【トロッコ問題】高梁市苦渋の決断『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』

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1 名前：サーバル ★ [2018/07/17(火) 18:26:25.09 ID:CAP_USER9.net]: 「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」

当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。

高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」

ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断

上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
https://www.fnn.jp/posts/00337480HDK
801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 05:28:08.26 ID:kC4SU0560.net]: >>771
これ、道徳ジレンマ問題ですら無いから。
放流するかしないか?ていう問題そのものが存在しない。何せ、ダムは既に満杯で"それ以上の貯留は不可能"なのだから。以後は[流入分をそのまま放流]しか選択肢がないのだから。
802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 05:28:19.50 ID:En0yQ0pN0.net]: >>765
> たぶん、コーヒーでも飲んで職員とだべりながら、マニュアル通り放流したんでしょ

それ、お前の勝手な妄想
妄想を軸に可語るのって馬鹿だろ
803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 05:31:29.00 ID:x37tTuFv0.net]: となると別のトロッコ問題だろうな

あなたはダムか堤防かどちらかを選択しなければならない
ダムなら電力、淡水、商工用水で数万人が助かるが洪水で人が４ぬ
堤防なら洪水は起きないが電力、淡水、商工用水を失いゼネコンの下請けが倒産して社長が４ぬ
804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 05:34:02.42 ID:o4mBzgFn0.net]: >>782
堤防だってゼネコンだろ
その辺の地元の土建屋がやれると思ってる？

そしてダムなら洪水が起きて堤防なら起きない論理的根拠がない
805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 05:36:16.41 ID:fFXxkgZQ0.net]: >>782
ダムつくったうえで行政側が避難指示を適切にやってれば犠牲者も出ないし社長も死なずにすむぞ
806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 05:38:03.90 ID:x37tTuFv0.net]: >>783
堤防を強化するなどの治水工事で受け入れられる流量を増やしておけば洪水は起きないでしょう
807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 05:41:52.42 ID:x37tTuFv0.net]: 君らトロッコ問題に詳しそうだから聞きたいんだけど
回答者はポイント切替器に触れなければ関わっていないことになるから５人を見捨てても無罪なの？
808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 05:43:56.60 ID:o4mBzgFn0.net]: >>785
それ、ダムでも同じこと言えちゃうでしょう
容量が大きければ洪水は起きない、と
結局ハード以上の流量が流れればダムでも堤防でも洪水は起きる
それが起こった時の対処を今回の件から学ばないと
809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 05:44:20.64 ID:x37tTuFv0.net]: >>784
そういう制御安全には無理があると思うんだよね
誰かが失敗すれば人が４ぬシステムでしょう？
でも堤防などの治水工事で流量を増やしておけば
【誰がミスをしても事故が起きない】本質安全だよね？
810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 05:50:15.89 ID:x37tTuFv0.net]: >>787
治水工事にも限界があるってことか
まあ隕石が落ちれば国が滅ぶみたいな話だよな
811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 05:56:37.70 ID:nHFEIhuZ0.net]: >>786
日本の法律だとアウトだった気がした
てか重要度の問題だし条件次第で5人見殺しにしたり1人を殺したりだからなあ

手を下す下さないは個人的にあまり関係ない気がするよ
812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 05:59:23.09 ID:nHFEIhuZ0.net]: >>788
ダムも堤防もどっちもやればいい
そもそもダムは洪水防ぐのだけが役割ではないしな
813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 05:59:33.09 ID:kC4SU0560.net]: >>786
トロッコ問題の場合、如何なる場合でも犯罪に問えないのがみそ。
814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:13:47.98 ID:+s40MCxF0.net]: てかヤバいとこに住むなって
815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:17:04.10 ID:fmMB3U3Y0.net]: 水が溢れたことより時間は十分あったのに避難できないで何人も亡くなったことを掘れよ
津波で子供亡くなったのもそうだけどなんかおかしいんだよこの国は
816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:17:31.51 ID:EmFg7sOG0.net]: コンクリートが、足りなかったな
治水ダムがもっと沢山あれば絶えれただろ
あるいは堤防がもっと、高かったら
817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:18:47.54 ID:HUPUqfeO0.net]: >>566
818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:21:24.44 ID:81mQC3Vu0.net]: >>794
大雨が降っている最中、深夜に避難できなかったからこうなったんだろうｗ
819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:25:40.62 ID:nHFEIhuZ0.net]: >>797
避難勧告は前日から出てた筈だけどな

