【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/19(日) 17:01:28.01 ID:PAKtTQVW9.net] wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/2/-/img_d2142b935992465cd72daa97500d01683697306.jpg ※省略 　日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。 　こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。 ※省略 　三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。 　その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。 　さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。 ※省略 　ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。 ■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった 　兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。 　三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。 ■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島 　太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。 　この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。 　まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。 　関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。 　小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。 　これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース） 2019年5月19日 wedge.ismedia.jp/articles/-/16169 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:38:48.99 ID:OHjAEtBV0.net] >>675 陸軍はシーレーンを守るのは海軍任せだし 当の海軍は南方の維持しながら漸減撃滅作戦の煮詰める時間が足りず 真珠湾攻撃から蘭印占領までの1次作戦はうまくいったが、その後の2次段階でどこを守るかの戦略が立てられずボロボロ 744 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:49.48 ID:6DqyZFAi0.net] >>689 よう、無能辻を擁護する石川県民さんwww 745 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:54.90 ID:fxLGQPKm0.net] もしミッドウェイに勝ってたら逆にアメリカから余計憎しみを買って、日本人を皆殺しする勢いで空襲してただろ ミッドウェイに負けたからまだ日本の被害が小さかったんだよ 746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:00.51 ID:zPMhW9qd0.net] 戦争ってのは戦略レベルで既にやる前から勝敗は決まってるんだよ 売国岸の罪は大きい 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:39:03.61 ID:dc5W8UWZ0.net] 軍師志望が多いスレだな 748 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:04.62 ID:ORn7YMDk0.net] インパールは、インドの英軍を壊滅させる勝機はあったんだぞ。 あらかじめ兵士を大量に犠牲にする前提だったが。 インパール以上に無能なのは、 敵がいないのに、補給できない兵隊を大量に送り込んで、味方同士で人肉狩りさせた南方作戦。 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:39:08.09 ID:JI3YNvIE0.net] >>732 俺も海軍こそが悪だと思う 暗号バレてたのも海軍だし 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:39:19.63 ID:FkJfCM1T0.net] まあ死者の3分の2が戦闘行為以外ってのはやべぇわな どんだけ軽視してたのかよく分かる 751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:32.17 ID:7dOkN04n0.net] 本土が毎日のように爆撃されるようになっても本当に勝てると思ってた人いるのかな 752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:35.93 ID:73QNXWEF0.net] >>695　追記 武器作りは世界一でも、愚将しか出てこないだろ。 キリスト様の教えで心を練られたら、なんとなく負けるんだよ。 八百万の死んだ神々の土人宗教では、枯れた木のように心は練られることはなく 融通の利かない愚昧な心のままなのよ。すぐ折れるから自殺するわけでさ。 アメポチも永遠に止めることはできんよ。 753 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:40.81 ID:6sWIEiRC0.net] >>724 他の人間が自分と同じように無双できると勘違いしているｷﾁｶﾞｲよな 754 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:47.54 ID:uZAwELt40.net] >>723 朝鮮人はこれだからアホなんだよ。