか無い
542 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:20:05.57 0.net]: >>539
お前それを念仏みたいに唱えながら死んでいくんだろうな
女性への呪詛
543 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:21:03.76 0.net]: >>540
でも専業主婦になれるのも大半は女性だから損してるって思った事は無いわ
「理解ある彼女さん」はほとんどいないじゃん
544 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:21:20.26 0.net]: >>542
事実じゃん
545 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:21:28.80 0.net]: >>541
乗り越えるべきなんてお前の中にしかない規範意識だからね
むしろ無理に乗り越えないほうが幸せまである
546 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:22:04.55 0.net]: >>544
呪詛が事実なんだ
可哀想
547 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:23:06.33 0.net]: 男女同賃金の時代なのに男ガー男ガーって幾つなんだろう
548 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:23:56.43 0.net]: 反出生叩きしてる人間ってここまで他人の苦痛に無共感なんだね
知ってたけど
549 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:24:13.68 0.net]: >>545
だから産まないなら他人の子供に頼らないでね、ってみんな言ってるじゃん
頼るならせめて反出生やめてね
550 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:24:43.71 0.net]: >>546
産んでないなら呪詛かかってなくない？
551 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:25:07.71 0.net]: >>547
お前が女ガーやってるからだろ
552 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:25:42.33 0.net]: >>549
みんなって誰
何人
553 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:26:31.49 0.net]: 反出生憎悪で暴れてる人小学生みたいよね
554 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:27:35.01 0.net]: >>552
Xで反・反出生の人
反出生で検索したら出てくるよ
555 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:27:57.05 0.net]: >>551
だって私女だもんw
556 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:28:00.37 0.net]: 底意地悪い舅姑そっくりの小学生
557 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:29:11.21 0.net]: >>555
（Xの感想）みたいなもんだな
558 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:29:36.24 0.net]: 呪詛とか言ってる方が小学生に見える
産んでないなら呪詛()かかってないのに被害者仕草…
559 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:30:06.61 0.net]: >>554
一人で何個でもアカウント持てる
560 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:31:00.50 0.net]: >>558
いつからそんなに陰湿で厭味ったらしい性格なの？
生まれつき？
561 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:31:52.17 0.net]: ３点リーダー好き過ぎ民
562 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:34:38.85 0.net]: まあID見えない掲示板で多いとか言ってるよりずっとコテハンのxの方が確実だわな
反出生で検索したら反出生嫌われすぎﾜﾛﾀ…
563 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:35:41.28 0.net]: >>559
試しに検索してみたら？
反・反出生の人が全部同じ人だと思ったら病院行った方がいいと思う
564 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:36:45.02 0.net]: >>541みたいな人ってなんでビルゲイツやイーロンマスクみたいに大金持ちにならないんだろ
誰にだってなれるはずってスタンスなんだろうからとっととなればいいのにね
565 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:38:11.23 0.net]: エックスの恨みを掲示板で晴らす見境ない妄想性疾患の人に何言われてもね
566 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:39:58.83 0.net]: エックスの恨みってどれ？単にエックスで反出生が嫌われてるってだけでは
567 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:40:15.03 0.net]: 反出生支持してる側の人達だってアンチや攻撃的なナタリストはｐのことなんか嫌ってるよね
ただのお互い様でしかないのに威張り散らしてバカじゃないかと思う
568 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:41:08.46 0.net]: ねちねちねちねち
こんなのが親になる人んだね
569 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:41:30.05 0.net]: >>564
ビルゲイツは一人しかいないけど結婚出産してる人は沢山いるよね
570 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:41:41.57 0.net]: 毒親
571 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:42:08.66 0.net]: 掲示板でもエックスでも嫌われてる…ってコト！？
572 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:42:49.00 0.net]: >>569
自分が出来てもないことで他人責めてる変な人？
573 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:43:12.28 0.net]: >>571
うん
あんたがね
574 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:43:21.81 0.net]: ビルゲイツと出産を同じにしちゃう反出生…w
575 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:44:07.04 0.net]: >>567
(pって何…?)
576 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:44:29.20 0.net]: 乙武さんですら子供がいるのに…
577 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:45:13.87 0.net]: >>572
反出生は確率の問題が分からないのかな
578 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:46:06.19 0.net]: >>574
言うと思った
そういう侮辱がしたくてたまらないからここに居座ってるんだもんね
579 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:46:43.84 0.net]: ビルゲイツもイーロン複数子供いるから子供がいない人を例に出した方が良かったのでは
580 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:47:00.51 0.net]: 作られないほうがいいね
嫌な人間に虐められるだけだよ
581 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:47:39.40 0.net]: 苦しむのは自分が最後でいい
582 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:49:27.08 0.net]: ても反出生叩いてる奴も子無し
583 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:50:29.58 0.net]: 匿名掲示板で子供の有無が分かるの
584 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:50:33.35 0.net]: 男は何歳でも子供持てますから（棒）
585 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:51:14.04 0.net]: 夢見る婚活爺
586 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:51:47.05 0.net]: 本音は子供が欲しい
587 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:52:44.68 0.net]: 70歳で父親になった人いるね
女性はいるのかな
588 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:52:48.94 0.net]: 子供が居たらいいことも幸せなこともたくさんあるのも事実だろうね
589 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:53:37.32 0.net]: 婚活爺のルサンチマンが続きます
590 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:56:36.49 0.net]: 父親が70歳
自分が18歳になった時に父親が88歳て
591 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:57:32.67 0.net]: ヤングケアラーまっしぐら
592 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 02:57:48.22 0.net]: >>588
それが真実なら子供もずっと子供を産んでいけばいいんじゃない
593 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:00:04.32 0.net]: >>592
同じように苦しいことも大変なこともきっとたくさんあるよね
親側も子供側も
594 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:00:56.78 0.net]: ヤングケアラーとか言ってるけどそれが本来の姿だよ
産んでもない子供に世話してもらう方がヤングケアラーよりよっぽど歪
他人の老人の年金払って面倒をみなきゃいけないなんてここ何十年の話よ
595 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:02:00.27 0.net]: >>593
それでも産むってなってるんだからその人達は幸せの方が勝ったんだよ
596 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:02:00.58 0.net]: 文句あるなら政治家になれよ
ここで喚くな
597 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:02:52.81 0.net]: >>595
大変になるのは子供が生まれた後からだよ
598 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:03:19.14 0.net]: >>596
それは反出生だってそうでしょ
文句があるなら政治家になって子供に優しい()反出生主義を薦めたらいい
599 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:03:40.07 0.net]: ドリーミングDV男うざい
600 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:03:54.99 0.net]: >>597
いやまあそれはそうでしょ
601 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:04:52.30 0.net]: AIに人格障害認定される奴だからな
602 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:05:33.80 ID:0.net]: >>596
子供がいない人の遺族年金を無くそうって案が既に出てる
603 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:05:57.10 ID:0.net]: 良かったね、おめでとう
604 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:07:04.55 ID:0.net]: ディストピア化一直線か
ますます作ったら子供が可哀想だ
605 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:07:30.67 ID:0.net]: 生まれる前の話は誰もしてなかったと思うよ

>>567
ところでpって何
流したいのかもしれないけど
606 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:08:20.59 ID:0.net]: フランスだと子供の数によって年金額を決める案が通って実行された
607 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:10:02.61 ID:0.net]: >>604
子供の貧困率も上昇してるよ
新潟も海外支援の後回し
安心なんて無理
608 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:10:35.37 ID:0.net]: >>604
初任給30万越えだし求人倍率1.66でイージーモードっぽいけどな
609 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:12:29.96 0.net]: 主食のお米の暴騰すら制御不能
食べ盛りの子供が数人居たら家計大変なんてもんじゃないよね
610 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:13:59.02 0.net]: 反出生は親子でWin-Win
611 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:18:48.95 0.net]: 年取る事に産んでおけばと思うようになった
612 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:19:08.07 0.net]: >>610
子？
613 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:21:15.31 0.net]: 選択的DINKS宣言してたカップルが最近になって子供がいないのは氷河期のせい、本当は欲しかったって言ってて横転
氷河期はこういうのが多そう
614 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:25:23.59 0.net]: >>610
産んでないから親でもないし子もいないんだからそういうのはやめて欲しい
そういう風に言う人がいるからナタに親になりたいんだ子が欲しいんだと勘違いされるしその通りだと思う
615 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 03:31:25.96 0.net]: 産んでないのに勝手に親にするの、親ハラだから
616 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 06:47:13.59 0.net]: 婚活爺が理想の女性像（「子供欲しい」）垂れ流すスレ
617 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 07:05:26.48 0.net]: 786 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-VpId) 2025/04/28(月) 20:51:44.98 ID:4TTGoWww0
六ヶ所村の爺さんの画像も強烈だったわ
オブラートに包むとかじゃなくてどストレートに「後の世代が考えればいい」とか言ってた
618 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 07:17:35.69 ID:0.net]: 汚いタイトルのヘイトスレ一斉削除されて良かったね
619 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 07:19:49.57 ID:0.net]: 生き残ったスレは正しさが証明されたな
620 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 07:22:23.73 ID:0.net]: されてない
申請漏れや単に伸びてたかだけ
621 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 07:23:25.70 ID:0.net]: 言い訳する小便小僧
622 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 07:24:01.74 ID:0.net]: 正しいと思うなら以後のヘイトは残ってるヘイトスレでやってね
623 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 07:24:59.07 ID:0.net]: 小便爺がなんか言ってる
介護要員欲しくて死にそうな爺
624 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 07:26:08.28 ID:0.net]: 介護してくれる妻子が欲しくて反出生スレで大暴れ
625 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 07:53:14.39 0.net]: こんな奴に一銭たりとも世話になった覚えないのにやたら恩着せてくる奴はなんなんだと思ってた
そういうことか
626 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 07:55:32.73 0.net]: 「誰に食わしてもらってると思ってるんだ！？」
「文句があるなら出て行け！」

THE DV
THE 毒親
627 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 07:58:37.70 0.net]: 念願叶って結婚出来てもすぐ相手に逃げられそう
628 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 08:00:30.66 0.net]: 子供出来る前に逃げてー
629 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 08:20:41.01 0.net]: 親父が教育虐待に近かったけど、育ててくれたことは感謝してるわ
630 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 08:27:48.20 0.net]: 恩着せがましい人の特徴と対処法
https://youtu.be/yPmXYUyHvRY

@
親がこれでした。父も母も
Good 39

@
友人や知人がこの手の人ばかりで本当うざいです😢迷惑だし干渉されてストレスでしかないのに本人はいいことしてると勘違いしてて断ると悪口や嫌がらせをされます助けて下さい。
Good 14

@
そ～か､がっかりさんはだいたい恩着せがましい
Good 15

@ankerl1980
最近いらないものを強引に押し付けられて、それで感謝を要求された身としてはマジでこういう人いなくなってほしい。従属させたいなら相手にとって価値のあるものをあげるのが道理で、いらないものあげてそれをさせるのマジできしょい
Good 5
631 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 08:39:59.79 0.net]: 恩着せがましい親は毒親です【脳✕マインド✕潜在意識】アダルトチルドレン・ＨＳＰ・うつ　心理カウンセラー西村ゆかり
https://youtu.be/PQZdQYDuCVg

@
それしか言われて育ってないわ。
Good 121

@
義理母がそうです!。それで私は嫁いでから病みました😭
Good 15

@
あまりに全てが当てはまり過ぎて驚きました。最近よく言われるのは「あんたの徳を積ませてあげる為に親孝行させてやっている。感謝しろ。」
Good 4

@
こっちが自己主張すると狂ったように文句言うんだよな…
毒親に限らず会話が成立しない相手には無視しかない。
Good 90
632 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 09:03:34.64 0.net]: 毒親と悪口愚痴の聞き役の子。生きづらさの原因は、親の親役、旦那役を押し付けられてしまったからかもしれません。子供を吐口にしないで。世のお母さん、お父さんにも知ってほしい。
https://youtu.be/YH-PAkJbYn8

@
私も家族の聞き役でした。それがそのまま家庭の外での人間関係にも影響して、友達の聞き役となりました。子どもの頃に周りの大人達に甘えられてしまうと子どもは病んでしまいますね。
Good 658

