- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/19(日) 17:01:28.01 ID:PAKtTQVW9.net]
- wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/2/-/img_d2142b935992465cd72daa97500d01683697306.jpg
※省略
日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。
こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。
※省略
三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。
その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。
さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。
※省略
ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。
■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった
兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。
三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。
■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島
太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。
この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。
まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。
関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。
小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。
これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース）
2019年5月19日
wedge.ismedia.jp/articles/-/16169
- 301 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:54:31.79 ID:qxIh1Eox0.net]
- >>139
いやまだ意見や声があっただけ今より軍事についての知識人がいただけ今よりマシだけどな。
ただ極右化の流れになると人間は弱い生き物だから抹殺したり言論弾圧するからな。
日本の失敗と言うより人間の多数決が正義と言う価値観が危ないってだけだと思うぞ？
そもそも今の日本人もまた極端になりすぎ。労働者人口が多い時に他国に日本人街を作らなかったツケが今の少子高齢化や税収を集められ無い自体に発展したからな。
- 302 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:54:40.69 ID:ODJ3TNTk0.net]
- >>95
インパールは英軍相手だが
それも祖国防衛のため兵役についてなぜかドイツじゃなく極東で日本と戦わされた戦意ないイギリス兵と、現地インド兵の三流の軍相手だぞ
- 303 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:55:05.28 ID:uLh7CAdw0.net]
- >>238
けどアメリカ人に言わせればアメリカは兵站が苦手というぞ。
地球上の生物は何億年も行った先で現地調達をやって来たからみんな兵站は苦手なんだよ
- 304 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:55:15.20 ID:F4f/rFSdO.net]
- >>268
朝鮮軍と明軍は大砲はあれどまだ鉄砲が主力武器でなかった。だから鉄砲重視の秀吉軍に負けた。
明軍はそれより前に倭寇で鉄砲に武装したゲリラに苦戦。
- 305 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:55:17.59 ID:BP3G+qPh0.net]
- >>279
戦国時代は忍者が敵に居て、スパイの役割で活躍したからな。
有名なのは信長の桶狭間の戦い。
敵の今川軍の様子を逐一、報告して来た忍者の方が、義元の首をとった人より、褒美が多かった。
- 306 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:55:19.54 ID:ud1orsHq0.net]
- 牛を使って輸送して最後は食うって三国志で諸葛亮が使いそうな策だよな
牟田口も生まれる時代を間違えなければ名軍師になってただろうに惜しい事をした
- 307 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:55:20.62 ID:fb3xhy3h0.net]
- >>288
チート一族だよなｗ
- 308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:55:21.37 ID:i1duCQBs0.net]
- >>283
終戦何日か前にようやく東京に性能の良い高射砲が配備されて実際にB29を何機か撃墜してるみたいだね。
でも、配備数は二門という・・・
- 309 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:55:30.71 ID:EshqTCxC0.net]
- >>277
まあそりゃ誰も責任とってないんだからかわらんわな
- 310 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:55:42.37 ID:J8rCGzLX0.net]
- >>283
邪魔をされていたって・・・
相手が邪魔をしてこない前提の計画に何の意味が
- 311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:56:00.73 ID:5+4ZCl5k0.net]
- >>283
チハに関しちゃ戦間期のクソ戦車相手で一流とか言ってるレベルだがねｗ
植民地の治安維持用に軽戦車とか豆戦車が喜ばれた時代だから
きな臭くなってから開発された戦車相手はお察しｗ
