【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/19(日) 17:01:28.01 ID:PAKtTQVW9.net] wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/2/-/img_d2142b935992465cd72daa97500d01683697306.jpg ※省略 　日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。 　こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。 ※省略 　三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。 　その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。 　さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。 ※省略 　ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。 ■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった 　兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。 　三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。 ■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島 　太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。 　この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。 　まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。 　関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。 　小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。 　これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース） 2019年5月19日 wedge.ismedia.jp/articles/-/16169 101 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:29:48.50 ID:WYyhxwhe0.net] 基本日本はそういう部分疎かにしがちだよ 三成のせいにしてもなぁ… 102 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:29:52.80 ID:TVw5S/Am0.net] 名著失敗の本質か あれ読んでるとあまりの情けなさに気が滅入ってくるのが問題だわ 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:30:01.69 ID:c1D4gk1q0.net] 兵士の育成が一番コストかかるのに使い捨てになんてするから 104 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:30:13.29 ID:KbN7gW6e0.net] >>93 アメリカが勝たなくても、日本人の方が数で圧倒的に少ないから崩壊していたよ 戦争だから何をやってもOK　っていうネトウヨみたいな奴も当時ゴロゴロ居ただろうしね 105 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:30:47.99 ID:C0F7BBqy0.net] あのなあ小早川のバカの裏切りと毛利家が全力で動いたら西軍の勝ちだったんだぞ 決して石田三成は戦下手じゃない 106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:30:49.16 ID:5x65b/SH0.net] >>6 年功序列を軍でやっちゃだめだよな 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:30:54.39 ID:i1duCQBs0.net] >>97 あの辺りから中国に支援物資ガンガン送ってたからやっつけてやろうと考えた。 ついでに現地人を蜂起させてイギリスをやっつけてやろうと。 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:31:09.93 ID:jiscow1cO.net] >>91 だって 自衛隊はタングステン砲弾を使ってるもん 劣化ウラン打ち放題のアメリカといっしょに比べるなよ 109 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:31:12.12 ID:qRobwiOI0.net] >>69 だって、弾薬庫を拡張しようとすると、マスコミや市民団体が反対キャンペーンをやるんだぜ。 110 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:31:23.49 ID:p2f0a3m70.net] >>84 兵站を重視していたらそもそも無謀な対米戦争は無かったんだよ。 それだけだ。 111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:31:24.25 ID:RghW7l6K0.net] 負けが込むと精神論に逃げ込むのが日本の伝統(´・ω・｀) 技術立国、原子力信奉、平和憲法、世代間格差を考えない社会保障の仕組み、消費不況下の消費税 全部現実を直視できずに何か言い訳をしていた。 