[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 05/19 19:09 / Filesize : 284 KB / Number-of Response : 1015
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]
|
↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました |
【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”
- 1 名前:樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/19(日) 17:01:28.01 ID:PAKtTQVW9.net]
- wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/2/-/img_d2142b935992465cd72daa97500d01683697306.jpg
※省略 日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。 こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。 ※省略 三成について『戦国武将合戦辞典』(吉川弘文館)は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。 その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』(和田竜、小学館)で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。 さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役(秀吉による朝鮮侵略)での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。 ※省略 ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。 ■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった 兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。 三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。 ■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島 太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。 この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い(実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……)。 まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。 関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。 小西行長を描いた『鉄の首枷』(中公文庫)の中で遠藤周作は、「主計(会計)将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重(武器、兵糧などの軍需物資)部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。 これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。(続きはソース) 2019年5月19日 wedge.ismedia.jp/articles/-/16169
- 803 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:44:12.80 ID:xCq+nK690.net]
- 日本は最初は威勢がいいが、後が続かない。だいたい、古代からそんな傾向だ。
戦争に限らず、経済でも何でもそんな感じだ。アメリカや中国は最初は劣勢でも持ち直し 十分に蓄えた武器や財力で反攻し、逆転勝ちする。
- 804 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:13.45 ID:rR2r1cmH0.net]
- 物資がないのに戦い続けられるわけないっていう
- 805 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:13.51 ID:p3alRtkN0.net]
- 武将といえば三成
- 806 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:20.02 ID:84qlbjaX0.net]
- 海軍が物資輸送用の潜水艦を貸してくれないので、
日本陸軍が自前で潜水艦作って運用した話とかあるよなw
- 807 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:23.23 ID:BP9XRFJk0.net]
- >>786
三成の長男は僧侶になったんだよな
- 808 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:28.74 ID:uLh7CAdw0.net]
- 憲法9条も精神論だからな
話の通じない相手にも話し合えば話しは通ずる 完全に精神論だろ
- 809 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:44:42.51 ID:BeIWeMx20.net]
- そもそも制海権と制空権を奪われた場合、どうやって離島に補給するの?
- 810 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:55.00 ID:5+4ZCl5k0.net]
- まー部活とかでも最後は精神力とか言うけれども、
そういうこと言うやつに限って、最後じゃなくて初っ端から精神力に頼るから困るw
- 811 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:44:58.55 ID:TqHbSFka0.net]
- >>725
短期決戦主義ならもっと早く負けを認めろってのw 本土決戦なんて特攻中心の地獄の戦い方
- 812 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:44:59.07 ID:ugJVQHF30.net]
- >>789
攻撃攻撃また攻撃ってのなら角田覚治も同じだよ 勇敢なら優秀に見える 角田は後にマリアナ空襲のさい参謀の進言容れずに圧倒的兵力差で迎撃を敢行して全滅するけどな 多聞丸も同じ道だろうよ
- 813 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:04.07 ID:B0/bEk9x0.net]
- >>804
チンギスハンなら敵から奪って進軍する。
- 814 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:05.90 ID:ANvd66cj0.net]
- >>718
戦艦大和や零戦のプラモの説明書に来歴とかスペックとか書いてある そこからミリタリーマニアになるルートやで
- 815 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:15.25 ID:JokTb8zq0.net]
- そんな細かいことよりも、日米の国力の差が圧倒的に違ってたのに開戦したことだろ。
戦争は総力戦だから国力が強い方が勝つ。 メディアは朝日や毎日が戦争を煽りまくってたし。 国民も煽られて戦争に勝つと幻想した。 政治家や軍も国民の声に押されて戦争に突入。 こう考えるとメディアが一番悪いと思う。
- 816 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:18.81 ID:MJG2Ouje0.net]
- >>801
戦車で四割じゃ陸軍戦闘機は何割だよw
- 817 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:24.39 ID:rELuf9td0.net]
- 石田三成云々はこじつけなんでどうでもいいが
根本的な原因は「島嶼戦」と「総力戦」であることは間違いない 日本軍の補給軽視は元からというが、日清、日露、WW1、そして日中戦争でも 砲弾不足には悩まされたが餓死者まで出したことは殆どなかったもの そして対米戦との違いは前述の2つが大きく違っている
- 818 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:27.59 ID:HYsWmeDm0.net]
- >>743
いやシーレーンを守る事まで陸軍が担当するなら海軍という組織いりませんから
- 819 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:39.92 ID:u9XGfwcc0.net]