その当初の世界情勢みろや。 スペイン人やイギリス人の代理戦争を国内でしていた癖に良く言えるな 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:39:50.65 ID:i1duCQBs0.net] >>725 兵站重視してたらそもそも戦争なんかしてない罠（笑） 756 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:54.96 ID:B0/bEk9x0.net] >>731 あのな、戦わず経済封鎖されたら真っ先に死ぬのは貧民だぞ。 北朝鮮みたいに。 原油が無けりゃ肥料も農薬も作れんから農業の生産性落ちて近代以前の人口しか生き残れなくなる。 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:40:00.81 ID:BP9XRFJk0.net] 石田三成の次男は関が原の合戦の後に家臣とともに津軽家へ逃れて その息子は弘前藩の家老までなったんだよな。 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:40:05.75 ID:3yIaE+ez0.net] >>735 無能な南雲、草鹿が生き残って、山口多門が戦死だもんな。 クズほど卑怯なんだよな 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:40:05.78 ID:ZGCw3NIu0.net] >>747 転生したら大日本帝国海軍提督だった件 760 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:40:11.17 ID:M29qzELl0.net] まあ、国力が違いすぎて何をしても負けるんだけどね 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:40:20.42 ID:pbBdFhGG0.net] >>640 対米戦は海軍だわ、本当に馬鹿はものを知らなすぎだ。 762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:40:21.93 ID:gCzKM4kc0.net] 　日本にドイツのティーゲルIがあったとしても 離島にも重すぎて輸送もできないだろうし燃料も足りなくて動かせない 整備も追いつかず固定砲台になるしか無かったろうな 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:40:22.94 ID:+NkZC9mn0.net] >>685 弱いものに強くて強いものにペコペコするのがサムライ か弱い朝鮮の女子供を大量虐殺して耳鼻削いでるくせにペリーが戦艦で来たらバンザイ降伏する最低最弱の連中 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:40:31.27 ID:uLh7CAdw0.net] >>731 それで高度経済成長とかやっちまったからなんの問題もないだろで今後も前例主義で進んでく 765 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:40:53.74 ID:uUfjH1kQ0.net] こいつが精神論JAPANの元凶か とんでもねぇ野郎だ 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:40:54.59 ID:HYsWmeDm0.net] >>693 それって昔から左よりが言ってるデマだよ 小隊単位だと日本陸軍は当時としちゃ小隊に迫撃砲と軽機関銃を配備してる軍隊だから火力は圧倒的だよ 小銃の性能どうこうの火力差じゃないよ 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:40:59.26 ID:ugJVQHF30.net] >>758 山口多聞の考え >>552 こんな奴が有能だと思うか？ 768 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:03.09 ID:DG8HMM880.net] 北朝鮮不審船の時、海自には防弾チョッキがなかった 雑誌を丸めてガムテで体に装着 いまも続くロジスティックス軽視 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:41:18.00 ID:AU5qaSp80.net] 訳の分からん>>1の元ネタ。大東亜戦争の敗因は多面作戦覚悟で開戦したこと。 資源封鎖で締め上げられてどうにもならなかったのは分かるが、開戦を遅らせて 東南アジア〜インドの独立解放に力添えして、先ずは帝国主義の崩壊から着手 すべきだった。 軍令部、陸軍、海軍の各上層部が、楽観的過ぎる見通しで戦ってしまった。 情報収集能力も低く、索敵の重要性も軽視していた。各個人は世界レベルで 見ても劣らない人材が揃っていたが、雰囲気という恐ろしい魔物に憑りつかれて いたのだな。 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:41:21.99 ID:9LxC3nsc0.net] >>698 馬鹿だから上に行けるのだよ。 まともな人間なら逃げ出す状況でも理解不能な信念で踏みとどまる。 そんな精神だから上に行けるの。 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:41:26.90 ID:zwLpY4860.net] 石田三成は元々僧侶だったから弱い 本願寺みたいな武力派ではないから弱い 足利義秋みたいなもんだよ あれも弱いだろ(笑) 772 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:36.67 ID:eobWAU+k0.net] 旧軍の揶揄「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶やとんぼも鳥のうち」 外国なら大して重要じゃない作戦参謀が王様気取り。