この言い訳でダメージを食らうのは今は何も知らない日本の若い子達なんですよ 考えを変えられなかった「老害日本」を攻めるべき 112 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:31:26.06 ID:KbN7gW6e0.net] 今の派遣従業員みたいなもんやろ 代わりは幾らでもいる、で使い捨て 戦争始める前から終わっている 113 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 17:31:40.59 ID:Vju18psi0.net] この部屋の物資とか、兵站ぐあいで歴史修正して語るとか 韓国CIAか 自分の石頭のこと言ってんじゃ 114 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:31:49.72 ID:1hEyB4zC0.net] >>83 漢の高祖韓信張良ばかりで、蕭何を称える声がなんと小さい事か。 115 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:31:53.75 ID:Dg3jOH4g0.net] 「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち」 上から下までこんな思考だったらそりゃ負けますわ 116 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:31:55.93 ID:ip/Sr3YV0.net] インパールやらせたやつの子供世代が戦中生まれ 老害ですよね 戦中生まれの有名人 (戦時中に死にゆく兵隊を横目にセックスした親から誕生) ＞・飯塚上級国民 ＞・田原総一郎 ＞・森元首相 ＞・小泉純一郎 ＞・麻生太郎 ＞・石原慎太郎 ＞・(ギリ)菅直人 団塊世代の有名人 (戦争帰りで命の尊さを知った親から誕生) ＞・矢沢永吉 ＞・北野たけし ＞・アニマル浜口 ＞・西田敏行 ＞・梅沢富美男 ＞・アーノルドシュワルツェネッガー 117 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:32:14.59 ID:C0F7BBqy0.net] >>70 津軽にいるのと前田慶次がかくまった 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:32:22.42 ID:i1duCQBs0.net] >>110 国力が10倍は違ってたしねえ 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:32:32.99 ID:Z6wRh+R+0.net] 今の日本ならまだしも当時の日本がもし戦争に勝ってたら 今の平和は無かったけど 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:32:46.79 ID:DLmhcneX0.net] いくらなんでもこじつけすぎ。 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:32:52.21 ID:jNuX2bR70.net] 要約すると悪者の石田三成が兵站で優秀な活動をしてたらから軽視されるようになって太平洋戦争で負けた。 やはり無理やりすぎな論理展開であった。 122 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:33:12.05 ID:Y4ScoG2U0.net] でも太平洋戦争の日本の死亡者数より、朝鮮戦争のほうが多く死んでるんだよ 投下された爆弾も朝鮮戦争のほうがはるかに多い 123 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:33:24.69 ID:KbN7gW6e0.net] >>105 石田三成の為に働くのが馬鹿らしかったんだろうよ 友軍がほとんど派遣や契約みたいな社員　そりゃあ全力でやる奴はおらんわな 124 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:33:26.56 ID:NBYAPVKa0.net] 馬鹿って歴史好きだよなあ 125 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:33:41.12 ID:qxIh1Eox0.net] >>82 牟田口は批判がすごいが牟田口を使って作戦立てた奴が1番の無能だぞ？ ああ言うタイプは意外にも仕事が出来ていたから適材適所の人材じゃなかっただけだろ。 126 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:33:43.18 ID:44+dstxh0.net] >>114 いやいや、劉邦は勲功第一は蕭何としているよ。 劉邦はヤクザの親分上がりだから、子分を食わせるということの重要性をよくわかってた。 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:33:57.06 ID:66xaN5hP0.net] >>111 それ、全部現実を直視できずに老害が悪いと言い訳をしているだけだろ。 128 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:34:00.83 ID:h4ifnnAX0.net] 戦国時代はロジスティクスをおろそかになんかしてないからね、基本的に。 何でもかんでも精神論と馬鹿にするような風潮もおかしいですのです。 関ヶ原のような短期決戦では思い切りのよさ、先制攻撃が結果に直結するからね。 そこで敵とはいえ、相手と殺し合いをする事になるのです、並々ならぬ精神状態でなければ 突撃なんか出来ない。ですから精神論を軽視しすぎる人間にも問題がある。 中国なんか兵站以前に精神論だからね。自分の軍が劣勢になったらすぐに逃げ出すから 最後は鎖に繋がれて戦わされたらしいね、第二次世界大戦の時の中国の兵士は。 129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:34:09.43 ID:3KUdttRi0.net] つか、兵站軽視とかそんなレベルで負けた訳じゃないだろ ドイツが負けた時点でどう頑張っても詰んでるんだよ 130 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:34:15.58 ID:/NbHdF9/0.net] >>97 資源だろ 131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:34:19.75 ID:DLmhcneX0.net] 補給を軽視してたんじゃなくて、補給が出来なかっただけ。 