【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/19(日) 17:01:28.01 ID:PAKtTQVW9.net] wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/2/-/img_d2142b935992465cd72daa97500d01683697306.jpg ※省略 　日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。 　こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。 ※省略 　三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。 　その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。 　さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。 ※省略 　ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。 ■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった 　兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。 　三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。 ■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島 　太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。 　この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。 　まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。 　関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。 　小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。 　これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース） 2019年5月19日 wedge.ismedia.jp/articles/-/16169 601 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:24.31 ID:vXeaobXW0.net] >>574 ワスプとかいるし戦艦群も数隻あるよ 602 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:27:15.28 ID:x91bYss7v] 補給重視は温情主義とは全然別のもの。 そらドーリットル作戦に全軍を注ぎ込み、これに国の命運を賭けてたら馬鹿だろう。 しかしドーリットル作戦は、極めて少数の兵力で挑発しただけに過ぎない。 仮に全滅しても、米軍は痛くも痒くもない。 米軍は兵力も補給対象と見なし、例えば毒ガス戦の実験などもバンバンやって死屍累々だった。 生還を期さず、などと言いながら、実は一部の特異な人材に全面依存してた日本とは真逆。 603 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:39.02 ID:/vKZqbMU0.net] >>550 日英同盟改正の解消を国是にまでしてたアメリカ、カナダがいる限り イギリス相乗りは無理ゲーやろ 604 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:45.86 ID:B0/bEk9x0.net] >>595 南シナ海に米潜水艦がうようよしてなけりゃな。 605 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:46.40 ID:7dOkN04n0.net] 資源がちゃんとあれば日本はアメリカより先に原爆作れた？ 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:26:52.63 ID:Z6wRh+R+0.net] あと牟田口は歩く肉ととして現地住民から牛１００００頭を盗んでそれに 武器とか食料を載せて運ばせたんだけどその牛が チンドウン川を渡る際にほとんど流されて 残った牛も爆撃の際に驚いて逃げて武器や食料を積んだまま牛を失ったらしいけど 607 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:52.65 ID:VZmf+Wqe0.net] ネトウヨ発狂w 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:26:59.09 ID:iPH84amr0.net] 全然三成と関係ないな。記事書いたヤツは死ね。 609 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:00.50 ID:bWVSF4KW0.net] そんな遡らずともマレーシア・シンガポールでの対英戦で、兵站を軽視した機動作戦がうまくいってるだろ。 610 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:03.30 ID:ODJ3TNTk0.net] >>391 陸軍参謀部がノリノリで派兵しまくってたが？ 田中新一なんかガダルカナルに固執して民間徴用船も全部ガダルカナルに送ってたぞ 補給無視してノリノリで派兵しまくったのは陸軍だろうがよ 611 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:03.77 ID:qRobwiOI0.net] >>522 実際、布張りの練習機で特攻した部隊もあって、布張りゆえ、機銃弾が炸裂しない、レーダーに感知されにくいなどの効果があったからねぇ。 