- >>806
空母も
- 820 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:42.50 ID:NbyPvssu0.net]
- やっぱり油田よ
- 821 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:42.57 ID:BP9XRFJk0.net]
- >>799
徳川家康は旧武田の家臣の多くを自分の家臣に取り入れているんだよな。
- 822 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:47.01 ID:0TeXAedx0.net]
- >>88
いや旧軍も優秀だったんだよ。 おかしくなったのは昭和に戦線拡大してから。 兵站が追いつかなくなり根性論に。 日本の大半パニック障害説。
- 823 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:48.11 ID:xnCBd7aN0.net]
- 基地外土人だから
戦争は弱い
- 824 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:49.39 ID:pkD68pk+0.net]
- >>718
太平洋戦史の本なんか山ほどあるがな
- 825 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:51.20 ID:fb3xhy3h0.net]
- 第二次世界大戦の日本兵の死因第一位餓死であり、これだけで全体の8割なんだってね
- 826 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:52.49 ID:BeIWeMx20.net]
- >>804
例え物資があっても、制海権と制空権がなければ離島に補給はできないよw できるなら、方法を教えてくれw
- 827 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:59.87 ID:B0/bEk9x0.net]
- >>809
ドラム缶に物資詰め込んで海中投棄するとか
- 828 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:46:05.22 ID:jrUEVqaR0.net]
- >>797
ていうかそんなことより、終戦すると責任取らされて処刑されるから 軍の上層部と昭和天皇が嫌がった。昭和天皇は自分の身の上の保証がされると すぐに終戦に同意した。昭和天皇は、戦争はじめるのは積極的じゃなかったが 自分が責任取らされるのが嫌で戦争引き伸ばしてたんだよ。 御聖断とかあほらし。もっと早くやれ。昭和20年2月には近衛文麿に 終戦してくれってお願いされたのに拒絶したくせに。
- 829 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:46:18.89 ID:h4ifnnAX0.net]
- ニミッツ提督がいなくても提督は勝てたという発想からしておかしいからね。
ニミッツ提督のような傑出した人物が、しかるべき時にしかるべきポジションにいたから アメリカは強いのです。そして、それは運ではないからね。 フォンノイマンやファインマン、オッペンハイマーという人物が しかるべき時にしかるべき場所にいたからアメリカは強かったのです。 その時、日本の政治を牛耳ってたのは小賢しい悪知恵ばかりの満州派閥の岸伸介ですからね、 その時点で日本は”人材文化”の時点で負けていた。 ニミッツ提督がいなくてもフォンノイマンがいなくても勝てたという発想は非常に危険な発想です。 逆でしょう、重要な場面で優秀な人物が要職に就いていたからアメリカは勝利したのです。
- 830 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:26.32 ID:jiscow1cO.net]
- 指揮官が最前線という意味では 信長
信長の戦略は 攻略を決めたら 現地に城を建てて 信長本人が居城して 周囲の人民を掌握からはじめる 超がつくほどの正攻方だよ
- 831 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:46:26.98 ID:+mQON1Mj0.net]
- 世界大戦中の日本軍より
いまのきたチョウセンのほうがはるかに 強いだろ
- 832 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:29.33 ID:ZGCw3NIu0.net]
- >>801
エンジンと装甲が開発無理w
- 833 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:46:31.13 ID:BeIWeMx20.net]
- >>825
制空権と制海権を奪われた海軍の責任だなw
- 834 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:36.81 ID:PgQztwSA0.net]
- >>795
そもそも主力艦10:7は抑止力が根拠 10:6だと抑止力が働かずアメリカとの 戦争を誘発するというのが艦隊派の主張
- 835 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:37.50 ID:syKIgDyK0.net]
- 敗戦の原因って負けるのは必至だっただろ。
かと言って戦争仕掛けなくても難癖つけられてもっと厳しい状況で宣戦布告されてただろう。 詰んだ状態だったんだから負け分を少しでも少なくした状態で手打ちをする方法を考えるしかなかった。 結局現状と大して違わなかったかもしれない。
- 836 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:48.13 ID:CvuDggO80.net]
- >>816
2割強
- 837 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:52.61 ID:G2wPlJx50.net]
- 小早川秀秋が裏切るまで、優勢だったんじゃないの?
- 838 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:46:56.25 ID:MJG2Ouje0.net]
- >>815
戦力差はともかく国力差なんて当時いかに知り得たのだろうか?特に一般民衆わ
- 839 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:58.33 ID:uLh7CAdw0.net]
- >>803
逆転したってことは逆転された側も欧米にも中国にもいるってことだ。 十字軍とか酷いだろ
- 840 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:59.60 ID:xnCBd7aN0.net]
- かつてないほど石油依存が高まって
もともと弱いが今の日本人は過去最弱レベルで戦争弱いだろう
- 841 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:47:12.45 ID:6sWIEiRC0.net]
- 成功すれば電撃戦
失敗すれば兵站軽視 そんなもんよ 表裏一体
- 842 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:14.91 ID:QyBXVFLo0.net]
- 根性で日本兵のほうが米兵より勝っていたと言うのも怪しい
アメリカの上層部も結構現場に無茶を強いていた
- 843 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:47:20.52 ID:ekgrvikO0.net]
- 国家による
意図的な口減らしですからねw 戦争って。 ジャップの敵はジャップだったというオチw
- 844 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:21.36 ID:OHjAEtBV0.net]
- >>811
劣勢で講和した経験のない日本政府と 無条件降伏要求というイケイケなアメリカ他の連合軍によって 戦争が終わる気配がほとんどなかったな
- 845 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:47:25.32 ID:u9XGfwcc0.net]
- >>809
ガナルガナルではドラム缶を海に落として海流まかせw
- 846 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:47:28.61 ID:qRobwiOI0.net]
- >>762
一等自営業のハッピータイガーは名作だったな。
- 847 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:47:34.20 ID:Nu/owNkA0.net]
- >>789
山口は中国では突撃を繰り返して航空機は大量に失うポカをやってる ミッドウェーが美談になって評価されているだけ
- 848 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:47:34.41 ID:uZAwELt40.net]
