【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”

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1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/19(日) 17:01:28.01 ID:PAKtTQVW9.net]: wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/2/-/img_d2142b935992465cd72daa97500d01683697306.jpg

※省略

　日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。

　こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。

※省略

　三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。

　その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。

　さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。

※省略

　ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。

■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった

　兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。

　三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。

■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島

　太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。

　この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。

　まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。

　関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。

　小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。

　これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース）

2019年5月19日
wedge.ismedia.jp/articles/-/16169
2 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:02:15.89 ID:2KEsbVB70.net]: 諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か。
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
3 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:02:18.67 ID:t5ZOpLci0.net]: まぁた、ウェッジか
4 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:02:19.71 ID:HXGrRtbI0.net]: どっから石田三成が出てくるねん
死ねや
5 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:02:23.54 ID:cHuOVhVR0.net]: 犯人はキム，
6 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:03:00.12 ID:PiuY4Xwu0.net]: 士官学校の成績順で年功序列の組織にしたから
7 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:03:09.04 ID:e7nijzyu0.net]: 東軍においては本多弥八郎
8 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:03:26.95 ID:xOorznWl0.net]: 三成の悪口はやめろ！
9 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:05:08.76 ID:JTJxW52O0.net]: 牟田口みたいな奴がゴロゴロいたからだよ
まぁ三成が無能なのは確かだが
10 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:05:09.84 ID:gpwzefRd0.net]: 光成が天才すぎたのか
11 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:05:59.56 ID:62YQoBXv0.net]: 農村だらけで狭い日本なら、食料は強奪で現地調達するのが手取り早い
朝鮮半島のような農業すらまともにできない国で現地調達が通用しなかったので、豊臣も日本軍も海外で餓死する羽目になった
12 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:06:06.76 ID:9B7boCLr0.net]: ガダルカナル島の戦いは陸軍は補給の重要性を承知してたけど、肝心の輸送船団が撃沈されまくったから餓島になったんだろ…
そうでなきゃ海軍に要請して鼠輸送や潜水艦によるモグラ輸送なんてやらない
13 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:06:07.81 ID:OGqdIl2k0.net]: 昭和の軍人が外国人に対して悪いことをしたかどうかは考え方によるけれども
日本人を徹底的に痛めつけ無数に殺した（無駄に死なせた）のは事実だから仕方ない
14 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:06:12.93 ID:3zvVSuh/0.net]: 三成は愛
15 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/05/19(日) 17:06:20.88 ID:CcO4ZEVu0.net]: 関ヶ原は、池田、浅野、京極とイチモツでの大名が勝利やからなぁ。大東亜戦争とは関係ないと思うの。
16 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:06:22.71 ID:xr7lE2k00.net]: 糧食を朝鮮人足にパクられて責任とって腹切った士官もいたのに責任論だけ先行させおって
17 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:06:57.50 ID:dOkhj+WU0.net]: てめえらでちゃんと反省しろよ
18 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:07:46.21 ID:ciF9CqGz0.net]: 補給を軽視するから
19 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:07:49.54 ID:l8gqWcTQ0.net]: 忖度がありますから
20 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:08:09.37 ID:3zvVSuh/0.net]: >>12
制海権、制空権は必要
21 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:08:37.45 ID:KmUla9+d0.net]: ニュースじゃないことを置いといても
これだけくだらねえ記事でスレ立てする阿呆は度し難い
22 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:09:23.79 ID:BfZsC+gZ0.net]: 流し読みして意訳：
日本人の兵站軽視は秀吉の頃から
という日本ディスり
23 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:09:50.71 ID:ciF9CqGz0.net]: >>12
そもそも補給を重視するならガダルカナルに兵を派遣したりはしない。
豪軍は物資は全く潤沢ではなかったが、それでもニューギニアでは日本軍に大量の弾薬を浴びせる近代線を行うことができた

単純な話、補給態勢が整うまでは攻勢に出なかっただけなんだ。
24 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:10:02.29 ID:9B7boCLr0.net]: 陸軍はノモンハンの教訓で消耗戦行けるようにパイロットを結構揃えてた　
海軍は飛行機の数の150％が定員

陸軍の基本的な弾薬備蓄量は奉天会戦のような会戦数回分
海軍は出師準備で船に機銃弾積み込んだら備蓄がなくなった
25 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:10:13.26 ID:/Jhk4p0b0.net]: インパールもガ島も補給を確約した海軍が悪い
26 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:10:34.14 ID:fpoKf4dL0.net]: 人件費を軽視するから
技術力軽視してコミュ力笑を主戦力にするから
27 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:10:57.52 ID:62YQoBXv0.net]: >>18
そもそも人命軽視だしな
貴様の命なぞ鳥の羽より軽いのだから死んでこい
全てこんな理念の下に作戦立てられてるのだし
28 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:10:59.90 ID:9B7boCLr0.net]: >>23
陸海軍中央協定あるから仕方ないだろ、派遣しなきゃ
29 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:11:35.92 ID:l0IKluYy0.net]: WW3は勝とうぜって話か
30 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:11:38.74 ID:AOitJabl0.net]: 戦争予算の6割7割大陸にぶっ込んでるのに
対米戦なんてオマケやぞ。
国力何十倍者相手に総力戦でもなく2割3割の予算で相手するとかもうねアボカド
31 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:12:30.55 ID:DsLdCb6T0.net]: 米軍も兵站無視の例はいくらでもあるんだよなぁ…
結局国力よ
32 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:12:59.38 ID:9B7boCLr0.net]: >>25
アッツ島も海軍が補給には自信ありっていうから長期確保にしたら
霧で補給できません(´；ω；｀)→玉砕だからな
33 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:12:59.44 ID:ad2NVi+I0.net]: A級戦犯が馬鹿で無能揃いだったせいだろ
34 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:13:03.32 ID:ibkAe05P0.net]: 無能の代名詞/牟田口廉也
35 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:13:23.90 ID:p2f0a3m70.net]: >>1

いつの時代も縁の下の力持ちは評価されず責任を押し付けられる国が日本ということだな。

アメリカなんかその点凄いよな。

常に平坦を考えている。

だからあんな巨大な艦隊が世界中を守備してられるんだよな。
36 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:13:28.28 ID:qRobwiOI0.net]: >>2
これを地でいったのが、原発事故対策にあたった、平成の牟田口廉也こと菅直人。

現場対応の自衛隊隊員や東電職員への恫喝、思いつき作戦の連発、失敗すれば責任転換と、しまいには官邸官僚からもそっぽを向かれた。

菅直人のどや顔は歴史の教科書に載せて、後世の教訓とすべし！
37 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:13:35.76 ID:tG8nWohn0.net]: 今で言うアマゾンみたいなロジシステム構築してたんだってな
38 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:13:41.80 ID:ndPjramw0.net]: サラワケット越えみたいな悲惨な行軍ばっかじゃ負けるのも当然
39 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:14:22.87 ID:h4ifnnAX0.net]: 何だ、この恥ずかしい話は。

石田光成をけなしてるようで、その実は褒め称えてるからたちが悪いね、この朝鮮人。

石田光成が内政？ｗ　豊臣秀吉が大事な事は全部自分でやってたろうがｗ

戦下手として描かれている？ｗ　実際に戦下手で臆病な知恵遅れだろうがｗ

本当にこの手の人間は最悪だと思いますね。そもそも”ちくり”なんて言葉からしてね。
40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:14:29.77 ID:tCZWmm9k0.net]: 人のせいにするのはやめようぜ
精々勇ましいことを言って
現場に責任を押しつける奴ほど出世した
人事考査制度の問題だろ

今も日本企業ってそういうところあるよね。
時間内に仕事が終わらずに残業が行われるのは
現場の責任ではなく，
適切なマネジメントを行わない経営の責任なのに。
41 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:14:41.72 ID:NwkIxRln0.net]: 技術者を軽視した現代日本の馬鹿文系みたいなもんですなz
42 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:14:54.39 ID:p2f0a3m70.net]: 今も兵站無視の政策が続いているよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本はｗｗｗｗｗ

少子高齢化。

兵站がガタガタになってきているのに借金まみれの財政に手厚い社会保障ｗｗｗｗｗ

まあバカは死ななきゃ治らないってやつかな。
43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:15:00.74 ID:OGqdIl2k0.net]: >>33
ＢもCも似たようなもんだよ
44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:15:10.32 ID:h3eM36yV0.net]: 神風が吹けば、コメが飛ばされて来たはずなのになぁ
45 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:15:45.09 ID:f7NdPmsx0.net]: 朝鮮出兵でも滞ってたろ
46 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:16:08.05 ID:NwkIxRln0.net]: >>40
今の日本の大手でマネジメント力のある奴なんていないだろ
47 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:17:10.39 ID:XPKumseE0.net]: 人命無視の究極が9条精神
48 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:17:17.04 ID:LuiVVZ4d0.net]: 日本人は根性を食って生きてるからなww
49 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:17:21.82 ID:FlALNOLK0.net]: >>30
予算のうち7割が軍事費→日中戦争
予算のうち9割が軍事費→太平洋戦争
だからな
普通に対米戦争なしでも破綻して中国に負けてたと思う
50 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:17:38.32 ID:+mh+v7j50.net]: 不合理でも積極性やヤル気を見せた方が評価されて、合理的理由があっても消極的な姿勢だと評価されないのは、今の日本も基本同じ。
51 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:17:40.60 ID:15US8LOn0.net]: 三成軍は島左近を雇ってから強くなったんだけどね
関ヶ原でも三成軍は細川忠興軍・加藤嘉明軍・黒田長政軍と互角に戦った。
島左近が討ち死にし、小早川秀秋裏切りで壊滅したが、弱いということはない。
52 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:17:44.72 ID:UX1GdHh50.net]: 義務教育で読ませるべき、「失敗の本質」
53 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:17:51.53 ID:h4ifnnAX0.net]: 石田三成が兵站に長けていた？ｗ

事務仕事しかしてない儒教かぶれのおべっか男が兵站に長けてるわけないだろう。

当時は”兵糧”と読んでましたが兵站に長けてたのも秀吉であり、黒田官兵衛のほうでしょう。

鳥取県の兵糧攻めなんかそのものだからね。経済政策で相手の資金を枯渇させ補給を断つというのは

当時は斬新な作戦ですよ、直接的な兵站の分断だったら古代ヨーロッパや中国でもあるけどね。
54 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:17:59.00 ID:1uSP8LzR0.net]: 朝鮮はマジ汚くて
「汚くて嫌だ、早く帰りたい」とある武将の記録に残っている。
55 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:18:00.65 ID:eB8iQJ6t0.net]: ガ島といえば百武賢兼の子孫が指揮官してたな
56 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:19:16.57 ID:s9Z7JaLl0.net]: 三成は実は発達障害で、優秀な一方で空気を読んだりコミュニケーションが苦手だったという説を推す
57 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:19:22.54 ID:1hEyB4zC0.net]: >>1
面白かった。
こういう視点、良いね。
58 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:19:36.01 ID:PgpAQ3qX0.net]: 加藤清正と言えばパク・キョンベ
59 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:20:06.18 ID:TB++G0Pi0.net]: 南太平洋で死んだ兵士の半分以上は餓死です
日本の軍事官僚は大馬鹿です
こいつらは上級官僚でした
当然、牟田口廉也もです
作戦能力もカス
自らが最前線で指揮すべきだっのに
後方で口だけ
キンタマ野郎
60 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:20:09.03 ID:HpvyJbF+0.net]: いまだって企業の不振の責任は下の人間にとらせるだろ
ほんとは上を刷新したほうが企業が生まれ変わるのにな
61 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:20:13.24 ID:pyoZmyYJ0.net]: 牟田口の名誉回復させるための恩情人事作戦だろ。インパール落としても戦略的には
意味がない。石田三成は小沢一郎みたいなもんだろ。気がつきゃ若くして奉行の筆頭
みたいになって空回り。早い時期に自分が前面にでて失敗すりゃよかったのよ。
62 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:20:19.12 ID:uLh7CAdw0.net]: 日本人だけが兵站が下手と思ってる奴が多いけどどの国でも自分の国が兵站が上手いなんて思ってる奴はいないぞ
地球上の生物で兵站が上手い生き物なんていない、生き物ってそういうものだよ
63 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:20:25.66 ID:Xd3/TE5U0.net]: 兵站の問題か
どこまでも国土を広げて支配しようとした事にあるんじゃないか
64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:21:19.38 ID:i1duCQBs0.net]: 作戦の神様、辻政信大佐がひとこと↓
65 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:21:25.66 ID:FlALNOLK0.net]: >>63
これだわな
8000km離れたサモアとか
ハワイ占領を真面目に考えてたし
アフリカまで行ってるし
66 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:21:42.36 ID:jiscow1cO.net]: >>1
バターンの行進も忘れるなよ
東京オリンピックで何人が犠牲になるかだし
一人も出なかったら誉めてやる
67 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:22:15.29 ID:h4ifnnAX0.net]: 石田三成が人望と実力をかねそろえた

秀吉の重鎮たちに配慮ができる男だったらそもそも裏切りなんか出てないワケでね。

黒田家も反旗を翻したりしてませんから。

徳川家よりも人望がないからあんな作戦で敗れるのです。

私は自分の先祖が黒田藩の武士だからって感情的な分析はしてないからね。

私は常日頃言っている、感情は考え抜いた結論にこそ込めるべきだとね。

本当にこういう上辺だけのしょうもない分析しか出来ない連中が日本をおかしくしてるんです。
68 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:22:19.34 ID:uZAwELt40.net]: 三成の能力はまた別だろ？あの当初、家康に戦挑むのが無防としか思えない。

戦を回避出来ない頭は他の策が尽きたから武力闘争するしか道がない。
69 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:22:35.74 ID:Yoxa+vtU0.net]: 人は記憶型と思考型に大別できる

兵站問題か・・・・
これね、日本は中世からずーーと、ずーーーと、ずーーーと弱い
現在の自衛隊も長期戦ができない
食料・弾薬の備蓄がほとんどないと思うぞ
70 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:22:57.43 ID:KbN7gW6e0.net]: 三成に子孫おらんやろ
9族皆殺しにしたんちゃうんか？
71 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:23:37.94 ID:q0OpY7aa0.net]: >>30
アメリカと戦争をするかしないかの、最終御前会議にて

陸軍『海軍が、米国との戦争なんか無理だと言ってくれるだろう』

海軍『陸軍が、中国で手一杯だから米国との戦争なんて無理だと言ってくれるだろう』

・・・会議終了後・・・

陸軍・海軍『おいおい、あちらさん、正気かよ・・・』
72 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:23:48.44 ID:qRobwiOI0.net]: >>66
東京五輪のマラソンは早朝5~6時の開催だってよ。
まあ、英断だわな。
73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 17:23:49.30 ID:5ztcY1hf0.net]: 関係ない
74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:23:57.20 ID:h4Cs2/Zb0.net]: 氷河期世代の背景も石田三成だよ
75 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:24:43.31 ID:Wg6oaq880.net]: 石田三成がそんなに有能なら
西軍は決起なんかせずにそのまま会津征伐をやらせておけばよかったな
兵糧不足で会津征伐軍崩壊してたかもしれん
76 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:24:50.79 ID:KbN7gW6e0.net]: これだけは言える
安倍チョンが指揮をしていたら、ネトウヨ以外は全員速攻裏切る
上級国民が得するだけだらな
77 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:24:50.90 ID:uZAwELt40.net]: >>56
経営者に良くある資質だな。公務員も優秀とか言われてるが無能だから公務員になるしか道が無い奴しか公務員にならない。
78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:25:00.71 ID:66xaN5hP0.net]: >>45
同時代のヨーロッパを見れば分かるが、そもそも兵站なんて結構なものがあること自体が、あの時代としては非常に特殊な事。
同時代のヨーロッパの軍隊はほぼ完全に現地徴発に頼っていたから、軍隊は一筆書きの様に徴発されていない土地を探して行軍し、籠城されれば兵糧攻めをしている側の方が飢餓に陥る方が普通だった。
むしろ、そうした環境だから欧州はナポレオンの大陸軍以来、兵站組織を充実させてきた訳で、軍事経験が国内戦に限定されてた日本の軍隊にはそういう発想が希薄だった。
79 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:25:22.93 ID:aj7N+rro0.net]: ムチャ口中将「ぼくのかんがえたインパール作戦」
・食料は現地徴発によるべし ← 人住んでません。
・現地の牛に荷物積んで途中で食料にすれば一石二鳥。名付けて「ジンギスカン作戦」。 ← それ水牛。
80 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:25:55.13 ID:h4ifnnAX0.net]: 関が原の戦いなんか兵站以前の問題だからね。

主戦はせいぜい数時間かそこらで決着がついたらしいからね、あっという間です。

徳川方が”兵は拙速を尊ぶ”という古代の兵法に忠実に綺麗に勝った戦争であってね。
81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:25:56.15 ID:i1duCQBs0.net]: >>67
まあ、確かに人望があれば裏切られたり暗殺されそうになったりはしないよねえ。
単に嫌な奴だったと思うな。
大大名や秀吉の子飼いからも命を狙われてるしね。徳川家康のほうがよっぽど信頼得てたんだろうな
82 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:26:06.01 ID:g3PNPdgF0.net]: 牟田口は死ぬまで「全て部下のせいだ」とパンフレットを作って配っていたクズ
83 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:26:52.35 ID:gkkgoFkW0.net]: 蕭何「せやな・・・兵站は大事やで」
84 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:27:01.46 ID:RWoyPoQV0.net]: で、兵站重視してたら勝てたの？
どっちにしろ負けなら無意味な批判だと思うんだけど
85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:27:03.98 ID:YeTMXiX40.net]: 中国と戦いながら連合国とアメリカと戦っても勝ち目があると思ってた時点で致命的にアホ

支那戦線を終わらせてからやるべきだし
連合国宣戦とアメリカ宣戦を同時にやる意味がわからない

イギリスと戦っている途中なのにソ連に宣戦布告したヒトラーに匹敵するアホさ
86 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:27:05.18 ID:G4lDEkEU0.net]: >>70
津軽に残ってるぞ
87 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:27:07.24 ID:s9Z7JaLl0.net]: 昔の戦争つったら、基本現地調達だったからな
略奪してナンボのもんだよ
88 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:27:09.55 ID:drJSGtZK0.net]: 大戦の反省から、自衛隊の兵站は優秀。
災害時に自衛隊を緊急救助に派遣するが、後方支援で大きな問題が起こらない。
89 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:27:14.26 ID:62YQoBXv0.net]: >>69
兵站だけでなく、戦略も外交も兵器開発も大体がウンコだろう
良いところは戦術だけが異常に強い、兵隊が自殺する気で戦う、その一点だけ
90 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:27:13.92 ID:KbN7gW6e0.net]: >>80
あの時代、移動するだけで時間がかかるから
朝方だけで終わるなんて、ほとんど開戦と同時に崩壊している
91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:27:32.50 ID:uLh7CAdw0.net]: >>69
インドとパキスタンで戦闘機落としあったときインドの弾薬不足が話題になったけどパキスタンだってどうかわからない。
韓国が自衛隊の弾借りた事件もあったし、情報が出てきたらほとんどの国が弾薬とか備蓄不足でビックリするんじゃないかな。
92 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:27:35.17 ID:44+dstxh0.net]: 日本の戦力や国力の限界を考えて対英米協調不可欠としたのは、
山縣-田中-宇垣までだなあ。これ以後は、さっぱり駄目よ。
戦線の限界とそのコントロールという発想がすっぽり抜け落ちる。
93 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:27:51.85 ID:rqtYfYZf0.net]: ガダルカナルやインパールとか
東アジアから太平洋のほとんどを侵略するつもりだったんだな
クスジャップは。
アメリカが勝たなかったらとんでもないことになっていたな
94 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 17:28:20.56 ID:Vju18psi0.net]: >>61
阪神大震災とか被災は無視で

俺の真似で失敗を許されないような潜水艦護衛艦の整備で失敗を許す

なんなんだあんた
95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:28:25.13 ID:jiscow1cO.net]: インパール作戦は当時としてはよく考えられた作戦なんだけど
アメリカ以外なら英蘭仏露の全て勝っていたと思われる
96 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:28:29.82 ID:i1duCQBs0.net]: >>84
まあ、負けてたな。兵站を重視してたら速攻戦ができなくなり、アメリカやイギリスがガンガン生産して猛反撃してくるだけだしね。
ただ、軍人として情けない悲惨な餓死は避けられたかな
97 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:28:30.13 ID:KbN7gW6e0.net]: そもそも、あんな所まで日本軍は何をしに行っていたの？
正義の味方気取りか？
命を賭けて？
98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:28:34.26 ID:1hEyB4zC0.net]: >>79
無駄口ばっかり貶められるが、他の連中も上から下まで似たような思考回路じゃなかろうか。
石原莞爾みたいなのは速攻干されちゃうしな。
99 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:29:08.22 ID:Xd3/TE5U0.net]: 戦国時代のような領土拡張→戦を繰り返す
少しも進歩してなかったって話だ、明治維新を経ても
何が志士だバカどもが
100 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:29:19.82 ID:Yoxa+vtU0.net]: >>69 の続き

原因はね・・・・民族対民族の戦争をしてこなかったためだと思う
異民族における戦争は食料を100％自前で確保しなければならないからね
それに大規模な戦争も少ないしね
101 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:29:48.50 ID:WYyhxwhe0.net]: 基本日本はそういう部分疎かにしがちだよ
三成のせいにしてもなぁ…
102 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:29:52.80 ID:TVw5S/Am0.net]: 名著失敗の本質か
あれ読んでるとあまりの情けなさに気が滅入ってくるのが問題だわ
103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:30:01.69 ID:c1D4gk1q0.net]: 兵士の育成が一番コストかかるのに使い捨てになんてするから
104 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:30:13.29 ID:KbN7gW6e0.net]: >>93
アメリカが勝たなくても、日本人の方が数で圧倒的に少ないから崩壊していたよ
戦争だから何をやってもOK　っていうネトウヨみたいな奴も当時ゴロゴロ居ただろうしね
105 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:30:47.99 ID:C0F7BBqy0.net]: あのなあ小早川のバカの裏切りと毛利家が全力で動いたら西軍の勝ちだったんだぞ
決して石田三成は戦下手じゃない
106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:30:49.16 ID:5x65b/SH0.net]: >>6
年功序列を軍でやっちゃだめだよな
107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:30:54.39 ID:i1duCQBs0.net]: >>97
あの辺りから中国に支援物資ガンガン送ってたからやっつけてやろうと考えた。
ついでに現地人を蜂起させてイギリスをやっつけてやろうと。
108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:31:09.93 ID:jiscow1cO.net]: >>91
だって自衛隊はタングステン砲弾を使ってるもん

劣化ウラン打ち放題のアメリカといっしょに比べるなよ
109 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:31:12.12 ID:qRobwiOI0.net]: >>69
だって、弾薬庫を拡張しようとすると、マスコミや市民団体が反対キャンペーンをやるんだぜ。
110 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:31:23.49 ID:p2f0a3m70.net]: >>84

兵站を重視していたらそもそも無謀な対米戦争は無かったんだよ。

それだけだ。
111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:31:24.25 ID:RghW7l6K0.net]: 負けが込むと精神論に逃げ込むのが日本の伝統(´・ω・｀)
技術立国、原子力信奉、平和憲法、世代間格差を考えない社会保障の仕組み、消費不況下の消費税
全部現実を直視できずに何か言い訳をしていた。

この言い訳でダメージを食らうのは今は何も知らない日本の若い子達なんですよ
考えを変えられなかった「老害日本」を攻めるべき
112 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:31:26.06 ID:KbN7gW6e0.net]: 今の派遣従業員みたいなもんやろ
代わりは幾らでもいる、で使い捨て
戦争始める前から終わっている
113 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 17:31:40.59 ID:Vju18psi0.net]: この部屋の物資とか、兵站ぐあいで歴史修正して語るとか
韓国CIAか

自分の石頭のこと言ってんじゃ
114 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:31:49.72 ID:1hEyB4zC0.net]: >>83
漢の高祖韓信張良ばかりで、蕭何を称える声がなんと小さい事か。
115 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:31:53.75 ID:Dg3jOH4g0.net]: 「輜重輸卒が兵隊ならば蝶々トンボも鳥のうち」

上から下までこんな思考だったらそりゃ負けますわ
116 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:31:55.93 ID:ip/Sr3YV0.net]: インパールやらせたやつの子供世代が戦中生まれ
老害ですよね

戦中生まれの有名人
(戦時中に死にゆく兵隊を横目にセックスした親から誕生)
＞・飯塚上級国民
＞・田原総一郎
＞・森元首相
＞・小泉純一郎
＞・麻生太郎
＞・石原慎太郎
＞・(ギリ)菅直人

団塊世代の有名人
(戦争帰りで命の尊さを知った親から誕生)
＞・矢沢永吉
＞・北野たけし
＞・アニマル浜口
＞・西田敏行
＞・梅沢富美男
＞・アーノルドシュワルツェネッガー
117 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:32:14.59 ID:C0F7BBqy0.net]: >>70
津軽にいるのと前田慶次がかくまった
118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:32:22.42 ID:i1duCQBs0.net]: >>110
国力が10倍は違ってたしねえ
119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:32:32.99 ID:Z6wRh+R+0.net]: 今の日本ならまだしも当時の日本がもし戦争に勝ってたら
今の平和は無かったけど
120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:32:46.79 ID:DLmhcneX0.net]: いくらなんでもこじつけすぎ。
121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:32:52.21 ID:jNuX2bR70.net]: 要約すると悪者の石田三成が兵站で優秀な活動をしてたらから軽視されるようになって太平洋戦争で負けた。

やはり無理やりすぎな論理展開であった。
122 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:33:12.05 ID:Y4ScoG2U0.net]: でも太平洋戦争の日本の死亡者数より、朝鮮戦争のほうが多く死んでるんだよ
投下された爆弾も朝鮮戦争のほうがはるかに多い
123 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:33:24.69 ID:KbN7gW6e0.net]: >>105
石田三成の為に働くのが馬鹿らしかったんだろうよ
友軍がほとんど派遣や契約みたいな社員　そりゃあ全力でやる奴はおらんわな
124 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:33:26.56 ID:NBYAPVKa0.net]: 馬鹿って歴史好きだよなあ
125 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:33:41.12 ID:qxIh1Eox0.net]: >>82
牟田口は批判がすごいが牟田口を使って作戦立てた奴が1番の無能だぞ？

ああ言うタイプは意外にも仕事が出来ていたから適材適所の人材じゃなかっただけだろ。
126 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:33:43.18 ID:44+dstxh0.net]: >>114
いやいや、劉邦は勲功第一は蕭何としているよ。
劉邦はヤクザの親分上がりだから、子分を食わせるということの重要性をよくわかってた。
127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:33:57.06 ID:66xaN5hP0.net]: >>111
それ、全部現実を直視できずに老害が悪いと言い訳をしているだけだろ。
128 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:34:00.83 ID:h4ifnnAX0.net]: 戦国時代はロジスティクスをおろそかになんかしてないからね、基本的に。

何でもかんでも精神論と馬鹿にするような風潮もおかしいですのです。

関ヶ原のような短期決戦では思い切りのよさ、先制攻撃が結果に直結するからね。

そこで敵とはいえ、相手と殺し合いをする事になるのです、並々ならぬ精神状態でなければ

突撃なんか出来ない。ですから精神論を軽視しすぎる人間にも問題がある。

中国なんか兵站以前に精神論だからね。自分の軍が劣勢になったらすぐに逃げ出すから

最後は鎖に繋がれて戦わされたらしいね、第二次世界大戦の時の中国の兵士は。
129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:34:09.43 ID:3KUdttRi0.net]: つか、兵站軽視とかそんなレベルで負けた訳じゃないだろ
ドイツが負けた時点でどう頑張っても詰んでるんだよ
130 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:34:15.58 ID:/NbHdF9/0.net]: >>97
資源だろ
131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:34:19.75 ID:DLmhcneX0.net]: 補給を軽視してたんじゃなくて、補給が出来なかっただけ。
132 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:34:25.10 ID:Wg6oaq880.net]: 兵站を軽視したと言えば
はるばる日本近海までやってきた米軍の空母ばかり狙ってないで
輸送船を狙うべきだったな
133 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:34:35.11 ID:i38QMqo10.net]: 単純に貧乏な国がすでに超大国になりかけていたアメリカに戦争を挑んだことが敗因のすべて。
基本的に日本人はバカだから、国力が数倍の国相手に、データに基づかず精神力で勝てると判断しただけのこと。
134 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:34:42.58 ID:7S/mIqw30.net]: >>22
三成の兵站は完璧と書いてるんだが
135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:34:43.05 ID:1hEyB4zC0.net]: >>126
劉邦はそうね。
どっちかって後年の世間の扱い。
136 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:34:50.19 ID:X5YjZczv0.net]: 旧日本軍は、兵站を軽視して、多くの餓死者を出したわけだが、
戦争の真の目的が、「口減らし」だったとすると、妙に納得がいく。
兵站軽視で多くの餓死者が出たのは、「想定外の事態」ではなく、「人を減らす」という
「真の戦争目的」を達成するための、日米首脳が裏でグルになった戦略の一環だったと言える。
blogs.itmedia.co.jp/business20/Windows-Live-Writer/image_100.png
137 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:34:56.13 ID:3Zu1cphq0.net]: 中国は陸上兵力でこそ、最大の破壊力を発揮する。