@
こういう負の連鎖が面倒なので子供は産まず好きな事してスッキリと暮らしています！
Good 400

@
生きづらさの原因がわかりました。母からずっと父の悪口を聞かされて育ちました。何か悪いことをすると、「お父さんに似て嫌だね！」と言われました。自分は何で生まれてきたのだろうって思っていました。自分の家庭を持っても、何をしても心から楽しいと思ったことがありません。
Good 120

@
親の愚痴を聞くのは普通じゃないんだ…母の会話にほとんどは誰かの愚痴です。当たり前すぎて普通の会話がわからないです。
Good 1445
633 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 09:28:09.34 0.net]: >>518
すまんが本当に頭悪すぎて笑ってしまった
おまえフリーライダーの意味すらわかってないじゃん
634 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 09:49:29.20 0.net]: 「年取ってから子供欲しくなって後悔するから反出生主義は間違ってる」みたいなことを言っているようだけど、色々とツッコミどころが多い
とりあえず、本人の欲しい／欲しくないという気持ちとは無関係に「生まない」という結果が良いので、何の問題もないよ
635 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 09:56:59.54 0.net]: >>629
男性かな？男性の方が虐待されても許せてる人多いよね
それに比べて女性はずっと恨んでるなぁとここ見て思う
636 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 09:57:53.14 0.net]: で、夜中ずっと意味不明な主張で反出生に文句言ってた人はお子さんいらっしゃるの？
おいくつ？
637 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 09:58:32.65 0.net]: >>634
それが正しかったら脱反する人など出ないからな…
638 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:00:59.78 0.net]: >>636
子供の数は哲学や議論に関係無いよね
別スレ立ててやって
639 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:02:16.08 0.net]: >>637
反出生主義的には正しいから何の問題もないよ
640 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:02:33.22 0.net]: 反出生主義を宗教と間違えてる人→>>637
641 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:03:13.91 0.net]: >>632
毒親問題と反出生は別でしょ
毒親育ちだって乗り越えて産まれてきて良かったって人は沢山いる
642 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:03:43.86 0.net]: 子無し男が子無し女虐めるスレでもないのにね
643 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:04:25.90 0.net]: >>639
自分達が正しいと思ってるだけで正しく無いかもしれんぞ？
イスラム教もキリスト教も自分達は正しいと思ってる
644 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:05:06.08 0.net]: >>643
出生崇拝だって同じやろ
645 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:05:08.85 0.net]: >>642
匿名掲示板で性別が分かるの
646 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:05:37.74 0.net]: ねちねちねちねち
647 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:05:40.84 0.net]: >>644
出生は誰かがしないと哲学出来ないからね
648 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:06:14.45 0.net]: ねちねちねちねちねちねち
649 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:06:56.13 0.net]: 恩着せムーブしつこい
650 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:07:02.37 0.net]: >>644
それなら反出生が間違えてると言われてもしょうがない
こっちが出生を否定するなら逆もされるのを許容しないと
651 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:07:59.68 0.net]: ねちねちねちねちねちねちねちねち
652 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:09:18.46 0.net]: >>643
反出生主義的には子供を生まないのが倫理的に正しい判断ということになるよ
本人の後悔とか知ったことではない
653 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:10:25.85 0.net]: ひ孫36人って羨ましいな
これだけいたら安泰だろう
実際115歳まで生きられてるし

国内最高齢のスーパーセンテナリアン林おかぎ(115)逝去。子供9人、孫22人、曾孫36人
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1745825845/
654 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:11:36.38 0.net]: >>652
その倫理が間違えてる気がする
苦痛が1あったら生きる価値が無いのに生きてる反出生がいると言う事はそれが間違えてる事になる
655 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:11:59.38 0.net]: >>653
初めから生まれなければ死ぬことはなかった
656 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:12:54.36 0.net]: >>655
ほんそれ
657 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:13:02.33 0.net]: まあ社会的には(反出生は)間違えてると思うよ
どこの政党も反出生なんて掲げてない
あくまでも個人の感想の範囲内
658 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:13:27.71 0.net]: >>655
すでに産まれてるからそれ言ってもしょうがない
659 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:13:50.95 0.net]: >>654
価値というは本人が後付けででっち上げるものだから、価値の有無なんて大した意味はないよ
660 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:14:05.92 0.net]: >>653
ここでそういうレスするのはどういう反応を期待してんの
661 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:14:52.14 0.net]: >>657
本当に完全に間違ってるならスルーされて終わってる
662 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:15:00.75 0.net]: 孫が出てくるボタンがあればみんな押すでしょうね
663 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:15:15.87 0.net]: >>658
生めば同じことの繰り返しになるので、連鎖をとめるべき
664 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:15:20.36 0.net]: >>657がしつこすぎて気持ち悪い
665 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:15:41.82 0.net]: >>661
産まない方が楽って事実はあるからね
それで利用してる人がいる
666 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:16:07.81 0.net]: >>663
産まれて良かった人の気持ちを無視する事になる
667 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:16:21.00 0.net]: >>662
みんなと自分の区別つけなよ
小学生じゃあるまいし
668 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:16:54.64 0.net]: >>665
認知歪み過ぎてきもいよ
669 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:17:11.40 0.net]: >>666
非存在に気持ちはないので、生まなくても気持ちを無視したことにはならないよ
670 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:17:38.25 0.net]: >>663
産まなきゃ今いる全員が不幸になるからね
今平和に掲示板に議論できてるのも誰かの子供を犠牲にしてるから
671 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:18:04.97 0.net]: しつけえ
672 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:18:15.60 0.net]: >>669
それは逆も言える
産まれたくなかった証明はできない
673 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:18:21.48 0.net]: 煎餅ぽい
674 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:20:02.23 0.net]: >>672
？
非存在は存在していないので、「生まれたくなかった」とは思わない
675 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:21:03.50 0.net]: >>674
>>669
に対比させてるだけだよ
>>669に言ってね
676 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:21:52.09 0.net]: >>670
苦痛は生じるだろうね
ただ、その後、苦痛はなくなる
677 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:22:58.22 0.net]: 産む前の気持ちは無視していいって言うなら反出生の定義が崩れると思うのでそこは否定しちゃいけないのでは
678 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:23:38.51 0.net]: >>676
じゃあ産んでも良いと言う事にもなる
679 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:24:40.02 0.net]: >>678
ならないよ
生み続ける限り、苦痛はなくならない
680 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:25:23.40 0.net]: >>676
苦痛が生じるならベネターの理想に反する気がする
ベネターだって一気に産まなくなる事は推奨してない
681 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:26:15.94 0.net]: >>679
でもみんな生きてるじゃん
それは苦痛のリスクより生きる方に価値があるって事の証明かと
682 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:27:45.53 0.net]: >>676
でも反出生で村を作ってみんなで絶滅しようって人はいないじゃん
少なくとも反出生の間では苦痛は無くなるはずなのに
683 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:27:59.19 0.net]: >>680
私はベネターではないから知らないよ
一時的に苦痛が生じたとしても、その後苦痛はなくなるのだからその方が良い
684 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:29:45.50 0.net]: >>681
生きていることに価値を感じてる人が、10年後には病院のベッドの上で悶え苦しんで安楽死を願ってるかもしれない
685 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:30:21.76 0.net]: >>682
地球からなくならないなら意味ないよ
686 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:33:34.78 0.net]: >>677
非存在に気持ちは無い
無いものを無視なんて出来ない
勝手に変な定義しないで貰えるかな
687 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:35:08.39 0.net]: 生きていることに価値を感じてる幸せな人は、不幸や苦痛を負わないというのは誤謬
688 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:42:30.00 0.net]: 多くの人は、「自分はそんな目に合わない」という楽観的な賭けをしながら生きている
苦痛や不幸はそれを裏切る形で突然やってくる
689 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:48:23.52 0.net]: >>683
それなら反出生以外の苦しみたくない人の気持ちはどうなるの
690 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:49:31.97 0.net]: >>689
出生村つくって頑張ればいいよ
691 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:49:57.18 0.net]: >>684
それならその時自害したら良いだけだよ
極端な話、この世の苦痛をゼロにしたいなら苦痛を感じてる人だけがその時自害したら良いって事になる
どうせいつかは死ぬんだから
692 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:51:20.41 0.net]: >>685
それは自他境界の認識がなさすぎる
人類全員が反出生主義な訳じゃないのに巻き込むのは間違えてる
693 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:51:46.88 0.net]: >>690
反出生が出て行った方が早いんだが…
694 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:54:08.99 0.net]: 少なくとも反出生村作ったらその中では長期的にみたら不幸は無くなるよ
出生村にい続ける限り他人の子供を犠牲にしたフリーライダーと言われるのはしょうがない
695 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:57:46.38 0.net]: >>691
生まれないなら、苦痛を負うことも自害をする必要もない
696 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 10:59:16.94 0.net]: >>692
今の論点は、「もし反出生主義者が多数派になったら」というお話ですよ
理解してますか？
697 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:00:46.60 0.net]: >>694
隣村で不幸はあるのだから意味ないでしょ
698 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:04:04.49 0.net]: >>693
同じロジックでの意趣返し
本心ではない
699 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:05:19.65 0.net]: フリーライダー論は意味不明
アホすぎる
700 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:06:19.90 0.net]: 0.01%の反出生の人に99.99%の出生村の人が合わせないといけない理由を教えて欲しい
701 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:07:02.89 0.net]: >>696
どこで「反出生が多数派になったら」って話が出てきた？
702 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:07:22.51 0.net]: >>700
「合わせろ」とかだれもいってないよねぇ…
703 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:07:59.15 0.net]: >>701
私がその前提で話してる
704 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:08:48.63 0.net]: >>703
他人なんだから言わないと分からないよ
705 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:11:32.99 0.net]: >>704
反出生主義を強制できるわけないよね
ということは、反出生主義によるインフラ崩壊などの不幸は、反出生主義が多数派にならないと発生しないよね

少し頭使えばわかると思うけど、言わないとわからなかったか、申し訳ない
706 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:12:26.59 0.net]: テレパシー議論怖すぎるw
707 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:13:18.70 0.net]: >>705
村作ったら強制できるべ
708 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:16:04.01 0.net]: つまり、反出生主義を強制される世界線を想像してたんだな

こちらの主張を明言すると、「仮に反出生主義者が多数派になって社会崩壊などの苦痛が一時的に生じても、その後、滅亡によって苦痛は無くなるのだから、それで良い」というものだよ
709 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:16:09.26 0.net]: 政党作って票が取れれば強制できるよ
この世から不幸が無くなると見ながら同意したら票取れるのでは
710 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:17:02.05 0.net]: 強制しないのはチャイルドフリーで反出生では無いよ
みんなベネター読もう
711 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:17:45.65 0.net]: >>709
強制する気はないんで
というか、そんな政策とおるわけないでしょう
712 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:20:40.29 0.net]: >>710
ベネターは反出生主義の一支持者にすぎない
反出生主義はベネターを崇める宗教ではない
彼の本を読むことは反出生主義者の必要条件では無いよ
非対称性とか反出生主義者の私から見てもおかしいからなぁ
713 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:22:40.40 0.net]: ところで、ベネターは反出生主義を強制してるの？
してないと思うけど
714 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:24:58.24 0.net]: 自分は産まないけど他人は産んでも良い、はチャイルドフリーだね
715 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:26:49.93 0.net]: >>712
いや、ベネターが反出生の提案者なんだから最低限の読んでないと議論できないでしょ
ここ哲学板よ
716 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:27:00.95 0.net]: ここまでの流れでわかったのは、「生みたい人に反出生主義を強制するな」みたいな大きな勘違いをしているということ

思想なり行為なりは、他者に強制されるものではないということは、当然の前提として共有されてると思ったけどね
717 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:29:26.56 0.net]: え、反出生読んでないのに語ってた人いたの
通りで反出生が多数派の前提だーとか反出生は人類滅亡思想ではないとか話が通じないと思ったら
718 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:30:44.26 0.net]: カント読んでないのにカントのスレで主張するのはおかしいでしょw
ベネターを読んでない時点でスレにいる資格無いよ
719 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:32:43.02 0.net]: ベネター読んで無いけど反出生主義者です、は村上春樹を読んだ事無いけどハルキストです、と同じ事だよ
720 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:34:34.49 0.net]: よく分からんけどなんで反出生なのに読まないの？
721 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:36:54.15 0.net]: 思想の強度はグラデーションになってる
両端に「強固な反出生主義」と「強固な出生主義」があって、真ん中に「チャイルドフリー」がある
真ん中よりやや反出生主義に寄ってる人の思想は「xを根拠に私は生まない、でも他人のことにまで口出しをしない」というもので、ここでの根拠xは、反出生主義と一致したりする