まあアホな組織ですわ。 773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:36.95 ID:QJhmLOeC0.net] マアでも今でも大方の日本人は右翼も左翼も軍人は死んで当たり前と思ってて戦前とあまり変わってないね F35の墜落なんかの報道みるとパイロットどうでもいいという感じ 774 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:39.82 ID:B0/bEk9x0.net] >>763 権慄が女子供にまで武器持たせて戦わせたんだからしゃーねーだろ。 775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:43.23 ID:BeIWeMx20.net] 太平洋の戦いで制空権と制海権を奪われれば兵站が続かないのは当たり前ｗ 776 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:45.66 ID:MI5JONYK0.net] 読んで損した。 777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:49.93 ID:Wv3CnTg30.net] >>760 国力で勝敗が決まるなら日露戦争はもとより日清戦争の日本がボロ負けしてなきゃおかしい （清国の国力は日本の7倍、ロシアはさらにその上をいく） 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:41:58.70 ID:3FeRhV1K0.net] 痛い思いしないと「縁の下の力持ち」は重要視されんからね おまけに痛い目にあったその時は恨み真骨頂で「縁の下の力持ち」に責任追及したりする まぁ、旧日本陸軍に至ってはそのまま解体されて 将校の多くは後続組織の陸上自衛隊にも所属できず つるし上げする時間もろくになかったがな 779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:05.14 ID:Nu/owNkA0.net] >>1 インパールより悲惨な餓島作戦の井上成美の名前が出ていないようだが 780 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:05.19 ID:h4ifnnAX0.net] また気味が悪い朝鮮人が気味が悪い表現でおかしな事を言ってますね。 この国がおかしくなってる理由は全て民族主義のキチガイ朝鮮人だからね。 自分の国に誇りがあるくせに、なぜか日本にへばりついて、日本の文化をそのまま パクッてそれで礼一つするどころか恩を仇で返す屑民族ですから。 朝鮮に誇りがあるなら日本語を使うなって、クソ朝鮮人が。 俺も冗談抜きでこれから清算だからな。 781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:07.61 ID:73QNXWEF0.net] >>751 いない、いない。ところが同調圧力と根性を見せないいけないから 「勝てると思います。いや、勝ちます！」と眉毛をりりしくして見せて 言わないといけなかった。ウソですよ。 俺の高校時代の体育祭でも、そんなウソの精神を育んでいたな。数十年前。 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:42:12.39 ID:YeauN5nd0.net] >>1 石田三成なんか関係ない 形式と作法に溺れ戦いを忘れた上層部が殺したんだ 783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:14.31 ID:jrUEVqaR0.net] 日本軍がフィリピンの山の中に入って食べ物もくれずに餓死しそうになってるところ 終戦になって、そしたらアメリカが、飛行機飛ばして日本兵のためにパラシュートつけて 食料を山の中に落としてくれたんだって 日本兵は感動してすぐにアメリカファンになったってよ そりゃそうさ〜 784 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:21.97 ID:ugJVQHF30.net] >>766 師団単位なら？ 785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:40.87 ID:MJG2Ouje0.net] >>725 開戦当時に陸海軍が有していたの海上輸送能力３００万トンは当時世界三位 敗戦時にはそれが３万トンまで激減してる 重油なくて動かせないだけでなく多くは沈められてる 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:42:42.25 ID:F4f/rFSdO.net] >>757 兄と父は佐和山で死ぬのにね。しかも攻撃部隊は関ヶ原を裏切った小早川たちが。 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:42:46.25 ID:0TeXAedx0.net] てか清正の戦線拡大っぷりが凄すぎて草(´･ω･`) そうなると兵站が追いつかなくなる。 三成が秀吉に諫言。 清正が秀吉に怒られる。 三成よ清正の間に溝が。 ちゃんと戦線をコントロールしてなかった秀吉が悪い。 788 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:44:33.36 ID:uT5X8iGrf] アメリカ政府は戦時中、子供向け戦意高揚アニメを、ディズニーに作らせた。 その中では、航空機により戦争のやり方が全く変わり、それに出遅れて敵に先制されたことを説明している。 そして結論は「敵と同じことをやる」「そして規模で勝る」「そのために最重要なのは補給」これだけ。 子供向けアニメなのに、闘争心を煽るようなことは皆無。 むしろ、常の生産業務がどれほど大切かということだけを説いていました。 