- >>796
日本は島国だから戦国武将の戦い方はあんまり参考に出来ないんじゃないか? そもそも国家同士の戦争は同盟国の数で決まる。日本が負けたのは他国を統治したから。 支援と言う名目でその国の人間にやらせるのが一番なんだよ。 この辺はアメリカが1番上手い
- 849 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:35.86 ID:xnCBd7aN0.net]
- 石油止まったら1週間で大量死が始まる
- 850 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:36.00 ID:dDsXUkeZ0.net]
- 丸山某がロシアと戦争すると言ったのを
国士だとか賞賛してるし あの頃と何も変わってないな
- 851 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:40.27 ID:rD8TJRim0.net]
- 平時ならともかく、戦時に年功序列とかもうね・・・
- 852 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:40.91 ID:HYsWmeDm0.net]
- >>784
火砲の数で負けてますよね 特に日本陸軍のは分解してお馬さんが背負って移動するやつですからね
- 853 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:47:54.57 ID:TqHbSFka0.net]
- >>801
ダイジョブ 日本には人間パンツァーファウストがありましたから
- 854 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:55.41 ID:0UO1rvzh0.net]
- 結局、日本は連合軍の二軍三軍相手に勝っただけで一軍が出てきたら手もなく捻られたって感じだな
一矢報いることすらできなかった
- 855 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:47:55.77 ID:ugJVQHF30.net]
- 海軍はトラック大空襲後も「パラオマリアナのラインで決戦すれば75%の勝算がある」と陸軍に言ってた
ちなみにそのころの対米総トン数比率は30%
- 856 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:48:03.60 ID:gCzKM4kc0.net]
- 硫黄島の地下施設が完成して補給物資も半年分十分ある前提なら
どれくらい硫黄島は粘れただろうな まあどちらにしても落ちないなら原爆落とされてる だろうけど
- 857 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:03.63 ID:Diq7tImo0.net]
- >>25
海軍担当者「無理です!」 海軍上官「無理とはなんだ!それでも日本男児か!死ぬ気でやれ!できるな?」 海軍担当者「はい!できます!」
- 858 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:19.78 ID:ZGCw3NIu0.net]
- >>816
エンジン出力が足りないから紙装甲で軽量化だろw
- 859 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:22.88 ID:xnCBd7aN0.net]
- 土人に科学的思考や合理的思考は無理
軍事学も決して学ぼうとしない
- 860 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:23.00 ID:bt/2BBGX0.net]
- おれは嫌な客が来るとぬるいお茶を出す
ぬるいよ!って言われたら石田三成ですって言うとたいがい許されるw
- 861 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:48:23.14 ID:+mQON1Mj0.net]
- 最初から特攻機を開発していれば
勝てたとおもう(^-^)
- 862 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:48:37.67 ID:+H3RqLFD0.net]
- 光成は秀吉の兵站担当で実に優秀だったと聞いたが
- 863 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:48:38.43 ID:7dOkN04n0.net]
- >>845
後の風船爆弾作戦にいかせるな
- 864 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:39.30 ID:i0yfEOd30.net]
- >>831
ちょっとボコっただけで「アイゴー!」ってバックレる。 そんな風に戦時中は言われてた。
- 865 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:48:40.99 ID:BeIWeMx20.net]
- >>828
戦前の内閣のことを知っているのか? 聖断の前に大臣が辞任したら内閣崩壊だよw組織上、昭和天皇の一存で決められることでない 少しは勉強しろw
- 866 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:48:43.81 ID:XOiz9ula0.net]
- >>そもそも旧日本軍は武田信玄を理想にしてたんでしょう?
織田信長や徳川家康を理想にした方がよかったと思う。( 山梨県人の故米永名人が言うには 将棋の世界もそうだが勝利するには、自分より弱い人と すべきだ 強い人とはやってはいけない だから違うと思う
- 867 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:57.59 ID:i1duCQBs0.net]
- >>801
日本も携行対戦車砲持ってなかったのかな。安上がりで貧乏な日本にはうってつけだと思うが。 ドイツでは成形炸薬弾は機密で日本にも供与されなかったのか >>822 勝てば慢心、負ければ集団ヒステリー。これが旧日本軍だ!(笑)
- 868 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:59.19 ID:BP9XRFJk0.net]
- イギリスやフランスがヒトラーの台頭を止められなかった原因のひとつに
第一次大戦の勝利があるんだよな。 英仏は勝利はしたけど犠牲者も数多く出してしまったから余力がなくなってしまった。 孫子の兵法などで書かれている良くない勝ち方だな。
- 869 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:03.21 ID:CvuDggO80.net]
- >>832
陸軍の大砲と戦車の開発と生産は陸軍の直轄なんだよw 案の定、お役所仕事でクソが少量、作られただけだった
- 870 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:04.40 ID:l5tcpob30.net]
- >>2
今の会社経営者と言ってること変わらないな
- 871 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:49:13.79 ID:uUfjH1kQ0.net]
- >>803
人生経験の差のような気がするよ 日本=場数を踏んでない貧乏人のその場の思いつき アメリカ=色々なことを経験した豊かな人間の現実的な解決策
- 872 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:31.03 ID:0TeXAedx0.net]
- >>830
信長は絶えず本拠地を変えていたな。 秀吉も半島に拠点を近付けてはいるが。 最初の勝ってた時点でプサンあたりに拠点を遷しとけば・・・・・ まあ国内の事が怖くて勇気いるだろうな(´・ω・`)
- 873 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:49:32.62 ID:eobWAU+k0.net]
- >>799
幸村の次男の真田家も仙台にあったりするしな 武田の旧臣を召し抱え、姫たちも保護したし 家康が人質生活して辛酸なめたせいなのか
- 874 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:34.59 ID:xnCBd7aN0.net]
- 石油が取れないと農業もできない
それくらい石油中毒がひどい 自覚もないからいざ石油がなくなった時のパニックもすさまじいものになるだろう
- 875 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:37.21 ID:BP9XRFJk0.net]
- >>803
秀吉の朝鮮出兵もそれだよな
- 876 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:49:41.69 ID:M29qzELl0.net]
- でも戦争しなかったらどうなっていたか?
反戦している人たちもそこまでは考えない というかそういう考察って無いよね?