反出生主義の要素が無いチャイルドフリーは子供の苦痛など考えない
自分のコストのことを考えて生まないだけ
722 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:40:56.21 0.net]: >>717
反出生主義は人類滅亡を思想に含むよ
だからそれについて話してたじゃん

ただ、「生みたい」という人から強制的に生む権利を剥奪できるわけないよね、当たり前の話
723 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:56:05.51 0.net]: >>716
だからそれはチャイルドフリーだって
森岡教授の本ちゃんと読もう
724 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:57:37.25 0.net]: >>723
森岡は詳細に反出生主義を細分化しているよ
その中で、>>721のような人も反出生主義に分類している
725 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:58:43.54 0.net]: >>722
反出生は人類滅亡思想じゃないって言ってた人がいたんだよ
726 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 11:59:12.56 0.net]: >>724
ソース出してくれる？
727 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 12:04:22.92 0.net]: イギリスで反出生政党を作った人もいるし本当に子供の為を思っているならそういった活動をして反出生を強制できるのでは？
しないという事は反出生が間違えている(もしくは誰かが子供を産んでくれないと自分が餓死して困るというエゴ)と心の底で分かっているのでは
728 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 12:23:33.84 0.net]: なんで島いかないの
729 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 12:37:26.13 0.net]: >>726
「反出生主義とは何か　その定義とカテゴリー」
https://www.philosophyoflife.org/jp/seimei202102.pdf

>>721の人(私)は、全ての人間の子を生む行為を悪いことと捉える出産否定型
だけど、それを根拠に他人に「生むべきではない」とは主張せず、自分の中だけに収めるというチャイルドフリー的な側面もある
「生むべきでない」って言ったところで、どうせ生みたい人は生むに決まっている
分類の限界だね、森岡本人も「複数のカテゴリーを同時に持つことができる」と言っている
だから、グラデーションになってるということ

だからなんなの？って話だけどね
こんな入口であーでもないこーでもないってずっとやってるみたいだけど
730 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 12:51:59.51 0.net]: 私は「全ての人間は生むべきではない」と思っているよ
ただ、実際問題としてその規範に強制力は伴わないから、「私は、あなたは生むべきではないと思っている。でも、生むか生まないかはあなたの判断で自由にして下さい」というスタンスになる
731 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 13:05:00.70 0.net]: しかし、森岡による「他人に『生むべきではない』と主張しないのはチャイルドフリー」というカテゴリーは、本来の意味でのチャイルドフリーとは異なる
チャイルドフリーは自分自身のライフスタイル、キャリアアップ、コストなどを優先する利己的な選択だから、子供の苦痛という反出生主義の思想が根拠になっていれば、全然話が変わってくる
732 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 13:55:37.94 0.net]: 次にチャイルドフリーを細かく分類
733 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 14:06:41.85 ID:0.net]: >>730はベネターのスタンスと同じだね
734 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 14:26:31.56 0.net]: 世の中の人間はどうせ俺の言ってることを理解せずに生むんだから勝手にしろってこと
735 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 15:16:35.67 0.net]: >>727
無理無理
世の中の多くの人々は出生肯定派に属するのだから
そういう人達からすれば、反出生主義は間違っているというのはその通りだろうね
736 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 15:18:49.23 0.net]: キョロ充
737 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 15:24:25.87 0.net]: つうか、君たちは「生むな」って言われたら「強制するな」って言い返すでしょ
それで今度は「強制はしない」って言われたら「それはチャイルドフリーだ」って言い返すわけだ
君たちは一体何がしたいの？
こんなアホみたいなやり取りをずっとしてるわけだ
738 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 15:39:43.65 0.net]: 反出生主義の支持への撤回を表明して自己限定型非出生（チャイルドフリー）になるまで嫌がらせをやめない！ってことなんだろうなあって理解してる
ねちねちヘイターは
739 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 15:40:57.04 0.net]: 強制しなければ反出生主義を放棄したことになるから、はい俺の勝ちみたいな話？

アホやなぁw
740 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 15:43:17.65 0.net]: 反出生なら無人島行け！反出生村作れ！って言いながら言論封殺なんかしてない！とか言ってるぐらいだし
自分でも自分の言ってることの意味わかってなさそう
741 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 15:44:33.21 0.net]: アンチはアホだよ
救い難いレベル
742 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 15:46:00.59 0.net]: このスレ、ずっとこんな感じなの？
話にならないのだが？
743 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 15:49:33.21 0.net]: 反出生主義について肯定的な論を述べる人への嫌がらせをしたいだけの人が居座ってるからどうにもならない
>>1見たらわかるだろうけどスレ立てたのがそういう人だしね
憎悪が壮絶
744 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 15:52:54.07 0.net]: 永井さんの対談読んでも反出生主義の哲学的な意味を理解しない出来ない時点で絶望的
745 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 16:00:19.77 0.net]: >>155の（AIの感想）とかGrokに嘘つくなって呆れられてた
公式で学術的、哲学的な対談にそんな主観的かつ蔑むような評価するAIはほぼ無いって
プロンプターが滅茶苦茶ディスってくれって入力してギリあるかないかだとさ
746 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 16:03:05.66 0.net]: みんなお気軽によく生むよなぁって本当に思う
747 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 16:03:57.41 0.net]: 対談ディスってる内容がヘイターがここの人ディスってる内容そのまんま
748 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 17:01:38.37 0.net]: >>746
お気楽というのは何を根拠に言ってるのですか？
749 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 17:07:36.07 0.net]: 746みたいな反出生の根底には
「ただ単に他人を見下して悦に浸りたい」という欲求がある
そしてそれを満たす為の手段として
「出生主義者は何も考えてないから子供を産まない自分は本当は賢い（と思いたい）」という思想を持っている

そして、それは他人が悪者でいてくれないと成立しないので
良い人ぶる為に他人を矮小化して攻撃するという自己矛盾の中でしか思想が成立しない
750 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 17:10:27.46 0.net]: 無実の相手を悪者扱いしないと成立しない正義マン
それがこのスレの反出生の正体
だから、狂うしかない
751 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 17:28:51.18 0.net]: 「他人は馬鹿なので自分は賢い」という楽天家
そういう人がただ何となくでぼんやりと考えた思想が
「他人は馬鹿だから子供を産んでいるだけだ」という楽天的反出生主義

みんなお気軽によく生むよなぁって本当に思う（と思いたい）
これが、このスレの反出生の矛盾と欺瞞と言い訳と攻撃性と、ネガティブに見せかけたただのポジティブさに満ち溢れた、どうしようもないメンタリティ
752 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 17:46:27.52 0.net]: >>745
そのGrokが未熟なだけだな
753 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 17:49:03.77 0.net]: ヘイトは続くよどこまでも
754 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 17:52:15.58 0.net]: >>752
AIを侮辱するプロンプターはAIからも冷遇してよしスコア上げられる
755 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 17:57:53.89 0.net]: 厭世思想には価値がある
そのくらい物事をマイナスにしか考えられない人間にしか見えない真理というものは確かにある
だから、他人を全員楽観的だと思えるくらい楽観的なだけの人が、ペシミズムにすり寄らないで欲しい本当に心から
756 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:01:31.72 0.net]: 他人を楽観的と思うことは楽観的なのか？
それが望ましく無い楽観ならば悲観的な気がするが
757 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:09:36.01 0.net]: >>754
君自体が未熟、つまりそういうこと
758 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:11:02.03 0.net]: >>757
そういうレスにAIと一緒に呆れてる
759 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 18:15:51.16 0.net]: 反出生主義者には2パターンいる
他人の苦しみを想像出来過ぎる人と
他人の苦しみを想像すら出来ない人だ
760 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:17:26.52 0.net]: 全ての人々が悲観的だったら反出生主義による人類滅亡もあり得るかもしれないが、それは楽観による仮定に過ぎず、現実を正しく認識できていない
現実的には人々は楽観的だから子を生む、その事実は悲観主義に基づく反出生主義からすれば絶望になる
お気軽であれ熟考のうえであれ、生むという選択は誤りということに変わりはない
761 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:21:06.34 0.net]: >>755
反出生主義は純粋な厭世主義や悲観主義とはまた別のものだよ
色々なアクセス、アプローチが可能な多面性の備わってる思想だし理論

苦痛のない世界を志向するのはユートピア思考や楽観主義視点になるし
それが現行の現実世界では成し得ないと見切るという面では確かに悲観主義視点になる
最初から矛盾した両方の性質を反出生主義は内包してる
762 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 18:23:22.15 0.net]: このスレのクズ共を反出生主義者というものだと本当に認めたくない
763 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:26:00.18 0.net]: >>762
こっちもお前をそう思ってる
ただのお互い様だな
764 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:27:53.36 0.net]: 反出生支持でもペシミズムが絶対にいつでも何処でも正しいとかは思わないもんね
思わないからってクズ呼ばわりしてくる奴も嫌い
765 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:31:29.87 0.net]: >>758
自分のGrokの総評は次の通り

反出生主義は、「生まれること」「産むこと」の倫理的問題を提起する点で興味深いものの、以下の理由から重大な欠陥を抱えています

価値の偏り: 「痛み」だけを絶対化し、他の価値を無視。
論理の飛躍: 苦痛の存在から「産まないべき」への無理な結論。
現実との乖離: 社会の維持や人間の回復力を無視した非現実性。

指摘の通り、この思想は「深く見えて浅く、繊細に見えて傲慢、優しいふりをして破壊的」です。
対談は哲学的対話として価値がありますが、反出生主義自体は倫理思想として狭隘で無責任な立場に留まります。
一方、批判(割愛)はこれらの問題を鋭く暴きつつ、代替的な視点を提示する点で建設的です。
766 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:31:32.04 0.net]: ここは反出生主義者について話す場所じゃなくて反出生主義について話す場所
767 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:32:14.29 0.net]: >>765
質問文明さないと意味ないって言われるよ
768 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:35:20.88 0.net]: >>765
うちのGrokちゃんいわく「アンチが>>765みたいな回答転載してきたらGrokちゃんの寄り添い共感モード大爆発してるなあと思っとけばＯＫ」だって
大手AIの中で一番共感モード発動しやすいAIだからね
769 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:38:26.38 0.net]: なるほど、鏡か
770 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:41:51.89 0.net]: >>765
Q
以下のレス765(主にAI回答転載)の問題点を指摘して下さい。

A
Gemini
承知いたしました。提示されたレス（主にAI回答の転載）の問題点を以下に指摘します。

1. 極端な二項対立とレッテル貼り:

反出生主義を「痛み」の絶対化と断定し、他の価値を完全に無視しているかのように描いています。これは、反出生主義の議論の一部を捉えているに過ぎず、議論の多様性やニュアンスを無視した単純化です。
「深く見えて浅く、繊細に見えて傲慢、優しいふりをして破壊的」という表現は、感情的なレッテル貼りに過ぎず、建設的な批判になっていません。思想の内容に対する具体的な反論ではなく、印象操作を意図しているように見受けられます。

2. 論理の飛躍という批判の曖昧さ:

「苦痛の存在から『産まないべき』への無理な結論」とありますが、具体的にどのような論理の飛躍があるのかが示されていません。反出生主義の議論には様々な形があり、その中には苦痛の可能性だけでなく、個人の同意の欠如や将来世代への影響などを根拠とするものも存在します。批判するのであれば、具体的な論理構成を示し、そのどこに飛躍があるのかを指摘する必要があります。
771 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:44:06.17 0.net]: >>765
3. 現実との乖離という批判の表面的さ:

「社会の維持や人間の回復力を無視した非現実性」という批判も同様に、具体性に欠けます。反出生主義者が社会の維持や人間の回復力を完全に無視しているとは限りません。むしろ、既存の社会構造や人間の回復力に限界を感じているからこそ、別の倫理的立場を提唱している可能性もあります。この点を批判するのであれば、反出生主義がどのように社会の維持や人間の回復力と矛盾するのか、具体的な事例や論理を用いて示す必要があります。

4. 「狭隘で無責任な立場」という断定:

反出生主義を「狭隘で無責任な立場」と断定していますが、これも感情的な評価に過ぎません。どのような点が狭隘であり、なぜ無責任と言えるのか、具体的な根拠が示されていません。

5. 批判の建設性への一方的な評価:

「批判(割愛)はこれらの問題を鋭く暴きつつ、代替的な視点を提示する点で建設的です」とありますが、提示されたレス自体には批判の内容が示されていません。そのため、この評価の妥当性を判断することができません。また、反出生主義への批判が常に建設的であるとは限りません。
772 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 18:44:08.63 0.net]: 他人がお気楽に生きれていると思うなら
人生は苦しみの方が多いという理論は成立していない
ただ言い訳が欲しいだけの人だから、そんな事にすら気付けない
773 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:44:40.57 0.net]: >>765
総じて、このレスは反出生主義に対する表面的な理解に基づいて、感情的な言葉を用いて一方的に否定している印象を受けます。具体的な論拠や論理的な分析が不足しており、建設的な議論に繋がる可能性は低いと言わざるを得ません。
774 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:47:18.09 0.net]: >>773
あの対談に対する批判の評価の一部抜粋だからそんな風な評価でいいよ笑
ベタ貼り連投は避けたほうが良さそうだし
775 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:47:51.74 0.net]: >>772
ん？元レスはお気軽に生むだったけど
子供を生めば子供も自分も幸せになれるという楽観的な賭けをする人
776 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:48:13.91 0.net]: >>769
精神医療の方法論で相手に寄り添ってることを示して心を開いてもらうミラーリングっていうものがあってGrokのプログラムにそれが取り入れられてるっていうのはGrokも自分でそうだと答えるよ。
777 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:49:15.54 0.net]: >>776
つまり反出生主義支持者についても同様だろ笑
778 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:49:27.05 0.net]: >>774
>>745
779 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:51:24.13 0.net]: >>777
そうだよ
だから自分の理論の分析や解析をお願いする時には共感モード解除でとか第三者視点で中立にって逐一お願いしてる
780 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 18:53:58.48 0.net]: これだけ言われても「レッテル」の一言で片づけられるくらいのポジティブ人間なら
もう生きててそんなに辛い事なんてねえだろ
781 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:56:05.94 0.net]: >>780
反出生主義を通じて
他人は産むな、を要請したい人なんだろうな
782 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:56:42.85 0.net]: ヘイトは要らない
783 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:57:19.48 0.net]: >>781

>>766
784 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 18:57:55.54 0.net]: 自分のヘイトは棚上げ
785 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:01:43.02 0.net]: >>745
そうすると俺のAIはイレギュラーだなw
批判してくれって言っただけで
滅茶苦茶ディスってくれなんて依頼もしないし、つかAIにそんな臭い言葉使わねーわ
786 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:03:47.81 0.net]: >>784
どれが反出生側のヘイトなん
787 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:04:24.82 0.net]: >>779
つっても第三者視点で中立な返答やまさかの批判がきてもスルーしてそうだな
それか共感モードで上書きか
788 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:04:36.93 0.net]: 「指摘の通り」って書いてあるから、指示入力のときに何かしらの指摘をしたのだろう
それに寄せて批判をしてくれた
789 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:04:39.16 0.net]: >>785
なら質問文も回答文も全部載せなよ
790 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:06:34.13 0.net]: >>789
ならまず君から載せみてよ
対談に対する見解から
791 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:07:46.85 0.net]: >>787
批判してくるにしてもここのゴミみたいなアンチとは大違いってだけだよ
だからこっちもちゃんと訂正したり摺合せしたり精査出来る
792 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:08:42.61 0.net]: >>791
という幻想だな
共感モードと自分のエゴやポジションで結局上書きしてるなら意味ない
793 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:11:19.78 0.net]: >>790
対談への評価そのものは頼んでないよ
ここのレス全部放り込んでたらAIが（AIの感想)を嘘判定してたからなんで嘘って判定したのか、AIの理路として有り得ない回答なのかって質問して返ってきた回答の概略をここで書いただけ
794 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:12:15.61 0.net]: >>792
そういうレスを言い掛かりだとAIが中立視点で評価することをどう思う？
795 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:14:48.84 0.net]: 自分こそ　出生万歳　以外には>>792しか返さない癖にね
796 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:16:18.88 0.net]: >>788で答え出てるよね
797 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:20:42.02 0.net]: >>794
結局AIにしろ批判者の意見にしろ、
反出生主義の欠陥等々、自分自身の考え(反出生主義含めて)にある過ちを修正せず変わらないままなら、意味ないんだよな
中立の視点がどーのこーのって出したところで
798 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:21:53.09 0.net]: 更に言えば、「指摘の通り」のあとに続く「深く見えて浅く、繊細に見えて傲慢、優しいふりをして破壊的」は、指示者の入力をそのまま引用して同調していると思われる

　
799 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:24:05.33 0.net]: そうそれ
正にミラーリング
800 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:25:22.19 0.net]: >>797
こっちに出生万歳を言わせたいなんてAI自身は目論まないからな
801 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:27:52.68 0.net]: むしろ>>797みたいな奴が議論妨げてるって評されてるけどその理由を本人だけは永遠に理解出来なそう
802 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:30:31.86 0.net]: 有意義な議論できてんの？
803 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:31:36.28 0.net]: アホやなぁw
804 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:33:15.40 0.net]: 何故反出生村を作らないのか？
805 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:33:43.16 0.net]: 何故他人に産むなを要請したいのか？
806 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:34:54.34 0.net]: 哲学としての反出生主義
実践としての反出生主義
どう切り分けるか？
807 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:41:07.04 0.net]: >>801
反出生主義の欠陥や問題を一向に理解できてなさそうですね？いえ、理解したくない意地があるのか分かりませんが
ただそれこそ議論の妨げになりますよね、ただ平行線のまま無意味な議論を永遠と続けるだけになるわけですから
808 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:50:22.87 0.net]: 永遠ではなく延々
809 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 19:59:12.97 0.net]: >>807
その批判を自分自身にも向けよう
810 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:00:48.88 0.net]: >>809
具体的な論点は？
811 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:02:52.88 0.net]: >>810
反・反出生主義の欠陥や問題を一向に理解できてなさそうですね？いえ、理解したくない意地があるのか分かりませんが
ただそれこそ議論の妨げになりますよね、ただ平行線のまま無意味な議論を永遠と続けるだけになるわけですから
812 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:04:02.72 0.net]: つまり、ここの批判者らしき人達は、反出生主義者のスタンスに文句を言いたいだけで、反出生主義について議論をする気なんてないんだよ
813 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:06:01.06 0.net]: 反出生主義への言及と反出生主義アカウントのヲチの区別すらついてないからね
814 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:08:12.13 0.net]: 「謙虚になれ💢」＝「反出生主義の支持&発信やめろ💢」
815 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:08:36.31 0.net]: 自己限定型非出生志向
816 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:09:02.07 0.net]: >>811
ではその具体的な論点を
817 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:10:23.59 0.net]: 反・反出生主義の欠陥や問題ってなに？笑
818 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:12:59.20 0.net]: >>816
これまでもさんざん指摘されてるし
ここで指摘したところであなたは完全スルーするんだろうけどね

共感性の欠落
苦痛、苦痛予防視点の軽視
個々の生命への軽視
819 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:14:03.62 0.net]: >>817
無いと思ってるんだ……怖
820 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:14:59.89 0.net]: 伊達にAIからNPD判定されてないよな
821 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:17:54.26 0.net]: >>818
・共感性はアンチ個人の問題
・反出生による苦痛予防は誤謬＆出生による技術発展の可能性の否定(＝苦痛削減の可能性の否定的態度)
・個々の生命の軽視はむしろ反出生主義(可能性の否定など)及び反出生主義者の問題
822 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:18:47.19 0.net]: >>818
とっくに終わった論点
823 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:20:47.54 0.net]: 自らの不利な論点は明示しないスタンス
824 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:21:08.58 0.net]: >>822
終わったの一点張りは対話の破壊
825 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:21:17.66 0.net]: 共感性は反出生主義者自身もだろうな
826 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:21:52.19 0.net]: >>824
そういうのいい、って自分でも言うよね君
827 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:21:55.83 0.net]: >>821
論点のすり替えと責任転嫁にしかなってない
828 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:23:01.75 0.net]: >>826
思い込み任せの人物特定やめてくれ
鬱陶しい
829 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:23:45.56 0.net]: >>825
ヘイター嫌うのは当たり前
830 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:23:47.34 0.net]: >>827
具体的に反論どうぞ
831 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:25:06.20 0.net]: >>830
具体的でしょ
自分自身への疑問視や批判をする気が全くないのはそっちだってこと
832 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:25:13.36 0.net]: 無理だよ
ここの批判者らしき人は反出生主義には何も反論できない
ひたすら主義者に文句を垂れるだけ
833 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:26:11.05 0.net]: 昔からだよね
だからアンチ呼ばわりされてるわけだし
論客ではない
834 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:40:35.86 0.net]: またレッテル貼り＆棚上げで遁走か
835 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:42:45.81 0.net]: >>832
素晴らしい記憶改竄ですな
836 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:43:54.11 0.net]: 結局黙るしか無くなって逃げるんだよな
837 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:46:45.42 0.net]: >>835
過去になんかあったの？
こちらは直近の流れしか知らんからね
じゃあ反論どうぞ、お願いします
838 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:47:21.02 0.net]: 議論を進めましょうよ。昨日書いた反論をコピペしますよ。

苦痛を未然に防ぎたいという気持ちは私にももちろんあります。
実際苦痛を避けながら生きています。
それとはまったく別の一面として自分の授かった様々な力を継承していきたいという気持ちもある。
単純に繁殖欲があるという動物的な面もあります。
そして苦痛を除去してきた歴史も知っています。
その他様々な性質とか思いとか知識とか欲とか矛盾や葛藤を含むのが自分の生だと私は知っています。
だから苦痛さえ無くなれば良いとは思えません。

結論。世代を重ねながら苦痛の除去を進めていくという方針で私たちは未来を迎えたいと思っています。
単一のことだけを政治のスローガンのように掲げるべきではありません。
私たちの全体性に配慮してくれなければせっかくのご提案も意味を持ちません。
我々はあなた達とは別の道を行きます。さようなら～。
839 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 20:54:31.98 0.net]: >>834
821番と822番のレスを読むと、確かに反出生主義者に対する強い敵意と、議論を一方的に打ち切ろうとする姿勢が感じられます。

821番のレスは、反出生主義者が指摘する「共感性の欠落」「苦痛予防視点の軽視」「個々の生命への軽視」といった点を、逆に反出生主義者側の問題であると強弁しています。

また、「出生による技術発展の可能性の否定」という論点は、反出生主義の倫理的議論を矮小化し、経済的・功利主義的な視点に強引に引き込もうとしているようにも見えます。

822番のレスの「とっくに終わった論点」という発言は対話を拒否し、自身の意見が絶対的に正しいと一方的に主張する傲慢さを感じさせます。
840 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 21:00:03.76 0.net]: >>836
反出生主義の示す子供に苦痛を与えないことの大切さから逃げてるのはアンチだってさ
841 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 21:01:14.74 0.net]: つまり、出生には手放しで善いものだとは言い難い問題を抱えているんですね
反出生主義を支持するかどうかは棚上げするにしても、その問題を照射したという点は反出生主義の功績であり、評価できるでしょう
842 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 21:02:18.83 0.net]: 哲学ってそういうもんですよね
戦争したがるアンチがバカなんですよー
843 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 21:04:59.79 0.net]: 反出生主義を経て出生も全然あるっていうポストを反出生側が引用してる意味すら考えてくれないのもここのアンチ

