【トロッコ問題】高梁市苦渋の決断『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』

1 名前：サーバル ★ [2018/07/17(火) 18:26:25.09 ID:CAP_USER9.net] 「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」 当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。 高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」 ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断 上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。 https://www.fnn.jp/posts/00337480HDK 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:18:43.92 ID:GNpyuWCH0.net] >>67 貯めていたものを出す訳じゃないよ もう貯められない分を、入ってきた分だけ出すだけ 102 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:18:57.18 ID:ctOraeFj0.net] やっかいな施設だなぁ たいしたことのない溜めきれてしまう小雨にしか役に立たなくて 本当の豪雨のときはダムを守ること自体を優先して下流を犠牲にしなきゃならんとは 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:19:34.96 ID:eQgCBlYc0.net] >>65 もしかしてお前って地上20メートルから落下したら死んじゃう不良品？ 104 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 19:20:01.88 ID:yAne0jf80.net] >>37 越流を想定しているダムなんてない。 ダム堤を越えてミスが流れ出したら、流れる水が引き起こす浮力と揚力でダムはもたない。 105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:20:09.90 ID:p908nIFM0.net] 放流しないでくれってしなかったらその分の水がどこかに消えるとでも思ってんのか？バカなのか？ 106 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 19:20:18.60 ID:XTLUkG6E0.net] この発言をしたこと自体が実に罪深いな 処分していいレベル 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:20:32.53 ID:qMqP6t4W0.net] >>101 普通の豪雨なら機能してんだろ 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:21:13.05 ID:w6f8sXIh0.net] >>101 109 名前：勘違いも甚だしい。 ダムは元々、河川の水量増加を抑え、遅らせる効果しかない。 満水状態になれば、雨量イコール増水量になるだけの話で、下流に犠牲を強いるとかとんでもない間違い。 [] [ここ壊れてます] 110 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:21:35.43 ID:GNpyuWCH0.net] >>65 満杯になったら負け 満杯になる前に門を開けないといけない 111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:21:41.55 ID:m2fguvd40.net] >>101 死ねよ。嘘つきどもが！ 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:21:46.71 ID:l/ADnsyu0.net] >>101 雨は平均して同量が降るワケじゃないからね 堤防が決壊するほどの瞬間最大水流を緩められたら、それで御の字なのよ 役に立ってる時は見向きもされず、限界がきたら責められる 可哀想だよ 113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:21:51.89 ID:qMqP6t4W0.net] >>37 ダムがの両脇が削れてヤバイことになるのは明白だろ 114 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:22:08.19 ID:nOVqgyLi0.net] >>93 どうもそれが分かってない人が多い気がする ダムの放流が流出量をことさらに増やしたわけではないのに 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:22:45.22 ID:9nWBFHWJ0.net] >>101 ダムが放出水量を調節しつつ水を溜め込んで限界が来るまでの数時間の間、 下流の人何してんの？昼寝？ 116 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:23:05.11 ID:m2fguvd40.net] >>112 分かってないんじゃなくて、無理筋なダム叩きをするために 嘘まきちらしてるだけｗ 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:23:17.63 ID:qMqP6t4W0.net] >>65 堤防も越水したら崩壊するだろ 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:23:32.85 ID:fgd6vVwN0.net] これはやむをえんかっただろう 本降りになる前に小出しに出来なかったのかってのはあるが結果論でしかない 119 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 19:23:58.68 ID:8Iw+vG5e0.net] >>3 芥川じゃね 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:24:08.08 ID:0gFXmnkD0.net] 何のためのダムなのよ？ 