- 877 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:49:43.83 ID:jrUEVqaR0.net]
- >>865
おまえ、当時の内閣が、軍部に口出せないってことすら知らない無知のくせに 割り込むな。
- 878 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:49:49.57 ID:B0/bEk9x0.net]
- >>826
大戦中は鼠輸送や蟻輸送ってのがあってだな。 高速の駆逐艦10隻ぐらいで隊列組んで夜間に補給先の島に高速で近付き物資を積んだドラム缶を投棄、そのまま高速で離脱。 そんな感じで輸送してた。 まあラバウルはそんなの無くても自給自足で暮らしてたけどな。
- 879 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:49:54.40 ID:u9XGfwcc0.net]
- >>829
ニミッツ提督がいなくてもなんとかなるから強いのよ
- 880 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:06.55 ID:Rgde0VES0.net]
- 今も地上リニアにこだわって、空中ドローンで負けそう
- 881 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:10.50 ID:7dOkN04n0.net]
- 三成の敗因は開戦前の戦略だろ
味方の総大将の毛利でさえ家康に敵対する気がないって手紙 送ってくるくらいなのに
- 882 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:14.35 ID:dDsXUkeZ0.net]
- >>854
サッカーにしても野球にしてもそんな感じ
- 883 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:50:17.89 ID:uLh7CAdw0.net]
- >>829
アメリカにもトンデモ軍人はたくさんいたけど移民の国で優秀な人材が集まる国だからな
- 884 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:18.93 ID:JokTb8zq0.net]
- 石油も飛行機も銃も十分にないのに開戦とか基地外だろ。
神風とか精神論を振り回すからおかしくなる。 今の9条も精神論だから非常に危険。 もっと現実を直視すべきなのに、マスゴミが戦前戦後変わらず精神やイデオロギーで国民を煽るからバカが増える。
- 885 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:19.42 ID:44+dstxh0.net]
- >>751
昭和19年夏以降はかなり減ってる。 当時の内務省もその民情は調査で把握してる。
- 886 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:24.59 ID:XL5aZ+rQ0.net]
- >>847
空爆の方法が確率されてない時期であること そこから学んでるからただのポカではないだろ
- 887 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:26.77 ID:+mQON1Mj0.net]
- 勝てない喧嘩でも一発ぐらい
なぐりたい時もあるだろう(^-^)
- 888 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:27.09 ID:73QNXWEF0.net]
- なにが石田三成だよ。それより上の山本五十六が、あちらさんでは
普通のというか飲んだくれの指揮官フレッチャーに負けたのだから。 そりゃあ負けますよ。会話が会話ではないのだから。 「勝てそうか」「勝てると思います」 こんなありきたりの会話からやりなおさないといけないのが日本人よ? 本当に勝てるのかわからないのだから。 そんなふわふわした建前の会話が大戦中至る所でなされてたわけよ? そんなことを考えながらおまえらのレス観ると、ほんとバカやのう、と。
- 889 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:31.38 ID:gCzKM4kc0.net]
- 学校秀才が組織の上に君臨しだすと日本の組織は腐敗化していくよな
- 890 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:34.98 ID:DG8HMM880.net]
- 安倍もロジスティックス軽視し外国に金ばらまいてる
- 891 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:50:35.00 ID:ZGCw3NIu0.net]
- >>843
満蒙開拓団も棄民政策とソ連の肉盾w
- 892 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:50:45.57 ID:0TeXAedx0.net]
- >>867
今も変わってないという(´・ω・`)
- 893 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:48.54 ID:bWVSF4KW0.net]
- >>808
ジャップはまるで成長してないな
- 894 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:48.57 ID:uZAwELt40.net]
- >>828
だから今の北朝鮮なんてわかりやすいだろ?あれは昔の日本みたいなもんだよ。 まあ当初の日本より外交も軍人も統治者もクソだが まあ大陸だからと言うのもあるがな
- 895 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:54.29 ID:MJG2Ouje0.net]
- >>856
大和特攻も全部松代要塞の時間稼ぎでしかない
- 896 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:57.16 ID:qRobwiOI0.net]
- >>775
うむ。>>161
- 897 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:51:08.96 ID:h4ifnnAX0.net]
- 人を軽視する発想になるのも大体は”そっち系”だからね。それは非常に危険な発想でね。
光武帝がいなくても漢の再興は成し遂げられたか、そういう話になるからね。 「朝鮮人の僕でも出来たよ!」とでも言いたいんでしょうね、朝鮮人はそんなのばかりだからね。 少なくとも私にはフォンノイマンの真似は出来ませんからね。 ちょっとくらいは彼のことが理解できるくらいにしか思えない。
- 898 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:51:09.69 ID:CvuDggO80.net]
- >>832
無理だったとして、なんで無理だったかを調べると、より理解が高まるヨ >>867 日本は爆薬が精々で、戦車の下に放り込んで、底やキャタピラーを破壊する
- 899 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:51:13.83 ID:BeIWeMx20.net]
- >>877
だから何? 軍令部が終戦を決めるのか? 頭は大丈夫ですか? 日本史を勉強するか、さっさと半島へ帰れw
- 900 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:51:14.98 ID:iTJsO9ja0.net]
- >>2
牟田口は史上最悪の愚将。万死に値するのにのうのうと生きて言い訳を重ねた。最低最悪。
- 901 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:51:16.22 ID:TqHbSFka0.net]
- >>766
中国軍相手に機関銃威力発揮してたけど。米軍相手の島嶼の戦いだと 機関銃も弾もあるのにサイズが合わずに打てないとか間抜けやってた。 日本軍の陣地には弾が一杯残ってたと米兵の証言が。
- 902 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:51:17.97 ID:xnCBd7aN0.net]
- >>876
そもそも明治と共にロシアの脅威でっち上げ大陸侵略の口実にした時点で滅びが決まっていた 明治のバカどものせいで敗戦国という汚名を着せられ惨めな思いをしている
- 903 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:51:32.17 ID:8OEyhnYj0.net]
- 辻とか服部とか無能ではないだろ
猛毒なだけで
- 904 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:51:33.31 ID:73QNXWEF0.net]
- おまえらは日本人の弱点がわかってないよ。ああ。
- 905 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:51:38.67 ID:/4DghL3z0.net]
- >>815
日本にとって総力戦は初めてだったからなあ。 米英独露は第一次世界大戦で総力戦の経験があったから。 アメリカ軍なんか週刊アメリカ軍で毎週1万人ヨーロッパに派遣してたんだよな。 こういう経験則が無いのは、特に陸軍にとってはハンデだったね。
- 906 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:52:02.94 ID:JokTb8zq0.net]
- >>883
優秀な人材が集まるのではなく、移民でも優秀になれるような社会的仕組みがあるんだ。 偶然ではなく必然。
- 907 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:52:05.42 ID:XP4ZNFm30.net]
- >>485
天草島原の乱はなかなか鎮圧できず、外国の助っ人大砲で戦意を削いだり兵糧攻めにした挙げ句ようやく鎮圧できたわけじゃん つまり、はメンタルだけでは勝てなかったということ
- 908 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:52:15.85 ID:9bMWQHWb0.net]
- >>888
脱糞クソダヌキの陰謀臭いな 豊臣家に操を立てた三成と裏切り者の三河商人の違い
- 909 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:52:23.36 ID:BeIWeMx20.net]
- >>900
そっちのほうは典型的な兵站軽視だなw でも、太平洋の戦いは兵站でなく制海権と制空権の問題だろw
- 910 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:52:28.99 ID:cDj/pie30.net]
- 陸軍は別に兵站軽視じゃねーぞ
軽視していたのは艦隊決戦に固執して通商破壊戦に無策だった海軍の方だ むしろ陸軍(といっても主に皇道派)は早くから兵站を理由に対米戦には反対だった 陸軍の悲劇は東条や寺内みたいな無能が出世してまともな奴は軒並み閑職か予備役にされたこと 上から下まで無能しかいなかった海軍とは違う
- 911 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:52:32.23 ID:ekgrvikO0.net]
- ジャップの最大の敵は
ジャップ自身なり。 ほんとうに恐ろしいぜ 戦争は。
- 912 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:52:41.02 ID:Co5a+21o0.net]
- >>1
三成は「兵糧の計算」が出来たから 秀吉に重宝されたんだが?