132 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:34:25.10 ID:Wg6oaq880.net] 兵站を軽視したと言えば はるばる日本近海までやってきた米軍の空母ばかり狙ってないで 輸送船を狙うべきだったな 133 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:34:35.11 ID:i38QMqo10.net] 単純に貧乏な国がすでに超大国になりかけていたアメリカに戦争を挑んだことが敗因のすべて。 基本的に日本人はバカだから、国力が数倍の国相手に、データに基づかず精神力で勝てると判断しただけのこと。 134 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:34:42.58 ID:7S/mIqw30.net] >>22 三成の兵站は完璧と書いてるんだが 135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:34:43.05 ID:1hEyB4zC0.net] >>126 劉邦はそうね。 どっちかって後年の世間の扱い。 136 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:34:50.19 ID:X5YjZczv0.net] 旧日本軍は、兵站を軽視して、多くの餓死者を出したわけだが、 戦争の真の目的が、「口減らし」だったとすると、妙に納得がいく。 兵站軽視で多くの餓死者が出たのは、「想定外の事態」ではなく、「人を減らす」という 「真の戦争目的」を達成するための、日米首脳が裏でグルになった戦略の一環だったと言える。 blogs.itmedia.co.jp/business20/Windows-Live-Writer/image_100.png 137 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:34:56.13 ID:3Zu1cphq0.net] 中国は陸上兵力でこそ、最大の破壊力を発揮する。 第3次世界大戦で日本国が組するべき国家連合 �@米国中心 メリット： ・最新鋭の兵器を大量に所有 ・大量に残存する戦略核兵器（老朽化した兵器が中心） ・生産能力は中国に次ぐレベル ・経済的な優位性は中国と互角 デメリット： ・兵器については航空兵力に依存し過ぎている。 　また無人化兵器の火力は微少な攻撃力と言わざる負えない。 ・財政的には破たん寸前の国も存在する。（日本国など） ・政官財の30代から50代までの人材が、米国産のSF映画・日本国産のアニメ・双方のAV作品等で狂った情報共有をしている。 例：日本国の場合 政：日本維新の会の丸山議員の戦争容認発言 官：経産省の課長補佐の庁内の覚せい剤使用 財：グループ経済範囲数百兆円規模傘下の上場製造業の人事中堅正社員の「倫理遵法」違反容認発言 軍：海上自衛隊　呉地方総監部の曹士クラスの若手自衛官（3名）の機密情報漏えい発言 �A中国中心 メリット： ・最新鋭の兵器を米国に次いで大量に所有 ・数百万人規模の陸上兵力の運用・管理・投入・展開が可能な戦術を有史以来所有 ※代表例：秦国六大将軍：王騎・魏国三大天：李牧など ・大量に所有する最新鋭の戦略核兵器 ・生産能力は米国以上 ・経済的な優位性は米国と互角 ・アメリカを凌ぐ科学技術立国であるロシアとは、対アメリカという観点でいつでも軍事的な同盟は可能 ※北朝鮮・中東のイスラム教国家・一帯一路経済政策で資金をばらまいた途上国との軍事的な同盟も可能 ※韓国も北朝鮮寄りな政策を取らざる負えないため、統一コリア軍化することも想定できる。 デメリット： ・特に見当たらない。 現状： ・日米安保条約などで米国側に組せざる負えない。 提案： ・第3次世界大戦前に米国との条約をすべて解除し、在日米軍を撤退させる。 ※経済面では、米国は日本国を中国と同一視し、更なる経済的な圧迫を強いてくると思われる。 　同盟を継続する価値はもはや存在しない。 ・官邸に報告済 第3次世界大戦の理想的な敵対関係 ・日・中・露・統一コリア・一帯一路連合　VS　米国・その他　 138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:34:59.46 ID:oRX06mv50.net] 戦国時代に近代的な意味での兵站概念はない。 そもそも、豊臣軍は関東攻めのときも九州攻めのときも 文禄・慶長の役のときも、毎回飢餓状態になってる。 三成が兵站を重視していたなんて大嘘。 現地調達がうまかった程度の話だろう 139 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:35:01.08 ID:i1duCQBs0.net] >>125 牟田口は卑劣なくずだけど、海軍含めて無能のくせに声だけはデカい恥知らずが蔓延してたからねえ。凄い組織だよ、旧日本軍 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:35:08.47 ID:LVJ5jqVL0.net] 三成は文官だから、武官には軽んじられる 141 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:35:11.64 ID:LqEsVnz80.net] 戦争で敗北したのって、ロシア人（ロシア系ツングース族）なんだけど 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:35:31.67 ID:5+4ZCl5k0.net] >>103 教育もろくにしてないけれどねｗ 143 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:35:32.52 ID:ghCBuPLj0.net] 何遠い話してんだよ。シーレーンの概念さえ無く、ひたすら決戦志向 で主力温存して、逐次投入してはさらに損耗するとか、戦国時代以下じゃねえか。 天下を狙う戦してなかったってことだよ。 