【トロッコ問題】高梁市苦渋の決断『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』

1 名前：サーバル ★ [2018/07/17(火) 18:26:25.09 ID:CAP_USER9.net] 「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」 当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。 高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」 ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断 上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。 https://www.fnn.jp/posts/00337480HDK 201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:19:42.25 ID:iLcHXVUx0.net] >>153 ダムさえなければ900軒くらいはそんなところに家建てなかったかもな。 そこの家売った土建屋にはメリットあったんじゃね。 202 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:21:13.27 ID:iLcHXVUx0.net] >>195 たまたま雨がやんだだけだから、あえて放流しないギャンブルは出来ないだろ。 例としては不適切。 203 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:23:48.89 ID:767b3hMc0.net] >>92 そこが反日マスゴミの汚いところ 溜めるのを辞めるのであって今溜まってるのを 一気に吐き出すのではない そこを一切説明しない 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:24:50.19 ID:9zGHwp/v0.net] >>199 ダム管理側の判断が常に正しいってことにはならないってのを言いたいんだが 205 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:26:29.15 ID:6daZxpzr0.net] 結果論で言ってたら埒が明かない 206 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:26:37.00 ID:8lc0xB/+0.net] >>198 日本の土地事情的には平地がありゃ家建てるのは仕方無いだろ まぁ今回は50年に一度の水害だったんだから想定外だったのはあるだろうが まぁこれからは今回を教訓に公共事業や災害対策に力入れてくでしょ国として 207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:26:46.99 ID:zMF+uYwW0.net] >>201 満杯だから出しますってだけなのにどうして理解出来ないのかな 208 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:27:50.82 ID:9zGHwp/v0.net] >>204 満杯になる前にもっとやれることあっただろうってのも知らない言いたいんだけどね 209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:28:14.11 ID:9zGHwp/v0.net] >>204 修正 満杯になる前にもっとやれることあっただろうってのも言いたいんだけどね 210 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:28:19.74 ID:x+GrHPnp0.net] >>198 高梁市なんてもう半世紀くらい人口が減少するし続けているの過疎地 雇用のある倉敷市や岡山市からも遠く、新規流入者などほとんどいない。 900軒のほとんどは大昔からそこに住んでいる人たちで、不動産屋が儲かるような 活発な不動産売買なんかないわ 211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:28:58.49 ID:6bwZf28i0.net] 治水対策に反対していた地元住民が 矛先を変えたくて、アホ書き込んでるのかと 思い始めてきた 212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:29:27.84 ID:ahE9O/Ar0.net] >>201 詭弁のガイドライン　2「ごく稀な反例をとりあげる」 213 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:29:54.45 ID:AMHdn8Jx0.net] >>205 そんなもんがあるなら人類の治水の歴史はもっと簡単に終わってたよwww 214 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:30:48.79 ID:KS/GqjId0.net] レールが1本で、いつブレーキするかのトロッコ問題 うーん、トロッコ問題じゃねーな すぐブレーキする(放流する)一択やん 215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:31:00.75 ID:2c9dgSt00.net] 散々公共工事を悪者扱いしてきたんだから治水工事が完備されてないのは仕方ないだろ 建設業者の数もかなり減ったし 自分の身は自分で守るしかない 216 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:31:29.83 ID:9zGHwp/v0.net] >>210 おれはダムは人知じゃなくてＡＩで管理しろっていっている そっちの方が計算も早いし対策も迅速にできる 217 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:31:56.61 ID:x+GrHPnp0.net] >>201 結果的に正しいか否かは関係ないよ 未来派予測できないんだから、その時点その時点での最悪のシナリオを回避する判断をするのが正解 「うまくいけば決壊しない可能性もある」みたいな判断が正解だとしたら、 そもそも堤防もダムも一切要らない 218 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:31:58.44 ID:w3LRgrtd0.net] >>205 正常化バイアスの危険性を周知すべきだったね 219 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:32:31.02 ID:9zGHwp/v0.net] >>209 ダム管理者が洪水予想するよりＡＩに管理させた方がより正確にできるのにそれも否定する気かよｗ 220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:33:04.28 ID:9zGHwp/v0.net] >>214 ダム管理者が洪水予想するよりＡＩに管理させた方がより正確にできるのにそれも否定する気かよｗ 221 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:34:47.73 ID:Z0312G150.net] >>201 そういうのを「結果論」という 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:34:57.12 ID:C8fA7eTQ0.net] そもそも水力発電をかねた利水ダムよね 223 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:35:05.75 ID:udZzwGrYO.net] >>217 AIを何だと思ってんだ万能じゃないぞ 224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:35:41.23 ID:jSZkJvdC0.net] >>217 わずかでも被害が発生すればその責任全部背負わされるシステムなんか作りたくねぇ… 225 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:35:41.31 ID:nZupTFcH0.net] 切羽詰まったら住民のを多数決で決めればよろしい。それが民主主義。 226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:35:52.40 ID:767b3hMc0.net] >>191 売国奴コイズミのせいなんだよな 227 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:36:25.15 ID:Z0312G150.net] >>216 ＞ＡＩに管理させた方がより正確にできる 現時点で実現してもいない技術を振りかざすのも詭弁のさいたるもの 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:37:12.78 ID:irP3Hazl0.net] 大阪の地震の時、マンション管理の人が拡声器で住民に何か知らせようとしてたんだが、 拡声器経由の声って割れてて全く聞き取れなかった。 ダムや堤防をどうにかする以前に、 229 名前：避難勧告方法の見直しと訓練が必要なんだと思う。 [] [ここ壊れてます] 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:37:15.08 ID:sh3xGkg60.net] >>220 ＡＩなんて想定外のものに対処できない最たるものだと思うけどね データベースにないものに対処可能なＡＩとかちょっと怖いｗ 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:37:18.85 ID:A4W3Yc840.net] 　おまえら膀胱がなかったらどうなると思ってんの？水分取るたびにパンツびしょびしょだよ？ 　そりゃ短時間で水4リットルも飲んだら放流もするだろ。ズボン濡らしても膀胱破裂するよりまし 232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:37:25.75 ID:9nWBFHWJ0.net] >>216 多分AIのプログラマが殺人プログラマ扱いされる 233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:38:33.83 ID:3KNIGqJN0.net] >>225 通常時の訓練に参加する暇人なんてめったにいないだろう 234 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:38:50.21 ID:9Wdma/3H0.net] 降雨量が予想できた、って話なら住民も避難できたということになってしまう。 235 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:38:57.06 ID:x+GrHPnp0.net] >>217 AIに未来が見えるのなら、次に洪水が起きる場所がどこなのか予測してみ 236 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:39:30.88 ID:+8xfuh/x0.net] 「私たちの管理能力不足です」 的なことは、言ってたんでないっけ 237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:40:12.46 ID:ahE9O/Ar0.net] >>216 洪水予想もクソもねえよ ダムの放水は貯水量が満杯になったから入ってくる分だけ流しただけ 下流への流水量をコントロールするのにAI使えって言いたいのかもしれんが、 結局のところダムのキャパを超えるだけの雨が降ったら最終的には流入量と同じだけ放水するしかない そんなんに金かけるくらいなら川の堤防を高くしたほうがよっぽど簡単かつ放水量増やせる 238 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:40:12.97 ID:WSO/lene0.net] セールスマン巡回問題すら解決できないAIに何を期待しているのでしょうか 239 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:41:07.21 ID:iga7oQR20.net] これを読んでいると　結局 　人は自然には　勝てない　上手に自然と共生する道を探すしか無い。 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:43:57.14 ID:sh3xGkg60.net] >>233 ID:9zGHwp/v0は事前運用にＡＩって言ってるみたいよ 完全な天候予測を受け事前にダム水位を下げ完璧に水位と放流を管理しダム容量の数倍の雨が来ようとも下流は氾濫させないＡＩ 物理法則超えるけどＡＩには可能だとおもってるんじゃない？ 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:44:39.06 ID:9nWBFHWJ0.net] >>231 未来予知はともかく、今回みたいなケースでの行政の責任放棄を防ぐために ダムの水量操作を完全に機械的なモノにしてしまえって主張ならわからなくもない 242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:45:52.64 ID:sh3xGkg60.net] >>237 システム構築した人間を吊るし上げるだけだと思います 243 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:46:38.32 ID:nLgXi+Ar0.net] なにこの擁護きも 244 名前：名無しさん＠１周年 mailto:nabe444_3850@yahoo.co.jp [2018/07/17(火) 20:46:47.67 ID:Gk9C61QF0.net] ダムが無ければ洪水なんて起きないとマスコミから教えてもらったけど違うのか？ 印象操作って怖いな 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:46:58.81 ID:9zGHwp/v0.net] >>236 人間が計算するよりコンピューターで計算して学習させる方が役に立つのは確実だろう 246 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:46:58.96 ID:Z0312G150.net] >>237 完全に機械的に運用って「行政の責任放棄」そのものじゃん 247 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:49:19.51 ID:gA6Qgyv50.net] 無関係の地域にまでL字でテロップ流すなよクソHK 248 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:49:59.00 ID:Z0312G150.net] >>241 なら、その自慢のコンピュータで次に洪水になる場所を予想してみてちょ こういうバカマスゴミの大げさな記事に踊らされてAIが万能だと思ってるやつが1番困る 249 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:51:00.60 ID:0C3bp5Rp0.net] ダムが水ごときで破壊� 250 名前：ｳれるか。言い訳。 [] [ここ壊れてます] 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:51:25.28 ID:ahE9O/Ar0.net] >>238 だな たぶんその時の記事はこんな感じ 防災責任者「実はダム放流のコントロールAIのメーカーに言ったんですよ『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はさせないでくれ、頼むから辞めさせてくれ』と。 でもメーカーからは『AIを止めることはできますが、その結果ダムが決壊して甚大な被害が出たときに責任を取っていただけますか』と言われました（以下略」 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:51:30.24 ID:9zGHwp/v0.net] >>244 降雨予想とか言うのは気象庁が出しているのが今のところ一番信用置けるのだからそれをベースにして作ればいいだけじゃん 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:51:52.43 ID:BJebHDSp0.net] >>142 100年に1度の大災害に備えて公共事業を行うのはコストの無駄。と言って事業仕分けを大々的に行った政党とかあったよな 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:52:18.04 ID:9zGHwp/v0.net] >>238 ＶＡＲと同じで最終的に人間系で判断すればいいだけだろう 255 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:52:21.59 ID:Od3iAEuX0.net] >>146 普通に嘘つきでいいと思う。 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:52:49.22 ID:6bwZf28i0.net] まだ、キチガイ相手に遊んでんのかw 257 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:53:27.74 ID:+8xfuh/x0.net] 大雨振ったときの川の水量を見れば、検討が付かないのかな（´・ω・`） 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:54:15.57 ID:5yzZUCAH0.net] >>252 検討かつくならなんで住民は避難しなかったの？ 259 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:56:18.23 ID:+8xfuh/x0.net] >>253 知らない 霞ヶ浦で水位が、これ大丈夫か？っての見たことあるけど、 マンション、建ってるんだよね、近辺に 260 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:56:30.81 ID:Od3iAEuX0.net] >>67 確かに同じ結果にはならない。 ただし、お前のついた嘘の正逆の事態になるが。 具体的にはダムがある事でダムより上から流木や巨岩、砂礫なんかが流れてきた場合にそれらを止めてくれる。 261 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:57:03.08 ID:Z0312G150.net] >>247 まだ出来てないのかよ？ 出来てから大口を叩けよ 実現してもいない技術を元に他人を批判するなら、 宇宙からマイクロウェーブを送って、日本列島に来る前に低気圧を消滅させればいいとか、 日本列島に巨大な開閉式の屋根をつければいいなんて荒唐無稽なはなしと同列 262 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:57:15.35 ID:D6NTX7vi0.net] 流入量と同じだけ放流する前提で避難計画とか立ててないんじゃないの？ じゃないと日吉ダムの「お腹がいっぱいだよ」とかふざけたこと書けないだろ 263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:57:57.27 ID:RFIMl3cE0.net] >>14 塩狩峠を思い出して鬱になったわ 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:57:57.87 ID:jSZkJvdC0.net] >>252 それは堤防や合流点側に言いたいところ。 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:58:18.03 ID:9zGHwp/v0.net] >>256 予算が付く限り出来ることを一つ一つやっていけばいいだけだろう 266 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:58:19.94 ID:0C3bp5Rp0.net] 土手は水で破壊される。鉄筋コンクリートで水をためるダムが水が破壊されるか。 それに大雨予想というのに、どんだけ水をためてたんや。 267 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 20:58:23.91 ID:+8xfuh/x0.net] つか、東京湾岸も地盤怪しいのに、マンション建ててるんでしょ・・・・ 268 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:59:37.01 ID:0xeOqr3w0.net] 緊急って言うと誤解するけど、それまでもずっとかなりの量を流し続けてはいたんだよなー。 269 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 20:59:53.19 ID:D6NTX7vi0.net] 同量放流しないといけない状況だと相当な速さで満水になってるわけだから 放流すれば大きな被害になるということが今回実証されたんだよ 「お腹がいっぱいだよ」とか言ってる場合じゃねえよ 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:00:06.17 ID:irP3Hazl0.net] 少なくとも、放流する側は川が氾濫することは見当がついてたわけだから、 それがちゃんと住民に伝わらなかったり、避難行動に結びつかなかったりする点を 改善すればいいんじゃないのかね。 役に立つものなら、AIでもなんでも使えば良い。 271 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 21:00:32.51 ID:qXAeaP3u0.net] ＞ここの雨量は堤防が耐えられなかった それだけなんだが ちがう　堤防は雨量には耐えていたんだ 本流のダム流水が増えて　水面がかさ上げして　 支流を止めたんだよ ダム流水が無ければ　決壊事故は起こしていない そして　これから台風のたびに下流住民を殺すんだ 272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:00:37.47 ID:7AswxjCWO.net] >>245 えーほんまか 273 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 21:01:57.06 ID:0xeOqr3w0.net] >>261 越水するとまずダムの両サイドの山体がやられる。今回の流入量ではダムが空でも数時間余分にもっただけで、関係ない。 274 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 21:02:20.83 ID:6KTuwChr0.net] >>260 ＞出来ることを一つ一つやっていけばいいだけだろう 「出来ること」であるという根拠は？ 275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:02:28.99 ID:sh3xGkg60.net] >>265 2行目以下は自治体の役割なの なのに自治体の防災責任者がこの体たらく 276 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:02:46.36 ID:jSZkJvdC0.net] >>266 それダムが決壊してね？ 277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:03:15.71 ID:sSPBOr3D0.net] ガタガタ騒ぐ理由が意味不明 決まった手順から外れたわけでもあるまいし 278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:03:48.70 ID:Ewhk0GYP0.net] 一度決壊させて更地にすればいいんじゃね 279 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 21:03:59.02 ID:0xeOqr3w0.net] >>266 アホだな？ダムが無けりゃあ、堤防のキャパを超える流入量がさらに加速をつけて下流に襲い掛かるだけだ。 280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:04:23.64 ID:P6qC8lFg0.net] ごもっとも 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:04:26.01 ID:iWYNkcRX0.net] 農業ダム、小規模水力発電ダム、それ本当に必要ですか？ 自民党土建利権で必要も無いのに作られたダムのために水害悪化。 自民党が悪い。 自民党が水害を悪化させた。自民党は高度プロ緩和で庶民の残業代も０円に賃下げしようとしている！ 自民党こそ庶民の敵だ！ 282 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 21:04:42.61 ID:6KTuwChr0.net] >>260 人間より確実に被害の少ない判断が可能であることが証明されたAIモデルがあるなら すぐに予算はつくよ それがないから予算なんかつかない 283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:05:49.07 ID:9zGHwp/v0.net] >>269 ＡＩ活用ってもうあらゆる分野で始まっているだろ 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:05:51.53 ID:8lc0xB/+0.net] >>266 違うな 河川が越水しないように流量絞ってダムの放水してたが満杯になったから流入量と同じだけ放水しただけ 絞ってなけりゃもっと早く越水してた 285 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:06:04.38 ID:sh3xGkg60.net] >>266 放流しなくてもどのみち越流して本川水位上がって支流は氾濫 ちなみにダム無ければもっと早い段階で本川水位が上がって支流は氾濫 ダムが時間稼いでるうちに避難してればね 286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:06:34.06 ID:9zGHwp/v0.net] >>277 地震予知研究より確実に役に立つと思うｗｗｗｗ 287 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:06:57.75 ID:pC4wbyJA0.net] >>22 ダム側に責任押しつける気満々だよなぁ どう考えても市側が無能すぎる 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:07:00.12 ID:iWYNkcRX0.net] >>274 アホだな。ダムの放水で堤防のキャパを越える流入量になって下流が氾濫した。 放水がなければ流入量は一気に増えず、堤防は保った。 289 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 21:08:08.99 ID:qXAeaP3u0.net] 対策はしないだろね　対策したら 政府や行政　ダム屋は 今回は人災と認める事に為る そして次の台風で　 また満水ダムの水門を開く 290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:08:19.90 ID:sh3xGkg60.net] そしてダムが決壊してれば本川の高梁川が氾濫して倉敷市街地を飲み込む その場合の被害者や被害額は桁外れになるだろうね 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:08:36.62 ID:lXlXj2gn0.net] 大多数の為に少数を切り捨てるのが政だからな 苦渋の決断なんて必要はない ただ粛々と実行するのみ 292 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 21:09:07.32 ID:zwVj8CaH0.net] >>266 真備辺りの高梁川流量における河本ダム放流による増量比率やタイミングをわかって言ってるのか？ 293 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:09:19.18 ID:ahE9O/Ar0.net] >>266 ダム流水＝ダムに入ってきた量と同じだけの水量を放水だぞ ダムが無けりゃ本来はもっと早くに水面がかさ上げされて 支流が止められて決壊事故が発生してる ダム貯水量が満杯になって放水開始された後に決壊事故が起きたってことは、 堤防が決壊するのは確定した事実 今回のケースではダムは堤防決壊までの時間を引き延ばして 住民避難のための時間稼ぎ以上のことはできなかった 294 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 21:10:10.18 ID:+8xfuh/x0.net] あー、あれ、管理者側のシミュレーション上こうなるって話だったね そういうとこ含めて、お役所だとどうかなと、何度かメールしたんだが、別件で 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:10:48.35 ID:sh3xGkg60.net] >>283 ダムは氾濫した小田川の上流にあるわけじゃないぞ？理解してるか？？ 296 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 21:11:55.05 ID:qXAeaP3u0.net] 違うな　越水させたんだよ 何がダム水を絞って調整だよ 他の６か所ダムは越水決壊は無いぞ つまり原因は大雨前の対処方法だわ 先に空っぽにしとけばよかったんですよ 人災だね 297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:15:08.16 ID:irP3Hazl0.net] >>270 > 2行目以下は自治体の役割なの 記事読んでると、当事者たちもそんな意識だったんじゃないかなぁと思う。 ダム運営と、自治体と、完全に縦割りになっててお互い不干渉、非常時の 行動計画が立てられていないような雰囲気。 どういうことが起こり得て、そのときお互いどう行動しましょうって、 意思疎通がちゃんとできてればこんなことにはならんのだと思う。 298 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/17(火) 21:15:36.30 ID:BJebHDSp0.net] 『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』 放流前の段階で既にギリギリじゃねえか。 299 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 21:15:41.92 ID:2zUN8wUI0.net] 災害発生時は　流域平均雨量　ってデータ表示してなかったような気がするなー。 当日のはもう見られないのかな。 www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?ID=1368080276020&KIND=3&PAGE=0 キャプどこに保存したっけか・・・ 大雨から巨大な流入まで、少しは時間がなかったのかな？ 降水量と合わせて、流入・放水を見たほうがいいんじゃないかな。 ま、データは訂正できるけど。 300 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/17(火) 21:16:35.15 ID:0xeOqr3w0.net] >>283 お前、本気でバカだな？ある時点からダムへの流入量そのものが下流の堤防のキャパ超えてんだぞ？それがダムによる減速なく鉄砲水と なって下流に襲い掛かるんだ。同量放流でも最低限、水の勢いは削いでるんだよ？

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