深夜に出た警報は最終通告みたいなもんだ
820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:27:22.11 ID:XlZ9cAAwO.net]: >>789
ちょっと違うのでわ？

時系列としては
15時に異常に気付く。
19時に段階的に放水する
23時に緊急放水始める。

最初の空白である５時間の使い方。そして普段の水位量。
極論を言うと最初からダムを空っぽにしとけば被害は無かった。
それが出来るか出来ないことかは別としてな。
さらに言うと、この現代社会では水不足で人間は死なない。ダムなんか空っぽ近くにしておける。 []; [ここ壊れてます]
822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:30:17.27 ID:wYhLwXhA0.net]: >>799
出来ないことを言うな馬鹿
823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:32:00.38 ID:XlZ9cAAwO.net]: >>781
当たらずとも遠からずだろ？

15時から19時まで何にもしてないんだから。
寝てたと言われても仕方ない。
天気を予測出来るか出来ないかという話になるが、、、
824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:32:19.89 ID:En0yQ0pN0.net]: >>797
高齢者や乳幼児を抱えている家庭は「避難準備」で開始してくださいって再三言われているじゃん
その後に、「避難勧告」で避難して下さい
「避難指示」は、もう移動できないだろうから二階で助けを待てになっている

夜中に出されたのは「避難指示」だよ
825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:33:23.12 ID:En0yQ0pN0.net]: >>801
お前が想像で語る馬鹿には違いない
826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:33:39.48 ID:wYhLwXhA0.net]: >>801
こいつって世の中に恨みがあってこういう嫌がらせ書き込んでるのか？
827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:34:07.28 ID:g23jDxjS0.net]: 決壊でより甚大な被害が出る
というのは思い込みだろ
具体的には放流と比較してどういう被害になるんだ？
828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:34:36.33 ID:VgQBYk4q0.net]: >>799
これで水害を免れたとして、この結果ダムの水が枯渇し、この暑さの中、水が一滴も供給されず、自治体のダムの管理の不味さをこのあと徹底追求されますね。
829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:35:55.28 ID:nHFEIhuZ0.net]: >>805
予想できない

決壊も100%ではないし
どこが決壊するかもわからん
ただ単に溢れて川に
流れるだけで終わるかもしれない
830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:36:52.63 ID:g23jDxjS0.net]: >>802
はっきりいって分かりにくい

「避難開始」
「避難中」
「避難終了」

この3段階にすべきだ。
これなら避難しなかったやつが悪いことに出来る
831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:38:15.70 ID:XlZ9cAAwO.net]: >>800
> >>799
> 出来ないことを言うな馬鹿

意味が解らない。
それが出来ない理由を考えろと言っている。
これから似たような災害が増えるのは確か。温暖化かミニ氷河期かのどちらかが来ると学者たちは言ってるんだから。
で、あるからこそ多目的ダムの用途を洪水対策に絞ればいいってこと。

渇水で人間は死なないし、町も流されない。
水利権なんかと人間の価値は比べられない。
832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:40:13.34 ID:wYhLwXhA0.net]: >>809
意味が分からないじゃなくて理解する頭が無いんだよ
逆張りして相手してもらえて楽しいか？クズ
833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:40:28.83 ID:g23jDxjS0.net]: >>809
防災用ダムというものはそもそもあり得ない
834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:42:12.04 ID:nHFEIhuZ0.net]: >>809
みずなかったら作物育たんよ
835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:42:14.11 ID:En0yQ0pN0.net]: >>808
「避難終了」なんて言ったら、今度は、「終了」って言ってたから動かなかったと苦情がでる
間違いなく

だからどんな言葉であっても、何度も繰り返し説明しても、本人がそれを受け入れないと意味がない
836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:44:47.58 ID:XlZ9cAAwO.net]: >>803
異常に気付いた15時から19時までダム関係者が何をしてたか情報が出されていない。
その動きは一切不明。

公的機関の弁明がないなら、それは一切の非難や憶測を受け入れるってことだぞ。
ちなみに君が日本人なら解るが、公人だって同じだ。その判例も腐るほど出ている。

ここは日本なんだよ。
記者クラブ以外に情報を流さないのが役人だからな。
837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:47:10.05 ID:XlZ9cAAwO.net]: >>804
> >>801
> こいつって世の中に恨みがあってこういう嫌がらせ書き込んでるのか？