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:24:11.21 ID:ctOraeFj0.net] こういう時にこそ活躍しなきゃ意味がねえだろバカ 今まで役に立ってように錯覚してたのは所詮大したことのない雨だったからだ、それだけの理由だ 本当の豪雨の前では無用の長物というのがこれではっきりしたわ 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:24:12.77 ID:jyu0XzaL0.net] >>101 ダムが無いとその「たいしたことのない小雨」でも下流が氾濫するだろうw 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:24:14.15 ID:GNpyuWCH0.net] >>101 豪雨にもいろいろある 今回のはまさに異常 124 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:24:14.64 ID:9nWBFHWJ0.net] >>112 一部マスコミが“ダムが６倍の水量を放出”とか あからさまに勘違いするよう誘導してるからねぇ…… 125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:24:16.20 ID:9zGHwp/v0.net] >>104 放流しないでしなかったら、雨が止んで助かった事例なんて沢山あるんだがｗ 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:24:20.22 ID:nOVqgyLi0.net] >>101 だから放流しなくても同じことになると何度言えばっていうかわざと言ってんのか 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:24:25.55 ID:qMqP6t4W0.net] ダムの問題というならダムの規模と数が足りんかったんだろけどな 128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:24:56.80 ID:NdZnmbGA0.net] >>107 満水になれば、と仮定してるとこに欺瞞がある 129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:24:57.05 ID:1JIC8mQd0.net] どれだけ大雨が降っても海に直接流せる福地ダム最強だな www.dc.ogb.go.jp/toukan/dam/hukuji_kozuibaki01.jpg 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:25:12.16 ID:sT3h1YcK0.net] 死人に口なし。 とはいえ、ダムのキャパまでよく理解した市長だったらもっと計画的かつ半強制的に避難させられたはずで。 131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:25:15.62 ID:qMqP6t4W0.net] >>123 はぁ ダム決壊なら未曾有の惨事だら 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:25:20.43 ID:9zGHwp/v0.net] >>124 放流しないでしなかったら、雨が止んで助かった事例なんて沢山あるんだがｗ 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:26:12.49 ID:m2fguvd40.net] >>118 このダムは、治水、発電、利水　と多目的です。 治水機能もありますよ。ただモノには限界があるだけです。 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:26:28.50 ID:ctOraeFj0.net] >>124 お前がいってるのはプラマイゼロってだけの話だろうがバカ タダで作れるならそれでもいいが金かけといてプラマイゼロだからダメなんだろうが 135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:26:37 ] [ここ壊れてます] 136 名前：.43 ID:9nWBFHWJ0.net mailto: >>123 この雨なかなかやまなかったね [] [ここ壊れてます] 137 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:27:03.73 ID:9zGHwp/v0.net] >>129 そんなことはかぎらない https://blog.goo.ne.jp/taonaka/e/626667820e17839641a8aeec543839d3 138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:27:06.01 ID:NdZnmbGA0.net] >>120 なにそれ ダムがあっても氾濫した 139 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:27:27.23 ID:GNpyuWCH0.net] >>119 今のダムがなかったら普通の大雨でも河川は氾濫だぞ 無用の長物とかよく言えるな 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:28:03.35 ID:9zGHwp/v0.net] >>133 雨が長引くのが予想されていたのに通常の量しか流していなかったのが大問題だった 141 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 19:28:09.36 ID:yAne0jf80.net] >>101 このダムができて半世紀以上機能し続けてきたわけだが？ 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:28:13.64 ID:GNpyuWCH0.net] >>132 ええと、そうなる前に散々流量コントロールしてるんですがそれは 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:28:15.15 ID:nOVqgyLi0.net] >>130 ふーんそりゃ運がよかったね 144 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:28:23.69 ID:m2fguvd40.net] >>132 どこがプラマイ０なんですか？ 異常時のことのみ取りあげて、これまで　治水機能を発揮して決壊を防いでいた部分は０なんすか？ 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:29:13.08 ID:ctOraeFj0.net] >>136 それに何の意味があるんだ？ 例えば1年に１度来るレベルの雨を防げたとしても 10年に1度の雨を防げなきゃまるで無意味だろうが 結局10年分の被害をその1回で一気に蒙るだけ 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:29:27.13 ID:GNpyuWCH0.net] わかんない振りして煽って遊んでるのかな 147 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:29:33.32 ID:9nWBFHWJ0.net] >>132 数時間の避難時間を稼ぐことがプラス要素じゃないとなるとだいぶハードル高いな 完全な災害シャットアウトとなると人類には不可能だから神にでも祈った方がいいぞ 148 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:29:35.17 ID:nOVqgyLi0.net] >>132 容量が無尽蔵のダムを作れとでも言うのか？ 149 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:30:02.78 ID:sh3xGkg60.net] >>67 嘘つき？無知？