- 312 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:56:19.02 ID:ODJ3TNTk0.net]
- >>176
それは日本軍の発想だな
明治以来の日本人はそんな発想しなかったし
でも新米英派は軍の気違い将校どもにぶっ殺されたからな
5.15やら2.26やらひでえ
- 313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:56:32.99 ID:PgQztwSA0.net]
- 当時の陸軍より今の知ったか評論家やなんちゃって軍事評論家の方が兵站理解していないよな
- 314 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:56:33.69 ID:X9LPUV9x0.net]
- >>283
Ｂ２９のＢは、ボーイングのＢだよ。
最高速度５００キロ、ゼロ戦の最高速度も５００キロ
爆撃機が戦闘機のおなじ速度な時点で勝ち目なし。
世界初の圧力隔壁で、最高高度はゼロ戦の倍の２００００メートル。
装甲の厚さでは勝負にならない。
- 315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:56:42.14 ID:jiscow1cO.net]
- >>238
そんなはアメリカだけ
アメリカ以外なら
英蘭仏露をまとめて相手にしても勝てた
- 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:56:46.19 ID:uAttTQNW0.net]
- >>36
だって、東電は福島第一原発から撤退するって言ったんじゃん。
菅直人はそんなことをしたら日本の東半分が廃墟になってしまうから許さない、と極めて当然の事を言ったまで。
恫喝しなきゃ、東電の都合で進む恐れがあったためだ。
- 317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:56:47.48 ID:bV8Yyzgg0.net]
- まー日本軍は装備がショボ過ぎたってのもある
ヨーロッパ戦線では弱くて主に偵察に使われたM3リー軽戦車も
日本軍相手では撃破困難な強力戦車に早変わりという有様だからなぁｗ
戦車砲どころか機関銃で穴だらけになる日本の戦車とか・・・
そんなんじゃ、米英に対抗できるわけないわ
- 318 名前：くろもん mailto:sage [2019/05/19(日) 17:56:52.51 ID:aVpsI/q50.net]
- 石田三成なんも悪くなくて草
- 319 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:56:54.07 ID:gPXkev/a0.net]
- 国は平和な時代を内政外交用いていつまでも続ける立役者こそが重要なんだけど、
戦争ばかりで猪突猛進で無理筋の勝ちをしていく武将が優秀とクローズアップされてしまう。
- 320 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:56:56.58 ID:YIW/j4T40.net]
- ●牟田口は 連合軍から評価されている。
ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍はインパール作戦で勝利出来た。
というのが連合軍の一致した見解
★アーサー・スウィンソン大尉（英軍第二師団参謀）『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（第四軍団参謀・インパール担当）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」
★スリム中将（第14軍司令官）『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
★ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプール担当）
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」
★デリック・タラク准将（英ウィンゲート部隊参謀長）
彼（牟田口）はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。
- 321 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:57:06.66 ID:Mapa2DzQ0.net]
- まあ一言でまとめると、関東軍のせい
- 322 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:57:11.54 ID:ODJ3TNTk0.net]
- >>190
ポツダム宣言を交渉なしで無条件に受け入れた無条件降伏だが？
- 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:57:15.71 ID:66xaN5hP0.net]
- >>283
墜とされたというか、B29は当時の米軍でももて余したくらいのオーバースペック機だったから･･･
- 324 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:57:20.75 ID:fGaVtTap0.net]
- 昔から日本の高級官僚は無能しかいない
- 325 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:57:23.89 ID:B0/bEk9x0.net]
- >>314
いやボンバーのBだろ。
- 326 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:57:24.24 ID:dezQCVEQ0.net]
- 石田のせいにするなよ
- 327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:57:25.79 ID:UTXgNGie0.net]
- この論争の結論ってなに？
要するに作戦をしっかりさせてたらよかったってこと？
ﾌﾞｻﾖの論調はこの戦争そのものが悪って立場でしょ？
ならこの作戦だけ論じる意味はあるのか
- 328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:57:26.18 ID:5+4ZCl5k0.net]
- >>314
bomber...
- 329 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:57:39.64 ID:ki5Sp2O90.net]
- 清正も実際には文官だったのに自らイメージを書き換えてるからなあ