第3次世界大戦で日本国が組するべき国家連合

①米国中心
メリット：
・最新鋭の兵器を大量に所有
・大量に残存する戦略核兵器（老朽化した兵器が中心）
・生産能力は中国に次ぐレベル
・経済的な優位性は中国と互角

デメリット：
・兵器については航空兵力に依存し過ぎている。
　また無人化兵器の火力は微少な攻撃力と言わざる負えない。
・財政的には破たん寸前の国も存在する。（日本国など）
・政官財の30代から50代までの人材が、米国産のSF映画・日本国産のアニメ・双方のAV作品等で狂った情報共有をしている。
例：日本国の場合
政：日本維新の会の丸山議員の戦争容認発言
官：経産省の課長補佐の庁内の覚せい剤使用
財：グループ経済範囲数百兆円規模傘下の上場製造業の人事中堅正社員の「倫理遵法」違反容認発言
軍：海上自衛隊　呉地方総監部の曹士クラスの若手自衛官（3名）の機密情報漏えい発言

②中国中心
メリット：
・最新鋭の兵器を米国に次いで大量に所有
・数百万人規模の陸上兵力の運用・管理・投入・展開が可能な戦術を有史以来所有
※代表例：秦国六大将軍：王騎・魏国三大天：李牧など
・大量に所有する最新鋭の戦略核兵器
・生産能力は米国以上
・経済的な優位性は米国と互角
・アメリカを凌ぐ科学技術立国であるロシアとは、対アメリカという観点でいつでも軍事的な同盟は可能
※北朝鮮・中東のイスラム教国家・一帯一路経済政策で資金をばらまいた途上国との軍事的な同盟も可能
※韓国も北朝鮮寄りな政策を取らざる負えないため、統一コリア軍化することも想定できる。

デメリット：
・特に見当たらない。

現状：
・日米安保条約などで米国側に組せざる負えない。

提案：
・第3次世界大戦前に米国との条約をすべて解除し、在日米軍を撤退させる。
※経済面では、米国は日本国を中国と同一視し、更なる経済的な圧迫を強いてくると思われる。
　同盟を継続する価値はもはや存在しない。
・官邸に報告済

第3次世界大戦の理想的な敵対関係
・日・中・露・統一コリア・一帯一路連合　VS　米国・その他　
138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:34:59.46 ID:oRX06mv50.net]: 戦国時代に近代的な意味での兵站概念はない。

そもそも、豊臣軍は関東攻めのときも九州攻めのときも
文禄・慶長の役のときも、毎回飢餓状態になってる。

三成が兵站を重視していたなんて大嘘。
現地調達がうまかった程度の話だろう
139 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:35:01.08 ID:i1duCQBs0.net]: >>125
牟田口は卑劣なくずだけど、海軍含めて無能のくせに声だけはデカい恥知らずが蔓延してたからねえ。凄い組織だよ、旧日本軍
140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:35:08.47 ID:LVJ5jqVL0.net]: 三成は文官だから、武官には軽んじられる
141 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:35:11.64 ID:LqEsVnz80.net]: 戦争で敗北したのって、ロシア人（ロシア系ツングース族）なんだけど
142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:35:31.67 ID:5+4ZCl5k0.net]: >>103
教育もろくにしてないけれどねｗ
143 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:35:32.52 ID:ghCBuPLj0.net]: 何遠い話してんだよ。シーレーンの概念さえ無く、ひたすら決戦志向
で主力温存して、逐次投入してはさらに損耗するとか、戦国時代以下じゃねえか。
天下を狙う戦してなかったってことだよ。
144 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:35:46.40 ID:3iUB+VWv0.net]: 満州で好き勝手やったやつをきっちり処分しなかったのが悪い
にいきつくんだよなぁ
145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:35:53.49 ID:72dS21Yu0.net]: >>131
そもそも補給ができない作戦を実行すんなって話
結局補給を軽視していたのには変わりない
146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:36:04.65 ID:YeTMXiX40.net]: >>95
インパール作戦の相手は
英領インド軍とイギリス軍特殊部隊のウィンゲート旅団だぞ

戦闘する前に補給が続かず部隊壊滅という有様
147 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:36:21.51 ID:Z7/UvMm60.net]: 太平洋戦争は石田三成のせいで負けた
148 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:36:26.40 ID:qxIh1Eox0.net]: >>96
世界大戦はあの戦況で日本は良くやった方だと思うけどな

今の情勢なら北朝鮮並みの包囲網敷かれてたのにあそこまで抗ったんだからアジアじゃかなり優秀。

まあ他がクソすぎなんだが
149 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:36:30.83 ID:KbN7gW6e0.net]: >>127
よく内容を見てみろ
政策のほとんどが、今だけ良ければ良し、借金のツケは次世代に回すっていうのが共通点
150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:36:33.26 ID:UTXgNGie0.net]: >>99
経済成長のない時代は、富を得たくば他人から土地を奪うしかない
そうでなくては一生負け組のままだ
現代もそういう風潮になってもおかしくはない
151 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:36:55.27 ID:ZgNyvvoC0.net]: 子沢山な貧乏農家の末っ子に生まれた爺さんは志願して軍人になり10年弱大陸を転戦したが、
配属先が輜重兵連隊で複雑な気分だったって言ってた。
曽祖父母は前線で鉄砲撃たなくても済むといって喜んだらしいけど、敵は輸送部隊を袋叩きにし
てやろうと待ち構えているし、全然安全じゃない。そのうえ他の兵科からは一等下に見られるし・・・
152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:37:09.04 ID:DLmhcneX0.net]: >>129
いや、1年前のマリアナの惨敗の時点で詰み確定。
レイテが成功していれば条件付きの降伏が出来たかもしれないってレベルの話。
153 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:37:40.60 ID:5OL63bfB0.net]: >>106
百歩譲って、平時ならまだしも、戦時においてさえ
同じように年功序列で昇進が決まっていたからなぁ
154 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:37:45.90 ID:/NbHdF9/0.net]: >>145
だって無線暗号全部解読されてたからな
作戦立てても無理w
155 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:37:55.06 ID:uLh7CAdw0.net]: 現在の自衛隊だって同じく年功序列の順繰り人事だろ
過去のことに文句いうのは簡単だが
156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:37:54.61 ID:zDs7VmW80.net]: >>61
北条攻めで前に出て失敗したやん
157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:38:02.14 ID:1hEyB4zC0.net]: タイトルで石田三成の存在とか書かれちゃ、勘違いする奴大量発生だよ。
ただでさえイメージ悪いのに。
158 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:38:06.97 ID:S+hK97RT0.net]: 今も増税し続けてるね。
159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:38:10.73 ID:5+4ZCl5k0.net]: >>148
包囲どころかドイツとイタリアと（表向きソ連と）お仲間だったじゃん
160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:38:14.89 ID:RghW7l6K0.net]: >>127
移民なんて日本人の殆どは認めていないのに、政府・公務員・経団連の考え方一つで
勝手に変えられたわけだが、若い子に何ができたと？(´・ω・｀)
日本語も知らないようなのが大量に入学してきたら、小学生だって言葉濁すだろ
しかし手立てはないんだぜ？　受け入れるのが善だと大人たちに強要されているから
161 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:38:17.03 ID:qRobwiOI0.net]: >>84
陛下は仰っている。

過去の教訓を省みて、制空戦闘機の開発と空母の保有、同時に護衛艦艇の保有数の拡大を！
dotup.org/uploda/dotup.org1851493.jpg
162 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:38:25.58 ID:STZH6OhX0.net]: >>145
出来ません、はこの国じゃ禁句なんだよ。
ワタミ大先生も言ってるだろ？
無理は嘘つきの言葉だと。
163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:38:27.83 ID:sxslE5wx0.net]: 戦線拡大した後の負け戦で兵站を維持するなんて三成でもムリなんじゃね？
164 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:38:32.23 ID:/NbHdF9/0.net]: >>150
そうやって今も経済を回してるのはアメリカでしょ
165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:38:33.67 ID:oRX06mv50.net]: 近代的な兵站の概念を大規模に適用させたのは
ナポレオンの大陸軍だが、その大陸軍ですら
10万以上の軍隊の兵站は賄えなかった。
まともな道路もなく、馬車もない戦国時代に兵站なんて概念はないから。
166 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:38:44.56 ID:f44vpwoO0.net]: >>105
野戦に引っ張り出されて…
167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:38:50.93 ID:jiscow1cO.net]: >>1
もしいまの日本に置き換えるなら
兵坦よりも年金だな
国民の年金を軽視しすぎだろう
アメリカは年金制度が経済発展の原動力なんたが
日本政府は年金を消耗品みたいに考えているぞ
168 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:38:52.53 ID:KbN7gW6e0.net]: >>147
ワロタｗ
民主党よりマシ　民主党だったら、もっと酷かったも入れてやれ
169 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:39:24.98 ID:62YQoBXv0.net]: >>133
勝てると思ってたの？
負けを認めたくなくて炎上が行くところまで行っただけじゃね？
170 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:39:26.97 ID:giqL17Aj0.net]: 三成なんか秀吉の中国大返しの頃から兵站管理のスペシャリストだろ
そして兵站を疎かにして勝てる戦争なんかあるか
まして相手はあの大英帝国だぞ
舐めん牟田口の大バカ野郎
171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:39:30.88 ID:dBwWRnjY0.net]: バカすぎる
日本の最初は兵站にかなり気を遣ってたってのに
戦局悪化してもう成り立たなくなったのが実態
172 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:39:39.60 ID:/NbHdF9/0.net]: >>166
なあ
何故あの場所にまで動くんだよ
173 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:39:49.17 ID:ghCBuPLj0.net]: 昔の話じゃ無いからな。これ、日銀が今やってることだから。
174 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:40:08.29 ID:j+BYNyPt0.net]: 日本は小さいし敵国言うても数キロとかだろ
三成以前は足軽が各々、乾物チックな携帯食を持参して鍋で煮て食べてたいうぞ
兵站の概念すら希薄だったのを三成が
それじゃあ大軍率いて遠方に出征できんわ言うて組織化したいう中世戦術の立役者なのに
戦の何たるかも知らない後世の正真正銘の戦下手共の言い訳の理由なんかにまでされて
本当かわいそうだな。
175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:40:09.75 ID:uLh7CAdw0.net]: >>149
医療費の負担割合あげたり年金減らすとすごい文句いうからな
176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:40:26.47 ID:Z6wRh+R+0.net]: 日本と他の国の思想で一番違うのは
日本人は負ければ皆殺しにされて日本は無くなると勘違いしてた
だから捕まる前に自殺したし
逆にだからこそ敵の無抵抗な捕虜の鼻や耳をを切り落としたりほんとにひどいことをしてた
でも実際は日本は負けたけど日本は無くならずにむしろ平和になった
177 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:40:28.66 ID:66xaN5hP0.net]: >>146
実は現地の連合軍も危険な空輸に頼るしかなく、かなりスレスレで兵站を維持していて、兵站的に危ない橋を渡っていたのは向こうも同じだったりする。
もっとも、インド現地のガンジーやネルーは日本に協力しないと言っていたから、インドまで行ったところでやっぱりゲリラ祭りだったろうが。
178 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:40:50.67 ID:lEa9zdsr0.net]: >>4
石田三成が10人いれば勝てた的な？
179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:40:56.03 ID:5+4ZCl5k0.net]: 関ヶ原は薩摩バーバリアンがナメプじゃなくて本気出してたら西軍勝ってたと思うってか、なぜか薩摩の天下になってるｗ
180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:40:56.33 ID:1hEyB4zC0.net]: >>173
この国の負けパターンだねえ。
181 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:41:03.15 ID:F4f/rFSdO.net]: >>170
賤ヶ岳も実は秀吉軍は大返しやってる。
182 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:41:09.92 ID:h4ifnnAX0.net]: ミッドウェーの戦いも”精神論”も関係してくる。

あそこでニミッツ提督は思い切りのいい作戦を決行し、そして勝利してますがね、

そういう事をする時は精神の強さも必要になるのです。

失敗したらアメリカは有史以来初めて本土を危険に晒す状況だったのですから。

ニミッツ提督は頭も凄く切れる人物だったのは間違いなくてね、

当時の帝国海軍が犯した過ちまで冷静に分析してますからね。

当時のミッドウェーの戦いも”兵は拙速を尊ぶ”という言葉が最も相応しい勝利でね。

あれは兵站とか関係ない、完全に現場の戦術レベルで敗れていて、そして神もアメリカに味方したからああなった。
183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:41:22.32 ID:eNDv6hmY0.net]: コミンテルだろ
184 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:41:35.92 ID:/vKZqbMU0.net]: 日本軍のあの伝統は長州と薩摩の下克上上等の組織空気やろ
幕府潰した三傑が戦犯
185 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:41:38.96 ID:DLmhcneX0.net]: インパールって補給で負けたって言われているけど、戦闘でも日本軍はコテンパンにやられてる。

最新鋭の武器を大量に持って待ち構えていた英軍に手も足も出なかった。
186 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:41:50.37 ID:KbN7gW6e0.net]: >>169
アメリカってどこ？　の庶民はなんで戦っていたんやろうな
別に敵が攻めて来ているわけでもなく
海を超えて遠くの外国まで行って
なんも考えて無かったんやろうか？　謎だわ
よくやる気あったな
187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:41:53.22 ID:5TsTSXOw0.net]: 陸軍大学校出身者は今でいうところのキャリア官僚
昇進だけが生きがいの出世マシーンです

あとはわかりますよね
188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/05/19(日) 17:41:59.46 ID:CcO4ZEVu0.net]: >>70
弘前藩な。
189 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:42:14.35 ID:ghCBuPLj0.net]: >>177
輸送は主にグライダー。
主戦力はグルカ。
密林で発狂するだけの英国兵だったな。
190 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:42:24.91 ID:/NbHdF9/0.net]: >>176
戦ったから無条件降伏を免れただけだぞ
植民地だったアフリカを見てみろよ
191 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:42:27.87 ID:3KUdttRi0.net]: >>152
そういう意味じゃなくて、ドイツが勝たないと日本が太平洋でどれだけアメリカ相手に善戦したって駄目って事
日本軍がいくらマリアナやフィリピンを抑えていようが、ドイツが負けたら、米英がリソース全部対日戦につぎ込んで、ソ連参戦と原爆のコンボでどうにもならないでしょ
192 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:42:45.03 ID:ek0JUwMA0.net]: インパール作戦はレド公路遮断して蒋介石軍を困らせる作戦
インド解放なんて全く想定してない
陸軍は沖縄戦まで常に対中国が最優先
193 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 17:42:50.22 ID:Vju18psi0.net]: 香川県に居るけど、たまに東京行っても兵站の要になる
大型自動倉庫らしいの2つしかない

東日本大震災のときもすぐに物資枯渇してたし

いまの東京もそんなうまく行ってると思えないけどね
194 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:42:57.66 ID:rt+V36As0.net]: 絶望的に戦力差があったと学校で教わったが
195 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:43:12.33 ID:JFHIoXes0.net]: >>177
同じ危ないと言っても日本軍とでは状況が全然違うだろ
196 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:43:45.63 ID:KbN7gW6e0.net]: >>190
全方向を敵だらけにして戦うなんて、戦国時代でもやらんぞ
信長の野望でもやってみな
あの時代の戦略は滅茶苦茶
197 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:43:46.28 ID:J8rCGzLX0.net]: >>118
戦争するぞ→10万人で行けば勝てる→行ってこい→食糧や物資を用意するぞ
vs
食糧や物資10万人分用意できる→この戦力なら勝てる→ 戦争するぞ→行ってこい

根本がこれだもの
戦力差互角でも負けてたと思うわ
198 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:43:48.33 ID:mZr8K7xN0.net]: >>1
敗戦の原因って、そもそも勝てる見込みのないアメリカ対して宣戦布告したことが直接の原因だし
さらに遡ると満州の権益に執着してしまったことが結局、対米戦争につながっているから
大陸進出に歩を進めてしまった軍部の独走とそれを支持する世論が原因と言える

それから得られる教訓は、
国際世論の空気を読むことと、相手の思惑をちゃんと読むこと
かつ自分の実力をわきまえて行動するということだ

どう見ても勝つ見込みのないチンピラに言いがかりつけられた時
そのまま喧嘩を買うのはバカで、適当にお茶を濁して脱兎のごとく逃げるのが正解だ
それが日本のような国の処世術
199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:44:00.17 ID:oRX06mv50.net]: >>105

未だに小早川秀秋が土壇場で裏切ったなんて説信じてるバカがいたとは。
小早川秀秋は、松尾山に陣を抱えた時点ですでにもう徳川方であることを明確にして
西軍と交戦してた。

関ヶ原の戦いっていうのは、小早川秀秋に後ろ取られた三成が
北国街道撤退しようとして追い詰められてあそこに陣を構えたって話
200 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:44:15.99 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>30
でも戦死者の大半が南方
200万人くらい死んでる
201 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 17:44:16.12 ID:Vju18psi0.net]: 神戸商船とかでもロジスティクスの講義受けたけど
中国共産党の中国人くさい詐偽で、そんなたいしたもんでもない

実際、児童相KOで決まるだけなんで
でこの分野無茶苦茶刷新を用する
202 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/05/19(日) 17:44:18.77 ID:CcO4ZEVu0.net]: >>105
毛利は自分ちが絶滅しないために動いたからなぁ。小早川に別れてた元毛利家臣も含めて。
江戸時代でも元就時代よりはプラスやしな。
203 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:44:22.44 ID:JFHIoXes0.net]: >>192
フィリピンで地獄みてませんか？
204 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:44:22.78 ID:CP7GeoTe0.net]: はぁ？
勝ち目一ミリもない戦争始めたからだぞ。
205 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:44:23.45 ID:8nSnTGRb0.net]: 補給物資は準備したんだよ、問題は届かなかったんだよな
海軍役立たずだから
206 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:44:26.39 ID:5+4ZCl5k0.net]: >>190
第一次世界大戦後の世界なのに、どこの国が植民地にすんだよｗ
207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:44:42.25 ID:DLmhcneX0.net]: >>153
航空戦には全く素人の南雲に機動部隊任せたり、逃げの実績のある栗田にレイテ突入の指揮を執らせたり
208 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:44:42.68 ID:Yoxa+vtU0.net]: >>100 の続き

とりあえず戦国時代の兵站がどういうものであったのかだ
基本的に戦はお隣の領主とするもんで兵站なんかそんなに気にする必要がなかったんだ

食料は兵隊に自前で数日分は用意させる
長期戦になると幾つか手がある
城が食糧を備蓄してるからここから持ってこられる
商人が出てきて戦さ場で商いを始める
現地調達だな
こんなんで数ヶ月は凌げるってわけさ
209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:44:48.93 ID:66xaN5hP0.net]: >>160
なら若年層が選挙に行けばいい。
母数も少なけりゃ投票率も低いのに、どこの政治家が若者の方を向くのさ。
そりゃ年寄りだって自分が第一なんだから、自分のためになる政治を選ぶに決まってる。
大多数が政治よりも休日に遊ぶ方が大事なんて層に、政治の側から微笑んでくれるとかあり得ないよ。
210 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:45:15.11 ID:tWlfkrfN0.net]: 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

バカな格言だよなぁ
211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:45:16.62 ID:UTXgNGie0.net]: >>176
それは戦後の日本人の自らの努力で勝ち取ったものだよ
負けたからそうなったわけじゃない
一度は負けたが別の手段で勝ったんだよこの国は
212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:45:22.79 ID:aKU+6qAw0.net]: 三成「喉が渇いた。白湯はないか？」
護送兵「干し柿ならあるよ」
三成「･･･（何言ってんだ？こいつ）」
213 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:45:22.82 ID:d6cVGMJj0.net]: >>22
ドアホ、秀吉はあの時代の割には補給をかなり重視してるんだよ
214 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:45:25.54 ID:o5sA8GEt0.net]: 三成は本人の能力と経済軍事力を含めた地力の範囲で、精一杯闘って敗れて死んで逝っただけ。
特に悪政をした訳でもない。
悪いのは、当時～後代の脳筋武将共と後代の脳筋士官達。
215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:45:27.27 ID:JbFOEZ1W0.net]: 責任逃れをこじらせると戦国時代まですっ飛ぶらしい
216 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:45:29.47 ID:gS+6WoQo0.net]: おっぱっぴーが聞こえてきそう
217 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:45:35.22 ID:jFWMv0/x0.net]: 勝つことはありえないけど、
負けてなかったら、それだけでも、オマエラ一銭五厘で小作人のままじゃんｗｗｗ

犬ｗｗｗ。
ジャップって本当にクズのゴミのカスだよな。

1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだよな。
ジャップは早く死滅すべきだ。
これ以上地球を汚染するな。
218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:45:38.89 ID:jiscow1cO.net]: 兵坦とはちがうけど
いちばんしっかりしていたのは信長じゃないかな
信長の戦いの特徴は敵前に本拠地ごと移動して城を建ててしまうだよ
こんな戦法は当時でも珍しい
219 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 17:45:53.04 ID:Vju18psi0.net]: >>205
届いたって円周率なんたらとか、令和まで悪用されるだけもあんじゃ

そもそも、いま自衛隊で試験してる海兵隊も日本になかったから機動力もなかったし
220 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:45:58.08 ID:ZgNyvvoC0.net]: ちなみにアンサイクロぺディアでは、「牟田口廉也は第2次世界大戦期の英国軍人であり、
インパール作戦で日本軍に甚大な損害を与えたことで知られている」と書かれていたw
221 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:45:58.15 ID:Tap6KW0A0.net]: >>150
戦国時代は、土地を取り合っているから勘違いされるが、土地余りで人足らずだぞ
上杉謙信が関東からの人さらいで儲けたり、織田信長が楽市楽座で徴税を減らして人を集めていたりしたわけ

今の日本は土地は余ってるし、原酒が足りなくなったウィスキーのようにむしろ人不足で生産不足
負け組は、人手を確保できず、利益が出るまで生産できない人たち
222 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:46:08.17 ID:QnDR/y570.net]: 、
スパイに好き勝手させた。

これが最大の敗因。
223 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:46:19.52 ID:BP3G+qPh0.net]: >>1
明治の薩長政府は、関ヶ原の西軍なんだがｗ
維新から７０年位の太平洋戦争でも、薩摩は海軍、聴衆は陸軍の藩閥があって、その対立だろうよ。
中国へ行った陸軍と太平洋に行った海軍が足並みをそろえないから、バカな戦争をしただけ。
普通なら、中国戦線を撤退するか、休戦状態にしてアメリカと戦うはずだが、仲悪いから、無様な戦いになった。
224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:46:25.20 ID:Is71HsY10.net]: 個人の好き嫌いが優先され、人を批判できない。または、批判をわざとする雰囲気が問題。
石川県で辻参謀の悪口はあまり言えないのはこういう日本の体質のせい。
225 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:46:43.04 ID:/NbHdF9/0.net]: >>206
今だに北方領土も竹島も帰ってきてないし
日本にアメリカ軍居るけど
226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:46:44.34 ID:uLh7CAdw0.net]: 日本は兵站が下手と聞いて日本以外のことを知らない先入観で日本以外の国は兵站が上手なんて思ってたらがっかりするぞ。
227 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:46:52.03 ID:OZCBTRZk0.net]: 腹が減っては戦ができぬ
228 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:46:53.68 ID:X9LPUV9x0.net]: >>1
敵を過小評価、自身を過大評価したのが負けた原因だよ。
神とかいいだした時点で、終わっていた。
229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:47:10.83 ID:jiscow1cO.net]: >>173
だな
年金を消耗品みたいに考えてるよな
230 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:47:22.04 ID:ek0JUwMA0.net]: >>203
https://i.imgur.com/P9sCiib.jpg
これ見りゃわかるけどフィリピン決戦の1944年になっても陸軍は戦費の64％を大陸に注ぎ込んでるんだよ
231 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:47:24.13 ID:h4ifnnAX0.net]: 私も常日頃から言ってることです、

ハートが弱い人間はどんなに優秀な頭脳を有していても

大事な所では役に立てないとね。プレッシャーを背負うと論理的な思考ができなくなる人物は

そういうリーダー的な仕事には向かないという事でね。

テストでどんなにいい点を取れても、実技で弱気になっちゃう人はリーダーには向かないのです。

だからこその司馬遷の文武両道という言葉がある。ハートマン軍曹じゃないですが、

ハートが弱い人間はすぐに自分と他人の意見が違うとおたおたする。
232 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:47:26.46 ID:pyoZmyYJ0.net]: >>156
あ～そこの主語は小沢一郎。あいつマペットたてて失敗したと思ったらその政権自ら
ぶっ壊すからさ。たぶん田中角栄がアメリカにたてついて被告になった裁判を徹底的に
研究してその方法にいきついたんでしょ。でもそのたびに日本は超円高、技術と雇用を
海外流出させる繰り返し。
233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:47:28.10 ID:aLk1ViTC0.net]: >>190
完全無欠の無条件降伏だろうが
天皇が生かされたのはその方が統治に都合がよかっただけ
234 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:47:33.03 ID:+l+bQa060.net]: 小早川を評価できない日本人は二度と戦争してはならない
235 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:47:33.87 ID:JFHIoXes0.net]: >>202
毛利の鬼畜爺が生きてたら関ヶ原で弁当野郎もろとも家康殺してただろ
236 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 17:47:34.00 ID:Vju18psi0.net]: >>222
いま思い返しても大学が、満州国建国大学で

ずっと戦争してた、冗談にしてもきついわ

おまえら日本人じゃねえし
237 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:47:34.77 ID:UwocbLpT0.net]: >>199
三成本陣跡を発掘してもそれらしき遺構はみつからないそうだ
関が原の合戦はおそらく通説とはかなり違う
238 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:47:36.80 ID:tWlfkrfN0.net]: >>226
少なくともアメリカは凄いぞ
兵站軍が独立してるし
239 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:47:38.39 ID:KbN7gW6e0.net]: >>209
マジレスすると、自民党は年寄りだろうが若年層だろうが選挙に行こうが行かまいが
上級国民だけ優遇の政策しかやっていない
有権者の民意なんて皆無
240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/05/19(日) 17:47:44.85 ID:CcO4ZEVu0.net]: >>212
パイタンスープが食べたいんだよ。
241 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:47:49.49 ID:0K4Mi2/D0.net]: 日本は有機農業が成熟してて食料の質が高かったから、
女の人でも100キロの米を担ぐような常人離れした人がたくさんいて、
それで計算とかが上手くできなくなって、根性があればなんでもできる、
みたいな文化になったんじゃないか、と思ったりしてる
つまり農業の人に与える影響はすごいってこと
242 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:47:50.90 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>28
補給ができないと突っぱねればいいだけ
米軍は海軍の台湾進行を補給困難で拒否してフィリピンに決めてるぞ
243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:48:01.10 ID:5+4ZCl5k0.net]: >>225
ひどい論点ずらしを見たｗ
244 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:48:01.54 ID:tYJ6eo9I0.net]: 早く負けて正解、
ミッドウェー海戦、ガダルカナル　インパール笑　で　もし日本が勝っていたら　敗戦時期が遅れて
北日本、南日本と分割統治になって、内戦がおこり朝鮮みたいになっていた。

歴史に「もし」とか妄想するのは楽しいけど、　今の日本があるのは戦争に負けてアメリカ側に占領されたおかげだよ

太平洋戦争、
白人に抵抗して戦争を仕掛けたのは馬鹿げているかもしれないけど、あの当時、戦争は普通の出来事
その敗戦のおかげで、新しい社会が生まれて、今の繁栄がある、

戦争には負けたけど、日本の中国侵攻政策のおかげで敗戦間際の共産勢力の南下進行が遅れた
朝鮮みたいにならなかったのは、沢山の犠牲のおかげ　島国日本で良かったよ

沢山の日本人が戦争で死んだけど、この平和な日本、皮肉にも戦争に負けた事で勝ち取ったことは
とても皮肉なことである
245 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:48:15.33 ID:pdZB3uGs0.net]: 今の日本政府にも日本企業にも受け継がれてるわ
246 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:48:32.39 ID:ek0JUwMA0.net]: >>238
事前集積船とか凄いよな
247 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:48:38.45 ID:Y4ScoG2U0.net]: 日本だけが甚大な被害を受けたと思っている人が多いようだが、実際には朝鮮戦争のほうが
損害が大きい。第一次、第二次大戦の欧州、ソ連の被害も日本より酷い
248 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:48:38.52 ID:+veDF0aA0.net]: 三成が一番偉いって言いたいんだな・・・
確かに腹が減っては清正も勝てなかっただろうw
249 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:48:52.43 ID:OZCBTRZk0.net]: そもそも
未来永劫
ずっと勝ち続けることがありえるだろうか？

それを願う人は
けっきょく世界の覇者を望んでいる
250 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:48:58.53 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>36
菅直人はちゃんと浜岡原子力発電所を止めてるから牟田口廉也とは全く違う
むしろいまだに原発を推進してる連中が牟田口廉也だぞ
251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:49:09.70 ID:UTXgNGie0.net]: >>176
そもそも日本は無条件降伏などしていない
上手く立ち回り自分の身を守ったというだけのことだ
実際アメリカは日本を弱体化させようとしていたし
252 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:49:11.67 ID:fb3xhy3h0.net]: 素人考えだけどさ
キチンとした統計が作れなかったか、改ざんしたからじゃないの？
天皇陛下すら嘘の統計で騙してたって言うじゃん