いやいや、反論するなら国交省から情報を取って来なさいよ。(笑)
流してないだろ？情報を。
ダム管理者の名前も、実務担当の名前も出してない。
庶民に検証手段なんかないんだよ。
838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:47:14.50 ID:VgQBYk4q0.net]: >>808
聞いてなかった
聞こえなかった
そもそも避難指示が無かった。

お好きなのをどうぞ＼(^o^)／
839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:47:33.69 ID:En0yQ0pN0.net]: >>814
自分が知らないことは妄想で語っても良いことにはならねえよ、唐変木
840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:53:56.88 ID:XlZ9cAAwO.net]: >>806
> >>799
> これで水害を免れたとして、～自治体のダムの管理の不味さをこのあと徹底追求されますね。

そう。それが言いたかった。
だけど渇水の方が遥かにマシなんだよ。昭和初期じゃないんだから。
さらに言うと普段決められた確保する水位量は確か70％だったと思う。その数字が正しいかどうかも議論の余地がある。

そして君が指摘する事態を避けるために、きちんと国民とその数字に対してコンセンサスを得ておくこと。
その場合は水利権側と話をまとめる必要があるが、水利権側の主張を聞いても仕方ない。
だから今、そういうコンセンサス作りを始める必要があるんだよ。
841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:55:43.84 ID:XlZ9cAAwO.net]: >>810
あのさ、反論したいなら論理的に願えますか？
感情論だけなら火病起こした動物並みですよ
842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:55:48.56 ID:81mQC3Vu0.net]: 「避難準備」警報が出たら自治会や消防団の連中が対象の家を戸別訪問して避難を呼びかけとかやっていないｗ
結局、実質的に機能しているのは避難勧告しかなく、しかもその前に似た言葉の避難警報が２回も出ているから
避難勧告ですら住民の反応が鈍くなってしまって大被害を引き起こしている
843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:55:50.45 ID:fm9ChImI0.net]: 数十年に一度の大雨予報なのに、渇水を心配して72％くらいためておくのはどうか。
どんな頭？
844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:58:32.33 ID:AHepNm/U0.net]: 何故逃げない
845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:00:04.33 ID:x37tTuFv0.net]: >>818
「渇水のほうが遥かにマシ」について質問なんですが
雨の度に給水車を派遣するという認識でいいんですかね？
846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:00:06.25 ID:XlZ9cAAwO.net]: >>811
> >>809
> 防災用ダムというものはそもそもあり得ない

でもさ水位量70％確保を求めてる今の基準は明らかに時代遅れだと思うんだけどね。
これからは温暖化だかミニ氷河期か知らないが豪雨が訪れる頻度が高まってくると言われてるしな。
来年、全国で必要な堤防全てが完成するなら心配する必要はないけど、、、
847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:01:42.21 ID:BL8p2au70.net]: 決壊して町ごと流されれば良かったんだよ
848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:03:10.67 ID:XlZ9cAAwO.net]: >>812
要するに作物と町が流されるリスクを計った結果だと言いたいんだね。
ならば俺はその結果を支持しない。
849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:03:46.08 ID:ittYY7HD0.net]: ダムと堤防が足りてないな
安倍ちゃんは何年も何やってんだ？
850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:04:06.20 ID:ZobOWZAU0.net]: つーか、ダムの放流やめてくれっていうレベルの防災責任者ってあてにしならないんじゃないのかｗ
851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:04:28.85 ID:4oeXfSIM0.net]: >>818
結果論だな
未来を確定的に判別する便利道具を開発してください。
852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:05:07.76 ID:TFzBTDqu0.net]: >>818
地元の生産活動全部死ぬけどな
853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:06:46.45 ID:+rOeqnZc0.net]: 要はダムの設計は間違っていないのに運用がおかしい�
854 名前：ﾆころが多いということだろうねえ。 一応、水利目的も兼ねた多目的ダムが多いわけだから「水田」という特殊な農耕形態が多い日本の特殊事情への対応や 渇水対策は必要ではあるけど、ダム自体の崩壊＞＞洪水＞渇水という避けるべき順位を間違えるとこういうことになる。 ただ、今回のように多くのダムが緊急放流に踏み切らざるを得ない状況の周知など 十分にできていなかったことを改善する余地があるのは確か。 そうした事柄の検証をしっかりやって、単なる責任追及に終わらせずに「次に」生かす取り組みを 行政はもちろん地域住民も一体となって主体的に取り組むことが必要だと思う。 []: [ここ壊れてます]
855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:06:46.56 ID:VgQBYk4q0.net]: >>823
①数十年に一度の豪雨
②特別警報発令