- 913 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:52:43.51 ID:yM7jPaqO0.net]
- >>9
キミ、現国苦手だったでしょw
- 914 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:52:45.29 ID:6sWIEiRC0.net]
- >>903
用法用量を間違えただけだよな
- 915 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:52:47.89 ID:UwocbLpT0.net]
- >>879
一理ある 一人抜けただけで戦力が激減するようなら組織としては失敗
- 916 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:52:50.38 ID:jrUEVqaR0.net]
- >>885
田原総一朗は子供だったけど、サイパン陥落で確信したらしいな そもそも戦況がヤバイからこそ神風をやったわけで それでも「戦争終わってほしい」と電車のなかでつぶやいた大橋巨泉の父は 憲兵に捕まって体中ボコボコにされて帰ってきたらしいし そんなこと怖くて言えません
- 917 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:52:50.59 ID:B0/bEk9x0.net]
- >>884
原油の輸入ゼロになるんだから、2年後に燃料枯渇してから、 アメリカさんの方から宣戦布告されたらもっと無様だけどな。
- 918 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:52:50.95 ID:BP9XRFJk0.net]
- 山本五十六は軍人といっても山下奉文のように戦場で指揮をするタイプではなくて
どちらかというと軍政官タイプなんだよな。
- 919 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:52:53.18 ID:uUfjH1kQ0.net]
- 同胞を犠牲にしてもいいと思ってる人間は程度が低すぎる
信用が無くなったら組織はおしまい
- 920 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:52:55.07 ID:uLh7CAdw0.net]
- >>888
戦争なんてやって実際にみなきゃわからないところはあるからな 君のような結果論では現場にたてないだろ
- 921 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:53:19.91 ID:MJG2Ouje0.net]
- >>861
マッハ出しても射程足りない有人ロケット もっと遠距離飛べて四発機で運搬しないと意味がない レーダーピケット潰すだけで戦局なんて変わらん
- 922 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:53:23.32 ID:wMxIJN720.net]
- 石田三成?ああツイッター芸人の・・
- 923 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:53:26.18 ID:ZGCw3NIu0.net]
- >>871
いや単純に工業生産国と農業国の違いwドイツVSフランスみたいな?
- 924 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:53:35.11 ID:jiscow1cO.net]
- >>791
アメリカはミッドウェイでは負けるつもりだっただよ とにかく日本の目を太平洋に引き付け置けば良かった そのあいだに対独戦の準備をすればよいから
- 925 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:53:43.49 ID:uZAwELt40.net]
- モンゴル帝国のすごい所は他国に時間を与えないで全部内戦状態に持って行った所。
あれは歴史上1番頭がいい。 大陸だから出来る話なんだがな。 モンゴル帝国のやり方ができるのは多分今なら中国。
- 926 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:53:47.46 ID:fxLGQPKm0.net]
- >>787
いや、もともと兵站に無理があるとわかってたから電撃的に首都占領目指すしかなかったんだろ そもそも唐入りしないのが一番だったが、始めてしまった以上、ワンチャンあるのは清正の作戦だけ
- 927 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:53:53.03 ID:DJwbF3BA0.net]
- イノベーションを起こせない頭の凝り固まった連中に明るい未来はないのさ
- 928 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:54:00.83 ID:364T9/C90.net]
- >>895
松代=天皇を守るためにどんだけの国民が犠牲になったことか 全国の都市、大きい都市順に順番に廃墟にさせられていっても 天皇と高級官僚だけ守れればいいっていう考えだったからね軍部は
- 929 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:54:03.52 ID:8OEyhnYj0.net]
- どんな奴でも生き残れば精鋭になるとANZACが示した
- 930 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:54:18.70 ID:XL5aZ+rQ0.net]
- >>915
東郷平八郎ぬきで日本海海戦勝てますか?