今の安倍政権が実施賃金がエンゲル係数を改ざんするのと同じ
253 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:49:12.71 ID:/NbHdF9/0.net]: >>233
アメリカ人も結構死んでるしな
それも戦った結果だろ
254 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:49:15.69 ID:X9LPUV9x0.net]: アメリカが怖いのは、本当に強いくせに敵をあなどらないところだろうね。
おまけに、敵を研究するために、敵の文化を積極的に取り込む。
255 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:49:16.97 ID:+veDF0aA0.net]: 体育会系の乗りだけで勝てるわけないだろJK
256 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:49:17.35 ID:23bGYwP40.net]: 歴史修正主義者がとうとう戦国時代まで持ち出してきて爆笑もんだわ
257 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:49:26.78 ID:P/OvEOmJ0.net]: また牟田口スッドレか
258 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:49:28.20 ID:62YQoBXv0.net]: >>194
末期はそうでも、開戦初期はそうでもない
アメリカが生産フル稼働で毎週戦艦や空母や戦闘機がポコポコ産まれては太平洋に投入されたので、末期にはとんでもない差になったが
日本に勝ち目があったとしたらまだ互角で戦える状態のうちにさっさと米本土上陸した場合のみ勝ち目があったらしい(ハーツオブアイアンという戦略ゲームの場合）
259 名前：○ mailto:sage [2019/05/19(日) 17:49:33.47 ID:hzly6ydF0.net]: >>106

　太平洋戦争前の米帝海軍人事は、年功序列だった。
　しかしいざ対日戦争が始まると、艦隊司令をさっさと実戦派に切り替えた。
　と、何かの本で読んだ。
260 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:49:36.94 ID:ek0JUwMA0.net]: >>242
陸軍は海軍が補給と護衛のケツは持つと言うからガダルカナルに軍を派遣したんやで
261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/05/19(日) 17:49:37.20 ID:CcO4ZEVu0.net]: >>235
輝元、秀元を考えたらダウンスケールを目指したかもな。
262 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 17:49:37.39 ID:Vju18psi0.net]: アマゾンが税金払ってません、倉庫しか無いから

それがキモなのに税務署からなにから判断が出来て無いつ
263 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:49:44.01 ID:JFHIoXes0.net]: >>230
兵力の4割南方に向けて金けちったあげく皆殺しとかろくでもねえな
264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:49:51.03 ID:i1duCQBs0.net]: >>230
完全に日中戦争は敗北だよなあ。しかし、陸軍は何考えてたんだろうな・・・
265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:49:56.91 ID:5+4ZCl5k0.net]: >>241
アジアンは物持ち上げて運ぶ筋肉が発達してるんだよなｗ
ウエイトリフティングとかも体重軽めはアジアン無双ｗ
黒人が走るの速いみたいなもん
266 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 17:51:22.88 ID:5oYr1s6ud]: 日本は捏造改竄責任転換レトリックに恐喝の中国朝鮮と同じで面子のその場だけで自分を全能だと勘違いする輩が組織の長をしてるから、兵站を忘れる。
兵站を知らないと言っても言い過ぎ出ない。
日本の人口削減を目的として治安を悪くし、規律を厳しくするから、
下層民は恋愛禁止状態におかれ、男女間の年齢差が激しくなり犯罪扱いされ、妊娠育児教育をする人生のライフサイクルを
生殖繁殖期無しの人間ブロイラーに変種した。
この段階で人権は無用になる。
戦車轢き殺し、強制収容所再教育施設送りは普通になる。
２ちゃんねる５ちゃんねるは完全に政権不適切思想犯再教育収容施設に変容した。
レスポンスの改竄書き換え、書き込み遅延化、接続不具合を繰り返すように仕様変更をした。
日本は死んだ。
267 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:50:14.17 ID:/zzdH+3F0.net]: >>218
秀吉も信長から学習したから毎回前線に城建設したのか？
北條攻めも石垣城建設したし
鳥取、三木城攻めもそうだったよな？あれは砦か？
268 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:50:14.31 ID:B0/bEk9x0.net]: >>22
兵站が必要になったのは、鉄砲が普及してからだ。
つまり戦国後期。
食糧だけなら現地調達出来たが、武器弾薬は調達出来ん。
だから朝鮮出兵では重要だった。

槍持って突撃してくる朝鮮兵を鉄砲でつるべ打ちし、崩れたら騎馬が突撃して蹂躙、
こんだけで平壌まで簡単に進行できたから補給線が伸び切って大変だった。
269 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:50:17.78 ID:nHd0wd8X0.net]: >>6
それでも能力があるならまだいいが、こぞって無能ばかりだったからなー
270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:50:22.34 ID:3KUdttRi0.net]: >>233
ポツダム宣言と言う条件を呑んだ上での降伏だから、完全な無条件降伏じゃないだろ
完全な無条件降伏をさせられたのはドイツとイタリア
ドイツはポツダム宣言みたいな連合国が出した宣言を呑んで降伏したのか？違うだろ
271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:50:39.14 ID:1sAwSLJl0.net]: 三成が原因とか言いながら三成は兵站にたけていたって
日本語大丈夫かこいつ
272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:50:55.71 ID:aj7N+rro0.net]: >>97
ガダルカナルは、ニューギニア獲れば米豪遮断できてオーストラリア降伏すんじゃね？と思っていったら思わぬところが最前線に。
インパールは米英の援蒋ルートを切断すれば中国戦線が有利になってインドで日本が優勢になればインド国民が蜂起してだいぎゃくてーん、って寝言作戦。
273 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:50:56.48 ID:RK/40k5j0.net]: 石田三成「えっ？」
274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:51:05.12 ID:IJs0zNY20.net]: 人間テンパると普段ならやらないようなおかしなことをやっちゃうんだろ
大抵それで状況は更に悪化するわけだけど
275 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:51:17.67 ID:4UvFhNsN0.net]: 日本が得意なのは棄民政策な
今も安倍政権がしっかり引き継いでいる
276 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:51:24.12 ID:jiscow1cO.net]: >>191
そういう意味ではルーズベルトの策略にのせられたな
277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:51:26.09 ID:1hEyB4zC0.net]: 敗戦後、朝鮮特需を切っ掛けに経済的には復興は出来たものの。
問題の本質に切り込んで改善するにはもっと長いドン底時代が必要だった様に思う。
278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:51:30.33 ID:5+4ZCl5k0.net]: >>258
そもそも戦間期は軍縮期だしね
アメリカなんてGDP比1%位まで軍事費が落ち込んだりした
279 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:51:35.75 ID:fb3xhy3h0.net]: そー考えるとさ
戦国時代の九州の覇者
島津義久って凄くない？

鹿児島市から一歩でないで情報収集だけして九州統一ってすご過ぎる。
島津はネット回線でも引いてたのかよｗ
280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:52:05.49 ID:UTXgNGie0.net]: ナチスは無条件降伏だがドイツって国は無条件降伏とは言えないと思う
281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:52:07.72 ID:66xaN5hP0.net]: >>195
一番酷い時は空輸のための空港にまで日本軍の砲弾が落ちてくるくらいで、かなりヤバいところにまで来てたんだよ。
輸送機だって本気で叩こうと思えば潰せる可能性もあった。
もっとも、日本軍はそれ以上に限界だったし、積極的に輸送機を落とすという発想も無かった。
その意味でも兵站に対する認識が甘かったとも言えるんだけども。
282 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:52:32.70 ID:5S/WobQU0.net]: >>230
元々太平洋戦争自体が対中戦争を継続するために始めた戦争だから寝る
283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:52:38.16 ID:DLmhcneX0.net]: 誤解されがちな戦史の真実

チハたんは登場当時は世界トップレベルの性能。
Ｂ29は結構撃墜されている
日本軍は補給を軽視していたのではなく、補給の邪魔をされていた。
284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:52:42.07 ID:Ae0pTjjF0.net]: 漢の高祖は偉かったよなあ
勲功第一を兵站内政屋の家臣にしたからなあ
それに引き換えその二千年後の日本軍は過去に学ばずに敗戦したとさ
学べないって罪だよなあ
285 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:52:45.02 ID:P/OvEOmJ0.net]: >>220
ワロタ
286 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:52:46.44 ID:tWlfkrfN0.net]: 未だに日本のロジテクスの多くはペーパーと判子だったりするからな
流通大手とかはさすがに違うけど
多くの会社で注文表をFAXしてるんだぜ
287 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:53:00.44 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>122
そりゃ地上戦にならなかったからな
地上戦になったアジアの諸国では太平洋戦争で2000万人が死んでる
大半が餓死とロームシャ病死、あとは虐殺がちらほら
288 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:53:14.14 ID:X9LPUV9x0.net]: >>279
１班で、当時世界最強の大英帝国を退けた、武勇名高いお家柄だし。
289 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 17:53:15.88 ID:Vju18psi0.net]: そんで、インパールなんたらって頭の上の電灯照明装置のこと

どういう歴史解釈
290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/05/19(日) 17:53:18.28 ID:CcO4ZEVu0.net]: >>219
海軍陸戦隊は陸軍艦艇部隊より強かったらしいな。
291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:53:18.52 ID:BfZsC+gZ0.net]: >>134
>>213
うん、それは理解して書いてるよ
人の話をきちんと読めるようになりましょうねー
292 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:53:20.24 ID:XOiz9ula0.net]: 輸送がネックだったな

東南アジアでガソリンがとれても　輸送手段がなかった
293 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:53:33.49 ID:/oK6kFri0.net]: アメリカ「戦争で最も重要なのが情報と兵站、あと訓練」
日本「不屈の精神さえあれば勝てる！レーダーは卑怯！！兵隊は赤紙一枚で幾らでも補充出来る！！！」
合理性の欠片も無いな、負けるのは必然
294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:53:41.58 ID:66xaN5hP0.net]: >>239
そうやってニヒリズムに浸っている間はそのまんまだろうな。
295 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:53:45.35 ID:asHaVdxa0.net]: しかたなく突き進んだ　日本人は悪lくないだろう
296 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:53:46.36 ID:B0/bEk9x0.net]: >>247
太平洋戦争で日本は本格的な戦争になる前に降伏したからな。

朝鮮戦争だと4日目に首都が落ちたら降伏してるぐらいあっさり。
297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:53:50.94 ID:DQZKBJg90.net]: むしろ源義経　義経の得意は挺進奇襲でソレが陸軍での課題の答えになった
零細日本軍が勝つ為の戦術は相手の意表をつく機動で相手が思っていない方向から奇襲するしかない　この答えが出せるのが席次が上がる、代表が辻ーん
リク軍も海軍もはめ手ばかりを考えて…勝てる…とやらかしたのがアノ大戦だった
298 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 17:54:08.66 ID:Vju18psi0.net]: >>286
あのユニクロでも、欧州なんかのメーカーに比べると時代おくれので大丈夫かとおも

わざと安物つかってるでも
299 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:54:11.21 ID:58ua8la50.net]: こんな水が豊富で田んぼだらけの日本で補給いうてもおママごとの域を出ない
兵站とはなんたるかを学ぶ機会がなかったのだ
300 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:54:22.11 ID:yJur1ArK0.net]: >>1
古代は現地調達＆火付けで敵地の再生産能力を奪うのが基本なんだが、それはインパールにどう影響したん？
江戸城無血開城のインパールへの影響は？
弁慶立ち往生が影響与えないはずねぇー

てな具合に思い付きに適当な逸話を当てはめてホルホルって馬鹿じゃね
301 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:54:31.79 ID:qxIh1Eox0.net]: >>139
いやまだ意見や声があっただけ今より軍事についての知識人がいただけ今よりマシだけどな。

ただ極右化の流れになると人間は弱い生き物だから抹殺したり言論弾圧するからな。

日本の失敗と言うより人間の多数決が正義と言う価値観が危ないってだけだと思うぞ？

そもそも今の日本人もまた極端になりすぎ。労働者人口が多い時に他国に日本人街を作らなかったツケが今の少子高齢化や税収を集められ無い自体に発展したからな。
302 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:54:40.69 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>95
インパールは英軍相手だが
それも祖国防衛のため兵役についてなぜかドイツじゃなく極東で日本と戦わされた戦意ないイギリス兵と、現地インド兵の三流の軍相手だぞ
303 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:55:05.28 ID:uLh7CAdw0.net]: >>238
けどアメリカ人に言わせればアメリカは兵站が苦手というぞ。
地球上の生物は何億年も行った先で現地調達をやって来たからみんな兵站は苦手なんだよ
304 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:55:15.20 ID:F4f/rFSdO.net]: >>268
朝鮮軍と明軍は大砲はあれどまだ鉄砲が主力武器でなかった。だから鉄砲重視の秀吉軍に負けた。
明軍はそれより前に倭寇で鉄砲に武装したゲリラに苦戦。
305 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:55:17.59 ID:BP3G+qPh0.net]: >>279
戦国時代は忍者が敵に居て、スパイの役割で活躍したからな。
有名なのは信長の桶狭間の戦い。
敵の今川軍の様子を逐一、報告して来た忍者の方が、義元の首をとった人より、褒美が多かった。
306 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:55:19.54 ID:ud1orsHq0.net]: 牛を使って輸送して最後は食うって三国志で諸葛亮が使いそうな策だよな
牟田口も生まれる時代を間違えなければ名軍師になってただろうに惜しい事をした
307 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:55:20.62 ID:fb3xhy3h0.net]: >>288
チート一族だよなｗ
308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:55:21.37 ID:i1duCQBs0.net]: >>283
終戦何日か前にようやく東京に性能の良い高射砲が配備されて実際にB29を何機か撃墜してるみたいだね。
でも、配備数は二門という・・・
309 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:55:30.71 ID:EshqTCxC0.net]: >>277
まあそりゃ誰も責任とってないんだからかわらんわな
310 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:55:42.37 ID:J8rCGzLX0.net]: >>283
邪魔をされていたって・・・
相手が邪魔をしてこない前提の計画に何の意味が
311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:56:00.73 ID:5+4ZCl5k0.net]: >>283
チハに関しちゃ戦間期のクソ戦車相手で一流とか言ってるレベルだがねｗ
植民地の治安維持用に軽戦車とか豆戦車が喜ばれた時代だから
きな臭くなってから開発された戦車相手はお察しｗ
312 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:56:19.02 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>176
それは日本軍の発想だな
明治以来の日本人はそんな発想しなかったし
でも新米英派は軍の気違い将校どもにぶっ殺されたからな
5.15やら2.26やらひでえ
313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:56:32.99 ID:PgQztwSA0.net]: 当時の陸軍より今の知ったか評論家やなんちゃって軍事評論家の方が兵站理解していないよな
314 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:56:33.69 ID:X9LPUV9x0.net]: >>283
Ｂ２９のＢは、ボーイングのＢだよ。
最高速度５００キロ、ゼロ戦の最高速度も５００キロ
爆撃機が戦闘機のおなじ速度な時点で勝ち目なし。
世界初の圧力隔壁で、最高高度はゼロ戦の倍の２００００メートル。
装甲の厚さでは勝負にならない。
315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:56:42.14 ID:jiscow1cO.net]: >>238
そんなはアメリカだけ

アメリカ以外なら
英蘭仏露をまとめて相手にしても勝てた
316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:56:46.19 ID:uAttTQNW0.net]: >>36
だって、東電は福島第一原発から撤退するって言ったんじゃん。
菅直人はそんなことをしたら日本の東半分が廃墟になってしまうから許さない、と極めて当然の事を言ったまで。
恫喝しなきゃ、東電の都合で進む恐れがあったためだ。
317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:56:47.48 ID:bV8Yyzgg0.net]: まー日本軍は装備がショボ過ぎたってのもある
ヨーロッパ戦線では弱くて主に偵察に使われたM3リー軽戦車も
日本軍相手では撃破困難な強力戦車に早変わりという有様だからなぁｗ
戦車砲どころか機関銃で穴だらけになる日本の戦車とか・・・
そんなんじゃ、米英に対抗できるわけないわ
318 名前：くろもん mailto:sage [2019/05/19(日) 17:56:52.51 ID:aVpsI/q50.net]: 石田三成なんも悪くなくて草
319 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:56:54.07 ID:gPXkev/a0.net]: 国は平和な時代を内政外交用いていつまでも続ける立役者こそが重要なんだけど、
戦争ばかりで猪突猛進で無理筋の勝ちをしていく武将が優秀とクローズアップされてしまう。
320 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:56:56.58 ID:YIW/j4T40.net]: ●牟田口は連合軍から評価されている。

ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍はインパール作戦で勝利出来た。
というのが連合軍の一致した見解

★アーサー・スウィンソン大尉（英軍第二師団参謀）『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡（第四軍団参謀・インパール担当）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。」

★スリム中将（第14軍司令官）『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

★ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプール担当）
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」

★デリック・タラク准将（英ウィンゲート部隊参謀長）
彼（牟田口）はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。
321 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:57:06.66 ID:Mapa2DzQ0.net]: まあ一言でまとめると、関東軍のせい
322 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:57:11.54 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>190
ポツダム宣言を交渉なしで無条件に受け入れた無条件降伏だが？
323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:57:15.71 ID:66xaN5hP0.net]: >>283
墜とされたというか、B29は当時の米軍でももて余したくらいのオーバースペック機だったから･･･
324 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:57:20.75 ID:fGaVtTap0.net]: 昔から日本の高級官僚は無能しかいない
325 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:57:23.89 ID:B0/bEk9x0.net]: >>314
いやボンバーのBだろ。
326 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:57:24.24 ID:dezQCVEQ0.net]: 石田のせいにするなよ
327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:57:25.79 ID:UTXgNGie0.net]: この論争の結論ってなに？
要するに作戦をしっかりさせてたらよかったってこと？
ﾌﾞｻﾖの論調はこの戦争そのものが悪って立場でしょ？
ならこの作戦だけ論じる意味はあるのか
328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:57:26.18 ID:5+4ZCl5k0.net]: >>314
bomber...
329 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:57:39.64 ID:ki5Sp2O90.net]: 清正も実際には文官だったのに自らイメージを書き換えてるからなあ
330 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:57:40.09 ID:4+EiRiMD0.net]: 負けたのは、不景気でデフレなのに増税しようとしてる今の政府と同じ理由だろ
331 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:57:43.14 ID:qxIh1Eox0.net]: >>298
いや安い商品ってのは下級層の底上げで使い道があるんだよ。

安い商品も無い国は日本よりも下級層イジメがすごいから治安が悪かったり、国としての団結力が無い。
332 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:57:43.32 ID:mYsLLSln0.net]: 国家総動員法なんて物を作るぐらいには旧軍は兵站に熱心なんだけどなぁ
333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:58:07.69 ID:wAnrbH3J0.net]: アモアモアモアモプリーズ
334 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:58:12.19 ID:hbwtS1+u0.net]: 乃木は日露戦争で肉弾突撃をくり返し6万人もの日本兵を死傷させた。
本来なら軍法会議で処罰させるべきところ、逆に名将として神格化され、
その後、無謀な突撃が日本陸軍の常とう手段となる。
アホで無能な乃木を神格化したところから、
日本軍の狂った精神主義が深刻化したんだよ。
335 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:58:22.48 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>230
そのフィリピンで中国大陸の8年間以上の戦死者を1年で出したからな
フィリピンの敗北が日本の無条件降伏の主因といってもよい
336 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:58:32.00 ID:V/Pgt24x0.net]: >>9
三成は兵站輸送で有能って記事に書いてあるやん
337 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:11.13 ID:am3fF5aG0.net]: 今昔思考変わってないな
338 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:59:11.43 ID:uAttTQNW0.net]: >>1
で、なんでこんな事、令和の今日、検証してるの？
339 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:13.05 ID:kNhNmpiJ0.net]: >>292
米軍の潜水艦による攻撃に対して、護送船団方式のような対策も立てられなかったそうだ。
340 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:16.71 ID:qRobwiOI0.net]: >>316
東電の全面撤退は誤報だよ。
菅直人が勘違いしていたと、事故調の結論。
341 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:35.67 ID:5QESuERO0.net]: 違うぞ。西南戦争がきっかけだぞ？徴兵制で鍛えて、近代的武器を装備した町人や百姓どもが薩摩武士の
気迫にまけてぼろ負けした経験から侍の精神が軍隊の軍人精神養成に転用されてできたものだぞ？
342 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:36.36 ID:J8rCGzLX0.net]: >>299
そうなんだよな
だから朝鮮出兵で大失敗してれば後世に「兵站は大事」という教訓が残ったはずなのに優秀な裏方が頑張ったせいで
「兵站なんてどうにでもなる^_^」という逆の教訓が残ってしまったという記事だな
343 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:37.45 ID:KbN7gW6e0.net]: >>330
言ってみればそうだな
発想が変わってない　庶民は使い捨て　上級国民だけが得をする戦いだからな
344 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:40.22 ID:tWlfkrfN0.net]: >>303
日本とは次元が違うレベルの話だよ
世界中に展開してるのに兵站能力低い訳無いじゃん
どこでもあっという間に基地作るし
345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:59:40.78 ID:kPbMI3q00.net]: お勉強エリートにリーダーさせるとこうなるという典型やね
東大卒だけは社長につけてはいけない。連中にふさわしいのは
会計担当重役か法務担当重役だけ。総務や技術担当重役すら
ふさわしくない。
346 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:48.89 ID:pyoZmyYJ0.net]: >>328
スルーしてやれや。ファイター。
347 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:59:52.36 ID:heYTvL9X0.net]: 真面目に書いてるならある意味凄いな
348 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:59:56.75 ID:kvySmP4T0.net]: 日本が負けたらロシアと中国が攻めて来るってアメリカが理解していなかった
相手にとって大損でしか無い戦争にわざわざ備えるほど日本には余裕がなかった
戦前戦中の日帝軍を笑い者にするのがどんだけ楽しいのか知らないけど朝鮮戦争が起こった時点でアメリカが正しいなんて無理あるわ
349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:59:57.91 ID:5+4ZCl5k0.net]: >>332
国家総動員体制作ったのは革新官僚だろ
当時の日本の工業自体遅れていて、戦争を理由に生産体制を変革しようとした
350 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:09.42 ID:aYnX0TaM0.net]: 東北の精神論が主流だった時代だからなぁ
351 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:11.03 ID:qxIh1Eox0.net]: >>330
デフレの原因は中国という安い人件費の国に問題があるんだよ。

ああいう過密人口地帯に工業が依存すると価格破壊で他の国の競争力が無くなるのがダメ。

中国以外が貧困になる結果しか生まれない。
352 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:12.55 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>222
むしろ太平洋戦争では、軍部の異常なスパイ恐怖症が敗因にもなった。
少し怪しければ、憲兵が逮捕して処刑しまくるから、現地人の民心が離反しまくった。
逆にスパイを泳がせて二重スパイにしたりして寛容だった英米が勝利した。
353 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:22.16 ID:/NbHdF9/0.net]: >>334
ロシアもアホほど死んでるんだろ
初の近代戦だからみんな見物に来たとか聞いたな
354 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:34.80 ID:X9LPUV9x0.net]: >>325,328
英語名、
スーパーフォートレス、ボーイングボンバープレイン２９です。
355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:00:41.37 ID:YkyNzuLc0.net]: 歴史小説の記載をネタに歴史を語る
356 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:43.09 ID:+veDF0aA0.net]: >>275
国民、民衆いじめを得意としてるからなwww
357 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:42.99 ID:fb3xhy3h0.net]: 乃木はどんな評価なの？
358 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:47.03 ID:JSaPz1NW0.net]: 牟田口か。現職時代に何度も名前を聞いたが、その全ては反面教師としてだ。またこいつを弁護した奴も皆無だったな。
359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:00:48.41 ID:F4f/rFSdO.net]: >>317
背が高くてドイツには格好の的にされたが、逆にジャングル戦では都合良かった。
また75mm砲を無駄に使わなくとも37mm砲には対人散弾があって日本軍に有効だった。
360 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:52.60 ID:jrUEVqaR0.net]: たぶん堺屋太一の本に書いてあったけど、
大阪商人は口出しまくる石田三成のことが大嫌いで
西軍には船を貸さなかったから
西軍は困ったんだろ
ルイス・フロイスの日本史でも石田三成って性悪って書いてあるからな
堺で自分に反抗した商人を処刑したりやりたい放題だったらしい
最近の石田三成美化流行には虫唾が走る
361 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:00:54.69 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>238
英軍も豪軍も兵站はしっかりしてたぞ
362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:00:55.87 ID:jiscow1cO.net]: >>323
マグネシウム合金の空冷エンジンとか
現在でもオーパーツだよ
363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:00:57.41 ID:Ym2pQgaq0.net]: >>314
20000は行かんだろ。
但し、「上がって来れる戦闘機は居ない。高射砲の弾は届かない」という前提だったので
久我山の高射砲が届いたらまるで風船のようにバラバラになった。
（直撃では無い。時限信管で爆発した破片で穴が開いて風船のように弾けた）
これは先日のロシアのBUKUによる民間機撃墜も同じ。
364 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:01:08.21 ID:TNQKkQg20.net]: 海軍「せっかくアメ公追い払ったんやから島に守備隊派遣せえや」
陸軍「アホ言いなや。進出しても輸送船沈められたらすぐに干上がってまうがな」
海軍「兵站ならワイら海軍が責任もって維持するわな」
陸軍「無理やて」
海軍「出来るて」
陸軍「無理やで」
海軍「出来るて」
陸軍「ほなしゃあないから行ったるわ。ちゃんと物資運べよ」
海軍「おう」

１か月後

陸軍「おい。輸送船バンバン沈められて全然物資届けへんけどどないなってんねん」
海軍「兵站守ってる余裕ないからそっちでなんとかしてください」

これで兵站軽視したって叩かれる陸軍はたまったもんじゃねーわな
365 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:01:09.73 ID:tWlfkrfN0.net]: そもそも日本には兵站の為に規格統一するって思想すら無かったからな
366 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:01:31.55 ID:BfZsC+gZ0.net]: >>ﾌﾞｻﾖの論調はこの戦争そのものが悪って立場でしょ？

いや、それは違うと思う
彼らの目的は日本の弱体化とか愚民化とかで、
そのための手段の一つが反戦とか旧日本軍ディスりとかだ
367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:01:34.50 ID:YkyNzuLc0.net]: >>349
当時はミシンすら自国じゃ作れなかったからな
368 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:01:40.28 ID:pq/HpSCA0.net]: >>4
同意、

笑うわ、
369 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:01:46.12 ID:BP3G+qPh0.net]: 三成って言えば、自らは戦いもせず、口先ばかりで秀吉に取り入って出世した官僚的人間って評価が普通で、
俺もそう思ってたけど、官僚なりに仕事はしてたんだな。
その三成の重要性を理解できなかったのが、戦国武将なわけか。
370 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:01:51.26 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>260
そもそも補給困難で拒否して兵を派遣しなければいいだけ
371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:01:52.08 ID:ZJWnMOUn0.net]: なんだこの愚かなな論は
372 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:01:56.61 ID:7dOkN04n0.net]: そんな局地戦だけで勝敗は決まらないよ
国力の差がありすぎたから負けたんだよ
373 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:02:11.73 ID:45d4M8I50.net]: >>9
牟田口牟田口言うけども
じゃあ＋軍司さん達だったら代わりにどうしたのか。
急襲で点を抑えて補給路を通す作戦だったろ。
374 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:02:14.47 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>270
ポツダム宣言を無交渉で無条件に受け入れたから
立派な無条件降伏だが？
375 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:02:32.44 ID:Xd3/TE5U0.net]: 全然、三成に責任なんざ無いようにしか取れないんだが

どっちかと言うと清正とかを貶めてないか、この文章
376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:02:33.29 ID:BfZsC+gZ0.net]: アンカー付け忘れた
>>366は>>327宛て
377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:02:35.06 ID:jiscow1cO.net]: >>335
南国のジャングルを進攻とか
いまの自衛隊でも無理
378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:02:36.99 ID:4+EiRiMD0.net]: >>343
戦時は軍部とマスコミ、今は官僚とマスコミが、間違った判断を繰り返してるだけ
戦争の反省を生かせというなら、公務員とマスコミを何とかしなければならない
379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:02:37.02 ID:5+4ZCl5k0.net]: アメリカはとっくにモータリゼーションが進んでいたからね
日本は戦後、1960年代になってやっとモータリゼーションだから（初国民車スバル360の発売が1958年）
380 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:02:37.44 ID:/vKZqbMU0.net]: 旧軍が怖いのは情実人事以上に臭いものに蓋の組織理論
結論は「日本必敗」...開戦前に存在した「奇跡の組織」総力戦研究所とは？
https://www.huffingtonpost.jp/kazuhiko-iimura/japan_failure_b_17694998.html
太平洋戦争の開戦直前、1940年9月、勅命により内閣総理大臣直属の機関として設立された「総力戦研究所」のことだ。
たぶん、ほとんどの日本人はこの総力戦研究所がどんな目的でつくられ、何を行ったのかを知らないだろう。
それよりなにより、そんな組織が当時あったことすら関係者以外は知らないに違いない。