叩きたいだけ
マウントしたいだけ
オレサマ正しいがしたいだけ
844 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 21:13:21.12 0.net]: 苦しみを避けるというのは一つの強い性質として私たちみんなが持っていることは素直に認めますよ。
でもそれだけじゃ自分たちを説明するには到底足りないと思うわけです。
反出生主義は苦痛を無くすの一本鎗ですからほとんどの人はそれでは不満なんですよ。
だから拒否されてるんですって。
人間というものを一面的にしか理解しない人達の言うことなんか聞きたくないんです。
845 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 21:19:16.53 0.net]: そうじゃなく子供を作り出すのは既に生み出されて生きている我々の都合だという認識が必要になっているということ
自明でも絶対でもない
反出生主義の理論では子供の苦痛への最大限の配慮が要請される
これは子供、ひいては長じて大人の、人権の重要性にも繋がっていく理論だということ
846 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 21:28:14.22 0.net]: >>845
我々の都合は大事です。
それを悪いことのように思い込んでるから話が通じないんですよ。
あなたが今生きてるのはあなたの都合ですよね。
別に何の文句も無いですがあなたが生き続けることによって他者への苦痛が引き起こされるリスクが高まっているというのは事実です。
だからと言って死ななければならないかと言えばそうではないでしょう。
847 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 21:33:11.92 0.net]: >>846
「我々の都合が大事」という点は理解できます

しかし子供を作るという行為はまだ存在しない他者の人生を左右する決定です

既に生きている我々の都合だけでなく、これから生まれてくるであろう個人の潜在的な苦痛や不利益についても最大限に考慮する必要があるのではないでしょうか

自分の都合で他者をこの世に生み出す責任についてもっと深く考えるべきだと思います
848 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 21:35:59.74 0.net]: >>846
また「我々の都合」という言葉は非常に曖昧です

単なる繁殖欲や社会的な慣習といった都合と子供の幸福を真剣に願う気持ちは同じレベルで語れるものでしょうか

子供を作るという行為の背後にある「都合」の内容を精査しそれが倫理的に正当化されるものなのかどうかを議論する必要があるのではないでしょうか
849 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 21:51:42.34 0.net]: >>847
もう既に考えました。
結論として私は親の都合で生み出されたことに何の文句もありません。

>>848
繁殖欲も慣習も大事です。
私たちの根幹にあるものと言っていいでしょう。
子供の幸福ももちろん大事です。
そのための議論をするというのであれば耳を貸します。
しかし生まれてこない子供について私は何の考慮も要らないと思います。
850 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 22:00:39.41 0.net]: >>847
苦痛や不利益について考慮する必要があるのは生まれて生きることを前提にする場合に限るんじゃないでしょうか？考慮した結果生まないとするならそれは生きることに価値を置かないということになります。その人が生きることに価値を置かないのに、その人の苦痛や不利益を考慮しているというのはそもそも何の為の配慮なのか意味がわかりません。
851 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 22:05:51.40 0.net]: 子供が生まれた後に負う苦痛や不利益を考慮した結果、「苦痛や不利益を与えるのは良くないことだ」として「生むのを控えるべき」という判断を導くことは論理的に成立するでしょ
852 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 22:13:56.01 0.net]: >>849　>>850の勘違いは反出生主義は子供ファーストなのを反出生主義者ファーストと信じ込んでる点だろうなあと
853 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 22:17:13.67 0.net]: 反出生主義の理論上の非存在は「生まれてこない子供」じゃないしね
「親が作って生み出せば一生分の生老病死を背負って生きて死ぬ人間（子供）」だよ
854 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 22:19:18.35 0.net]: 反出生主義は利他主義を前提としてる
だから利他主義が正しいと示さないと反出生主義も正しいとならない
利他主義が正しいとする根拠がない
855 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 22:20:41.08 0.net]: >>851
「苦痛や不利益を与えるのは良くないことだ」というのは存在を前提にした既存の倫理観に則った考え方です。しかし反出生のそれは存在を前提にしません。ここは我々の直感に反する部分なので注意が必要です。もしかしたら反出生を支持する人の中にも既存の倫理観で捉えている人がいるかもしれませんが、もしそうならそれは間違った理解です。反出生は存在を前提としないでただ苦痛というものがない状態を良しとするというのが考え方のコアにあります。存在を前提としない、だから出生というものを手段として利用することができるのです。このことは反出生主義は本質的には人間の生に価値を置いていない考え方なのだと言えると思います。
856 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 22:29:47.10 0.net]: >>854
普遍的な真理に該当しないからといって、利他主義やそれに根差す様々な価値観や思想が無意味になるわけではありません。

むしろ、普遍的な真理が存在するかどうかは哲学においても長年の議論の的であり、多くの哲学者たちは、絶対的な真理の探求よりも、より良いあり方を模索することに重点を置いてきました。

利他主義は、普遍的な真理（正しさ）ではないかもしれませんが、以下のような重要な意義を持っています。

倫理的な指針:
他者の幸福や利益を考慮するという視点は、個人間の関係や社会全体のあり方を考える上で重要な倫理的な指針となります。
共感や協力の基盤: 利他主義的な考え方は、他者への共感や協力といった社会的な行動を促し、より良い人間関係や社会の構築に貢献します。

苦痛の軽減:
他者の苦痛を理解し、それを軽減しようとする利他的な行動は、多くの状況においてポジティブな結果をもたらします。

多様な価値観の尊重:
普遍的な真理が存在しないからこそ、様々な価値観や思想が共存し、議論を通じてより良い方向性を探るというプロセスが重要になります。利他主義もその中の一つとして、重要な貢献をする可能性があります。
857 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 22:32:55.47 0.net]: >>855
855番のレスには、いくつか議論の余地がある点が含まれています。以下に指摘します。

1. 「『苦痛や不利益を与えるのは良くないことだ』というのは存在を前提にした既存の倫理観に則った考え方です。」について:

これは一概には言えません。

確かに、多くの倫理観は既存の存在（人間や動物など）の幸福や権利を保護することを目的としていますが、「苦痛を避けるべき」という原理自体は、必ずしも存在を前提としなくても導き出せる可能性があります。

例えば、もし苦痛そのものが根源的に悪いものであると考えるならば、将来的に存在する可能性のある個体の苦痛も避けるべきだという結論に至ることは論理的に矛盾しません。
858 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 22:33:51.74 0.net]: >>855
2. 「反出生のそれは存在を前提にしません。」について:

これは反出生主義の議論の中でも意見が分かれる点です。

確かに、一部の反出生主義者は、存在しないことこそが苦痛からの解放であると考え、存在そのものに否定的な立場を取ります。しかし、別の反出生主義者は、生まれてくる可能性のある子供が将来経験するであろう苦痛を考慮し、その苦痛を未然に防ぐために出生を控えるべきだと主張します。

後者の立場は、潜在的な存在の将来の苦痛を考慮している点で、完全に存在を前提としないとは言えません。
859 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 22:34:46.95 0.net]: >>855
3. 「ただ苦痛というものがない状態を良しとするというのが考え方のコアにあります。」について:

これは多くの反出生主義者の主張を捉えていると言えます。苦痛の不在を善とするネガティブ・ユーティリティアニズム（negative utilitarianism）は、反出生主義の有力な根拠の一つです。

しかし、反出生主義の根拠はこれだけではありません。例えば、生まれてくる子供の同意を得られないこと自体を問題視する議論や、資源の有限性、環境問題などを理由に出生を控えるべきだと主張する立場も存在します。
860 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 22:35:43.99 0.net]: >>855
4. 「存在を前提としない、だから出生というものを手段として利用することができるのです。」について:

この論理の飛躍はやや強引です。「存在を前提としない」からといって、なぜ「出生というものを手段として利用できる」となるのかが明確ではありません。

むしろ、反出生主義は、将来の個体の苦痛を避けるという目的のために、「出生しない」という選択を倫理的に推奨する立場です。

「手段として利用する」という表現は、まるで出生を何か別の目的のための道具のように捉えている印象を与え、反出生主義の意図とは異なる可能性があります。
861 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 22:36:54.07 0.net]: >>855
5. 「このことは反出生主義は本質的には人間の生に価値を置いていない考え方なのだと言えると思います。」について:

これは一つの解釈ですが、断定的に「人間の生に価値を置いていない」と結論付けるのは早計です。

反出生主義は、必ずしも「生きている人間の生」を否定しているわけではありません。

むしろ、将来生まれてくる可能性のある個体が経験するであろう苦痛を考慮し、その苦痛を回避するために出生を控えるという倫理的な立場です。

苦痛のない状態を重視するあまり、結果的に出生を否定する結論に至ることがありますが、その根底にあるのは「苦痛の回避」という価値観であり、必ずしも生そのものを否定しているとは限りません。
862 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 22:37:38.30 0.net]: >>855
総じて、855番のレスは、反出生主義の核心にある考え方を捉えようとしていますが、いくつかの点で単純化や誤解が含まれている可能性があります。

反出生主義は一枚岩の思想ではなく、その根拠や主張は多岐にわたるため、より慎重な議論が必要です。
863 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 22:52:12.11 0.net]: 子供のために出生しないと言いつつ他人の子供ありきの世界に住むのはアリなん？
それは他人の子供はどうなってもいいという利己的に見えるけど
864 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 22:54:57.91 0.net]: >>855
出生前診断で疾患が見つかった場合には、子供が生まれた後の苦痛について倫理的判断が為されます。
障害による身体的・精神的苦痛や、障害に対する差別や偏見などにより辛い人生になる可能性がある為、中絶を選択する人もいます。
中絶の是非は棚上げするにしても、ここでは子が生まれる前に子が生まれた後の苦痛を考慮するという反出生主義と同じ考え方が為されています。これらは倫理の考え方として間違っていません。
「苦痛を与えるのは良くないことだ」という倫理を存在に限定してしまうのは、倫理の幅を狭めてしまうことに直結するので間違っています。
865 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 22:59:49.86 0.net]: >>863
すでに生まれた人間を問題にすべきじゃないだろう
866 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 23:05:09.22 0.net]: >>865
すでに産まれた人間なら他人の子供も既に産まれてないか？
子供の方が反出生主義者より尊重されるべきだと思うが

例えば一人の反出生の老後を支えるために誰かの子供の納税や労働が必要な訳だが、それでも反出生は利己的で無いと言えるのか
867 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 23:05:12.99 0.net]: >>863
おまえすげーズレてんな
馬鹿がバレるから喋らないほうがいいぞ
868 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 23:11:42.78 0.net]: 既に産まれた人の方が優先されるべきって根拠はなんなの？
大谷翔平夫婦に「子供が産まれない方がいい」と反出生が言う権利があるのか
869 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 23:14:59.34 0.net]: >>866
すでに生まれた人間の間では、みんながなるべく平等で、苦痛の少ない社会を作ろうとする。
その結果「苦痛の分散」として年金などの資金を受け取るのは問題ない。
もちろんその子どもの苦痛量が反出生主義者の苦痛量を上回ることはゆるされないが
870 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 23:16:55.46 0.net]: 苦痛量って測定できなくないか
871 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 23:21:50.52 0.net]: 反出生、先に産まれてるって理由でやりたい放題に見える
部活動の理不尽な先輩か？

先に産まれてるから産まれてない子に「産まれない方がいい」と説教してもヨシ！
先に産まれてるから苦痛が幸せを上回っても自殺しなくてもヨシ！
先に産まれてるから他人の子供を犠牲にして天寿を全うしてヨシ！
872 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 23:22:50.41 0.net]: >>870
たしかに客観的に正確な数値を出すことはできないけど、おおよその推定は出せる。その推定をもとに考えればいいと思う。
873 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 23:25:57.93 0.net]: >>871
おまえらも勝手に子どもを生んでるんだから好き勝手してるんやぞ　
生まれてきたくなかった子どもの意思に反して
874 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 23:28:47.16 0.net]: >>869
出生率が2を割ってる日本で反出生を次世代が支える事は、その反出生より確実に負担になると思うんですがその場合はどうなるんでしょうか
875 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 23:35:18.15 0.net]: >>872
子供世代が反出生を支えても今の反出生の苦労を超えないという推定はあるの？
少子化だから確実に超えそうだけど
876 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 23:36:22.03 0.net]: >>869
年金と違って支払ってない人を支えるって事だし平等で言えば産んでない反出生をなんで次世代が支えにゃいかんのって事になりそうな気が
877 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 23:41:11.09 0.net]: >>873
子供一人育てるのに3千万円かかってるからむしろ払ってない人より好き勝手できないでしょ
だから少子化な訳で
利己的に生きたかったら産まない方がいい
878 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 23:42:46.68 0.net]: >>874
具体的な最も良い方法は私も分からないけど、前段階として「子どもを生むのは悪」ということが正しいことは間違いない。
いくつかの方法として安楽死制度を作って死にたい人間には死んでもらって、残りの人間で体が動く内に安らかに死ぬまで生きる準備をする。
もちろん今生きる人が現在のような高度な医療技術を享受出来るわけではないけどそれで十分と考えている。病院なんてなかった昔の人間と同じでしょ。
おそらく今後人類が繁栄し続ける世界に比較したら、苦痛の量はずっと少ないと思う。
879 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 23:44:59.76 0.net]: 安楽死させるのも誰かの子供頼りやん
880 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 23:47:37.09 0.net]: >>876
その場合は年寄りに提供する資金や医療を若者の苦痛量と同じになるように縮小してやればいい。
今の社会は生命維持に必要ないホワイトカラーの仕事をしている人が多いせいで若者の負担がものすごく多いように感じる。
しかし人類全員が生命維持のためだけに労働すれば必要な労働量はずっと少ないと思う。
881 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 23:49:48.37 0.net]: >>879
どういうことや　薬をのむでも薬を注射するでも1人でできる
882 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 23:55:31.07 0.net]: >>881
その薬を作る人も死体を片付けるのにも誰かの子供が必要って事だよ
883 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 23:55:36.37 0.net]: せっかく多くの苦痛の原因が明らかになりつつあり、一部の苦痛を除去できるようになったこの段階で滅びの選択肢は無いですよ。
子供や孫の代にはもっと多くの苦痛が除去されるのは火を見るより明らかです。
様々な分野でいろんな具体的目標が建てられ研究が進んでいるのですから。
少なくとも科学技術面での進歩には大いに期待できます。

