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【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”



1 名前:樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/19(日) 17:01:28.01 ID:PAKtTQVW9.net]
wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/2/-/img_d2142b935992465cd72daa97500d01683697306.jpg

※省略

 日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。

 こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。

※省略

 三成について『戦国武将合戦辞典』(吉川弘文館)は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。

 その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』(和田竜、小学館)で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。

 さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役(秀吉による朝鮮侵略)での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。

※省略

 ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。

■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった

 兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。

 三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。

■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島

 太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。

 この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い(実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……)。

 まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。

 関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。

 小西行長を描いた『鉄の首枷』(中公文庫)の中で遠藤周作は、「主計(会計)将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重(武器、兵糧などの軍需物資)部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。

 これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。(続きはソース)

2019年5月19日
wedge.ismedia.jp/articles/-/16169

801 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:43:49.42 ID:CvuDggO80.net]
>>762
日本陸軍の予算の4割近くを戦車が取っていたが碌な戦車が作れなかった

そんなのよりも日本に必要だったのはパンツアーファイストだったワ

802 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:43:59.31 ID:M29qzELl0.net]
>>777
あいつらは国力を引き出せなかったから
資本主義国家との差だな

803 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:44:12.80 ID:xCq+nK690.net]
日本は最初は威勢がいいが、後が続かない。だいたい、古代からそんな傾向だ。
戦争に限らず、経済でも何でもそんな感じだ。アメリカや中国は最初は劣勢でも持ち直し
十分に蓄えた武器や財力で反攻し、逆転勝ちする。

804 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:13.45 ID:rR2r1cmH0.net]
物資がないのに戦い続けられるわけないっていう

805 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:13.51 ID:p3alRtkN0.net]
武将といえば三成

806 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:20.02 ID:84qlbjaX0.net]
海軍が物資輸送用の潜水艦を貸してくれないので、
日本陸軍が自前で潜水艦作って運用した話とかあるよなw

807 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:23.23 ID:BP9XRFJk0.net]
>>786
三成の長男は僧侶になったんだよな

808 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:28.74 ID:uLh7CAdw0.net]
憲法9条も精神論だからな
話の通じない相手にも話し合えば話しは通ずる
完全に精神論だろ

809 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:44:42.51 ID:BeIWeMx20.net]
そもそも制海権と制空権を奪われた場合、どうやって離島に補給するの?



810 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:55.00 ID:5+4ZCl5k0.net]
まー部活とかでも最後は精神力とか言うけれども、
そういうこと言うやつに限って、最後じゃなくて初っ端から精神力に頼るから困るw

811 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:44:58.55 ID:TqHbSFka0.net]
>>725
短期決戦主義ならもっと早く負けを認めろってのw
本土決戦なんて特攻中心の地獄の戦い方

812 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:44:59.07 ID:ugJVQHF30.net]
>>789
攻撃攻撃また攻撃ってのなら角田覚治も同じだよ
勇敢なら優秀に見える

角田は後にマリアナ空襲のさい参謀の進言容れずに圧倒的兵力差で迎撃を敢行して全滅するけどな
多聞丸も同じ道だろうよ

813 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:04.07 ID:B0/bEk9x0.net]
>>804
チンギスハンなら敵から奪って進軍する。

814 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:05.90 ID:ANvd66cj0.net]
>>718
戦艦大和や零戦のプラモの説明書に来歴とかスペックとか書いてある
そこからミリタリーマニアになるルートやで

815 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:15.25 ID:JokTb8zq0.net]
そんな細かいことよりも、日米の国力の差が圧倒的に違ってたのに開戦したことだろ。
戦争は総力戦だから国力が強い方が勝つ。
メディアは朝日や毎日が戦争を煽りまくってたし。
国民も煽られて戦争に勝つと幻想した。
政治家や軍も国民の声に押されて戦争に突入。
こう考えるとメディアが一番悪いと思う。

816 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:18.81 ID:MJG2Ouje0.net]
>>801
戦車で四割じゃ陸軍戦闘機は何割だよw

817 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:24.39 ID:rELuf9td0.net]
石田三成云々はこじつけなんでどうでもいいが
根本的な原因は「島嶼戦」と「総力戦」であることは間違いない
日本軍の補給軽視は元からというが、日清、日露、WW1、そして日中戦争でも
砲弾不足には悩まされたが餓死者まで出したことは殆どなかったもの
そして対米戦との違いは前述の2つが大きく違っている