日米開戦のシミュレーション
総力戦研究所が行った特筆すべきことの二つ目は、「日米開戦のシミュレーション」いま開戦に踏み切った場合、
戦況はどのように推移し、結果どうなるのかを見極めることだった。
ここで用いられた手法は、模擬内閣を組閣し、国策遂行と総力戦の机上演習を行うというものだった。
模擬内閣は総力戦研究所の研究生34名で構成され、彼らは出身機関・組織から持ち寄った第一級のデータをもとに、
想定される戦況の推移を仔細に検討した。この研究結果は、開戦直前の昭和16年8月27，28日、
首相官邸で行われた「第一回総力戦机上演習総合研究会」で報告された。
総力戦研究所の模擬内閣の導き出した結論は、「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、
その負担に日本の国力は耐えられない。戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗戦は避けられない。ゆえに戦争は不可能」
という「日本必敗」のシナリオだった。

これは真珠湾攻撃と原爆投下以外、現実の戦局推移とほぼ合致していた。
この机上演習に関する報告は、当時の近衛文麿首相や東條英機陸相以下、政府・統帥部関係者の前で行われたが、
結論を聞いた東條陸相は、「...これはあくまで机上の演習でありまして、...戦というものは、計画通りにはいかない。
...（この演習の結果は）意外裡の要素というものを考慮したものではないのであります」と発言し、「この机上演習の經緯を、
諸君は輕はずみに口外してはならぬ」として、演習について口外しないよう求めたという。
381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:02:42.51 ID:OHjAEtBV0.net]: ヨタ話の上に、忍城に関しては話が古いな
382 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:03:00.04 ID:KbN7gW6e0.net]: >>275
そんな奴等の為に庶民がやる気でるわけないもんな
なんか戦争だから行っている人ばかりだっただろうよ
情報も大本営発表ばかりの嘘っぱち
失われた30年間、ず～っと戦後最長の好景気と言い続けて増税しまくっているようなもんや
383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:03:03.91 ID:i1duCQBs0.net]: >>358
牟田口は現役の時もどうしようもないクソだったが、終戦後に暫く大人しくしてたところ、イギリス人に煽てられて自分は凄い、悪くない、佐藤が悪いとかビラ配りやり始めたところがさらに卑劣だな
384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:03:29.49 ID:SlHzu53/0.net]: ジャップに兵站の概念がないせいで曾祖父さんがフィリピンで地獄みたからな
昔の軍靴はガチの革だから鋲以外はみんな食べたとさ
385 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:03:30.34 ID:7dOkN04n0.net]: 輸送軽視はどっちかというとせっかく手に入れた石油をほとんど日本におくれなかったことだろ
386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:03:32.80 ID:/Tm1+JHJO.net]: 金子兜太思い出した
387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:03:35.84 ID:zkk3s1eD0.net]: 昔は兵站を重視したシミュレーションゲームとかあったけど
今はそういうのは絶滅したのかな
388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:03:36.61 ID:66xaN5hP0.net]: >>353
ヨーロッパの軍人はみんな悲惨な現場を見学していたはずなのに、結局は第一次世界大戦でより悲惨な事になるという、どうしようもないオチなのがな。
389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:03:37.55 ID:5hJati3jO.net]: 大河の番宣、地ならしか？早すぎるよ。山本ですら、アメリカを知ってる連中は皆勝てないと思っとったが若い時にヨーロッパなんか見せるもんだから、ビクトリア朝やらシーザーに憧れて俺はやるやるって言い出した奴が原因だよ。
390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:03:59.60 ID:CowzBx450.net]: 敗戦の原因なんて国力差以外に無いだろ
月に1隻のペースでエセックス級空母をポンポンと就役させてくるような国に勝てるわけないわ
兵站の重視軽視なんて些細なことだ
391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:04:02.89 ID:PgQztwSA0.net]: >>370
陸軍は離島での戦闘には消極的だったけど
当時の陸軍に拒否できる政治力は無い
392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:04:11.56 ID:Z6wRh+R+0.net]: あと日本軍が雨期前に短期決戦の戦略だったのに対し
英軍は雨期入りさせて兵站を断つのを狙っていた
インパールに行った人によると
日本兵はまわりに現地民の米は沢山あったらしいでも籾殻の外し方を知らなくて
歩きながらヘルメットで籾摺りをして籾殻交じりの米を食べて籾殻交じりの糞をして
全員が下痢になって死んだらしい
393 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:04:23.30 ID:h4ifnnAX0.net]: まあ、東大にもハートが強い人はいるでしょうが、

東大法学部の”雇われ社長”にろくなのはいないという印象は拭い去れなくてね。

ハートが弱いから会社の１０年後よりも経理的な数字ばかり気にするんです。

その結果、東大法学部のエリート（笑）コンサルが社長をやった会社は

ろくに人材や資産の評価もせずにコストカットとリストラで滅茶苦茶になる。

マネックスの松本という人物はまだ全然まともだと思いますが、

彼も俺の人生の回復には全く協力してくれなかったので東大法学部は信用しない事にしている。
394 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:04:29.15 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>317
軍部が技術者軽視してたからな
むしろ技術者を嫌って徴兵して積極的に南方で餓死させていた。

軍将校は大正デモクラシーで軍縮の時代に成金や技術者がモテモテだったのを逆恨みしてたからな
395 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:04:33.02 ID:pyoZmyYJ0.net]: >>348
最近、米国の文書公開法でルーズベルノの周りはロシアのスパイだらけだったって
わかってきた。日本も近衛文麿の周りは朝日新聞出身の尾崎（お友達ゾルゲ）みた
いな連中ですよ。軍部にも相当共産主義者が入り込んでたんでしょ。今の日本と一緒。
敵は内にあり。
396 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:04:34.80 ID:LyRnmjtp0.net]: >>2
牟田口は優秀
インパールの失敗は
牟田口でなく佐藤幸徳
ってのが戦ったイギリス軍の評価

日本と真逆の評価なんだよね
397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:04:35.75 ID:F4f/rFSdO.net]: >>369
三成の主力軍は石田を過ぎ去るはで有名な島左近と蒲生氏郷の兄ら。
398 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:05:00.98 ID:B0/bEk9x0.net]: >>354
いや、だからB-29のBはBomberのBだろ。
ボーイング製じゃないB-24リベレイターは何のBだと言うんだ？
399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:05:02.18 ID:5KyxzwFD0.net]: では現在の自衛隊はどうかと言うと、米軍に助けてもらうことが大前提の防衛戦略だから、自衛隊の兵站能力は旧日本軍以下。有事になったら民間の物流に頼るしかないよ。
400 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:05:16.32 ID:hbwtS1+u0.net]: >>335
フィリピン決戦における日本軍の死者のほとんどは餓死。
日本軍の最大部隊は南方軍で、アメリカとの決戦を担うはずだったけど、
その主力がまともに戦うことなく餓死しちゃったんだよね。
敗因は最高指揮官の寺内寿一が合理的な判断のできないクズだったこと。
寺内はフィリピン決戦の最中、自分だけサイゴンに逃げ、
日本から呼び寄せた芸者と豪遊してた。
401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:05:18.54 ID:kBDMaw++0.net]: >>303
どういう状況で言ったかわからないが
インパール作戦と比較してそのセリフは言ってないだろ
402 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:06:17.07 ID:P986x5zL1]: >>1
今なら金正恩が平潭でなく兵站を全く無視した指導者！
韓国の大統領以下国民、
日本の総理大臣以下全代議士官僚。
皆そうである。
兵站無視する者の共通が発言と顔にアリアリと現れるから不快そのものになる！
まぁ日本はその国民のプロジェクトされる質点が
巌に固定される迄かなりの時間を要するが^ ^
何度か焼死体や溺死死体になったり、
生き埋めされたりと運動会の繰り返しを
せんとならん兵站時間を要するがσ^_^;
そんな頭は竹中にあるはずもなし！
403 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:05:25.03 ID:mKAI3fIq0.net]: 山本五十六が悪い
404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:05:25.04 ID:1hEyB4zC0.net]: >>399
マジですか
405 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:05:32.02 ID:qRobwiOI0.net]: >>334
息子が二人亡くなってるからな。
乃木は、最後は殉死したし。

乃木の無能論は小説の影響力のせいだろ。

当時は世界一次大戦の前で、塹壕に機関銃VS歩兵というスタイルは世界初の試みであったしな。
406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:05:34.12 ID:i1duCQBs0.net]: >>385
インドネシアの石油で日本の消費の２倍は確保してたんだが、なぜか使い物にならないビルマだかの油井を確保しようと戦力無駄にしてるしな。
407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:05:36.45 ID:aBg9uTnH0.net]: 三成の責任にするなよ
あれは明確に西軍総大将である
毛利家が悪いんだが
408 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:05:47.91 ID:pq/HpSCA0.net]: >>12
力に合わないのに、戦線を拡大しすぎた。
そもそも、一年二年で講話を結ぶ予定だっただろうが、

アホな国民が、連戦だと喜んでドツボにはまった。
国民を扇動したのがアホな情報機関だがな、
409 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 18:06:02.03 ID:Vju18psi0.net]: >>298
しまいにセルシオも安物か

コピーされまくって、とくにメルセデスベンツに、世界中の乗用車の品質があれから上がった
410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:06:08.92 ID:qHBXhBB10.net]: 本土決戦とかで竹槍で米軍相手に突撃しようとしていた国でしょ…戦国時代以下の事をしていたのに
411 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:06:10.58 ID:KbN7gW6e0.net]: >>396
味方でも誰がどう動いているか解りづらいのに
敵側から、名前や動きまえ解るもんなのか？
412 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:06:16.49 ID:F+lUVv3i0.net]: 次は絶対勝つ！
413 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:06:17.55 ID:X9LPUV9x0.net]: アメリカの軍用機、パイロットを大切にする、性能より装甲。
大日本帝国の軍用機、精神論で、装甲より性能。
それでも、性能でかなりおとっている。
乗るなら絶対、アメリカ軍用機だよね。

あげくのはてには、回天とか、人間魚雷だもんなあ。
414 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:06:19.36 ID:B0/bEk9x0.net]: >>387
そりゃ太平洋の嵐みたいに1日中物資を送る手配し続けて、1ターンも進まないんじゃな。
415 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:06:22.57 ID:TNQKkQg20.net]: 官僚「開戦後１か月で輸送船不足するようになって兵站維持どころか南方制圧した意味なくなりますよ」
山本五十六「俺は聞いてないし会議でも言うな」

これも海軍
でも何故か戦争終わったら全部陸軍が悪くて海軍はいい組織になった
416 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 18:06:22.94 ID:Vju18psi0.net]: あ>>331だった
417 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:06:25.16 ID:Y4ScoG2U0.net]: 太平洋戦争の日本の被害より朝鮮戦争のほうがはるかに多いんだから
日本はまだマシだったんだよ実は
418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:06:28.72 ID:RdDeaUdB0.net]: >>1
https://nihonsi-jiten.com/wp-content/uploads/2018/09/1188896-1024x768.jpg
豊作勝利🌾🌾🌾🌾🍚
419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:06:35.46 ID:OHjAEtBV0.net]: >>280
つうより、ナチスドイツはデーニッツの後継政権を連合国が否認したので
国家として外交もできず滅亡した。
無条件降伏したのはそれぞれのドイツ国防軍
420 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:06:53.31 ID:MRp2mvp70.net]: 米国を敵に回した事だろ。

といって、
米国が日本の味方になる可能性はないけど。
421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:06:56.47 ID:F4f/rFSdO.net]: >>405
手榴弾もロシア軍が初めて実戦
422 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:07:04.32 ID:947sGxZg0.net]: 対する家康陣営の方では補給に関する考えはどうだったんだろ？
会計奉行だった大賀弥四郎を釜茹でにしてからは責任者不在か？
423 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:07:07.37 ID:J8rCGzLX0.net]: >>369
三成は優秀な文官
清正は優秀な武官
だからこそ勝てたのに

後世の人々が「清正は勇猛ですごい」ともてはやして
「三成は戦わない無能」としたせいで後方部隊軽視の風潮ができたんじゃないかという
424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:07:07.55 ID:C1YBcgRr0.net]: 全ての裏にアベの姿が見えるパヨク病かよ
425 名前：ｆｉｎｆｕｎｎｅｌ mailto:age [2019/05/19(日) 18:07:22.28 ID:4dlNtzbl0.net]: 普通に戦闘力のない人間は兵站に配置するだろ。
軍内部に於いて武功を立てる人間が出世頭なのは必然なのだから
兵站が馬鹿にされるのは当たり前、当たり前のことを言ってるだけ。

マチルダさ~ん
426 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:07:41.38 ID:7dOkN04n0.net]: ミッドウェーで大敗して空母をほとんど失った時点で終了だろ
427 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:07:41.92 ID:XOiz9ula0.net]: とりあえず　石田光成の朝鮮出兵は失敗だったという評価だろ

日本軍の全面撤退だし　加藤や福島に殺されそうになるし

むしろよく　徳川家康たちが　うまく撤退させた
428 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:07:42.46 ID:TNQKkQg20.net]: >>408
そもそも相手がある話なのに１、２年で講和できると思ってるのが頭おかしいんだよな
429 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:07:44.17 ID:h4ifnnAX0.net]: 精神が弱いからそうなるんです。攻めているなんてとんでもない、

連中が実行したコストカットやリストラは”自己保身”の為だけのリストラだからね。

ちゃんと数字的には回復してるように見せかけて、そして自分が有能であるように

思わせる為の短絡的な自己保身の経営なのです。

体重９０ｋｇの人に減量をさせるために足を切ったら

体重６０ｋｇになって痩せたと言ってるようなもんでね。

そりゃ、９０ｋｇ→６０ｋｇという数字だけを見れば凄いと思うけど、それで足を切ったら

その人はもうまともな人生を送れません。それと同じ事です。
430 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:07:48.68 ID:X9LPUV9x0.net]: >>412
イラク戦争、アメリカの属国をして参加して勝ち馬に乗ったじゃん。
補給しかやってないけど、次は砲撃もやらせてもらう？
431 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:07:55.89 ID:B0/bEk9x0.net]: >>413
アメリカ人はヤンキー魂で突っ込むから防弾性能とか無駄なのにな。
大戦中のアメリカ人はカウボーイみたいな連中ばっかだよ。
432 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:07:59.22 ID:/NbHdF9/0.net]: >>410
まさかあそこまで民間人を大量虐殺すると思わないもんな
433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:08:00.90 ID:RdDeaUdB0.net]: >>4
Three.🇮🇪とかけているのでは？
434 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:08:08.16 ID:LyRnmjtp0.net]: >>415
そもそも海軍が嘘のデータを提出して
開戦にもっていこうとしてたからな
435 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:08:14.60 ID:/baEG8bk0.net]: もしほとんに三成とか言ってる奴がいたから、そんなんだから関ヶ原惨敗すんだよと言ってやりたいわ。
436 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:10:04.38 ID:P986x5zL1]: >>402 Google翻訳的解釈。
ここで何が起こっているのか、そして何をしているのか知りたいのです。
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437 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:08:22.64 ID:C1YBcgRr0.net]: >>421
元寇のさいに使われて日本軍が苦戦してるやん
438 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:08:25.51 ID:kpngGiZ/0.net]: 人事を軽視した日本大企業はインバールにならないの？
439 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:08:32.20 ID:FTY0n9JQ0.net]: 軍部の官僚組織が、敗戦の事実を認めることを、厭がっただけでしょう。

ばくち打ちが良く陥る過ち。

次の一勝負で、今までの負けを取り返せるかも知れないという。
440 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:08:39.40 ID:Nu/owNkA0.net]: 一方海軍では

大井篤参謀「なんで輸送船全部撃沈されるんだ。護衛戦力が足りないからだなｗ俺は悪くない」

アメリカ「都合よく全て撃沈なんてアメリカの戦力でも無理。情報漏洩に気づかない日本の参謀はバカだな」
441 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:08:39.62 ID:5+4ZCl5k0.net]: >>420
いや、アメリカは日本がナチに接近するまでは相当甘々の対応取ってるよ
中国の対日制裁要請とかド無視してるもんｗ
442 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:08:51.19 ID:EzSl2ZUu0.net]: >>364
その日本海軍を引き継いだのが今の海自と
また戦争したら負けそうなんだよねえ
443 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 18:09:04.21 ID:Vju18psi0.net]: CNNで言えば

いまこのiMacの背景に石つかってるけど

このストーンなんたらは全ての民主主義を破壊する、とかなんとか、ああおっくううだ

奥田硯
444 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:09:07.13 ID:EsAZFsye0.net]: 朝鮮出兵は輸送船やられただろ、兵站の計算だけじゃダメだ
445 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:09:11.37 ID:B0/bEk9x0.net]: >>410
竹槍で民間人が襲った方が怖いというのに気付いたのがベトナム戦争。
446 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:09:42.35 ID:i9fv8T3n0.net]: インパール
一応補給も考えた、要求した補給部隊の半分が承認され実際に実行されたのは、その半分だったと思う
日本陸海軍は征服用ではなく、陸は対ソ連の防衛、海は米相手の太平洋での防衛だよ
元々攻勢を維持できる補給縦列なんてない
ニワカにやろうとしても間に合う訳がない
447 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:09:44.46 ID:DvVRUSWX0.net]: >>2
お前は郷里に帰って獣肉を焼いた後、紅蓮の業火に焼かれながら天寿を全うするがよい。
448 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:10:03.25 ID:LyRnmjtp0.net]: >>410
欧州もハルバートが活躍してたで
竹槍で米軍機落とすんちゃうで
堕ちた米軍機の乗務員を攻撃するための竹槍
欧州戦線も、ハルバードが大活躍
449 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:10:04.22 ID:7dOkN04n0.net]: >>413
同じ燃料なら日本の飛行機の方が性能よかったらしいよ
性能を発揮させる石油がなかったけど
450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:10:10.76 ID:F4f/rFSdO.net]: >>422
徳川軍は2万だけで4男以外井伊直政本多忠勝しかいなかった。
主力部隊3万8000は秀忠に預けていて榊原らもみんな秀忠軍。
451 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:10:15.68 ID:jrUEVqaR0.net]: >>396
あのさー、実行不可能な作戦だったんだから悪いに決まってんだろｗ

何も食べなくても精神力で毎日２００ｋｍを野山を行軍して濁流を泳いで渡れる兵隊を
想定してれば素晴らしい作戦がたてられるに決まってるだろｗ
452 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:10:27.03 ID:RdDeaUdB0.net]: >>403
南雲忠一じゃなくて？
453 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:10:34.73 ID:qRobwiOI0.net]: >>437
てつはう、は、今でいうロケット弾の類いでは？
454 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 18:10:37.47 ID:Vju18psi0.net]: >>440
それ、中曽根康弘の主計課が

駆逐艦の建造率が、絶対消耗率より上だ、ってはっきり計算間違いしてたからだろ

屁多するといまでもだ
455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:10:38.32 ID:jiscow1cO.net]: >>398
コンソリーテッド
456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:10:54.56 ID:i1duCQBs0.net]: >>440
しかしよう、日本側は最後まで暗号解読されてことごとく作戦が筒抜けだったのに気がつかなかったのかなあ。
ボコボコに負けておかしいとも思わないのか
457 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:11:07.09 ID:3WvkiWbI0.net]: 軽視してた、というか、どうにもならんから目を背けてたんじゃね？
自動小銃も、弾薬使い過ぎて兵站保たないので採用しません、とか言っちゃう連中だもん
458 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:11:10.77 ID:B0/bEk9x0.net]: >>455
うんB関係ないな。
459 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:11:18.63 ID:TNQKkQg20.net]: 諸君らの愛してくれた陸軍は悪者になった
何故だっ！！
460 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:11:22.50 ID:aBg9uTnH0.net]: 毛利のせいで負けてるのに三成という現場のせいにしたのが
悪夢の始まりだよ
461 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:11:35.23 ID:KLizb8mC0.net]: この手の太平洋戦争の前線での責任者がことごとく戦後生き残って、それなりの地位や財産もらってのうのうと人生を全うしたのを見れば
上層部の無能と腐敗が原因以外の何者でもないじゃん
462 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:11:43.90 ID:X9LPUV9x0.net]: 人間魚雷なんて、糞な兵器をつかったのは、日本とイスラム国だけだよ。
イラクだって、カダフィーだって、追い込まれてもそこまではしなかった。

徴兵さえても絶対行きたくないよね。
463 名前：辻レス [2019/05/19(日) 18:11:47.73 ID:Qs3qaP/V0.net]: >>1

戦国時代の武将だけでなく、歴史の偉人について
色々な人が色々な事を言うけれど

後の時代の人間が
歴史書やら参考書やら、あれこれ調べて考察したに過ぎず
実際のところ、石田三成ってどういう人間だったの？っていうと
それは三成本人に聞いてみなければわからない

石田三成については、
再評価されるようになったのは近年のことで
それまでは徳川幕府にアダなす極悪人であったわけだが
逆のケースも、実はある

例えば、新撰組の近藤勇
今のイメージとはまるで真逆で、
いわゆる剣の達人などではなく後ろから人を斬るような人物
大軍を前にすれば、酒に酔ったのを口実に参戦しないなどなど

その世その世の解釈で、アゲられたりサゲられたり

忠臣蔵の吉良上野介なんかもそうだし
はてまた、さるかに合戦にすら色々と違った見方があるというから
いや～映画って、本当に面白いもんですね
464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:11:48.11 ID:HYsWmeDm0.net]: >>334
セバストポリ要塞やベルタン要塞の攻略に比べたら乃木大将の旅順攻略は短期間かつ犠牲が桁違いに少なくて賞賛されたんだよ
だから第一次大戦で機関銃が大量に配備された塹壕陣地に向けて連合軍は突撃を繰り返したんだよ
465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:11:59.07 ID:yR6qqYbS0.net]: 薩長閥も含めて結局敗戦までのグランドデザインをつくったのが
1600年の関ヶ原の合戦だったってことか
たたるねえ
466 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:12:05.60 ID:XL5aZ+rQ0.net]: >>437
徒歩で戦ったからあんまり意味なかったそうだぞ
てつはう（笑）
467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:07.32 ID:FKVaVWoD0.net]: ちゃっととばっちりすぎるだろw
468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:13.17 ID:YkyNzuLc0.net]: >>404
各都道府県は自衛隊に兵站を供給する義務を課せられている
これでもって兵站があるとされている
469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:13.50 ID:TKDlYCH40.net]: >>396
イギリスの評価をまともに受けとるのはただの馬鹿
あいつらは自分らに取って有難い相手はべた褒めするが逆の相手は散々貶す
470 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:14:00.68 ID:P986x5zL1]: >>402 からテキスト全文を変換過程を示す。
471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:28.00 ID:7dOkN04n0.net]: >>450
負けた時のために秀忠をわざと遅らせた説もあるな
472 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:12:31.27 ID:s2mnClUv0.net]: 陸軍と海軍で利権争いしてて、航空戦力を集めて空軍を作るということをしなかったのも問題だったよな
太平洋戦争ではアメリカに制空権を完全に抑えられたのが致命的だったわけで
473 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:12:32.44 ID:uZAwELt40.net]: >>383
人間なんてそんなもんだぞ？牟田口だけに責任を押し付けて隠れて利益だけ得てる奴の方がもっと劣悪。
474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:34.08 ID:i1duCQBs0.net]: >>462
今の日本ならやらない、と思いたいが、集団ヒステリー起こすからなあ日本人は。
475 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:12:34.77 ID:DvVRUSWX0.net]: >>411
埋伏の毒は最大の貢献。
だから東京裁判でも不問だった。
476 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:12:36.00 ID:LyRnmjtp0.net]: >>413
海軍機はな
陸軍機はちゃんと防御も考えられてるよ
ちゃんと防弾板あったし

だから、アメリカ軍はゼロ戦より
一式戦の方が評価が高かった
477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:47.49 ID:Z6wRh+R+0.net]: あとインパールでは日本兵はひとりで歩いてると
他の日本兵に殺されて肉にされてその肉が売買されてたらしいけど
（それほどの餓死だった）
478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:51.39 ID:uo4nvkjT0.net]: 連合軍対日本一国の差だろ
そもそも資源が無いからフィリピンを抑えたかったんだろ
479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:53.19 ID:jiscow1cO.net]: >>400
うむ
よくガタルカナルの悲惨さが伝わるけど
本当にひどいのはフィリピンなんだよな
あまりに犠牲者が多くて記録も残っていない
480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:58.86 ID:HZ7S4Xao0.net]: >>415
山本56は過大評価だったがネットの発達で化けの皮が剥がれた感じ？
481 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:13:12.51 ID:w361sHsA0.net]: ＞文禄・慶長の役で兵糧が滞ることはない

ウソはいかんよバカ記者くん
482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:13:16.19 ID:1hEyB4zC0.net]: >>468
つまり自前の調達部隊が無い…？
483 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:13:19.24 ID:7dOkN04n0.net]: >>456
薩摩弁にしたらばれなくなったんじゃなかったっけ
484 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:13:23.25 ID:5QESuERO0.net]: 三成はマチルダ中尉だったのか、、
485 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:13:23.42 ID:4u3KLjzM0.net]: >>341
武士出身者ばかりで部隊を編成して、刀の勝負に持ち込んだら一気に薩摩が劣勢になった。
幕末の戦争でも、武士の刀や槍だけの闘いでは、幕府軍は全く負けてない。
486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:13:25.84 ID:66xaN5hP0.net]: >>449
皮肉なもんで燃料廠の技術者が本領を発揮したのは戦後だったりする。
487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:13:33.12 ID:F4f/rFSdO.net]: >>457
海軍は上海事変でも短機関銃を使っていたりと意外に使っている。
488 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:13:34.21 ID:jrUEVqaR0.net]: >>441
アメリカ政府は戦争したくないから超甘かったな
日本が中国と戦争を開始してから４年間は経済制裁すらなかった
やりすぎで仏領インドシナ進駐したんで経済制裁されて切れる日本が甘えすぎ
489 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:13:35.79 ID:TNQKkQg20.net]: >>452
水雷屋に機動部隊任せるやつが悪い
490 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:13:38.61 ID:qRobwiOI0.net]: >>410
いやー、イギリスにも「ホーム・パイク」という英国面兵器があったしぃ。
鉄パイプの先に銃剣をくっつけた即席槍。
491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:13:39.06 ID:V/eNORmy0.net]: 新型爆弾恐れるに足らずとか言ってる奴が国内で出世しちゃう組織
まともな人は最前線送られて玉砕
492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:13:48.88 ID:aBg9uTnH0.net]: >>478
それな
日本以外の国は日本に協力しなかった
日本の大義は全く信用されてなかった
戦後にその他の国は本気だした
493 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:13:58.29 ID:nb/uPe740.net]: 金、インパール、プレゼント♪
494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:14:00.59 ID:ddFiF5WG0.net]: 石田三成でも誰のせいでもない。

牟田口らは、いつになったら自分を直視できるようになるんだろう。
495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:14:03.55 ID:8IlMVE+U0.net]: 連合軍が輸送船を沈没させたからでしょ
汚いやり方をした方が勝って、勝った側が正義になる
496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:14:05.43 ID:947sGxZg0.net]: 蕭何とか三成ってもしかしたら現代でも通用する革新的な手法で補給を管理してたんじゃ？
簿記とかダイヤグラムの原型みたいなものを独自に編み出してたかもしれん
497 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:14:11.87 ID:KbN7gW6e0.net]: >>2
それ、会社でもたまに真顔で言っている人がいるわ
「出来ない理由を並べるんじゃなくて、やるんだ！」って
「どうやって？」って聴き直すと
「やらなあかんからや！」ってドヤ顔している
498 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:14:21.53 ID:dDsXUkeZ0.net]: 大義名分なんてなんとでも言えるからな
朝鮮から地球を守る
宇宙を守るのも立派な理由w
499 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:16:27.26 ID:P986x5zL1]: 全文再掲。
今なら金正恩が平潭でなく兵站を全く無視した指導者！
韓国の大統領以下国民、
日本の総理大臣以下全代議士官僚。
皆そうである。
兵站無視する者の共通が発言と顔にアリアリと現れるから不快そのものになる！
まぁ日本はその国民のプロジェクトされる質点が
巌に固定される迄かなりの時間を要するが^ ^
何度か焼死体や溺死死体になったり、
生き埋めされたりと運動会の繰り返しを
せんとならん兵站時間を要するがσ^_^;
そんな頭は竹中にあるはずもなし！
500 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:14:28.06 ID:kpngGiZ/0.net]: ７０まで働けというが、企業は雇いたくないインバール
501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:14:36.34 ID:OHjAEtBV0.net]: >>446
南方をとって資源獲得しながら長期持久って戦略自体が開戦ちょっと前に出てきた泥縄策だからなあ
だから陸海同士や海軍の中でも軍令部と聯合艦隊がその実現をめぐる作戦案で噛みあわないまま戦争に突入しちゃった。
502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:14:39.44 ID:uLh7CAdw0.net]: >>461
いまだってエリート同士で庇いあうだろ
慶応の犯罪者を三田会で庇いあう
何よりも三田会の名誉が大事だが彼らの論理
503 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:14:40.51 ID:F+lUVv3i0.net]: >>456
日本の中枢に日本が負けることで巨万の富を得た日本人がいたんじゃねえ？
504 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:14:45.12 ID:uZAwELt40.net]: >>451
劣勢側は基本的に不利だからな。劣悪な環境に耐えて作戦を実行しなきゃ行けないんだからな。