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:42:48.35 ID:TKDlYCH40.net] >>767 ミッドウェイであれだけの指揮出来たのが無能かね 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:42:52.43 ID:QyBXVFLo0.net] 一度会議で宣言して引っ込みがつかなくなることをそのまま押し通したらそりゃ現場は死ぬわな 791 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:02.02 ID:XL5aZ+rQ0.net] >>678 ミッドウェーでアメリカが負けるってことは空母乗ってるミッチャーも失脚or死亡ゾ ハルゼーは病気で一時退場だし、空母乗ってるスプルーアンスも同じくアウト 使えそうなのはフレッチャーという人的損害がバカにならない 792 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:16.23 ID:V9NcoY1U0.net] >>483 短期間だけね。直ぐに鹿児島出身の二世に解読された 793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:23.53 ID:7YTU8YOL0.net] 一言で言うと ジャップは頭が悪い 794 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:27.09 ID:qRobwiOI0.net] >>718 いや、普通に学校の図書室に、太平洋戦争の書籍があったろ。辞書みたいに分厚いシリーズ物が。 だが、ここで注意が必要だ！ ミリタリー趣味は女子受けが宜しくない。というか、全く話が通じないぞ！！( ・`д・´) 人生は長い、別の趣味を持つこともひつようだ。(T_T) 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:29.77 ID:ANvd66cj0.net] >>71 「日露戦争に勝ったけど次はアメリカが仮想敵国だ！もっと艦隊を揃えないと負けるぞ！」と言って海軍の一部の派閥が 対米戦を煽って海軍軍備拡張を訴える 　↓ 新しい軍艦が増えると艦長や艦隊司令部の椅子が増え、そうなると海軍内部でデカい顔が出来るので 艦隊派を中心に「日本海軍の神様」東郷平八郎や「海軍の宮様」伏見宮博恭王を錦の御旗にして軍備拡張を進める 　↓ 日米の戦力差を考えたら妥当なワシントン、ロンドン海軍軍縮条約締結 　↓ 軍艦の建造が制限されたので日露戦争での勝利が忘れられない海軍艦隊派、世論、マスコミなどが 「条約推進派は米英のスパイ」「弱腰交渉団」と言ってこの条約締結を批判 　↓ 艦隊派は海軍大臣に詰め寄って条約推進派や米英協調派を粛清人事で予備役や閑職送りにする 　↓ 本当に日米関係が悪化してきたが今更「アメリカには勝てません」なんて言ったら海軍の信用は失墜し 世論や陸軍からもボコボコにされるから公式に「アメリカとの戦争は無理」と言えずズルズルと開戦へ 　↓ 戦後は海軍善玉論だと言って「海軍は戦争には反対だったんです！でも世論ガー陸軍ガー」と全力で責任逃れ 海軍も大概のクズ 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:43:31.73 ID:Yb/Q+4hq0.net] そもそも旧日本軍は武田信玄を理想にしてたんでしょう？ 織田信長や徳川家康を理想にした方がよかったと思う。(´・ω・｀) 797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:34.98 ID:uZAwELt40.net] >>751 アメリカに統治されると利権が無くなる連中が沢山いるからな。 世の中なんてそんなもん 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:43:34.99 ID:ZGCw3NIu0.net] >>763辛未洋擾 1871年6月10日、米軍は江華島の草芝鎮と、次いで徳津鎮（朝鮮語版）を襲撃した。 激しい砲撃戦を経て、アジア艦隊は海兵隊を上陸させることに成功し、草芝鎮と徳津鎮を、 らに6月11日には広城鎮を制圧した[2]。この戦闘で朝鮮軍は240名以上の戦死者をだすこととなった 一方、米軍は3名の戦死者を出した。 799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:37.47 ID:7dOkN04n0.net] >>757 それを許した徳川家って結構甘いんだな 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:43:45.51 ID:HYsWmeDm0.net] >>734 結局は米国は大西洋を乗り越えて200万人をヨーロッパに送り込んで、そこでANZACやカナダ、果てはインドから総動員をかけられた英連邦王国の兵士と共に戦ったけど 同盟国の日本はそれこそ兵站はどうするんだよイギリスさんよHAHAHAと武器や食料を売りつけて金を儲けてるだけで終わったのが第一次大戦 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:43:49.42 ID:CvuDggO80.net] >>762 日本陸軍の予算の４割近くを戦車が取っていたが碌な戦車が作れなかった そんなのよりも日本に必要だったのはパンツアーファイストだったワ 802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:59.31 ID:M29qzELl0.net] >>777 あいつらは国力を引き出せなかったから 資本主義国家との差だな 803 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:44:12.80 ID:xCq+nK690.net] 日本は最初は威勢がいいが、後が続かない。だいたい、古代からそんな傾向だ。 戦争に限らず、経済でも何でもそんな感じだ。アメリカや中国は最初は劣勢でも持ち直し 十分に蓄えた武器や財力で反攻し、逆転勝ちする。 