818 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:27.59 ID:HYsWmeDm0.net]
>>743
いやシーレーンを守る事まで陸軍が担当するなら海軍という組織いりませんから

819 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:39.92 ID:u9XGfwcc0.net]
>>806
空母も



820 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:42.50 ID:NbyPvssu0.net]
やっぱり油田よ

821 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:42.57 ID:BP9XRFJk0.net]
>>799
徳川家康は旧武田の家臣の多くを自分の家臣に取り入れているんだよな。

822 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:47.01 ID:0TeXAedx0.net]
>>88
いや旧軍も優秀だったんだよ。
おかしくなったのは昭和に戦線拡大してから。
兵站が追いつかなくなり根性論に。
日本の大半パニック障害説。

823 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:48.11 ID:xnCBd7aN0.net]
基地外土人だから
戦争は弱い

824 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:49.39 ID:pkD68pk+0.net]
>>718

太平洋戦史の本なんか山ほどあるがな

825 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:51.20 ID:fb3xhy3h0.net]
第二次世界大戦の日本兵の死因第一位餓死であり、これだけで全体の8割なんだってね

826 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:52.49 ID:BeIWeMx20.net]
>>804

例え物資があっても、制海権と制空権がなければ離島に補給はできないよw
できるなら、方法を教えてくれw

827 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:45:59.87 ID:B0/bEk9x0.net]
>>809
ドラム缶に物資詰め込んで海中投棄するとか

828 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:46:05.22 ID:jrUEVqaR0.net]
>>797
ていうかそんなことより、終戦すると責任取らされて処刑されるから
軍の上層部と昭和天皇が嫌がった。昭和天皇は自分の身の上の保証がされると
すぐに終戦に同意した。昭和天皇は、戦争はじめるのは積極的じゃなかったが
自分が責任取らされるのが嫌で戦争引き伸ばしてたんだよ。
御聖断とかあほらし。もっと早くやれ。昭和20年2月には近衛文麿に
終戦してくれってお願いされたのに拒絶したくせに。

829 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:46:18.89 ID:h4ifnnAX0.net]
ニミッツ提督がいなくても提督は勝てたという発想からしておかしいからね。

ニミッツ提督のような傑出した人物が、しかるべき時にしかるべきポジションにいたから

アメリカは強いのです。そして、それは運ではないからね。

フォンノイマンやファインマン、オッペンハイマーという人物が

しかるべき時にしかるべき場所にいたからアメリカは強かったのです。

その時、日本の政治を牛耳ってたのは小賢しい悪知恵ばかりの満州派閥の岸伸介ですからね、

その時点で日本は”人材文化”の時点で負けていた。

ニミッツ提督がいなくてもフォンノイマンがいなくても勝てたという発想は非常に危険な発想です。

逆でしょう、重要な場面で優秀な人物が要職に就いていたからアメリカは勝利したのです。



830 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:26.32 ID:jiscow1cO.net]
指揮官が最前線という意味では 信長

信長の戦略は 攻略を決めたら
現地に城を建てて 信長本人が居城して
周囲の人民を掌握からはじめる
超がつくほどの正攻方だよ

831 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:46:26.98 ID:+mQON1Mj0.net]
世界大戦中の日本軍より
いまのきたチョウセンのほうがはるかに
強いだろ

832 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:29.33 ID:ZGCw3NIu0.net]
>>801
エンジンと装甲が開発無理w

833 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:46:31.13 ID:BeIWeMx20.net]
>>825

制空権と制海権を奪われた海軍の責任だなw

834 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:36.81 ID:PgQztwSA0.net]
>>795
そもそも主力艦10:7は抑止力が根拠
10:6だと抑止力が働かずアメリカとの
戦争を誘発するというのが艦隊派の主張

835 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:37.50 ID:syKIgDyK0.net]
敗戦の原因って負けるのは必至だっただろ。
かと言って戦争仕掛けなくても難癖つけられてもっと厳しい状況で宣戦布告されてただろう。
詰んだ状態だったんだから負け分を少しでも少なくした状態で手打ちをする方法を考えるしかなかった。
結局現状と大して違わなかったかもしれない。

836 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:48.13 ID:CvuDggO80.net]
>>816
2割強

837 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:52.61 ID:G2wPlJx50.net]
小早川秀秋が裏切るまで、優勢だったんじゃないの?