なんという皮肉。 612 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:06.31 ID:KbN7gW6e0.net] >>577 そもそも、朝鮮半島まで何をしに行くんや？　状態だったと思う（殺人鬼は発想が違うかもしれんが） 613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:07.76 ID:Z8anTlX50.net] こういう他人のせいみたいな 無責任体質が一番の敗因だろ 614 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:13.87 ID:kPSToRyw0.net] >>489 南雲忠一は山本に直接「死んじまえ」と悪意を込めて吐き捨てた。 山本は任せたくなかったが、海軍の論理。 真珠湾の無線封止を破って平気。 こういうのが陸海軍にもごろごろ（米軍ではパットン） それでも稲田、牟田口、辻、福留より遙かにまし。 特に福留は太平洋戦争の勝敗に直接関係する愚行。 しかし水交会理事長だったから、海軍は悪口を言えない。海上自もそうみたい。 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:27:21.94 ID:YbYuYJw+0.net] >>590真珠湾攻撃した時点でアメリカ国民に怒りが湧いたから無理なんだよｗ アメリカが先制攻撃してきたなら分かるが 日本が先制攻撃したからどう考えても講和はないｗ 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:27:35.33 ID:OHjAEtBV0.net] >>574 のちに南太平洋海戦でアメリカの太平洋における可動空母を一度ゼロにしたけど ソロモンをめぐっての航空戦が続いただけだから、同じ感じになっただけじゃね 617 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:28:32.24 ID:P986x5zL1] 初めのテキストが飛んでもなく、 ぶっ飛んだ翻訳に変換されてることが ご理解出来ただろうか？ 分からねばわからんでもよろしい！ 質点の運動会に後は任せたのだから、 事象の有様に任せることにする。 運動会とは 老若男女善人悪人問わない特殊相対性理論、 一般相対性理論の良いところ 618 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:39.58 ID:w4FqK/Eg0.net] 最初からユダヤと組んで負け戦、民族浄化で復興メシウマ　現在　刈り取り時期 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:27:44.75 ID:5S/WobQU0.net] >>569 陸軍機はもってますよ、防弾タンク 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:27:44.82 ID:DG8HMM880.net] 司馬遼太郎が三成を知的でクールと絶賛していたはずだが 621 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:45.71 ID:vXeaobXW0.net] >>609 銀輪部隊だな 622 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:54.20 ID:u9XGfwcc0.net] >>599 更迭された奴が帰り咲くよｗ 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:28:12.93 ID:TKDlYCH40.net] >>586 正解 624 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:28:16.01 ID:uZAwELt40.net] >>613 まあ他人のせいにすれば自分達の罪は問われない人が多いからな 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:28:19.49 ID:uLh7CAdw0.net] 自分だって大きな地震があったとき備蓄の大切さを思いしったがもうやってないだろ これでまた大きな地震がきたら他人のことを兵站軽視とか批判できるか？ 626 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:28:27.03 ID:TqHbSFka0.net] >>549 最前線の屁みたいな命の兵士からみれば、輜重隊なんて 死なないんでうらやましく思ったからかも 627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:28:45.67 ID:jrUEVqaR0.net] しかしさ、大本営はミッドウェーを大勝利と言ったり 失った空母や兵員の数で嘘をつきまくりで、本当のことは本当にわずかしか 知らなかったんだから、どんなに主計科が頑張っても無理だろ インパール作戦だって主計科が作成した補給案はまともだった 実際は主計科計算の１０分の１にカットされたうえ、半分以上実行されず 628 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:28:53.46 ID:ODJ3TNTk0.net] >>400 敗因はフィリピン司令官山下奉文だろ。 フィリピン民間人を虐殺しまくって、ゲリラを皆敵に回した 629 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:28:55.02 ID:X9iTHRBY0.net] 反逆腐敗の集まり安倍クラブなんぞがまだいる時点で全く成長してないどころか さらに劣化してる 戦闘せずとも勝手に滅亡できるウルトラレベルのゴミ 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:28:58.52 ID:+NkZC9mn0.net] オールスター武将で朝鮮に攻めていってコテンパンに負けて帰ってきたジャップランド 戦果を偽るために女子供の耳鼻削いで塩漬けにして日本に送った卑怯千万なサムライの真実 文化的に遅れてたジャップが朝鮮陶工を拉致してきた強制連行 631 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:03.14 ID:ekgrvikO0.net] 野球部で水を飲ませるなとか言ってるじゃん ジャップって あれ見たらわかるだろ。 