この条件を満たしている時のみ有効にすれば良いのでは？考えればわかるでしょw
856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:07:04.57 ID:TFzBTDqu0.net]: >>821
大雨予想はいつどれだけ降るかは予測できるが、どこに降るかは予測できない
857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:07:32.14 ID:nHFEIhuZ0.net]: >>826
どうすれば支持するん？
干ばつになったときの責任は誰がとるんだ？
どっかの県はうどん茹でれなくて死んじゃうんだぞ？
858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:10:28.31 ID:x37tTuFv0.net]: >>832
そんな正確な予測はできないよ
なんでゲームみたいに正確な数字が出ることが前提なの？
プレイステーションでありきの話はやめてもらいたいね
859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:10:48.57 ID:BL8p2au70.net]: 馬鹿の頭の中
放流しないなら少しずつ溢れるから総量はダムが無かった時と同じで川は溢れない
水嵩も一気には増えないし、洪水にも成らなかった

一般人の頭の中
放流しないなら決壊するし、決壊しなくても川は溢れる
水嵩はダムが無くても一気に増えるし、ダムが無いなら少しの雨で毎回避難しなきゃ成らなく成る
860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:12:51.85 ID:fm9ChImI0.net]: >>833
どこもかしこも、大雨降っとるわ。また、そう予報してた。信じないバカ。
861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:13:06.69 ID:TFzBTDqu0.net]: >>821
ダムを空にしていた場合、満水になって緊急放流する時間がおおまか2～3時間稼げたそうだ
緊急放流が深夜になるだけだな
862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:13:13.25 ID:+rOeqnZc0.net]: 事前に備えることがベストだし、行政は当然そうあるべきだけど、効率の問題で「想定」はする必要があるんだよね。
で、今回のような事態が起こって初めてこの規模の降雨を想定外にしなくていいようになるということは確かにある。
しかしながら、こうも続くと「想定外」のことが「毎年どこかで起こる」程度の想定は政府レベルではやるべきだろうね。
863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:14:18.65 ID:x37tTuFv0.net]: 渇水で経済的に４ぬよりは
避難しない人か４んだほうが被害は軽いよね
給水車なんか大赤字でしょう
864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:14:38.16 ID:F9DOUcTI0.net]: 5chの代理人弁護士をしばき隊員の原田學植(趙學植)氏がやっています！！

特許・実用新案、意匠、商標の簡易検索
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
検索フォームの左側メニューで「商標を検索」を選択し、キーワードに全角文字で「５ｃｈ」と入力
「経過情報」から「出願情報」
> 出願人・代理人記事　：　出願人北海道札幌市 (516191928) ロナルド　アーサー　ワトキンス
> 　　　　　代理人対象出願人人数(1) 代理人
865 名前：全何名(1) 代理人（国内） (230120606) 原田　學植　　← > 商標名記事　：　５ｃｈ http://fast-uploader.com/transfer/7087420655225.png ↓ 日弁連　弁護士検索 https://www.nichibenren.jp/member_general/lawyerandcorpsearchselect/corpInfoSearchInput/changeBarSearch/ 「はらだ　がくうえ（ちょう　はくしく）」 http://fast-uploader.com/transfer/7087420678677.png ↓ 原田學植（趙學植）で検索 ↓ 20150915のりこえねっとTV「警察は市民の権利を守れ」原田學植×神原元×野間易通（のりこえねっとTube） http://y2u.be/p4aDYm3BF9c 〈出演者〉 原田學植(はらだ・がくうえ)　　← 弁護士。C.R.A.C.。　　　　　　　← http://fast-uploader.com/transfer/7087420717378.jpg 5chの商標出願人＝ロナルド・アーサー・ワトキンス＝Code Monkey★＝JIMの息子 ※5chの商標出願人の所在地＝札幌＝FOX ★の所在地＝プラス板の編集長（パヨク偏重の板管理人） []: [ここ壊れてます]
866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:15:04.83 ID:XlZ9cAAwO.net]: >>817
ここは日本なんですよ。
判例も｢公人は憶測に耐えなくてはならない｣と出ています。
もちろん情報をきちんと出さない場合ですがね。この場合は国交省ですね。
少なくともダム管理責任者、さらに実務(現場)担当が実名で語る必要があります。
社会人なら解ると思いますが、明らかに正しい選択だったとしても結果的に悲劇が生まれた場合、民間企業なら実名で会見に出てきますよ。
当たり前の話です。