838 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:46:56.25 ID:MJG2Ouje0.net]
>>815
戦力差はともかく国力差なんて当時いかに知り得たのだろうか?特に一般民衆わ

839 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:58.33 ID:uLh7CAdw0.net]
>>803
逆転したってことは逆転された側も欧米にも中国にもいるってことだ。
十字軍とか酷いだろ



840 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:59.60 ID:xnCBd7aN0.net]
かつてないほど石油依存が高まって
もともと弱いが今の日本人は過去最弱レベルで戦争弱いだろう

841 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:47:12.45 ID:6sWIEiRC0.net]
成功すれば電撃戦
失敗すれば兵站軽視
そんなもんよ
表裏一体

842 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:14.91 ID:QyBXVFLo0.net]
根性で日本兵のほうが米兵より勝っていたと言うのも怪しい
アメリカの上層部も結構現場に無茶を強いていた

843 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:47:20.52 ID:ekgrvikO0.net]
国家による
意図的な口減らしですからねw
戦争って。


ジャップの敵はジャップだったというオチw

844 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:21.36 ID:OHjAEtBV0.net]
>>811
劣勢で講和した経験のない日本政府と
無条件降伏要求というイケイケなアメリカ他の連合軍によって
戦争が終わる気配がほとんどなかったな

845 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:47:25.32 ID:u9XGfwcc0.net]
>>809
ガナルガナルではドラム缶を海に落として海流まかせw

846 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:47:28.61 ID:qRobwiOI0.net]
>>762
一等自営業のハッピータイガーは名作だったな。

847 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:47:34.20 ID:Nu/owNkA0.net]
>>789
山口は中国では突撃を繰り返して航空機は大量に失うポカをやってる
ミッドウェーが美談になって評価されているだけ

848 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:47:34.41 ID:uZAwELt40.net]
>>796
日本は島国だから戦国武将の戦い方はあんまり参考に出来ないんじゃないか?

そもそも国家同士の戦争は同盟国の数で決まる。日本が負けたのは他国を統治したから。

支援と言う名目でその国の人間にやらせるのが一番なんだよ。

この辺はアメリカが1番上手い

849 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:35.86 ID:xnCBd7aN0.net]
石油止まったら1週間で大量死が始まる



850 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:36.00 ID:dDsXUkeZ0.net]
丸山某がロシアと戦争すると言ったのを
国士だとか賞賛してるし
あの頃と何も変わってないな

851 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:40.27 ID:rD8TJRim0.net]
平時ならともかく、戦時に年功序列とかもうね・・・

852 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:40.91 ID:HYsWmeDm0.net]
>>784
火砲の数で負けてますよね
特に日本陸軍のは分解してお馬さんが背負って移動するやつですからね

853 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:47:54.57 ID:TqHbSFka0.net]
>>801
ダイジョブ 日本には人間パンツァーファウストがありましたから

854 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:55.41 ID:0UO1rvzh0.net]
結局、日本は連合軍の二軍三軍相手に勝っただけで一軍が出てきたら手もなく捻られたって感じだな
一矢報いることすらできなかった

855 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:47:55.77 ID:ugJVQHF30.net]
海軍はトラック大空襲後も「パラオマリアナのラインで決戦すれば75%の勝算がある」と陸軍に言ってた
ちなみにそのころの対米総トン数比率は30%

856 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:48:03.60 ID:gCzKM4kc0.net]
 硫黄島の地下施設が完成して補給物資も半年分十分ある前提なら
どれくらい硫黄島は粘れただろうな まあどちらにしても落ちないなら原爆落とされてる
だろうけど

857 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:03.63 ID:Diq7tImo0.net]
>>25
海軍担当者「無理です!」
海軍上官「無理とはなんだ!それでも日本男児か!死ぬ気でやれ!できるな?」
海軍担当者「はい!できます!」

858 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:19.78 ID:ZGCw3NIu0.net]
>>816
エンジン出力が足りないから紙装甲で軽量化だろw

859 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:22.88 ID:xnCBd7aN0.net]
土人に科学的思考や合理的思考は無理
軍事学も決して学ぼうとしない



860 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:23.00 ID:bt/2BBGX0.net]
おれは嫌な客が来るとぬるいお茶を出す
ぬるいよ!って言われたら石田三成ですって言うとたいがい許されるw