144 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:35:46.40 ID:3iUB+VWv0.net] 満州で好き勝手やったやつをきっちり処分しなかったのが悪い にいきつくんだよなぁ 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:35:53.49 ID:72dS21Yu0.net] >>131 そもそも補給ができない作戦を実行すんなって話 結局補給を軽視していたのには変わりない 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:36:04.65 ID:YeTMXiX40.net] >>95 インパール作戦の相手は 英領インド軍とイギリス軍特殊部隊のウィンゲート旅団だぞ 戦闘する前に補給が続かず部隊壊滅という有様 147 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:36:21.51 ID:Z7/UvMm60.net] 太平洋戦争は石田三成のせいで負けた 148 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:36:26.40 ID:qxIh1Eox0.net] >>96 世界大戦はあの戦況で日本は良くやった方だと思うけどな 今の情勢なら北朝鮮並みの包囲網敷かれてたのにあそこまで抗ったんだからアジアじゃかなり優秀。 まあ他がクソすぎなんだが 149 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:36:30.83 ID:KbN7gW6e0.net] >>127 よく内容を見てみろ 政策のほとんどが、今だけ良ければ良し、借金のツケは次世代に回すっていうのが共通点 150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:36:33.26 ID:UTXgNGie0.net] >>99 経済成長のない時代は、富を得たくば他人から土地を奪うしかない そうでなくては一生負け組のままだ 現代もそういう風潮になってもおかしくはない 151 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:36:55.27 ID:ZgNyvvoC0.net] 子沢山な貧乏農家の末っ子に生まれた爺さんは志願して軍人になり10年弱大陸を転戦したが、 配属先が輜重兵連隊で複雑な気分だったって言ってた。 曽祖父母は前線で鉄砲撃たなくても済むといって喜んだらしいけど、敵は輸送部隊を袋叩きにし てやろうと待ち構えているし、全然安全じゃない。そのうえ他の兵科からは一等下に見られるし・・・ 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:37:09.04 ID:DLmhcneX0.net] >>129 いや、1年前のマリアナの惨敗の時点で詰み確定。 レイテが成功していれば条件付きの降伏が出来たかもしれないってレベルの話。 153 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:37:40.60 ID:5OL63bfB0.net] >>106 百歩譲って、平時ならまだしも、戦時においてさえ 同じように年功序列で昇進が決まっていたからなぁ 154 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:37:45.90 ID:/NbHdF9/0.net] >>145 だって無線暗号全部解読されてたからな 作戦立てても無理w 155 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:37:55.06 ID:uLh7CAdw0.net] 現在の自衛隊だって同じく年功序列の順繰り人事だろ 過去のことに文句いうのは簡単だが 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:37:54.61 ID:zDs7VmW80.net] >>61 北条攻めで前に出て失敗したやん 157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:38:02.14 ID:1hEyB4zC0.net] タイトルで石田三成の存在とか書かれちゃ、勘違いする奴大量発生だよ。 ただでさえイメージ悪いのに。 158 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:38:06.97 ID:S+hK97RT0.net] 今も増税し続けてるね。 159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:38:10.73 ID:5+4ZCl5k0.net] >>148 包囲どころかドイツとイタリアと（表向きソ連と）お仲間だったじゃん 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:38:14.89 ID:RghW7l6K0.net] >>127 移民なんて日本人の殆どは認めていないのに、政府・公務員・経団連の考え方一つで 勝手に変えられたわけだが、若い子に何ができたと？(´・ω・｀) 日本語も知らないようなのが大量に入学してきたら、小学生だって言葉濁すだろ しかし手立てはないんだぜ？　受け入れるのが善だと大人たちに強要されているから 161 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:38:17.03 ID:qRobwiOI0.net] >>84 陛下は仰っている。 過去の教訓を省みて、制空戦闘機の開発と空母の保有、同時に護衛艦艇の保有数の拡大を！ dotup.org/uploda/dotup.org1851493.jpg 162 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:38:25.58 ID:STZH6OhX0.net] >>145 出来ません、はこの国じゃ禁句なんだよ。 ワタミ大先生も言ってるだろ？ 無理は嘘つきの言葉だと。 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:38:27.83 ID:sxslE5wx0.net] 戦線拡大した後の負け戦で兵站を維持するなんて三成でもムリなんじゃね？ 164 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:38:32.23 ID:/NbHdF9/0.net] >>150 そうやって今も経済を回してるのはアメリカでしょ 165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:38:33.67 ID:oRX06mv50.net] 近代的な兵站の概念を大規模に適用させたのは ナポレオンの大陸軍だが、その大陸軍ですら 10万以上の軍隊の兵站は賄えなかった。 