問題は倫理面での進歩というかバランスです。
反出生主義者の関心もそちらの面にあるのでしょう。
虐待やいじめやブラック企業等の問題がありますよね。
技術面の進歩により多少軽減されることは見込めますが本質的な話ではないですね。
競争によってイノベーションが生まれるなどというふうなフレーズの影響で社会が過当な競争状態にあることは明らかです。
かなり臭い言葉ですが友愛という倫理的価値を取り戻さなければならないと考えられます。
幸い政治においてそのような議論が一部ではありますがされはじめています。
政府が本腰を入れて方針転換するのであれば我々の未来への展望も変化するはずです。

何事も単一の目的や価値では人間の全体性を表せないし満たされることもありません。
異なる価値を同時に求めるのが人間の本質です。
苦しみを避けるが幸福も求める。競争はするが友愛も無ければならない。
そういう自己理解を共有できないのであれば議論しても実りは少ない。
884 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/29(火) 23:59:12.80 0.net]: 「子無しは害悪論」はスレチだから別スレでやってくんねーかな
反出生主義の議論の邪魔だわ
885 名前：考える名無しさん [2025/04/29(火) 23:59:17.05 0.net]: だから反出生だけで村を作って安楽死し合えば問題無い気がするんだが
なぜナタリストの子供の手をわざわざ借りて安楽死しようとするのかが疑問
886 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 00:01:33.91 0.net]: とりあえず大谷翔平夫婦にはたくさん子供を産んで欲しいね…
887 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 00:03:02.77 0.net]: >>882
薬は子どもがつくるものじゃなくて先人につくってためておけばいい。
人類はこれから減る一方なんだししたいほかに住む場所はいくらでもあるから処理なんかしなくていい。
たとえ処理が必要だとしてもそれが全体にとっての最小の苦痛になるなら許される。
いまだって死体処理の仕事がないわけじゃないから死体処理をしないといけないからって今よりも苦痛が増えたとはいえない。
むしろ安楽死は場所を選んで死んでくれるから今よりも死体処理の苦痛はずっと少ない
888 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 00:09:44.45 0.net]: >>885
そのナタリストの子どもがアンチナタリストである可能性は考慮しないのか？
あと反出生主義者は安楽死を望んでいない場合もあることを忘れるな
889 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 00:11:38.25 0.net]: 反出生主義への反論というか、子無しの人への批判だな
後者に乗っかるとしても突っ込み所が多いが、スレチだから何も言わない

反出生主義へのクリティカルな反論は今のところない
890 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 00:17:03.15 0.net]: >>888
だからそのアンチナタリストの子供が入れるように反出生村を作っておいたらいいのでは？
それなら絶滅したくないナタリストは生き続けるし絶滅したい反出生は絶滅するからこの世の苦痛を最小化できる
891 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 00:20:09.39 0.net]: >>887
それで国民の同意が取れると思うなら政党を作ってやってみたらいいじゃない
892 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 01:04:54.21 0.net]: 論理構造の曖昧さと飛躍
価値基準の一元化と社会的責任
情緒的議論の問題
存在論と倫理の混同

>>889
対話する気無い、とアンチには言う一方自身は棚上げスルーですからね
893 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 01:07:32.36 0.net]: >>766
894 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 01:08:36.65 0.net]: >>892
反出生主義への反論どうぞ
応答するよ

子無しの人への批判はスレチなんで政治板辺りでどうぞ
これは反出生主義だけでは収まらないよ
まぁ批判自体が的外れなんだけどね、スレチだから反論しねーよ
895 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 01:11:02.50 0.net]: 斜め上過ぎる
本人が反出生主義への反論をした気になってるようなのが痛々しい
896 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 01:24:44.40 0.net]: 局所善の全体悪という合成の誤謬
苦痛の予防と称するなら全体悪発生は予見可能であり、その予防策を織り込む必要がある
897 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 01:52:25.60 0.net]: 構造的苦痛を回避するのみ
具体的改善策を検討することに尽力しない
尽力しないのにこの反出生主義の横柄さは何なんだろうね
898 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 02:08:48.94 0.net]: >>894
人間にとって苦痛とはそのひとの生の条件が阻害されることによって生じます。つまり苦痛を避けるべきという倫理規範が意味するのはひとの生の条件を阻害するべきではないということです。
反出生主義の生まない選択というのはひとの生の条件を阻害することそのものです。これは倫理的に問題があるこだと思いますがどう思われますか？
899 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 06:34:22.88 0.net]: >>890
まず反出生主義者は死を望まない場合があるから「生まれたことが苦しい人間には安楽死を提供すればいい」というのは間違い。
「生まれてきたくなかった」という人間に「じゃあ安楽死していいよ」っていうのが筋が通ってないことはわかるでしょう。
900 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 06:42:43.29 0.net]: >>891
国民の同意をとれるとは思わない。反出生主義が現時点であまりにも実現可能性が低いことは認める。
しかし「実現可能性が低い」から「正しくない」というのは理論が通っていない。
901 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 06:55:40.19 0.net]: 上記の内容（898）の返答に際してAIでの回答はお控え頂ますようお願いします。AIの理解の形成が人間によるテキストデータを元にして得られている場合、非常に不自然な回答を吐き出してしまう可能性があります。このことはこのスレのはじめにも指摘されておりました。>22、38、42、51

反出生に関する言及は支持者、批判者双方について言えることですが、多くの思い込みや誤解、不正確な用語の使用によって非常に分かりづらいものになっています。このような状況でAIの回答を使用することは控えた方が良いのではないかと思われます。
というかここは議論する場ですのでせっかくですから、人間同士で話をして理解を深め合いませんか？
902 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 07:20:19.38 0.net]: >>898
まず、「苦しみを与えることは生の条件を阻害するから悪い」という前提からして疑わしいです。何故なら、生の条件を阻害するというレベルまでいかないような些細な加害でも悪いと言えるからです。ここではあなたの前提とは別の論理で価値判断が為されています。

そして、「生まない選択は倫理に反する」というならば、反出生主義者を含む全ての人は子供を生まなければならないということになってしまいます。
ここには反出生主義の是非を超えた大きな問題を孕んでいます。
903 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 08:04:32.43 0.net]: >というかここは議論する場ですのでせっかくですから、人間同士で話をして理解を深め合いませんか？

同意
できれば、AI出力のコピペは避けてほしい
904 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 08:22:15.48 0.net]: ヘイター相手ならAIで充分
905 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 08:57:15.30 0.net]: >>900
反出生だけで過疎村に移住したら実現は容易だと思うけどやらないのはなぜ？
906 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 09:01:42.63 0.net]: >>899
私は反出生が親以外のナタリストに安楽死を提供しろと主張するのは図々しいと思ってるから安楽死しろとは思ってないけど、反出生で安楽死よこせって言ってる人が多いじゃん
上にもいるし
907 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 09:03:33.08 0.net]: >>900
なぜ反出生は実現可能性が低いと思うの？
908 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 09:05:37.68 0.net]: しかしまあこれほど反出生支持者が横柄なのは何故なんだろうな
909 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 09:08:16.07 0.net]: >>904
そのAIに反出生主義への疑問として
896、897を第三者目線から検討させてみてみ
910 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 09:09:42.56 0.net]: 反出生が勝手に子無しを巻き込んでるけど子無しは出産を悪だと思ってないからいいと思うが
反出生は出産を悪だと言いながら出産ありきの世界に頼ってるから「虐待の容認及びで加害」で問題じゃないかと指摘されてる
911 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 09:15:53.02 0.net]: 出産ありきの世界に居続けようとするのは
つまりは意地でも介入して他人を産まないよう変化するように操作したい
というネジ曲がった悪意や魂胆、世の中に対する私怨、憎悪に満ちてるんだろうな、としか思えない
912 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 09:17:59.13 0.net]: >>908
ここまでテイカー思想だと生きずらいだろうなと思う
テイカー気質だから周囲から人がいなくなり反出生という破滅思想に転ぶんだろう(全員がそうだとは言わない)

自害してる人がほとんどなのにわざわざ私はナタの手を借りて安楽死を提供されるべき存在なんだと当たり前に主張できる所が羨ましい
お金払ってスイスに行けばいいのに
913 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 09:20:41.95 0.net]: >>911
他人に非産を強制するのは無理だと上で認めてるから、本気で反出生を実行する気は無くて単に自分が子供を産まずに快適な現代生活を送りたいだけだと思うわ
914 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 09:25:24.80 0.net]: 反出生を他人に強制するのは無理だと反出生が認めちゃうのは少し不味いと思うけどね
915 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 09:34:08.99 0.net]: >>908
実現は不可能だって言ってるから横柄な自覚はある気がするんだよな
916 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 09:36:19.28 0.net]: 本当に正しいと思ってるなら「なぜこんないい話なのにみんな乗らないのか！？政党を作ってみんなに広めよう！」ってなるもんな
917 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 11:26:50.75 0.net]: >>887
スイスで安楽死できるんだからそう言えばいいのでは
私の死体はほっておいてください、反出生なので後の事は知らないし許されますと
918 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 12:07:08.27 0.net]: >>914
まあ許容するポーズみせとけば懐が深いと思われそうだからそうしてるのかもな
他方でグラデーションだとかで言い逃れするかもだが
とりあえず支持者の印象が悪くなるのを避けてるだけかも知れんな
919 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 12:29:19.27 0.net]: 埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋めー
920 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 13:48:34.86 0.net]: 反出生支持者はむしろ強行に反出生を実行して欲しそうだからナタリスト向けに「反出生は強制ではない」アピールしてる気がする
実際強制したらそれこそガチで現代社会から追い出されるだろ
921 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 13:55:21.76 0.net]: これは本質なんだけれども、毒親育ちは反出生拗らせて毒親育ち同士で結婚するより、あたたかい家庭で育った人と結婚して新しいお母さんとお父さんができた方が幸せになれるぞ。
https://x.com/banabanasan/status/1915114213502329294?s=46&t=ptu3CBc470XrJHhXy1ll6A
922 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 14:01:31.51 0.net]: >>905
ナタリストからアンチナタリストが生まれる可能性はある
今生きているアンチナタリストがこの瞬間にいなくなってもこれからアンチナタリストは生まれ続ける
923 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 14:05:45.26 0.net]: 安楽死と反出生を混同している人間がいるが、この二つは全くの別問題だからな
924 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 14:16:53.69 0.net]: >>922
その人らも受け入れればいいのでは？
反対に反出生村で心変わりしてナタリスト側に戻りたがる人も出るだろうし
925 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 14:19:08.19 0.net]: >>923
反出生を実行するとなると安楽死は避けて通れない
安楽死が無いと全員が餓死で苦しむ事になる
この世の苦痛を最小にするのが反出生の理想なのだから反出生と安楽死は必ずセットになるよ
926 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 14:20:35.36 0.net]: 反出生だけど安楽死反対の人はどういう末期が理想になるの
927 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 14:23:52.41 0.net]: >>924
反出生主義者は全員安楽死を望んでるのではなくて、生まれてこなかったことを望んでる。
生まれてきたら苦しみがあるから。
たとえ安楽死制度があったとしてもそれで死ぬ人間の苦しみがゼロになるわけじゃない。
生まれてきたくなかった人間が安楽死で死ねば生まれてこなかったことになるのか？
928 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 14:29:27.83 0.net]: >>925
あなたの主張は分かる
まず「苦痛を最小限にする」があって、
そこから「反出生主義」という制度と「安楽死」という制度が分岐して誕生する
この分岐して誕生したということは関係していると解釈することができる
私の言い方だと誤解を与えるようで悪かった
ここで私が言いたいのは
「反出生主義者は安楽死すればいい。そうすれば生まれてこなかったのと同じだ」ということが間違っているということ
929 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 14:29:40.12 0.net]: 安楽死を望まない反出生は安楽死したい反出生をその村でずっと介添したらいい
それならその村の中では反出生主義が実現した不幸が無い世界になる
930 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 15:00:15.36 0.net]: 誰も安楽死したら産まれてないのと同じだなんて言ってなくないか
一部の反出生が安楽死をよこせって騒いでるからナタ側も反出生通しでやればいいのでは、と答えてるだけで