- 931 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:54:19.32 ID:BeIWeMx20.net]
- >>917
昭和天皇が回避した本土決戦を、最初からすることになるなw
- 932 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:54:20.27 ID:q0OpY7aa0.net]
- >>795
まぁ、陸軍・海軍ともクズだよね でも、そのころの日本はすでに普通選挙(無知蒙昧な貧乏人でも投票可)になっていた(なってしまっていた) そして、新聞の売れ行きのために戦闘が起こって欲しいゴミクズマスゴミと、与党を追い落としたいため当時人気の軍部にすり寄りたい野党がタッグを組んだ バカな民衆がゴミカス野党とマスゴミに踊らされる 戦争一直線!! 戦前の日本のアホらしさを軍部のみに負わせるのは、真実を見誤るよな 情弱な民衆と、無責任野党と、マスゴミの構図って、最近でも色々と丸カブりだし (『対米開戦!』『ルーピー政権!』『菅直人政権!』)
- 933 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:54:20.91 ID:ANvd66cj0.net]
- >>815
と言うか不運が重なりすぎた ・日露戦争の勝利で国中が「神州日本は不滅」という成功体験に取り憑かれる ・大正デモクラシーの頃は「お前らは俺等の税金で美味いもの食えてええのう」と軍人を誂う人間が居るくらいには反軍反戦思想は残っていた ・昭和恐慌による不景気で娘の身売りが当たり前の荒んだ時代に突入 ・五・一五事件、二・二六事件により「政治家のアホどもよりも兵隊さんのほうが日本のことを考えてくれる」という幻想が世論に広がる ・海軍軍縮条約やら国際連盟脱退などのニュースをマスコミが派手な見出しや記事で取り上げて「米英列強けしからん」という空気が作り出される ・陸海軍でも日米の国力差や世界情勢を鑑みて三国同盟に反対したり日米開戦反対論者も居たが右翼や開戦派による脅迫などにより意見を殺される 戦前のメディアの責任もあるけど日露戦争で勝った頃から色々狂い始めてる
- 934 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:54:35.91 ID:u9XGfwcc0.net]
- >>918
年功序列が悪さを例だね
- 935 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:54:35.92 ID:NzX2W2CO0.net]
- 日本をぶちのめす作戦だからね
十字架の道 辻
- 936 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:54:41.98 ID:0WcH3bD20.net]
- インパール作戦の神髄
寺内と河辺と牟田口の無謀さ
- 937 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:54:46.81 ID:uLh7CAdw0.net]
- >>906
それは国家の成り立ちの問題だから日本には無理だろ
- 938 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:54:47.98 ID:OtSR/V6H0.net]
- >>1
>現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、 >清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。 それは旧陸軍がバカだっただけ。 戦争に勝つ事を真剣に考えていなかった証拠だよ。
- 939 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:54:53.51 ID:jrUEVqaR0.net]
- >>899
何を言ってるんだおまえ? 天皇が決めるんだよ 天皇は軍については絶対的主権者 明治憲法の欠陥と言われる「軍部に関する天皇主権」だろ
- 940 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:55:09.20 ID:QVXLezYz0.net]
- 石田三成は人望無かったんだろうって言う印象かな
- 941 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:55:10.75 ID:BeIWeMx20.net]
- >>924
太平洋をガラ空きにするのか? 馬鹿ですか?w
- 942 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:55:21.92 ID:QyBXVFLo0.net]
- 日本が北方領土を取り返すためにもう一度戦争したら勝てますか?
- 943 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:55:23.57 ID:bWVSF4KW0.net]
- >>915
ウォーレン・バフェットの投資哲学に「誰が経営してもうまくいくであろう 会社に優先的に投資する」というのがある。例えば100年後もジレットは ひげ剃りづくりで世界をリードしているだろう、みたいに。 軍隊にこの考えを適応すればあなたが言うようなことになる。
- 944 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:55:24.03 ID:yM7jPaqO0.net]
- >>22
だーかーらー、兵站を重視した三成が歴史的には悪役なので、兵站自体が軽視されるようになってしまった、って書いてあるやーん
- 945 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:55:28.09 ID:XP4ZNFm30.net]
- >>511
トーデンはむしろ組合員の人権を考えすぎた
- 946 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:55:39.55 ID:CvuDggO80.net]
- >>910
ちょっと誤解があるね 日本海軍も通商破壊戦をインド洋でやっっていた だが戦果が微々たるもの それでも輸送船と遭遇すれば可能な限り攻撃していたヨ
- 947 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:55:40.23 ID:u9XGfwcc0.net]
- >>930
たぶん勝てたと思うよ
- 948 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:55:50.29 ID:pbBdFhGG0.net]
- >>71
それも捏造話 杉山ら陸軍首脳はアメリカの態度やフライング・タイガースらの件で対米国戦争やむなしと腹を括ってた。
- 949 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:55:52.84 ID:73QNXWEF0.net]
- >>911
そう。武器作りだけはキリスト様の教えのような更に大切な人生観無き国 「道」となって作るから、世界一だけど。そんな世界一の武器を使う 人間の心が枯れた木のように融通が利かない。愚昧なんだよなあ。
- 950 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:55:58.10 ID:BP9XRFJk0.net]
- >>925
ハンガリー王国相手のモヒの戦いもそのパターンだな
- 951 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:56:21.13 ID:BeIWeMx20.net]
- >>939
>天皇が決めるんだよ wwwww チョ〇はさっさと帰れよ 内閣の輔弼くらい勉強しろw
- 952 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:56:28.59 ID:u9XGfwcc0.net]
- >>946
後に戦犯として・・・
- 953 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:56:33.64 ID:jEHxbD+40.net]
- >>6
それはよく聞くな 東條とか上位だろ
- 954 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:56:39.33 ID:XP4ZNFm30.net]
- >>306
治世の凡人、乱世の凡愚
- 955 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:56:41.55 ID:7dOkN04n0.net]
- >>940
単に戦下手 のぼうの城圧倒的有利なのに完敗だし
- 956 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:56:43.79 ID:9LxC3nsc0.net]
- >>902
周辺国に寄りかかろうとする風見鶏のアホな国家がおったからな。 あの国家がなかったら別の可能性もあっただろうが。
- 957 名前:(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)4 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:56:47.65 ID:zAynEpCn0.net]