まともな道路もなく、馬車もない戦国時代に兵站なんて概念はないから。 166 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:38:44.56 ID:f44vpwoO0.net] >>105 野戦に引っ張り出されて… 167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:38:50.93 ID:jiscow1cO.net] >>1 もし いまの日本に置き換えるなら 兵坦よりも年金だな 国民の年金を軽視しすぎだろう アメリカは年金制度が経済発展の原動力なんたが 日本政府は年金を消耗品みたいに考えているぞ 168 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:38:52.53 ID:KbN7gW6e0.net] >>147 ワロタｗ 民主党よりマシ　民主党だったら、もっと酷かったも入れてやれ 169 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:39:24.98 ID:62YQoBXv0.net] >>133 勝てると思ってたの？ 負けを認めたくなくて炎上が行くところまで行っただけじゃね？ 170 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:39:26.97 ID:giqL17Aj0.net] 三成なんか秀吉の中国大返しの頃から兵站管理のスペシャリストだろ そして兵站を疎かにして勝てる戦争なんかあるか まして相手はあの大英帝国だぞ 舐めん牟田口の大バカ野郎 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:39:30.88 ID:dBwWRnjY0.net] バカすぎる 日本の最初は兵站にかなり気を遣ってたってのに 戦局悪化してもう成り立たなくなったのが実態 172 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:39:39.60 ID:/NbHdF9/0.net] >>166 なあ 何故あの場所にまで動くんだよ 173 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:39:49.17 ID:ghCBuPLj0.net] 昔の話じゃ無いからな。これ、日銀が今やってることだから。 174 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:40:08.29 ID:j+BYNyPt0.net] 日本は小さいし敵国言うても数キロとかだろ 三成以前は足軽が各々、乾物チックな携帯食を持参して鍋で煮て食べてたいうぞ 兵站の概念すら希薄だったのを三成が それじゃあ大軍率いて遠方に出征できんわ言うて組織化したいう中世戦術の立役者なのに 戦の何たるかも知らない後世の正真正銘の戦下手共の言い訳の理由なんかにまでされて 本当かわいそうだな。 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:40:09.75 ID:uLh7CAdw0.net] >>149 医療費の負担割合あげたり年金減らすとすごい文句いうからな 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:40:26.47 ID:Z6wRh+R+0.net] 日本と他の国の思想で一番違うのは 日本人は負ければ皆殺しにされて日本は無くなると勘違いしてた だから捕まる前に自殺したし 逆にだからこそ敵の無抵抗な捕虜の鼻や耳をを切り落としたりほんとにひどいことをしてた でも実際は日本は負けたけど日本は無くならずにむしろ平和になった 177 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:40:28.66 ID:66xaN5hP0.net] >>146 実は現地の連合軍も危険な空輸に頼るしかなく、かなりスレスレで兵站を維持していて、兵站的に危ない橋を渡っていたのは向こうも同じだったりする。 もっとも、インド現地のガンジーやネルーは日本に協力しないと言っていたから、インドまで行ったところでやっぱりゲリラ祭りだったろうが。 178 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:40:50.67 ID:lEa9zdsr0.net] >>4 石田三成が10人いれば勝てた的な？ 179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:40:56.03 ID:5+4ZCl5k0.net] 関ヶ原は薩摩バーバリアンがナメプじゃなくて本気出してたら西軍勝ってたと思うってか、なぜか薩摩の天下になってるｗ 180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:40:56.33 ID:1hEyB4zC0.net] >>173 この国の負けパターンだねえ。 181 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:41:03.15 ID:F4f/rFSdO.net] >>170 賤ヶ岳も実は秀吉軍は大返しやってる。 182 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:41:09.92 ID:h4ifnnAX0.net] ミッドウェーの戦いも”精神論”も関係してくる。 あそこでニミッツ提督は思い切りのいい作戦を決行し、そして勝利してますがね、 そういう事をする時は精神の強さも必要になるのです。 失敗したらアメリカは有史以来初めて本土を危険に晒す状況だったのですから。 ニミッツ提督は頭も凄く切れる人物だったのは間違いなくてね、 当時の帝国海軍が犯した過ちまで冷静に分析してますからね。 当時のミッドウェーの戦いも”兵は拙速を尊ぶ”という言葉が最も相応しい勝利でね。 あれは兵站とか関係ない、完全に現場の戦術レベルで敗れていて、そして神もアメリカに味方したからああなった。 