- 330 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:57:40.09 ID:4+EiRiMD0.net]
- 負けたのは、不景気でデフレなのに増税しようとしてる今の政府と同じ理由だろ
- 331 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:57:43.14 ID:qxIh1Eox0.net]
- >>298
いや安い商品ってのは下級層の底上げで使い道があるんだよ。
安い商品も無い国は日本よりも下級層イジメがすごいから治安が悪かったり、国としての団結力が無い。
- 332 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:57:43.32 ID:mYsLLSln0.net]
- 国家総動員法なんて物を作るぐらいには旧軍は兵站に熱心なんだけどなぁ
- 333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:58:07.69 ID:wAnrbH3J0.net]
- アモアモアモアモプリーズ
- 334 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:58:12.19 ID:hbwtS1+u0.net]
- 乃木は日露戦争で肉弾突撃をくり返し6万人もの日本兵を死傷させた。
本来なら軍法会議で処罰させるべきところ、逆に名将として神格化され、
その後、無謀な突撃が日本陸軍の常とう手段となる。
アホで無能な乃木を神格化したところから、
日本軍の狂った精神主義が深刻化したんだよ。
- 335 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:58:22.48 ID:ODJ3TNTk0.net]
- >>230
そのフィリピンで中国大陸の8年間以上の戦死者を1年で出したからな
フィリピンの敗北が日本の無条件降伏の主因といってもよい
- 336 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:58:32.00 ID:V/Pgt24x0.net]
- >>9
三成は兵站輸送で有能って記事に書いてあるやん
- 337 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:11.13 ID:am3fF5aG0.net]
- 今昔思考変わってないな
- 338 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:59:11.43 ID:uAttTQNW0.net]
- >>1
で、なんでこんな事、令和の今日、検証してるの？
- 339 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:13.05 ID:kNhNmpiJ0.net]
- >>292
米軍の潜水艦による攻撃に対して、護送船団方式のような対策も立てられなかったそうだ。
- 340 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:16.71 ID:qRobwiOI0.net]
- >>316
東電の全面撤退は誤報だよ。
菅直人が勘違いしていたと、事故調の結論。
- 341 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:35.67 ID:5QESuERO0.net]
- 違うぞ。西南戦争がきっかけだぞ？徴兵制で鍛えて、近代的武器を装備した町人や百姓どもが薩摩武士の
気迫にまけてぼろ負けした経験から侍の精神が軍隊の軍人精神養成に転用されてできたものだぞ？
- 342 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:36.36 ID:J8rCGzLX0.net]
- >>299
そうなんだよな
だから朝鮮出兵で大失敗してれば後世に「兵站は大事」という教訓が残ったはずなのに優秀な裏方が頑張ったせいで
「兵站なんてどうにでもなる^_^」という逆の教訓が残ってしまったという記事だな
- 343 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:37.45 ID:KbN7gW6e0.net]
- >>330
言ってみればそうだな
発想が変わってない 庶民は使い捨て 上級国民だけが得をする戦いだからな
- 344 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:40.22 ID:tWlfkrfN0.net]
- >>303
日本とは次元が違うレベルの話だよ
世界中に展開してるのに兵站能力低い訳無いじゃん
どこでもあっという間に基地作るし
- 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:59:40.78 ID:kPbMI3q00.net]
- お勉強エリートにリーダーさせるとこうなるという典型やね
東大卒だけは社長につけてはいけない。連中にふさわしいのは
会計担当重役か法務担当重役だけ。総務や技術担当重役すら
ふさわしくない。
- 346 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:48.89 ID:pyoZmyYJ0.net]
- >>328
スルーしてやれや。ファイター。
- 347 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:59:52.36 ID:heYTvL9X0.net]
- 真面目に書いてるならある意味凄いな
- 348 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:56.75 ID:kvySmP4T0.net]
- 日本が負けたらロシアと中国が攻めて来るってアメリカが理解していなかった
相手にとって大損でしか無い戦争にわざわざ備えるほど日本には余裕がなかった
戦前戦中の日帝軍を笑い者にするのがどんだけ楽しいのか知らないけど朝鮮戦争が起こった時点でアメリカが正しいなんて無理あるわ
- 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:59:57.91 ID:5+4ZCl5k0.net]
- >>332
国家総動員体制作ったのは革新官僚だろ
当時の日本の工業自体遅れていて、戦争を理由に生産体制を変革しようとした
- 350 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:09.42 ID:aYnX0TaM0.net]
- 東北の精神論が主流だった時代だからなぁ
- 351 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:11.03 ID:qxIh1Eox0.net]
- >>330
デフレの原因は中国という安い人件費の国に問題があるんだよ。
ああいう過密人口地帯に工業が依存すると価格破壊で他の国の競争力が無くなるのがダメ。
中国以外が貧困になる結果しか生まれない。
- 352 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:12.55 ID:ODJ3TNTk0.net]
- >>222
むしろ太平洋戦争では、軍部の異常なスパイ恐怖症が敗因にもなった。
少し怪しければ、憲兵が逮捕して処刑しまくるから、現地人の民心が離反しまくった。
逆にスパイを泳がせて二重スパイにしたりして寛容だった英米が勝利した。
- 353 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:22.16 ID:/NbHdF9/0.net]
- >>334
ロシアもアホほど死んでるんだろ
初の近代戦だからみんな見物に来たとか聞いたな
- 354 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:34.80 ID:X9LPUV9x0.net]
- >>325,328
英語名、
スーパーフォートレス、ボーイングボンバープレイン２９です。
- 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:00:41.37 ID:YkyNzuLc0.net]
- 歴史小説の記載をネタに歴史を語る
- 356 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:43.09 ID:+veDF0aA0.net]
- >>275
国民、民衆いじめを得意としてるからなwww
- 357 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:42.99 ID:fb3xhy3h0.net]
- 乃木はどんな評価なの？
- 358 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:47.03 ID:JSaPz1NW0.net]
- 牟田口か。現職時代に何度も名前を聞いたが、その全ては反面教師としてだ。またこいつを弁護した奴も皆無だったな。
- 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:00:48.41 ID:F4f/rFSdO.net]
- >>317
背が高くてドイツには格好の的にされたが、逆にジャングル戦では都合良かった。
また75mm砲を無駄に使わなくとも37mm砲には対人散弾があって日本軍に有効だった。
- 360 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:52.60 ID:jrUEVqaR0.net]
- たぶん堺屋太一の本に書いてあったけど、
大阪商人は口出しまくる石田三成のことが大嫌いで
西軍には船を貸さなかったから
西軍は困ったんだろ
ルイス・フロイスの日本史でも石田三成って性悪って書いてあるからな
堺で自分に反抗した商人を処刑したりやりたい放題だったらしい
最近の石田三成美化流行には虫唾が走る
- 361 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:54.69 ID:ODJ3TNTk0.net]
- >>238
英軍も豪軍も兵站はしっかりしてたぞ
- 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:00:55.87 ID:jiscow1cO.net]
- >>323
マグネシウム合金の空冷エンジンとか
現在でもオーパーツだよ
- 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:00:57.41 ID:Ym2pQgaq0.net]
- >>314
20000は行かんだろ。
但し、「上がって来れる戦闘機は居ない。高射砲の弾は届かない」という前提だったので
久我山の高射砲が届いたらまるで風船のようにバラバラになった。
（直撃では無い。時限信管で爆発した破片で穴が開いて風船のように弾けた）
これは先日のロシアのBUKUによる民間機撃墜も同じ。
- 364 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:01:08.21 ID:TNQKkQg20.net]
- 海軍「せっかくアメ公追い払ったんやから島に守備隊派遣せえや」
陸軍「アホ言いなや。進出しても輸送船沈められたらすぐに干上がってまうがな」
海軍「兵站ならワイら海軍が責任もって維持するわな」
陸軍「無理やて」
海軍「出来るて」
陸軍「無理やで」
海軍「出来るて」
陸軍「ほなしゃあないから行ったるわ。ちゃんと物資運べよ」
海軍「おう」
１か月後
陸軍「おい。輸送船バンバン沈められて全然物資届けへんけどどないなってんねん」
海軍「兵站守ってる余裕ないからそっちでなんとかしてください」
これで兵站軽視したって叩かれる陸軍はたまったもんじゃねーわな
- 365 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:01:09.73 ID:tWlfkrfN0.net]
- そもそも日本には兵站の為に規格統一するって思想すら無かったからな
- 366 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:01:31.55 ID:BfZsC+gZ0.net]
- >>ﾌﾞｻﾖの論調はこの戦争そのものが悪って立場でしょ？
いや、それは違うと思う
彼らの目的は日本の弱体化とか愚民化とかで、
そのための手段の一つが反戦とか旧日本軍ディスりとかだ
- 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:01:34.50 ID:YkyNzuLc0.net]
- >>349
当時はミシンすら自国じゃ作れなかったからな
- 368 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:01:40.28 ID:pq/HpSCA0.net]
- >>4
同意、
笑うわ、
- 369 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:01:46.12 ID:BP3G+qPh0.net]
- 三成って言えば、自らは戦いもせず、口先ばかりで秀吉に取り入って出世した官僚的人間って評価が普通で、
俺もそう思ってたけど、官僚なりに仕事はしてたんだな。
その三成の重要性を理解できなかったのが、戦国武将なわけか。
- 370 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:01:51.26 ID:ODJ3TNTk0.net]
- >>260
そもそも補給困難で拒否して兵を派遣しなければいいだけ
- 371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:01:52.08 ID:ZJWnMOUn0.net]
- なんだこの愚かなな論は
- 372 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:01:56.61 ID:7dOkN04n0.net]
- そんな局地戦だけで勝敗は決まらないよ
国力の差がありすぎたから負けたんだよ
- 373 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:02:11.73 ID:45d4M8I50.net]
- >>9
牟田口牟田口言うけども
じゃあ＋軍司さん達だったら代わりにどうしたのか。
急襲で点を抑えて補給路を通す作戦だったろ。
- 374 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:02:14.47 ID:ODJ3TNTk0.net]
- >>270
ポツダム宣言を無交渉で無条件に受け入れたから
立派な無条件降伏だが？
- 375 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:02:32.44 ID:Xd3/TE5U0.net]
- 全然、三成に責任なんざ無いようにしか取れないんだが
どっちかと言うと清正とかを貶めてないか、この文章
- 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:02:33.29 ID:BfZsC+gZ0.net]
- アンカー付け忘れた
>>366は>>327宛て
- 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:02:35.06 ID:jiscow1cO.net]
- >>335
南国のジャングルを進攻とか
いまの自衛隊でも無理
- 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:02:36.99 ID:4+EiRiMD0.net]
- >>343
戦時は軍部とマスコミ、今は官僚とマスコミが、間違った判断を繰り返してるだけ
戦争の反省を生かせというなら、公務員とマスコミを何とかしなければならない
- 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:02:37.02 ID:5+4ZCl5k0.net]
- アメリカはとっくにモータリゼーションが進んでいたからね
日本は戦後、1960年代になってやっとモータリゼーションだから（初国民車スバル360の発売が1958年）
- 380 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:02:37.44 ID:/vKZqbMU0.net]
- 旧軍が怖いのは情実人事以上に臭いものに蓋の組織理論
結論は「日本必敗」...開戦前に存在した「奇跡の組織」総力戦研究所とは？
https://www.huffingtonpost.jp/kazuhiko-iimura/japan_failure_b_17694998.html
太平洋戦争の開戦直前、1940年9月、勅命により内閣総理大臣直属の機関として設立された「総力戦研究所」のことだ。
たぶん、ほとんどの日本人はこの総力戦研究所がどんな目的でつくられ、何を行ったのかを知らないだろう。
それよりなにより、そんな組織が当時あったことすら関係者以外は知らないに違いない。
日米開戦のシミュレーション
総力戦研究所が行った特筆すべきことの二つ目は、「日米開戦のシミュレーション」いま開戦に踏み切った場合、
戦況はどのように推移し、結果どうなるのかを見極めることだった。
ここで用いられた手法は、模擬内閣を組閣し、国策遂行と総力戦の机上演習を行うというものだった。
模擬内閣は総力戦研究所の研究生34名で構成され、彼らは出身機関・組織から持ち寄った第一級のデータをもとに、
想定される戦況の推移を仔細に検討した。この研究結果は、開戦直前の昭和16年8月27，28日、
首相官邸で行われた「第一回総力戦机上演習総合研究会」で報告された。
総力戦研究所の模擬内閣の導き出した結論は、「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、
その負担に日本の国力は耐えられない。戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗戦は避けられない。ゆえに戦争は不可能」
という「日本必敗」のシナリオだった。
これは真珠湾攻撃と原爆投下以外、現実の戦局推移とほぼ合致していた。
この机上演習に関する報告は、当時の近衛文麿首相や東條英機陸相以下、政府・統帥部関係者の前で行われたが、
結論を聞いた東條陸相は、「...これはあくまで机上の演習でありまして、...戦というものは、 計画通りにはいかない。
...（この演習の結果は）意外裡の要素というものを考慮したものではないのであります」と発言し、「この机上演習の經緯を、
諸君は輕はずみに口外してはならぬ」として、演習について口外しないよう求めたという。
- 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:02:42.51 ID:OHjAEtBV0.net]
- ヨタ話の上に、忍城に関しては話が古いな
- 382 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:03:00.04 ID:KbN7gW6e0.net]
- >>275
そんな奴等の為に庶民がやる気でるわけないもんな
なんか戦争だから行っている人ばかりだっただろうよ
情報も大本営発表ばかりの嘘っぱち
失われた30年間、ず〜っと戦後最長の好景気と言い続けて増税しまくっているようなもんや
- 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:03:03.91 ID:i1duCQBs0.net]
- >>358
牟田口は現役の時もどうしようもないクソだったが、終戦後に暫く大人しくしてたところ、イギリス人に煽てられて自分は凄い、悪くない、佐藤が悪いとかビラ配りやり始めたところがさらに卑劣だな
- 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:03:29.49 ID:SlHzu53/0.net]
- ジャップに兵站の概念がないせいで曾祖父さんがフィリピンで地獄みたからな
昔の軍靴はガチの革だから鋲以外はみんな食べたとさ
- 385 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:03:30.34 ID:7dOkN04n0.net]
- 輸送軽視はどっちかというとせっかく手に入れた石油をほとんど日本におくれなかったことだろ
- 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:03:32.80 ID:/Tm1+JHJO.net]
- 金子兜太思い出した
- 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:03:35.84 ID:zkk3s1eD0.net]
- 昔は兵站を重視したシミュレーションゲームとかあったけど
今はそういうのは絶滅したのかな
- 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:03:36.61 ID:66xaN5hP0.net]
- >>353
ヨーロッパの軍人はみんな悲惨な現場を見学していたはずなのに、結局は第一次世界大戦でより悲惨な事になるという、どうしようもないオチなのがな。
- 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:03:37.55 ID:5hJati3jO.net]
- 大河の番宣、地ならしか？早すぎるよ。山本ですら、アメリカを知ってる連中は皆勝てないと思っとったが若い時にヨーロッパなんか見せるもんだから、ビクトリア朝やらシーザーに憧れて俺はやるやるって言い出した奴が原因だよ。
- 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:03:59.60 ID:CowzBx450.net]
- 敗戦の原因なんて国力差以外に無いだろ
月に1隻のペースでエセックス級空母をポンポンと就役させてくるような国に勝てるわけないわ
兵站の重視軽視なんて些細なことだ
- 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:04:02.89 ID:PgQztwSA0.net]
- >>370
陸軍は離島での戦闘には消極的だったけど
当時の陸軍に拒否できる政治力は無い
- 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:04:11.56 ID:Z6wRh+R+0.net]
- あと日本軍が雨期前に短期決戦の戦略だったのに対し
英軍は雨期入りさせて兵站を断つのを狙っていた
インパールに行った人によると
日本兵はまわりに現地民の米は沢山あったらしいでも籾殻の外し方を知らなくて
歩きながらヘルメットで籾摺りをして籾殻交じりの米を食べて籾殻交じりの糞をして
全員が下痢になって死んだらしい
- 393 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:04:23.30 ID:h4ifnnAX0.net]
- まあ、東大にもハートが強い人はいるでしょうが、
東大法学部の”雇われ社長”にろくなのはいないという印象は拭い去れなくてね。
ハートが弱いから会社の１０年後よりも経理的な数字ばかり気にするんです。
その結果、東大法学部のエリート（笑）コンサルが社長をやった会社は
ろくに人材や資産の評価もせずにコストカットとリストラで滅茶苦茶になる。
マネックスの松本という人物はまだ全然まともだと思いますが、
彼も俺の人生の回復には全く協力してくれなかったので東大法学部は信用しない事にしている。
- 394 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:04:29.15 ID:ODJ3TNTk0.net]
- >>317
軍部が技術者軽視してたからな
むしろ技術者を嫌って徴兵して積極的に南方で餓死させていた。
軍将校は大正デモクラシーで軍縮の時代に成金や技術者がモテモテだったのを逆恨みしてたからな
- 395 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:04:33.02 ID:pyoZmyYJ0.net]
- >>348
最近、米国の文書公開法でルーズベルノの周りはロシアのスパイだらけだったって
わかってきた。日本も近衛文麿の周りは朝日新聞出身の尾崎（お友達ゾルゲ）みた
いな連中ですよ。軍部にも相当共産主義者が入り込んでたんでしょ。今の日本と一緒。
敵は内にあり。
- 396 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:04:34.80 ID:LyRnmjtp0.net]
- >>2
牟田口は優秀
インパールの失敗は
牟田口でなく佐藤幸徳
ってのが戦ったイギリス軍の評価
日本と真逆の評価なんだよね
- 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:04:35.75 ID:F4f/rFSdO.net]
- >>369
三成の主力軍は石田を過ぎ去るはで有名な島 左近と蒲生氏郷の兄ら。
- 398 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:05:00.98 ID:B0/bEk9x0.net]
- >>354
いや、だからB-29のBはBomberのBだろ。
ボーイング製じゃないB-24リベレイターは何のBだと言うんだ？
- 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:05:02.18 ID:5KyxzwFD0.net]
- では現在の自衛隊はどうかと言うと、米軍に助けてもらうことが大前提の防衛戦略だから、自衛隊の兵站能力は旧日本軍以下。有事になったら民間の物流に頼るしかないよ。
- 400 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:05:16.32 ID:hbwtS1+u0.net]
- >>335
フィリピン決戦における日本軍の死者のほとんどは餓死。
日本軍の最大部隊は南方軍で、アメリカとの決戦を担うはずだったけど、
その主力がまともに戦うことなく餓死しちゃったんだよね。
敗因は最高指揮官の寺内寿一が合理的な判断のできないクズだったこと。
寺内はフィリピン決戦の最中、自分だけサイゴンに逃げ、
日本から呼び寄せた芸者と豪遊してた。
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