【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/19(日) 17:01:28.01 ID:PAKtTQVW9.net] wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/2/-/img_d2142b935992465cd72daa97500d01683697306.jpg ※省略 　日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。 　こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。 ※省略 　三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。 　その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。 　さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。 ※省略 　ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。 ■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった 　兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。 　三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。 ■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島 　太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。 　この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。 　まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。 　関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。 　小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。 　これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース） 2019年5月19日 wedge.ismedia.jp/articles/-/16169 408 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:05:47.91 ID:pq/HpSCA0.net] >>12 力に合わないのに、戦線を拡大しすぎた。 そもそも、一年二年で講話を結ぶ予定だっただろうが、 アホな国民が、連戦だと喜んでドツボにはまった。 国民を扇動したのがアホな情報機関だがな、 409 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 18:06:02.03 ID:Vju18psi0.net] >>298 しまいにセルシオも安物か コピーされまくって、とくにメルセデスベンツに、世界中の乗用車の品質があれから上がった 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:06:08.92 ID:qHBXhBB10.net] 本土決戦とかで竹槍で米軍相手に突撃しようとしていた国でしょ…戦国時代以下の事をしていたのに 411 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:06:10.58 ID:KbN7gW6e0.net] >>396 味方でも誰がどう動いているか解りづらいのに 敵側から、名前や動きまえ解るもんなのか？ 412 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:06:16.49 ID:F+lUVv3i0.net] 次は絶対勝つ！ 413 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:06:17.55 ID:X9LPUV9x0.net] アメリカの軍用機、パイロットを大切にする、性能より装甲。 大日本帝国の軍用機、精神論で、装甲より性能。 それでも、性能でかなりおとっている。 乗るなら絶対、アメリカ軍用機だよね。 あげくのはてには、回天とか、人間魚雷だもんなあ。 414 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:06:19.36 ID:B0/bEk9x0.net] >>387 そりゃ太平洋の嵐みたいに1日中物資を送る手配し続けて、1ターンも進まないんじゃな。 415 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:06:22.57 ID:TNQKkQg20.net] 官僚「開戦後１か月で輸送船不足するようになって兵站維持どころか南方制圧した意味なくなりますよ」 山本五十六「俺は聞いてないし会議でも言うな」 これも海軍 でも何故か戦争終わったら全部陸軍が悪くて海軍はいい組織になった 416 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 18:06:22.94 ID:Vju18psi0.net] あ>>331だった 417 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:06:25.16 ID:Y4ScoG2U0.net] 太平洋戦争の日本の被害より朝鮮戦争のほうがはるかに多いんだから 日本はまだマシだったんだよ実は 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:06:28.72 ID:RdDeaUdB0.net] >>1 https://nihonsi-jiten.com/wp-content/uploads/2018/09/1188896-1024x768.jpg 豊作勝利🌾🌾🌾🌾🍚 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:06:35.46 ID:OHjAEtBV0.net] >>280 つうより、ナチスドイツはデーニッツの後継政権を連合国が否認したので 国家として外交もできず滅亡した。 無条件降伏したのはそれぞれのドイツ国防軍 420 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:06:53.31 ID:MRp2mvp70.net] 米国を敵に回した事だろ。 といって、 米国が日本の味方になる可能性はないけど。 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:06:56.47 ID:F4f/rFSdO.net] >>405 手榴弾もロシア軍が初めて実戦 422 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:07:04.32 ID:947sGxZg0.net] 対する家康陣営の方では補給に関する考えはどうだったんだろ？ 会計奉行だった大賀弥四郎を釜茹でにしてからは責任者不在か？ 423 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:07:07.37 ID:J8rCGzLX0.net] >>369 三成は優秀な文官 清正は優秀な武官 だからこそ勝てたのに 後世の人々が「清正は勇猛ですごい」ともてはやして 「三成は戦わない無能」としたせいで後方部隊軽視の風潮ができたんじゃないかという 424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:07:07.55 ID:C1YBcgRr0.net] 全ての裏にアベの姿が見えるパヨク病かよ 425 名前：ｆｉｎｆｕｎｎｅｌ mailto:age [2019/05/19(日) 18:07:22.28 ID:4dlNtzbl0.net] 普通に戦闘力のない人間は兵站に配置するだろ。 軍内部に於いて武功を立てる人間が出世頭なのは必然なのだから 兵站が馬鹿にされるのは当たり前、当たり前のことを言ってるだけ。 マチルダさ~ん 426 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:07:41.38 ID:7dOkN04n0.net] ミッドウェーで大敗して空母をほとんど失った時点で終了だろ 427 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:07:41.92 ID:XOiz9ula0.net] とりあえず　石田光成の朝鮮出兵は失敗だったという評価だろ 日本軍の全面撤退だし　加藤や福島に殺されそうになるし むしろよく　徳川家康たちが　うまく撤退させた 428 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:07:42.46 ID:TNQKkQg20.net] >>408 そもそも相手がある話なのに１、２年で講和できると思ってるのが頭おかしいんだよな 429 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:07:44.17 ID:h4ifnnAX0.net] 精神が弱いからそうなるんです。攻めているなんてとんでもない、 連中が実行したコストカットやリストラは”自己保身”の為だけのリストラだからね。 ちゃんと数字的には回復してるように見せかけて、そして自分が有能であるように 思わせる為の短絡的な自己保身の経営なのです。 体重９０ｋｇの人に減量をさせるために足を切ったら 体重６０ｋｇになって痩せたと言ってるようなもんでね。 そりゃ、９０ｋｇ→６０ｋｇという数字だけを見れば凄いと思うけど、それで足を切ったら その人はもうまともな人生を送れません。それと同じ事です。 430 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:07:48.68 ID:X9LPUV9x0.net] >>412 イラク戦争、アメリカの属国をして参加して勝ち馬に乗ったじゃん。 補給しかやってないけど、次は砲撃もやらせてもらう？ 431 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:07:55.89 ID:B0/bEk9x0.net] >>413 アメリカ人はヤンキー魂で突っ込むから防弾性能とか無駄なのにな。 大戦中のアメリカ人はカウボーイみたいな連中ばっかだよ。 432 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:07:59.22 ID:/NbHdF9/0.net] >>410 まさかあそこまで民間人を大量虐殺すると思わないもんな 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:08:00.90 ID:RdDeaUdB0.net] >>4 Three.🇮🇪とかけているのでは？ 434 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:08:08.16 ID:LyRnmjtp0.net] >>415 そもそも海軍が嘘のデータを提出して 開戦にもっていこうとしてたからな 435 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:08:14.60 ID:/baEG8bk0.net] もしほとんに三成とか言ってる奴がいたから、そんなんだから関ヶ原惨敗すんだよと言ってやりたいわ。 436 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:10:04.38 ID:P986x5zL1] >>402 Google翻訳的解釈。 ここで何が起こっているのか、そして何をしているのか知りたいのです。 ログインしてください 私はあなたと話し合ってうれしいです お元気ですか 私は彼らが元気づけ、元気づけたことを理解できたことを誇りに思います！ このページの公開は今回が初めてです。 ポット＾＾使い方がわかりません 何をすべきかわからない、または気に入らない場合 これが、それが両当事者によって発見されそして満たされた理由です。 私は私の人生の中でしばらく時間を探していますが、私はそれが好きではありません。 もう一度お礼を申し上げます。 437 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:08:22.64 ID:C1YBcgRr0.net] >>421 元寇のさいに使われて日本軍が苦戦してるやん 438 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:08:25.51 ID:kpngGiZ/0.net] 人事を軽視した日本大企業はインバールにならないの？ 439 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:08:32.20 ID:FTY0n9JQ0.net] 軍部の官僚組織が、敗戦の事実を認めることを、厭がっただけでしょう。 ばくち打ちが良く陥る過ち。 次の一勝負で、今までの負けを取り返せるかも知れないという。 440 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:08:39.40 ID:Nu/owNkA0.net] 一方海軍では 大井篤参謀「なんで輸送船全部撃沈されるんだ。護衛戦力が足りないからだなｗ俺は悪くない」 アメリカ「都合よく全て撃沈なんてアメリカの戦力でも無理。情報漏洩に気づかない日本の参謀はバカだな」 441 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:08:39.62 ID:5+4ZCl5k0.net] >>420 いや、アメリカは日本がナチに接近するまでは相当甘々の対応取ってるよ 中国の対日制裁要請とかド無視してるもんｗ 442 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:08:51.19 ID:EzSl2ZUu0.net] >>364 その日本海軍を引き継いだのが今の海自と また戦争したら負けそうなんだよねえ 443 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 18:09:04.21 ID:Vju18psi0.net] CNNで言えば いまこのiMacの背景に石つかってるけど このストーンなんたらは全ての民主主義を破壊する、とかなんとか、ああおっくううだ 奥田硯 444 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:09:07.13 ID:EsAZFsye0.net] 朝鮮出兵は輸送船やられただろ、兵站の計算だけじゃダメだ 445 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:09:11.37 ID:B0/bEk9x0.net] >>410 竹槍で民間人が襲った方が怖いというのに気付いたのがベトナム戦争。 446 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:09:42.35 ID:i9fv8T3n0.net] インパール 一応補給も考えた、要求した補給部隊の半分が承認され実際に実行されたのは、その半分だったと思う 日本陸海軍は征服用ではなく、陸は対ソ連の防衛、海は米相手の太平洋での防衛だよ 元々攻勢を維持できる補給縦列なんてない ニワカにやろうとしても間に合う訳がない 447 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:09:44.46 ID:DvVRUSWX0.net] >>2 お前は郷里に帰って獣肉を焼いた後、紅蓮の業火に焼かれながら天寿を全うするがよい。 448 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:10:03.25 ID:LyRnmjtp0.net] >>410 欧州もハルバートが活躍してたで 竹槍で米軍機落とすんちゃうで 堕ちた米軍機の乗務員を攻撃するための竹槍 欧州戦線も、ハルバードが大活躍 449 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:10:04.22 ID:7dOkN04n0.net] >>413 同じ燃料なら日本の飛行機の方が性能よかったらしいよ 性能を発揮させる石油がなかったけど 450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:10:10.76 ID:F4f/rFSdO.net] >>422 徳川軍は2万だけで4男以外井伊直政 本多忠勝しかいなかった。 主力部隊3万8000は秀忠に預けていて榊原らもみんな秀忠軍。 451 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:10:15.68 ID:jrUEVqaR0.net] >>396 あのさー、実行不可能な作戦だったんだから悪いに決まってんだろｗ 何も食べなくても精神力で毎日２００ｋｍを野山を行軍して濁流を泳いで渡れる兵隊を 想定してれば素晴らしい作戦がたてられるに決まってるだろｗ 452 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:10:27.03 ID:RdDeaUdB0.net] >>403 南雲忠一じゃなくて？ 453 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:10:34.73 ID:qRobwiOI0.net] >>437 てつはう、は、今でいうロケット弾の類いでは？ 454 名前：大島栄城 [2019/05/19(日) 18:10:37.47 ID:Vju18psi0.net] >>440 それ、中曽根康弘の主計課が 駆逐艦の建造率が、絶対消耗率より上だ、ってはっきり計算間違いしてたからだろ 屁多するといまでもだ 455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:10:38.32 ID:jiscow1cO.net] >>398 コンソリーテッド 456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:10:54.56 ID:i1duCQBs0.net] >>440 しかしよう、日本側は最後まで暗号解読されてことごとく作戦が筒抜けだったのに気がつかなかったのかなあ。 ボコボコに負けておかしいとも思わないのか 457 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:11:07.09 ID:3WvkiWbI0.net] 軽視してた、というか、どうにもならんから目を背けてたんじゃね？ 自動小銃も、弾薬使い過ぎて兵站保たないので採用しません、とか言っちゃう連中だもん 458 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:11:10.77 ID:B0/bEk9x0.net] >>455 うんB関係ないな。 459 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:11:18.63 ID:TNQKkQg20.net] 諸君らの愛してくれた陸軍は悪者になった 何故だっ！！ 460 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:11:22.50 ID:aBg9uTnH0.net] 毛利のせいで負けてるのに三成という現場のせいにしたのが 悪夢の始まりだよ 461 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:11:35.23 ID:KLizb8mC0.net] この手の太平洋戦争の前線での責任者がことごとく戦後生き残って、それなりの地位や財産もらってのうのうと人生を全うしたのを見れば 上層部の無能と腐敗が原因以外の何者でもないじゃん 462 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:11:43.90 ID:X9LPUV9x0.net] 人間魚雷なんて、糞な兵器をつかったのは、日本とイスラム国だけだよ。 イラクだって、カダフィーだって、追い込まれてもそこまではしなかった。 徴兵さえても絶対行きたくないよね。 463 名前：辻レス [2019/05/19(日) 18:11:47.73 ID:Qs3qaP/V0.net] >>1 戦国時代の武将だけでなく、歴史の偉人について 色々な人が色々な事を言うけれど 後の時代の人間が 歴史書やら参考書やら、あれこれ調べて考察したに過ぎず 実際のところ、石田三成ってどういう人間だったの？っていうと それは三成本人に聞いてみなければわからない 石田三成については、 再評価されるようになったのは近年のことで それまでは徳川幕府にアダなす極悪人であったわけだが 逆のケースも、実はある 例えば、新撰組の近藤勇 今のイメージとはまるで真逆で、 いわゆる剣の達人などではなく後ろから人を斬るような人物 大軍を前にすれば、酒に酔ったのを口実に参戦しないなどなど その世その世の解釈で、アゲられたりサゲられたり 忠臣蔵の吉良上野介なんかもそうだし はてまた、さるかに合戦にすら色々と違った見方があるというから いや〜映画って、本当に面白いもんですね 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:11:48.11 ID:HYsWmeDm0.net] >>334 セバストポリ要塞やベルタン要塞の攻略に比べたら乃木大将の旅順攻略は短期間かつ犠牲が桁違いに少なくて賞賛されたんだよ だから第一次大戦で機関銃が大量に配備された塹壕陣地に向けて連合軍は突撃を繰り返したんだよ 465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:11:59.07 ID:yR6qqYbS0.net] 薩長閥も含めて結局敗戦までのグランドデザインをつくったのが 1600年の関ヶ原の合戦だったってことか たたるねえ 466 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:12:05.60 ID:XL5aZ+rQ0.net] >>437 徒歩で戦ったからあんまり意味なかったそうだぞ てつはう（笑） 467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:07.32 ID:FKVaVWoD0.net] ちゃっととばっちりすぎるだろw 468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:13.17 ID:YkyNzuLc0.net] >>404 各都道府県は自衛隊に兵站を供給する義務を課せられている これでもって兵站があるとされている 469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:13.50 ID:TKDlYCH40.net] >>396 イギリスの評価をまともに受けとるのはただの馬鹿 あいつらは自分らに取って有難い相手はべた褒めするが逆の相手は散々貶す 470 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:14:00.68 ID:P986x5zL1] >>402 からテキスト全文を変換過程を示す。 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:28.00 ID:7dOkN04n0.net] >>450 負けた時のために秀忠をわざと遅らせた説もあるな 472 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:12:31.27 ID:s2mnClUv0.net] 陸軍と海軍で利権争いしてて、航空戦力を集めて空軍を作るということをしなかったのも問題だったよな 太平洋戦争ではアメリカに制空権を完全に抑えられたのが致命的だったわけで 473 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:12:32.44 ID:uZAwELt40.net] >>383 人間なんてそんなもんだぞ？牟田口だけに責任を押し付けて隠れて利益だけ得てる奴の方がもっと劣悪。 474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:34.08 ID:i1duCQBs0.net] >>462 今の日本ならやらない、と思いたいが、集団ヒステリー起こすからなあ日本人は。 475 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:12:34.77 ID:DvVRUSWX0.net] >>411 埋伏の毒は最大の貢献。 だから東京裁判でも不問だった。 476 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:12:36.00 ID:LyRnmjtp0.net] >>413 海軍機はな 陸軍機はちゃんと防御も考えられてるよ ちゃんと防弾板あったし だから、アメリカ軍はゼロ戦より 一式戦の方が評価が高かった 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:47.49 ID:Z6wRh+R+0.net] あとインパールでは日本兵はひとりで歩いてると 他の日本兵に殺されて肉にされてその肉が売買されてたらしいけど （ それほどの餓死だった） 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:51.39 ID:uo4nvkjT0.net] 連合軍対日本一国の差だろ そもそも資源が無いからフィリピンを抑えたかったんだろ 479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:53.19 ID:jiscow1cO.net] >>400 うむ よくガタルカナルの悲惨さが伝わるけど 本当にひどいのはフィリピンなんだよな あまりに犠牲者が多くて 記録も残っていない 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:12:58.86 ID:HZ7S4Xao0.net] >>415 山本56は過大評価だったがネットの発達で化けの皮が剥がれた感じ？ 481 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:13:12.51 ID:w361sHsA0.net] ＞文禄・慶長の役で兵糧が滞ることはない ウソはいかんよバカ記者くん 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:13:16.19 ID:1hEyB4zC0.net] >>468 つまり自前の調達部隊が無い…？ 483 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:13:19.24 ID:7dOkN04n0.net] >>456 薩摩弁にしたらばれなくなったんじゃなかったっけ 484 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:13:23.25 ID:5QESuERO0.net] 三成はマチルダ中尉だったのか、、 485 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:13:23.42 ID:4u3KLjzM0.net] >>341 武士出身者ばかりで部隊を編成して、刀の勝負に持ち込んだら一気に薩摩が劣勢になった。 幕末の戦争でも、武士の刀や槍だけの闘いでは、幕府軍は全く負けてない。 486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:13:25.84 ID:66xaN5hP0.net] >>449 皮肉なもんで燃料廠の技術者が本領を発揮したのは戦後だったりする。 487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:13:33.12 ID:F4f/rFSdO.net] >>457 海軍は上海事変でも短機関銃を使っていたりと意外に使っている。 488 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:13:34.21 ID:jrUEVqaR0.net] >>441 アメリカ政府は戦争したくないから超甘かったな 日本が中国と戦争を開始してから４年間は経済制裁すらなかった やりすぎで仏領インドシナ進駐したんで経済制裁されて切れる日本が甘えすぎ 489 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:13:35.79 ID:TNQKkQg20.net] >>452 水雷屋に機動部隊任せるやつが悪い 490 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:13:38.61 ID:qRobwiOI0.net] >>410 いやー、イギリスにも「ホーム・パイク」という英国面兵器があったしぃ。 鉄パイプの先に銃剣をくっつけた即席槍。 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:13:39.06 ID:V/eNORmy0.net] 新型爆弾恐れるに足らずとか言ってる奴が国内で出世しちゃう組織 まともな人は最前線送られて玉砕 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:13:48.88 ID:aBg9uTnH0.net] >>478 それな 日本以外の国は日本に協力しなかった 日本の大義は全く信用されてなかった 戦後にその他の国は本気だした 493 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:13:58.29 ID:nb/uPe740.net] 金、インパール、プレゼント♪ 494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:14:00.59 ID:ddFiF5WG0.net] 石田三成でも誰のせいでもない。 牟田口らは、いつになったら自分を直視できるようになるんだろう。 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:14:03.55 ID:8IlMVE+U0.net] 連合軍が輸送船を沈没させたからでしょ 汚いやり方をした方が勝って、勝った側が正義になる 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:14:05.43 ID:947sGxZg0.net] 蕭何とか三成ってもしかしたら現代でも通用する革新的な手法で補給を管理してたんじゃ？ 簿記とかダイヤグラムの原型みたいなものを独自に編み出してたかもしれん 497 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:14:11.87 ID:KbN7gW6e0.net] >>2 それ、会社でもたまに真顔で言っている人がいるわ 「出来ない理由を並べるんじゃなくて、やるんだ！」って 「どうやって？」って聴き直すと 「やらなあかんからや！」ってドヤ顔している 498 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:14:21.53 ID:dDsXUkeZ0.net] 大義名分なんてなんとでも言えるからな 朝鮮から地球を守る 宇宙を守るのも立派な理由w 499 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:16:27.26 ID:P986x5zL1] 全文再掲。 今なら金正恩が平潭でなく兵站を全く無視した指導者！ 韓国の大統領以下国民、 日本の総理大臣以下全代議士官僚。 皆そうである。 兵站無視する者の共通が発言と顔にアリアリと現れるから不快そのものになる！ まぁ日本はその国民のプロジェクトされる質点が 巌に固定される迄かなりの時間を要するが^ ^ 何度か焼死体や溺死死体になったり、 生き埋めされたりと運動会の繰り返しを せんとならん兵站時間を要するがσ^_^; そんな頭は竹中にあるはずもなし！ 500 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:14:28.06 ID:kpngGiZ/0.net] ７０まで働けというが、企業は雇いたくないインバール 501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:14:36.34 ID:OHjAEtBV0.net] >>446 南方をとって資源獲得しながら長期持久って戦略自体が開戦ちょっと前に出てきた泥縄策だからなあ だから陸海同士や海軍の中でも軍令部と聯合艦隊がその実現をめぐる作戦案で噛みあわないまま戦争に突入しちゃった。 502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:14:39.44 ID:uLh7CAdw0.net] >>461 いまだってエリート同士で庇いあうだろ 慶応の犯罪者を三田会で庇いあう 何よりも三田会の名誉が大事だが彼らの論理 503 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:14:40.51 ID:F+lUVv3i0.net] >>456 日本の中枢に日本が負けることで巨万の富を得た日本人がいたんじゃねえ？ 504 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:14:45.12 ID:uZAwELt40.net] >>451 劣勢側は基本的に不利だからな。劣悪な環境に耐えて作戦を実行しなきゃ行けないんだからな。 それで成果を出せと言われても大半の人間が無理だろ 505 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:14:45.33 ID:X9LPUV9x0.net] アメリカ軍は捕虜を全力で助けようとするし。 まともな軍隊だよ。 506 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:15:17.50 ID:/vKZqbMU0.net] >>417 防衛庁時代の戦史研究であれは実質ソ連と日本陸軍の総力戦と書かれてるな（仁川上陸までの前半） 507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:15:19.63 ID:R1InHabY0.net] ざっと死亡者は180万人だろ？WW2のみで。 厚労省のサイト見ておいで。 南方限定の数字は防衛省史料を紐解かないとわからないはず 508 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:16:59.79 ID:uXzUzoGQb] 牟田口のどこが優秀なんだよ 部下たちにあらかじめ約束した食料も弾薬も渡さずに、 素手で圧倒的な数のイギリス軍戦車と戦わせたアホだぞ 佐藤幸徳が撤退したのは正解 あのとき撤退しなければ佐藤の部隊まで全滅していた 牟田口を褒め称えたイギリス人将校も、日本軍の実態を ろくに調べもせずに本を書いたアホとしか言いようがない 509 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:15:38.97 ID:uZAwELt40.net] >>474 集団ヒステリー起こすのは基本的に金持ち 510 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:15:39.01 ID:B0/bEk9x0.net] >>488 つうてもチャーチルは補給線を繋ぐためならイランを奇襲して落とすような鬼畜じゃん？ 防衛戦力はおかんとヴィシーフランス領が蹂躙されちゃう。 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/05/19(日) 18:16:12.21 ID:CcO4ZEVu0.net] >>316 組合員の人権を考えないブラック企業やな。 512 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:16:13.29 ID:4QLW8D/N0.net] 光成はまともだったと……そうだろうな。 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:16:14.78 ID:F4f/rFSdO.net] >>485 第二次長州征討は10万以上の幕府軍に毛利軍はゲリラの奇兵隊主力で3500しかいないのに勝っちゃった。 514 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:16:24.22 ID:X9LPUV9x0.net] >>492 今の韓国の状況だね。（＾＾） 515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:16:30.31 ID:YkyNzuLc0.net] >>461 岸伸介は満州のアヘン専売で儲けた金を使って政治家になったから現代までつながってるんだよねえ 516 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:16:39.51 ID:BP3G+qPh0.net] >>423 いくらなんでも現代の戦争で兵站を軽く考えるのは無いんじゃないの。 明治政府は欧米から近代戦を学んだわけだし。 太平洋戦争は物資そのものが無いのに戦争に突入せざるを得なかったのが最大の原因だと思うわ。 戦線は伸び切っちゃったから、そこをズタズタに切れば終わりなわけだし。 517 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:16:41.31 ID:uZAwELt40.net] >>488 いやむしろ日本と中国が争うと輸出国なんて儲かるからな。 518 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:16:43.15 ID:kpngGiZ/0.net] 〇山議員みたいのが上官だったのかもな、時代が時代だったらあの人元官僚だし 519 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:16:47.75 ID:u9XGfwcc0.net] >>446 参考にした戦訓が古すぎた 勉強は出来ても役に立たなかった例だね 520 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:17:08.05 ID:s2mnClUv0.net] >>473 牟田口を擁護する気もないが、 現場の人間だけが批判され、無責任な作戦を立ててた大本営作戦課が批判されないのは、おかしいわな 瀬島龍三とかほとんど言及されないもの 521 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:17:25.59 ID:lC3CDUcR0.net] 梶原景時＝高師直＝石田三成＝本多正信＝大久保利通 同一人物説 522 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:17:25.76 ID:zeZsE2O00.net] 「レーダー？敵は目視で確認すればいい。」 「飛行機は木製で作れ！弾に当たらなければ問題ない。」 上層部がこんな連中ですから 523 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:17:41.99 ID:P986x5zL1] 英文翻訳する。 A leader who has ignored Kim Jong Un and not logistics at present! Korean people under the president, Japanese Prime Minister and all deputy ministers. Everyone is so. The common ignorants are disgusting as they appear in the face and ant on the face! Well, Japan is the project's project point It takes a considerable amount of time to be fixed to the pot ^ ^ Several times, they become burned or drowned. It is buried alive and repetition of the athletic meet It takes a while to spend time, but σ ^ _ ^; Such a head should not have Takenaka! 524 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:17:37.05 ID:44+dstxh0.net] >>496 二人とも統計好きで数字好き。 蕭何は劉邦軍が秦の阿房宮を占領した際に、みんな財宝の倉庫に集まったのに、 彼だけは人口その他を記載した書類や税金関係の書類を抑えて歓喜した。 525 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:17:41.58 ID:YbYuYJw+0.net] 例えミッドウェーで勝っても アメリカには負けてたよ それを分かってない人多いよねｗ アメリカの軍艦は東海岸で作ってたからな（今もだけど） いずれアイオワ級、エセックス級出てきて日本は負けた つまりアメリカと戦争した時点で負けてた それを理解できなかった東條内閣がアホｗ 526 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:17:48.17 ID:5YMF1BFM0.net] 理論的なドイツ軍ですら、補給部隊は臆病者の集まりって馬鹿にされてたらしいしな。 戦闘が始まると、大慌てで退却するから、当たり前なんだが。 補給部隊が戦闘するわけ無いのに。 527 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:17:50.81 ID:B0/bEk9x0.net] >>505 まともな奴がドゥーリットル爆撃みたいなのを企画するんだろうか。 中国の空港を占領されたらパイロットの命無いのに。 528 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:17:51.15 ID:xC8iSHwL0.net] せんそうは補給線なんだ。アレキサンダー、ナポレオン、フビライ、ヒトラー、最近のイラク戦争 みな補給戦なんだな。 529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:17:57.07 ID:6igzEjYT0.net] ＞映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。 「のぼうの城」についてはほぼ作り話ですな。 なんの参考にもなりません。 忍城を水攻めした事については、多くの人が事実だと思っていると思いますが、私はそれすら疑っておりますな。 水攻めをする為の堤防を建設したのは事実でありますが、実際に水攻めしたとする記録，形跡がありませんからな。 私としては・・・ �@堤防を建設していたが完成する前に戦争が終わってしまった。 �Aはなから水攻めする気は無く、「水攻めするぞ！」と威嚇するのが目的だった。 のどちらかだと思いますな。 で、のちに水攻め大失敗の話が流布される訳ですが、 それは、のちに忍城は徳川方の領地になりますので、関ヶ原の敵である三成を嘲笑うような作り話が形成されたんだと思いますな。 530 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:18:07.11 ID:FcBf4nGE0.net] インパール作戦は過去のものではない。 今も異次元緩和という出口のないインパール作戦をやってる 531 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:18:19.17 ID:lehHvPN30.net] そもそもに無理がある戦は前線と帷幕の気持ちも離れがちになるよね 532 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:18:24.18 ID:44+dstxh0.net] >>524 正確にはこの時期はまだ紙がないので竹簡になるけどね。 533 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:19:02.12 ID:P986x5zL1] 英文をヒンディー語に翻訳する。 ek neta jisane vartamaan mein kim jong un aur rasad kee anadekhee kee hai! raashtrapati ke tahat koriyaee log, jaapaanee pradhaan mantree aur sabhee up mantree. har koee aisa hai. aam agyaanee ghrnit hain kyonki ve chehare par dikhaee dete hain aur chehare par cheentee! vaise jaapaan is pariyojana ka projekt pvaint hai pot ^ ^ ko theek karane mein kaaphee samay lagata hai kaee baar, ve jal jaate hain ya doob jaate hain. ise jinda rakha gaya hai aur ethaletik meet kee punaraavrtti huee hai samay bitaane mein thoda samay lagata hai, lekin a ^ _ ^; is tarah ke sir mein tekenaaka nahin hona chaahie! 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/05/19(日) 18:18:28.33 ID:CcO4ZEVu0.net] >>513 上士出身の高杉は足軽以下出身を本気でバカにしてたかと。 535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:18:32.79 ID:gfUSzxJk0.net] 話は単純で、戦争で勝ちが続いて調子に乗っちゃったんだろう 536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:18:34.04 ID:cnXEWZFV0.net] 551リツイート403いいねに増えてる(´；ω；`) いいねが400超えちゃったよ、、 佐藤浩市擁護パヨクが患者会に嫌がらせ電話やメールで業務妨害 患者会にパヨクからの以下の誹謗中傷メール (差出人 ) 安倍下痢三 (題名) ゴキブリ以下の知的障害者難病気取りのウヨ下痢サポ死滅祈願 「詐病した金で食う飯はうまいか？お前らは絶対許さない」 ＩＢＤ事務局(広島・姫路・ＵＣ外科) @ibd_uc_cd 2019/05/17 00:18:23 はぁ疲れた。 講演のプログラムと当日配布用のチラシを何とか0時までに入稿できたが、ちゃんとできてるんかなぁ。 ギリギリで直し入ったり、三井生命に講演会当日に保険相談コーナーの打合せ行ってたり、 安倍晋三シンパは許さない人々から電話かかってきたり、メールいっぱい来たり。面倒くせえなぁ。 pbs.twimg.com/media/D6sqhx-W4AAA_-L.jpg https://twitter.com/ibd_uc_cd/status/1129043421954486272 (deleted an unsolicited ad) 537 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:18:41.76 ID:7dOkN04n0.net] >>525 ミッドウェーで勝ってれば短期講和に持って行けたかもしれない そこで惨敗でもうどうしようもなくなった 538 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:18:44.43 ID:KXPN79iI0.net] >>8 三成の悪口ではないじゃん 三成が負けてしまったから、結果的に兵站が軽く見られるようなったという話じゃないの？ 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:19:15.60 ID:uLh7CAdw0.net] >>474 昔お国のためになんでやらないのと町内会で騒いでたおばちゃんと今ゴミの分別をヒステリックに騒いでるおばちゃんの精神構造は同じだぞ みんなやってるのになぜやらないが基本だから 540 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:19:31.62 ID:B0/bEk9x0.net] >>530 物量で押すのは1000万人徴兵したアメリカ様の得意戦術だろ。 541 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:19:39.79 ID:fIRUquvU0.net] コンビニなんて店のオペレーション以上にロジスティックス構築が重要なんじゃね？ 542 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:19:46.63 ID:qRobwiOI0.net] >>459 まあ、だいたい、学徒動員で生き残ったエリート層が戦後、マスコミに就職して、陸軍憎しの記事を書いていたから。 でも酷いのは、開戦を煽った新聞社なんだけどね。 543 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:19:59.40 ID:/vKZqbMU0.net] >>463 吉良義央の評価は一周回ってクズで確定してるでｗ 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:20:09.24 ID:YkyNzuLc0.net] >>482 輸送部隊と各地の倉庫は存在する。倉庫からの補給は訓練もされている。 でも倉庫まで物資を届ける方法は決まっていない 545 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:20:12.74 ID:u9XGfwcc0.net] 補給部隊を揶揄した小唄があったくらいだから 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:20:22.93 ID:r1uB9duA0.net] 精神論の薩摩と書生談義の長州という非リアリストが権力握ってたからだろ 547 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:21:14.58 ID:P986x5zL1] ヒンディー語を日本語翻訳する。結果！ ここで何が起こっているのか、そして何をしているのか知りたいのです。 ログインしてください 私はあなたと話し合ってうれしいです お元気ですか 私は彼らが元気づけ、元気づけたことを理解できたことを誇りに思います！ このページの公開は今回が初めてです。 ポット＾＾使い方がわかりません 何をすべきかわからない、または気に入らない場合 これが、それが両当事者によって発見されそして満たされた理由です。 私は私の人生の中でしばらく時間を探していますが、私はそれが好きではありません。 私はあなたにも教えたくありません！ 548 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:20:30.29 ID:44+dstxh0.net] >>520 牟田口はかなり特異なのは、現地軍の参謀はもとより、 大本営の参謀も多数はインパールに反対だったこと。 ところが、それを押し切る形で進めて、戦果を欲しがってた参謀総長の杉山が 通しちゃった。 549 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:20:31.23 ID:z0MRcUpP0.net] 明治時代から「輜重兵は兵にあらず」だからな。 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:20:38.53 ID:YbYuYJw+0.net] >>420チャーチルは日本かアメリカがイギリスに加勢してくれるのを待ってた 日本も日露戦争の時の恩があるとイギリスに協力してれば 今頃核保有国で北方領土も日本領土、南樺太も日本領土だった それを理解してた軍人いたけど東條、板垣、武藤等が「日本は植民地広げるんじゃ！」を 主張して＼(^o^)／ｵﾜﾀ アホらしいｗ 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:20:53.60 ID:rI5o0m1d0.net] 統帥派による軍令部の支配と役人化だな 552 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:21:06.62 ID:vXeaobXW0.net] >>537 山本五十六はミッドウェー→フィジーサモア作戦の後ハワイ占領を真面目に考えてた基地外だから無理 山口多聞は更に基地外で南米にドイツと合同で兵力派遣や北米上陸サンフランシスコ占領を意見してる 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:21:08.13 ID:dDsXUkeZ0.net] 今の中東とかアフリカなどはテロリストを隣国などが支援するだけだから 昔の日本よりは遙かに賢い 554 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:21:27.67 ID:QJhmLOeC0.net] わろたｗｗｗ 555 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:21:34.06 ID:LyRnmjtp0.net] >>494 牟田口は戦ったイギリスの高官に 悪いのは無断撤退した佐藤中将で あなたは悪くないと諭されたから 考えは変えないでこの世をさった 日本では、佐藤中将の無断撤退が 英断って評価されてるけど、 友軍の食糧奪っての撤退だからな で、他の部隊が餓死した 556 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:21:50.92 ID:eavJWwkW0.net] 日本はそもそも元が弱いから戦争で勝てないしサッカーやラグビーをみてもそれは明らか かと言って頭脳ハイテクも中華やアメリカに勝てないしホントどうしょもない 557 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:21:56.85 ID:1hEyB4zC0.net] >>544 現時点の備蓄次第かな〜 カラ倉庫だと怖いけど。 558 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:21:59.37 ID:B0/bEk9x0.net] >>541 24時間、配送してるからな。 8時開店とかなら、これだけの店数に朝イチの配送できんだろう。 559 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:22:01.26 ID:KEPZZzB70.net] 美濃大返しの時途中に何か所も食料を与える場所を作って、兵たちが戦える体制のまま 賤ケ岳に向かったというのをBSでやってたな。根性論だけなら秀吉軍は勝てなかった 560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:22:04.95 ID:HYsWmeDm0.net] >>364 日露戦争後に分不相応な相手を仮想敵にして関東大震災や世界恐慌が起ころうが、日本の農村で娘の身売りや一家逃亡が起きたあまり に2.26事件が起きようが満州事変が起きて新天地への大量移民が起きようがまったく無視し続けて交渉じゃ米英を敵にまわして対米7割よこせ、それは統帥権の干犯だと言いがかりをつけた挙句 30年以上に渡って国家予算の3割以上を分捕ってきた日本海軍という官僚組織が残した結果が兵力の半数が餓死病死だから 陸軍も失敗はしたけど日本海軍という組織の功罪は大きいですね 無能ほど敵から持ち上げられるという事を考えたら米国にとって日本陸軍という組織は本当に強敵だった相手で二度と対戦したくないけど 日本海軍という組織はわずか半年で空母4隻沈没というバーフェクトゲームを初め次々に日本を敗戦に導いていく米国最強の軍隊であったと言えますね 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:22:07.17 ID:5S/WobQU0.net] >>537 518のいう通り 対米戦争の最大の原因は アメリカと戦争したことって言われるくらい ミッドウェーの勝敗くらいじゃ勝敗は分かれないよ 終戦時期少し遅れるくらい 562 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:22:09.54 ID:k6uJp9BY0.net] 足りぬ足りぬは工夫が足りぬ 563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:22:18.15 ID:X42pDQHw0.net] 自称意識高い系が歴史認識　時間軸度外視してパラレルワールドに酔いしれるのはよくあること 564 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:22:18.35 ID:YbYuYJw+0.net] >>537短期講和なんてないよｗ 本土が攻撃されたわけでもないのにｗ 考え方甘すぎるｗ エセックス級とか出てきて日本は終わり 米内さん、山本さんとかはそれわかってたけどなｗ 565 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:22:27.78 ID:Ym2pQgaq0.net] 国際連合で人種差別撤廃を騒いだこと。 これで黒人奴隷で成り立っていたアメリカに嫌われた。 更に人種差別主義者のルーズベルトに填められた。 国際情勢などの読みが甘すぎた。 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:22:33.90 ID:uLh7CAdw0.net] >>535 最初に中国の馬賊相手に簡単に勝ちまくれたからゆっくり周到に準備するやつなんてどんくさい奴は扱いになるんだよ 準備なんて少しすればどんどん前線が前に進んでいったから 567 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:22:35.71 ID:BP3G+qPh0.net] とにかく、東条英機以下、間抜けすぎるよな。 石原寛治や他、東条を嫌った軍人は多くて、こんなバカが日本のトップになったら国は滅びると言ってたらしいが、 その通りになった。 素人が見ても、あんな戦いぶりをやったら、そりゃ負ける。 A級戦犯(ほんとは違法)で死刑になるのも、当然。 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:22:41.12 ID:rxJZE/rs0.net] 豊臣家の中で実務能力随一の家臣は筆頭上臈の孝蔵主 この人はもっと有名になっていい 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:22:44.67 ID:jiscow1cO.net] >>476 アメリカ機は防弾板ではなくて 防弾ゴム 燃料タンクに厚いゴムを張り付けて 燃料とパイロットの両方を守っていた 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:23:01.54 ID:947sGxZg0.net] >>524 現代の項羽と劉邦の読者だと中国の地理とかどこが豊かで貧乏かはある程度知って読んでるだろうけど この当時どの地方に何があるのはは劉邦陣営だけが一方的に知ってて項羽側はまったく手探り状態だったかもな そりゃ項羽側は作戦の立てようも無いしこの情報力の差が勝敗を分けたのかも 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:23:02.69 ID:l1HuOKU20.net] 秀吉と山縣は日本では珍しく兵站を重視した人物 572 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:23:09.25 ID:jrUEVqaR0.net] >>548 「アーロン収容所」でも牟田口やその上司やらが叩かれてるよな ビルマまで芸者を読んで芸者遊びしてるのを目撃したって 「アーロン収容所」ってネトウヨは、コバ本で引用されたイギリス軍の ひどい仕打ちだけしかしらないが、あの本の９０％は日本軍への批判で 構成されている。イギリス軍批判なんてちょっとだけｗ 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:23:13.57 ID:gQLNGl1m0.net] 三成公ぜんぜん関係ねーし 日本の戦術のお手本は源平合戦以前からみんな大好き古代中国の戦国史なんだから 軍人が兵站の概念と重要性忘れるわけねーだろ そんなの三国無双()やってるキッズでも知ってるわw 574 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:23:26.77 ID:XL5aZ+rQ0.net] >>525 ミッドウェーで勝つってことはニミッツの死亡or失脚 太平洋の機動艦隊の一時全滅だから アメリカ海軍にとって結構な大打撃だと思うんですけど 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:23:30.89 ID:6wTWQhIf0.net] 高松宮 「絶対国防圏が破られた以上、大東亜共栄圏建設の理想を捨て、如何にしてより良く負けるかを模索すべきだ」 「一億玉砕など事実上不可能。新聞などは玉砕精神ばかり論じていて間違っている」 昭和天皇 「高松宮は分かっておらぬ」 近衛文麿上奏文 「敗戦は遺憾ながら最早必至なりと存候。」 昭和天皇 「もう一度、戦果を挙げてからでないとなかなか話は難しいと思う。」 昭和天皇は国体護持のための戦争継続に拘り、高松宮や近衛首相の進言を拒否 国民の生命財産、国土に未曽有の惨禍をもたらした 歴史上国民に最大の損害を与えた天皇が、昭和天皇 576 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:23:34.96 ID:x94/P8rU0.net] 天皇陛下の御意志に逆らうのか？という一言で無茶な作戦が実行されたのが問題 この一言を言われたら、反論しようものなら国賊扱いだからな 思考停止した組織はアメリカに勝てるわけがない 577 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:23:35.77 ID:XOiz9ula0.net] 加藤清正や福島正則は　石田光成が朝鮮で満足に補給できていないことに恨みをもち 光成の命をねらったんじゃないのか　それを家康がかくまった それで関ヶ原で徳川軍の勝利 ． ・・・・過去の大河ドラマでは、違うのか？ 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:23:38.56 ID:YbYuYJw+0.net] 東條と板垣、武藤、松岡は日本が裁いても死刑だったよ そのぐらいの戦犯 武藤なんて軍部の内部でもかなり嫌われてたしｗ 579 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:23:43.68 ID:KbN7gW6e0.net] >>539 誰が敵なのか解らないネトウヨと同じだな 580 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:23:56.01 ID:+kFWNZgU0.net] ひどい言いがかりだわ スレタイと前文で（わざと？）ミスリードを煽ってるし 581 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:23:58.27 ID:ZgNyvvoC0.net] 石田三成が粗雑な人間だったら、「朝鮮にはトラがいるというではないか。それを兵糧にすれ ば精力もついて一石二鳥だ」とか牟田口の"ジンギスカン作戦"みたいなことを口走っていた んだろうな 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:24:08.31 ID:JI3YNvIE0.net] まあ秀吉にチクったのは完全に三成が悪いわなあ 583 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:24:21.85 ID:y3nthGqT0.net] インパールじゃ兵士が食う物も無いのに牟田口達司令部はわざわざ本土から女と料亭を現地まで丸ごと呼び寄せて毎晩遊び惚けてた 兵站軽視とかそういう次元の問題じゃないよ 無能なだけじゃなくとことん人間が腐りきってる 584 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:24:23.16 ID:vg30cL5T0.net] 牟田さん大人気 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:24:26.09 ID:7dOkN04n0.net] 豊臣の悲劇は秀長が早死にしたこと 秀吉の暴走を止めるやつがいなくなった 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:24:27.23 ID:5wX8RXqe0.net] 近衛内閣がむしろ無能だったんじゃないの？ 587 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:24:39.39 ID:S1aHjU0c0.net] >>1 いやいやｗ 戦国時代末期の日本がおかしかっただけで、世界的に見ても兵站軽視は常識 そういう意味では、日本の戦国時代の戦略思想がWW1・2レベルだっただけ・・・そんだけ争いまくった 588 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:24:47.36 ID:6sWIEiRC0.net] 兵站気にしてたら奇襲できない 奇襲できないなら物量で負ける 最初から負けてたの 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:24:59.38 ID:YbYuYJw+0.net] >>574二ミッツｗ 二ミッツがいなくても物量で日本を圧倒できるわｗ アメリカは週刊空母の国 護衛空母を１週間で１隻作った どう考えても無理ｗ 590 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:25:11.32 ID:u9XGfwcc0.net] >>564 アメリカの最大の弱点はアメリカ世論だから 短期講和は可能というか講和はそれしかないね 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:25:12.23 ID:jMH1i7Ls0.net] 戦国時代なら北条で働きたい 592 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:25:12.80 ID:xeOee5Le0.net] >>13 アメリカが原爆落としたことが悪いことかどうかも考え方によるよな 593 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:25:18.63 ID:vXeaobXW0.net] >>564 山本五十六は真珠湾攻撃で戦艦を大量に沈めて開戦日に講和するのが考え 南方作戦に太平洋艦隊が出しゃばらないようとかは軍令部その他の考え 海軍大臣に秘密の手紙出してる https://i.imgur.com/VRBDBzs.jpg そして見事に失敗した 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:25:26.20 ID:5+4ZCl5k0.net] >>565 逆だろ アメリカ（ウィルソン大統領）は乗り気だったが議会が反対して頓挫 595 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:25:45.23 ID:9GdvX3nW0.net] 日本にもNSKKみたいな補給専門の部隊を作れば良かったね 現地人を雇用して馬車等で運ぶのは金銭面もそうだし何より効率が悪すぎる 596 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:25:45.77 ID:X9iTHRBY0.net] 何が言いたいかさっぱり要を得ない話 597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:26:06.55 ID:yutvDK080.net] 逆でしょ？ 理詰めの三成をきちんと評価せず、日露戦争の乃木のように 精神力のごり押しでも何とかなると過信したから 太平洋戦争でも行き当たりばったりで兵站を軽視した 太平洋戦争で三成のような優れた指揮官が兵站を担っていれば 結果的に敗戦は変わらずとも、戦況は大分変わっていただろうな 合理的な考えが出来ない無能な指揮官が多すぎた 598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:26:11.10 ID:2GcC6DJt0.net] >>1 負け戦に敗因もクソもねーだろ ハルノート来た時点で負け 599 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:13.02 ID:XL5aZ+rQ0.net] >>589 あのなぁ、誰が指揮するんだそれ？ ハルゼーか？ 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:26:14.30 ID:aj7N+rro0.net] >>455 Consolidated 音写するなら「コンソリデーテッド」 601 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:24.31 ID:vXeaobXW0.net] >>574 ワスプとかいるし戦艦群も数隻あるよ 602 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:27:15.28 ID:x91bYss7v] 補給重視は温情主義とは全然別のもの。 そらドーリットル作戦に全軍を注ぎ込み、これに国の命運を賭けてたら馬鹿だろう。 しかしドーリットル作戦は、極めて少数の兵力で挑発しただけに過ぎない。 仮に全滅しても、米軍は痛くも痒くもない。 米軍は兵力も補給対象と見なし、例えば毒ガス戦の実験などもバンバンやって死屍累々だった。 生還を期さず、などと言いながら、実は一部の特異な人材に全面依存してた日本とは真逆。 603 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:39.02 ID:/vKZqbMU0.net] >>550 日英同盟改正の解消を国是にまでしてたアメリカ、カナダがいる限り イギリス相乗りは無理ゲーやろ 604 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:45.86 ID:B0/bEk9x0.net] >>595 南シナ海に米潜水艦がうようよしてなけりゃな。 605 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:46.40 ID:7dOkN04n0.net] 資源がちゃんとあれば日本はアメリカより先に原爆作れた？ 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:26:52.63 ID:Z6wRh+R+0.net] あと牟田口は歩く肉ととして現地住民から牛１００００頭を盗んでそれに 武器とか食料を載せて運ばせたんだけどその牛が チンドウン川を渡る際にほとんど流されて 残った牛も爆撃の際に驚いて逃げて武器や食料を積んだまま牛を失ったらしいけど 607 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:26:52.65 ID:VZmf+Wqe0.net] ネトウヨ発狂w 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:26:59.09 ID:iPH84amr0.net] 全然三成と関係ないな。記事書いたヤツは死ね。 609 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:00.50 ID:bWVSF4KW0.net] そんな遡らずともマレーシア・シンガポールでの対英戦で、兵站を軽視した機動作戦がうまくいってるだろ。 610 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:03.30 ID:ODJ3TNTk0.net] >>391 陸軍参謀部がノリノリで派兵しまくってたが？ 田中新一なんかガダルカナルに固執して民間徴用船も全部ガダルカナルに送ってたぞ 補給無視してノリノリで派兵しまくったのは陸軍だろうがよ 611 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:03.77 ID:qRobwiOI0.net] >>522 実際、布張りの練習機で特攻した部隊もあって、布張りゆえ、機銃弾が炸裂しない、レーダーに感知されにくいなどの効果があったからねぇ。 なんという皮肉。 612 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:06.31 ID:KbN7gW6e0.net] >>577 そもそも、朝鮮半島まで何をしに行くんや？　状態だったと思う（殺人鬼は発想が違うかもしれんが） 613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:07.76 ID:Z8anTlX50.net] こういう他人のせいみたいな 無責任体質が一番の敗因だろ 614 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:13.87 ID:kPSToRyw0.net] >>489 南雲忠一は山本に直接「死んじまえ」と悪意を込めて吐き捨てた。 山本は任せたくなかったが、海軍の論理。 真珠湾の無線封止を破って平気。 こういうのが陸海軍にもごろごろ（米軍ではパットン） それでも稲田、牟田口、辻、福留より遙かにまし。 特に福留は太平洋戦争の勝敗に直接関係する愚行。 しかし水交会理事長だったから、海軍は悪口を言えない。海上自もそうみたい。 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:27:21.94 ID:YbYuYJw+0.net] >>590真珠湾攻撃した時点でアメリカ国民に怒りが湧いたから無理なんだよｗ アメリカが先制攻撃してきたなら分かるが 日本が先制攻撃したからどう考えても講和はないｗ 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:27:35.33 ID:OHjAEtBV0.net] >>574 のちに南太平洋海戦でアメリカの太平洋における可動空母を一度ゼロにしたけど ソロモンをめぐっての航空戦が続いただけだから、同じ感じになっただけじゃね 617 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:28:32.24 ID:P986x5zL1] 初めのテキストが飛んでもなく、 ぶっ飛んだ翻訳に変換されてることが ご理解出来ただろうか？ 分からねばわからんでもよろしい！ 質点の運動会に後は任せたのだから、 事象の有様に任せることにする。 運動会とは 老若男女善人悪人問わない特殊相対性理論、 一般相対性理論の良いところ 618 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:39.58 ID:w4FqK/Eg0.net] 最初からユダヤと組んで負け戦、民族浄化で復興メシウマ　現在　刈り取り時期 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:27:44.75 ID:5S/WobQU0.net] >>569 陸軍機はもってますよ、防弾タンク 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:27:44.82 ID:DG8HMM880.net] 司馬遼太郎が三成を知的でクールと絶賛していたはずだが 621 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:45.71 ID:vXeaobXW0.net] >>609 銀輪部隊だな 622 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:27:54.20 ID:u9XGfwcc0.net] >>599 更迭された奴が帰り咲くよｗ 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:28:12.93 ID:TKDlYCH40.net] >>586 正解 624 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:28:16.01 ID:uZAwELt40.net] >>613 まあ他人のせいにすれば自分達の罪は問われない人が多いからな 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:28:19.49 ID:uLh7CAdw0.net] 自分だって大きな地震があったとき備蓄の大切さを思いしったがもうやってないだろ これでまた大きな地震がきたら他人のことを兵站軽視とか批判できるか？ 626 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:28:27.03 ID:TqHbSFka0.net] >>549 最前線の屁みたいな命の兵士からみれば、輜重隊なんて 死なないんでうらやましく思ったからかも 627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:28:45.67 ID:jrUEVqaR0.net] しかしさ、大本営はミッドウェーを大勝利と言ったり 失った空母や兵員の数で嘘をつきまくりで、本当のことは本当にわずかしか 知らなかったんだから、どんなに主計科が頑張っても無理だろ インパール作戦だって主計科が作成した補給案はまともだった 実際は主計科計算の１０分の１にカットされたうえ、半分以上実行されず 628 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:28:53.46 ID:ODJ3TNTk0.net] >>400 敗因はフィリピン司令官山下奉文だろ。 フィリピン民間人を虐殺しまくって、ゲリラを皆敵に回した 629 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:28:55.02 ID:X9iTHRBY0.net] 反逆腐敗の集まり安倍クラブなんぞがまだいる時点で全く成長してないどころか さらに劣化してる 戦闘せずとも勝手に滅亡できるウルトラレベルのゴミ 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:28:58.52 ID:+NkZC9mn0.net] オールスター武将で朝鮮に攻めていってコテンパンに負けて帰ってきたジャップランド 戦果を偽るために女子供の耳鼻削いで塩漬けにして日本に送った卑怯千万なサムライの真実 文化的に遅れてたジャップが朝鮮陶工を拉致してきた強制連行 631 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:03.14 ID:ekgrvikO0.net] 野球部で水を飲ませるなとか言ってるじゃん ジャップって あれ見たらわかるだろ。 ジャップは愚劣なので 戦に負けるのは当然なのだ 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:29:05.64 ID:bklOwMPz0.net] >>488 アメリカは経済制裁しないのに、阿部信行内閣でインフレ抑制のための物価統制して、 さらに物価が上がるセルフ経済制裁するのが日本ｗ 633 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:06.23 ID:FktrlD650.net] アルキメデスの大戦であったな。 工業力が4倍違うんだから1年間に補充できる戦力は日本1対アメリカ4。 2年後は2対8、3年後は3対12と差が開くだけ。 ミッドウェイ後も戦争継続した時点で詰み。 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:29:08.93 ID:i1duCQBs0.net] >>605 無理。 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:29:20.44 ID:5+4ZCl5k0.net] >>592 軍隊が守備する都市を攻撃するのは合法だからね だから無防備都市宣言（非軍事都市）がある そもそも民間人の保護は第一に守備する側の努め 攻撃が予想されるなら、民間人を避難させないとならない っていうか実際分かってたから一部疎開させたんだが 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:29:28.28 ID:BJprP2kw0.net] >>428 クソみたいな国だわ本当に 637 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:41.56 ID:XL5aZ+rQ0.net] >>601 ワスプだけで沈む予定の空母４隻相手にすんのは無理ゲーでしょ それができるなら日本勝っとるわ 638 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:42.32 ID:UwocbLpT0.net] >>626 「補給隊を狙おうぜ」なんてよくあること 前線より安全というわけでもない 639 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:42.90 ID:u9XGfwcc0.net] >>616 ソロモンのときはあともう一歩だったんだよね アメリカ世論を嫌戦にいきかけた 640 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:49.01 ID:ODJ3TNTk0.net] >>459 陸軍エリートたちが、無謀な太平洋戦争起こしたから 641 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:54.43 ID:B0/bEk9x0.net] >>615 ハワイと米西岸の間は航空基地置ける規模の島嶼無いから、ハワイが落ちたら無防備になる。 米太平洋艦隊を殲滅しハワイを封鎖した時点でアメリカは講和するしかなかったと思うよ。 642 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:29:54.96 ID:KEPZZzB70.net] 飛行機も動員された女子学生が作ってた。「私たちが作ったんだから落ちても 仕方ない。」と言ってたがそんなのに乗せられて特攻してたんだから 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:29:57.80 ID:bhTnqPoC0.net] 前線の兵士では「輸送兵站が兵隊ならば、トンボや蝶々も鳥のうち♪」 輸送や兵站の部隊を揶揄する歌まで流行ってたからな 644 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:03.21 ID:J8rCGzLX0.net] >>516 もちろん補給は計算してただろうけど ・敵の妨害は計算してない ・現地で集めりゃなんとかなる ・足りなくなった場合のプランは想定外 とか甘過ぎるのはさすがに 伊達に「輜重輸卒が兵隊ならば，蝶々，トンボも鳥のうち」なんて笑い者にしてないわ 645 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:07.67 ID:vXeaobXW0.net] >>628 マニラ大虐殺の原因は岩渕三次だよ海軍の 646 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:11.13 ID:jrUEVqaR0.net] >>626 輜重兵って、運ぶ最中に３分の２を食うので、届くのは３分の１と言われてたから 侮蔑されてもしょうがない。まあ輜重兵自体が飢えてるんだけどなｗ 647 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:14.19 ID:Nu/owNkA0.net] >>564 米内「我々が原因で降伏を言わなくていいから原爆投下は天祐だった」 鈴木首相が降伏しようとしたときに止めたのも米内（そのせいで長崎にも原爆が落ちた） しかもソ連に泣きついてソ連の侵攻まで招く始末 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:30:21.86 ID:k4sZsR7s0.net] 朝鮮攻めは略奪というなの現地調達してたからね 歴史の教科書では触れられてないけど中国側の記録では秀吉の軍隊の行った略奪行為について細かく記されてる 649 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:24.95 ID:6LCKy/qA0.net] お前ら、兵站の問題は他人事じゃないぞ 大雪でコンビニの棚からパンやおにぎりが消えるぐらいだから、災害時にまとも救援物資が全ての避難所に届く保証はないぞ それどころか、首都圏全域＋静岡・山梨・新潟・福島・宮城といった広域での行政・民間・ボランティアを含めた兵站は、訓練どころか計画すらされてない 全て、『補給路に多少難があっても、各機関、全力で対応しろ！』だ 650 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:26.45 ID:KbN7gW6e0.net] >>613 政治家や官僚が責任を取った事があるか？ 莫大な国債の金を上級国民にバラ撒いて そのツケは次世代の国民でっていうのは、今も一緒やぞ 経済に影響が出始める頃には老人の政治家は退職しているからな 651 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:29.38 ID:RlJ5tBOZ0.net] >>636 でも逃げないんだろ？ ナマポなんて他の国ないしなw 652 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:32.67 ID:kEchK5dr0.net] >>284 うん　偉かった。 だから４００年も続いたんだと思うよ 新という中断があったけど、人民（あえてこの言葉つかう）が漢を懐かしがったんだね 高祖の名前で続いた感も否めないと思う 653 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:30:51.63 ID:ekgrvikO0.net] そもそも戦争って 口減らしとみることもできるからね 沢山死んだのは 実は計算通りなんだよ ジャップ中枢部は そう考えてた可能性が高いのだ 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:30:54.35 ID:jiscow1cO.net] もしものことがあるとすると ノモンハンで 1939年4月 零戦の試作機完成 1939年5月 ノモンハン勃発 1939年7月 日本軍大敗 1939年9月 オーストリア進攻開始 この39年の目まぐるしさは その後を考えると おどろくしかない 655 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:05.44 ID:+J2rXw4C0.net] そもそもまともに補給の事考慮してんのなら大陸と太平洋の二方面作戦なんかしないだろ つーか、確実に負ける戦争始める事自体ダメた 656 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:07.51 ID:DZLaVKQ00.net] おまえら、インパール作戦に参加し旧日本軍とともにインド国民軍が闘ったことしっているの。 そのことを知らなければ、なぜこの無謀な作戦を日本軍が実施したのか、その訳も見えてこないよよ。 657 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:16.05 ID:ODJ3TNTk0.net] >>476 米陸軍ではゼロの方が評価されてる 陸軍機は稼働率があまりに低くて、ろくに地上軍支援をやらなかったから 陸軍航空隊は米軍勝利の立役者だぞ。 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:31:16.10 ID:dv1Q5Y2b0.net] 関ケ原の敗戦の原因を全て石田三成にするのが間違いだろ 裏切り者が悪い 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:31:18.41 ID:dDsXUkeZ0.net] 高性能でも器用貧乏っていうのは このころから変わってないんだな 少数精鋭でも長期的に物量で負ければどうしようもない 660 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:38.91 ID:vXeaobXW0.net] >>637 無理だが、日本軍も空母6隻使ってもハワイの飛行機は撃滅不可能 と連合艦隊では判断してたよ つまりアメリカも攻めれないが日本も攻めれない そうこうしているうちにガダルカナル島の戦いが始まる 661 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:38.93 ID:zPMhW9qd0.net] >>630 それ伊万里焼問屋しとった長州田布施安倍チョン嫁の森永アッキーやんｗ 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:31:47.66 ID:uLh7CAdw0.net] >>611 戦争もスポーツも災い転じて福となることがあるんだよね 逆にアメリカの大失敗が転じてアメリカの大成功になったこともあるからね 663 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:31:53.56 ID:XL5aZ+rQ0.net] >>622 具体的に誰だ？ ミッチャーか？ 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:32:00.82 ID:bhTnqPoC0.net] あと大戦末期に大活躍した夜襲部隊 特攻に異議を唱えた部隊長が夜間訓練に特化した飛行部隊を作り挙げ 明け方から夕方まで寝て夜に敵基地を夜襲する専門の部隊で かなりの成果を挙げたにもかかわらず、特攻隊を神格化したい 上層部によって一切の戦績が当時は報道されず 単に昼間に寝て特攻から逃げている部隊と他の飛行隊からやゆされ 食糧も腐りかけた食材が回されるなど、酷い扱いを受けた 665 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:20.26 ID:KbN7gW6e0.net] >>658 所詮その程度だったｗ 666 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:21.59 ID:RlJ5tBOZ0.net] >>653 逃げなよ、そんな国からw 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:32:24.83 ID:HYsWmeDm0.net] >>603 英連邦王国が日英同盟ダメだこりゃになったのは第一次大戦で200万人を動員してヨーロッパで一緒に戦った米国に対して 日英同盟の範囲外ですと東部戦線に陸軍を送るのを渋ってロシア革命で戦線崩壊させた日本への怨嗟の声 668 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:30.10 ID:7dOkN04n0.net] >>655 アメリカと戦争しなくてもＡＢＣＤ包囲網で石油が入ってこなくなるから死ぬ 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:32:34.79 ID:8OEyhnYj0.net] 将校ってのはエリートだぞ 兵站を軽視する訳がないだろ 虚偽申告する奴が昇格するから 現場と数字が合わなくなってるだけだ 現在の職場もそうだろ 670 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:39.77 ID:6sWIEiRC0.net] >>640 太平洋は海軍だろ もともとは大陸で無茶した陸軍のせいではあるが 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:32:45.42 ID:5OuwKJv00.net] >>513 家茂死ななきゃ、ずっとドンパチやりそうだったけどな。 672 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:47.49 ID:CN+tZb170.net] >>731 ＞旧軍は兵站に熱心なんだけどなぁ 　軍略を指導できたのは永田鉄山だけ。鉄山暗殺で東条英機が後継に　 　なったが能力不足。大村益次郎が暗殺されて、山県有朋が出世したのと 　同じ構造。 673 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:48.98 ID:QJhmLOeC0.net] インパールは石田三成が悪いｗｗｗ 674 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:50.34 ID:6DqyZFAi0.net] 無能参謀の辻政信は責任とれや コイツ、無能の極み 675 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:32:51.99 ID:ODJ3TNTk0.net] >>501 資源自給自足で長期不敗体制なんて発想は永田鉄山がもとだぞ 1922年のバーデンバーデンの誓いからの結構長いものだよ むしろ太平洋戦争を起こした主因の発想だからな 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:33:22.13 ID:ZHltPQIK0.net] 最高司令官の天皇がアホやっただけ 677 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:22.16 ID:B0/bEk9x0.net] >>648 いやむしろ朝鮮の民衆や明兵による略奪について、乱中日記とかに残っとるよ。 村が略奪されたが鳥銃を使ってないから倭兵では無いだろうって、李舜臣も書き残してる。 678 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:24.02 ID:vXeaobXW0.net] >>663 ハルゼー、ミッチャー、マッケーン、フレッチャーとか沢山いるだろ 679 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:28.97 ID:BP3G+qPh0.net] 船坂弘のような、何度も死体同然になっても、復活して、ほふく前進でアメリカ軍に侵入して、 銃弾を何発食らっても、また復活して米兵を殺害しまくって、身体が腐っても、さらに復活して戦った。 最後は米軍に保護され、医者に「これが日本のサムライだ」と言わせて、厚く保護され、帰国した。 あんな日本兵って、やっぱり、大和魂の精神力なんだろか。 680 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:30.67 ID:3bb7AWWa0.net] 補給は超大切 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:33:33.29 ID:84qlbjaX0.net] >>1 平坦の軽視は、敗因の一要素にすぎないと思うな 連合国は、兵器の生産力、海上封鎖能力および、気合が 日本軍のものを圧倒していた 682 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:35:45.55 ID:uT5X8iGrf] 日露戦争の乃木将軍は、極めて優秀な指揮官だった。 だから補給の重要性は分かっており、重砲及び弾薬の不足は必死に訴えていた。 しかし結局、それらは満たされることはなく、しかも旅順を落とさねば日本は全滅的敗北するのも分かっていた。 故に他に方法は無かった。 それが悪いと言うなら、そんな条件で責任者を押し付けた政府や軍中枢が悪い。 そして、当時の現実としては仕方ないこととは言え、要するに明治天皇が無能だったからだ。 683 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:44.31 ID:uZAwELt40.net] >>520 というか碌に支援も出来ない状態で作戦を実行するのがそもそも無防。 まあ昔の日本はそんな事を言う余裕が無いから無防な作戦でもやるしか無い。 俺なら馬鹿そうな極右の軍人に指揮をやらせるからあながち牟田口は支配者層からしたら適材適所でしか無い。 まああの時の日本は北朝鮮並みに制裁厳しいし中で選択肢が無い事を考えれば国家全体で観てもかなり優秀だよ。 やっぱり結論から言うと島国は強い 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:33:49.09 ID:OHjAEtBV0.net] >>641 そもそもミッドウェイのあとにフィジー作戦やってからハワイ作戦やろうってなんても 昭和17年終わっちゃって史実のような反抗時期になるだけだと思うぞ。 685 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:49.66 ID:KbN7gW6e0.net] >>630 侍とか武士とか言っているけど、キチガイ殺人鬼の集まりやからな 686 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:33:53.80 ID:h4ifnnAX0.net] というか、牟田口は朝鮮人だよ、間違いなく。 だから人をモノのように考える。 まともな人間だったらジンギスカンなんか作戦名に使わない、 日本に敵対的だった蛮族の王みたいな人物なのにね。 ジンギスカン、チンギスハーンを喜ぶ人間というのは朝鮮人と相場が決まっている。 なぜなら連中にはチンギスハーンのサイコの血が流れてるからね。 687 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:34:10.11 ID:OQh5zj0a0.net] 敗戦の原因の第一義は相手の余力を知らなかった事 第二義以下は ケンチャナヨ精神に縦割り軍閥争い 現代でも第一義がまだ理解できず、例えにしても ロシアと戦争とか言ってるのがいるし 688 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:34:17.21 ID:7dOkN04n0.net] 石油を手に入れるために始めた戦争なのに結局ほとんど石油が ほとんど送られなかったのが最大の敗因 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:34:20.47 ID:i1duCQBs0.net] >>674 辻は作戦の神様。戦後に選挙で国会議員にまでなってる偉い人（笑） 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:34:36.12 ID:efkgoKuM0.net] 西軍が負けたのでロジ軽視 とのこと 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:34:37.49 ID:pbBdFhGG0.net] >>12 そもそもガダルカナル島に飛行場を作った海軍がアホすぎる、 補給も困難な南太平洋の孤島の基地をどうやって維持するつもりだったのか、全くもって送り込まれた陸軍の将兵は気の毒だ。 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:34:52.70 ID:bklOwMPz0.net] >>656 東亜の独立なんて、開戦7日後の大川周明のラジオ放送なんかいまだに信じちゃってるの？ｗ 大東亜戦争のイデオローグたる大川周明本人は、開戦直前まで避戦に奔走していたのだよｗ 693 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:34:55.27 ID:AxZ+ekjQ0.net] 兵站だけじゃねぇよ武器も装備も酷い 日本は３８式歩兵十銃 米兵はトンプソンにカービン銃にヘルメットにロケラン 米兵１人で１０人は殺せる装備 694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:34:55.95 ID:F4f/rFSdO.net] >>660 ハワイはオアフ島以外にも島があって飛行場もあった。 695 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:34:58.17 ID:73QNXWEF0.net] だから１９４５年に頭が凹むほどのゲンコツ２発食らって、物理的にも 精神的にも俺たち私たち日本人はリセットされたんだよ。 心のリセットには猶予期間を設けた。そろそろ気付け。 はっきり言おうか。自覚の有無にかかわらず戦後の「新しい日本人」は キリスト様に秘孔を突かれてるんだってば。その証拠に年々、見え方が変わっていってる だろ。愚は愚と。今までは「単なる祭り」でしかなかったものが「奇祭」に。 そして義理人情の演歌すらなんだか古くさく感じ始めた。 年々、今なら聖書を読むとわかる。俺や私はどうなっていってるの？なんだよ。 はよ、気付って。頭も心も鈍いのう。 696 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:00.70 ID:Nu/owNkA0.net] >>664 それ美濃部の嘘だったらしい 美濃部が当時特攻を命じていた記録が発見されてる 697 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:07.05 ID:bWVSF4KW0.net] >>679 体力、精神力、生命力が優れていたのだろうが、 単に運が良かったのが一番大きいだろｗ人間なんて ちょっと大きめの動脈損傷すればすぐ死んじゃうんだから。 698 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:08.50 ID:3yIaE+ez0.net] 去年、オリンピックの時にサマータイムとかほざいた池沼の輩が居たけど。 最後は精神論で乗りきれだったなw 今も昔もトップでバカでしょ 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:35:10.86 ID:xRA7tZ7G0.net] 陸軍参謀本部が規律に欠けた無責任集団だったし 陸軍の旨い話に乗せられて対米開戦に踏み切った海軍もアホ 700 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:11.73 ID:uZAwELt40.net] >>685 朝鮮人はまともな国家すら持てないだろ？ 701 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:20.43 ID:B0/bEk9x0.net] >>684 まあ100隻の空母とか平気で繰り出しそうだもんな。 702 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:29.11 ID:QBD5wI/c0.net] でも日本軍も犬2匹しか置いてない島で相手100人以上死んだ戦いあるんやで！！ 703 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:29.28 ID:XL5aZ+rQ0.net] >>660 ハワイの飛行機ってそんなに飛ぶんか？ ホーネットいらんやん 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:35:33.15 ID:Gc4+VcwY0.net] 朝鮮併合 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:35:35.34 ID:jiscow1cO.net] まあ とにかく 東京オリンピックをしっかりやってください 熱中症の対策をやって バターン行進みたいなことにならなければ インパールの教訓から学べたことになるから 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:35:42.05 ID:6kf/Bmeq0.net] 牟田口がクズなだけ 707 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:43.11 ID:qRobwiOI0.net] >>628 というか、フィリピンのゲリラ活動は、連合国の将兵が率いていたにも関わらず、現地人は制服も記章も無い国際法違反の完全非合法の組織ですし。 708 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:43.28 ID:TqHbSFka0.net] >>610 米軍が２０００人くらいだと最初思ってたからね。結果的に小出し。 乞食みたいな兵士を見て、新たに上陸した兵士が 「もう大丈夫、我々が来たから安心しなさい」と偉そうに声をかけて その後すぐ自分がズタボロになってしまうのな　笑うわ 709 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:46.39 ID:DG8HMM880.net] 原発事故は非常電源のロジスティックス軽視が痛烈に炸裂 710 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:35:57.00 ID:6sWIEiRC0.net] >>674 辻は有能すぎるが故に上に立ってはいけない人物 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:35:57.75 ID:QJhmLOeC0.net] 史上最悪の司令官といえば富永恭次だろうな 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:36:03.60 ID:5+4ZCl5k0.net] >>667 そもそも、第一次世界大戦以降の国際秩序って国際連盟による集団安全保障だからね 日英同盟みたいな勢力均衡的な軍事同盟は協調平和の自体に旧態化したってのも一つの理由 列強同盟（国際連盟）にアップデートされたんだから、日英同盟要るかよ、みたいな 713 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:36:10.64 ID:G8zUdLbM0.net] 国力に比べて戦線を急激に広げ過ぎたんだ 誰が兵站を担ったところで駄目だったと思う 714 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:36:35.45 ID:k2HVCZau0.net] 今の時代でもそうだけど、人の命を何とも思わないサイコパス野郎が出世しやすい社会構造の問題だと思う 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:36:46.42 ID:Yb/Q+4hq0.net] 石田三成って人望がなさそう。(´・ω・｀) 716 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:36:49.65 ID:BP3G+qPh0.net] >>697 そりゃ、そうだけど、異常だぞ。 人間じゃない。 717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:36:54.59 ID:u9XGfwcc0.net] >>691 オ-ストラリア攻略の足掛かりだから仕方ない 飛行場完成直前にアメリカに取られた 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:37:00.11 ID:dc5W8UWZ0.net] お前らなんでそんな教科書にも乗ってないような歴史詳しいの 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:37:08.12 ID:zbBVeUsf0.net] 負けた原因がわかったんなら、しっかり次に生かせばよい いつまでもクヨクヨしてたってしょーがないだろ 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:37:09.35 ID:tkbZtRMC0.net] 火炎放射器って殺虫剤みたいだよね 721 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:12.99 ID:T44o1dAq0.net] >>597 合理的な考えをしてたら日本を裏切ってアメリカと通じるという答えになってしまうんじゃね 当時の日本の状況を考えたら勝てるわけのない戦争に何度も勝たねばならないギャンブル地獄状態 今の時代から評価したら兵站も情報も軽視してるように見えて実際は単に相手側の圧力が強すぎて兵站を維持するのも難しかったんのでは 722 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:15.99 ID:bWVSF4KW0.net] >>695 お前みたいなのが典型的な戦後日本人じゃねーの。 何の総括もできてないのに生まれ変わったとか妄言垂れ流して。 むしろ戦前の悪癖を今でも引きずってるのが日本人じゃねーのか。 723 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:16.85 ID:KbN7gW6e0.net] >>700 何の恨みも無いのに朝鮮半島に攻め入った殺人鬼の集団と 朝鮮人となんか関係あるんか？ 724 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:17.84 ID:Nu/owNkA0.net] >>674 部下と一緒に危険な最前線で戦う参謀だぞ お前らそういうの好きだろｗ 725 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:21.25 ID:gCzKM4kc0.net] なんかバカが無理やり結び付けてるだけだな 日本が兵站軽視したのは短期決戦を重視してたからだよ 何故なら、長期戦できるほど豊かじゃないからだよ貧乏な国が 潤沢な兵站網できるとでも思ってたのか　 726 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:28.46 ID:Rv6Y9ggv0.net] >>1 つまり三成が勝って豊臣政権が続いていたらこんなことにはならなかったとｗ 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:37:30.75 ID:+HqFGJAz0.net] 瀬島とかが作戦練ったらしいが、兵隊を人と思わない作戦ばかりだからな。 戦後に瀬島が持ち上げられたのは山崎豊子の小説のおかげ。 だから山崎作品は大嫌い。 医者ドラマなんか見ないよ。 728 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:34.67 ID:v2EcCD/J0.net] >>1 こんな記事書いていくら貰っているんだろう… 729 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:36.09 ID:uZAwELt40.net] >>686 朝鮮人は今でも極右的な思考だからね。ロシアの近辺で略奪していた遺伝子だし まあ適材適所だと思う。馬鹿に罪擦りつけるのはヤクザの鉄砲玉でもそうだろ？ 730 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:37:36.25 ID:ugJVQHF30.net] >>703 B-24とかはハワイからミッドウェー爆撃して帰ることができる ミッドウェー占領後連合艦隊がトラックに待機して米艦隊がミッドウェー襲ってきたら出撃するのなら燃料のために1回しか出撃できない ミッドウェー島に対する輸送船がB-24や潜水艦に沈められる 731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:37:53.12 ID:dDsXUkeZ0.net] >>650 はっきり言って戦前の日本と考え方が全くぶれてないのがすごいよなw 今でも末端は使い捨て発想だからね 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:38:06.08 ID:pbBdFhGG0.net] >>610 こういう馬鹿がいるんだなw まだ陸軍悪玉論の捏造話をしてるわ。 陸軍はガダルカナル派兵なんて全く考えてなかったんだぜ？ 海軍が大本営に嘘ばかり報告し、騙してたんだ。 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:38:06.26 ID:84qlbjaX0.net] イギリスとか、爆撃機と、その乗組員を２か月で育て ドイツ爆撃にいかせるんだもん ９割の乗組員が撃ち落とされて死ぬんだけど、また若者を捕まえて育てる 日本の特攻隊よりヒドイｗ モッタイナイ精神とかまったく持たない、そんな奴らに勝てるわけないわ 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:38:07.56 ID:PgQztwSA0.net] >>667 それこそ東部戦線に展開するなら兵站どうするんだよという話ｗ ロシアが鉄道で面倒見てくれない限り無理 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:38:07.76 ID:i1duCQBs0.net] >>699 日本軍は下士官とかには敗戦の責任取らせて自殺しろとか強要するくせに、幹部は何やっても、どんな失敗しても許されるからなあ。 ミッドウェー海戦でアホほど負けても参謀だの将官はむしろ出世してるだろう（笑） 736 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:14.72 ID:3yIaE+ez0.net] 南方から大陸までだもんな。 限界だろ。 737 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:18.43 ID:94AVhpdC0.net] 兵站がちゃんとしてても生産力も資源の量も違いすぎるわけだし最後にゃやっぱり負けるよね 南方の資源地帯を手に入れたところで講和に持ち込むべきだった 738 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:30.56 ID:ZGCw3NIu0.net] >>1 当時はヨーロッパ戦線のソ連軍も 朝鮮戦争の中国軍も自国の兵士は 消耗品だっただろｗ 今の価値観とは置き換えられんぞｗ 739 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:32.46 ID:u9XGfwcc0.net] >>720 関東大震災のときのアメリカ調査団の研究の賜物 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:38:38.96 ID:ntVxpvIy0.net] インパールは補給を軽視したのか重視したのか 中国への補給を断つのが作戦目的だったわけで、そこは何とも言えないラインじゃないの？ 741 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:43.40 ID:TqHbSFka0.net] >>707 普通に武装した農民もいたろ　日本兵が畑の食い物を盗るんで銃で撃ち殺すとか やってたり。日本兵はイノシシか。日本の船が沈められ、やっとのことで泳いで 島に上陸して現地人に撲殺とか、かわいそう。 742 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:48.66 ID:ugJVQHF30.net] >>725 御前会議で「東南アジア制圧して長期不敗の体制を作る」って陸海軍が決めてるんだよ 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:38:48.99 ID:OHjAEtBV0.net] >>675 陸軍はシーレーンを守るのは海軍任せだし 当の海軍は南方の維持しながら漸減撃滅作戦の煮詰める時間が足りず 真珠湾攻撃から蘭印占領までの1次作戦はうまくいったが、その後の2次段階でどこを守るかの戦略が立てられずボロボロ 744 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:49.48 ID:6DqyZFAi0.net] >>689 よう、無能辻を擁護する石川県民さんwww 745 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:38:54.90 ID:fxLGQPKm0.net] もしミッドウェイに勝ってたら逆にアメリカから余計憎しみを買って、日本人を皆殺しする勢いで空襲してただろ ミッドウェイに負けたからまだ日本の被害が小さかったんだよ 746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:00.51 ID:zPMhW9qd0.net] 戦争ってのは戦略レベルで既にやる前から勝敗は決まってるんだよ 売国岸の罪は大きい 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:39:03.61 ID:dc5W8UWZ0.net] 軍師志望が多いスレだな 748 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:04.62 ID:ORn7YMDk0.net] インパールは、インドの英軍を壊滅させる勝機はあったんだぞ。 あらかじめ兵士を大量に犠牲にする前提だったが。 インパール以上に無能なのは、 敵がいないのに、補給できない兵隊を大量に送り込んで、味方同士で人肉狩りさせた南方作戦。 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:39:08.09 ID:JI3YNvIE0.net] >>732 俺も海軍こそが悪だと思う 暗号バレてたのも海軍だし 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:39:19.63 ID:FkJfCM1T0.net] まあ死者の3分の2が戦闘行為以外ってのはやべぇわな どんだけ軽視してたのかよく分かる 751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:32.17 ID:7dOkN04n0.net] 本土が毎日のように爆撃されるようになっても本当に勝てると思ってた人いるのかな 752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:35.93 ID:73QNXWEF0.net] >>695　追記 武器作りは世界一でも、愚将しか出てこないだろ。 キリスト様の教えで心を練られたら、なんとなく負けるんだよ。 八百万の死んだ神々の土人宗教では、枯れた木のように心は練られることはなく 融通の利かない愚昧な心のままなのよ。すぐ折れるから自殺するわけでさ。 アメポチも永遠に止めることはできんよ。 753 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:40.81 ID:6sWIEiRC0.net] >>724 他の人間が自分と同じように無双できると勘違いしているｷﾁｶﾞｲよな 754 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:47.54 ID:uZAwELt40.net] >>723 朝鮮人はこれだからアホなんだよ。その当初の世界情勢みろや。 スペイン人やイギリス人の代理戦争を国内でしていた癖に良く言えるな 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:39:50.65 ID:i1duCQBs0.net] >>725 兵站重視してたらそもそも戦争なんかしてない罠（笑） 756 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:39:54.96 ID:B0/bEk9x0.net] >>731 あのな、戦わず経済封鎖されたら真っ先に死ぬのは貧民だぞ。 北朝鮮みたいに。 原油が無けりゃ肥料も農薬も作れんから農業の生産性落ちて近代以前の人口しか生き残れなくなる。 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:40:00.81 ID:BP9XRFJk0.net] 石田三成の次男は関が原の合戦の後に家臣とともに津軽家へ逃れて その息子は弘前藩の家老までなったんだよな。 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:40:05.75 ID:3yIaE+ez0.net] >>735 無能な南雲、草鹿が生き残って、山口多門が戦死だもんな。 クズほど卑怯なんだよな 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:40:05.78 ID:ZGCw3NIu0.net] >>747 転生したら大日本帝国海軍提督だった件 760 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:40:11.17 ID:M29qzELl0.net] まあ、国力が違いすぎて何をしても負けるんだけどね 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:40:20.42 ID:pbBdFhGG0.net] >>640 対米戦は海軍だわ、本当に馬鹿はものを知らなすぎだ。 762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:40:21.93 ID:gCzKM4kc0.net] 　日本にドイツのティーゲルIがあったとしても 離島にも重すぎて輸送もできないだろうし燃料も足りなくて動かせない 整備も追いつかず固定砲台になるしか無かったろうな 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:40:22.94 ID:+NkZC9mn0.net] >>685 弱いものに強くて強いものにペコペコするのがサムライ か弱い朝鮮の女子供を大量虐殺して耳鼻削いでるくせにペリーが戦艦で来たらバンザイ降伏する最低最弱の連中 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:40:31.27 ID:uLh7CAdw0.net] >>731 それで高度経済成長とかやっちまったからなんの問題もないだろで今後も前例主義で進んでく 765 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:40:53.74 ID:uUfjH1kQ0.net] こいつが精神論JAPANの元凶か とんでもねぇ野郎だ 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:40:54.59 ID:HYsWmeDm0.net] >>693 それって昔から左よりが言ってるデマだよ 小隊単位だと日本陸軍は当時としちゃ小隊に迫撃砲と軽機関銃を配備してる軍隊だから火力は圧倒的だよ 小銃の性能どうこうの火力差じゃないよ 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:40:59.26 ID:ugJVQHF30.net] >>758 山口多聞の考え >>552 こんな奴が有能だと思うか？ 768 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:03.09 ID:DG8HMM880.net] 北朝鮮不審船の時、海自には防弾チョッキがなかった 雑誌を丸めてガムテで体に装着 いまも続くロジスティックス軽視 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:41:18.00 ID:AU5qaSp80.net] 訳の分からん>>1の元ネタ。大東亜戦争の敗因は多面作戦覚悟で開戦したこと。 資源封鎖で締め上げられてどうにもならなかったのは分かるが、開戦を遅らせて 東南アジア〜インドの独立解放に力添えして、先ずは帝国主義の崩壊から着手 すべきだった。 軍令部、陸軍、海軍の各上層部が、楽観的過ぎる見通しで戦ってしまった。 情報収集能力も低く、索敵の重要性も軽視していた。各個人は世界レベルで 見ても劣らない人材が揃っていたが、雰囲気という恐ろしい魔物に憑りつかれて いたのだな。 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:41:21.99 ID:9LxC3nsc0.net] >>698 馬鹿だから上に行けるのだよ。 まともな人間なら逃げ出す状況でも理解不能な信念で踏みとどまる。 そんな精神だから上に行けるの。 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:41:26.90 ID:zwLpY4860.net] 石田三成は元々僧侶だったから弱い 本願寺みたいな武力派ではないから弱い 足利義秋みたいなもんだよ あれも弱いだろ(笑) 772 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:36.67 ID:eobWAU+k0.net] 旧軍の揶揄「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶やとんぼも鳥のうち」 外国なら大して重要じゃない作戦参謀が王様気取り。まあアホな組織ですわ。 773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:36.95 ID:QJhmLOeC0.net] マアでも今でも大方の日本人は右翼も左翼も軍人は死んで当たり前と思ってて戦前とあまり変わってないね F35の墜落なんかの報道みるとパイロットどうでもいいという感じ 774 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:39.82 ID:B0/bEk9x0.net] >>763 権慄が女子供にまで武器持たせて戦わせたんだからしゃーねーだろ。 775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:43.23 ID:BeIWeMx20.net] 太平洋の戦いで制空権と制海権を奪われれば兵站が続かないのは当たり前ｗ 776 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:45.66 ID:MI5JONYK0.net] 読んで損した。 777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:41:49.93 ID:Wv3CnTg30.net] >>760 国力で勝敗が決まるなら日露戦争はもとより日清戦争の日本がボロ負けしてなきゃおかしい （清国の国力は日本の7倍、ロシアはさらにその上をいく） 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:41:58.70 ID:3FeRhV1K0.net] 痛い思いしないと「縁の下の力持ち」は重要視されんからね おまけに痛い目にあったその時は恨み真骨頂で「縁の下の力持ち」に責任追及したりする まぁ、旧日本陸軍に至ってはそのまま解体されて 将校の多くは後続組織の陸上自衛隊にも所属できず つるし上げする時間もろくになかったがな 779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:05.14 ID:Nu/owNkA0.net] >>1 インパールより悲惨な餓島作戦の井上成美の名前が出ていないようだが 780 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:05.19 ID:h4ifnnAX0.net] また気味が悪い朝鮮人が気味が悪い表現でおかしな事を言ってますね。 この国がおかしくなってる理由は全て民族主義のキチガイ朝鮮人だからね。 自分の国に誇りがあるくせに、なぜか日本にへばりついて、日本の文化をそのまま パクッてそれで礼一つするどころか恩を仇で返す屑民族ですから。 朝鮮に誇りがあるなら日本語を使うなって、クソ朝鮮人が。 俺も冗談抜きでこれから清算だからな。 781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:07.61 ID:73QNXWEF0.net] >>751 いない、いない。ところが同調圧力と根性を見せないいけないから 「勝てると思います。いや、勝ちます！」と眉毛をりりしくして見せて 言わないといけなかった。ウソですよ。 俺の高校時代の体育祭でも、そんなウソの精神を育んでいたな。数十年前。 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:42:12.39 ID:YeauN5nd0.net] >>1 石田三成なんか関係ない 形式と作法に溺れ戦いを忘れた上層部が殺したんだ 783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:14.31 ID:jrUEVqaR0.net] 日本軍がフィリピンの山の中に入って食べ物もくれずに餓死しそうになってるところ 終戦になって、そしたらアメリカが、飛行機飛ばして日本兵のためにパラシュートつけて 食料を山の中に落としてくれたんだって 日本兵は感動してすぐにアメリカファンになったってよ そりゃそうさ〜 784 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:21.97 ID:ugJVQHF30.net] >>766 師団単位なら？ 785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:42:40.87 ID:MJG2Ouje0.net] >>725 開戦当時に陸海軍が有していたの海上輸送能力３００万トンは当時世界三位 敗戦時にはそれが３万トンまで激減してる 重油なくて動かせないだけでなく多くは沈められてる 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:42:42.25 ID:F4f/rFSdO.net] >>757 兄と父は佐和山で死ぬのにね。しかも攻撃部隊は関ヶ原を裏切った小早川たちが。 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:42:46.25 ID:0TeXAedx0.net] てか清正の戦線拡大っぷりが凄すぎて草(´･ω･`) そうなると兵站が追いつかなくなる。 三成が秀吉に諫言。 清正が秀吉に怒られる。 三成よ清正の間に溝が。 ちゃんと戦線をコントロールしてなかった秀吉が悪い。 788 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/19(日) 18:44:33.36 ID:uT5X8iGrf] アメリカ政府は戦時中、子供向け戦意高揚アニメを、ディズニーに作らせた。 その中では、航空機により戦争のやり方が全く変わり、それに出遅れて敵に先制されたことを説明している。 そして結論は「敵と同じことをやる」「そして規模で勝る」「そのために最重要なのは補給」これだけ。 子供向けアニメなのに、闘争心を煽るようなことは皆無。 むしろ、常の生産業務がどれほど大切かということだけを説いていました。 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:42:48.35 ID:TKDlYCH40.net] >>767 ミッドウェイであれだけの指揮出来たのが無能かね 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:42:52.43 ID:QyBXVFLo0.net] 一度会議で宣言して引っ込みがつかなくなることをそのまま押し通したらそりゃ現場は死ぬわな 791 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:02.02 ID:XL5aZ+rQ0.net] >>678 ミッドウェーでアメリカが負けるってことは空母乗ってるミッチャーも失脚or死亡ゾ ハルゼーは病気で一時退場だし、空母乗ってるスプルーアンスも同じくアウト 使えそうなのはフレッチャーという人的損害がバカにならない 792 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:16.23 ID:V9NcoY1U0.net] >>483 短期間だけね。直ぐに鹿児島出身の二世に解読された 793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:23.53 ID:7YTU8YOL0.net] 一言で言うと ジャップは頭が悪い 794 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:27.09 ID:qRobwiOI0.net] >>718 いや、普通に学校の図書室に、太平洋戦争の書籍があったろ。辞書みたいに分厚いシリーズ物が。 だが、ここで注意が必要だ！ ミリタリー趣味は女子受けが宜しくない。というか、全く話が通じないぞ！！( ・`д・´) 人生は長い、別の趣味を持つこともひつようだ。(T_T) 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:29.77 ID:ANvd66cj0.net] >>71 「日露戦争に勝ったけど次はアメリカが仮想敵国だ！もっと艦隊を揃えないと負けるぞ！」と言って海軍の一部の派閥が 対米戦を煽って海軍軍備拡張を訴える 　↓ 新しい軍艦が増えると艦長や艦隊司令部の椅子が増え、そうなると海軍内部でデカい顔が出来るので 艦隊派を中心に「日本海軍の神様」東郷平八郎や「海軍の宮様」伏見宮博恭王を錦の御旗にして軍備拡張を進める 　↓ 日米の戦力差を考えたら妥当なワシントン、ロンドン海軍軍縮条約締結 　↓ 軍艦の建造が制限されたので日露戦争での勝利が忘れられない海軍艦隊派、世論、マスコミなどが 「条約推進派は米英のスパイ」「弱腰交渉団」と言ってこの条約締結を批判 　↓ 艦隊派は海軍大臣に詰め寄って条約推進派や米英協調派を粛清人事で予備役や閑職送りにする 　↓ 本当に日米関係が悪化してきたが今更「アメリカには勝てません」なんて言ったら海軍の信用は失墜し 世論や陸軍からもボコボコにされるから公式に「アメリカとの戦争は無理」と言えずズルズルと開戦へ 　↓ 戦後は海軍善玉論だと言って「海軍は戦争には反対だったんです！でも世論ガー陸軍ガー」と全力で責任逃れ 海軍も大概のクズ 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:43:31.73 ID:Yb/Q+4hq0.net] そもそも旧日本軍は武田信玄を理想にしてたんでしょう？ 織田信長や徳川家康を理想にした方がよかったと思う。(´・ω・｀) 797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:34.98 ID:uZAwELt40.net] >>751 アメリカに統治されると利権が無くなる連中が沢山いるからな。 世の中なんてそんなもん 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:43:34.99 ID:ZGCw3NIu0.net] >>763辛未洋擾 1871年6月10日、米軍は江華島の草芝鎮と、次いで徳津鎮（朝鮮語版）を襲撃した。 激しい砲撃戦を経て、アジア艦隊は海兵隊を上陸させることに成功し、草芝鎮と徳津鎮を、 らに6月11日には広城鎮を制圧した[2]。この戦闘で朝鮮軍は240名以上の戦死者をだすこととなった 一方、米軍は3名の戦死者を出した。 799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:37.47 ID:7dOkN04n0.net] >>757 それを許した徳川家って結構甘いんだな 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:43:45.51 ID:HYsWmeDm0.net] >>734 結局は米国は大西洋を乗り越えて200万人をヨーロッパに送り込んで、そこでANZACやカナダ、果てはインドから総動員をかけられた英連邦王国の兵士と共に戦ったけど 同盟国の日本はそれこそ兵站はどうするんだよイギリスさんよHAHAHAと武器や食料を売りつけて金を儲けてるだけで終わったのが第一次大戦 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:43:49.42 ID:CvuDggO80.net] >>762 日本陸軍の予算の４割近くを戦車が取っていたが碌な戦車が作れなかった そんなのよりも日本に必要だったのはパンツアーファイストだったワ 802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:43:59.31 ID:M29qzELl0.net] >>777 あいつらは国力を引き出せなかったから 資本主義国家との差だな 803 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:44:12.80 ID:xCq+nK690.net] 日本は最初は威勢がいいが、後が続かない。だいたい、古代からそんな傾向だ。 戦争に限らず、経済でも何でもそんな感じだ。アメリカや中国は最初は劣勢でも持ち直し 十分に蓄えた武器や財力で反攻し、逆転勝ちする。 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:13.45 ID:rR2r1cmH0.net] 物資がないのに戦い続けられるわけないっていう 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:13.51 ID:p3alRtkN0.net] 武将といえば三成 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:20.02 ID:84qlbjaX0.net] 海軍が物資輸送用の潜水艦を貸してくれないので、 日本陸軍が自前で潜水艦作って運用した話とかあるよなｗ 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:23.23 ID:BP9XRFJk0.net] >>786 三成の長男は僧侶になったんだよな 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:28.74 ID:uLh7CAdw0.net] 憲法9条も精神論だからな 話の通じない相手にも話し合えば話しは通ずる 完全に精神論だろ 809 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:44:42.51 ID:BeIWeMx20.net] そもそも制海権と制空権を奪われた場合、どうやって離島に補給するの？ 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:44:55.00 ID:5+4ZCl5k0.net] まー部活とかでも最後は精神力とか言うけれども、 そういうこと言うやつに限って、最後じゃなくて初っ端から精神力に頼るから困るｗ 811 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:44:58.55 ID:TqHbSFka0.net] >>725 短期決戦主義ならもっと早く負けを認めろってのｗ 本土決戦なんて特攻中心の地獄の戦い方 812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:44:59.07 ID:ugJVQHF30.net] >>789 攻撃攻撃また攻撃ってのなら角田覚治も同じだよ 勇敢なら優秀に見える 角田は後にマリアナ空襲のさい参謀の進言容れずに圧倒的兵力差で迎撃を敢行して全滅するけどな 多聞丸も同じ道だろうよ 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:04.07 ID:B0/bEk9x0.net] >>804 チンギスハンなら敵から奪って進軍する。 814 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:05.90 ID:ANvd66cj0.net] >>718 戦艦大和や零戦のプラモの説明書に来歴とかスペックとか書いてある そこからミリタリーマニアになるルートやで 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:15.25 ID:JokTb8zq0.net] そんな細かいことよりも、日米の国力の差が圧倒的に違ってたのに開戦したことだろ。 戦争は総力戦だから国力が強い方が勝つ。 メディアは朝日や毎日が戦争を煽りまくってたし。 国民も煽られて戦争に勝つと幻想した。 政治家や軍も国民の声に押されて戦争に突入。 こう考えるとメディアが一番悪いと思う。 816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:18.81 ID:MJG2Ouje0.net] >>801 戦車で四割じゃ陸軍戦闘機は何割だよｗ 817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:24.39 ID:rELuf9td0.net] 石田三成云々はこじつけなんでどうでもいいが 根本的な原因は「島嶼戦」と「総力戦」であることは間違いない 日本軍の補給軽視は元からというが、日清、日露、WW1、そして日中戦争でも 砲弾不足には悩まされたが餓死者まで出したことは殆どなかったもの そして対米戦との違いは前述の2つが大きく違っている 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:27.59 ID:HYsWmeDm0.net] >>743 いやシーレーンを守る事まで陸軍が担当するなら海軍という組織いりませんから 819 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:39.92 ID:u9XGfwcc0.net] >>806 空母も 820 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:42.50 ID:NbyPvssu0.net] やっぱり油田よ 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:42.57 ID:BP9XRFJk0.net] >>799 徳川家康は旧武田の家臣の多くを自分の家臣に取り入れているんだよな。 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:47.01 ID:0TeXAedx0.net] >>88 いや旧軍も優秀だったんだよ。 おかしくなったのは昭和に戦線拡大してから。 兵站が追いつかなくなり根性論に。 日本の大半パニック障害説。 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:45:48.11 ID:xnCBd7aN0.net] 基地外土人だから 戦争は弱い 824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:49.39 ID:pkD68pk+0.net] >>718 太平洋戦史の本なんか山ほどあるがな 825 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:51.20 ID:fb3xhy3h0.net] 第二次世界大戦の日本兵の死因第一位餓死であり、これだけで全体の8割なんだってね 826 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:52.49 ID:BeIWeMx20.net] >>804 例え物資があっても、制海権と制空権がなければ離島に補給はできないよｗ できるなら、方法を教えてくれｗ 827 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:45:59.87 ID:B0/bEk9x0.net] >>809 ドラム缶に物資詰め込んで海中投棄するとか 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:46:05.22 ID:jrUEVqaR0.net] >>797 ていうかそんなことより、終戦すると責任取らされて処刑されるから 軍の上層部と昭和天皇が嫌がった。昭和天皇は自分の身の上の保証がされると すぐに終戦に同意した。昭和天皇は、戦争はじめるのは積極的じゃなかったが 自分が責任取らされるのが嫌で戦争引き伸ばしてたんだよ。 御聖断とかあほらし。もっと早くやれ。昭和２０年２月には近衛文麿に 終戦してくれってお願いされたのに拒絶したくせに。 829 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:46:18.89 ID:h4ifnnAX0.net] ニミッツ提督がいなくても提督は勝てたという発想からしておかしいからね。 ニミッツ提督のような傑出した人物が、しかるべき時にしかるべきポジションにいたから アメリカは強いのです。そして、それは運ではないからね。 フォンノイマンやファインマン、オッペンハイマーという人物が しかるべき時にしかるべき場所にいたからアメリカは強かったのです。 その時、日本の政治を牛耳ってたのは小賢しい悪知恵ばかりの満州派閥の岸伸介ですからね、 その時点で日本は”人材文化”の時点で負けていた。 ニミッツ提督がいなくてもフォンノイマンがいなくても勝てたという発想は非常に危険な発想です。 逆でしょう、重要な場面で優秀な人物が要職に就いていたからアメリカは勝利したのです。 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:26.32 ID:jiscow1cO.net] 指揮官が最前線という意味では 信長 信長の戦略は 攻略を決めたら 現地に城を建てて 信長本人が居城して 周囲の人民を掌握からはじめる 超がつくほどの正攻方だよ 831 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:46:26.98 ID:+mQON1Mj0.net] 世界大戦中の日本軍より いまのきたチョウセンのほうがはるかに 強いだろ 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:29.33 ID:ZGCw3NIu0.net] >>801 エンジンと装甲が開発無理ｗ 833 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:46:31.13 ID:BeIWeMx20.net] >>825 制空権と制海権を奪われた海軍の責任だなｗ 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:36.81 ID:PgQztwSA0.net] >>795 そもそも主力艦１０：７は抑止力が根拠 １０：６だと抑止力が働かずアメリカとの 戦争を誘発するというのが艦隊派の主張 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:37.50 ID:syKIgDyK0.net] 敗戦の原因って負けるのは必至だっただろ。 かと言って戦争仕掛けなくても難癖つけられてもっと厳しい状況で宣戦布告されてただろう。 詰んだ状態だったんだから負け分を少しでも少なくした状態で手打ちをする方法を考えるしかなかった。 結局現状と大して違わなかったかもしれない。 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:48.13 ID:CvuDggO80.net] >>816 ２割強 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:52.61 ID:G2wPlJx50.net] 小早川秀秋が裏切るまで、優勢だったんじゃないの？ 838 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:46:56.25 ID:MJG2Ouje0.net] >>815 戦力差はともかく国力差なんて当時いかに知り得たのだろうか？特に一般民衆わ 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:58.33 ID:uLh7CAdw0.net] >>803 逆転したってことは逆転された側も欧米にも中国にもいるってことだ。 十字軍とか酷いだろ 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:46:59.60 ID:xnCBd7aN0.net] かつてないほど石油依存が高まって もともと弱いが今の日本人は過去最弱レベルで戦争弱いだろう 841 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:12.45 ID:6sWIEiRC0.net] 成功すれば電撃戦 失敗すれば兵站軽視 そんなもんよ 表裏一体 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:14.91 ID:QyBXVFLo0.net] 根性で日本兵のほうが米兵より勝っていたと言うのも怪しい アメリカの上層部も結構現場に無茶を強いていた 843 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:20.52 ID:ekgrvikO0.net] 国家による 意図的な口減らしですからねｗ 戦争って。 ジャップの敵はジャップだったというオチｗ 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:21.36 ID:OHjAEtBV0.net] >>811 劣勢で講和した経験のない日本政府と 無条件降伏要求というイケイケなアメリカ他の連合軍によって 戦争が終わる気配がほとんどなかったな 845 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:25.32 ID:u9XGfwcc0.net] >>809 ガナルガナルではドラム缶を海に落として海流まかせｗ 846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:28.61 ID:qRobwiOI0.net] >>762 一等自営業のハッピータイガーは名作だったな。 847 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:34.20 ID:Nu/owNkA0.net] >>789 山口は中国では突撃を繰り返して航空機は大量に失うポカをやってる ミッドウェーが美談になって評価されているだけ 848 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:34.41 ID:uZAwELt40.net] >>796 日本は島国だから戦国武将の戦い方はあんまり参考に出来ないんじゃないか？ そもそも国家同士の戦争は同盟国の数で決まる。日本が負けたのは他国を統治したから。 支援と言う名目でその国の人間にやらせるのが一番なんだよ。 この辺はアメリカが1番上手い 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:35.86 ID:xnCBd7aN0.net] 石油止まったら1週間で大量死が始まる 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:36.00 ID:dDsXUkeZ0.net] 丸山某がロシアと戦争すると言ったのを 国士だとか賞賛してるし あの頃と何も変わってないな 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:40.27 ID:rD8TJRim0.net] 平時ならともかく、戦時に年功序列とかもうね・・・ 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:40.91 ID:HYsWmeDm0.net] >>784 火砲の数で負けてますよね 特に日本陸軍のは分解してお馬さんが背負って移動するやつですからね 853 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:54.57 ID:TqHbSFka0.net] >>801 ダイジョブ　日本には人間パンツァーファウストがありましたから 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:47:55.41 ID:0UO1rvzh0.net] 結局、日本は連合軍の二軍三軍相手に勝っただけで一軍が出てきたら手もなく捻られたって感じだな 一矢報いることすらできなかった 855 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:47:55.77 ID:ugJVQHF30.net] 海軍はトラック大空襲後も「パラオマリアナのラインで決戦すれば75％の勝算がある」と陸軍に言ってた ちなみにそのころの対米総トン数比率は30％ 856 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:48:03.60 ID:gCzKM4kc0.net] 　硫黄島の地下施設が完成して補給物資も半年分十分ある前提なら どれくらい硫黄島は粘れただろうな　まあどちらにしても落ちないなら原爆落とされてる だろうけど 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:03.63 ID:Diq7tImo0.net] >>25 海軍担当者「無理です！」 海軍上官「無理とはなんだ！それでも日本男児か！死ぬ気でやれ！できるな？」 海軍担当者「はい！できます！」 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:19.78 ID:ZGCw3NIu0.net] >>816 エンジン出力が足りないから紙装甲で軽量化だろｗ 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:22.88 ID:xnCBd7aN0.net] 土人に科学的思考や合理的思考は無理 軍事学も決して学ぼうとしない 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:23.00 ID:bt/2BBGX0.net] おれは嫌な客が来るとぬるいお茶を出す ぬるいよ！って言われたら石田三成ですって言うとたいがい許されるｗ 861 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:48:23.14 ID:+mQON1Mj0.net] 最初から特攻機を開発していれば 勝てたとおもう(^-^) 862 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:48:37.67 ID:+H3RqLFD0.net] 光成は秀吉の兵站担当で実に優秀だったと聞いたが 863 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:48:38.43 ID:7dOkN04n0.net] >>845 後の風船爆弾作戦にいかせるな 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:39.30 ID:i0yfEOd30.net] >>831 ちょっとボコっただけで「アイゴー！」ってバックレる。 そんな風に戦時中は言われてた。 865 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:48:40.99 ID:BeIWeMx20.net] >>828 戦前の内閣のことを知っているのか？ 聖断の前に大臣が辞任したら内閣崩壊だよｗ組織上、昭和天皇の一存で決められることでない 少しは勉強しろｗ 866 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:48:43.81 ID:XOiz9ula0.net] >>そもそも旧日本軍は武田信玄を理想にしてたんでしょう？ 織田信長や徳川家康を理想にした方がよかったと思う。( 山梨県人の故米永名人が言うには　将棋の世界もそうだが勝利するには、自分より弱い人と すべきだ　　強い人とはやってはいけない だから違うと思う 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:57.59 ID:i1duCQBs0.net] >>801 日本も携行対戦車砲持ってなかったのかな。安上がりで貧乏な日本にはうってつけだと思うが。 ドイツでは成形炸薬弾は機密で日本にも供与されなかったのか >>822 勝てば慢心、負ければ集団ヒステリー。これが旧日本軍だ！（笑） 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:48:59.19 ID:BP9XRFJk0.net] イギリスやフランスがヒトラーの台頭を止められなかった原因のひとつに 第一次大戦の勝利があるんだよな。 英仏は勝利はしたけど犠牲者も数多く出してしまったから余力がなくなってしまった。 孫子の兵法などで書かれている良くない勝ち方だな。 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:03.21 ID:CvuDggO80.net] >>832 陸軍の大砲と戦車の開発と生産は陸軍の直轄なんだよｗ 案の定、お役所仕事でクソが少量、作られただけだった 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:04.40 ID:l5tcpob30.net] >>2 今の会社経営者と言ってること変わらないな 871 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:49:13.79 ID:uUfjH1kQ0.net] >>803 人生経験の差のような気がするよ 日本＝場数を踏んでない貧乏人のその場の思いつき アメリカ＝色々なことを経験した豊かな人間の現実的な解決策 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:31.03 ID:0TeXAedx0.net] >>830 信長は絶えず本拠地を変えていたな。 秀吉も半島に拠点を近付けてはいるが。 最初の勝ってた時点でプサンあたりに拠点を遷しとけば・・・・・ まあ国内の事が怖くて勇気いるだろうな(´･ω･`) 873 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:49:32.62 ID:eobWAU+k0.net] >>799 幸村の次男の真田家も仙台にあったりするしな 武田の旧臣を召し抱え、姫たちも保護したし 家康が人質生活して辛酸なめたせいなのか 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:34.59 ID:xnCBd7aN0.net] 石油が取れないと農業もできない それくらい石油中毒がひどい 自覚もないからいざ石油がなくなった時のパニックもすさまじいものになるだろう 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:49:37.21 ID:BP9XRFJk0.net] >>803 秀吉の朝鮮出兵もそれだよな 876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:49:41.69 ID:M29qzELl0.net] でも戦争しなかったらどうなっていたか? 反戦している人たちもそこまでは考えない というかそういう考察って無いよね? 877 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:49:43.83 ID:jrUEVqaR0.net] >>865 おまえ、当時の内閣が、軍部に口出せないってことすら知らない無知のくせに 割り込むな。 878 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:49:49.57 ID:B0/bEk9x0.net] >>826 大戦中は鼠輸送や蟻輸送ってのがあってだな。 高速の駆逐艦10隻ぐらいで隊列組んで夜間に補給先の島に高速で近付き物資を積んだドラム缶を投棄、そのまま高速で離脱。 そんな感じで輸送してた。 まあラバウルはそんなの無くても自給自足で暮らしてたけどな。 879 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:49:54.40 ID:u9XGfwcc0.net] >>829 ニミッツ提督がいなくてもなんとかなるから強いのよ 880 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:06.55 ID:Rgde0VES0.net] 今も地上リニアにこだわって、空中ドローンで負けそう 881 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:10.50 ID:7dOkN04n0.net] 三成の敗因は開戦前の戦略だろ 味方の総大将の毛利でさえ家康に敵対する気がないって手紙 送ってくるくらいなのに 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:14.35 ID:dDsXUkeZ0.net] >>854 サッカーにしても野球にしてもそんな感じ 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:50:17.89 ID:uLh7CAdw0.net] >>829 アメリカにもトンデモ軍人はたくさんいたけど移民の国で優秀な人材が集まる国だからな 884 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:18.93 ID:JokTb8zq0.net] 石油も飛行機も銃も十分にないのに開戦とか基地外だろ。 神風とか精神論を振り回すからおかしくなる。 今の9条も精神論だから非常に危険。 もっと現実を直視すべきなのに、マスゴミが戦前戦後変わらず精神やイデオロギーで国民を煽るからバカが増える。 885 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:19.42 ID:44+dstxh0.net] >>751 昭和19年夏以降はかなり減ってる。 当時の内務省もその民情は調査で把握してる。 886 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:24.59 ID:XL5aZ+rQ0.net] >>847 空爆の方法が確率されてない時期であること そこから学んでるからただのポカではないだろ 887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:26.77 ID:+mQON1Mj0.net] 勝てない喧嘩でも一発ぐらい なぐりたい時もあるだろう(^-^) 888 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:27.09 ID:73QNXWEF0.net] なにが石田三成だよ。それより上の山本五十六が、あちらさんでは 普通のというか飲んだくれの指揮官フレッチャーに負けたのだから。 そりゃあ負けますよ。会話が会話ではないのだから。 「勝てそうか」「勝てると思います」 こんなありきたりの会話からやりなおさないといけないのが日本人よ？ 本当に勝てるのかわからないのだから。 そんなふわふわした建前の会話が大戦中至る所でなされてたわけよ？ そんなことを考えながらおまえらのレス観ると、ほんとバカやのう、と。 889 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:31.38 ID:gCzKM4kc0.net] 　学校秀才が組織の上に君臨しだすと日本の組織は腐敗化していくよな 890 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:34.98 ID:DG8HMM880.net] 安倍もロジスティックス軽視し外国に金ばらまいてる 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:50:35.00 ID:ZGCw3NIu0.net] >>843 満蒙開拓団も棄民政策とソ連の肉盾ｗ 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:50:45.57 ID:0TeXAedx0.net] >>867 今も変わってないという(´･ω･`) 893 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:48.54 ID:bWVSF4KW0.net] >>808 ジャップはまるで成長してないな 894 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:48.57 ID:uZAwELt40.net] >>828 だから今の北朝鮮なんてわかりやすいだろ？あれは昔の日本みたいなもんだよ。 まあ当初の日本より外交も軍人も統治者もクソだが まあ大陸だからと言うのもあるがな 895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:54.29 ID:MJG2Ouje0.net] >>856 大和特攻も全部松代要塞の時間稼ぎでしかない 896 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:50:57.16 ID:qRobwiOI0.net] >>775 うむ。>>161 897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:51:08.96 ID:h4ifnnAX0.net] 人を軽視する発想になるのも大体は”そっち系”だからね。それは非常に危険な発想でね。 光武帝がいなくても漢の再興は成し遂げられたか、そういう話になるからね。 「朝鮮人の僕でも出来たよ！」とでも言いたいんでしょうね、朝鮮人はそんなのばかりだからね。 少なくとも私にはフォンノイマンの真似は出来ませんからね。 ちょっとくらいは彼のことが理解できるくらいにしか思えない。 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:51:09.69 ID:CvuDggO80.net] >>832 無理だったとして、なんで無理だったかを調べると、より理解が高まるヨ >>867 日本は爆薬が精々で、戦車の下に放り込んで、底やキャタピラーを破壊する 899 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:51:13.83 ID:BeIWeMx20.net] >>877 だから何？ 軍令部が終戦を決めるのか？ 頭は大丈夫ですか？ 日本史を勉強するか、さっさと半島へ帰れｗ 900 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:51:14.98 ID:iTJsO9ja0.net] >>2 牟田口は史上最悪の愚将。万死に値するのにのうのうと生きて言い訳を重ねた。最低最悪。 901 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:51:16.22 ID:TqHbSFka0.net] >>766 中国軍相手に機関銃威力発揮してたけど。米軍相手の島嶼の戦いだと 機関銃も弾もあるのにサイズが合わずに打てないとか間抜けやってた。 日本軍の陣地には弾が一杯残ってたと米兵の証言が。 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:51:17.97 ID:xnCBd7aN0.net] >>876 そもそも明治と共にロシアの脅威でっち上げ大陸侵略の口実にした時点で滅びが決まっていた 明治のバカどものせいで敗戦国という汚名を着せられ惨めな思いをしている 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:51:32.17 ID:8OEyhnYj0.net] 辻とか服部とか無能ではないだろ 猛毒なだけで 904 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:51:33.31 ID:73QNXWEF0.net] おまえらは日本人の弱点がわかってないよ。ああ。 905 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:51:38.67 ID:/4DghL3z0.net] >>815 日本にとって総力戦は初めてだったからなあ。 米英独露は第一次世界大戦で総力戦の経験があったから。 アメリカ軍なんか週刊アメリカ軍で毎週1万人ヨーロッパに派遣してたんだよな。 こういう経験則が無いのは、特に陸軍にとってはハンデだったね。 906 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:02.94 ID:JokTb8zq0.net] >>883 優秀な人材が集まるのではなく、移民でも優秀になれるような社会的仕組みがあるんだ。 偶然ではなく必然。 907 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:05.42 ID:XP4ZNFm30.net] >>485 天草島原の乱はなかなか鎮圧できず、外国の助っ人大砲で戦意を削いだり兵糧攻めにした挙げ句ようやく鎮圧できたわけじゃん つまり、はメンタルだけでは勝てなかったということ 908 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:15.85 ID:9bMWQHWb0.net] >>888 脱糞クソダヌキの陰謀臭いな 豊臣家に操を立てた三成と裏切り者の三河商人の違い 909 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:23.36 ID:BeIWeMx20.net] >>900 そっちのほうは典型的な兵站軽視だなｗ でも、太平洋の戦いは兵站でなく制海権と制空権の問題だろｗ 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:52:28.99 ID:cDj/pie30.net] 陸軍は別に兵站軽視じゃねーぞ 軽視していたのは艦隊決戦に固執して通商破壊戦に無策だった海軍の方だ むしろ陸軍（といっても主に皇道派）は早くから兵站を理由に対米戦には反対だった 陸軍の悲劇は東条や寺内みたいな無能が出世してまともな奴は軒並み閑職か予備役にされたこと 上から下まで無能しかいなかった海軍とは違う 911 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:32.23 ID:ekgrvikO0.net] ジャップの最大の敵は ジャップ自身なり。 ほんとうに恐ろしいぜ 戦争は。 912 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:41.02 ID:Co5a+21o0.net] >>1 三成は「兵糧の計算」が出来たから 秀吉に重宝されたんだが? 913 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:43.51 ID:yM7jPaqO0.net] >>9 キミ、現国苦手だったでしょｗ 914 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:45.29 ID:6sWIEiRC0.net] >>903 用法用量を間違えただけだよな 915 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:47.89 ID:UwocbLpT0.net] >>879 一理ある 一人抜けただけで戦力が激減するようなら組織としては失敗 916 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:50.38 ID:jrUEVqaR0.net] >>885 田原総一朗は子供だったけど、サイパン陥落で確信したらしいな そもそも戦況がヤバイからこそ神風をやったわけで それでも「戦争終わってほしい」と電車のなかでつぶやいた大橋巨泉の父は 憲兵に捕まって体中ボコボコにされて帰ってきたらしいし そんなこと怖くて言えません 917 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:50.59 ID:B0/bEk9x0.net] >>884 原油の輸入ゼロになるんだから、2年後に燃料枯渇してから、 アメリカさんの方から宣戦布告されたらもっと無様だけどな。 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:52:50.95 ID:BP9XRFJk0.net] 山本五十六は軍人といっても山下奉文のように戦場で指揮をするタイプではなくて どちらかというと軍政官タイプなんだよな。 919 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:52:53.18 ID:uUfjH1kQ0.net] 同胞を犠牲にしてもいいと思ってる人間は程度が低すぎる 信用が無くなったら組織はおしまい 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:52:55.07 ID:uLh7CAdw0.net] >>888 戦争なんてやって実際にみなきゃわからないところはあるからな 君のような結果論では現場にたてないだろ 921 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:53:19.91 ID:MJG2Ouje0.net] >>861 マッハ出しても射程足りない有人ロケット もっと遠距離飛べて四発機で運搬しないと意味がない レーダーピケット潰すだけで戦局なんて変わらん 922 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:53:23.32 ID:wMxIJN720.net] 石田三成？ああツイッター芸人の・・ 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:53:26.18 ID:ZGCw3NIu0.net] >>871 いや単純に工業生産国と農業国の違いｗドイツＶＳフランスみたいな？ 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:53:35.11 ID:jiscow1cO.net] >>791 アメリカはミッドウェイでは負けるつもりだっただよ とにかく日本の目を太平洋に引き付け置けば良かった そのあいだに対独戦の準備をすればよいから 925 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:53:43.49 ID:uZAwELt40.net] モンゴル帝国のすごい所は他国に時間を与えないで全部内戦状態に持って行った所。 あれは歴史上1番頭がいい。 大陸だから出来る話なんだがな。 モンゴル帝国のやり方ができるのは多分今なら中国。 926 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:53:47.46 ID:fxLGQPKm0.net] >>787 いや、もともと兵站に無理があるとわかってたから電撃的に首都占領目指すしかなかったんだろ そもそも唐入りしないのが一番だったが、始めてしまった以上、ワンチャンあるのは清正の作戦だけ 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:53:53.03 ID:DJwbF3BA0.net] イノベーションを起こせない頭の凝り固まった連中に明るい未来はないのさ 928 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:00.83 ID:364T9/C90.net] >>895 松代＝天皇を守るためにどんだけの国民が犠牲になったことか 全国の都市、大きい都市順に順番に廃墟にさせられていっても 天皇と高級官僚だけ守れればいいっていう考えだったからね軍部は 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:54:03.52 ID:8OEyhnYj0.net] どんな奴でも生き残れば精鋭になるとANZACが示した 930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:18.70 ID:XL5aZ+rQ0.net] >>915 東郷平八郎ぬきで日本海海戦勝てますか？ 931 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:19.32 ID:BeIWeMx20.net] >>917 昭和天皇が回避した本土決戦を、最初からすることになるなｗ 932 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:20.27 ID:q0OpY7aa0.net] >>795 まぁ、陸軍・海軍ともクズだよね でも、そのころの日本はすでに普通選挙(無知蒙昧な貧乏人でも投票可)になっていた(なってしまっていた) そして、新聞の売れ行きのために戦闘が起こって欲しいゴミクズマスゴミと、与党を追い落としたいため当時人気の軍部にすり寄りたい野党がタッグを組んだ バカな民衆がゴミカス野党とマスゴミに踊らされる 戦争一直線！！ 戦前の日本のアホらしさを軍部のみに負わせるのは、真実を見誤るよな 情弱な民衆と、無責任野党と、マスゴミの構図って、最近でも色々と丸カブりだし (『対米開戦！』『ルーピー政権！』『菅直人政権！』) 933 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:20.91 ID:ANvd66cj0.net] >>815 と言うか不運が重なりすぎた ・日露戦争の勝利で国中が「神州日本は不滅」という成功体験に取り憑かれる ・大正デモクラシーの頃は「お前らは俺等の税金で美味いもの食えてええのう」と軍人を誂う人間が居るくらいには反軍反戦思想は残っていた ・昭和恐慌による不景気で娘の身売りが当たり前の荒んだ時代に突入 ・五・一五事件、二・二六事件により「政治家のアホどもよりも兵隊さんのほうが日本のことを考えてくれる」という幻想が世論に広がる ・海軍軍縮条約やら国際連盟脱退などのニュースをマスコミが派手な見出しや記事で取り上げて「米英列強けしからん」という空気が作り出される ・陸海軍でも日米の国力差や世界情勢を鑑みて三国同盟に反対したり日米開戦反対論者も居たが右翼や開戦派による脅迫などにより意見を殺される 戦前のメディアの責任もあるけど日露戦争で勝った頃から色々狂い始めてる 934 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:35.91 ID:u9XGfwcc0.net] >>918 年功序列が悪さを例だね 935 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:35.92 ID:NzX2W2CO0.net] 日本をぶちのめす作戦だからね 十字架の道　　辻 936 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:41.98 ID:0WcH3bD20.net] インパール作戦の神髄 寺内と河辺と牟田口の無謀さ 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:54:46.81 ID:uLh7CAdw0.net] >>906 それは国家の成り立ちの問題だから日本には無理だろ 938 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:47.98 ID:OtSR/V6H0.net] >>1 >現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、 >清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。 それは旧陸軍がバカだっただけ。 戦争に勝つ事を真剣に考えていなかった証拠だよ。 939 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:54:53.51 ID:jrUEVqaR0.net] >>899 何を言ってるんだおまえ？ 天皇が決めるんだよ 天皇は軍については絶対的主権者 明治憲法の欠陥と言われる「軍部に関する天皇主権」だろ 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:55:09.20 ID:QVXLezYz0.net] 石田三成は人望無かったんだろうって言う印象かな 941 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:55:10.75 ID:BeIWeMx20.net] >>924 太平洋をガラ空きにするのか？ 馬鹿ですか？ｗ 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:55:21.92 ID:QyBXVFLo0.net] 日本が北方領土を取り返すためにもう一度戦争したら勝てますか？ 943 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:55:23.57 ID:bWVSF4KW0.net] >>915 ウォーレン・バフェットの投資哲学に「誰が経営してもうまくいくであろう 会社に優先的に投資する」というのがある。例えば100年後もジレットは ひげ剃りづくりで世界をリードしているだろう、みたいに。 軍隊にこの考えを適応すればあなたが言うようなことになる。 944 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:55:24.03 ID:yM7jPaqO0.net] >>22 だーかーらー、兵站を重視した三成が歴史的には悪役なので、兵站自体が軽視されるようになってしまった、って書いてあるやーん 945 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:55:28.09 ID:XP4ZNFm30.net] >>511 トーデンはむしろ組合員の人権を考えすぎた 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:55:39.55 ID:CvuDggO80.net] >>910 ちょっと誤解があるね 日本海軍も通商破壊戦をインド洋でやっっていた だが戦果が微々たるもの それでも輸送船と遭遇すれば可能な限り攻撃していたヨ 947 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:55:40.23 ID:u9XGfwcc0.net] >>930 たぶん勝てたと思うよ 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:55:50.29 ID:pbBdFhGG0.net] >>71 それも捏造話 杉山ら陸軍首脳はアメリカの態度やフライング・タイガースらの件で対米国戦争やむなしと腹を括ってた。 949 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:55:52.84 ID:73QNXWEF0.net] >>911 そう。武器作りだけはキリスト様の教えのような更に大切な人生観無き国 「道」となって作るから、世界一だけど。そんな世界一の武器を使う 人間の心が枯れた木のように融通が利かない。愚昧なんだよなあ。 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:55:58.10 ID:BP9XRFJk0.net] >>925 ハンガリー王国相手のモヒの戦いもそのパターンだな 951 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:56:21.13 ID:BeIWeMx20.net] >>939 >天皇が決めるんだよ ｗｗｗｗｗ チョ〇はさっさと帰れよ 内閣の輔弼くらい勉強しろｗ 952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:56:28.59 ID:u9XGfwcc0.net] >>946 後に戦犯として・・・ 953 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:56:33.64 ID:jEHxbD+40.net] >>6 それはよく聞くな 東條とか上位だろ 954 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:56:39.33 ID:XP4ZNFm30.net] >>306 治世の凡人、乱世の凡愚 955 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:56:41.55 ID:7dOkN04n0.net] >>940 単に戦下手 のぼうの城圧倒的有利なのに完敗だし 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:56:43.79 ID:9LxC3nsc0.net] >>902 周辺国に寄りかかろうとする風見鶏のアホな国家がおったからな。 あの国家がなかったら別の可能性もあっただろうが。 957 名前：（； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)4 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:56:47.65 ID:zAynEpCn0.net] >>942 （； ﾟДﾟ）5ちゃんを駆使できるかどうかにかかってる 今の時代は情報戦 情報を制するものが世界を制す 958 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:56:55.02 ID:h4ifnnAX0.net] とにかく東条英機と当時の軍部の文化はとてもじゃないけど日本文化とは思えませんからね。 そして、人を軽視する文化になったのも連中が幅を利かせてからです。 個人的には東条英機は岸伸介同様に、”成りすましの朝鮮人”だと強く疑ってますからね。 日本は今度こそ、第二次世界大戦の戦犯たちを自らの手で裁けるような政治家を擁立しないとね。 959 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:57:08.06 ID:yM7jPaqO0.net] >>36 ほらまたこうやってデマが作られる 960 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:57:10.97 ID:omSqU6Rj0.net] えらいとばっちりだな 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:57:18.36 ID:HYsWmeDm0.net] >>901 開けた土地で夜間浸透戦術を使って敵の塹壕陣地を突破する訓練をしてたのが狭い島の中でさらに相手の物資集積基地は海の上の輸送船ですからね 962 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:57:19.66 ID:M29qzELl0.net] あんな酷い敗戦をしたんだから間違ってはいたんだろうけどさ どこまでさかのぼってどうやり直せば正解なのかがわからない 戦争は間違いと言うばかりでは話にならない 元寇を撃退したのは間違いではないはず 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:57:25.30 ID:rR2r1cmH0.net] 結果だけ見て今の人間が当時のことを批判したりグダグダ言うのは卑怯 964 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:57:36.36 ID:BP3G+qPh0.net] 維新の志士が指導者だった時代は、戦争するにも慎重を極めて、それが知恵になり、無謀を慎ませたんだが、 居なくなった時代に兵学校の出のインテリが実戦を知らないのに、軍人になってしまい、 その後のアホな戦いになっていくんだよな。 965 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:57:55.48 ID:TqHbSFka0.net] >>867 成形炸薬弾の理屈は分かってたよ　山砲で成形炸薬弾使って戦車攻撃してた 966 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:58:05.14 ID:XL5aZ+rQ0.net] >>924 アメリカ海軍は勝つ気満々だったぞ 事前に情報収集しまくったし、防御陣地ガチガチに固めたし ハワイの使える飛行機全部よこしたし、空母を必死に３隻もかき集めた だから勝てた 967 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:58:14.88 ID:7dOkN04n0.net] >>306 孔明も結局輸送が上手くいかず北伐失敗してるし 968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:58:16.75 ID:dvttgZWF0.net] 真田昌幸を総大将にしてれば勝ったね 969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:58:20.53 ID:RTiaHtKs0.net] インパール作戦は戦術的には大失敗だけど戦略的に見たら半分は成功した そもそもインパール作戦が大本営に許可されたのは東條がインド独立を目指すチャンドラボースに懇願されて東條が許可を出したから インパール作戦で自由インド軍はインド領に攻め行ったが日本軍と一緒に撃退された 戦後この自由インド軍の兵士を反逆罪で宗主国のイギリスが処罰しようとしてインド人が反発してこれをきっかけに独立闘争がインド全体に広まりインド独立に繋がった 日本に直接のメリットはなかったけどインド独立のきっかけを作り出したのがインパール作戦だった 戦術的には全く無謀過ぎた作戦だし牟田口はどうしようもない糞だったけど結果から見ればそれなりの成果は上がった 結果論と言ってしまえばそれまでどけど結果は結果だ こういう歴史を知れなくてインパール作戦をバカだアホだと言う人が多い 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:58:21.58 ID:pbBdFhGG0.net] >>36 福一は手動ベントや電源のストック等何ら対策も対応も出来ない状態を普段から放置してた所長の斑目が最大の戦犯だ。 971 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:58:26.07 ID:jrUEVqaR0.net] なぜだか、天皇は戦前から象徴だったとか勘違いしているバカがいるよね 根拠は「戦前に選挙があった」ｗ その選挙で選ばれて政治家ができることは民事だけ。 軍事は天皇の直轄。 だから内閣の中国不拡大方針を軍部は無視して中国で軍部は戦争してたし それは合法だった。 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:58:27.39 ID:AabyCRtN0.net] 自衛隊が歴史の反省に立って兵站を重視してる、 とは全然聞かないな。 国民性ってやつなのかね。 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:58:28.94 ID:XMuStRjl0.net] >>1 石田三成関係なくてワロタ 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:58:52.26 ID:BP9XRFJk0.net] だけど戦争に負けて良かったと思うぞ。 もし勝っていたら今でも軍部や特高が幅を利かせている世の中になってるからな。 とても５ｃｈなんか気楽にやってる場合ではない。 975 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:58:56.13 ID:BeIWeMx20.net] >>966 当たり前ｗ 太平洋をガラ空きにする馬鹿がいるわけない 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 18:58:56.29 ID:JI3YNvIE0.net] >>963 こういうアホが当時もわんさかいたんだろうな 977 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:58:59.25 ID:B0/bEk9x0.net] >>962 そもそも戦争して勝ってない国なんか歴史の中で消え去ってる。 クルド人みたいに領土も持たず永遠に迫害される民族になるだけ。 978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:58:59.64 ID:gMjhYPUK0.net] 兵站を軽視してた訳じゃ無いんだよな ハワイ占領とかオーストラリア占領とか補給が続かないって解ってるから 海軍の要請を陸軍は断ってるし 自分に都合のいいストーリーを真実にして 手柄を取りたい将官に引きづられたってとこかな 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:59:00.33 ID:GRobK4of0.net] 輜重輸卒が兵隊ならば、蝶やとんぼも鳥のうち 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 18:59:03.87 ID:QyBXVFLo0.net] >>964 そして東北人の馬鹿が墓穴を掘った 981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:59:04.40 ID:MJG2Ouje0.net] >>965 あれ徹甲以上にレアメタル使うから 982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:59:06.67 ID:JokTb8zq0.net] >>937 日本でもできると思うよ。 移民に限らず日本人にも個人の能力を最大限に生かせるような社会は作れる。 983 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:59:14.52 ID:2mIM71e/0.net] ゲームオブスローンズ見てるとこういう感覚すごくわかるわ 984 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:59:19.75 ID:ekgrvikO0.net] そもそもジャップって 何がしたかったの？ 世界征服？ 985 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:59:30.51 ID:TsNE+nGQ0.net] >>396 そりゃ無能な日本軍に苦戦したイギリス軍とか言われるわけにはいかんからなあ 自らの無能さを隠すためには相手が優秀だったと言い張らないといかんでしょw 986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 18:59:57.48 ID:hXie8aey0.net] 歴史にIFはないって言うのに似非リベラル歴史マニアってバカか？ 987 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:08.55 ID:qRobwiOI0.net] >>970 斑目さんに熱い風評被害(笑)。 吉田所長「俺は許された！」 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:00:08.63 ID:jiscow1cO.net] >>1 もうすぐ年金が枯渇するんだけど いったいどうするつもりかな>大本営 日本全土がインパール化するよ 989 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:24.64 ID:B0/bEk9x0.net] >>985 スポーツじゃ無いから違いにベストコンディションで挑むとか無理だから仕方ないよ。 990 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:27.25 ID:ANvd66cj0.net] >>953 陸軍士官学校や海軍兵学校の卒業時の成績順が軍を辞めるまでずっとくっついて来る 更にその中で成績上位者は恩賜の軍刀組やら恩賜の銀時計組やら言われて 昇進するときも同期の中では大体先に昇進する だから「成績順」では優秀でも「適正」がイマイチだったり落ちこぼれの人間が上級ポジションに就くことが多々あった 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:00:28.21 ID:Daa+93ve0.net] 戦前の石田三成の認知度ってどれくらいだろう 992 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:30.03 ID:RPozO3ad0.net] 卑怯者も集まりだろうが 大本営の参謀たち 戦後、自決したのはたったの一人 陸海軍400人の参謀たちは、戦後、復員業務を理由にめでたく定年まで 厚生省の高級官僚 とてつもない軍人恩給貰いながら寿命を全う 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:00:33.35 ID:fdIe25TX0.net] 日本の意思決定は2種類にわけられる 一つはやらない理由・やれない理由を延々持ち出してとにかくケチをつけて「やらない」という結論に満ち込む流れと もう一つはやることが先に決まっていて、失敗する理由を完全に黙殺、あるいは臆病者と決めつけ強行する流れだ インパールは後者 994 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:35.73 ID:7dOkN04n0.net] >>972 基本専守防衛の自衛隊が兵站なんか考える必要がないからな 995 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:40.34 ID:MJG2Ouje0.net] >>986 牟田口の存在がIFレベルだがｗ 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:00:47.16 ID:BP9XRFJk0.net] 幕末の会津藩が太平洋戦争末期の日本をよく似てるんだよな 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:00:47.92 ID:uLh7CAdw0.net] >>964 対中戦で簡単に勝てるから慎重な奴はバカ扱いになったんだよ 998 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:48.66 ID:XL5aZ+rQ0.net] >>975 うん、だからミッドウェー、アメリカが「もし」負けるってことは バカにならない被害ってことよ 999 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:49.47 ID:h4ifnnAX0.net] この国の文化が人材軽視になったのも全て岸伸介の満州派閥が日本を乗っ取ってからですから。 「お前じゃなくても誰でもできる！」なんて言ってたら誰も出来なくなったし 誰もやってくれなくなった、そういう話でね。 だから連中は今度は中国人や朝鮮人、ベトナム人を日本に連れて来て、 そして”お前じゃなくても誰でも出来るから低賃金”と言って低賃金で働かせせる、 本当に言語道断の屑だからね、あいつらは。 満州派閥と同和朝鮮部落詐欺の朝鮮経団連は最初から日本を荒らすために そういう事をやってるのです。 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:00:53.17 ID:BeIWeMx20.net] >>972 一般論なら兵站は重要だよｗ でも、戦闘形態は？ 太平洋の戦いなら、重要なのは制海権と制空権 物資があっても、制海権と制空権がなければ補給することは不可能だよｗ 1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:01:15.93 ID:Qulc2nqm0.net] 石田三成全く関係なくて草 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:01:39.02 ID:B0/bEk9x0.net] >>996 それは負けたという一点だけだろ。 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:01:40.37 ID:MJG2Ouje0.net] >>992 現場では玉砕を強いた上級国民様ｗ 1004 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:01:43.89 ID:yM7jPaqO0.net] >>72 １回目の東京オリンピックは１０月１０日だったんだぜ… 1005 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:01:47.67 ID:rR2r1cmH0.net] >>976 評論家さんちっす 1006 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:01:56.16 ID:GRobK4of0.net] でも今でも変わらないだろうな 1007 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:02:04.66 ID:AabyCRtN0.net] >>994 宮古島駐屯地で、兵隊は送ったけど弾薬庫を作らなかったので弾薬が無い、というアホな話になってるな。 1008 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:02:07.81 ID:/TtZe5pz0.net] 日露戦争の犠牲を活かすために大陸に拘ったら全部失ったよ〜 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:02:15.03 ID:t4/YWrvj0.net] ミヤシャイマーの大国政治の悲劇によると、大国は必ず拡大政策に走るから どっちにしろ必然の結果だよ。 負けたのは自分が勝てない戦争を始めたからです。敵より味方が弱かっただけ。 1010 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 19:02:16.53 ID:JI3YNvIE0.net] >>1005 やっぱアホだわ 1011 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 19:02:17.21 ID:QyBXVFLo0.net] >>1006 少しは進歩してるだろ 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:02:20.10 ID:BP3G+qPh0.net] >>984 植民地解放。 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 19:02:20.43 ID:BeIWeMx20.net] >>994 ｗｗｗｗ 確かに正論だなｗ 1014 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 2時間 0分 52秒

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