もちろん出て来たくないなら｢あらゆる非難を受け止めなきゃならん｣のです。
それが判例です。司法判断です。常識です。民間じゃないんですから。

昨日愛知県の小学生が校外学習に駆り出され熱中症で死にました。
会見に出たのは教育委員会と校長だけで実際に対応した教師たちは出て来ないし児童に対して何をしてたのかも細かい点は不明です。
貴方は、この殺人教師たちを｢憶測で非難するな｣と言ってるのと同じなんですよ。
そんなん大半の日本人は非難しますよ。当たり前でしょ？
867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:15:36.64 ID:81mQC3Vu0.net]: >>821
本当それよｗ
だから俺はＡＩ活用しろっていっているんだけど
868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:15:42.15 ID:x37tTuFv0.net]: >>837
ちゃんと天気図見た？
100kmずれたらもう違うんだよ？
869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:18:17.94 ID:73iGiuuF0.net]: >>818
もしかしたら分かってないのかもしれないが、水利権の大半は農業と工業だ
飲料用（家庭用）てほんの僅か
870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:18:36.35 ID:x37tTuFv0.net]: 正確に予想できるとか言ってる連中って
何キロ四方の格子を想定してるんだろうな
予報どおりの場所に降る設定はプレイステーションだけにしてくれよ
871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:18:39.02 ID:SPUcqGkV0.net]: >>838
ダムの目的の一つが洪水を遅らせる事だとすると、『だけ』ではないな
872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:19:13.74 ID:BL8p2au70.net]: 馬鹿の頭の中
災害に備えて台風や前線が近づいてきたらダムの水は減らしとくべきだ
雨が降らなかった時は他の県から水と電力を回して貰えば良い

一般人の頭の中
そんな事を許したら責任を取りたくないダムの管理者は台風や前線が近づいて来る度にダムを空にしとくぞ
当然周りのダムもカラだから回して貰える訳もない
少し考えれば分かるだろ
873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:19:49.53 ID:dm6a5Egl0.net]: ダムの決壊とか災害なんてレベルじゃねえぞｗｗｗ
874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:20 ]: [ここ壊れてます]
875 名前：:03.58 ID:81mQC3Vu0.net mailto: >>846
アホだな
ダムの管理事務所はもっと高度な予想しているとでも思っているのかよｗ []: [ここ壊れてます]
876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:20:22.03 ID:XlZ9cAAwO.net]: >>838
> ダムを空にしていた場合、満水になって緊急放流する時間がおおまか2～3時間稼げたそうだ
> 緊急放流が深夜になるだけだな

それ他のダムの話じゃないのか？
15時から19時まで何もしてない。
19時から段階的に放水。
23時から緊急放水って流れ。

だから放水したのは既に深夜だし、、、(俺基準の深夜だが)
ともあれ70％から緊急放水基準まで５時間はあったんだし。
0％から70％なら、もっと時間稼げるはずだが、、、。
877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:20:40.90 ID:81mQC3Vu0.net]: >>848
だからＡＩ活用しておけって話なんだが
878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:21:49.79 ID:BL8p2au70.net]: 馬鹿の頭の中
数十年に一度の大雨予報なのに、渇水を心配して72％くらいためておくのはどうか。

一般人の頭の中
結果論だろ
ダムに予知能力者が居たのかよwww
879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:21:56.68 ID:TFzBTDqu0.net]: >>847
21時の段階で避難してない連中が24時とか01時に避難するとは思えないけどね
880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:22:11.65 ID:x37tTuFv0.net]: ダムが空でも２～３時間の延長しかできなかった
しかもこれは後出しジャンケンの結果論だからね
881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:22:46.93 ID:x37tTuFv0.net]: あのとき放水しておけばよかった＾ｑ＾
あのときグーを出しておけばよかった＾ｑ＾

完全に顔文字が一致している
882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:25:10.48 ID:vj60L83f0.net]: >>5
3出るが大勢を危険に晒すか
少数の人間を死なせるかの
どちらを選択するかとか
なんとかいう試問だったような
うろ覚えでスマホ
883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:25:18.19 ID:XlZ9cAAwO.net]: >>831