ジャップは愚劣なので 戦に負けるのは当然なのだ 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:29:05.64 ID:bklOwMPz0.net] >>488 アメリカは経済制裁しないのに、阿部信行内閣でインフレ抑制のための物価統制して、 さらに物価が上がるセルフ経済制裁するのが日本ｗ 633 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:06.23 ID:FktrlD650.net] アルキメデスの大戦であったな。 工業力が4倍違うんだから1年間に補充できる戦力は日本1対アメリカ4。 2年後は2対8、3年後は3対12と差が開くだけ。 ミッドウェイ後も戦争継続した時点で詰み。 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:29:08.93 ID:i1duCQBs0.net] >>605 無理。 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:29:20.44 ID:5+4ZCl5k0.net] >>592 軍隊が守備する都市を攻撃するのは合法だからね だから無防備都市宣言（非軍事都市）がある そもそも民間人の保護は第一に守備する側の努め 攻撃が予想されるなら、民間人を避難させないとならない っていうか実際分かってたから一部疎開させたんだが 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:29:28.28 ID:BJprP2kw0.net] >>428 クソみたいな国だわ本当に 637 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:41.56 ID:XL5aZ+rQ0.net] >>601 ワスプだけで沈む予定の空母４隻相手にすんのは無理ゲーでしょ それができるなら日本勝っとるわ 638 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:42.32 ID:UwocbLpT0.net] >>626 「補給隊を狙おうぜ」なんてよくあること 前線より安全というわけでもない 639 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:42.90 ID:u9XGfwcc0.net] >>616 ソロモンのときはあともう一歩だったんだよね アメリカ世論を嫌戦にいきかけた 640 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:49.01 ID:ODJ3TNTk0.net] >>459 陸軍エリートたちが、無謀な太平洋戦争起こしたから 641 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:54.43 ID:B0/bEk9x0.net] >>615 ハワイと米西岸の間は航空基地置ける規模の島嶼無いから、ハワイが落ちたら無防備になる。 米太平洋艦隊を殲滅しハワイを封鎖した時点でアメリカは講和するしかなかったと思うよ。 642 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:54.96 ID:KEPZZzB70.net] 飛行機も動員された女子学生が作ってた。「私たちが作ったんだから落ちても 仕方ない。」と言ってたがそんなのに乗せられて特攻してたんだから 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:29:57.80 ID:bhTnqPoC0.net] 前線の兵士では「輸送兵站が兵隊ならば、トンボや蝶々も鳥のうち♪」 輸送や兵站の部隊を揶揄する歌まで流行ってたからな 644 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:03.21 ID:J8rCGzLX0.net] >>516 もちろん補給は計算してただろうけど ・敵の妨害は計算してない ・現地で集めりゃなんとかなる ・足りなくなった場合のプランは想定外 とか甘過ぎるのはさすがに 伊達に「輜重輸卒が兵隊ならば，蝶々，トンボも鳥のうち」なんて笑い者にしてないわ 645 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:07.67 ID:vXeaobXW0.net] >>628 マニラ大虐殺の原因は岩渕三次だよ海軍の 646 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:11.13 ID:jrUEVqaR0.net] >>626 輜重兵って、運ぶ最中に３分の２を食うので、届くのは３分の１と言われてたから 侮蔑されてもしょうがない。まあ輜重兵自体が飢えてるんだけどなｗ 647 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:14.19 ID:Nu/owNkA0.net] >>564 米内「我々が原因で降伏を言わなくていいから原爆投下は天祐だった」 鈴木首相が降伏しようとしたときに止めたのも米内（そのせいで長崎にも原爆が落ちた） しかもソ連に泣きついてソ連の侵攻まで招く始末 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:30:21.86 ID:k4sZsR7s0.net] 朝鮮攻めは略奪というなの現地調達してたからね 歴史の教科書では触れられてないけど中国側の記録では秀吉の軍隊の行った略奪行為について細かく記されてる 649 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:24.95 ID:6LCKy/qA0.net] お前ら、兵站の問題は他人事じゃないぞ 大雪でコンビニの棚からパンやおにぎりが消えるぐらいだから、災害時にまとも救援物資が全ての避難所に届く保証はないぞ それどころか、首都圏全域＋静岡・山梨・新潟・福島・宮城といった広域での行政・民間・ボランティアを含めた兵站は、訓練どころか計画すらされてない 全て、『補給路に多少難があっても、各機関、全力で対応しろ！』