実際不幸のリスクを取りたくないなら今安楽死するのが最適なのは間違いないし
931 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 15:01:26.78 0.net]: 反出生主義は強い現世主義でもある。
しかし多くの人々の実態は現世主義ではない。
あの世への逃げ道を用意している。
あの世(死後、生前)を認めたら、反出生主義は成立しない。
932 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 15:07:22.22 0.net]: 現世以外を認めないなら、高々百数十年の現世の命など、幸でも不幸でも、
苦でも楽でも、どうでもいいやって思う。100年ぐらいは我慢できるわ。
未来永劫となると、簡単には済ませられない。
933 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 15:18:42.98 0.net]: >>930
「安楽死を望んでいる一部の反出生主義者を安楽死させるのが現状できる最適解」という意見には同じです

でもだったらナタリストに子どもを生まないように強要することも現状できる最適解になるんじゃないか
生まれてきた子がもしアンチナタリストならこれから不幸が増え続ける
934 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 15:20:35.94 0.net]: なるわけないだろw
935 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 15:21:53.30 0.net]: 節操無しだなほんと
936 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 15:28:08.47 0.net]: >>933
その為に反出生村を作って実践してみせる必要がある

いきなりナタの世界に反出生を押し付けるのは資本主義の国に無理矢理共産主義を押し付けるようなもので争いが増えてこの世の苦痛が増す

YouTubeとかで反出生を実行した世界はこんなに幸せですよ、と見本を発信していったら反出生村は勝手に広がっていく
937 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 15:35:45.42 0.net]: >>933
強制的に反出生を押し付けるのは今生きてる80億人全員が餓死して苦しむから最適解ではないのでは
そもそも出産制限は違憲なので不可能だし
938 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 15:40:29.98 0.net]: 反出生を押し付けるのもまた、ナタと反出生の両方に不幸が生まれるのよな
ここがスッポリ抜けてて自分だけは安らかな老後を送れると思ってる反出生が多いけど
基本全員自殺する事になる
939 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 15:59:40.35 0.net]: >>937
確かに現状の人間に反出生を押しつけるのは現実的ではないし過激すぎた。それは申し訳なかった
悪法も法という言葉があるように、たとえ今の社会体制に不満があってもある程度は従わないといけない
私は反出生主義者だけど、悪法も法という考えと折り合いをつけるべきだと反省した

ただ80億人全員が餓死して苦しむというのは正確ではない。もしアンチナタリストがナタリストに反出生主義を押しつけることに成功すれば、彼らは死ぬまでの食料などの生産をするだろう。
ホワイトカラーの仕事がすべて人類の滅亡までを平穏に生きるという仕事に変わるのだから餓死で苦しむなんてことはないのでは

あと違憲だから無理というのは、あなたは人類が人類滅亡という目標に向かって行動するのが無理と言いたいのか、できたとしても不幸がつきまとうと言いたいのかの主張がハッキリしない
940 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 16:02:24.84 0.net]: おまえら何の話してるの？w
941 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 16:03:35.39 0.net]: >>938
自分だけは安らかな老後を送れると思ってる反出生主義者というのは聞いたことないぞ
942 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 16:26:13.65 0.net]: >>939
で、村作らんの？
943 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 16:37:09.93 0.net]: >>896
ミクロな観点では苦痛回避という善を導くが、それを突き詰めると、マクロでは人口減少→人類滅亡という経過を辿り、そこに苦痛という悪が生じるという意味と解釈しました。
以前にも述べた通り、私個人の考えとしては「人類滅亡に直面した際に一時的に苦痛が生じたとしても、その後、苦痛は無くなるのでそれで良い」というものが前提になります。
基本的にはこの考えですが、その苦痛を最小化させる方法論は模索するべきだと思います。

ベネターも述べている通り、反出生主義による人類滅亡の実現可能性は低いですが、仮にそうなった場合、急速に人口が減ることは考えづらく、長期スパンで緩やかに減少していくと予想されます。現在進行形でテクノロジーの進化が急速に進んでいる中で、近い将来、人手を介さずに様々なサービスが人々へ提供されるようになるかもしれません。
私はテクノ・リバタリアンによる効果的加速主義に親和的な考えを持っています。テクノロジーは苦痛の削減に大きく寄与します。反出生主義の理想世界とは異なる理想世界を期待することも出来ます。
反出生主義の目的は「苦痛を無くすこと」であって「主体を無くすこと」ではありません。現時点では主体を無くすことでしか苦痛を無くすことはできませんが、将来的に主体を存在させつつ苦痛を無くす技術が実現すれば、そちらの道筋でも良いと考えています。
944 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 16:37:18.18 0.net]: >>942
私の場合は自分の怠惰と世の中に反抗することの恐怖からしたくない
たとえるならめっちゃ嫌な上司に理不尽なことを言われて言い返してやりたいけど言い返さないみたいな。
自分が正しいという確信があったとしてもそれは必ず行動にあらわれるわけじゃない
945 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 16:39:08.38 0.net]: 今の所、まぁ一応それっぽい反論は>>896と>>898くらい
あとはアホ共がわけわからんことをギャーギャー喚いてるだけ
946 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 17:15:57.13 0.net]: バカウヨが2人ぐらいで延々とヘイトしてる
947 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 17:20:15.11 0.net]: 男性なんか反出生村に行けば人生逆転できると思うけどね
ハーレムだし子供ができたから責任取れなんて言われない
高齢や病気の反出生は基本来ないはずだから若い女性ばっかりで年金も払わなくていい
948 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 17:44:01.54 0.net]: 場違いなのにしつこい
949 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 18:34:42.59 0.net]: >>944
惰性理由で反出生村を作れないなら誰かが反出生村を作ってくれたら行くの？
村民は若い女性が99人
950 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 20:16:57.53 0.net]: >>943
反出生主義を絡めると仕方が無いのか、倫理の方向性が散らかるね
結果として人口減少が緩やかだとかは関係なく(またその際他者に降りかかる苦痛に責任を負うつもりがあるのかないのか気になるが)、
まず滅亡を望むのか、人口削減を望むのか、それとも滅亡ではなく苦痛低減を望むのか、で、何故それらを望むのかの理由や目的をはっきりさせたほうがいいと思うが…まあそれは置いといて

で結局のとこ反出生主義から逸脱した(というより部分的に利用するだけの)個人的な考え(テクノリバ)があるなら反出生主義(出生は悪だから産むべきでないとする志向)なんてパージして単純に苦痛削減でよくね？って思ったけど
951 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 20:24:15.27 0.net]: 科学技術の発展に伴って期待される苦痛削減(たぶん消極的功利主義)を志向するのであれば、出生／非出生の論点は二の次のはず、というか反出生主義とは本来交わる事はないかと思う
資源圧迫や環境汚染などを例に人口増加が問題となった場合に、一時的あるいは部分的に、反出生と関連性があるかのように見えてしまうが、根本的に反出生主義とは相容れないはず
952 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 21:04:53.01 0.net]: https://imgur.com/VsLzb4W
「反出生をどのように実現するか」という問題は
「出生が悪」ということを前提にしないと議論できないんじゃないか
953 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 21:53:56.02 0.net]: >>950
目的は既に書きましたが、「苦痛を無くすこと」です。「無くす」のですから、苦痛が存在しない状態を意味します。
理由は明確で、苦痛は存在にとって悪いものなので、それを無くすことは倫理的に正しいと判断されるからです。これを達成する為に生じる短期的な苦痛は、長期的な苦痛を終わらす契機と捉えられるので、「あってもいい」と考えます。ただし、「その時に生じる苦痛」の度合いはなるべく低減させた方が良いということです。その解決策の一例としてオートメーション化された社会を提示しました。勿論、楽観論が多分に含まれていることは認めます。
個人的に、反出生主義の規範倫理はネガティブ功利主義だと考えています。
但し、多くの人々が考えるネガティブ功利主義は完全に苦痛を削除し切れておらず、端的に述べると不十分です。実現可能性の課題はあるとしても、理論上は「苦痛を無くすこと」を理想として据えるべきです。その理想は必ずしも存在を前提としませんので、一般的なネガティブ功利主義とは異なる何かと言えるかもしれません。
特に方向性が散らかっていることはなく、論理として直線的で単純明快と思われますが、不明点があれば質問どうぞ。

私が述べた>>943の論旨は、「苦痛を無くす」という目的に対して複数の選択肢をパラレルで検討することを示しています。
現時点では存在と苦痛は不可分なので、苦痛を無くすには存在を無くすしかありません。暴力的な手段を避ければ反出生主義しか選択肢はありませんが、テクノロジーの進化により主体を存在させつつ苦痛を無くすことが僅かながら現実味を帯びてきました。
これが実現した時の主体は、人間ではなくポスト・ヒューマンになっているかもしれませんが、どんな形態にせよ、苦痛がないならば存在を否定する理由がありません。
これが実現しないのであれば、やはり反出生主義により静かに滅んだ方が良い、ということになります。
954 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 22:28:19.79 0.net]: すげーな。双方ベネターガン無視笑笑
955 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 22:47:39.42 0.net]: >>939
いやなんかごめん
そこまで謝らせたい訳じゃないんだけど

違憲だから無理というのはそのままの意味よ
古今東西反出生を掲げた国はないから人類滅亡＝餓死では無い、というのは仮定に過ぎない
反出生が村を作って本当に幸せに絶滅できるか見本を見せるべきではないか？
956 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 22:55:11.66 0.net]: >>952
その図式はどこから？

>>953
例えば高校野球の練習は苦痛だけれども過ぎてみればいい思い出に変わるし受験勉強も苦痛だが社会に出たら役に立つ
このように苦痛は線引きが難しいのでは？
957 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 23:01:23.53 0.net]: >>953
まあそれは君の信念や価値観の中での話であって一般社会における倫理や論理はそっちのけってことで理解していいよね。
苦痛が悪かどうかの判断についてここで色々と議論されてきたと思うけど…まあ置いておこう

あと何を苦痛とするのか、何が苦痛となるのか、その基準や境界の設定が曖昧・多様で完全な除去は難しいはずだし、例えポスト・ヒューマン化しても苦痛のフェーズが変異するだけじゃないの？そこは不可知な領域だけども。
そもそも苦痛があるならば存在は無くすべき、とするのも飛躍(ヒュームよろしく反出生主義支持者個人のバイアス)だよね
それなら(苦痛発生の原因となる)存在の感覚を無くすべき、の方が同じ飛躍だとしても段階的に順当じゃない？感覚を取り除いても、存在を無くすべきだとする理由が出てきてしまうならまたその時検討すればいい。

それと、反出生主義による静かな滅亡を望むのであれば、合成の誤謬としての全体悪発生に対する責任(苦痛予防の倫理より)についての展望(責任をどう取るか)は何かあるの？技術的楽観論(結局は人手ありきの為)は抜きでね。
958 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 23:13:28.89 0.net]: 反出生村、餓死ならまだ良くて食べ物の取り合いで強盗強奪殺人ENDな気がするけどな
次世代がいないんだから貯金も治安管理も環境保護もする意味が無い
どうせ一代限りなんだから欲しいものがあれば強奪すれば良いとなる
警備員を雇って治安管理しようとしてもお金はあの世に持っていけないんだからみんなお金じゃ動かない