> 行政はもちろん地域住民も一体となって主体的に取り組むことが必要だと思う。

そこだよな。
ただ、喉元過ぎれば熱さ忘れるんだよ。
さすがに被災者たちは忘れないが関係ない水利権側はすぐに忘れるだろう。
であるから今議論してもらうのがベストなんだよな。

でも俺は忘れてた。
良くも悪くも日本は日本人は｢ことなかれ主義｣だと。｢場当たり主義｣だと。
残念だ
884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:25:52.44 ID:8twYye+o0.net]: ダム作る前に確実な堤防作るのが当たり前だろうがと
順番がそもそも逆なんだと

放流するしないの問題じゃない
885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:26:11.42 ID:TUKP4TlV0.net]: >>851
70%って治水量？それともダムも容量の70%?
本来なら100%の治水量を70まで減らし、洪水対策の水量+治水から分けて貰った30%分耐えたのでは？
886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:26:29.05 ID:SPUcqGkV0.net]: >>854
ダムの目的を言ってるのであって、それと論点が違う
887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:27:14.55 ID:TFzBTDqu0.net]: >>851
河本ダムの話らしい
888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:27:17.92 ID:XlZ9cAAwO.net]: >>835
少なくとも平常で70％水位確保が求められてるのが正しいのか否かの議論は必要ですよね？
そこから話が進んでるんですよ
889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:28:59.01 ID:x37tTuFv0.net]: >>859
それ論破されたよ
ダムも堤防も流量に限界があるから
どちらを選ぶかは今回の大災害とは関係ないんだって
890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:29:37.00 ID:TFzBTDqu0.net]: >>861
同じだよ、もしかして今回の豪雨にも耐えれるダムを作っとけって話？
891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:30:56.05 ID:BL8p2au70.net]: 馬鹿の頭の中
①放流しないなら少しずつ溢れるから総量はダムが無かった時と同じで川は溢れない
水嵩も一気には増えないし、洪水にも成らなかった
②災害に備えて台風や前線が近づいてきたらダムの水は減らしとくべきだ
雨が降らなかった時は他の県から水と電力を回して貰えば良い
③数十年に一度の大雨予報なのに、渇水を心配して72％くらいためておくのはどうか。

一般人の頭の中
①放流しないなら決壊するし、決壊しなくても川は溢れる
水嵩はダムが無くても一気に増えるし、ダムが無いなら少しの雨で毎回避難しなきゃ成らなく成る
②災害に備えて減らしとくなんて判断をさせたら責任を取りたくないダムの管理者は台風や前線が近づいて来る度にダムを空にしとくぞ
当然周りのダムもカラだから回して貰える訳もない少し考えれば分かるだろ
③結果論だろ、ダムに予知能力者が居たのかよwww
892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:31:05.82 ID:nHFEIhuZ0.net]: ま、別の治水対策をするか
川をさらに治水強化だな
ダムはどうしようもないんだから諦めろ
満水しても枯渇しても大問題ってだけ
893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:31:20.75 ID:SPUcqGkV0.net]: 今回のこのダムの件だけ見て語ると、どうしようとも洪水は防ぎようがない
ダム操作一般論で言うと、マニュアルの見直しが必要
894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:31:22.89 ID:BAiplnw90.net]: ギリギリのオペレーションしてる間他の部門は何やってんだよ
避難誘導終わってれば何の問題もない
895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:32:33.06 ID:XlZ9cAAwO.net]: >>839
その通りだよな。平常時のダム水位確保量が正しいかどうかも含めて。
そもそも日本政府は地球温暖化による異常気象が起きていると認めてるんだから、
896 名前：｢数十年に一度なんだから｣という観点を捨てる時期に来てると思う。 あんたら温暖化で異常気象が起きるって認めてるじゃん！ってこと。 もちろん予算の都合もある。だからハードだけでなくソフト面の見直しも必要だと思う。 []: [ここ壊れてます]
897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:32:40.38 ID:TFzBTDqu0.net]: >>863
今回の教訓は貯水率云々ではなくて、いかに避難指示を守らせるかだと思うけどね
898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:33:50.78 ID:x37tTuFv0.net]: >>863
落とし所は大雨の予報の場合に限り65%にするってところだろうな
対策しましたって実績さえ作ればいいんだから
899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:34:07.05 ID:XlZ9cAAwO.net]: >>845
もちろん解ってますよ。(笑)
だからこそ水利権側と対峙するのは難しい訳で
900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:35:12.26 ID:TFzBTDqu0.net]: >>873
解ってれば渇水のがマシとか言えないよ

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