だ 650 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:26.45 ID:KbN7gW6e0.net] >>613 政治家や官僚が責任を取った事があるか？ 莫大な国債の金を上級国民にバラ撒いて そのツケは次世代の国民でっていうのは、今も一緒やぞ 経済に影響が出始める頃には老人の政治家は退職しているからな 651 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:29.38 ID:RlJ5tBOZ0.net] >>636 でも逃げないんだろ？ ナマポなんて他の国ないしなw 652 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:32.67 ID:kEchK5dr0.net] >>284 うん　偉かった。 だから４００年も続いたんだと思うよ 新という中断があったけど、人民（あえてこの言葉つかう）が漢を懐かしがったんだね 高祖の名前で続いた感も否めないと思う 653 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:51.63 ID:ekgrvikO0.net] そもそも戦争って 口減らしとみることもできるからね 沢山死んだのは 実は計算通りなんだよ ジャップ中枢部は そう考えてた可能性が高いのだ 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:30:54.35 ID:jiscow1cO.net] もしものことがあるとすると ノモンハンで 1939年4月 零戦の試作機完成 1939年5月 ノモンハン勃発 1939年7月 日本軍大敗 1939年9月 オーストリア進攻開始 この39年の目まぐるしさは その後を考えると おどろくしかない 655 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:05.44 ID:+J2rXw4C0.net] そもそもまともに補給の事考慮してんのなら大陸と太平洋の二方面作戦なんかしないだろ つーか、確実に負ける戦争始める事自体ダメた 656 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:07.51 ID:DZLaVKQ00.net] おまえら、インパール作戦に参加し旧日本軍とともにインド国民軍が闘ったことしっているの。 そのことを知らなければ、なぜこの無謀な作戦を日本軍が実施したのか、その訳も見えてこないよよ。 657 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:16.05 ID:ODJ3TNTk0.net] >>476 米陸軍ではゼロの方が評価されてる 陸軍機は稼働率があまりに低くて、ろくに地上軍支援をやらなかったから 陸軍航空隊は米軍勝利の立役者だぞ。 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:31:16.10 ID:dv1Q5Y2b0.net] 関ケ原の敗戦の原因を全て石田三成にするのが間違いだろ 裏切り者が悪い 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:31:18.41 ID:dDsXUkeZ0.net] 高性能でも器用貧乏っていうのは このころから変わってないんだな 少数精鋭でも長期的に物量で負ければどうしようもない 660 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:38.91 ID:vXeaobXW0.net] >>637 無理だが、日本軍も空母6隻使ってもハワイの飛行機は撃滅不可能 と連合艦隊では判断してたよ つまりアメリカも攻めれないが日本も攻めれない そうこうしているうちにガダルカナル島の戦いが始まる 661 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:38.93 ID:zPMhW9qd0.net] >>630 それ伊万里焼問屋しとった長州田布施安倍チョン嫁の森永アッキーやんｗ 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:31:47.66 ID:uLh7CAdw0.net] >>611 戦争もスポーツも災い転じて福となることがあるんだよね 逆にアメリカの大失敗が転じてアメリカの大成功になったこともあるからね 663 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:53.56 ID:XL5aZ+rQ0.net] >>622 具体的に誰だ？ ミッチャーか？ 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:32:00.82 ID:bhTnqPoC0.net] あと大戦末期に大活躍した夜襲部隊 特攻に異議を唱えた部隊長が夜間訓練に特化した飛行部隊を作り挙げ 明け方から夕方まで寝て夜に敵基地を夜襲する専門の部隊で かなりの成果を挙げたにもかかわらず、特攻隊を神格化したい 上層部によって一切の戦績が当時は報道されず 単に昼間に寝て特攻から逃げている部隊と他の飛行隊からやゆされ 食糧も腐りかけた食材が回されるなど、酷い扱いを受けた 665 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:20.26 ID:KbN7gW6e0.net] >>658 所詮その程度だったｗ 666 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:21.59 