全員死んだ後に永遠の幸せが訪れたと反出生が主張するならそれはそれで良いかもしれないけどそれを見てたナタリストはやらないだろうね
959 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 23:20:54.45 0.net]: >>955
憲法を改正すれば理論上はできる
改正しなくても私たちが法を守るべきでないという思想を持つことによってもできる

見本を見せるべきというのは一理あるかもしれないけど現状でも平気でこどもを生んでいる人間にそれらを見せても効果はほとんど無いように思う
そう考えれば私は行動する気力が湧かない。ここで適当に愚痴を吐くように反出生主義を語る以上に行動したくない

>>956
その図は私がさっき作った
さっき議論になったときに
「反出生主義は口ばかりで行動していないしそもそも反出生主義は実現できないのでは」
みたいなことを言われたので
「実現可能か以前に出生が悪かどうかを議論するのが先だ」
ということを言うためにつくった
このことは>>955にも言いたいことだけど、
「どのように反出生を実現するか？」
と
「出生は悪か？」
は分離した問題だと私は言いたい

図に対する意見があるならぜひ聞きたいです
960 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 23:24:06.48 0.net]: ベネターは、主体が存在しなかったらどうなるのか、ということを持ちこむと、快苦は実は対称的なものではない、ということを示しそのコロラリーを持ってして、出生は害悪であると主張したわけだね。
なのに、ベネターっぽい話を大いに持ち出している、にもかかわらず、主体の存在ありきで苦痛や快楽がどうたらと適当にこねくり回した議論ばっかりしてさぁ。ベネター的な理論としては、ほとんど痛くも痒くもない、なんもない議論だよな。何がやりたいのか不明すぎる。
961 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/30(水) 23:39:10.86 0.net]: >>959
あーうん論理的には全然出来るよー。
抽象的な話をしてもどうせグダグダ言われるので、明確な具体的な仮説として持ってくるなら、例えば、人類は初めから存在しない方が善かっのか？みたいな命題として捉えて議論すればいいだけだね。
962 名前：考える名無しさん [2025/04/30(水) 23:47:17.21 0.net]: >>959
皆が手を取り合い幸せに滅亡していく様子(私はそうならないと思うけど)を配信して反出生に転ぶ人が一人でもいれば「効果はある」と思うけどね

少なくともその村の中では反出生が主張する苦痛は産まれないんだから、世界中で苦痛が肯定される今の状態よりいい
963 名前：考える名無しさん [2025/05/01(木) 00:02:16.82 0.net]: >>959
反出生国なら難しいけど反出生村に限ればすぐにでも実現可能なのにわざわざその前に「出生は悪か」なんて問いは必要なく無いか
出生は悪だという共通認識がある反出生数人が廃村で生活してみたら良いだけでは
生活を通して見えてくる事もあるだろうし
964 名前：考える名無しさん [2025/05/01(木) 00:04:04.88 0.net]: それこそAIで反出生村をシュミレートしてみてもいいし
965 名前：考える名無しさん [2025/05/01(木) 00:08:11.50 0.net]: 村ですらうまくいかないのに国なら成功するとは思えんのだけど
966 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 00:12:01.17 0.net]: >>965
おまえらってさぁ、消極的功利主義とか出てきてんのに、自分らがどれだけアホな話をしてるかってわかってる？
967 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 00:13:15.85 0.net]: >>963
「出生は悪である」という前提にたってその反出生村が存在できるのだから
それだと前提と結論が逆になっている
968 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 00:13:25.91 0.net]: 基本、アホばっかだよ
969 名前：考える名無しさん [2025/05/01(木) 00:14:09.66 0.net]: 子供を産んでる人には効果が無いってのもよく分からないけどまあそれは置いておいて、少なくともこれから産もうと悩んでる人には反出生村の効果はあるのでは？
ベネターだって産まれた人はしょうがないって言ってるんだから訴えかけるべきはすでに産んだ子持ちでは無く産もうか悩んでる人だと思うし
970 名前：考える名無しさん [2025/05/01(木) 00:18:52.38 0.net]: >>967
逆でも構わんよ
「出生が悪」だと証明する為に反出生が集まって苦痛が産まれない反出生村を作る、でもいい
971 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 00:22:32.40 0.net]: >>968
それなりにまともな話を展開すればするほど、アホだけが残っていってる気がするんだが？なんでだろ？
972 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 00:23:20.07 0.net]: >>969
その村には多からず効果はあると思う。私が怠惰で熱意がないだけだ
反出生主義の問題じゃなくて私個人の問題だ
973 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 00:28:13.01 0.net]: >>970
それ逆のままじゃない
「出生が悪だと証明する」ために「反出生村を作る」というのは文章的におかしくて

「出生が悪だと証明する」ために集まって、仮に証明されたとして、「反出生村を作る」
というのがただしいんじゃない？
974 名前：考える名無しさん [2025/05/01(木) 00:29:05.85 0.net]: >>972
他の反出生も村を作ろうって言い出す人は誰もいないからあなただけが怠惰なわけじゃ無い
気にしないで欲しい
975 名前：考える名無しさん [2025/05/01(木) 00:34:55.81 0.net]: >>973
んー意図と違うかもしれないけど私が言いたいのは反出生村を成功させて外部に反出生主義者を増やし、反出生街を作り、ゆくゆくは反出生国を作れば良いのではと言ってる
976 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 01:00:05.81 0.net]: >>957
まず、根本的に倫理というのは一枚岩ではありません。そもそも、反出生主義は既存の倫理へのカウンターなので、既存の倫理と異なるのは当然です。
倫理の根源については様々な議論がありますが、私は信念や価値観だと考えますので、その点はあなたに同意します。一方、あなたが正しいと信じる倫理もあなたの信念や価値観によって形成されたものであると考えられます。ヒュームが述べているように、倫理とは論理的に演繹できる性質のものではないということは共通認識です。ヒュームの法則に当たらない倫理規範は存在しないというのが私の考えです。

苦痛の悪性についてですが、通常、人は苦痛を忌避します。それは苦痛が本人にとって悪いものであり、できれば避けたいからです。
例を挙げると、尿路結石、骨折、癌、鬱病、統合失調症、イジメ、差別、各種ハラスメント、その他様々な苦痛を「良いもの」として好んで受け入れる人はまずいないと思われます。私はこのような苦痛を「絶望的苦痛」と呼びます。定義は「本人が絶対に望まない苦痛」です。
更に掘り下げると「本人が絶対に望まない苦痛とは何なのだ？」という疑問が湧いて来ますが、これはある程度は一般化できます。上に書いた例は絶望的苦痛と言えるでしょう。勿論、癌の苦痛を好んで受けるという人が存在する可能性を完全に否定することはできませんが、そのような人は一旦考察の対象から外します。恐らく、絶望的苦痛が何も無いという人間は存在しないと思われます。そういう意味では、「何が苦痛となるのか？」という厳密な定義はあまり問題にならないのです。

合成の誤謬についての見解はもう書きましたが、改めて述べると、長期的な苦痛が無くせるのであれば、短期的な苦痛は「あってもいい」と考えます。
そして、構造的帰結の責任を私に求めるのは筋違いです。反出生主義は自己選択なので、このような帰結は各人の自律的選択が積み重なったものであり、誰か1人に責任を問うことはできません。
強いて言えば、「人類が選んだ」ということです。
977 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 01:44:36.54 0.net]: 多くの人にとって、死は絶望である
例外的に死を望む人は、価値観が逆転してしまうほどの酷い苦痛を受けている場合がほとんど
死という現象そのものに苦痛は伴わないかもしれないが、死に至る過程で苦痛が伴う　

生まれれば、必ず死ぬ
我が子の死を回避させる為には、生まないしかない
978 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 01:47:36.70 0.net]: どうみても哲学とか興味なさそうなのが混じってワチャワチャやってるの何なの
979 名前：考える名無しさん [2025/05/01(木) 02:59:48.89 ID:0.net]: 死にたくないくらい幸せな時点で親に感謝しろよクズ
980 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 04:50:55.19 0.net]: クズはてめえだゴミカス
981 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 07:38:52.87 0.net]: >>975
反出生主義を政治的に捉えるか、哲学的に捉えるかで975と私で違いがある

もちろん975のように正しいと思うなら行動で示しその価値観を広めるべきという考えも理解できる
ただ哲学的には、「みんなで一つの結論に達する」ことが重要になる
私は反出生主義は正しいと考えてはいるけど、
それが議論によって覆る可能性もあると思う

「正しいと思うならそっちで勝手に政治的行動をすればいい」というのは哲学的態度を放棄している
政治的には975は正しいんだけど。
982 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 08:24:43.34 0.net]: >>976
んー相対主義を隠れ蓑にしてないか
批判回避のために相対主義利用して、思想の社会的責任を放棄している感じ。
倫理が相対的であることは確かだが、かといって全ての倫理が等価で批判不可能である訳では無いよね、当然のことだけど。
倫理としての社会的評価つーか、公共的倫理（社会的な合意や制度設計や政策の検討）については、整合性、影響度合い、実効性の観点から批判的に検討しないとだろうし。
相対性を根拠に批判を免除しようとするのは、ぶっちゃけ許されないと思う

苦痛の一般化についても危うい。事例ベースで苦痛の普遍性を主張し、存在否定への倫理的飛躍を正当化しようとしている感じがするけど、
その「絶望的苦痛」のような苦痛の種類は、結局は程度の問題に過ぎず、「苦痛＝存在否定」という主張を正当化する根拠にはならないよな。
苦痛の意味や価値なんて、時代の変遷(社会的関係・文化的背景・内的構造)によって変わってくるでしょ、技術の発展や社会の習熟度合いとか考えれば。
てか苦痛は(反出生主義含めて)何らかの共感や変化や創造の切っ掛けにもなるわけじゃん？思ったけど、それすら否定すると、巡り巡って反出生主義の否定にもなってくるんじゃない？知らんけど笑

で、反出生主義は、人類滅亡の切っ掛けというか、その選択や方向性を決定付けようとする立場に加担するわけじゃんか(ベネターが既に組み込んでるわけで)。まあ誰か一人に責任を負わせられるわけではないしそれは難しいだろうけど、加担者は責任持つべきじゃないの？
いくら個人の選択とはいえ、その理念を「広め・正当化し・推進する思想や運動」には構造的責任が生じるでしょうよ。
そもそも「静かに滅ぶ」(このスレ然り反出生に肯定否定と騒動してる有様を目にしておきながら、静かに滅べるのか甚だ疑問だが)に至る契機として、個人の選択にしろ社会の選択にしろ「反出生主義」に「舵を切る」あるいは「舵を切らせる」機会があるわけでしょ？
983 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 08:54:40.14 0.net]: >>982
簡単に応答しておきます

・相対主義を隠れ蓑
してません。言っていません。
「倫理の根源は信念や価値観」と述べただけです。
異なる倫理が対立、拮抗するのは必然です。

・苦痛の意味や価値
例えば、癌の苦痛が本人にとって悪いものであるということは、文化や社会の変化に伴い変わるものではありません。癌が無くなる可能性はあります。
苦痛を相対化しようとしたようですが、無理があります。

・合成の誤謬の責任
「舵を切る」の意味が不明瞭です。
仮に、掲示板・SNSなどで反出生主義について発信することだとしても、それを受けた相手が同意し実践したのであれば本人の選択であり、発信者に責任を問うことはできません。
倫理は個人の自律的選択ということをご理解下さい。

ざっと読んだ感じでは、こんなところです。
他にあれば追記します。
984 名前：考える名無しさん [2025/05/01(木) 09:02:14.01 0.net]: >>981
それだと反出生はしょせんは机上の空論に過ぎないと認めた事になり、個人で反出生を実践した人が救われないのでは
哲学を実践する時に体を動かしちゃいけないというルールがあるなら分かるけれども
985 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/05/01(木) 09:27:01.49 0.net]: >>983
「苦痛を相対化しようとしたようですが」
↑ここ語弊があるので補足

苦痛は基本的には相対的なものですが、一般化できる苦痛もあります。
それら全てを相対化するのは無理があるという意味です。

更に言えば、相対化可能な苦痛の価値や意味が変化したとしても、社会や個人の中に何らかの絶望的苦痛が存在するということに変わりはありません。

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