861 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:48:23.14 ID:+mQON1Mj0.net]
最初から特攻機を開発していれば
勝てたとおもう(^-^)

862 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:48:37.67 ID:+H3RqLFD0.net]
光成は秀吉の兵站担当で実に優秀だったと聞いたが

863 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:48:38.43 ID:7dOkN04n0.net]
>>845
後の風船爆弾作戦にいかせるな

864 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:39.30 ID:i0yfEOd30.net]
>>831
ちょっとボコっただけで「アイゴー!」ってバックレる。
そんな風に戦時中は言われてた。

865 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:48:40.99 ID:BeIWeMx20.net]
>>828
戦前の内閣のことを知っているのか?
聖断の前に大臣が辞任したら内閣崩壊だよw組織上、昭和天皇の一存で決められることでない

少しは勉強しろw

866 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:48:43.81 ID:XOiz9ula0.net]
>>そもそも旧日本軍は武田信玄を理想にしてたんでしょう?
織田信長や徳川家康を理想にした方がよかったと思う。(

山梨県人の故米永名人が言うには 将棋の世界もそうだが勝利するには、自分より弱い人と
すべきだ  強い人とはやってはいけない

だから違うと思う

867 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:57.59 ID:i1duCQBs0.net]
>>801
日本も携行対戦車砲持ってなかったのかな。安上がりで貧乏な日本にはうってつけだと思うが。
ドイツでは成形炸薬弾は機密で日本にも供与されなかったのか
>>822
勝てば慢心、負ければ集団ヒステリー。これが旧日本軍だ!(笑)

868 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:59.19 ID:BP9XRFJk0.net]
イギリスやフランスがヒトラーの台頭を止められなかった原因のひとつに
第一次大戦の勝利があるんだよな。
英仏は勝利はしたけど犠牲者も数多く出してしまったから余力がなくなってしまった。
孫子の兵法などで書かれている良くない勝ち方だな。

869 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:03.21 ID:CvuDggO80.net]
>>832
陸軍の大砲と戦車の開発と生産は陸軍の直轄なんだよw

案の定、お役所仕事でクソが少量、作られただけだった



870 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:04.40 ID:l5tcpob30.net]
>>2
今の会社経営者と言ってること変わらないな

871 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:49:13.79 ID:uUfjH1kQ0.net]
>>803
人生経験の差のような気がするよ
日本=場数を踏んでない貧乏人のその場の思いつき
アメリカ=色々なことを経験した豊かな人間の現実的な解決策

872 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:31.03 ID:0TeXAedx0.net]
>>830
信長は絶えず本拠地を変えていたな。
秀吉も半島に拠点を近付けてはいるが。
最初の勝ってた時点でプサンあたりに拠点を遷しとけば・・・・・
まあ国内の事が怖くて勇気いるだろうな(´・ω・`)

873 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:49:32.62 ID:eobWAU+k0.net]
>>799
幸村の次男の真田家も仙台にあったりするしな
武田の旧臣を召し抱え、姫たちも保護したし
家康が人質生活して辛酸なめたせいなのか

874 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:34.59 ID:xnCBd7aN0.net]
石油が取れないと農業もできない
それくらい石油中毒がひどい
自覚もないからいざ石油がなくなった時のパニックもすさまじいものになるだろう

875 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:37.21 ID:BP9XRFJk0.net]
>>803
秀吉の朝鮮出兵もそれだよな

876 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:49:41.69 ID:M29qzELl0.net]
でも戦争しなかったらどうなっていたか?
反戦している人たちもそこまでは考えない
というかそういう考察って無いよね?

877 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:49:43.83 ID:jrUEVqaR0.net]
>>865
おまえ、当時の内閣が、軍部に口出せないってことすら知らない無知のくせに
割り込むな。

878 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:49:49.57 ID:B0/bEk9x0.net]
>>826
大戦中は鼠輸送や蟻輸送ってのがあってだな。

高速の駆逐艦10隻ぐらいで隊列組んで夜間に補給先の島に高速で近付き物資を積んだドラム缶を投棄、そのまま高速で離脱。
そんな感じで輸送してた。

まあラバウルはそんなの無くても自給自足で暮らしてたけどな。

879 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:49:54.40 ID:u9XGfwcc0.net]
>>829
ニミッツ提督がいなくてもなんとかなるから強いのよ



880 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:06.55 ID:Rgde0VES0.net]
今も地上リニアにこだわって、空中ドローンで負けそう