ID:RlJ5tBOZ0.net] >>653 逃げなよ、そんな国からw 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:32:24.83 ID:HYsWmeDm0.net] >>603 英連邦王国が日英同盟ダメだこりゃになったのは第一次大戦で200万人を動員してヨーロッパで一緒に戦った米国に対して 日英同盟の範囲外ですと東部戦線に陸軍を送るのを渋ってロシア革命で戦線崩壊させた日本への怨嗟の声 668 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:30.10 ID:7dOkN04n0.net] >>655 アメリカと戦争しなくてもＡＢＣＤ包囲網で石油が入ってこなくなるから死ぬ 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:32:34.79 ID:8OEyhnYj0.net] 将校ってのはエリートだぞ 兵站を軽視する訳がないだろ 虚偽申告する奴が昇格するから 現場と数字が合わなくなってるだけだ 現在の職場もそうだろ 670 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:39.77 ID:6sWIEiRC0.net] >>640 太平洋は海軍だろ もともとは大陸で無茶した陸軍のせいではあるが 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:32:45.42 ID:5OuwKJv00.net] >>513 家茂死ななきゃ、ずっとドンパチやりそうだったけどな。 672 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:47.49 ID:CN+tZb170.net] >>731 ＞旧軍は兵站に熱心なんだけどなぁ 　軍略を指導できたのは永田鉄山だけ。鉄山暗殺で東条英機が後継に　 　なったが能力不足。大村益次郎が暗殺されて、山県有朋が出世したのと 　同じ構造。 673 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:48.98 ID:QJhmLOeC0.net] インパールは石田三成が悪いｗｗｗ 674 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:50.34 ID:6DqyZFAi0.net] 無能参謀の辻政信は責任とれや コイツ、無能の極み 675 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:51.99 ID:ODJ3TNTk0.net] >>501 資源自給自足で長期不敗体制なんて発想は永田鉄山がもとだぞ 1922年のバーデンバーデンの誓いからの結構長いものだよ むしろ太平洋戦争を起こした主因の発想だからな 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:33:22.13 ID:ZHltPQIK0.net] 最高司令官の天皇がアホやっただけ 677 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:22.16 ID:B0/bEk9x0.net] >>648 いやむしろ朝鮮の民衆や明兵による略奪について、乱中日記とかに残っとるよ。 村が略奪されたが鳥銃を使ってないから倭兵では無いだろうって、李舜臣も書き残してる。 678 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:24.02 ID:vXeaobXW0.net] >>663 ハルゼー、ミッチャー、マッケーン、フレッチャーとか沢山いるだろ 679 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:28.97 ID:BP3G+qPh0.net] 船坂弘のような、何度も死体同然になっても、復活して、ほふく前進でアメリカ軍に侵入して、 銃弾を何発食らっても、また復活して米兵を殺害しまくって、身体が腐っても、さらに復活して戦った。 最後は米軍に保護され、医者に「これが日本のサムライだ」と言わせて、厚く保護され、帰国した。 あんな日本兵って、やっぱり、大和魂の精神力なんだろか。 680 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:30.67 ID:3bb7AWWa0.net] 補給は超大切 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:33:33.29 ID:84qlbjaX0.net] >>1 平坦の軽視は、敗因の一要素にすぎないと思うな 連合国は、兵器の生産力、海上封鎖能力および、気合が 日本軍のものを圧倒していた 682 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:35:45.55 ID:uT5X8iGrf] 日露戦争の乃木将軍は、極めて優秀な指揮官だった。 だから補給の重要性は分かっており、重砲及び弾薬の不足は必死に訴えていた。 しかし結局、それらは満たされることはなく、しかも旅順を落とさねば日本は全滅的敗北するのも分かっていた。 故に他に方法は無かった。 それが悪いと言うなら、そんな条件で責任者を押し付けた政府や軍中枢が悪い。 そして、当時の現実としては仕方ないこととは言え、要するに明治天皇が無能だったからだ。 683 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:44.31 ID:uZAwELt40.net] >>520 というか碌に支援も出来ない状態で作戦を実行するのがそもそも無防。 まあ昔の日本はそんな事を言う余裕が無いから無防な作戦でもやるしか無い。 俺なら馬鹿そうな極右の軍人に指揮をやらせるからあながち牟田口は支配者層からしたら適材適所でしか無い。 まああの時の日本は北朝鮮並みに制裁厳しいし中で選択肢が無い事を考えれば国家全体で観てもかなり優秀だよ。 やっぱり結論から言うと島国は強い 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:33:49.09 ID:OHjAEtBV0.net] >>641 そもそもミッドウェイのあとにフィジー作戦やってからハワイ作戦やろうってなんても 昭和17年終わっちゃって史実のような反抗時期になるだけだと思うぞ。 685 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:49.66 ID:KbN7gW6e0.net] >>630 侍とか武士とか言っているけど、キチガイ殺人鬼の集まりやからな 686 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:53.80 ID:h4ifnnAX0.net] というか、牟田口は朝鮮人だよ、間違いなく。 だから人をモノのように考える。 まともな人間だったらジンギスカンなんか作戦名に使わない、 日本に敵対的だった蛮族の王みたいな人物なのにね。 ジンギスカン、チンギスハーンを喜ぶ人間というのは朝鮮人と相場が決まっている。 なぜなら連中にはチンギスハーンのサイコの血が流れてるからね。 687 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:34:10.11 ID:OQh5zj0a0.net] 敗戦の原因の第一義は相手の余力を知らなかった事 第二義以下は ケンチャナヨ精神に縦割り軍閥争い 現代でも第一義がまだ理解できず、例えにしても ロシアと戦争とか言ってるのがいるし 688 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:34:17.21 ID:7dOkN04n0.net] 石油を手に入れるために始めた戦争なのに結局ほとんど石油が ほとんど送られなかったのが最大の敗因 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:34:20.47 ID:i1duCQBs0.net] >>674 辻は作戦の神様。戦後に選挙で国会議員にまでなってる偉い人（笑） 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:34:36.12 ID:efkgoKuM0.net] 西軍が負けたのでロジ軽視 とのこと 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:34:37.49 ID:pbBdFhGG0.net] >>12 そもそもガダルカナル島に飛行場を作った海軍がアホすぎる、 補給も困難な南太平洋の孤島の基地をどうやって維持するつもりだったのか、全くもって送り込まれた陸軍の将兵は気の毒だ。 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:34:52.70 ID:bklOwMPz0.net] >>656 東亜の独立なんて、開戦7日後の大川周明のラジオ放送なんかいまだに信じちゃってるの？ｗ 大東亜戦争のイデオローグたる大川周明本人は、開戦直前まで避戦に奔走していたのだよｗ 693 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:34:55.27 ID:AxZ+ekjQ0.net] 兵站だけじゃねぇよ武器も装備も酷い 日本は３８式歩兵十銃 米兵はトンプソンにカービン銃にヘルメットにロケラン 米兵１人で１０人は殺せる装備 694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:34:55.95 ID:F4f/rFSdO.net] >>660 ハワイはオアフ島以外にも島があって飛行場もあった。 695 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:34:58.17 ID:73QNXWEF0.net] だから１９４５年に頭が凹むほどのゲンコツ２発食らって、物理的にも 精神的にも俺たち私たち日本人はリセットされたんだよ。 心のリセットには猶予期間を設けた。そろそろ気付け。 はっきり言おうか。自覚の有無にかかわらず戦後の「新しい日本人」は キリスト様に秘孔を突かれてるんだってば。その証拠に年々、見え方が変わっていってる だろ。愚は愚と。今までは「単なる祭り」でしかなかったものが「奇祭」に。 そして義理人情の演歌すらなんだか古くさく感じ始めた。 年々、今なら聖書を読むとわかる。俺や私はどうなっていってるの？なんだよ。 はよ、気付って。頭も心も鈍いのう。 696 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:00.70 ID:Nu/owNkA0.net] >>664 それ美濃部の嘘だったらしい 美濃部が当時特攻を命じていた記録が発見されてる 697 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:07.05 ID:bWVSF4KW0.net] >>679 体力、精神力、生命力が優れていたのだろうが、 単に運が良かったのが一番大きいだろｗ人間なんて ちょっと大きめの動脈損傷すればすぐ死んじゃうんだから。 698 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:08.50 ID:3yIaE+ez0.net] 去年、オリンピックの時にサマータイムとかほざいた池沼の輩が居たけど。 最後は精神論で乗りきれだったなw 今も昔もトップでバカでしょ 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:35:10.86 ID:xRA7tZ7G0.net] 陸軍参謀本部が規律に欠けた無責任集団だったし 陸軍の旨い話に乗せられて対米開戦に踏み切った海軍もアホ 700 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:11.73 ID:uZAwELt40.net] >>685 朝鮮人はまともな国家すら持てないだろ？

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