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:13.45 ID:rR2r1cmH0.net] 物資がないのに戦い続けられるわけないっていう 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:13.51 ID:p3alRtkN0.net] 武将といえば三成 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:20.02 ID:84qlbjaX0.net] 海軍が物資輸送用の潜水艦を貸してくれないので、 日本陸軍が自前で潜水艦作って運用した話とかあるよなｗ 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:23.23 ID:BP9XRFJk0.net] >>786 三成の長男は僧侶になったんだよな 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:28.74 ID:uLh7CAdw0.net] 憲法9条も精神論だからな 話の通じない相手にも話し合えば話しは通ずる 完全に精神論だろ 809 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:44:42.51 ID:BeIWeMx20.net] そもそも制海権と制空権を奪われた場合、どうやって離島に補給するの？ 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:55.00 ID:5+4ZCl5k0.net] まー部活とかでも最後は精神力とか言うけれども、 そういうこと言うやつに限って、最後じゃなくて初っ端から精神力に頼るから困るｗ 811 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:44:58.55 ID:TqHbSFka0.net] >>725 短期決戦主義ならもっと早く負けを認めろってのｗ 本土決戦なんて特攻中心の地獄の戦い方 812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:44:59.07 ID:ugJVQHF30.net] >>789 攻撃攻撃また攻撃ってのなら角田覚治も同じだよ 勇敢なら優秀に見える 角田は後にマリアナ空襲のさい参謀の進言容れずに圧倒的兵力差で迎撃を敢行して全滅するけどな 多聞丸も同じ道だろうよ 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:04.07 ID:B0/bEk9x0.net] >>804 チンギスハンなら敵から奪って進軍する。 814 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:05.90 ID:ANvd66cj0.net] >>718 戦艦大和や零戦のプラモの説明書に来歴とかスペックとか書いてある そこからミリタリーマニアになるルートやで 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:15.25 ID:JokTb8zq0.net] そんな細かいことよりも、日米の国力の差が圧倒的に違ってたのに開戦したことだろ。 戦争は総力戦だから国力が強い方が勝つ。 メディアは朝日や毎日が戦争を煽りまくってたし。 国民も煽られて戦争に勝つと幻想した。 政治家や軍も国民の声に押されて戦争に突入。 こう考えるとメディアが一番悪いと思う。 816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:18.81 ID:MJG2Ouje0.net] >>801 戦車で四割じゃ陸軍戦闘機は何割だよｗ 817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:24.39 ID:rELuf9td0.net] 石田三成云々はこじつけなんでどうでもいいが 根本的な原因は「島嶼戦」と「総力戦」であることは間違いない 日本軍の補給軽視は元からというが、日清、日露、WW1、そして日中戦争でも 砲弾不足には悩まされたが餓死者まで出したことは殆どなかったもの そして対米戦との違いは前述の2つが大きく違っている 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:27.59 ID:HYsWmeDm0.net] >>743 いやシーレーンを守る事まで陸軍が担当するなら海軍という組織いりませんから 819 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:39.92 ID:u9XGfwcc0.net] >>806 空母も 820 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:42.50 ID:NbyPvssu0.net] やっぱり油田よ 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:42.57 ID:BP9XRFJk0.net] >>799 徳川家康は旧武田の家臣の多くを自分の家臣に取り入れているんだよな。 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:47.01 ID:0TeXAedx0.net] >>88 いや旧軍も優秀だったんだよ。 おかしくなったのは昭和に戦線拡大してから。 兵站が追いつかなくなり根性論に。 日本の大半パニック障害説。 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:48.11 ID:xnCBd7aN0.net] 基地外土人だから 戦争は弱い 824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:49.39 ID:pkD68pk+0.net] >>718 太平洋戦史の本なんか山ほどあるがな 825 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:51.20 ID:fb3xhy3h0.net] 第二次世界大戦の日本兵の死因第一位餓死であり、これだけで全体の8割なんだってね 826 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:52.49 ID:BeIWeMx20.net] >>804 例え物資があっても、制海権と制空権がなければ離島に補給はできないよｗ できるなら、方法を教えてくれｗ 827 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:59.87 ID:B0/bEk9x0.net] >>809 ドラム缶に物資詰め込んで海中投棄するとか 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:46:05.22 ID:jrUEVqaR0.net] >>797 ていうかそんなことより、終戦すると責任取らされて処刑されるから 軍の上層部と昭和天皇が嫌がった。昭和天皇は自分の身の上の保証がされると すぐに終戦に同意した。昭和天皇は、戦争はじめるのは積極的じゃなかったが 自分が責任取らされるのが嫌で戦争引き伸ばしてたんだよ。 御聖断とかあほらし。もっと早くやれ。昭和２０年２月には近衛文麿に 終戦してくれってお願いされたのに拒絶したくせに。 829 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:46:18.89 ID:h4ifnnAX0.net] ニミッツ提督がいなくても提督は勝てたという発想からしておかしいからね。 ニミッツ提督のような傑出した人物が、しかるべき時にしかるべきポジションにいたから アメリカは強いのです。そして、それは運ではないからね。 フォンノイマンやファインマン、オッペンハイマーという人物が しかるべき時にしかるべき場所にいたからアメリカは強かったのです。 その時、日本の政治を牛耳ってたのは小賢しい悪知恵ばかりの満州派閥の岸伸介ですからね、 その時点で日本は”人材文化”の時点で負けていた。 ニミッツ提督がいなくてもフォンノイマンがいなくても勝てたという発想は非常に危険な発想です。 逆でしょう、重要な場面で優秀な人物が要職に就いていたからアメリカは勝利したのです。 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:26.32 ID:jiscow1cO.net] 指揮官が最前線という意味では 信長 信長の戦略は 攻略を決めたら 現地に城を建てて 信長本人が居城して 周囲の人民を掌握からはじめる 超がつくほどの正攻方だよ 831 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:46:26.98 ID:+mQON1Mj0.net] 世界大戦中の日本軍より いまのきたチョウセンのほうがはるかに 強いだろ 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:29.33 ID:ZGCw3NIu0.net] >>801 エンジンと装甲が開発無理ｗ 833 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:46:31.13 ID:BeIWeMx20.net] >>825 制空権と制海権を奪われた海軍の責任だなｗ 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:36.81 ID:PgQztwSA0.net] >>795 そもそも主力艦１０：７は抑止力が根拠 １０：６だと抑止力が働かずアメリカとの 戦争を誘発するというのが艦隊派の主張 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:37.50 ID:syKIgDyK0.net] 敗戦の原因って負けるのは必至だっただろ。 かと言って戦争仕掛けなくても難癖つけられてもっと厳しい状況で宣戦布告されてただろう。 詰んだ状態だったんだから負け分を少しでも少なくした状態で手打ちをする方法を考えるしかなかった。 結局現状と大して違わなかったかもしれない。 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:48.13 ID:CvuDggO80.net] >>816 ２割強 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:52.61 ID:G2wPlJx50.net] 小早川秀秋が裏切るまで、優勢だったんじゃないの？ 838 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:46:56.25 ID:MJG2Ouje0.net] >>815 戦力差はともかく国力差なんて当時いかに知り得たのだろうか？特に一般民衆わ 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:58.33 ID:uLh7CAdw0.net] >>803 逆転したってことは逆転された側も欧米にも中国にもいるってことだ。 十字軍とか酷いだろ 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:59.60 ID:xnCBd7aN0.net] かつてないほど石油依存が高まって もともと弱いが今の日本人は過去最弱レベルで戦争弱いだろう 841 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:12.45 ID:6sWIEiRC0.net] 成功すれば電撃戦 失敗すれば兵站軽視 そんなもんよ 表裏一体 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:14.91 ID:QyBXVFLo0.net] 根性で日本兵のほうが米兵より勝っていたと言うのも怪しい アメリカの上層部も結構現場に無茶を強いていた 843 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:20.52 ID:ekgrvikO0.net] 国家による 意図的な口減らしですからねｗ 戦争って。 ジャップの敵はジャップだったというオチｗ

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