881 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:10.50 ID:7dOkN04n0.net]
三成の敗因は開戦前の戦略だろ
味方の総大将の毛利でさえ家康に敵対する気がないって手紙
送ってくるくらいなのに

882 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:14.35 ID:dDsXUkeZ0.net]
>>854
サッカーにしても野球にしてもそんな感じ

883 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:50:17.89 ID:uLh7CAdw0.net]
>>829
アメリカにもトンデモ軍人はたくさんいたけど移民の国で優秀な人材が集まる国だからな

884 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:18.93 ID:JokTb8zq0.net]
石油も飛行機も銃も十分にないのに開戦とか基地外だろ。
神風とか精神論を振り回すからおかしくなる。
今の9条も精神論だから非常に危険。
もっと現実を直視すべきなのに、マスゴミが戦前戦後変わらず精神やイデオロギーで国民を煽るからバカが増える。

885 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:19.42 ID:44+dstxh0.net]
>>751
昭和19年夏以降はかなり減ってる。
当時の内務省もその民情は調査で把握してる。

886 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:24.59 ID:XL5aZ+rQ0.net]
>>847
空爆の方法が確率されてない時期であること
そこから学んでるからただのポカではないだろ

887 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:26.77 ID:+mQON1Mj0.net]
勝てない喧嘩でも一発ぐらい
なぐりたい時もあるだろう(^-^)

888 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:27.09 ID:73QNXWEF0.net]
なにが石田三成だよ。それより上の山本五十六が、あちらさんでは
普通のというか飲んだくれの指揮官フレッチャーに負けたのだから。
そりゃあ負けますよ。会話が会話ではないのだから。

「勝てそうか」「勝てると思います」

こんなありきたりの会話からやりなおさないといけないのが日本人よ?
本当に勝てるのかわからないのだから。
そんなふわふわした建前の会話が大戦中至る所でなされてたわけよ?

そんなことを考えながらおまえらのレス観ると、ほんとバカやのう、と。

889 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:31.38 ID:gCzKM4kc0.net]
 学校秀才が組織の上に君臨しだすと日本の組織は腐敗化していくよな



890 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:34.98 ID:DG8HMM880.net]
安倍もロジスティックス軽視し外国に金ばらまいてる

891 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:50:35.00 ID:ZGCw3NIu0.net]
>>843
満蒙開拓団も棄民政策とソ連の肉盾w

892 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:50:45.57 ID:0TeXAedx0.net]
>>867
今も変わってないという(´・ω・`)

893 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:48.54 ID:bWVSF4KW0.net]
>>808
ジャップはまるで成長してないな

894 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:48.57 ID:uZAwELt40.net]
>>828
だから今の北朝鮮なんてわかりやすいだろ?あれは昔の日本みたいなもんだよ。

まあ当初の日本より外交も軍人も統治者もクソだが

まあ大陸だからと言うのもあるがな

895 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:54.29 ID:MJG2Ouje0.net]
>>856
大和特攻も全部松代要塞の時間稼ぎでしかない

896 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:50:57.16 ID:qRobwiOI0.net]
>>775
うむ。>>161

897 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:51:08.96 ID:h4ifnnAX0.net]
人を軽視する発想になるのも大体は”そっち系”だからね。それは非常に危険な発想でね。

光武帝がいなくても漢の再興は成し遂げられたか、そういう話になるからね。

「朝鮮人の僕でも出来たよ!」とでも言いたいんでしょうね、朝鮮人はそんなのばかりだからね。

少なくとも私にはフォンノイマンの真似は出来ませんからね。

ちょっとくらいは彼のことが理解できるくらいにしか思えない。

898 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:51:09.69 ID:CvuDggO80.net]
>>832
無理だったとして、なんで無理だったかを調べると、より理解が高まるヨ

>>867
日本は爆薬が精々で、戦車の下に放り込んで、底やキャタピラーを破壊する

899 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:51:13.83 ID:BeIWeMx20.net]
>>877

だから何?
軍令部が終戦を決めるのか?

頭は大丈夫ですか?
日本史を勉強するか、さっさと半島へ帰れw



900 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/19(日) 18:51:14.98 ID:iTJsO9ja0.net]
>>2
牟田口は史上最悪の愚将。万死に値するのにのうのうと生きて言い訳を重ねた。最低最悪。






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