を晒しあげ 150 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 19:30:10.43 ID:WSO/lene0.net] >>27 違うねぇ トロッコ問題の正解は「見なかったことにしよう」だが ダム操作はしないわけにはいかないからな 151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:30:27.19 ID:qMqP6t4W0.net] >>142 意味不明だぞ 毎回被害にあって更に10年に一度大被害にあうんじゃねえか 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:31:18.98 ID:ctOraeFj0.net] >>141 これまで防いでたってことに何の意味があるんだ？ 本当の豪雨がきたら結局流されて全てがパァなのに 本物の豪雨が来るまでのせめてもの延命効果ってつもりかバカ 153 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:31:33.99 ID:9nWBFHWJ0.net] >>27 Aが死ぬかAとBが死んでついでにCとD巻き込むかじゃね？ 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:31:38.28 ID:m2fguvd40.net] >>142 それで？ 無意味だと思うなら、毎年被災するところに住むといいよｗ 155 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:32:13.04 ID:fzhjU6hw0.net] 勝てると思うな？小僧！ 156 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 19:33:21.17 ID:yAne0jf80.net] >>142 毎年被害を受けるより、10年間に1度におさまるなら意味があるだろ どこが無意味なのか理解できん 157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:34:59.14 ID:K53RCPmE0.net] 避難民を収容できるだけの避難所を用意できないから、動きが遅かっただけだろ。 ダムの操作は関係ない。 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:35:51.46 ID:ctOraeFj0.net] >>148 1000軒の家があったとする もしダムが無ければ1年に一度の雨でも数十軒の家が流される被害に遭ってたとしよう だがそれを防いだところで何の意味があるんだ？ 結局10年目の豪雨で1000軒の家が全て壊滅するのに 年に数十軒守ったところで何になるんだ？ 被害を数年先送りにする効果しかねえじゃねえかバカ 肝心な時に役立たない施設ってのはそういう意味だ 159 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 19:35:52.28 ID:XTLUkG6E0.net] 毎年の水害は回避できて、ちゃんと訓練して 10年に一度のどうにもならんときは避難して人の命だけは守れるなら ダムに意味はあるだろう 160 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 19:37:03.56 ID:VtcfRVsb0.net] >>1 間違えてない。 だからリアルタイムNHK中継しような。 やっとこさマジで逃げるから。 161 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 19:38:04.81 ID:GXUpdpIp0.net] 上流に住めよWWバカ共W諦めろW 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:38:46.34 ID:9nWBFHWJ0.net] >>1のこれ、ダムに責任被せてるようでいて 実は何の言い訳にもなってない辺りかなりポイント高いよな 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:39:24.20 ID:9zGHwp/v0.net] >>155 そもそも ５０年に１度の水害に耐えられるような堤防なんて日本には殆どないんだぜ 164 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 19:40:01.35 ID:yAne0jf80.net] >>155 意味はあるだろ。 9年と364日で引っ越したひとは被害に遭わずにする そもそもこのダムは建築家して54年間も災害を起こしてないわけで、 災害に遭わずに一生を終えた人もいれば、災害に遭うことなく転出していった人も山ほどる 165 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 19:40:28.40 ID:/X0B6bLc0.net] ダムが足りなかったってことけ？ 166 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:41:15.36 ID:sh3xGkg60.net] >>143 わからない、理解できないフリしないとダム叩けないからね 小学生ですら理解できるレベルの話だし 遊んでるのか、特定の思想の人が頑張ってるだけなのかはわからんがｗ 167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:42:23.36 ID:9nWBFHWJ0.net] >>163 さすがに遊んでるんだと思いたい 168 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:42:25.84 ID:uD8U6jKL0.net] ちなみにダムが無かったら山の土砂が川に流れるからどんどん浅くなってきて 毎年金かけて掘ることになる 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:43:29.65 ID:ctOraeFj0.net] 結局そんなトコに人が住むべきではないんだ、少なくとも住宅地にすべきではないんだ ただダム利権で甘い汁吸ってる擁護派はそれじゃ口実が無くなって困るんだろうな 170 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 19:43:59.73 ID:h5V1T3FT0.net] >>162 岡山県に関してはダム関係ない 専門家に支流の合流地点の堤防が弱いって指摘されてたのに２０年間放置してきた結果 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:44:06.07 ID:jB3hOTFZ0.net] >>11 それな 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:45:07.73 ID:NdZnmbGA0.net] >>165 その土砂がダムに蓄積されるだけ 毎年浚渫しなくても頻度は変わるにしてもほの点では同じ 173 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:45:25.38 ID:9nWBFHWJ0.net] >>11 放水宣言が放水２時間前じゃなかったか 174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:46:15.46 ID:9zGHwp/v0.net] >>167 で、堤防の増強を拒否していたのがこの高梁市民たちな 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:46:22.82 ID:ahE9O/Ar0.net] >>162 同じ規模のダムがあと2個3個あればひょっとしたら何とかなったかもね ただし平時のダム建設は自然破壊だの無駄な公共事業だのものすごい勢いで批判されまくるし 膨大な予算を獲得する手間もあって建設はまず不可能ことをお忘れなく 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:47:05.28 ID:jB3hOTFZ0.net] 放流すれば誰か死ぬかもしれないレバー引くのって辛すぎるだろ だから 引かないと10000人死ぬ 引けば100人程度で済むってこと 177 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 19:49:20.82 ID:yAne0jf80.net] >>167 堤防はまったくなくても、降った雨のほとんどを貯めて、渇水期に流せば洪水にはならないが、 どれだけ多数のダムを建設する必要があるのか分からんな 178 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:52:51.63 ID:jsb9p3lj0.net] 酒飲み過ぎてウンコ漏らした奴はこれからこうやって言い訳したらええやん 179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:53:09.12 ID:9nWBFHWJ0.net] >>173 トロッコ問題の場合その両者は全く別の人間だから選択肢にもなるが、 この場合引かなかった場合の10000人の中に引いた場合の100人も内包されてるからなぁ 引かなかった場合の9900人が無駄死にでしかない 180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:53:18.20 ID:9yDEiWIY0.net] とりあえず蓮舫のコメントを 181 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 19:54:37.53 ID:yAne0jf80.net] >>175 具体的にどういう聞き分けになるのか聞きたい 182 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 19:54:44.36 ID:yAne0jf80.net] >>175 具体的にどういう言い訳になるのか聞きたい 183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:58:53.16 ID:Ofv5ZgWT0.net] ダムを拡張工事するしかないのか 184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 19:59:05.44 ID:sLUTBVu10.net] これならダムなんてない方が良かった 185 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:00:07.23 ID:jSZkJvdC0.net] >>167 それは真実に近づくからやめろダムが行政が自民党がアベが国が悪いんだやめろやめろやめろ 186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:01:27.99 ID:svoXn0FI0.net] トロッコサンダー 187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:01:54.07 ID:iVEKp3L+0.net] 逃げるが勝ち 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:02:26.72 ID:RG5lwPpF0.net] >>1 愚かな 放流しなければ決壊するのは自明の理 189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:02:48.80 ID:767b3hMc0.net] ホントに日吉ダムの苦闘がなければマスゴミのせいで ダムが一方的に悪者にされてるところだった 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:04:59.55 ID:LNGDoTxH0.net] ダムも堤防も足りなかったってことだろうけど、公共事業ってバブル崩壊後、悪者って見方が定着しちゃってるからな 危ない地域に住むなって話になるんだろな 191 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:06:14.01 ID:w6f8sXIh0.net] 満水になるまで流量を抑えるのが治水ダムの使命。 満水後は流入量イコール流出量になるだけ。 ダムが稼いだ時間を無駄に浪費して避難を怠った奴の自業自得。 ダムが無けりゃ決壊はもっともっと早かった。 192 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:06:48.72 ID:w6f8sXIh0.net] >>187 民主政権の仕分けショウ以降、な。 193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:08:03.59 ID:9nWBFHWJ0.net] >>187 危ない地域に住むなってのは日本の住宅事情から考えりゃあまりに現実が見えてないからな 危ない地域に住むんなら相応の自覚を持て、が正解だと思う 194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:10:33.19 ID:qMqP6t4W0.net] >>189 その前からドケンガーって減らしてたじゃん ミンスのバカ加減はすさまじいものがあったが これについては自民も共犯だよ 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:11:43.90 ID:y4tzjKjY0.net] たられば 196 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:14:04.32 ID:qMqP6t4W0.net] >>190 そっかなあ 若者は他の地区に出て老人地区の出来上がりだと思う 197 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:15:02.34 ID:iLcHXVUx0.net] >>134 今回雨やんでないから大惨事じゃん アホなの？ 198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:16:16.66 ID:9zGHwp/v0.net] >>194 今回以外の逆に助かったケースをだしただけだよ 199 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:17:19.57 ID:x+GrHPnp0.net] >>193 出て行った若者が住む他の地域が安全な場所である保証はないだろ 200 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:19:27.04 ID:9zGHwp/v0.net] >>196 だよな 東京に行く奴って足立区とか地価が安い変な所に住むケースが多いしｗ

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