- >>942
(; ゚Д゚)5ちゃんを駆使できるかどうかにかかってる 今の時代は情報戦 情報を制するものが世界を制す
- 958 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:56:55.02 ID:h4ifnnAX0.net]
- とにかく東条英機と当時の軍部の文化はとてもじゃないけど日本文化とは思えませんからね。
そして、人を軽視する文化になったのも連中が幅を利かせてからです。 個人的には東条英機は岸伸介同様に、”成りすましの朝鮮人”だと強く疑ってますからね。 日本は今度こそ、第二次世界大戦の戦犯たちを自らの手で裁けるような政治家を擁立しないとね。
- 959 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:57:08.06 ID:yM7jPaqO0.net]
- >>36
ほらまたこうやってデマが作られる
- 960 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:57:10.97 ID:omSqU6Rj0.net]
- えらいとばっちりだな
- 961 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:57:18.36 ID:HYsWmeDm0.net]
- >>901
開けた土地で夜間浸透戦術を使って敵の塹壕陣地を突破する訓練をしてたのが狭い島の中でさらに相手の物資集積基地は海の上の輸送船ですからね
- 962 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:57:19.66 ID:M29qzELl0.net]
- あんな酷い敗戦をしたんだから間違ってはいたんだろうけどさ
どこまでさかのぼってどうやり直せば正解なのかがわからない 戦争は間違いと言うばかりでは話にならない 元寇を撃退したのは間違いではないはず
- 963 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:57:25.30 ID:rR2r1cmH0.net]
- 結果だけ見て今の人間が当時のことを批判したりグダグダ言うのは卑怯
- 964 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:57:36.36 ID:BP3G+qPh0.net]
- 維新の志士が指導者だった時代は、戦争するにも慎重を極めて、それが知恵になり、無謀を慎ませたんだが、
居なくなった時代に兵学校の出のインテリが実戦を知らないのに、軍人になってしまい、 その後のアホな戦いになっていくんだよな。
- 965 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:57:55.48 ID:TqHbSFka0.net]
- >>867
成形炸薬弾の理屈は分かってたよ 山砲で成形炸薬弾使って戦車攻撃してた
- 966 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:58:05.14 ID:XL5aZ+rQ0.net]
- >>924
アメリカ海軍は勝つ気満々だったぞ 事前に情報収集しまくったし、防御陣地ガチガチに固めたし ハワイの使える飛行機全部よこしたし、空母を必死に3隻もかき集めた だから勝てた
- 967 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:58:14.88 ID:7dOkN04n0.net]
- >>306
孔明も結局輸送が上手くいかず北伐失敗してるし
- 968 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:58:16.75 ID:dvttgZWF0.net]
- 真田昌幸を総大将にしてれば勝ったね
- 969 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:58:20.53 ID:RTiaHtKs0.net]
- インパール作戦は戦術的には大失敗だけど戦略的に見たら半分は成功した
そもそもインパール作戦が大本営に許可されたのは東條がインド独立を目指すチャンドラボースに懇願されて東條が許可を出したから インパール作戦で自由インド軍はインド領に攻め行ったが日本軍と一緒に撃退された 戦後この自由インド軍の兵士を反逆罪で宗主国のイギリスが処罰しようとしてインド人が反発してこれをきっかけに独立闘争がインド全体に広まりインド独立に繋がった 日本に直接のメリットはなかったけどインド独立のきっかけを作り出したのがインパール作戦だった 戦術的には全く無謀過ぎた作戦だし牟田口はどうしようもない糞だったけど結果から見ればそれなりの成果は上がった 結果論と言ってしまえばそれまでどけど結果は結果だ こういう歴史を知れなくてインパール作戦をバカだアホだと言う人が多い
- 970 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:58:21.58 ID:pbBdFhGG0.net]
- >>36
福一は手動ベントや電源のストック等何ら対策も対応も出来ない状態を普段から放置してた所長の斑目が最大の戦犯だ。
- 971 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:58:26.07 ID:jrUEVqaR0.net]
- なぜだか、天皇は戦前から象徴だったとか勘違いしているバカがいるよね
根拠は「戦前に選挙があった」w その選挙で選ばれて政治家ができることは民事だけ。 軍事は天皇の直轄。 だから内閣の中国不拡大方針を軍部は無視して中国で軍部は戦争してたし それは合法だった。
- 972 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:58:27.39 ID:AabyCRtN0.net]
- 自衛隊が歴史の反省に立って兵站を重視してる、
とは全然聞かないな。 国民性ってやつなのかね。
- 973 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:58:28.94 ID:XMuStRjl0.net]
- >>1
石田三成関係なくてワロタ
- 974 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:58:52.26 ID:BP9XRFJk0.net]
- だけど戦争に負けて良かったと思うぞ。
もし勝っていたら今でも軍部や特高が幅を利かせている世の中になってるからな。 とても5chなんか気楽にやってる場合ではない。
- 975 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:58:56.13 ID:BeIWeMx20.net]
- >>966
当たり前w 太平洋をガラ空きにする馬鹿がいるわけない
- 976 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:58:56.29 ID:JI3YNvIE0.net]
- >>963
こういうアホが当時もわんさかいたんだろうな
- 977 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:58:59.25 ID:B0/bEk9x0.net]
- >>962
そもそも戦争して勝ってない国なんか歴史の中で消え去ってる。 クルド人みたいに領土も持たず永遠に迫害される民族になるだけ。
- 978 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:58:59.64 ID:gMjhYPUK0.net]
- 兵站を軽視してた訳じゃ無いんだよな
ハワイ占領とかオーストラリア占領とか補給が続かないって解ってるから 海軍の要請を陸軍は断ってるし 自分に都合のいいストーリーを真実にして 手柄を取りたい将官に引きづられたってとこかな
- 979 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:59:00.33 ID:GRobK4of0.net]
- 輜重輸卒が兵隊ならば、蝶やとんぼも鳥のうち
- 980 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:59:03.87 ID:QyBXVFLo0.net]
- >>964
そして東北人の馬鹿が墓穴を掘った
- 981 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:59:04.40 ID:MJG2Ouje0.net]
- >>965
あれ徹甲以上にレアメタル使うから
- 982 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:59:06.67 ID:JokTb8zq0.net]
- >>937
日本でもできると思うよ。 移民に限らず日本人にも個人の能力を最大限に生かせるような社会は作れる。
- 983 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:59:14.52 ID:2mIM71e/0.net]
- ゲームオブスローンズ見てるとこういう感覚すごくわかるわ
- 984 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:59:19.75 ID:ekgrvikO0.net]
- そもそもジャップって
何がしたかったの? 世界征服?