183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:41:22.32 ID:eNDv6hmY0.net] コミンテルだろ 184 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:41:35.92 ID:/vKZqbMU0.net] 日本軍のあの伝統は長州と薩摩の下克上上等の組織空気やろ 幕府潰した三傑が戦犯 185 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:41:38.96 ID:DLmhcneX0.net] インパールって補給で負けたって言われているけど、戦闘でも日本軍はコテンパンにやられてる。 最新鋭の武器を大量に持って待ち構えていた英軍に手も足も出なかった。 186 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:41:50.37 ID:KbN7gW6e0.net] >>169 アメリカってどこ？　の庶民はなんで戦っていたんやろうな 別に敵が攻めて来ているわけでもなく 海を超えて遠くの外国まで行って なんも考えて無かったんやろうか？　謎だわ よくやる気あったな 187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:41:53.22 ID:5TsTSXOw0.net] 陸軍大学校出身者は今でいうところのキャリア官僚 昇進だけが生きがいの出世マシーンです あとはわかりますよね 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/05/19(日) 17:41:59.46 ID:CcO4ZEVu0.net] >>70 弘前藩な。 189 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:42:14.35 ID:ghCBuPLj0.net] >>177 輸送は主にグライダー。 主戦力はグルカ。 密林で発狂するだけの英国兵だったな。 190 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:42:24.91 ID:/NbHdF9/0.net] >>176 戦ったから無条件降伏を免れただけだぞ 植民地だったアフリカを見てみろよ 191 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:42:27.87 ID:3KUdttRi0.net] >>152 そういう意味じゃなくて、ドイツが勝たないと日本が太平洋でどれだけアメリカ相手に善戦したって駄目って事 日本軍がいくらマリアナやフィリピンを抑えていようが、ドイツが負けたら、米英がリソース全部対日戦につぎ込んで、ソ連参戦と原爆のコンボでどうにもならないでしょ 192 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:42:45.03 ID:ek0JUwMA0.net] インパール作戦はレド公路遮断して蒋介石軍を困らせる作戦 インド解放なんて全く想定してない 陸軍は沖縄戦まで常に対中国が最優先 193 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 17:42:50.22 ID:Vju18psi0.net] 香川県に居るけど、たまに東京行っても兵站の要になる 大型自動倉庫らしいの2つしかない 東日本大震災のときもすぐに物資枯渇してたし いまの東京もそんなうまく行ってると思えないけどね 194 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:42:57.66 ID:rt+V36As0.net] 絶望的に戦力差があったと学校で教わったが 195 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:43:12.33 ID:JFHIoXes0.net] >>177 同じ危ないと言っても日本軍とでは状況が全然違うだろ 196 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:43:45.63 ID:KbN7gW6e0.net] >>190 全方向を敵だらけにして戦うなんて、戦国時代でもやらんぞ 信長の野望でもやってみな あの時代の戦略は滅茶苦茶 197 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:43:46.28 ID:J8rCGzLX0.net] >>118 戦争するぞ→10万人で行けば勝てる→行ってこい→食糧や物資を用意するぞ vs 食糧や物資10万人分用意できる→この戦力なら勝てる→ 戦争するぞ→行ってこい 根本がこれだもの 戦力差互角でも負けてたと思うわ 198 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:43:48.33 ID:mZr8K7xN0.net] >>1 敗戦の原因って、そもそも勝てる見込みのないアメリカ対して宣戦布告したことが直接の原因だし さらに遡ると満州の権益に執着してしまったことが結局、対米戦争につながっているから 大陸進出に歩を進めてしまった軍部の独走とそれを支持する世論が原因と言える それから得られる教訓は、 国際世論の空気を読むことと、相手の思惑をちゃんと読むこと かつ自分の実力をわきまえて行動するということだ どう見ても勝つ見込みのないチンピラに言いがかりつけられた時 そのまま喧嘩を買うのはバカで、適当にお茶を濁して脱兎のごとく逃げるのが正解だ それが日本のような国の処世術 199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 17:44:00.17 ID:oRX06mv50.net] >>105 未だに小早川秀秋が土壇場で裏切ったなんて説信じてるバカがいたとは。 小早川秀秋は、松尾山に陣を抱えた時点ですでにもう徳川方であることを明確にして 西軍と交戦してた。 関ヶ原の戦いっていうのは、小早川秀秋に後ろ取られた三成が 北国街道撤退しようとして追い詰められてあそこに陣を構えたって話 200 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 17:44:15.99 ID:ODJ3TNTk0.net] >>30 でも戦死者の大半が南方 200万人くらい死んでる

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