それで成果を出せと言われても大半の人間が無理だろ
505 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:14:45.33 ID:X9LPUV9x0.net]: アメリカ軍は捕虜を全力で助けようとするし。
まともな軍隊だよ。
506 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:15:17.50 ID:/vKZqbMU0.net]: >>417
防衛庁時代の戦史研究であれは実質ソ連と日本陸軍の総力戦と書かれてるな（仁川上陸までの前半）
507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:15:19.63 ID:R1InHabY0.net]: ざっと死亡者は180万人だろ？WW2のみで。
厚労省のサイト見ておいで。
南方限定の数字は防衛省史料を紐解かないとわからないはず
508 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:16:59.79 ID:uXzUzoGQb]: 牟田口のどこが優秀なんだよ

部下たちにあらかじめ約束した食料も弾薬も渡さずに、
素手で圧倒的な数のイギリス軍戦車と戦わせたアホだぞ

佐藤幸徳が撤退したのは正解
あのとき撤退しなければ佐藤の部隊まで全滅していた

牟田口を褒め称えたイギリス人将校も、日本軍の実態を
ろくに調べもせずに本を書いたアホとしか言いようがない
509 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:15:38.97 ID:uZAwELt40.net]: >>474
集団ヒステリー起こすのは基本的に金持ち
510 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:15:39.01 ID:B0/bEk9x0.net]: >>488
つうてもチャーチルは補給線を繋ぐためならイランを奇襲して落とすような鬼畜じゃん？
防衛戦力はおかんとヴィシーフランス領が蹂躙されちゃう。
511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/05/19(日) 18:16:12.21 ID:CcO4ZEVu0.net]: >>316
組合員の人権を考えないブラック企業やな。
512 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:16:13.29 ID:4QLW8D/N0.net]: 光成はまともだったと……そうだろうな。
513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:16:14.78 ID:F4f/rFSdO.net]: >>485
第二次長州征討は10万以上の幕府軍に毛利軍はゲリラの奇兵隊主力で3500しかいないのに勝っちゃった。
514 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:16:24.22 ID:X9LPUV9x0.net]: >>492
今の韓国の状況だね。（＾＾）
515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:16:30.31 ID:YkyNzuLc0.net]: >>461
岸伸介は満州のアヘン専売で儲けた金を使って政治家になったから現代までつながってるんだよねえ
516 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:16:39.51 ID:BP3G+qPh0.net]: >>423
いくらなんでも現代の戦争で兵站を軽く考えるのは無いんじゃないの。
明治政府は欧米から近代戦を学んだわけだし。

太平洋戦争は物資そのものが無いのに戦争に突入せざるを得なかったのが最大の原因だと思うわ。
戦線は伸び切っちゃったから、そこをズタズタに切れば終わりなわけだし。
517 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:16:41.31 ID:uZAwELt40.net]: >>488
いやむしろ日本と中国が争うと輸出国なんて儲かるからな。
518 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:16:43.15 ID:kpngGiZ/0.net]: 〇山議員みたいのが上官だったのかもな、時代が時代だったらあの人元官僚だし
519 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:16:47.75 ID:u9XGfwcc0.net]: >>446
参考にした戦訓が古すぎた
勉強は出来ても役に立たなかった例だね
520 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:17:08.05 ID:s2mnClUv0.net]: >>473
牟田口を擁護する気もないが、
現場の人間だけが批判され、無責任な作戦を立ててた大本営作戦課が批判されないのは、おかしいわな
瀬島龍三とかほとんど言及されないもの
521 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:17:25.59 ID:lC3CDUcR0.net]: 梶原景時＝高師直＝石田三成＝本多正信＝大久保利通
同一人物説
522 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:17:25.76 ID:zeZsE2O00.net]: 「レーダー？敵は目視で確認すればいい。」
「飛行機は木製で作れ！弾に当たらなければ問題ない。」
上層部がこんな連中ですから
523 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:17:41.99 ID:P986x5zL1]: 英文翻訳する。
A leader who has ignored Kim Jong Un and not logistics at present!
Korean people under the president,
Japanese Prime Minister and all deputy ministers.
Everyone is so.
The common ignorants are disgusting as they appear in the face and ant on the face!
Well, Japan is the project's project point
It takes a considerable amount of time to be fixed to the pot ^ ^
Several times, they become burned or drowned.
It is buried alive and repetition of the athletic meet
It takes a while to spend time, but σ ^ _ ^;
Such a head should not have Takenaka!
524 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:17:37.05 ID:44+dstxh0.net]: >>496
二人とも統計好きで数字好き。
蕭何は劉邦軍が秦の阿房宮を占領した際に、みんな財宝の倉庫に集まったのに、
彼だけは人口その他を記載した書類や税金関係の書類を抑えて歓喜した。
525 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:17:41.58 ID:YbYuYJw+0.net]: 例えミッドウェーで勝っても
アメリカには負けてたよ
それを分かってない人多いよねｗ
アメリカの軍艦は東海岸で作ってたからな（今もだけど）
いずれアイオワ級、エセックス級出てきて日本は負けた
つまりアメリカと戦争した時点で負けてた
それを理解できなかった東條内閣がアホｗ
526 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:17:48.17 ID:5YMF1BFM0.net]: 理論的なドイツ軍ですら、補給部隊は臆病者の集まりって馬鹿にされてたらしいしな。
戦闘が始まると、大慌てで退却するから、当たり前なんだが。
補給部隊が戦闘するわけ無いのに。
527 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:17:50.81 ID:B0/bEk9x0.net]: >>505
まともな奴がドゥーリットル爆撃みたいなのを企画するんだろうか。

中国の空港を占領されたらパイロットの命無いのに。
528 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:17:51.15 ID:xC8iSHwL0.net]: せんそうは補給線なんだ。アレキサンダー、ナポレオン、フビライ、ヒトラー、最近のイラク戦争
みな補給戦なんだな。
529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:17:57.07 ID:6igzEjYT0.net]: ＞映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。

「のぼうの城」についてはほぼ作り話ですな。
なんの参考にもなりません。

忍城を水攻めした事については、多くの人が事実だと思っていると思いますが、私はそれすら疑っておりますな。
水攻めをする為の堤防を建設したのは事実でありますが、実際に水攻めしたとする記録，形跡がありませんからな。
私としては・・・
①堤防を建設していたが完成する前に戦争が終わってしまった。
②はなから水攻めする気は無く、「水攻めするぞ！」と威嚇するのが目的だった。
のどちらかだと思いますな。

で、のちに水攻め大失敗の話が流布される訳ですが、
それは、のちに忍城は徳川方の領地になりますので、関ヶ原の敵である三成を嘲笑うような作り話が形成されたんだと思いますな。
530 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:18:07.11 ID:FcBf4nGE0.net]: インパール作戦は過去のものではない。
今も異次元緩和という出口のないインパール作戦をやってる
531 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:18:19.17 ID:lehHvPN30.net]: そもそもに無理がある戦は前線と帷幕の気持ちも離れがちになるよね
532 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:18:24.18 ID:44+dstxh0.net]: >>524
正確にはこの時期はまだ紙がないので竹簡になるけどね。
533 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:19:02.12 ID:P986x5zL1]: 英文をヒンディー語に翻訳する。
ek neta jisane vartamaan mein kim jong un aur rasad kee anadekhee kee hai!
raashtrapati ke tahat koriyaee log,
jaapaanee pradhaan mantree aur sabhee up mantree.
har koee aisa hai.
aam agyaanee ghrnit hain kyonki ve chehare par dikhaee dete hain aur chehare par cheentee!
vaise jaapaan is pariyojana ka projekt pvaint hai
pot ^ ^ ko theek karane mein kaaphee samay lagata hai
kaee baar, ve jal jaate hain ya doob jaate hain.
ise jinda rakha gaya hai aur ethaletik meet kee punaraavrtti huee hai
samay bitaane mein thoda samay lagata hai, lekin a ^ _ ^;
is tarah ke sir mein tekenaaka nahin hona chaahie!
534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/05/19(日) 18:18:28.33 ID:CcO4ZEVu0.net]: >>513
上士出身の高杉は足軽以下出身を本気でバカにしてたかと。
535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:18:32.79 ID:gfUSzxJk0.net]: 話は単純で、戦争で勝ちが続いて調子に乗っちゃったんだろう
536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:18:34.04 ID:cnXEWZFV0.net]: 551リツイート403いいねに増えてる(´；ω；`)
いいねが400超えちゃったよ、、

佐藤浩市擁護パヨクが患者会に嫌がらせ電話やメールで業務妨害

患者会にパヨクからの以下の誹謗中傷メール

(差出人 ) 安倍下痢三
(題名) ゴキブリ以下の知的障害者難病気取りのウヨ下痢サポ死滅祈願

「詐病した金で食う飯はうまいか？お前らは絶対許さない」

ＩＢＤ事務局(広島・姫路・ＵＣ外科) @ibd_uc_cd
2019/05/17 00:18:23
はぁ疲れた。
講演のプログラムと当日配布用のチラシを何とか0時までに入稿できたが、ちゃんとできてるんかなぁ。
ギリギリで直し入ったり、三井生命に講演会当日に保険相談コーナーの打合せ行ってたり、
安倍晋三シンパは許さない人々から電話かかってきたり、メールいっぱい来たり。面倒くせえなぁ。
pbs.twimg.com/media/D6sqhx-W4AAA_-L.jpg
https://twitter.com/ibd_uc_cd/status/1129043421954486272
(deleted an unsolicited ad)
537 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:18:41.76 ID:7dOkN04n0.net]: >>525
ミッドウェーで勝ってれば短期講和に持って行けたかもしれない
そこで惨敗でもうどうしようもなくなった
538 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:18:44.43 ID:KXPN79iI0.net]: >>8
三成の悪口ではないじゃん
三成が負けてしまったから、結果的に兵站が軽く見られるようなったという話じゃないの？
539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:19:15.60 ID:uLh7CAdw0.net]: >>474
昔お国のためになんでやらないのと町内会で騒いでたおばちゃんと今ゴミの分別をヒステリックに騒いでるおばちゃんの精神構造は同じだぞ
みんなやってるのになぜやらないが基本だから
540 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:19:31.62 ID:B0/bEk9x0.net]: >>530
物量で押すのは1000万人徴兵したアメリカ様の得意戦術だろ。
541 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:19:39.79 ID:fIRUquvU0.net]: コンビニなんて店のオペレーション以上にロジスティックス構築が重要なんじゃね？
542 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:19:46.63 ID:qRobwiOI0.net]: >>459
まあ、だいたい、学徒動員で生き残ったエリート層が戦後、マスコミに就職して、陸軍憎しの記事を書いていたから。

でも酷いのは、開戦を煽った新聞社なんだけどね。
543 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:19:59.40 ID:/vKZqbMU0.net]: >>463
吉良義央の評価は一周回ってクズで確定してるでｗ
544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:20:09.24 ID:YkyNzuLc0.net]: >>482
輸送部隊と各地の倉庫は存在する。倉庫からの補給は訓練もされている。
でも倉庫まで物資を届ける方法は決まっていない
545 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:20:12.74 ID:u9XGfwcc0.net]: 補給部隊を揶揄した小唄があったくらいだから
546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:20:22.93 ID:r1uB9duA0.net]: 精神論の薩摩と書生談義の長州という非リアリストが権力握ってたからだろ
547 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:21:14.58 ID:P986x5zL1]: ヒンディー語を日本語翻訳する。結果！
ここで何が起こっているのか、そして何をしているのか知りたいのです。
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548 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:20:30.29 ID:44+dstxh0.net]: >>520
牟田口はかなり特異なのは、現地軍の参謀はもとより、
大本営の参謀も多数はインパールに反対だったこと。
ところが、それを押し切る形で進めて、戦果を欲しがってた参謀総長の杉山が
通しちゃった。
549 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:20:31.23 ID:z0MRcUpP0.net]: 明治時代から「輜重兵は兵にあらず」だからな。
550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:20:38.53 ID:YbYuYJw+0.net]: >>420チャーチルは日本かアメリカがイギリスに加勢してくれるのを待ってた
日本も日露戦争の時の恩があるとイギリスに協力してれば
今頃核保有国で北方領土も日本領土、南樺太も日本領土だった
それを理解してた軍人いたけど東條、板垣、武藤等が「日本は植民地広げるんじゃ！」を
主張して＼(^o^)／ｵﾜﾀ
アホらしいｗ
551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:20:53.60 ID:rI5o0m1d0.net]: 統帥派による軍令部の支配と役人化だな
552 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:21:06.62 ID:vXeaobXW0.net]: >>537
山本五十六はミッドウェー→フィジーサモア作戦の後ハワイ占領を真面目に考えてた基地外だから無理
山口多聞は更に基地外で南米にドイツと合同で兵力派遣や北米上陸サンフランシスコ占領を意見してる
553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:21:08.13 ID:dDsXUkeZ0.net]: 今の中東とかアフリカなどはテロリストを隣国などが支援するだけだから
昔の日本よりは遙かに賢い
554 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:21:27.67 ID:QJhmLOeC0.net]: わろたｗｗｗ
555 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:21:34.06 ID:LyRnmjtp0.net]: >>494
牟田口は戦ったイギリスの高官に
悪いのは無断撤退した佐藤中将で
あなたは悪くないと諭されたから
考えは変えないでこの世をさった

日本では、佐藤中将の無断撤退が
英断って評価されてるけど、
友軍の食糧奪っての撤退だからな
で、他の部隊が餓死した
556 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:21:50.92 ID:eavJWwkW0.net]: 日本はそもそも元が弱いから戦争で勝てないしサッカーやラグビーをみてもそれは明らか
かと言って頭脳ハイテクも中華やアメリカに勝てないしホントどうしょもない
557 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:21:56.85 ID:1hEyB4zC0.net]: >>544
現時点の備蓄次第かな～
カラ倉庫だと怖いけど。
558 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:21:59.37 ID:B0/bEk9x0.net]: >>541
24時間、配送してるからな。
8時開店とかなら、これだけの店数に朝イチの配送できんだろう。
559 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:22:01.26 ID:KEPZZzB70.net]: 美濃大返しの時途中に何か所も食料を与える場所を作って、兵たちが戦える体制のまま
賤ケ岳に向かったというのをBSでやってたな。根性論だけなら秀吉軍は勝てなかった
560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:22:04.95 ID:HYsWmeDm0.net]: >>364
日露戦争後に分不相応な相手を仮想敵にして関東大震災や世界恐慌が起ころうが、日本の農村で娘の身売りや一家逃亡が起きたあまり
に2.26事件が起きようが満州事変が起きて新天地への大量移民が起きようがまったく無視し続けて交渉じゃ米英を敵にまわして対米7割よこせ、それは統帥権の干犯だと言いがかりをつけた挙句
30年以上に渡って国家予算の3割以上を分捕ってきた日本海軍という官僚組織が残した結果が兵力の半数が餓死病死だから
陸軍も失敗はしたけど日本海軍という組織の功罪は大きいですね
無能ほど敵から持ち上げられるという事を考えたら米国にとって日本陸軍という組織は本当に強敵だった相手で二度と対戦したくないけど
日本海軍という組織はわずか半年で空母4隻沈没というバーフェクトゲームを初め次々に日本を敗戦に導いていく米国最強の軍隊であったと言えますね
561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:22:07.17 ID:5S/WobQU0.net]: >>537
518のいう通り
対米戦争の最大の原因は
アメリカと戦争したことって言われるくらい
ミッドウェーの勝敗くらいじゃ勝敗は分かれないよ
終戦時期少し遅れるくらい
562 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:22:09.54 ID:k6uJp9BY0.net]: 足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:22:18.15 ID:X42pDQHw0.net]: 自称意識高い系が歴史認識　時間軸度外視してパラレルワールドに酔いしれるのはよくあること
564 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:22:18.35 ID:YbYuYJw+0.net]: >>537短期講和なんてないよｗ
本土が攻撃されたわけでもないのにｗ
考え方甘すぎるｗ
エセックス級とか出てきて日本は終わり
米内さん、山本さんとかはそれわかってたけどなｗ
565 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:22:27.78 ID:Ym2pQgaq0.net]: 国際連合で人種差別撤廃を騒いだこと。
これで黒人奴隷で成り立っていたアメリカに嫌われた。
更に人種差別主義者のルーズベルトに填められた。

国際情勢などの読みが甘すぎた。
566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:22:33.90 ID:uLh7CAdw0.net]: >>535
最初に中国の馬賊相手に簡単に勝ちまくれたからゆっくり周到に準備するやつなんてどんくさい奴は扱いになるんだよ
準備なんて少しすればどんどん前線が前に進んでいったから
567 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:22:35.71 ID:BP3G+qPh0.net]: とにかく、東条英機以下、間抜けすぎるよな。

石原寛治や他、東条を嫌った軍人は多くて、こんなバカが日本のトップになったら国は滅びると言ってたらしいが、
その通りになった。
素人が見ても、あんな戦いぶりをやったら、そりゃ負ける。
A級戦犯(ほんとは違法)で死刑になるのも、当然。
568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:22:41.12 ID:rxJZE/rs0.net]: 豊臣家の中で実務能力随一の家臣は筆頭上臈の孝蔵主
この人はもっと有名になっていい
569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:22:44.67 ID:jiscow1cO.net]: >>476
アメリカ機は防弾板ではなくて防弾ゴム
燃料タンクに厚いゴムを張り付けて
燃料とパイロットの両方を守っていた
570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:23:01.54 ID:947sGxZg0.net]: >>524
現代の項羽と劉邦の読者だと中国の地理とかどこが豊かで貧乏かはある程度知って読んでるだろうけど
この当時どの地方に何があるのはは劉邦陣営だけが一方的に知ってて項羽側はまったく手探り状態だったかもな
そりゃ項羽側は作戦の立てようも無いしこの情報力の差が勝敗を分けたのかも
571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:23:02.69 ID:l1HuOKU20.net]: 秀吉と山縣は日本では珍しく兵站を重視した人物
572 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:23:09.25 ID:jrUEVqaR0.net]: >>548
「アーロン収容所」でも牟田口やその上司やらが叩かれてるよな
ビルマまで芸者を読んで芸者遊びしてるのを目撃したって

「アーロン収容所」ってネトウヨは、コバ本で引用されたイギリス軍の
ひどい仕打ちだけしかしらないが、あの本の９０％は日本軍への批判で
構成されている。イギリス軍批判なんてちょっとだけｗ
573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:23:13.57 ID:gQLNGl1m0.net]: 三成公ぜんぜん関係ねーし
日本の戦術のお手本は源平合戦以前からみんな大好き古代中国の戦国史なんだから
軍人が兵站の概念と重要性忘れるわけねーだろ
そんなの三国無双()やってるキッズでも知ってるわw
574 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:23:26.77 ID:XL5aZ+rQ0.net]: >>525
ミッドウェーで勝つってことはニミッツの死亡or失脚
太平洋の機動艦隊の一時全滅だから
アメリカ海軍にとって結構な大打撃だと思うんですけど
575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:23:30.89 ID:6wTWQhIf0.net]: 高松宮
「絶対国防圏が破られた以上、大東亜共栄圏建設の理想を捨て、如何にしてより良く負けるかを模索すべきだ」
「一億玉砕など事実上不可能。新聞などは玉砕精神ばかり論じていて間違っている」

昭和天皇
「高松宮は分かっておらぬ」

近衛文麿上奏文
「敗戦は遺憾ながら最早必至なりと存候。」

昭和天皇
「もう一度、戦果を挙げてからでないとなかなか話は難しいと思う。」

昭和天皇は国体護持のための戦争継続に拘り、高松宮や近衛首相の進言を拒否
国民の生命財産、国土に未曽有の惨禍をもたらした
歴史上国民に最大の損害を与えた天皇が、昭和天皇
576 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:23:34.96 ID:x94/P8rU0.net]: 天皇陛下の御意志に逆らうのか？という一言で無茶な作戦が実行されたのが問題
この一言を言われたら、反論しようものなら国賊扱いだからな
思考停止した組織はアメリカに勝てるわけがない
577 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:23:35.77 ID:XOiz9ula0.net]: 加藤清正や福島正則は　石田光成が朝鮮で満足に補給できていないことに恨みをもち

光成の命をねらったんじゃないのか　それを家康がかくまった

それで関ヶ原で徳川軍の勝利
．

・・・・過去の大河ドラマでは、違うのか？
578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:23:38.56 ID:YbYuYJw+0.net]: 東條と板垣、武藤、松岡は日本が裁いても死刑だったよ
そのぐらいの戦犯
武藤なんて軍部の内部でもかなり嫌われてたしｗ
579 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:23:43.68 ID:KbN7gW6e0.net]: >>539
誰が敵なのか解らないネトウヨと同じだな
580 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:23:56.01 ID:+kFWNZgU0.net]: ひどい言いがかりだわ
スレタイと前文で（わざと？）ミスリードを煽ってるし
581 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:23:58.27 ID:ZgNyvvoC0.net]: 石田三成が粗雑な人間だったら、「朝鮮にはトラがいるというではないか。それを兵糧にすれ
ば精力もついて一石二鳥だ」とか牟田口の"ジンギスカン作戦"みたいなことを口走っていた
んだろうな
582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:24:08.31 ID:JI3YNvIE0.net]: まあ秀吉にチクったのは完全に三成が悪いわなあ
583 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:24:21.85 ID:y3nthGqT0.net]: インパールじゃ兵士が食う物も無いのに牟田口達司令部はわざわざ本土から女と料亭を現地まで丸ごと呼び寄せて毎晩遊び惚けてた
兵站軽視とかそういう次元の問題じゃないよ
無能なだけじゃなくとことん人間が腐りきってる
584 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:24:23.16 ID:vg30cL5T0.net]: 牟田さん大人気
585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:24:26.09 ID:7dOkN04n0.net]: 豊臣の悲劇は秀長が早死にしたこと
秀吉の暴走を止めるやつがいなくなった
586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:24:27.23 ID:5wX8RXqe0.net]: 近衛内閣がむしろ無能だったんじゃないの？
587 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:24:39.39 ID:S1aHjU0c0.net]: >>1
いやいやｗ

戦国時代末期の日本がおかしかっただけで、世界的に見ても兵站軽視は常識
そういう意味では、日本の戦国時代の戦略思想がWW1・2レベルだっただけ・・・そんだけ争いまくった
588 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:24:47.36 ID:6sWIEiRC0.net]: 兵站気にしてたら奇襲できない
奇襲できないなら物量で負ける
最初から負けてたの
589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:24:59.38 ID:YbYuYJw+0.net]: >>574二ミッツｗ
二ミッツがいなくても物量で日本を圧倒できるわｗ
アメリカは週刊空母の国
護衛空母を１週間で１隻作った
どう考えても無理ｗ
590 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:25:11.32 ID:u9XGfwcc0.net]: >>564
アメリカの最大の弱点はアメリカ世論だから
短期講和は可能というか講和はそれしかないね
591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:25:12.23 ID:jMH1i7Ls0.net]: 戦国時代なら北条で働きたい
592 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:25:12.80 ID:xeOee5Le0.net]: >>13
アメリカが原爆落としたことが悪いことかどうかも考え方によるよな
593 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:25:18.63 ID:vXeaobXW0.net]: >>564
山本五十六は真珠湾攻撃で戦艦を大量に沈めて開戦日に講和するのが考え
南方作戦に太平洋艦隊が出しゃばらないようとかは軍令部その他の考え
海軍大臣に秘密の手紙出してる
https://i.imgur.com/VRBDBzs.jpg

そして見事に失敗した
594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:25:26.20 ID:5+4ZCl5k0.net]: >>565
逆だろ
アメリカ（ウィルソン大統領）は乗り気だったが議会が反対して頓挫
595 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:25:45.23 ID:9GdvX3nW0.net]: 日本にもNSKKみたいな補給専門の部隊を作れば良かったね
現地人を雇用して馬車等で運ぶのは金銭面もそうだし何より効率が悪すぎる
596 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:25:45.77 ID:X9iTHRBY0.net]: 何が言いたいかさっぱり要を得ない話
597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:26:06.55 ID:yutvDK080.net]: 逆でしょ？
理詰めの三成をきちんと評価せず、日露戦争の乃木のように
精神力のごり押しでも何とかなると過信したから
太平洋戦争でも行き当たりばったりで兵站を軽視した

太平洋戦争で三成のような優れた指揮官が兵站を担っていれば
結果的に敗戦は変わらずとも、戦況は大分変わっていただろうな
合理的な考えが出来ない無能な指揮官が多すぎた
598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:26:11.10 ID:2GcC6DJt0.net]: >>1
負け戦に敗因もクソもねーだろ
ハルノート来た時点で負け
599 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:13.02 ID:XL5aZ+rQ0.net]: >>589
あのなぁ、誰が指揮するんだそれ？
ハルゼーか？
600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:26:14.30 ID:aj7N+rro0.net]: >>455
Consolidated
音写するなら「コンソリデーテッド」
601 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:24.31 ID:vXeaobXW0.net]: >>574
ワスプとかいるし戦艦群も数隻あるよ
602 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:27:15.28 ID:x91bYss7v]: 補給重視は温情主義とは全然別のもの。
そらドーリットル作戦に全軍を注ぎ込み、これに国の命運を賭けてたら馬鹿だろう。
しかしドーリットル作戦は、極めて少数の兵力で挑発しただけに過ぎない。
仮に全滅しても、米軍は痛くも痒くもない。

米軍は兵力も補給対象と見なし、例えば毒ガス戦の実験などもバンバンやって死屍累々だった。
生還を期さず、などと言いながら、実は一部の特異な人材に全面依存してた日本とは真逆。
603 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:39.02 ID:/vKZqbMU0.net]: >>550
日英同盟改正の解消を国是にまでしてたアメリカ、カナダがいる限り
イギリス相乗りは無理ゲーやろ
604 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:45.86 ID:B0/bEk9x0.net]: >>595
南シナ海に米潜水艦がうようよしてなけりゃな。
605 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:46.40 ID:7dOkN04n0.net]: 資源がちゃんとあれば日本はアメリカより先に原爆作れた？
606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:26:52.63 ID:Z6wRh+R+0.net]: あと牟田口は歩く肉ととして現地住民から牛１００００頭を盗んでそれに
武器とか食料を載せて運ばせたんだけどその牛が
チンドウン川を渡る際にほとんど流されて
残った牛も爆撃の際に驚いて逃げて武器や食料を積んだまま牛を失ったらしいけど
607 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:52.65 ID:VZmf+Wqe0.net]: ネトウヨ発狂w
608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:26:59.09 ID:iPH84amr0.net]: 全然三成と関係ないな。記事書いたヤツは死ね。
609 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:00.50 ID:bWVSF4KW0.net]: そんな遡らずともマレーシア・シンガポールでの対英戦で、兵站を軽視した機動作戦がうまくいってるだろ。
610 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:03.30 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>391
陸軍参謀部がノリノリで派兵しまくってたが？
田中新一なんかガダルカナルに固執して民間徴用船も全部ガダルカナルに送ってたぞ

補給無視してノリノリで派兵しまくったのは陸軍だろうがよ
611 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:03.77 ID:qRobwiOI0.net]: >>522
実際、布張りの練習機で特攻した部隊もあって、布張りゆえ、機銃弾が炸裂しない、レーダーに感知されにくいなどの効果があったからねぇ。
なんという皮肉。
612 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:06.31 ID:KbN7gW6e0.net]: >>577
そもそも、朝鮮半島まで何をしに行くんや？　状態だったと思う（殺人鬼は発想が違うかもしれんが）
613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:07.76 ID:Z8anTlX50.net]: こういう他人のせいみたいな
無責任体質が一番の敗因だろ
614 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:13.87 ID:kPSToRyw0.net]: >>489
南雲忠一は山本に直接「死んじまえ」と悪意を込めて吐き捨てた。
山本は任せたくなかったが、海軍の論理。
真珠湾の無線封止を破って平気。
こういうのが陸海軍にもごろごろ（米軍ではパットン）

それでも稲田、牟田口、辻、福留より遙かにまし。
特に福留は太平洋戦争の勝敗に直接関係する愚行。
しかし水交会理事長だったから、海軍は悪口を言えない。海上自もそうみたい。
615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:27:21.94 ID:YbYuYJw+0.net]: >>590真珠湾攻撃した時点でアメリカ国民に怒りが湧いたから無理なんだよｗ
アメリカが先制攻撃してきたなら分かるが
日本が先制攻撃したからどう考えても講和はないｗ
616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:27:35.33 ID:OHjAEtBV0.net]: >>574
のちに南太平洋海戦でアメリカの太平洋における可動空母を一度ゼロにしたけど
ソロモンをめぐっての航空戦が続いただけだから、同じ感じになっただけじゃね
617 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:28:32.24 ID:P986x5zL1]: 初めのテキストが飛んでもなく、
ぶっ飛んだ翻訳に変換されてることが
ご理解出来ただろうか？
分からねばわからんでもよろしい！
質点の運動会に後は任せたのだから、
事象の有様に任せることにする。
運動会とは
老若男女善人悪人問わない特殊相対性理論、
一般相対性理論の良いところ
618 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:39.58 ID:w4FqK/Eg0.net]: 最初からユダヤと組んで負け戦、民族浄化で復興メシウマ　現在　刈り取り時期
619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:27:44.75 ID:5S/WobQU0.net]: >>569
陸軍機はもってますよ、防弾タンク
620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:27:44.82 ID:DG8HMM880.net]: 司馬遼太郎が三成を知的でクールと絶賛していたはずだが
621 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:45.71 ID:vXeaobXW0.net]: >>609
銀輪部隊だな
622 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:54.20 ID:u9XGfwcc0.net]: >>599
更迭された奴が帰り咲くよｗ
623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:28:12.93 ID:TKDlYCH40.net]: >>586
正解
624 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:28:16.01 ID:uZAwELt40.net]: >>613
まあ他人のせいにすれば自分達の罪は問われない人が多いからな
625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:28:19.49 ID:uLh7CAdw0.net]: 自分だって大きな地震があったとき備蓄の大切さを思いしったがもうやってないだろ
これでまた大きな地震がきたら他人のことを兵站軽視とか批判できるか？
626 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:28:27.03 ID:TqHbSFka0.net]: >>549
最前線の屁みたいな命の兵士からみれば、輜重隊なんて
死なないんでうらやましく思ったからかも
627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:28:45.67 ID:jrUEVqaR0.net]: しかしさ、大本営はミッドウェーを大勝利と言ったり
失った空母や兵員の数で嘘をつきまくりで、本当のことは本当にわずかしか
知らなかったんだから、どんなに主計科が頑張っても無理だろ

インパール作戦だって主計科が作成した補給案はまともだった
実際は主計科計算の１０分の１にカットされたうえ、半分以上実行されず
628 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:28:53.46 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>400
敗因はフィリピン司令官山下奉文だろ。
フィリピン民間人を虐殺しまくって、ゲリラを皆敵に回した
629 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:28:55.02 ID:X9iTHRBY0.net]: 反逆腐敗の集まり安倍クラブなんぞがまだいる時点で全く成長してないどころか
さらに劣化してる

戦闘せずとも勝手に滅亡できるウルトラレベルのゴミ
630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:28:58.52 ID:+NkZC9mn0.net]: オールスター武将で朝鮮に攻めていってコテンパンに負けて帰ってきたジャップランド
戦果を偽るために女子供の耳鼻削いで塩漬けにして日本に送った卑怯千万なサムライの真実
文化的に遅れてたジャップが朝鮮陶工を拉致してきた強制連行
631 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:03.14 ID:ekgrvikO0.net]: 野球部で水を飲ませるなとか言ってるじゃん
ジャップって

あれ見たらわかるだろ。

ジャップは愚劣なので
戦に負けるのは当然なのだ
632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:29:05.64 ID:bklOwMPz0.net]: >>488
アメリカは経済制裁しないのに、阿部信行内閣でインフレ抑制のための物価統制して、
さらに物価が上がるセルフ経済制裁するのが日本ｗ
633 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:06.23 ID:FktrlD650.net]: アルキメデスの大戦であったな。
工業力が4倍違うんだから1年間に補充できる戦力は日本1対アメリカ4。
2年後は2対8、3年後は3対12と差が開くだけ。
ミッドウェイ後も戦争継続した時点で詰み。
634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:29:08.93 ID:i1duCQBs0.net]: >>605
無理。
635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:29:20.44 ID:5+4ZCl5k0.net]: >>592
軍隊が守備する都市を攻撃するのは合法だからね
だから無防備都市宣言（非軍事都市）がある

そもそも民間人の保護は第一に守備する側の努め
攻撃が予想されるなら、民間人を避難させないとならない
っていうか実際分かってたから一部疎開させたんだが
636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:29:28.28 ID:BJprP2kw0.net]: >>428
クソみたいな国だわ本当に
637 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:41.56 ID:XL5aZ+rQ0.net]: >>601
ワスプだけで沈む予定の空母４隻相手にすんのは無理ゲーでしょ
それができるなら日本勝っとるわ
638 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:42.32 ID:UwocbLpT0.net]: >>626
「補給隊を狙おうぜ」なんてよくあること
前線より安全というわけでもない
639 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:42.90 ID:u9XGfwcc0.net]: >>616
ソロモンのときはあともう一歩だったんだよね
アメリカ世論を嫌戦にいきかけた
640 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:49.01 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>459
陸軍エリートたちが、無謀な太平洋戦争起こしたから
641 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:54.43 ID:B0/bEk9x0.net]: >>615
ハワイと米西岸の間は航空基地置ける規模の島嶼無いから、ハワイが落ちたら無防備になる。
米太平洋艦隊を殲滅しハワイを封鎖した時点でアメリカは講和するしかなかったと思うよ。
642 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:54.96 ID:KEPZZzB70.net]: 飛行機も動員された女子学生が作ってた。「私たちが作ったんだから落ちても
仕方ない。」と言ってたがそんなのに乗せられて特攻してたんだから
643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:29:57.80 ID:bhTnqPoC0.net]: 前線の兵士では「輸送兵站が兵隊ならば、トンボや蝶々も鳥のうち♪」
輸送や兵站の部隊を揶揄する歌まで流行ってたからな
644 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:03.21 ID:J8rCGzLX0.net]: >>516
もちろん補給は計算してただろうけど
・敵の妨害は計算してない
・現地で集めりゃなんとかなる
・足りなくなった場合のプランは想定外
とか甘過ぎるのはさすがに
伊達に「輜重輸卒が兵隊ならば，蝶々，トンボも鳥のうち」なんて笑い者にしてないわ
645 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:07.67 ID:vXeaobXW0.net]: >>628
マニラ大虐殺の原因は岩渕三次だよ海軍の
646 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:11.13 ID:jrUEVqaR0.net]: >>626
輜重兵って、運ぶ最中に３分の２を食うので、届くのは３分の１と言われてたから
侮蔑されてもしょうがない。まあ輜重兵自体が飢えてるんだけどなｗ
647 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:14.19 ID:Nu/owNkA0.net]: >>564
米内「我々が原因で降伏を言わなくていいから原爆投下は天祐だった」

鈴木首相が降伏しようとしたときに止めたのも米内（そのせいで長崎にも原爆が落ちた）
しかもソ連に泣きついてソ連の侵攻まで招く始末
648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:30:21.86 ID:k4sZsR7s0.net]: 朝鮮攻めは略奪というなの現地調達してたからね
歴史の教科書では触れられてないけど中国側の記録では秀吉の軍隊の行った略奪行為について細かく記されてる
649 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:24.95 ID:6LCKy/qA0.net]: お前ら、兵站の問題は他人事じゃないぞ
大雪でコンビニの棚からパンやおにぎりが消えるぐらいだから、災害時にまとも救援物資が全ての避難所に届く保証はないぞ

それどころか、首都圏全域＋静岡・山梨・新潟・福島・宮城といった広域での行政・民間・ボランティアを含めた兵站は、訓練どころか計画すらされてない

全て、『補給路に多少難があっても、各機関、全力で対応しろ！』だ
650 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:26.45 ID:KbN7gW6e0.net]: >>613
政治家や官僚が責任を取った事があるか？
莫大な国債の金を上級国民にバラ撒いて
そのツケは次世代の国民でっていうのは、今も一緒やぞ
経済に影響が出始める頃には老人の政治家は退職しているからな
651 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:29.38 ID:RlJ5tBOZ0.net]: >>636
でも逃げないんだろ？
ナマポなんて他の国ないしなw
652 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:32.67 ID:kEchK5dr0.net]: >>284
うん　偉かった。
だから４００年も続いたんだと思うよ
新という中断があったけど、人民（あえてこの言葉つかう）が漢を懐かしがったんだね
高祖の名前で続いた感も否めないと思う
653 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:51.63 ID:ekgrvikO0.net]: そもそも戦争って

口減らしとみることもできるからね

沢山死んだのは
実は計算通りなんだよ

ジャップ中枢部は
そう考えてた可能性が高いのだ
654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:30:54.35 ID:jiscow1cO.net]: もしものことがあるとするとノモンハンで
1939年4月零戦の試作機完成
1939年5月ノモンハン勃発
1939年7月日本軍大敗
1939年9月オーストリア進攻開始

この39年の目まぐるしさはその後を考えると
おどろくしかない
655 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:05.44 ID:+J2rXw4C0.net]: そもそもまともに補給の事考慮してんのなら大陸と太平洋の二方面作戦なんかしないだろ
つーか、確実に負ける戦争始める事自体ダメた
656 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:07.51 ID:DZLaVKQ00.net]: おまえら、インパール作戦に参加し旧日本軍とともにインド国民軍が闘ったことしっているの。
そのことを知らなければ、なぜこの無謀な作戦を日本軍が実施したのか、その訳も見えてこないよよ。
657 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:16.05 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>476
米陸軍ではゼロの方が評価されてる
陸軍機は稼働率があまりに低くて、ろくに地上軍支援をやらなかったから
陸軍航空隊は米軍勝利の立役者だぞ。
658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:31:16.10 ID:dv1Q5Y2b0.net]: 関ケ原の敗戦の原因を全て石田三成にするのが間違いだろ
裏切り者が悪い
659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:31:18.41 ID:dDsXUkeZ0.net]: 高性能でも器用貧乏っていうのは
このころから変わってないんだな
少数精鋭でも長期的に物量で負ければどうしようもない
660 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:38.91 ID:vXeaobXW0.net]: >>637
無理だが、日本軍も空母6隻使ってもハワイの飛行機は撃滅不可能
と連合艦隊では判断してたよ
つまりアメリカも攻めれないが日本も攻めれない
そうこうしているうちにガダルカナル島の戦いが始まる
661 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:38.93 ID:zPMhW9qd0.net]: >>630
それ伊万里焼問屋しとった長州田布施安倍チョン嫁の森永アッキーやんｗ
662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:31:47.66 ID:uLh7CAdw0.net]: >>611
戦争もスポーツも災い転じて福となることがあるんだよね
逆にアメリカの大失敗が転じてアメリカの大成功になったこともあるからね
663 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:53.56 ID:XL5aZ+rQ0.net]: >>622
具体的に誰だ？
ミッチャーか？
664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:32:00.82 ID:bhTnqPoC0.net]: あと大戦末期に大活躍した夜襲部隊
特攻に異議を唱えた部隊長が夜間訓練に特化した飛行部隊を作り挙げ
明け方から夕方まで寝て夜に敵基地を夜襲する専門の部隊で
かなりの成果を挙げたにもかかわらず、特攻隊を神格化したい
上層部によって一切の戦績が当時は報道されず
単に昼間に寝て特攻から逃げている部隊と他の飛行隊からやゆされ
食糧も腐りかけた食材が回されるなど、酷い扱いを受けた
665 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:20.26 ID:KbN7gW6e0.net]: >>658
所詮その程度だったｗ
666 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:21.59 ID:RlJ5tBOZ0.net]: >>653
逃げなよ、そんな国からw
667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:32:24.83 ID:HYsWmeDm0.net]: >>603
英連邦王国が日英同盟ダメだこりゃになったのは第一次大戦で200万人を動員してヨーロッパで一緒に戦った米国に対して
日英同盟の範囲外ですと東部戦線に陸軍を送るのを渋ってロシア革命で戦線崩壊させた日本への怨嗟の声
668 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:30.10 ID:7dOkN04n0.net]: >>655
アメリカと戦争しなくてもＡＢＣＤ包囲網で石油が入ってこなくなるから死ぬ
669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:32:34.79 ID:8OEyhnYj0.net]: 将校ってのはエリートだぞ
兵站を軽視する訳がないだろ
虚偽申告する奴が昇格するから
現場と数字が合わなくなってるだけだ
現在の職場もそうだろ
670 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:39.77 ID:6sWIEiRC0.net]: >>640
太平洋は海軍だろ
もともとは大陸で無茶した陸軍のせいではあるが
671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:32:45.42 ID:5OuwKJv00.net]: >>513
家茂死ななきゃ、ずっとドンパチやりそうだったけどな。
672 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:47.49 ID:CN+tZb170.net]: >>731
＞旧軍は兵站に熱心なんだけどなぁ
　軍略を指導できたのは永田鉄山だけ。鉄山暗殺で東条英機が後継に　
　なったが能力不足。大村益次郎が暗殺されて、山県有朋が出世したのと
　同じ構造。
673 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:48.98 ID:QJhmLOeC0.net]: インパールは石田三成が悪いｗｗｗ
674 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:50.34 ID:6DqyZFAi0.net]: 無能参謀の辻政信は責任とれや
コイツ、無能の極み
675 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:51.99 ID:ODJ3TNTk0.net]: >>501
資源自給自足で長期不敗体制なんて発想は永田鉄山がもとだぞ
1922年のバーデンバーデンの誓いからの結構長いものだよ
むしろ太平洋戦争を起こした主因の発想だからな
676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:33:22.13 ID:ZHltPQIK0.net]: 最高司令官の天皇がアホやっただけ
677 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:22.16 ID:B0/bEk9x0.net]: >>648
いやむしろ朝鮮の民衆や明兵による略奪について、乱中日記とかに残っとるよ。
村が略奪されたが鳥銃を使ってないから倭兵では無いだろうって、李舜臣も書き残してる。
678 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:24.02 ID:vXeaobXW0.net]: >>663
ハルゼー、ミッチャー、マッケーン、フレッチャーとか沢山いるだろ
679 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:28.97 ID:BP3G+qPh0.net]: 船坂弘のような、何度も死体同然になっても、復活して、ほふく前進でアメリカ軍に侵入して、
銃弾を何発食らっても、また復活して米兵を殺害しまくって、身体が腐っても、さらに復活して戦った。
最後は米軍に保護され、医者に「これが日本のサムライだ」と言わせて、厚く保護され、帰国した。
あんな日本兵って、やっぱり、大和魂の精神力なんだろか。
680 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:30.67 ID:3bb7AWWa0.net]: 補給は超大切
681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:33:33.29 ID:84qlbjaX0.net]: >>1
平坦の軽視は、敗因の一要素にすぎないと思うな

連合国は、兵器の生産力、海上封鎖能力および、気合が
日本軍のものを圧倒していた
682 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:35:45.55 ID:uT5X8iGrf]: 日露戦争の乃木将軍は、極めて優秀な指揮官だった。
だから補給の重要性は分かっており、重砲及び弾薬の不足は必死に訴えていた。
しかし結局、それらは満たされることはなく、しかも旅順を落とさねば日本は全滅的敗北するのも分かっていた。
故に他に方法は無かった。

それが悪いと言うなら、そんな条件で責任者を押し付けた政府や軍中枢が悪い。
そして、当時の現実としては仕方ないこととは言え、要するに明治天皇が無能だったからだ。
683 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:44.31 ID:uZAwELt40.net]: >>520
というか碌に支援も出来ない状態で作戦を実行するのがそもそも無防。

まあ昔の日本はそんな事を言う余裕が無いから無防な作戦でもやるしか無い。

俺なら馬鹿そうな極右の軍人に指揮をやらせるからあながち牟田口は支配者層からしたら適材適所でしか無い。

まああの時の日本は北朝鮮並みに制裁厳しいし中で選択肢が無い事を考えれば国家全体で観てもかなり優秀だよ。

やっぱり結論から言うと島国は強い
684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:33:49.09 ID:OHjAEtBV0.net]: >>641
そもそもミッドウェイのあとにフィジー作戦やってからハワイ作戦やろうってなんても
昭和17年終わっちゃって史実のような反抗時期になるだけだと思うぞ。
685 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:49.66 ID:KbN7gW6e0.net]: >>630
侍とか武士とか言っているけど、キチガイ殺人鬼の集まりやからな
686 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:53.80 ID:h4ifnnAX0.net]: というか、牟田口は朝鮮人だよ、間違いなく。

だから人をモノのように考える。

まともな人間だったらジンギスカンなんか作戦名に使わない、

日本に敵対的だった蛮族の王みたいな人物なのにね。

ジンギスカン、チンギスハーンを喜ぶ人間というのは朝鮮人と相場が決まっている。

なぜなら連中にはチンギスハーンのサイコの血が流れてるからね。
687 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:34:10.11 ID:OQh5zj0a0.net]: 敗戦の原因の第一義は相手の余力を知らなかった事

第二義以下は
ケンチャナヨ精神に縦割り軍閥争い

現代でも第一義がまだ理解できず、例えにしても
ロシアと戦争とか言ってるのがいるし
688 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:34:17.21 ID:7dOkN04n0.net]: 石油を手に入れるために始めた戦争なのに結局ほとんど石油が
ほとんど送られなかったのが最大の敗因
689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:34:20.47 ID:i1duCQBs0.net]: >>674
辻は作戦の神様。戦後に選挙で国会議員にまでなってる偉い人（笑）
690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:34:36.12 ID:efkgoKuM0.net]: 西軍が負けたのでロジ軽視

とのこと
691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:34:37.49 ID:pbBdFhGG0.net]: >>12
そもそもガダルカナル島に飛行場を作った海軍がアホすぎる、
補給も困難な南太平洋の孤島の基地をどうやって維持するつもりだったのか、全くもって送り込まれた陸軍の将兵は気の毒だ。
692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:34:52.70 ID:bklOwMPz0.net]: >>656
東亜の独立なんて、開戦7日後の大川周明のラジオ放送なんかいまだに信じちゃってるの？ｗ
大東亜戦争のイデオローグたる大川周明本人は、開戦直前まで避戦に奔走していたのだよｗ
693 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:34:55.27 ID:AxZ+ekjQ0.net]: 兵站だけじゃねぇよ武器も装備も酷い
日本は３８式歩兵十銃
米兵はトンプソンにカービン銃にヘルメットにロケラン
米兵１人で１０人は殺せる装備
694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:34:55.95 ID:F4f/rFSdO.net]: >>660
ハワイはオアフ島以外にも島があって飛行場もあった。
695 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:34:58.17 ID:73QNXWEF0.net]: だから１９４５年に頭が凹むほどのゲンコツ２発食らって、物理的にも
精神的にも俺たち私たち日本人はリセットされたんだよ。
心のリセットには猶予期間を設けた。そろそろ気付け。
はっきり言おうか。自覚の有無にかかわらず戦後の「新しい日本人」は
キリスト様に秘孔を突かれてるんだってば。その証拠に年々、見え方が変わっていってる
だろ。愚は愚と。今までは「単なる祭り」でしかなかったものが「奇祭」に。
そして義理人情の演歌すらなんだか古くさく感じ始めた。
年々、今なら聖書を読むとわかる。俺や私はどうなっていってるの？なんだよ。
はよ、気付って。頭も心も鈍いのう。
696 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:00.70 ID:Nu/owNkA0.net]: >>664
それ美濃部の嘘だったらしい
美濃部が当時特攻を命じていた記録が発見されてる
697 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:07.05 ID:bWVSF4KW0.net]: >>679
体力、精神力、生命力が優れていたのだろうが、
単に運が良かったのが一番大きいだろｗ人間なんて
ちょっと大きめの動脈損傷すればすぐ死んじゃうんだから。
698 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:08.50 ID:3yIaE+ez0.net]: 去年、オリンピックの時にサマータイムとかほざいた池沼の輩が居たけど。
最後は精神論で乗りきれだったなw
今も昔もトップでバカでしょ
699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:35:10.86 ID:xRA7tZ7G0.net]: 陸軍参謀本部が規律に欠けた無責任集団だったし
陸軍の旨い話に乗せられて対米開戦に踏み切った海軍もアホ
700 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:11.73 ID:uZAwELt40.net]: >>685
朝鮮人はまともな国家すら持てないだろ？
701 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:20.43 ID:B0/bEk9x0.net]: >>684
まあ100隻の空母とか平気で繰り出しそうだもんな。
702 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:29.11 ID:QBD5wI/c0.net]: でも日本軍も犬2匹しか置いてない島で相手100人以上死んだ戦いあるんやで！！
703 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:29.28 ID:XL5aZ+rQ0.net]: >>660
ハワイの飛行機ってそんなに飛ぶんか？
ホーネットいらんやん
704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:35:33.15 ID:Gc4+VcwY0.net]: 朝鮮併合
705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:35:35.34 ID:jiscow1cO.net]: まあとにかく
東京オリンピックをしっかりやってください
熱中症の対策をやってバターン行進みたいなことにならなければ
インパールの教訓から学べたことになるから
706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:35:42.05 ID:6kf/Bmeq0.net]: 牟田口がクズなだけ
707 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:43.11 ID:qRobwiOI0.net]: >>628

というか、フィリピンのゲリラ活動は、連合国の将兵が率いていたにも関わらず、現地人は制服も記章も無い国際法違反の完全非合法の組織ですし。
708 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:43.28 ID:TqHbSFka0.net]: >>610
米軍が２０００人くらいだと最初思ってたからね。結果的に小出し。
乞食みたいな兵士を見て、新たに上陸した兵士が
「もう大丈夫、我々が来たから安心しなさい」と偉そうに声をかけて
その後すぐ自分がズタボロになってしまうのな　笑うわ
709 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:46.39 ID:DG8HMM880.net]: 原発事故は非常電源のロジスティックス軽視が痛烈に炸裂
710 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:57.00 ID:6sWIEiRC0.net]: >>674
辻は有能すぎるが故に上に立ってはいけない人物
711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:35:57.75 ID:QJhmLOeC0.net]: 史上最悪の司令官といえば富永恭次だろうな
712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:36:03.60 ID:5+4ZCl5k0.net]: >>667
そもそも、第一次世界大戦以降の国際秩序って国際連盟による集団安全保障だからね
日英同盟みたいな勢力均衡的な軍事同盟は協調平和の自体に旧態化したってのも一つの理由

列強同盟（国際連盟）にアップデートされたんだから、日英同盟要るかよ、みたいな
713 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:36:10.64 ID:G8zUdLbM0.net]: 国力に比べて戦線を急激に広げ過ぎたんだ
誰が兵站を担ったところで駄目だったと思う
714 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:36:35.45 ID:k2HVCZau0.net]: 今の時代でもそうだけど、人の命を何とも思わないサイコパス野郎が出世しやすい社会構造の問題だと思う
715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:36:46.42 ID:Yb/Q+4hq0.net]: 石田三成って人望がなさそう。(´・ω・｀)
716 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:36:49.65 ID:BP3G+qPh0.net]: >>697
そりゃ、そうだけど、異常だぞ。
人間じゃない。
717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:36:54.59 ID:u9XGfwcc0.net]: >>691
オ-ストラリア攻略の足掛かりだから仕方ない
飛行場完成直前にアメリカに取られた
718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:37:00.11 ID:dc5W8UWZ0.net]: お前らなんでそんな教科書にも乗ってないような歴史詳しいの
719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:37:08.12 ID:zbBVeUsf0.net]: 負けた原因がわかったんなら、しっかり次に生かせばよい
いつまでもクヨクヨしてたってしょーがないだろ
720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:37:09.35 ID:tkbZtRMC0.net]: 火炎放射器って殺虫剤みたいだよね
721 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:12.99 ID:T44o1dAq0.net]: >>597
合理的な考えをしてたら日本を裏切ってアメリカと通じるという答えになってしまうんじゃね
当時の日本の状況を考えたら勝てるわけのない戦争に何度も勝たねばならないギャンブル地獄状態
今の時代から評価したら兵站も情報も軽視してるように見えて実際は単に相手側の圧力が強すぎて兵站を維持するのも難しかったんのでは
722 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:15.99 ID:bWVSF4KW0.net]: >>695
お前みたいなのが典型的な戦後日本人じゃねーの。
何の総括もできてないのに生まれ変わったとか妄言垂れ流して。
むしろ戦前の悪癖を今でも引きずってるのが日本人じゃねーのか。
723 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:16.85 ID:KbN7gW6e0.net]: >>700
何の恨みも無いのに朝鮮半島に攻め入った殺人鬼の集団と
朝鮮人となんか関係あるんか？
724 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:17.84 ID:Nu/owNkA0.net]: >>674
部下と一緒に危険な最前線で戦う参謀だぞ
お前らそういうの好きだろｗ
725 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:21.25 ID:gCzKM4kc0.net]: なんかバカが無理やり結び付けてるだけだな
日本が兵站軽視したのは短期決戦を重視してたからだよ
何故なら、長期戦できるほど豊かじゃないからだよ貧乏な国が
潤沢な兵站網できるとでも思ってたのか　
726 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:28.46 ID:Rv6Y9ggv0.net]: >>1
つまり三成が勝って豊臣政権が続いていたらこんなことにはならなかったとｗ
727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:37:30.75 ID:+HqFGJAz0.net]: 瀬島とかが作戦練ったらしいが、兵隊を人と思わない作戦ばかりだからな。
戦後に瀬島が持ち上げられたのは山崎豊子の小説のおかげ。
だから山崎作品は大嫌い。
医者ドラマなんか見ないよ。
728 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:34.67 ID:v2EcCD/J0.net]: >>1
こんな記事書いていくら貰っているんだろう…
729 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:36.09 ID:uZAwELt40.net]: >>686
朝鮮人は今でも極右的な思考だからね。ロシアの近辺で略奪していた遺伝子だし

まあ適材適所だと思う。馬鹿に罪擦りつけるのはヤクザの鉄砲玉でもそうだろ？
730 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:36.25 ID:ugJVQHF30.net]: >>703
B-24とかはハワイからミッドウェー爆撃して帰ることができる

ミッドウェー占領後連合艦隊がトラックに待機して米艦隊がミッドウェー襲ってきたら出撃するのなら燃料のために1回しか出撃できない

ミッドウェー島に対する輸送船がB-24や潜水艦に沈められる
731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:37:53.12 ID:dDsXUkeZ0.net]: >>650
はっきり言って戦前の日本と考え方が全くぶれてないのがすごいよなw
今でも末端は使い捨て発想だからね
732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:38:06.08 ID:pbBdFhGG0.net]: >>610
こういう馬鹿がいるんだなw
まだ陸軍悪玉論の捏造話をしてるわ。
陸軍はガダルカナル派兵なんて全く考えてなかったんだぜ？
海軍が大本営に嘘ばかり報告し、騙してたんだ。
733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:38:06.26 ID:84qlbjaX0.net]: イギリスとか、爆撃機と、その乗組員を２か月で育て
ドイツ爆撃にいかせるんだもん
９割の乗組員が撃ち落とされて死ぬんだけど、また若者を捕まえて育てる
日本の特攻隊よりヒドイｗ
モッタイナイ精神とかまったく持たない、そんな奴らに勝てるわけないわ
734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:38:07.56 ID:PgQztwSA0.net]: >>667
それこそ東部戦線に展開するなら兵站どうするんだよという話ｗ
ロシアが鉄道で面倒見てくれない限り無理
735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:38:07.76 ID:i1duCQBs0.net]: >>699
日本軍は下士官とかには敗戦の責任取らせて自殺しろとか強要するくせに、幹部は何やっても、どんな失敗しても許されるからなあ。
ミッドウェー海戦でアホほど負けても参謀だの将官はむしろ出世してるだろう（笑）
736 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:14.72 ID:3yIaE+ez0.net]: 南方から大陸までだもんな。
限界だろ。
737 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:18.43 ID:94AVhpdC0.net]: 兵站がちゃんとしてても生産力も資源の量も違いすぎるわけだし最後にゃやっぱり負けるよね
南方の資源地帯を手に入れたところで講和に持ち込むべきだった
738 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:30.56 ID:ZGCw3NIu0.net]: >>1
当時はヨーロッパ戦線のソ連軍も
朝鮮戦争の中国軍も自国の兵士は
消耗品だっただろｗ
今の価値観とは置き換えられんぞｗ
739 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:32.46 ID:u9XGfwcc0.net]: >>720
関東大震災のときのアメリカ調査団の研究の賜物
740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:38:38.96 ID:ntVxpvIy0.net]: インパールは補給を軽視したのか重視したのか
中国への補給を断つのが作戦目的だったわけで、そこは何とも言えないラインじゃないの？
741 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:43.40 ID:TqHbSFka0.net]: >>707
普通に武装した農民もいたろ　日本兵が畑の食い物を盗るんで銃で撃ち殺すとか
やってたり。日本兵はイノシシか。日本の船が沈められ、やっとのことで泳いで
島に上陸して現地人に撲殺とか、かわいそう。
742 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:48.66 ID:ugJVQHF30.net]: >>725
御前会議で「東南アジア制圧して長期不敗の体制を作る」って陸海軍が決めてるんだよ
743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:38:48.99 ID:OHjAEtBV0.net]: >>675
陸軍はシーレーンを守るのは海軍任せだし
当の海軍は南方の維持しながら漸減撃滅作戦の煮詰める時間が足りず
真珠湾攻撃から蘭印占領までの1次作戦はうまくいったが、その後の2次段階でどこを守るかの戦略が立てられずボロボロ
744 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:49.48 ID:6DqyZFAi0.net]: >>689
よう、無能辻を擁護する石川県民さんwww
745 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:54.90 ID:fxLGQPKm0.net]: もしミッドウェイに勝ってたら逆にアメリカから余計憎しみを買って、日本人を皆殺しする勢いで空襲してただろ

ミッドウェイに負けたからまだ日本の被害が小さかったんだよ
746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:00.51 ID:zPMhW9qd0.net]: 戦争ってのは戦略レベルで既にやる前から勝敗は決まってるんだよ

売国岸の罪は大きい
747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:39:03.61 ID:dc5W8UWZ0.net]: 軍師志望が多いスレだな
748 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:04.62 ID:ORn7YMDk0.net]: インパールは、インドの英軍を壊滅させる勝機はあったんだぞ。
あらかじめ兵士を大量に犠牲にする前提だったが。

インパール以上に無能なのは、
敵がいないのに、補給できない兵隊を大量に送り込んで、味方同士で人肉狩りさせた南方作戦。
749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:39:08.09 ID:JI3YNvIE0.net]: >>732
俺も海軍こそが悪だと思う
暗号バレてたのも海軍だし
750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:39:19.63 ID:FkJfCM1T0.net]: まあ死者の3分の2が戦闘行為以外ってのはやべぇわな
どんだけ軽視してたのかよく分かる
751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:32.17 ID:7dOkN04n0.net]: 本土が毎日のように爆撃されるようになっても本当に勝てると思ってた人いるのかな
752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:35.93 ID:73QNXWEF0.net]: >>695　追記
武器作りは世界一でも、愚将しか出てこないだろ。
キリスト様の教えで心を練られたら、なんとなく負けるんだよ。
八百万の死んだ神々の土人宗教では、枯れた木のように心は練られることはなく
融通の利かない愚昧な心のままなのよ。すぐ折れるから自殺するわけでさ。
アメポチも永遠に止めることはできんよ。
753 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:40.81 ID:6sWIEiRC0.net]: >>724
他の人間が自分と同じように無双できると勘違いしているｷﾁｶﾞｲよな
754 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:47.54 ID:uZAwELt40.net]: >>723
朝鮮人はこれだからアホなんだよ。その当初の世界情勢みろや。

スペイン人やイギリス人の代理戦争を国内でしていた癖に良く言えるな
755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:39:50.65 ID:i1duCQBs0.net]: >>725
兵站重視してたらそもそも戦争なんかしてない罠（笑）
756 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:54.96 ID:B0/bEk9x0.net]: >>731
あのな、戦わず経済封鎖されたら真っ先に死ぬのは貧民だぞ。
北朝鮮みたいに。

原油が無けりゃ肥料も農薬も作れんから農業の生産性落ちて近代以前の人口しか生き残れなくなる。
757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:40:00.81 ID:BP9XRFJk0.net]: 石田三成の次男は関が原の合戦の後に家臣とともに津軽家へ逃れて
その息子は弘前藩の家老までなったんだよな。
758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:40:05.75 ID:3yIaE+ez0.net]: >>735
無能な南雲、草鹿が生き残って、山口多門が戦死だもんな。
クズほど卑怯なんだよな
759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:40:05.78 ID:ZGCw3NIu0.net]: >>747
転生したら大日本帝国海軍提督だった件
760 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:40:11.17 ID:M29qzELl0.net]: まあ、国力が違いすぎて何をしても負けるんだけどね
761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:40:20.42 ID:pbBdFhGG0.net]: >>640
対米戦は海軍だわ、本当に馬鹿はものを知らなすぎだ。
762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:40:21.93 ID:gCzKM4kc0.net]: 　日本にドイツのティーゲルIがあったとしても
離島にも重すぎて輸送もできないだろうし燃料も足りなくて動かせない
整備も追いつかず固定砲台になるしか無かったろうな
763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:40:22.94 ID:+NkZC9mn0.net]: >>685
弱いものに強くて強いものにペコペコするのがサムライ
か弱い朝鮮の女子供を大量虐殺して耳鼻削いでるくせにペリーが戦艦で来たらバンザイ降伏する最低最弱の連中
764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:40:31.27 ID:uLh7CAdw0.net]: >>731
それで高度経済成長とかやっちまったからなんの問題もないだろで今後も前例主義で進んでく
765 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:40:53.74 ID:uUfjH1kQ0.net]: こいつが精神論JAPANの元凶か
とんでもねぇ野郎だ
766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:40:54.59 ID:HYsWmeDm0.net]: >>693
それって昔から左よりが言ってるデマだよ
小隊単位だと日本陸軍は当時としちゃ小隊に迫撃砲と軽機関銃を配備してる軍隊だから火力は圧倒的だよ
小銃の性能どうこうの火力差じゃないよ
767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:40:59.26 ID:ugJVQHF30.net]: >>758
山口多聞の考え
>>552
こんな奴が有能だと思うか？
768 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:03.09 ID:DG8HMM880.net]: 北朝鮮不審船の時、海自には防弾チョッキがなかった
雑誌を丸めてガムテで体に装着

いまも続くロジスティックス軽視
769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:41:18.00 ID:AU5qaSp80.net]: 訳の分からん>>1の元ネタ。大東亜戦争の敗因は多面作戦覚悟で開戦したこと。
資源封鎖で締め上げられてどうにもならなかったのは分かるが、開戦を遅らせて
東南アジア～インドの独立解放に力添えして、先ずは帝国主義の崩壊から着手
すべきだった。

軍令部、陸軍、海軍の各上層部が、楽観的過ぎる見通しで戦ってしまった。
情報収集能力も低く、索敵の重要性も軽視していた。各個人は世界レベルで
見ても劣らない人材が揃っていたが、雰囲気という恐ろしい魔物に憑りつかれて
いたのだな。
770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:41:21.99 ID:9LxC3nsc0.net]: >>698
馬鹿だから上に行けるのだよ。
まともな人間なら逃げ出す状況でも理解不能な信念で踏みとどまる。
そんな精神だから上に行けるの。
771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:41:26.90 ID:zwLpY4860.net]: 石田三成は元々僧侶だったから弱い
本願寺みたいな武力派ではないから弱い
足利義秋みたいなもんだよ
あれも弱いだろ(笑)
772 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:36.67 ID:eobWAU+k0.net]: 旧軍の揶揄「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶やとんぼも鳥のうち」
外国なら大して重要じゃない作戦参謀が王様気取り。まあアホな組織ですわ。
773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:36.95 ID:QJhmLOeC0.net]: マアでも今でも大方の日本人は右翼も左翼も軍人は死んで当たり前と思ってて戦前とあまり変わってないね
F35の墜落なんかの報道みるとパイロットどうでもいいという感じ
774 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:39.82 ID:B0/bEk9x0.net]: >>763
権慄が女子供にまで武器持たせて戦わせたんだからしゃーねーだろ。
775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:43.23 ID:BeIWeMx20.net]: 太平洋の戦いで制空権と制海権を奪われれば兵站が続かないのは当たり前ｗ
776 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:45.66 ID:MI5JONYK0.net]: 読んで損した。
777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:49.93 ID:Wv3CnTg30.net]: >>760
国力で勝敗が決まるなら日露戦争はもとより日清戦争の日本がボロ負けしてなきゃおかしい
（清国の国力は日本の7倍、ロシアはさらにその上をいく）
778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:41:58.70 ID:3FeRhV1K0.net]: 痛い思いしないと「縁の下の力持ち」は重要視されんからね
おまけに痛い目にあったその時は恨み真骨頂で「縁の下の力持ち」に責任追及したりする
まぁ、旧日本陸軍に至ってはそのまま解体されて
将校の多くは後続組織の陸上自衛隊にも所属できず
つるし上げする時間もろくになかったがな
779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:05.14 ID:Nu/owNkA0.net]: >>1
インパールより悲惨な餓島作戦の井上成美の名前が出ていないようだが
780 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:05.19 ID:h4ifnnAX0.net]: また気味が悪い朝鮮人が気味が悪い表現でおかしな事を言ってますね。

この国がおかしくなってる理由は全て民族主義のキチガイ朝鮮人だからね。

自分の国に誇りがあるくせに、なぜか日本にへばりついて、日本の文化をそのまま

パクッてそれで礼一つするどころか恩を仇で返す屑民族ですから。

朝鮮に誇りがあるなら日本語を使うなって、クソ朝鮮人が。

俺も冗談抜きでこれから清算だからな。
781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:07.61 ID:73QNXWEF0.net]: >>751
いない、いない。ところが同調圧力と根性を見せないいけないから
「勝てると思います。いや、勝ちます！」と眉毛をりりしくして見せて
言わないといけなかった。ウソですよ。
俺の高校時代の体育祭でも、そんなウソの精神を育んでいたな。数十年前。
782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:42:12.39 ID:YeauN5nd0.net]: >>1
石田三成なんか関係ない
形式と作法に溺れ戦いを忘れた上層部が殺したんだ
783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:14.31 ID:jrUEVqaR0.net]: 日本軍がフィリピンの山の中に入って食べ物もくれずに餓死しそうになってるところ
終戦になって、そしたらアメリカが、飛行機飛ばして日本兵のためにパラシュートつけて
食料を山の中に落としてくれたんだって
日本兵は感動してすぐにアメリカファンになったってよ
そりゃそうさ～
784 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:21.97 ID:ugJVQHF30.net]: >>766
師団単位なら？
785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:40.87 ID:MJG2Ouje0.net]: >>725
開戦当時に陸海軍が有していたの海上輸送能力３００万トンは当時世界三位
敗戦時にはそれが３万トンまで激減してる
重油なくて動かせないだけでなく多くは沈められてる
786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:42:42.25 ID:F4f/rFSdO.net]: >>757
兄と父は佐和山で死ぬのにね。しかも攻撃部隊は関ヶ原を裏切った小早川たちが。
787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:42:46.25 ID:0TeXAedx0.net]: てか清正の戦線拡大っぷりが凄すぎて草(´･ω･`)
そうなると兵站が追いつかなくなる。
三成が秀吉に諫言。
清正が秀吉に怒られる。
三成よ清正の間に溝が。
ちゃんと戦線をコントロールしてなかった秀吉が悪い。
788 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:44:33.36 ID:uT5X8iGrf]: アメリカ政府は戦時中、子供向け戦意高揚アニメを、ディズニーに作らせた。

その中では、航空機により戦争のやり方が全く変わり、それに出遅れて敵に先制されたことを説明している。
そして結論は「敵と同じことをやる」「そして規模で勝る」「そのために最重要なのは補給」これだけ。

子供向けアニメなのに、闘争心を煽るようなことは皆無。
むしろ、常の生産業務がどれほど大切かということだけを説いていました。
789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:42:48.35 ID:TKDlYCH40.net]: >>767
ミッドウェイであれだけの指揮出来たのが無能かね
790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:42:52.43 ID:QyBXVFLo0.net]: 一度会議で宣言して引っ込みがつかなくなることをそのまま押し通したらそりゃ現場は死ぬわな
791 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:02.02 ID:XL5aZ+rQ0.net]: >>678
ミッドウェーでアメリカが負けるってことは空母乗ってるミッチャーも失脚or死亡ゾ
ハルゼーは病気で一時退場だし、空母乗ってるスプルーアンスも同じくアウト
使えそうなのはフレッチャーという人的損害がバカにならない
792 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:16.23 ID:V9NcoY1U0.net]: >>483
短期間だけね。直ぐに鹿児島出身の二世に解読された
793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:23.53 ID:7YTU8YOL0.net]: 一言で言うと

ジャップは頭が悪い
794 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:27.09 ID:qRobwiOI0.net]: >>718
いや、普通に学校の図書室に、太平洋戦争の書籍があったろ。辞書みたいに分厚いシリーズ物が。

だが、ここで注意が必要だ！
ミリタリー趣味は女子受けが宜しくない。というか、全く話が通じないぞ！！( ・`д・´)

人生は長い、別の趣味を持つこともひつようだ。(T_T)
795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:29.77 ID:ANvd66cj0.net]: >>71
「日露戦争に勝ったけど次はアメリカが仮想敵国だ！もっと艦隊を揃えないと負けるぞ！」と言って海軍の一部の派閥が
対米戦を煽って海軍軍備拡張を訴える
　↓
新しい軍艦が増えると艦長や艦隊司令部の椅子が増え、そうなると海軍内部でデカい顔が出来るので
艦隊派を中心に「日本海軍の神様」東郷平八郎や「海軍の宮様」伏見宮博恭王を錦の御旗にして軍備拡張を進める
　↓
日米の戦力差を考えたら妥当なワシントン、ロンドン海軍軍縮条約締結
　↓
軍艦の建造が制限されたので日露戦争での勝利が忘れられない海軍艦隊派、世論、マスコミなどが
「条約推進派は米英のスパイ」「弱腰交渉団」と言ってこの条約締結を批判
　↓
艦隊派は海軍大臣に詰め寄って条約推進派や米英協調派を粛清人事で予備役や閑職送りにする
　↓
本当に日米関係が悪化してきたが今更「アメリカには勝てません」なんて言ったら海軍の信用は失墜し
世論や陸軍からもボコボコにされるから公式に「アメリカとの戦争は無理」と言えずズルズルと開戦へ
　↓
戦後は海軍善玉論だと言って「海軍は戦争には反対だったんです！でも世論ガー陸軍ガー」と全力で責任逃れ

海軍も大概のクズ
796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:43:31.73 ID:Yb/Q+4hq0.net]: そもそも旧日本軍は武田信玄を理想にしてたんでしょう？
織田信長や徳川家康を理想にした方がよかったと思う。(´・ω・｀)
797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:34.98 ID:uZAwELt40.net]: >>751
アメリカに統治されると利権が無くなる連中が沢山いるからな。

世の中なんてそんなもん
798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:43:34.99 ID:ZGCw3NIu0.net]: >>763辛未洋擾
1871年6月10日、米軍は江華島の草芝鎮と、次いで徳津鎮（朝鮮語版）を襲撃した。
激しい砲撃戦を経て、アジア艦隊は海兵隊を上陸させることに成功し、草芝鎮と徳津鎮を、
らに6月11日には広城鎮を制圧した[2]。この戦闘で朝鮮軍は240名以上の戦死者をだすこととなった
一方、米軍は3名の戦死者を出した。
799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:37.47 ID:7dOkN04n0.net]: >>757
それを許した徳川家って結構甘いんだな
800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:43:45.51 ID:HYsWmeDm0.net]: >>734
結局は米国は大西洋を乗り越えて200万人をヨーロッパに送り込んで、そこでANZACやカナダ、果てはインドから総動員をかけられた英連邦王国の兵士と共に戦ったけど
同盟国の日本はそれこそ兵站はどうするんだよイギリスさんよHAHAHAと武器や食料を売りつけて金を儲けてるだけで終わったのが第一次大戦
801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:43:49.42 ID:CvuDggO80.net]: >>762
日本陸軍の予算の４割近くを戦車が取っていたが碌な戦車が作れなかった

そんなのよりも日本に必要だったのはパンツアーファイストだったワ
802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:59.31 ID:M29qzELl0.net]: >>777
あいつらは国力を引き出せなかったから
資本主義国家との差だな
803 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:44:12.80 ID:xCq+nK690.net]: 日本は最初は威勢がいいが、後が続かない。だいたい、古代からそんな傾向だ。
戦争に限らず、経済でも何でもそんな感じだ。アメリカや中国は最初は劣勢でも持ち直し
十分に蓄えた武器や財力で反攻し、逆転勝ちする。
804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:13.45 ID:rR2r1cmH0.net]: 物資がないのに戦い続けられるわけないっていう
805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:13.51 ID:p3alRtkN0.net]: 武将といえば三成
806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:20.02 ID:84qlbjaX0.net]: 海軍が物資輸送用の潜水艦を貸してくれないので、
日本陸軍が自前で潜水艦作って運用した話とかあるよなｗ
807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:23.23 ID:BP9XRFJk0.net]: >>786
三成の長男は僧侶になったんだよな
808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:28.74 ID:uLh7CAdw0.net]: 憲法9条も精神論だからな
話の通じない相手にも話し合えば話しは通ずる
完全に精神論だろ
809 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:44:42.51 ID:BeIWeMx20.net]: そもそも制海権と制空権を奪われた場合、どうやって離島に補給するの？
810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:55.00 ID:5+4ZCl5k0.net]: まー部活とかでも最後は精神力とか言うけれども、
そういうこと言うやつに限って、最後じゃなくて初っ端から精神力に頼るから困るｗ
811 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:44:58.55 ID:TqHbSFka0.net]: >>725
短期決戦主義ならもっと早く負けを認めろってのｗ
本土決戦なんて特攻中心の地獄の戦い方
812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:44:59.07 ID:ugJVQHF30.net]: >>789
攻撃攻撃また攻撃ってのなら角田覚治も同じだよ
勇敢なら優秀に見える

角田は後にマリアナ空襲のさい参謀の進言容れずに圧倒的兵力差で迎撃を敢行して全滅するけどな
多聞丸も同じ道だろうよ
813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:04.07 ID:B0/bEk9x0.net]: >>804
チンギスハンなら敵から奪って進軍する。
814 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:05.90 ID:ANvd66cj0.net]: >>718
戦艦大和や零戦のプラモの説明書に来歴とかスペックとか書いてある
そこからミリタリーマニアになるルートやで
815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:15.25 ID:JokTb8zq0.net]: そんな細かいことよりも、日米の国力の差が圧倒的に違ってたのに開戦したことだろ。
戦争は総力戦だから国力が強い方が勝つ。
メディアは朝日や毎日が戦争を煽りまくってたし。
国民も煽られて戦争に勝つと幻想した。
政治家や軍も国民の声に押されて戦争に突入。
こう考えるとメディアが一番悪いと思う。
816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:18.81 ID:MJG2Ouje0.net]: >>801
戦車で四割じゃ陸軍戦闘機は何割だよｗ
817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:24.39 ID:rELuf9td0.net]: 石田三成云々はこじつけなんでどうでもいいが
根本的な原因は「島嶼戦」と「総力戦」であることは間違いない
日本軍の補給軽視は元からというが、日清、日露、WW1、そして日中戦争でも
砲弾不足には悩まされたが餓死者まで出したことは殆どなかったもの
そして対米戦との違いは前述の2つが大きく違っている
818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:27.59 ID:HYsWmeDm0.net]: >>743
いやシーレーンを守る事まで陸軍が担当するなら海軍という組織いりませんから
819 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:39.92 ID:u9XGfwcc0.net]: >>806
空母も
820 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:42.50 ID:NbyPvssu0.net]: やっぱり油田よ
821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:42.57 ID:BP9XRFJk0.net]: >>799
徳川家康は旧武田の家臣の多くを自分の家臣に取り入れているんだよな。
822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:47.01 ID:0TeXAedx0.net]: >>88
いや旧軍も優秀だったんだよ。
おかしくなったのは昭和に戦線拡大してから。
兵站が追いつかなくなり根性論に。
日本の大半パニック障害説。
823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:48.11 ID:xnCBd7aN0.net]: 基地外土人だから
戦争は弱い
824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:49.39 ID:pkD68pk+0.net]: >>718

太平洋戦史の本なんか山ほどあるがな
825 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:51.20 ID:fb3xhy3h0.net]: 第二次世界大戦の日本兵の死因第一位餓死であり、これだけで全体の8割なんだってね
826 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:52.49 ID:BeIWeMx20.net]: >>804

例え物資があっても、制海権と制空権がなければ離島に補給はできないよｗ
できるなら、方法を教えてくれｗ
827 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:59.87 ID:B0/bEk9x0.net]: >>809
ドラム缶に物資詰め込んで海中投棄するとか
828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:46:05.22 ID:jrUEVqaR0.net]: >>797
ていうかそんなことより、終戦すると責任取らされて処刑されるから
軍の上層部と昭和天皇が嫌がった。昭和天皇は自分の身の上の保証がされると
すぐに終戦に同意した。昭和天皇は、戦争はじめるのは積極的じゃなかったが
自分が責任取らされるのが嫌で戦争引き伸ばしてたんだよ。
御聖断とかあほらし。もっと早くやれ。昭和２０年２月には近衛文麿に
終戦してくれってお願いされたのに拒絶したくせに。
829 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:46:18.89 ID:h4ifnnAX0.net]: ニミッツ提督がいなくても提督は勝てたという発想からしておかしいからね。

ニミッツ提督のような傑出した人物が、しかるべき時にしかるべきポジションにいたから

アメリカは強いのです。そして、それは運ではないからね。

フォンノイマンやファインマン、オッペンハイマーという人物が

しかるべき時にしかるべき場所にいたからアメリカは強かったのです。

その時、日本の政治を牛耳ってたのは小賢しい悪知恵ばかりの満州派閥の岸伸介ですからね、

その時点で日本は”人材文化”の時点で負けていた。

ニミッツ提督がいなくてもフォンノイマンがいなくても勝てたという発想は非常に危険な発想です。

逆でしょう、重要な場面で優秀な人物が要職に就いていたからアメリカは勝利したのです。
830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:26.32 ID:jiscow1cO.net]: 指揮官が最前線という意味では信長

信長の戦略は攻略を決めたら
現地に城を建てて信長本人が居城して
周囲の人民を掌握からはじめる
超がつくほどの正攻方だよ
831 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:46:26.98 ID:+mQON1Mj0.net]: 世界大戦中の日本軍より
いまのきたチョウセンのほうがはるかに
強いだろ
832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:29.33 ID:ZGCw3NIu0.net]: >>801
エンジンと装甲が開発無理ｗ
833 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:46:31.13 ID:BeIWeMx20.net]: >>825

制空権と制海権を奪われた海軍の責任だなｗ
834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:36.81 ID:PgQztwSA0.net]: >>795
そもそも主力艦１０：７は抑止力が根拠
１０：６だと抑止力が働かずアメリカとの
戦争を誘発するというのが艦隊派の主張
835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:37.50 ID:syKIgDyK0.net]: 敗戦の原因って負けるのは必至だっただろ。
かと言って戦争仕掛けなくても難癖つけられてもっと厳しい状況で宣戦布告されてただろう。
詰んだ状態だったんだから負け分を少しでも少なくした状態で手打ちをする方法を考えるしかなかった。
結局現状と大して違わなかったかもしれない。
836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:48.13 ID:CvuDggO80.net]: >>816
２割強
837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:52.61 ID:G2wPlJx50.net]: 小早川秀秋が裏切るまで、優勢だったんじゃないの？
838 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:46:56.25 ID:MJG2Ouje0.net]: >>815
戦力差はともかく国力差なんて当時いかに知り得たのだろうか？特に一般民衆わ
839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:58.33 ID:uLh7CAdw0.net]: >>803
逆転したってことは逆転された側も欧米にも中国にもいるってことだ。
十字軍とか酷いだろ
840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:59.60 ID:xnCBd7aN0.net]: かつてないほど石油依存が高まって
もともと弱いが今の日本人は過去最弱レベルで戦争弱いだろう
841 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:12.45 ID:6sWIEiRC0.net]: 成功すれば電撃戦
失敗すれば兵站軽視
そんなもんよ
表裏一体
842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:14.91 ID:QyBXVFLo0.net]: 根性で日本兵のほうが米兵より勝っていたと言うのも怪しい
アメリカの上層部も結構現場に無茶を強いていた
843 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:20.52 ID:ekgrvikO0.net]: 国家による
意図的な口減らしですからねｗ
戦争って。

ジャップの敵はジャップだったというオチｗ
844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:21.36 ID:OHjAEtBV0.net]: >>811
劣勢で講和した経験のない日本政府と
無条件降伏要求というイケイケなアメリカ他の連合軍によって
戦争が終わる気配がほとんどなかったな
845 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:25.32 ID:u9XGfwcc0.net]: >>809
ガナルガナルではドラム缶を海に落として海流まかせｗ
846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:28.61 ID:qRobwiOI0.net]: >>762
一等自営業のハッピータイガーは名作だったな。
847 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:34.20 ID:Nu/owNkA0.net]: >>789
山口は中国では突撃を繰り返して航空機は大量に失うポカをやってる
ミッドウェーが美談になって評価されているだけ
848 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:34.41 ID:uZAwELt40.net]: >>796
日本は島国だから戦国武将の戦い方はあんまり参考に出来ないんじゃないか？

そもそも国家同士の戦争は同盟国の数で決まる。日本が負けたのは他国を統治したから。

支援と言う名目でその国の人間にやらせるのが一番なんだよ。

この辺はアメリカが1番上手い
849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:35.86 ID:xnCBd7aN0.net]: 石油止まったら1週間で大量死が始まる
850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:36.00 ID:dDsXUkeZ0.net]: 丸山某がロシアと戦争すると言ったのを
国士だとか賞賛してるし
あの頃と何も変わってないな
851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:40.27 ID:rD8TJRim0.net]: 平時ならともかく、戦時に年功序列とかもうね・・・
852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:40.91 ID:HYsWmeDm0.net]: >>784
火砲の数で負けてますよね
特に日本陸軍のは分解してお馬さんが背負って移動するやつですからね
853 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:54.57 ID:TqHbSFka0.net]: >>801
ダイジョブ　日本には人間パンツァーファウストがありましたから
854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:55.41 ID:0UO1rvzh0.net]: 結局、日本は連合軍の二軍三軍相手に勝っただけで一軍が出てきたら手もなく捻られたって感じだな
一矢報いることすらできなかった
855 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:55.77 ID:ugJVQHF30.net]: 海軍はトラック大空襲後も「パラオマリアナのラインで決戦すれば75％の勝算がある」と陸軍に言ってた
ちなみにそのころの対米総トン数比率は30％
856 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:48:03.60 ID:gCzKM4kc0.net]: 　硫黄島の地下施設が完成して補給物資も半年分十分ある前提なら
どれくらい硫黄島は粘れただろうな　まあどちらにしても落ちないなら原爆落とされてる
だろうけど
857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:03.63 ID:Diq7tImo0.net]: >>25
海軍担当者「無理です！」
海軍上官「無理とはなんだ！それでも日本男児か！死ぬ気でやれ！できるな？」
海軍担当者「はい！できます！」
858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:19.78 ID:ZGCw3NIu0.net]: >>816
エンジン出力が足りないから紙装甲で軽量化だろｗ
859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:22.88 ID:xnCBd7aN0.net]: 土人に科学的思考や合理的思考は無理
軍事学も決して学ぼうとしない
860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:23.00 ID:bt/2BBGX0.net]: おれは嫌な客が来るとぬるいお茶を出す
ぬるいよ！って言われたら石田三成ですって言うとたいがい許されるｗ
861 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:48:23.14 ID:+mQON1Mj0.net]: 最初から特攻機を開発していれば
勝てたとおもう(^-^)
862 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:48:37.67 ID:+H3RqLFD0.net]: 光成は秀吉の兵站担当で実に優秀だったと聞いたが
863 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:48:38.43 ID:7dOkN04n0.net]: >>845
後の風船爆弾作戦にいかせるな
864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:39.30 ID:i0yfEOd30.net]: >>831
ちょっとボコっただけで「アイゴー！」ってバックレる。
そんな風に戦時中は言われてた。
865 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:48:40.99 ID:BeIWeMx20.net]: >>828
戦前の内閣のことを知っているのか？
聖断の前に大臣が辞任したら内閣崩壊だよｗ組織上、昭和天皇の一存で決められることでない

少しは勉強しろｗ
866 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:48:43.81 ID:XOiz9ula0.net]: >>そもそも旧日本軍は武田信玄を理想にしてたんでしょう？
織田信長や徳川家康を理想にした方がよかったと思う。(

山梨県人の故米永名人が言うには　将棋の世界もそうだが勝利するには、自分より弱い人と
すべきだ　　強い人とはやってはいけない

だから違うと思う
867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:57.59 ID:i1duCQBs0.net]: >>801
日本も携行対戦車砲持ってなかったのかな。安上がりで貧乏な日本にはうってつけだと思うが。
ドイツでは成形炸薬弾は機密で日本にも供与されなかったのか
>>822
勝てば慢心、負ければ集団ヒステリー。これが旧日本軍だ！（笑）
868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:59.19 ID:BP9XRFJk0.net]: イギリスやフランスがヒトラーの台頭を止められなかった原因のひとつに
第一次大戦の勝利があるんだよな。
英仏は勝利はしたけど犠牲者も数多く出してしまったから余力がなくなってしまった。
孫子の兵法などで書かれている良くない勝ち方だな。
869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:03.21 ID:CvuDggO80.net]: >>832
陸軍の大砲と戦車の開発と生産は陸軍の直轄なんだよｗ

案の定、お役所仕事でクソが少量、作られただけだった
870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:04.40 ID:l5tcpob30.net]: >>2
今の会社経営者と言ってること変わらないな
871 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:49:13.79 ID:uUfjH1kQ0.net]: >>803
人生経験の差のような気がするよ
日本＝場数を踏んでない貧乏人のその場の思いつき
アメリカ＝色々なことを経験した豊かな人間の現実的な解決策
872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:31.03 ID:0TeXAedx0.net]: >>830
信長は絶えず本拠地を変えていたな。
秀吉も半島に拠点を近付けてはいるが。
最初の勝ってた時点でプサンあたりに拠点を遷しとけば・・・・・
まあ国内の事が怖くて勇気いるだろうな(´･ω･`)
873 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:49:32.62 ID:eobWAU+k0.net]: >>799
幸村の次男の真田家も仙台にあったりするしな
武田の旧臣を召し抱え、姫たちも保護したし
家康が人質生活して辛酸なめたせいなのか
874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:34.59 ID:xnCBd7aN0.net]: 石油が取れないと農業もできない
それくらい石油中毒がひどい
自覚もないからいざ石油がなくなった時のパニックもすさまじいものになるだろう
875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:37.21 ID:BP9XRFJk0.net]: >>803
秀吉の朝鮮出兵もそれだよな
876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:49:41.69 ID:M29qzELl0.net]: でも戦争しなかったらどうなっていたか?
反戦している人たちもそこまでは考えない
というかそういう考察って無いよね?
877 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:49:43.83 ID:jrUEVqaR0.net]: >>865
おまえ、当時の内閣が、軍部に口出せないってことすら知らない無知のくせに
割り込むな。
878 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:49:49.57 ID:B0/bEk9x0.net]: >>826
大戦中は鼠輸送や蟻輸送ってのがあってだな。

高速の駆逐艦10隻ぐらいで隊列組んで夜間に補給先の島に高速で近付き物資を積んだドラム缶を投棄、そのまま高速で離脱。
そんな感じで輸送してた。

まあラバウルはそんなの無くても自給自足で暮らしてたけどな。
879 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:49:54.40 ID:u9XGfwcc0.net]: >>829
ニミッツ提督がいなくてもなんとかなるから強いのよ
880 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:06.55 ID:Rgde0VES0.net]: 今も地上リニアにこだわって、空中ドローンで負けそう
881 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:10.50 ID:7dOkN04n0.net]: 三成の敗因は開戦前の戦略だろ
味方の総大将の毛利でさえ家康に敵対する気がないって手紙
送ってくるくらいなのに
882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:14.35 ID:dDsXUkeZ0.net]: >>854
サッカーにしても野球にしてもそんな感じ
883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:50:17.89 ID:uLh7CAdw0.net]: >>829
アメリカにもトンデモ軍人はたくさんいたけど移民の国で優秀な人材が集まる国だからな
884 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:18.93 ID:JokTb8zq0.net]: 石油も飛行機も銃も十分にないのに開戦とか基地外だろ。
神風とか精神論を振り回すからおかしくなる。
今の9条も精神論だから非常に危険。
もっと現実を直視すべきなのに、マスゴミが戦前戦後変わらず精神やイデオロギーで国民を煽るからバカが増える。
885 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:19.42 ID:44+dstxh0.net]: >>751
昭和19年夏以降はかなり減ってる。
当時の内務省もその民情は調査で把握してる。
886 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:24.59 ID:XL5aZ+rQ0.net]: >>847
空爆の方法が確率されてない時期であること
そこから学んでるからただのポカではないだろ
887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:26.77 ID:+mQON1Mj0.net]: 勝てない喧嘩でも一発ぐらい
なぐりたい時もあるだろう(^-^)
888 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:27.09 ID:73QNXWEF0.net]: なにが石田三成だよ。それより上の山本五十六が、あちらさんでは
普通のというか飲んだくれの指揮官フレッチャーに負けたのだから。
そりゃあ負けますよ。会話が会話ではないのだから。

「勝てそうか」「勝てると思います」

こんなありきたりの会話からやりなおさないといけないのが日本人よ？
本当に勝てるのかわからないのだから。
そんなふわふわした建前の会話が大戦中至る所でなされてたわけよ？

そんなことを考えながらおまえらのレス観ると、ほんとバカやのう、と。
889 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:31.38 ID:gCzKM4kc0.net]: 　学校秀才が組織の上に君臨しだすと日本の組織は腐敗化していくよな
890 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:34.98 ID:DG8HMM880.net]: 安倍もロジスティックス軽視し外国に金ばらまいてる
891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:50:35.00 ID:ZGCw3NIu0.net]: >>843
満蒙開拓団も棄民政策とソ連の肉盾ｗ
892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:50:45.57 ID:0TeXAedx0.net]: >>867
今も変わってないという(´･ω･`)
893 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:48.54 ID:bWVSF4KW0.net]: >>808
ジャップはまるで成長してないな
894 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:48.57 ID:uZAwELt40.net]: >>828
だから今の北朝鮮なんてわかりやすいだろ？あれは昔の日本みたいなもんだよ。

まあ当初の日本より外交も軍人も統治者もクソだが

まあ大陸だからと言うのもあるがな
895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:54.29 ID:MJG2Ouje0.net]: >>856
大和特攻も全部松代要塞の時間稼ぎでしかない
896 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:57.16 ID:qRobwiOI0.net]: >>775
うむ。>>161
897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:51:08.96 ID:h4ifnnAX0.net]: 人を軽視する発想になるのも大体は”そっち系”だからね。それは非常に危険な発想でね。

光武帝がいなくても漢の再興は成し遂げられたか、そういう話になるからね。

「朝鮮人の僕でも出来たよ！」とでも言いたいんでしょうね、朝鮮人はそんなのばかりだからね。

少なくとも私にはフォンノイマンの真似は出来ませんからね。

ちょっとくらいは彼のことが理解できるくらいにしか思えない。
898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:51:09.69 ID:CvuDggO80.net]: >>832
無理だったとして、なんで無理だったかを調べると、より理解が高まるヨ

>>867
日本は爆薬が精々で、戦車の下に放り込んで、底やキャタピラーを破壊する
899 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:51:13.83 ID:BeIWeMx20.net]: >>877

だから何？
軍令部が終戦を決めるのか？

頭は大丈夫ですか？
日本史を勉強するか、さっさと半島へ帰れｗ
900 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:51:14.98 ID:iTJsO9ja0.net]: >>2
牟田口は史上最悪の愚将。万死に値するのにのうのうと生きて言い訳を重ねた。最低最悪。
901 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:51:16.22 ID:TqHbSFka0.net]: >>766
中国軍相手に機関銃威力発揮してたけど。米軍相手の島嶼の戦いだと
機関銃も弾もあるのにサイズが合わずに打てないとか間抜けやってた。
日本軍の陣地には弾が一杯残ってたと米兵の証言が。
902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:51:17.97 ID:xnCBd7aN0.net]: >>876
そもそも明治と共にロシアの脅威でっち上げ大陸侵略の口実にした時点で滅びが決まっていた

明治のバカどものせいで敗戦国という汚名を着せられ惨めな思いをしている
903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:51:32.17 ID:8OEyhnYj0.net]: 辻とか服部とか無能ではないだろ
猛毒なだけで
904 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:51:33.31 ID:73QNXWEF0.net]: おまえらは日本人の弱点がわかってないよ。ああ。
905 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:51:38.67 ID:/4DghL3z0.net]: >>815
日本にとって総力戦は初めてだったからなあ。
米英独露は第一次世界大戦で総力戦の経験があったから。
アメリカ軍なんか週刊アメリカ軍で毎週1万人ヨーロッパに派遣してたんだよな。
こういう経験則が無いのは、特に陸軍にとってはハンデだったね。
906 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:02.94 ID:JokTb8zq0.net]: >>883
優秀な人材が集まるのではなく、移民でも優秀になれるような社会的仕組みがあるんだ。
偶然ではなく必然。
907 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:05.42 ID:XP4ZNFm30.net]: >>485
天草島原の乱はなかなか鎮圧できず、外国の助っ人大砲で戦意を削いだり兵糧攻めにした挙げ句ようやく鎮圧できたわけじゃん
つまり、はメンタルだけでは勝てなかったということ
908 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:15.85 ID:9bMWQHWb0.net]: >>888
脱糞クソダヌキの陰謀臭いな

豊臣家に操を立てた三成と裏切り者の三河商人の違い
909 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:23.36 ID:BeIWeMx20.net]: >>900
そっちのほうは典型的な兵站軽視だなｗ

でも、太平洋の戦いは兵站でなく制海権と制空権の問題だろｗ
910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:52:28.99 ID:cDj/pie30.net]: 陸軍は別に兵站軽視じゃねーぞ
軽視していたのは艦隊決戦に固執して通商破壊戦に無策だった海軍の方だ
むしろ陸軍（といっても主に皇道派）は早くから兵站を理由に対米戦には反対だった
陸軍の悲劇は東条や寺内みたいな無能が出世してまともな奴は軒並み閑職か予備役にされたこと
上から下まで無能しかいなかった海軍とは違う
911 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:32.23 ID:ekgrvikO0.net]: ジャップの最大の敵は
ジャップ自身なり。

ほんとうに恐ろしいぜ
戦争は。
912 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:41.02 ID:Co5a+21o0.net]: >>1
三成は「兵糧の計算」が出来たから
秀吉に重宝されたんだが?
913 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:43.51 ID:yM7jPaqO0.net]: >>9
キミ、現国苦手だったでしょｗ
914 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:45.29 ID:6sWIEiRC0.net]: >>903
用法用量を間違えただけだよな
915 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:47.89 ID:UwocbLpT0.net]: >>879
一理ある
一人抜けただけで戦力が激減するようなら組織としては失敗
916 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:50.38 ID:jrUEVqaR0.net]: >>885
田原総一朗は子供だったけど、サイパン陥落で確信したらしいな
そもそも戦況がヤバイからこそ神風をやったわけで
それでも「戦争終わってほしい」と電車のなかでつぶやいた大橋巨泉の父は
憲兵に捕まって体中ボコボコにされて帰ってきたらしいし
そんなこと怖くて言えません
917 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:50.59 ID:B0/bEk9x0.net]: >>884
原油の輸入ゼロになるんだから、2年後に燃料枯渇してから、
アメリカさんの方から宣戦布告されたらもっと無様だけどな。
918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:52:50.95 ID:BP9XRFJk0.net]: 山本五十六は軍人といっても山下奉文のように戦場で指揮をするタイプではなくて
どちらかというと軍政官タイプなんだよな。
919 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:53.18 ID:uUfjH1kQ0.net]: 同胞を犠牲にしてもいいと思ってる人間は程度が低すぎる
信用が無くなったら組織はおしまい
920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:52:55.07 ID:uLh7CAdw0.net]: >>888
戦争なんてやって実際にみなきゃわからないところはあるからな
君のような結果論では現場にたてないだろ
921 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:53:19.91 ID:MJG2Ouje0.net]: >>861
マッハ出しても射程足りない有人ロケット
もっと遠距離飛べて四発機で運搬しないと意味がない
レーダーピケット潰すだけで戦局なんて変わらん
922 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:53:23.32 ID:wMxIJN720.net]: 石田三成？ああツイッター芸人の・・
923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:53:26.18 ID:ZGCw3NIu0.net]: >>871
いや単純に工業生産国と農業国の違いｗドイツＶＳフランスみたいな？
924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:53:35.11 ID:jiscow1cO.net]: >>791
アメリカはミッドウェイでは負けるつもりだっただよ

とにかく日本の目を太平洋に引き付け置けば良かった
そのあいだに対独戦の準備をすればよいから
925 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:53:43.49 ID:uZAwELt40.net]: モンゴル帝国のすごい所は他国に時間を与えないで全部内戦状態に持って行った所。

あれは歴史上1番頭がいい。

大陸だから出来る話なんだがな。

モンゴル帝国のやり方ができるのは多分今なら中国。
926 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:53:47.46 ID:fxLGQPKm0.net]: >>787
いや、もともと兵站に無理があるとわかってたから電撃的に首都占領目指すしかなかったんだろ

そもそも唐入りしないのが一番だったが、始めてしまった以上、ワンチャンあるのは清正の作戦だけ
927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:53:53.03 ID:DJwbF3BA0.net]: イノベーションを起こせない頭の凝り固まった連中に明るい未来はないのさ
928 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:00.83 ID:364T9/C90.net]: >>895
松代＝天皇を守るためにどんだけの国民が犠牲になったことか
全国の都市、大きい都市順に順番に廃墟にさせられていっても
天皇と高級官僚だけ守れればいいっていう考えだったからね軍部は
929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:54:03.52 ID:8OEyhnYj0.net]: どんな奴でも生き残れば精鋭になるとANZACが示した
930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:18.70 ID:XL5aZ+rQ0.net]: >>915
東郷平八郎ぬきで日本海海戦勝てますか？
931 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:19.32 ID:BeIWeMx20.net]: >>917

昭和天皇が回避した本土決戦を、最初からすることになるなｗ
932 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:20.27 ID:q0OpY7aa0.net]: >>795
まぁ、陸軍・海軍ともクズだよね

でも、そのころの日本はすでに普通選挙(無知蒙昧な貧乏人でも投票可)になっていた(なってしまっていた)

そして、新聞の売れ行きのために戦闘が起こって欲しいゴミクズマスゴミと、与党を追い落としたいため当時人気の軍部にすり寄りたい野党がタッグを組んだ

バカな民衆がゴミカス野党とマスゴミに踊らされる

戦争一直線！！

戦前の日本のアホらしさを軍部のみに負わせるのは、真実を見誤るよな

情弱な民衆と、無責任野党と、マスゴミの構図って、最近でも色々と丸カブりだし
(『対米開戦！』『ルーピー政権！』『菅直人政権！』)
933 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:20.91 ID:ANvd66cj0.net]: >>815
と言うか不運が重なりすぎた

・日露戦争の勝利で国中が「神州日本は不滅」という成功体験に取り憑かれる
・大正デモクラシーの頃は「お前らは俺等の税金で美味いもの食えてええのう」と軍人を誂う人間が居るくらいには反軍反戦思想は残っていた
・昭和恐慌による不景気で娘の身売りが当たり前の荒んだ時代に突入
・五・一五事件、二・二六事件により「政治家のアホどもよりも兵隊さんのほうが日本のことを考えてくれる」という幻想が世論に広がる
・海軍軍縮条約やら国際連盟脱退などのニュースをマスコミが派手な見出しや記事で取り上げて「米英列強けしからん」という空気が作り出される
・陸海軍でも日米の国力差や世界情勢を鑑みて三国同盟に反対したり日米開戦反対論者も居たが右翼や開戦派による脅迫などにより意見を殺される

戦前のメディアの責任もあるけど日露戦争で勝った頃から色々狂い始めてる
934 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:35.91 ID:u9XGfwcc0.net]: >>918
年功序列が悪さを例だね
935 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:35.92 ID:NzX2W2CO0.net]: 日本をぶちのめす作戦だからね
十字架の道　　辻
936 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:41.98 ID:0WcH3bD20.net]: インパール作戦の神髄

寺内と河辺と牟田口の無謀さ
937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:54:46.81 ID:uLh7CAdw0.net]: >>906
それは国家の成り立ちの問題だから日本には無理だろ
938 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:47.98 ID:OtSR/V6H0.net]: >>1

>現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、
>清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。

それは旧陸軍がバカだっただけ。
戦争に勝つ事を真剣に考えていなかった証拠だよ。
939 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:53.51 ID:jrUEVqaR0.net]: >>899
何を言ってるんだおまえ？
天皇が決めるんだよ
天皇は軍については絶対的主権者
明治憲法の欠陥と言われる「軍部に関する天皇主権」だろ
940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:55:09.20 ID:QVXLezYz0.net]: 石田三成は人望無かったんだろうって言う印象かな
941 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:55:10.75 ID:BeIWeMx20.net]: >>924

太平洋をガラ空きにするのか？
馬鹿ですか？ｗ
942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:55:21.92 ID:QyBXVFLo0.net]: 日本が北方領土を取り返すためにもう一度戦争したら勝てますか？
943 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:55:23.57 ID:bWVSF4KW0.net]: >>915
ウォーレン・バフェットの投資哲学に「誰が経営してもうまくいくであろう
会社に優先的に投資する」というのがある。例えば100年後もジレットは
ひげ剃りづくりで世界をリードしているだろう、みたいに。

軍隊にこの考えを適応すればあなたが言うようなことになる。
944 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:55:24.03 ID:yM7jPaqO0.net]: >>22
だーかーらー、兵站を重視した三成が歴史的には悪役なので、兵站自体が軽視されるようになってしまった、って書いてあるやーん
945 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:55:28.09 ID:XP4ZNFm30.net]: >>511
トーデンはむしろ組合員の人権を考えすぎた
946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:55:39.55 ID:CvuDggO80.net]: >>910
ちょっと誤解があるね
日本海軍も通商破壊戦をインド洋でやっっていた
だが戦果が微々たるもの
それでも輸送船と遭遇すれば可能な限り攻撃していたヨ
947 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:55:40.23 ID:u9XGfwcc0.net]: >>930
たぶん勝てたと思うよ
948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:55:50.29 ID:pbBdFhGG0.net]: >>71
それも捏造話
杉山ら陸軍首脳はアメリカの態度やフライング・タイガースらの件で対米国戦争やむなしと腹を括ってた。
949 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:55:52.84 ID:73QNXWEF0.net]: >>911
そう。武器作りだけはキリスト様の教えのような更に大切な人生観無き国
「道」となって作るから、世界一だけど。そんな世界一の武器を使う
人間の心が枯れた木のように融通が利かない。愚昧なんだよなあ。
950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:55:58.10 ID:BP9XRFJk0.net]: >>925
ハンガリー王国相手のモヒの戦いもそのパターンだな
951 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:56:21.13 ID:BeIWeMx20.net]: >>939
>天皇が決めるんだよ

ｗｗｗｗｗ
チョ〇はさっさと帰れよ

内閣の輔弼くらい勉強しろｗ
952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:56:28.59 ID:u9XGfwcc0.net]: >>946
後に戦犯として・・・
953 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:56:33.64 ID:jEHxbD+40.net]: >>6
それはよく聞くな
東條とか上位だろ
954 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:56:39.33 ID:XP4ZNFm30.net]: >>306
治世の凡人、乱世の凡愚
955 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:56:41.55 ID:7dOkN04n0.net]: >>940
単に戦下手
のぼうの城圧倒的有利なのに完敗だし
956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:56:43.79 ID:9LxC3nsc0.net]: >>902
周辺国に寄りかかろうとする風見鶏のアホな国家がおったからな。
あの国家がなかったら別の可能性もあっただろうが。
957 名前：（；ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)4 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:56:47.65 ID:zAynEpCn0.net]: >>942
（；ﾟДﾟ）5ちゃんを駆使できるかどうかにかかってる
今の時代は情報戦
情報を制するものが世界を制す
958 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:56:55.02 ID:h4ifnnAX0.net]: とにかく東条英機と当時の軍部の文化はとてもじゃないけど日本文化とは思えませんからね。

そして、人を軽視する文化になったのも連中が幅を利かせてからです。

個人的には東条英機は岸伸介同様に、”成りすましの朝鮮人”だと強く疑ってますからね。

日本は今度こそ、第二次世界大戦の戦犯たちを自らの手で裁けるような政治家を擁立しないとね。
959 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:57:08.06 ID:yM7jPaqO0.net]: >>36
ほらまたこうやってデマが作られる
960 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:57:10.97 ID:omSqU6Rj0.net]: えらいとばっちりだな
961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:57:18.36 ID:HYsWmeDm0.net]: >>901
開けた土地で夜間浸透戦術を使って敵の塹壕陣地を突破する訓練をしてたのが狭い島の中でさらに相手の物資集積基地は海の上の輸送船ですからね
962 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:57:19.66 ID:M29qzELl0.net]: あんな酷い敗戦をしたんだから間違ってはいたんだろうけどさ
どこまでさかのぼってどうやり直せば正解なのかがわからない
戦争は間違いと言うばかりでは話にならない
元寇を撃退したのは間違いではないはず
963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:57:25.30 ID:rR2r1cmH0.net]: 結果だけ見て今の人間が当時のことを批判したりグダグダ言うのは卑怯
964 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:57:36.36 ID:BP3G+qPh0.net]: 維新の志士が指導者だった時代は、戦争するにも慎重を極めて、それが知恵になり、無謀を慎ませたんだが、
居なくなった時代に兵学校の出のインテリが実戦を知らないのに、軍人になってしまい、
その後のアホな戦いになっていくんだよな。
965 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:57:55.48 ID:TqHbSFka0.net]: >>867
成形炸薬弾の理屈は分かってたよ　山砲で成形炸薬弾使って戦車攻撃してた
966 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:58:05.14 ID:XL5aZ+rQ0.net]: >>924
アメリカ海軍は勝つ気満々だったぞ
事前に情報収集しまくったし、防御陣地ガチガチに固めたし
ハワイの使える飛行機全部よこしたし、空母を必死に３隻もかき集めた
だから勝てた
967 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:58:14.88 ID:7dOkN04n0.net]: >>306
孔明も結局輸送が上手くいかず北伐失敗してるし
968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:58:16.75 ID:dvttgZWF0.net]: 真田昌幸を総大将にしてれば勝ったね
969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:58:20.53 ID:RTiaHtKs0.net]: インパール作戦は戦術的には大失敗だけど戦略的に見たら半分は成功した
そもそもインパール作戦が大本営に許可されたのは東條がインド独立を目指すチャンドラボースに懇願されて東條が許可を出したから
インパール作戦で自由インド軍はインド領に攻め行ったが日本軍と一緒に撃退された
戦後この自由インド軍の兵士を反逆罪で宗主国のイギリスが処罰しようとしてインド人が反発してこれをきっかけに独立闘争がインド全体に広まりインド独立に繋がった
日本に直接のメリットはなかったけどインド独立のきっかけを作り出したのがインパール作戦だった
戦術的には全く無謀過ぎた作戦だし牟田口はどうしようもない糞だったけど結果から見ればそれなりの成果は上がった
結果論と言ってしまえばそれまでどけど結果は結果だ
こういう歴史を知れなくてインパール作戦をバカだアホだと言う人が多い
970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:58:21.58 ID:pbBdFhGG0.net]: >>36
福一は手動ベントや電源のストック等何ら対策も対応も出来ない状態を普段から放置してた所長の斑目が最大の戦犯だ。
971 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:58:26.07 ID:jrUEVqaR0.net]: なぜだか、天皇は戦前から象徴だったとか勘違いしているバカがいるよね
根拠は「戦前に選挙があった」ｗ

その選挙で選ばれて政治家ができることは民事だけ。

軍事は天皇の直轄。

だから内閣の中国不拡大方針を軍部は無視して中国で軍部は戦争してたし
それは合法だった。
972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:58:27.39 ID:AabyCRtN0.net]: 自衛隊が歴史の反省に立って兵站を重視してる、
とは全然聞かないな。
国民性ってやつなのかね。
973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:58:28.94 ID:XMuStRjl0.net]: >>1
石田三成関係なくてワロタ
974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:58:52.26 ID:BP9XRFJk0.net]: だけど戦争に負けて良かったと思うぞ。
もし勝っていたら今でも軍部や特高が幅を利かせている世の中になってるからな。
とても５ｃｈなんか気楽にやってる場合ではない。
975 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:58:56.13 ID:BeIWeMx20.net]: >>966

当たり前ｗ
太平洋をガラ空きにする馬鹿がいるわけない
976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:58:56.29 ID:JI3YNvIE0.net]: >>963
こういうアホが当時もわんさかいたんだろうな
977 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:58:59.25 ID:B0/bEk9x0.net]: >>962
そもそも戦争して勝ってない国なんか歴史の中で消え去ってる。
クルド人みたいに領土も持たず永遠に迫害される民族になるだけ。
978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:58:59.64 ID:gMjhYPUK0.net]: 兵站を軽視してた訳じゃ無いんだよな
ハワイ占領とかオーストラリア占領とか補給が続かないって解ってるから
海軍の要請を陸軍は断ってるし
自分に都合のいいストーリーを真実にして
手柄を取りたい将官に引きづられたってとこかな
979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:59:00.33 ID:GRobK4of0.net]: 輜重輸卒が兵隊ならば、蝶やとんぼも鳥のうち
980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:59:03.87 ID:QyBXVFLo0.net]: >>964
そして東北人の馬鹿が墓穴を掘った
981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:59:04.40 ID:MJG2Ouje0.net]: >>965
あれ徹甲以上にレアメタル使うから
982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:59:06.67 ID:JokTb8zq0.net]: >>937
日本でもできると思うよ。
移民に限らず日本人にも個人の能力を最大限に生かせるような社会は作れる。
983 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:59:14.52 ID:2mIM71e/0.net]: ゲームオブスローンズ見てるとこういう感覚すごくわかるわ
984 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:59:19.75 ID:ekgrvikO0.net]: そもそもジャップって
何がしたかったの？

世界征服？
985 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:59:30.51 ID:TsNE+nGQ0.net]: >>396
そりゃ無能な日本軍に苦戦したイギリス軍とか言われるわけにはいかんからなあ
自らの無能さを隠すためには相手が優秀だったと言い張らないといかんでしょw
986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:59:57.48 ID:hXie8aey0.net]: 歴史にIFはないって言うのに似非リベラル歴史マニアってバカか？
987 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:08.55 ID:qRobwiOI0.net]: >>970
斑目さんに熱い風評被害(笑)。
吉田所長「俺は許された！」
988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:00:08.63 ID:jiscow1cO.net]: >>1
もうすぐ年金が枯渇するんだけど
いったいどうするつもりかな>大本営
日本全土がインパール化するよ
989 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:24.64 ID:B0/bEk9x0.net]: >>985
スポーツじゃ無いから違いにベストコンディションで挑むとか無理だから仕方ないよ。
990 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:27.25 ID:ANvd66cj0.net]: >>953
陸軍士官学校や海軍兵学校の卒業時の成績順が軍を辞めるまでずっとくっついて来る
更にその中で成績上位者は恩賜の軍刀組やら恩賜の銀時計組やら言われて
昇進するときも同期の中では大体先に昇進する

だから「成績順」では優秀でも「適正」がイマイチだったり落ちこぼれの人間が上級ポジションに就くことが多々あった
991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:00:28.21 ID:Daa+93ve0.net]: 戦前の石田三成の認知度ってどれくらいだろう
992 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:30.03 ID:RPozO3ad0.net]: 卑怯者も集まりだろうが
大本営の参謀たち
戦後、自決したのはたったの一人
陸海軍400人の参謀たちは、戦後、復員業務を理由にめでたく定年まで
厚生省の高級官僚
とてつもない軍人恩給貰いながら寿命を全う
993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:00:33.35 ID:fdIe25TX0.net]: 日本の意思決定は2種類にわけられる
一つはやらない理由・やれない理由を延々持ち出してとにかくケチをつけて「やらない」という結論に満ち込む流れと
もう一つはやることが先に決まっていて、失敗する理由を完全に黙殺、あるいは臆病者と決めつけ強行する流れだ
インパールは後者
994 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:35.73 ID:7dOkN04n0.net]: >>972
基本専守防衛の自衛隊が兵站なんか考える必要がないからな
995 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:40.34 ID:MJG2Ouje0.net]: >>986
牟田口の存在がIFレベルだがｗ
996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:00:47.16 ID:BP9XRFJk0.net]: 幕末の会津藩が太平洋戦争末期の日本をよく似てるんだよな
997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:00:47.92 ID:uLh7CAdw0.net]: >>964
対中戦で簡単に勝てるから慎重な奴はバカ扱いになったんだよ
998 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:48.66 ID:XL5aZ+rQ0.net]: >>975
うん、だからミッドウェー、アメリカが「もし」負けるってことは
バカにならない被害ってことよ
999 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:49.47 ID:h4ifnnAX0.net]: この国の文化が人材軽視になったのも全て岸伸介の満州派閥が日本を乗っ取ってからですから。

「お前じゃなくても誰でもできる！」なんて言ってたら誰も出来なくなったし

誰もやってくれなくなった、そういう話でね。

だから連中は今度は中国人や朝鮮人、ベトナム人を日本に連れて来て、

そして”お前じゃなくても誰でも出来るから低賃金”と言って低賃金で働かせせる、

本当に言語道断の屑だからね、あいつらは。

満州派閥と同和朝鮮部落詐欺の朝鮮経団連は最初から日本を荒らすために

そういう事をやってるのです。
1000 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:53.17 ID:BeIWeMx20.net]: >>972

一般論なら兵站は重要だよｗ
でも、戦闘形態は？

太平洋の戦いなら、重要なのは制海権と制空権
物資があっても、制海権と制空権がなければ補給することは不可能だよｗ
1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:01:15.93 ID:Qulc2nqm0.net]: 石田三成全く関係なくて草
1002 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:01:39.02 ID:B0/bEk9x0.net]: >>996
それは負けたという一点だけだろ。
1003 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:01:40.37 ID:MJG2Ouje0.net]: >>992
現場では玉砕を強いた上級国民様ｗ
1004 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:01:43.89 ID:yM7jPaqO0.net]: >>72
１回目の東京オリンピックは１０月１０日だったんだぜ…
1005 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:01:47.67 ID:rR2r1cmH0.net]: >>976
評論家さんちっす
1006 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:01:56.16 ID:GRobK4of0.net]: でも今でも変わらないだろうな
1007 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:02:04.66 ID:AabyCRtN0.net]: >>994
宮古島駐屯地で、兵隊は送ったけど弾薬庫を作らなかったので弾薬が無い、というアホな話になってるな。
1008 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:02:07.81 ID:/TtZe5pz0.net]: 日露戦争の犠牲を活かすために大陸に拘ったら全部失ったよ～
1009 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:02:15.03 ID:t4/YWrvj0.net]: ミヤシャイマーの大国政治の悲劇によると、大国は必ず拡大政策に走るから
どっちにしろ必然の結果だよ。

負けたのは自分が勝てない戦争を始めたからです。敵より味方が弱かっただけ。
1010 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 19:02:16.53 ID:JI3YNvIE0.net]: >>1005
やっぱアホだわ
1011 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:02:17.21 ID:QyBXVFLo0.net]: >>1006
少しは進歩してるだろ
1012 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:02:20.10 ID:BP3G+qPh0.net]: >>984
植民地解放。
1013 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:02:20.43 ID:BeIWeMx20.net]: >>994

ｗｗｗｗ
確かに正論だなｗ
1014 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 0分 52秒

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