- 985 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:59:30.51 ID:TsNE+nGQ0.net]
- >>396
そりゃ無能な日本軍に苦戦したイギリス軍とか言われるわけにはいかんからなあ 自らの無能さを隠すためには相手が優秀だったと言い張らないといかんでしょw
- 986 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:59:57.48 ID:hXie8aey0.net]
- 歴史にIFはないって言うのに似非リベラル歴史マニアってバカか?
- 987 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 19:00:08.55 ID:qRobwiOI0.net]
- >>970
斑目さんに熱い風評被害(笑)。 吉田所長「俺は許された!」
- 988 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:00:08.63 ID:jiscow1cO.net]
- >>1
もうすぐ年金が枯渇するんだけど いったいどうするつもりかな>大本営 日本全土がインパール化するよ
- 989 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 19:00:24.64 ID:B0/bEk9x0.net]
- >>985
スポーツじゃ無いから違いにベストコンディションで挑むとか無理だから仕方ないよ。
- 990 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 19:00:27.25 ID:ANvd66cj0.net]
- >>953
陸軍士官学校や海軍兵学校の卒業時の成績順が軍を辞めるまでずっとくっついて来る 更にその中で成績上位者は恩賜の軍刀組やら恩賜の銀時計組やら言われて 昇進するときも同期の中では大体先に昇進する だから「成績順」では優秀でも「適正」がイマイチだったり落ちこぼれの人間が上級ポジションに就くことが多々あった
- 991 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:00:28.21 ID:Daa+93ve0.net]
- 戦前の石田三成の認知度ってどれくらいだろう
- 992 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 19:00:30.03 ID:RPozO3ad0.net]
- 卑怯者も集まりだろうが
大本営の参謀たち 戦後、自決したのはたったの一人 陸海軍400人の参謀たちは、戦後、復員業務を理由にめでたく定年まで 厚生省の高級官僚 とてつもない軍人恩給貰いながら寿命を全う
- 993 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:00:33.35 ID:fdIe25TX0.net]
- 日本の意思決定は2種類にわけられる
一つはやらない理由・やれない理由を延々持ち出してとにかくケチをつけて「やらない」という結論に満ち込む流れと もう一つはやることが先に決まっていて、失敗する理由を完全に黙殺、あるいは臆病者と決めつけ強行する流れだ インパールは後者
- 994 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 19:00:35.73 ID:7dOkN04n0.net]
- >>972
基本専守防衛の自衛隊が兵站なんか考える必要がないからな
- 995 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 19:00:40.34 ID:MJG2Ouje0.net]
- >>986
牟田口の存在がIFレベルだがw
- 996 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:00:47.16 ID:BP9XRFJk0.net]
- 幕末の会津藩が太平洋戦争末期の日本をよく似てるんだよな
- 997 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:00:47.92 ID:uLh7CAdw0.net]
- >>964
対中戦で簡単に勝てるから慎重な奴はバカ扱いになったんだよ
- 998 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 19:00:48.66 ID:XL5aZ+rQ0.net]
- >>975
うん、だからミッドウェー、アメリカが「もし」負けるってことは バカにならない被害ってことよ
- 999 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 19:00:49.47 ID:h4ifnnAX0.net]
- この国の文化が人材軽視になったのも全て岸伸介の満州派閥が日本を乗っ取ってからですから。
「お前じゃなくても誰でもできる!」なんて言ってたら誰も出来なくなったし 誰もやってくれなくなった、そういう話でね。 だから連中は今度は中国人や朝鮮人、ベトナム人を日本に連れて来て、 そして”お前じゃなくても誰でも出来るから低賃金”と言って低賃金で働かせせる、 本当に言語道断の屑だからね、あいつらは。 満州派閥と同和朝鮮部落詐欺の朝鮮経団連は最初から日本を荒らすために そういう事をやってるのです。
- 1000 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 19:00:53.17 ID:BeIWeMx20.net]
- >>972
一般論なら兵站は重要だよw でも、戦闘形態は? 太平洋の戦いなら、重要なのは制海権と制空権 物資があっても、制海権と制空権がなければ補給することは不可能だよw
- 1001 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:01:15.93 ID:Qulc2nqm0.net]
- 石田三成全く関係なくて草
- 1002 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 19:01:39.02 ID:B0/bEk9x0.net]
- >>996
それは負けたという一点だけだろ。
- 1003 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 19:01:40.37 ID:MJG2Ouje0.net]
- >>992
現場では玉砕を強いた上級国民様w
- 1004 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 19:01:43.89 ID:yM7jPaqO0.net]
- >>72
1回目の東京オリンピックは10月10日だったんだぜ…
- 1005 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:01:47.67 ID:rR2r1cmH0.net]
- >>976
評論家さんちっす
- 1006 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:01:56.16 ID:GRobK4of0.net]
- でも今でも変わらないだろうな
- 1007 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 19:02:04.66 ID:AabyCRtN0.net]
- >>994
宮古島駐屯地で、兵隊は送ったけど弾薬庫を作らなかったので弾薬が無い、というアホな話になってるな。
- 1008 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:02:07.81 ID:/TtZe5pz0.net]
- 日露戦争の犠牲を活かすために大陸に拘ったら全部失ったよ〜
- 1009 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 19:02:15.03 ID:t4/YWrvj0.net]
- ミヤシャイマーの大国政治の悲劇によると、大国は必ず拡大政策に走るから
どっちにしろ必然の結果だよ。 負けたのは自分が勝てない戦争を始めたからです。敵より味方が弱かっただけ。
- 1010 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/05/19(日) 19:02:16.53 ID:JI3YNvIE0.net]
- >>1005
やっぱアホだわ
- 1011 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:02:17.21 ID:QyBXVFLo0.net]
- >>1006
少しは進歩してるだろ
- 1012 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 19:02:20.10 ID:BP3G+qPh0.net]
- >>984
植民地解放。
- 1013 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 19:02:20.43 ID:BeIWeMx20.net]
- >>994
wwww 確かに正論だなw
- 1014 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。 life time: 2時間 0分 52秒
|
|
[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]
前100
次100
最新50
▲ [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<284KB
read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef