- 1 名前：サーバル ★ [2018/07/17(火) 18:26:25.09 ID:CAP_USER9.net]
- 「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。
高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断
上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
https://www.fnn.jp/posts/00337480HDK
- 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 02:37:41.37 ID:m4k+R+NX0.net]
- 事前放水して備えてただろ
- 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:mage [2018/07/18(水) 02:38:49.13 ID:WdOSt/cv0.net]
- >>678
万が一、降らなかった時を考えて
空にはしないし
どんな豪雨でも、十分な容量があったと思うよ
- 702 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 02:38:58.85 ID:joSTd6Ae0.net]
- こうりゃん市
- 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:mage [2018/07/18(水) 02:39:25.61 ID:WdOSt/cv0.net]
- >>680
最善だね、どう見ても
- 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 02:40:05.03 ID:m4k+R+NX0.net]
- 事前放水が多かったとしても少し時間稼ぎできただけだし
避難しないやつは氾濫するまで避難しないし
- 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 02:43:15.99 ID:aN+TAemv0.net]
- >>678
僕も、そこが凄く気になる。
雨の降り始めには既に90%以上の貯水率を占めていたなら今回の対応は致し方ないけど、仮に豪雨前が炎天下続きで20%くらいだったら、なんで最初から放流しなかったのか疑問が残る。その辺の経緯をダム関係者に説明して欲しいもんだわ (´･_･`)
- 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:mage [2018/07/18(水) 02:47:55.05 ID:WdOSt/cv0.net]
- トロッコ問題は
危険な線路上で周囲確認を怠るような者は
いずれ社会に害悪を与えるから
積極的に殺せばいい
というのが模範解答だったよね
- 707 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 02:49:05.49 ID:TaPQsGNC0.net]
- >>682
その辺のダムの運用方針って、今後は変えていかなきゃイカンのだろうね
「もし雨が降らなかったら水不足になるが、それでも洪水よりマシなので、大雨に備えてダムを空にします」みたいな感じに
- 708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:mage [2018/07/18(水) 02:52:24.39 ID:WdOSt/cv0.net]
- >>688
その地域を限定して
地域の意志としてやるなら構わないがな
うちのダムは水害予防専用
でも自然災害の規模からすれば
ダムの容量なんか誤差程度かもよ
- 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:mage [2018/07/18(水) 02:54:44.57 ID:WdOSt/cv0.net]
- 北朝鮮で水爆を炸裂させれば
寒冷前線が温まって、雨やんだだろう
- 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 02:54:50.46 ID:aN+TAemv0.net]
- >>689
それだ！！終了＼(^o^)／
- 711 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 02:56:35.17 ID:TaPQsGNC0.net]
- >>686
> 雨の降り始めには既に90%以上の貯水率を占めていたなら今回の対応は致し方ないけど、
オレは逆の感想だなぁ
もし雨の降り始めに90%も貯水してたとしたら、それこそ
- 712 名前：ダムの運用方針が誤っていた事よる人災だと思う
大雨の予報は何日も前から出てたんだから、それに備えて何日も前からギリギリまで放水量を増やしてダムの貯水率を下げ、「ダムで調節できる水量」を増やしておくべきだった
もし雨の降り始めの時点で貯水率が低かったなら、それはそもそもの降水量が「ダムで調節できる水量」を超えていたという事なので、本当の意味で天災だけど [] - [ここ壊れてます]
- 713 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 02:56:47.26 ID:wu7uAdJYO.net]
- ダムが決壊したらどうなるんだろうwkwk
- 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:mage [2018/07/18(水) 02:57:48.62 ID:WdOSt/cv0.net]
- >>692
全てマニュアル通り
正しかろうが間違っていようが
マニュアル通り
- 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 02:59:29.18 ID:ynMG4/on0.net]
- >>693
下流の街は全滅して、サルガッソウになります
- 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:mage [2018/07/18(水) 02:59:42.29 ID:WdOSt/cv0.net]
- >>693
高さが60メートルだから6気圧
(ガス銃は5気圧)
水圧でダムが持ち上がると
ガス銃以上の初速、新幹線並みの速度
で、土砂が吹き出す
- 717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:00:09.79 ID:o4mBzgFn0.net]
- >>694
現場の職員としてはこれ以外ないわな
マニュアル以外のことをさせるならその権限を持った人間が文書で指示しなきゃいけない
- 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:00:13.38 ID:ynMG4/on0.net]
- >>694
ダムの人がテレビでそれ言ってたなw
- 719 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 03:00:34.43 ID:a5b8ER970.net]
- >>89
妄想だろ
- 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:01:22.60 ID:ax9M6O2F0.net]
- >>694
>>全てマニュアル通り
>>正しかろうが間違っていようが
>>マニュアル通り
お前そろそろ書き込み控えたら？ 自縄自縛
- 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:02:15.05 ID:F+tsbeUW0.net]
- ダムさんがしゃべった！
- 722 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 03:02:57.40 ID:TaPQsGNC0.net]
- >>689
> その地域を限定して
> 地域の意志としてやるなら構わないがな
オレは逆の意見だなぁ
そういう大きな被害(雨が降っても降らなくても)に繋がる判断は、国としてあらかじめ基準を明確にしておいて即座に判断するべきだと思う
判断が外れた時の対策に地域レベルを超える費用がかかるのだから、地域レベルで判断をさせるべきではない
- 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:mage [2018/07/18(水) 03:03:00.81 ID:WdOSt/cv0.net]
- >>700
反論が出来ないから
内容の無い事を言ってる事は、よくわかった
- 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:mage [2018/07/18(水) 03:04:03.64 ID:WdOSt/cv0.net]
- >>702
前もって、必要以上のダムを作れと
大賛成だな
- 725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 03:04:34.77 ID:TaPQsGNC0.net]
- >>694
まあ、そうなんだろうね
だから>>688で書いたように、今後はそのマニュアルの作成方針自体を見直していかなきゃダメなんだと思うわ
- 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:04:54.61 ID:ynMG4/on0.net]
- ダムだこりゃ(´･_･`)
- 727 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 03:07:44.25 ID:TaPQsGNC0.net]
- >>704
ちゃうちゃう
「雨が降らなかったら渇水になるリスクを犯してでも、大雨予報があったら前もってダムを空にしておく」という運用をしなきゃイカンのだろうね、という話
- 728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 03:07:48.11 ID:SPUcqGkV0.net]
- >>698
なんか引っ掛かる言い方だな
- 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:mage [2018/07/18(水) 03:08:05.57 ID:WdOSt/cv0.net]
- >>705
自然災害なんか
どんな巨大なダムを作ろうが
完全に防げるなんて無い
- 730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 03:08:08.58 ID:a5b8ER970.net]
- >>103>>111
妄想だろ
- 731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:mage [2018/07/18(水) 03:08:53.21 ID:WdOSt/cv0.net]
- >>707
今回のは、それでもムダだった
- 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:09:55.02 ID:ax9M6O2F0.net]
- >>703
「マニュアル問題に帰着して済む話じゃないぞ？」って言ってんだけど？
思考停止ってのは、検証を待たずにお前の好き勝手な結論に早く持ち込もうとしていることを言っている。それって誰に対しても説得力持たないｗ
- 733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 03:10:37.91 ID:TaPQsGNC0.net]
- >>709
そりゃ完全には防げないだろうね
ただ、例えばダムならダムの調整能力を100%使えるようにしておいて大雨に備えるような使い方が、これからは必要になってくるんだろうなぁ、という話
- 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:10:48.64 ID:ynMG4/on0.net]
- >>708
「ワタスはマニュアル通りに任務を遂行しただけです。私を責めるのはお門違いだ」と言ってるのかな？知らんけど。
- 735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 03:11:19.91 ID:TUKP4TlV0.net]
- >>678
貯水率って計算が�
- 736 名前：墲ｩりにくいと思う。
満水に対しての計算ではない。
大雨が降り始めた時は100%なのが本来は正しいはずだ。
100%を超えて、そこから満水までが洪水対策で100%より下が利水分
河本ダムの容量は11,100千m3 7月1日から9/30までの利水容量が5,250千m3
ダムの容量の半分まで水がある時は100%
満水まで水を貯めるとおよそ200%
100%以下まで放水していると、本来なら貯めておかないといけない水を吐き出して緊急時に備えた状態と言える。 [] - [ここ壊れてます]
- 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:13:19.84 ID:o4mBzgFn0.net]
- >>707
空にしててもそれ以上の流入があったら結局は同じ操作だけどね
今回はそれにあたる
そして40～50年に一度の災害を想定して毎年の確実な渇水・取水制限を、水利権を持ってる全ての団体の同意を得られるか
結局周知と避難体制の見直しや下流域の河川工事あたりが妥当だと思うけどね
- 738 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 03:13:48.64 ID:TaPQsGNC0.net]
- >>711
今回が「大雨が降る前にダムを空にしておいても被害を小さくできなかった」という規模の災害なのかどうか知らないけど、まあ、時にはそういう場合もあるだろうね
- 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:16:05.56 ID:En0yQ0pN0.net]
- トロッコ問題じゃねえよ
これを持ち出した記者、馬鹿じゃなかろうか
- 740 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 03:20:52.41 ID:TaPQsGNC0.net]
- >>715
へー、ダムの「100%」ってそういう意味なんだ
知らんかったわ
でもまあ、今後はその「100%にする(=利水を犠牲にしない)運用が本来正しい」という方針自体を改めなきゃイカンのだと思うよ
大雨が予想される場合には、一時的に利水を犠牲にしてでもダムの調整シロを大きく取るような運用が必要なんだと思う
- 741 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 03:31:34.93 ID:TUKP4TlV0.net]
- >>719
昔と違って最近は多少上手い事やっているみたいだよ。
ここのダムは詳しく知らないけど、利水分も発電用とか農業用、飲み水用とかあってよくわからない。それにダム底の水は掻き出すわけにもいかないし、水位が低い状態では水の出も悪い。
満水だとクレストゲートから排水できるのでバカみたいに排水できるけどね。
- 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:32:55.32 ID:o4mBzgFn0.net]
- >>719
それでもハードを超える天災が来れば氾濫は起きる
そして避難しない人間も一定数出る
今だって連日連夜ＴＶラジオ新聞で熱中症の注意喚起してるけど
毎日毎日救急搬送される人間がいる
政府が緊急記者会見やってまでこの状況
- 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:36:07.60 ID:dLhZGfiw0.net]
- まあしょうがない罠
ダムの決壊を防ぐのは第一なんだから
- 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:38:57.83 ID:kfq9/Cwk0.net]
- 圧倒的な雨に対してダムは無いのと同じって認識を持たなきゃならないって事だね。
あんなもんいざとなったら何の役にも立たない、と。
- 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:39:22.12 ID:ynMG4/on0.net]
- ダムを無くそう＼(^o^)／
- 746 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 03:39:40.98 ID:TaPQsGNC0.net]
- >>720
農業用は仕方無いけど、飲料用や発電用なんかは大雨予報前後に一時的(一週間くらい？)な制限が必要なくらい水量を減らす運用をすべきなんじゃねーかなと思うわ
- 747 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 03:42:39.68 ID:TaPQsGNC0.net]
- >>721
氾濫が起きること自体を前提として、その氾濫の規模をいかに小さくするか？という方針で運用してかなきゃイカンのだろうね
これからの日本の治水対策は
- 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:42:45.16 ID:IBHBCe+k0.net]
- >>67
ダム反対派ってこんな人多いのか
- 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:43:39.73 ID:dLhZGfiw0.net]
- >>724
反ダム派は言いそうだな
ダムのせいで被害が拡大したからダムは不要。コンクリートから人へ（ｷﾘｯ!）
- 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:50:30.14 ID:ynMG4/on0.net]
- >>728
八ッ場ダム建設中止は正義＼(^o^)／
- 751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 03:52:22.11 ID:nUBuRcP70.net]
- 想定を超える豪雨だと気象庁が警告しているのに
想定を超える認識がない市町村
- 752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 03:54:28.89 ID:TUKP4TlV0.net]
- >>725
ダムにもよるんだろうけど
排水している間は飲み水の心配ないし雨が降るならその後水が溜まるからそれほど心配ない気がする。
揚水発電分は直ちに影響が出そうだ。
ここのダムは揚水発電はなかったよね？
俺は関東なんで洪水より渇水のニュースの方が多い。
発電用の水の緊急放水とか昔あったと思う。
30%,20%となった貯水率が台風一発で100%超えて、ダムって100%以上の水が入って大丈夫なの？って思った事もある。
今回はある程度は事前排水してたみたいだけど、
本来は洪水対策分の水量だけで耐えれるように河川の改修を行なったり、足りなかったらダムを増やしたり遊水池を作ったり、洪水が予想される地域の土地を諦めるのが正しいと思う。
ダムは洪水を緩和する手段ではあるけどダムが万能なわけではない。
- 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:55:09.04 ID:ynMG4/on0.net]
- >>730
老害達に認識しろというのはちょっと酷。
- 754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 03:56:07.29 ID:TaPQsGNC0.net]
- >>718
いや、これは典型的なトロッコ問題でしょ
大きい被害(ダム決壊)と小さい被害(放流)の選択肢があって、今回は小さい被害(放流)を選んだって話なんだから
- 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 03:59:18.28 ID:h3B5oGf30.net]
- 責任の所在をはっきりさせてくれ
じゃないと大雨がまたいずれ降るんだからまーた同じことが起きる
- 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:00:35.07 ID:4Fu/SBXK0.net]
- >>733
いやトロッコは放置した場合選ばれなかった方は助かるけど
これは放置したらどっちみち両方が死ぬからトロッコ問題じゃないぞ
選択の余地がない
- 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:00:37.18 ID:TUKP4TlV0.net]
- >>733
トロッコ問題なら1人を助けて9人を犠牲にするか、1人を犠牲にして残りの9人を助けるかの問題だけど
ダムの決壊は1人を犠牲にして9人を助けるか、それとも1人も助けずに10人を犠牲にするかの選択。
選択の余地が無い。
- 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 04:02:38.54 ID:5dG7cyAw0.net]
- >>566
なんかさ、文章からあなたの頭が悪いってことしか伝わらないのね
- 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:03:16.20 ID:4Fu/SBXK0.net]
- >>736
すげぇ、選択の余地がない、の締めくくりまで被ったｗ
- 760 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:05:20.47 ID:KMCCkcJW0.net]
- このダムの責任者は業務上過失致死傷で逮捕されたりするん？
- 761 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:06:08.29 ID:SPUcqGkV0.net]
- 予めダムを空にというのは極端な事だと思うが、
緊急放流が見込まれると自治体に通告した後も一定の水位を維持して放流を絞ってるのが謎
緊急放流が見込まれるなら、既定の水位より下げる訳にはいかないものかと思う
- 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:10:49.20 ID:TUKP4TlV0.net]
- >>738
だよね、
仮に放水しない選択をした場合。
1.クレストゲートに水門が無いダムの場合は閉じれないので勝手に放水
2.水門を閉じても不足の事態に備えてあるのでクレストゲート付近から水が出る
3.なんか詰まったりして水が越水したら、
結局クレストゲートを開いたのと同じだけの水が下流に流れ出す。
満水を超えたぶんを流すか、満水を超えたから流れるかの違いだけ
さらに決壊の可能性のおまけ付き
水を流すのをやめても何も意味がない
- 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 04:12:02.04 ID:N8ZehByJ0.net]
- >>705
現場のマニュアルを見直すより、豪雨レーダーをTVに表示させるように義務付けたほうがいいと思うね
- 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:12:35.59 ID:x37tTuFv0.net]
- >>9
そんなわけないだろう
- 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:13:25.84 ID:x37tTuFv0.net]
- >>11
どうみても地方自治体のダムの知識不足が原因でしょう
課題があるとすれば地方自治体の防災意識だね
- 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 04:15:32.70 ID:ynMG4/on0.net]
- 次の天災は、大地震かな？
- 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 04:16:42.16 ID:En0yQ0pN0.net]
- >>733
トロッコ問題は二者択一で、今回の水害は一択
- 768 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:17:13.32 ID:mKNp6utd0.net]
- 下流の町と離れすぎていて、良心の呵責を感じないでしょ
ダム管理者は、機械的に放流のスイッチ押すだけだから
心理的負担ゼロ
- 769 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:18:05.19 ID:TUKP4TlV0.net]
- >>745
いや、高温でしょ。
既に熱中症で死者が大量に出ている。
- 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:18:59.85 ID:nUBuRcP70.net]
- >>744
原発問題と本当に似ていると思うわ
情報公開はされているから、計算は誰でも出来るのに、
そんな計算をするのは共産党ぐらいという構図がヤバイ
まあ市町村の役人からしたら、そんな計算しても責任ばかり増えて
割に合わないと思うのは、自然だと思う
だからって議員は絶対に計算しないよな
- 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:19:11.77 ID:x37tTuFv0.net]
- >>747
規則だからね
そこに個人的感情を持ち込むことが間違いであって
良心の呵責とかっていうのは規則を作る段階でやること
- 772 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:20:48.15 ID:HMDxlin70.net]
- 予報が的確なら、予め放流して
ダムを空にして対処できると思うのだが、気象庁が信用できないのが
最大の問題
- 773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:21:46.68 ID:8QNGGlRR0.net]
- >>731
ダムがあるから水害に遭わないとかは、そもそも認識論として間違っているよね。
下流へのバッファとしての機能がダムである。
それを超えて溜めた場合は、ぶっ壊れて溜めた分も一辺に出るか(決壊、下流全滅)、越流(今回の緊急放流とほぼ同じで流れ込んでる分がそのまま出て行く事になる)するかにしかならない。
越流や緊急放流時点では下流側の河川の整備事情で災害になるかならないかがかかっているだけ。
結果がほぼ同じなら決壊の危険が出た時点で緊急放流は自明の理。
- 774 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:21:53.49 ID:SPUcqGkV0.net]
- >>749
何を計算するん？
- 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:23:37.95 ID:x37tTuFv0.net]
- ルールに対する責任感の甘さだよね
「頼めばなんとかなる」
「言えば聞いてくれる」
「人情ガー心ガー」
そういうのは汚職に繋がるから規則どおりにやれ
ルールを作るときに真剣にやれよ
- 776 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:25:16.57 ID:mKNp6utd0.net]
- >>750
別に感情を持ち込む「べき」と言ってる訳じゃない
大した心理的葛藤なしにホイホイとスイッチ押せるよ
- 777 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:26:23.83 ID:s9V71wiH0.net]
- 朝5時に避難勧告出して6時に放流とかだったらしいじゃんｗ
そりゃ逃げれんわｗ
- 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 04:27:54.73 ID:o4mBzgFn0.net]
- >>756
そりゃ愛媛の野村ダムだろ
分かってないならわざわざ書き込むなよ
- 779 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:28:00.71 ID:x37tTuFv0.net]
- >>755
そう？
「心理的負担ゼロ」という表現には冷酷な人間であるかのような含みを感じるんだけどね？そういう意図で書いたとしか思えないなあ。雨量が多いだけなのに「６倍」みたいなキャッチーな煽り文句を並べるマスメディアみたいにさ。
- 780 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:28:57.38 ID:mKNp6utd0.net]
- >>754
何か勘違いしてるみたいだが、
「頼めばなんとかなる」
「言えば聞いてくれる」
「人情ガー心ガー」
なんて被害者はひとりもいなかった
早朝で寝ていて避難の呼びかけに気が付かず巻き込まれただけ
- 781 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:29:51.42 ID:a0sR8FGV0.net]
- >>1
仕方ない
ダムはそこまで貯めれない
- 782 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:30:32.47 ID:HMDxlin70.net]
- 言えるとは2つある
1. 所詮、国交省のやること、東京から遠隔操作で現地のことはわかってない
2.所詮、気象庁 無責任な予報の為に、強引な避難は勧告できない
- 783 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:31:25.95 ID:TUKP4TlV0.net]
- >>759
被害者じゃなくて防災責任者の事じゃないか？
- 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 04:31:56.79 ID:o4mBzgFn0.net]
- >>758
ダムを叩きたいだけの人は岡山も愛媛も河本ダムも野村ダムも区別ついてないよ
それでいて「人命軽視ガー」ってやってる
- 785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:32:36.50 ID:nUBuRcP70.net]
- >>753
水門作ったり
河川改修をしてり
する時に、
毎時～程度の放出を予定していると
計画書の巻末に数式が記載されているよ
基本的に水塊は、質量が違うと混ざり合わないから、
計算された以上の数値の場合は、機能を発揮しない
- 786 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:34:40.02 ID:mKNp6utd0.net]
- >>758
距離が離れていたから、心理的葛藤を感じずに済んだ
たぶん、コーヒーでも飲んで職員とだべりながら、マニュアル通り放流したんでしょ
別に人が死ぬ現場が見える訳でもないから、シビアな判断をした訳でもない
心理的負担ゼロとはそういう意味
自分は、トロッコ問題というスレタイにひかれてこのスレを開いただけで、
誰かを批判する目的ではない
何を期待してんの？
あなたは、マスコミの偏向と戦ってるワタシえらいでしょみたいな書き込みがしたいのかな
- 787 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:36:44.89 ID:mKNp6utd0.net]
- >>762
うーん、予告時間を３０分も前倒しして放流したらしいから、
もう少し待ってーと防災責任者が頼みたくなるのも理解できる
- 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 04:37:41.96 ID:cTloPS0x0.net]
- ダム決壊したら津波どころじゃなく
爆撃受けたように軒並み根こそぎ持ってかれるんだろうな
- 789 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:37:48.62 ID:x37tTuFv0.net]
- >>765
なるほど
- 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 04:38:06.14 ID:o4mBzgFn0.net]
- >>765
早朝に寝てて被災したのはこのスレ話してる場所じゃないよ
斜に構えて煽ってるとこ悪いけど知識もなく恥ずかしいね
- 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 04:39:31.23 ID:o4mBzgFn0.net]
- >>766
あー、これ完全に野村の話してるわー
河本ダム関係ないわー
うわー、恥ずかしいねー
- 792 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:46:08.18 ID:mKNp6utd0.net]
- >>770
何が恥ずかしいのかさっぱりわからない
道徳ジレンマ課題を議論できる知性のある人がいたらよかったんだけど
このスレにはいないようで
- 793 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:47:58.84 ID:xpYDVvYP0.net]
- 氾濫したの結局雨じゃなくてダム放流したからじゃんこれ
人災じゃねえの？
- 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 04:52:23.67 ID:xJO0o8mx0.net]
- >>772
そのネタ飽きたわ
違うの持ってきてよ
- 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 04:55:56.75 ID:kZe/b1qs0.net]
- >>772
現実はこれ
https://i.imgur.com/GTdY5Xu.jpg
https://i.imgur.com/e3Rkgsf.jpg
✕天端（てっぺん）
◯天端（てんば）
https://i.imgur.com/BPBt3ho.jpg
https://i.imgur.com/BszmUJ1.jpg
- 796 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 04:56:23.33 ID:x37tTuFv0.net]
- >>75
トロッコ問題といえばこれよな
- 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 05:05:16.08 ID:THe3tLFw0.net]
- ここで敵の足止めをしている間に早く逃げろ。って押さえてくれてるのに、逃げもしないで、tv見たり夕飯食べたりして呑気にしているうちに食い止めてるやつがヤられたことに文句言ってるみたいだな。
- 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 05:07:24.57 ID:xpYDVvYP0.net]
- ダムがあったからあの程度で済んだ。
は責任逃れにしか聞こえないな
- 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 05:08:27.63 ID:js1sViDQ0.net]
- あんな見るからに危険な場所に住む奴が悪い。
- 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 05:15:02.18 ID:nHFEIhuZ0.net]
- これトロッコ問題とは違うんじゃね？
流しても流さなくても問題が起きる時間が変わるだけで結果は変わらないから
時間稼げた間に大きく結果が変わるとは思わない
あの時避難しないやつは数時間後も避難はしなかっただろう
そして流さない場合は更なるリスクが発生するっていうから選択肢一つしかないだろ
- 801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 05:28:08.26 ID:kC4SU0560.net]
- >>771
これ、道徳ジレンマ問題ですら無いから。
放流するかしないか?ていう問題そのものが存在しない。何せ、ダムは既に満杯で"それ以上の貯留は不可能"なのだから。以後は[流入分をそのまま放流]しか選択肢がないのだから。
- 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 05:28:19.50 ID:En0yQ0pN0.net]
- >>765
> たぶん、コーヒーでも飲んで職員とだべりながら、マニュアル通り放流したんでしょ
それ、お前の勝手な妄想
妄想を軸に可語るのって馬鹿だろ
- 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 05:31:29.00 ID:x37tTuFv0.net]
- となると別のトロッコ問題だろうな
あなたはダムか堤防かどちらかを選択しなければならない
ダムなら電力、淡水、商工用水で数万人が助かるが洪水で人が４ぬ
堤防なら洪水は起きないが電力、淡水、商工用水を失いゼネコンの下請けが倒産して社長が４ぬ
- 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 05:34:02.42 ID:o4mBzgFn0.net]
- >>782
堤防だってゼネコンだろ
その辺の地元の土建屋がやれると思ってる？
そしてダムなら洪水が起きて堤防なら起きない論理的根拠がない
- 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 05:36:16.41 ID:fFXxkgZQ0.net]
- >>782
ダムつくったうえで行政側が避難指示を適切にやってれば犠牲者も出ないし社長も死なずにすむぞ
- 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 05:38:03.90 ID:x37tTuFv0.net]
- >>783
堤防を強化するなどの治水工事で受け入れられる流量を増やしておけば洪水は起きないでしょう
- 807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 05:41:52.42 ID:x37tTuFv0.net]
- 君らトロッコ問題に詳しそうだから聞きたいんだけど
回答者はポイント切替器に触れなければ関わっていないことになるから５人を見捨てても無罪なの？
- 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 05:43:56.60 ID:o4mBzgFn0.net]
- >>785
それ、ダムでも同じこと言えちゃうでしょう
容量が大きければ洪水は起きない、と
結局ハード以上の流量が流れればダムでも堤防でも洪水は起きる
それが起こった時の対処を今回の件から学ばないと
- 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 05:44:20.64 ID:x37tTuFv0.net]
- >>784
そういう制御安全には無理があると思うんだよね
誰かが失敗すれば人が４ぬシステムでしょう？
でも堤防などの治水工事で流量を増やしておけば
【誰がミスをしても事故が起きない】本質安全だよね？
- 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 05:50:15.89 ID:x37tTuFv0.net]
- >>787
治水工事にも限界があるってことか
まあ隕石が落ちれば国が滅ぶみたいな話だよな
- 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 05:56:37.70 ID:nHFEIhuZ0.net]
- >>786
日本の法律だとアウトだった気がした
てか重要度の問題だし条件次第で5人見殺しにしたり1人を殺したりだからなあ
手を下す下さないは個人的にあまり関係ない気がするよ
- 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 05:59:23.09 ID:nHFEIhuZ0.net]
- >>788
ダムも堤防もどっちもやればいい
そもそもダムは洪水防ぐのだけが役割ではないしな
- 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 05:59:33.09 ID:kC4SU0560.net]
- >>786
トロッコ問題の場合、如何なる場合でも犯罪に問えないのがみそ。
- 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:13:47.98 ID:+s40MCxF0.net]
- てかヤバいとこに住むなって
- 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:17:04.10 ID:fmMB3U3Y0.net]
- 水が溢れたことより時間は十分あったのに避難できないで何人も亡くなったことを掘れよ
津波で子供亡くなったのもそうだけどなんかおかしいんだよこの国は
- 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:17:31.51 ID:EmFg7sOG0.net]
- コンクリートが、足りなかったな
治水ダムがもっと沢山あれば絶えれただろ
あるいは堤防がもっと、高かったら
- 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:18:47.54 ID:HUPUqfeO0.net]
- >>566
- 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:21:24.44 ID:81mQC3Vu0.net]
- >>794
大雨が降っている最中、深夜に避難できなかったからこうなったんだろうｗ
- 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:25:40.62 ID:nHFEIhuZ0.net]
- >>797
避難勧告は前日から出てた筈だけどな
深夜に出た警報は最終通告みたいなもんだ
- 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:27:22.11 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>789
ちょっと違うのでわ？
時系列としては
15時に異常に気付く。
19時に段階的に放水する
23時に緊急放水始める。
最初の空白である５時間の使い方。そして普段の水位量。
極論を言うと最初からダムを空っぽにしとけば被害は無かった。
それが出来るか出来ないことかは別としてな。
さらに言うと、この現代社会では水不足で人間は死なない。ダムなんか空っぽ近くにしておける。 []- [ここ壊れてます]
- 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:30:17.27 ID:wYhLwXhA0.net]
- >>799
出来ないことを言うな馬鹿
- 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:32:00.38 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>781
当たらずとも遠からずだろ？
15時から19時まで何にもしてないんだから。
寝てたと言われても仕方ない。
天気を予測出来るか出来ないかという話になるが、、、
- 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:32:19.89 ID:En0yQ0pN0.net]
- >>797
高齢者や乳幼児を抱えている家庭は「避難準備」で開始してくださいって再三言われているじゃん
その後に、「避難勧告」で避難して下さい
「避難指示」は、もう移動できないだろうから二階で助けを待てになっている
夜中に出されたのは「避難指示」だよ
- 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:33:23.12 ID:En0yQ0pN0.net]
- >>801
お前が想像で語る馬鹿には違いない
- 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:33:39.48 ID:wYhLwXhA0.net]
- >>801
こいつって世の中に恨みがあってこういう嫌がらせ書き込んでるのか？
- 827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:34:07.28 ID:g23jDxjS0.net]
- 決壊でより甚大な被害が出る
というのは思い込みだろ
具体的には放流と比較してどういう被害になるんだ？
- 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:34:36.33 ID:VgQBYk4q0.net]
- >>799
これで水害を免れたとして、この結果ダムの水が枯渇し、この暑さの中、水が一滴も供給されず、自治体のダムの管理の不味さをこのあと徹底追求されますね。
- 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:35:55.28 ID:nHFEIhuZ0.net]
- >>805
予想できない
決壊も100%ではないし
どこが決壊するかもわからん
ただ単に溢れて川に
流れるだけで終わるかもしれない
- 830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:36:52.63 ID:g23jDxjS0.net]
- >>802
はっきりいって分かりにくい
「避難開始」
「避難中」
「避難終了」
この3段階にすべきだ。
これなら避難しなかったやつが悪いことに出来る
- 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:38:15.70 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>800
> >>799
> 出来ないことを言うな馬鹿
意味が解らない。
それが出来ない理由を考えろと言っている。
これから似たような災害が増えるのは確か。温暖化かミニ氷河期かのどちらかが来ると学者たちは言ってるんだから。
で、あるからこそ多目的ダムの用途を洪水対策に絞ればいいってこと。
渇水で人間は死なないし、町も流されない。
水利権なんかと人間の価値は比べられない。
- 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:40:13.34 ID:wYhLwXhA0.net]
- >>809
意味が分からないじゃなくて理解する頭が無いんだよ
逆張りして相手してもらえて楽しいか？クズ
- 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:40:28.83 ID:g23jDxjS0.net]
- >>809
防災用ダムというものはそもそもあり得ない
- 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:42:12.04 ID:nHFEIhuZ0.net]
- >>809
みずなかったら作物育たんよ
- 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:42:14.11 ID:En0yQ0pN0.net]
- >>808
「避難終了」なんて言ったら、今度は、「終了」って言ってたから動かなかったと苦情がでる
間違いなく
だからどんな言葉であっても、何度も繰り返し説明しても、本人がそれを受け入れないと意味がない
- 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:44:47.58 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>803
異常に気付いた15時から19時までダム関係者が何をしてたか情報が出されていない。
その動きは一切不明。
公的機関の弁明がないなら、それは一切の非難や憶測を受け入れるってことだぞ。
ちなみに君が日本人なら解るが、公人だって同じだ。その判例も腐るほど出ている。
ここは日本なんだよ。
記者クラブ以外に情報を流さないのが役人だからな。
- 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:47:10.05 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>804
> >>801
> こいつって世の中に恨みがあってこういう嫌がらせ書き込んでるのか？
いやいや、反論するなら国交省から情報を取って来なさいよ。(笑)
流してないだろ？情報を。
ダム管理者の名前も、実務担当の名前も出してない。
庶民に検証手段なんかないんだよ。
- 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:47:14.50 ID:VgQBYk4q0.net]
- >>808
聞いてなかった
聞こえなかった
そもそも避難指示が無かった。
お好きなのをどうぞ ＼(^o^)／
- 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:47:33.69 ID:En0yQ0pN0.net]
- >>814
自分が知らないことは妄想で語っても良いことにはならねえよ、唐変木
- 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:53:56.88 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>806
> >>799
> これで水害を免れたとして、～自治体のダムの管理の不味さをこのあと徹底追求されますね。
そう。それが言いたかった。
だけど渇水の方が遥かにマシなんだよ。昭和初期じゃないんだから。
さらに言うと普段決められた確保する水位量は確か70％だったと思う。その数字が正しいかどうかも議論の余地がある。
そして君が指摘する事態を避けるために、きちんと国民とその数字に対してコンセンサスを得ておくこと。
その場合は水利権側と話をまとめる必要があるが、水利権側の主張を聞いても仕方ない。
だから今、そういうコンセンサス作りを始める必要があるんだよ。
- 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:55:43.84 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>810
あのさ、反論したいなら論理的に願えますか？
感情論だけなら火病起こした動物並みですよ
- 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 06:55:48.56 ID:81mQC3Vu0.net]
- 「避難準備」警報が出たら自治会や消防団の連中が対象の家を戸別訪問して避難を呼びかけとかやっていないｗ
結局、実質的に機能しているのは避難勧告しかなく、しかもその前に似た言葉の避難警報が２回も出ているから
避難勧告ですら住民の反応が鈍くなってしまって大被害を引き起こしている
- 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:55:50.45 ID:fm9ChImI0.net]
- 数十年に一度の大雨予報なのに、渇水を心配して72％くらいためておくのはどうか。
どんな頭？
- 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 06:58:32.33 ID:AHepNm/U0.net]
- 何故逃げない
- 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:00:04.33 ID:x37tTuFv0.net]
- >>818
「渇水のほうが遥かにマシ」について質問なんですが
雨の度に給水車を派遣するという認識でいいんですかね？
- 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:00:06.25 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>811
> >>809
> 防災用ダムというものはそもそもあり得ない
でもさ水位量70％確保を求めてる今の基準は明らかに時代遅れだと思うんだけどね。
これからは温暖化だかミニ氷河期か知らないが豪雨が訪れる頻度が高まってくると言われてるしな。
来年、全国で必要な堤防全てが完成するなら心配する必要はないけど、、、
- 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:01:42.21 ID:BL8p2au70.net]
- 決壊して町ごと流されれば良かったんだよ
- 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:03:10.67 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>812
要するに作物と町が流されるリスクを計った結果だと言いたいんだね。
ならば俺はその結果を支持しない。
- 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:03:46.08 ID:ittYY7HD0.net]
- ダムと堤防が足りてないな
安倍ちゃんは何年も何やってんだ？
- 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:04:06.20 ID:ZobOWZAU0.net]
- つーか、ダムの放流やめてくれっていうレベルの防災責任者ってあてにしならないんじゃないのかｗ
- 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:04:28.85 ID:4oeXfSIM0.net]
- >>818
結果論だな
未来を確定的に判別する便利道具を開発してください。
- 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:05:07.76 ID:TFzBTDqu0.net]
- >>818
地元の生産活動全部死ぬけどな
- 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:06:46.45 ID:+rOeqnZc0.net]
- 要はダムの設計は間違っていないのに運用がおかしい�
- 854 名前：ﾆころが多いということだろうねえ。
一応、水利目的も兼ねた多目的ダムが多いわけだから「水田」という特殊な農耕形態が多い日本の特殊事情への対応や
渇水対策は必要ではあるけど、ダム自体の崩壊＞＞洪水＞渇水という避けるべき順位を間違えるとこういうことになる。
ただ、今回のように多くのダムが緊急放流に踏み切らざるを得ない状況の周知など
十分にできていなかったことを改善する余地があるのは確か。
そうした事柄の検証をしっかりやって、単なる責任追及に終わらせずに「次に」生かす取り組みを
行政はもちろん地域住民も一体となって主体的に取り組むことが必要だと思う。 [] - [ここ壊れてます]
- 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:06:46.56 ID:VgQBYk4q0.net]
- >>823
①数十年に一度の豪雨
②特別警報発令
この条件を満たしている時のみ有効にすれば良いのでは？考えればわかるでしょw
- 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:07:04.57 ID:TFzBTDqu0.net]
- >>821
大雨予想はいつどれだけ降るかは予測できるが、どこに降るかは予測できない
- 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:07:32.14 ID:nHFEIhuZ0.net]
- >>826
どうすれば支持するん？
干ばつになったときの責任は誰がとるんだ？
どっかの県はうどん茹でれなくて死んじゃうんだぞ？
- 858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:10:28.31 ID:x37tTuFv0.net]
- >>832
そんな正確な予測はできないよ
なんでゲームみたいに正確な数字が出ることが前提なの？
プレイステーションでありきの話はやめてもらいたいね
- 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:10:48.57 ID:BL8p2au70.net]
- 馬鹿の頭の中
放流しないなら少しずつ溢れるから総量はダムが無かった時と同じで川は溢れない
水嵩も一気には増えないし、洪水にも成らなかった
一般人の頭の中
放流しないなら決壊するし、決壊しなくても川は溢れる
水嵩はダムが無くても一気に増えるし、ダムが無いなら少しの雨で毎回避難しなきゃ成らなく成る
- 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:12:51.85 ID:fm9ChImI0.net]
- >>833
どこもかしこも、大雨降っとるわ。また、そう予報してた。信じないバカ。
- 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:13:06.69 ID:TFzBTDqu0.net]
- >>821
ダムを空にしていた場合、満水になって緊急放流する時間がおおまか2～3時間稼げたそうだ
緊急放流が深夜になるだけだな
- 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:13:13.25 ID:+rOeqnZc0.net]
- 事前に備えることがベストだし、行政は当然そうあるべきだけど、効率の問題で「想定」はする必要があるんだよね。
で、今回のような事態が起こって初めてこの規模の降雨を想定外にしなくていいようになるということは確かにある。
しかしながら、こうも続くと「想定外」のことが「毎年どこかで起こる」程度の想定は政府レベルではやるべきだろうね。
- 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:14:18.65 ID:x37tTuFv0.net]
- 渇水で経済的に４ぬよりは
避難しない人か４んだほうが被害は軽いよね
給水車なんか大赤字でしょう
- 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:14:38.16 ID:F9DOUcTI0.net]
- 5chの代理人弁護士をしばき隊員の原田學植(趙學植)氏がやっています！！
特許・実用新案、意匠、商標の簡易検索
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
検索フォームの左側メニューで「商標を検索」を選択し、キーワードに全角文字で「５ｃｈ」と入力
「経過情報」から「出願情報」
> 出願人・代理人記事 ： 出願人 北海道札幌市 (516191928) ロナルド アーサー ワトキンス
> 代理人 対象出願人人数(1) 代理人
- 865 名前：全何名(1) 代理人（国内） (230120606) 原田 學植 ←
> 商標名記事 ： ５ｃｈ
http://fast-uploader.com/transfer/7087420655225.png
↓
日弁連 弁護士検索
https://www.nichibenren.jp/member_general/lawyerandcorpsearchselect/corpInfoSearchInput/changeBarSearch/
「はらだ がくうえ（ちょう はくしく）」
http://fast-uploader.com/transfer/7087420678677.png
↓
原田學植（趙學植） で検索
↓
20150915のりこえねっとTV「警察は市民の権利を守れ 」原田學植×神原元×野間易通（のりこえねっとTube）
http://y2u.be/p4aDYm3BF9c
〈出演者〉
原田學植(はらだ・がくうえ) ←
弁護士。C.R.A.C.。 ←
http://fast-uploader.com/transfer/7087420717378.jpg
5chの商標出願人＝ロナルド・アーサー・ワトキンス＝Code Monkey★＝JIMの息子
※5chの商標出願人の所在地＝札幌＝FOX ★の所在地＝プラス板の編集長（パヨク偏重の板管理人） [] - [ここ壊れてます]
- 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:15:04.83 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>817
ここは日本なんですよ。
判例も｢公人は憶測に耐えなくてはならない｣と出ています。
もちろん情報をきちんと出さない場合ですがね。この場合は国交省ですね。
少なくともダム管理責任者、さらに実務(現場)担当が実名で語る必要があります。
社会人なら解ると思いますが、明らかに正しい選択だったとしても結果的に悲劇が生まれた場合、民間企業なら実名で会見に出てきますよ。
当たり前の話です。
もちろん出て来たくないなら｢あらゆる非難を受け止めなきゃならん｣のです。
それが判例です。司法判断です。常識です。民間じゃないんですから。
昨日愛知県の小学生が校外学習に駆り出され熱中症で死にました。
会見に出たのは教育委員会と校長だけで実際に対応した教師たちは出て来ないし児童に対して何をしてたのかも細かい点は不明です。
貴方は、この殺人教師たちを｢憶測で非難するな｣と言ってるのと同じなんですよ。
そんなん大半の日本人は非難しますよ。当たり前でしょ？
- 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:15:36.64 ID:81mQC3Vu0.net]
- >>821
本当それよｗ
だから俺はＡＩ活用しろっていっているんだけど
- 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:15:42.15 ID:x37tTuFv0.net]
- >>837
ちゃんと天気図見た？
100kmずれたらもう違うんだよ？
- 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:18:17.94 ID:73iGiuuF0.net]
- >>818
もしかしたら分かってないのかもしれないが、水利権の大半は農業と工業だ
飲料用（家庭用）てほんの僅か
- 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:18:36.35 ID:x37tTuFv0.net]
- 正確に予想できるとか言ってる連中って
何キロ四方の格子を想定してるんだろうな
予報どおりの場所に降る設定はプレイステーションだけにしてくれよ
- 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:18:39.02 ID:SPUcqGkV0.net]
- >>838
ダムの目的の一つが洪水を遅らせる事だとすると、『だけ』ではないな
- 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:19:13.74 ID:BL8p2au70.net]
- 馬鹿の頭の中
災害に備えて台風や前線が近づいてきたらダムの水は減らしとくべきだ
雨が降らなかった時は他の県から水と電力を回して貰えば良い
一般人の頭の中
そんな事を許したら責任を取りたくないダムの管理者は台風や前線が近づいて来る度にダムを空にしとくぞ
当然周りのダムもカラだから回して貰える訳もない
少し考えれば分かるだろ
- 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:19:49.53 ID:dm6a5Egl0.net]
- ダムの決壊とか災害なんてレベルじゃねえぞｗｗｗ
- 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:20
]
- [ここ壊れてます]
- 875 名前：:03.58 ID:81mQC3Vu0.net mailto: >>846
アホだな
ダムの管理事務所はもっと高度な予想しているとでも思っているのかよｗ [] - [ここ壊れてます]
- 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:20:22.03 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>838
> ダムを空にしていた場合、満水になって緊急放流する時間がおおまか2～3時間稼げたそうだ
> 緊急放流が深夜になるだけだな
それ他のダムの話じゃないのか？
15時から19時まで何もしてない。
19時から段階的に放水。
23時から緊急放水って流れ。
だから放水したのは既に深夜だし、、、(俺基準の深夜だが)
ともあれ70％から緊急放水基準まで５時間はあったんだし。
0％から70％なら、もっと時間稼げるはずだが、、、。
- 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:20:40.90 ID:81mQC3Vu0.net]
- >>848
だからＡＩ活用しておけって話なんだが
- 878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:21:49.79 ID:BL8p2au70.net]
- 馬鹿の頭の中
数十年に一度の大雨予報なのに、渇水を心配して72％くらいためておくのはどうか。
一般人の頭の中
結果論だろ
ダムに予知能力者が居たのかよwww
- 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:21:56.68 ID:TFzBTDqu0.net]
- >>847
21時の段階で避難してない連中が24時とか01時に避難するとは思えないけどね
- 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:22:11.65 ID:x37tTuFv0.net]
- ダムが空でも２～３時間の延長しかできなかった
しかもこれは後出しジャンケンの結果論だからね
- 881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:22:46.93 ID:x37tTuFv0.net]
- あのとき放水しておけばよかった＾ｑ＾
あのときグーを出しておけばよかった＾ｑ＾
完全に顔文字が一致している
- 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:25:10.48 ID:vj60L83f0.net]
- >>5
3出るが大勢を危険に晒すか
少数の人間を死なせるかの
どちらを選択するかとか
なんとかいう試問だったような
うろ覚えでスマホ
- 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:25:18.19 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>831
> 行政はもちろん地域住民も一体となって主体的に取り組むことが必要だと思う。
そこだよな。
ただ、喉元過ぎれば熱さ忘れるんだよ。
さすがに被災者たちは忘れないが関係ない水利権側はすぐに忘れるだろう。
であるから今議論してもらうのがベストなんだよな。
でも俺は忘れてた。
良くも悪くも日本は日本人は｢ことなかれ主義｣だと。｢場当たり主義｣だと。
残念だ
- 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:25:52.44 ID:8twYye+o0.net]
- ダム作る前に確実な堤防作るのが当たり前だろうがと
順番がそもそも逆なんだと
放流するしないの問題じゃない
- 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:26:11.42 ID:TUKP4TlV0.net]
- >>851
70%って治水量？ それともダムも容量の70%?
本来なら100%の治水量を70まで減らし、洪水対策の水量+治水から分けて貰った30%分耐えたのでは？
- 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:26:29.05 ID:SPUcqGkV0.net]
- >>854
ダムの目的を言ってるのであって、それと論点が違う
- 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:27:14.55 ID:TFzBTDqu0.net]
- >>851
河本ダムの話らしい
- 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:27:17.92 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>835
少なくとも平常で70％水位確保が求められてるのが正しいのか否かの議論は必要ですよね？
そこから話が進んでるんですよ
- 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:28:59.01 ID:x37tTuFv0.net]
- >>859
それ論破されたよ
ダムも堤防も流量に限界があるから
どちらを選ぶかは今回の大災害とは関係ないんだって
- 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:29:37.00 ID:TFzBTDqu0.net]
- >>861
同じだよ、もしかして今回の豪雨にも耐えれるダムを作っとけって話？
- 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:30:56.05 ID:BL8p2au70.net]
- 馬鹿の頭の中
①放流しないなら少しずつ溢れるから総量はダムが無かった時と同じで川は溢れない
水嵩も一気には増えないし、洪水にも成らなかった
②災害に備えて台風や前線が近づいてきたらダムの水は減らしとくべきだ
雨が降らなかった時は他の県から水と電力を回して貰えば良い
③数十年に一度の大雨予報なのに、渇水を心配して72％くらいためておくのはどうか。
一般人の頭の中
①放流しないなら決壊するし、決壊しなくても川は溢れる
水嵩はダムが無くても一気に増えるし、ダムが無いなら少しの雨で毎回避難しなきゃ成らなく成る
②災害に備えて減らしとくなんて判断をさせたら責任を取りたくないダムの管理者は台風や前線が近づいて来る度にダムを空にしとくぞ
当然周りのダムもカラだから回して貰える訳もない少し考えれば分かるだろ
③結果論だろ、ダムに予知能力者が居たのかよwww
- 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:31:05.82 ID:nHFEIhuZ0.net]
- ま、別の治水対策をするか
川をさらに治水強化だな
ダムはどうしようもないんだから諦めろ
満水しても枯渇しても大問題ってだけ
- 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:31:20.75 ID:SPUcqGkV0.net]
- 今回のこのダムの件だけ見て語ると、どうしようとも洪水は防ぎようがない
ダム操作一般論で言うと、マニュアルの見直しが必要
- 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:31:22.89 ID:BAiplnw90.net]
- ギリギリのオペレーションしてる間他の部門は何やってんだよ
避難誘導終わってれば何の問題もない
- 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:32:33.06 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>839
その通りだよな。平常時のダム水位確保量が正しいかどうかも含めて。
そもそも日本政府は地球温暖化による異常気象が起きていると認めてるんだから、
- 896 名前：｢数十年に一度なんだから｣という観点を捨てる時期に来てると思う。
あんたら温暖化で異常気象が起きるって認めてるじゃん！ってこと。
もちろん予算の都合もある。だからハードだけでなくソフト面の見直しも必要だと思う。 [] - [ここ壊れてます]
- 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:32:40.38 ID:TFzBTDqu0.net]
- >>863
今回の教訓は貯水率云々ではなくて、いかに避難指示を守らせるかだと思うけどね
- 898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:33:50.78 ID:x37tTuFv0.net]
- >>863
落とし所は大雨の予報の場合に限り65%にするってところだろうな
対策しましたって実績さえ作ればいいんだから
- 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:34:07.05 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>845
もちろん解ってますよ。(笑)
だからこそ水利権側と対峙するのは難しい訳で
- 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:35:12.26 ID:TFzBTDqu0.net]
- >>873
解ってれば渇水のがマシとか言えないよ
- 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:36:03.07 ID:E/XPxS4l0.net]
- 今回の災害で20億も出したらしいけど正直もったいないって思うわ
東日本の時と違って土人過ぎる
避難に従わない馬鹿も、ダムの放流に文句言う馬鹿も、自衛隊に悪態付く馬鹿も、皆んな死ねば良かったんだよ
- 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:36:30.05 ID:ht3ophu70.net]
- 防災責任者は決壊した時の被害を把握していてなぜ市民に伝えなかったか
- 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:36:57.32 ID:drCfoLLX0.net]
- なかなか避難できないんだよなあ
ホント、よっぽど脅すくらいなつもりで避難命令ださないと
大雨の中動かないほうが得策くらいに思ってしまう
うちも、被災地の近隣なんだけど
歩くのがままならない90歳のじいさんを連れて、
豪雨の中を連れ出して、満員の学校の体育館に寝かせて
体調が崩れて一気に弱らせるんじゃないかって考えのほうが先だった
- 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:37:01.69 ID:RrSO0U550.net]
- ダム板は何をしていたんだ
- 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:37:29.80 ID:8QNGGlRR0.net]
- >>859
それが出来るならダムなんてそもそも不必要。
ダムは雨が降っても川の水量を極端に増やさずにする為に作るもの。それによって河川の改修費を抑え全体的に備えようって事だと思う。
河川の流域全ての堤防をダムなしで整備するととんでもない整備費がかかるんじゃね？
- 906 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:39:34.39 ID:BAiplnw90.net]
- >>876
ハザードマップなら事前に全戸に配ってあるだろう
- 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:39:43.05 ID:+TRfnpSs0.net]
- 大雨が降る可能性は当初からあったものの、
それがどこで、どのくらいの量なのかは、当時誰もわからんかったろうに
何故かそれが分かって当然のような人がいるのが驚き
- 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:40:31.42 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>874
あんたは、あんたの家が流されるのと渇水で水を貰いにいくのと｢どちらを選択｣しますか？
あまりに被災者を馬鹿にした発言だと思うんだけどなあ。それ。
君の周囲の人間は、いや君の周囲の人間も被害に有ってるか被災した人間の知り合いだと思うが｢いやいや渇水のこと考えたら家が洪水で沈んだ方が良かったかもな｣と考えてると思うのか？
なんで、あんたらは、そんなに他人事なんだ？
- 909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:40:57.93 ID:NHYa9N3O0.net]
- 役人は自分では仕組みをわかってるけどさ、
ほとんどの民草は自分たちほど物知りじゃないってことを考慮できてない
結局自分の立場しか考えてないからそうなる
- 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:42:00.55 ID:E/XPxS4l0.net]
- >>876
決壊した時の被害って普通皆んな知ってるものだろ
決壊しないように放流するのは当然だろ
マジ馬鹿過ぎて気持ち悪い
西日本には今後一切の災害支援を打ち切るべきだわ
土人には勿体無い
- 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:43:00.25 ID:h83CYt1I0.net]
- 地元民のバカさを理解して無いんだよな役人は
誰もがネットで水位見てる訳じゃないから
放流やむ無しとか�
- 912 名前：譌ｬしできないとか
そもそもわかってないバカが文句いってる
バカにバカ言うたら逆ギレする [] - [ここ壊れてます]
- 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:43:37.46 ID:TFzBTDqu0.net]
- >>882
違うよ、今回の事例は家を流されるまでの時間を2～3時間遅らせるのと渇水で生産活動停止飲料水もらいにいくの2択だよ
どっちにしろ家は流されるんだよ
- 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:44:45.99 ID:BAiplnw90.net]
- >>883
考えられない草は避難所開設されたらさっさと逃げろ
- 915 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:44:51.88 ID:TUKP4TlV0.net]
- 利水容量を理解していない人がいるみたいだから
岡山県のページから
河本ダム
有効貯水量 11,100
利水容量
7,140 4/1 から 6/30 まで
5,250 7/1 から 9/30 まで
7,140 10/1 から 3/31 まで
単位 千m3
7月からの利水容量が少ないのはあらかじめ洪水に備えるため。
5250=100%のはず
- 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:45:01.62 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>881
いや、だから、あのね。
ダム側は
15時に異常だと気付く。
19時から段階的に放水。
23時に緊急放水。
｢ダムが空っぽであっても数時間稼げただけ｣っていう人間もいるが、算数的に計算が合わない。
少なくとも15時には予測出来てたんだよ。
- 917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:45:22.45 ID:NHYa9N3O0.net]
- ダム作ったって、結局運用するのは人間だから
震災の防波堤や原発と同じ
責任者がどんだけリスクや解決方法思いついて実行できるかでしかない
- 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:46:19.67 ID:+TRfnpSs0.net]
- もともと水害が多い地域だったのに、ダムによって減っているのを理解してない人が多いのでは
- 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:46:19.80 ID:81mQC3Vu0.net]
- >>885
数十年に一度の大雨が降ると気象庁が会見しているのに７５％近くもダムの水を貯めこんでいる
馬鹿ダム管理者を死刑にする方がいいよ
- 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:47:55.73 ID:E/XPxS4l0.net]
- >>889
予測が外れたら誰が責任取るの？
マジ馬鹿過ぎて気持ち悪い
西日本には今後一切の災害支援を打ち切るべきだわ
災害支援とか土人には勿体無い
- 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:48:49.52 ID:+TRfnpSs0.net]
- ダムの水なんか瞬間的にゼロにできるわけじゃないしな
- 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:49:00.41 ID:NCISGjij0.net]
- 中国の三峡ダムだっけ？
あれが決壊すると津波が日本まで来るとか、地軸がずれるとか言うヤバいダムもあるもんな
ダムが満水になったらそりゃ放水は止められんでしょ
決壊したら今回の比じゃない人間が死ぬ
- 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:49:03.89 ID:5NCT1ZrO0.net]
- >>859
そもそも今後最大どれだけ雨が降るかを確実に予想できない以上、「確実な堤防」というもの自体が妄想の産物に過ぎない。
- 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:49:22.55 ID:81mQC3Vu0.net]
- >>893
セシウム食いすぎて頭おかしくなったのか
- 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:49:44.42 ID:VgQBYk4q0.net]
- 結論
ダムの下流には住まないこと！
以上
- 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:50:07.74 ID:NHYa9N3O0.net]
- >>887
ダム決壊したらどうなるかとか、そういうことからして知らないんだから避難するわけないだろ
ましてや歩くのもままならない老人が深夜に一人で避難なんかできっこない
そういうことを想像してなかったろ
- 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:50:30.44 ID:81mQC3Vu0.net]
- >>898
おいチョン
日本からさっさとでてけ
- 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:51:38.14 ID:E/XPxS4l0.net]
- >>882
＞あまりに被災者を馬鹿にした発言
馬鹿だろ
＞なんで、あんたらは、そんなに他人事なんだ？
因縁付けてる土人が醜いからドン引きしてるだけ
>>886が言う様にどっちにしろ家は流されるんだよ
マジ馬鹿過ぎて気持ち悪い
西日本には今後一切の災害支援を打ち切るべきだわ
災害支援とか土人には勿体無い
- 929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:52:37.84 ID:BAiplnw90.net]
- >>899
知らないんだから言われたとおりに逃げてればいいだけ
- 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:53:33.92 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>886
だから前提がおかしい。
こちらは平常時の水位確保70％という数字を見直せないか？という話。
さらに15時に異常だと自覚してるダム管理者側が躊躇なく段階的放水が出来るようコンセンサス作りが必要なんじゃないかという話。
実際は15時からの５時間後、19時に段階的放水を始めてる訳だからな。
正直に言うと逃げなかった人間を擁護するつもりはない。
しかしな、逃げる時間を増やすのは大事だろ？今回の場合、まさか
- 931 名前：ダムが緊急放水始めると｢地元役人さえ｣想定してなかったんだから。
その可能性を少なくとも19時の時点で(せめて)地元役人が解るくらいには説明出来てないとね。
地元役人でさえ知らない、解らないんだから庶民が解る訳がない。 [] - [ここ壊れてます]
- 932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:54:54.88 ID:h6HdZV020.net]
- >>903
逃げた後に避難所ごと流されたいのか
ダムが決壊するって事はそう言う事なんだぞ
- 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:55:48.97 ID:xaXPOvQo0.net]
- ダムがなければ被害はどうなっていたの？
ないほうが被害程度がマシだという可能性がある
降る雨が直接ダムの水にならずに土壌にしみこむ分だけ
水が下に下るスピードが遅くなる
結果より少なくより長期間の増水になり被害が少ない
ダムなんてなんのためにあるんだ？
- 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:56:10.51 ID:x37tTuFv0.net]
- >>903
水位確保70%でも２～３時間で満杯になる規模の大災害だから
大災害に合わせて整備してたら天文学的な数字になるよ？
だから避難するんでしょ
- 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 07:56:18.18 ID:ht3ophu70.net]
- 住民に逃げろ逃げろだけじゃそりゃ従わんわ
普段から防災訓練をしてるわけでもなく
家ごと流される程なのか2階に居ればいいのか
雨の時に外に出るのが嫌なのは当たり前
結果論で言ってんじゃないよバーカーー
- 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:57:26.00 ID:WnztWz2P0.net]
- >>905
つ>>836
- 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 07:57:33.72 ID:x37tTuFv0.net]
- 大災害に合わせて整備なんかしてたら
予算がいくらあっても足りないね？
自由に予算チートできるcities-skylinesでもプレイしてなさい
- 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:01:03.69 ID:TFzBTDqu0.net]
- >>903
その70%が0%でも、さらに3時間稼げるだけなんだよ
- 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:01:05.18 ID:m4k+R+NX0.net]
- >>907
じゃあ死ねば良いじゃん
- 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:01:05.44 ID:51RGtuEs0.net]
- まあ、住民の集団訴訟に発展するのは確実。
国交省は、下流の住宅に被害があることを確信して放流した、
と発言しているからね
国交省がどれだけ被害の事前の回避行動を取ったかわからないが
マニュアルの正当性自体が問題になるだろう これだけ死者も出てるし
殺人ダムだもんなあ
- 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:01:28.76 ID:VgQBYk4q0.net]
- 自然災害で亡くなる人はそれは自然の摂理、運命だよ。偶然ではなく、必然。受け入れるしかない。
- 942 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:01:45.05 ID:drCfoLLX0.net]
- 亡くなった多くが７０歳以上の高齢者
歩けない年寄りを背負って、真っ暗闇の深夜 豪雨の中移動するってのが
そもそも、難しい
- 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:02:24.23 ID:m4k+R+NX0.net]
- >>914
車使えよ
- 944 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:02:57.38 ID:8QNGGlRR0.net]
- 好天時に放水するにも各種行政団体企業などに衆知させるのに5時間程度は普通に必要かもね。
警察消防川漁協などに河川敷に人がいないかなどの確認とか。
知らないところで人は人に守られている。
- 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:03:05.00 ID:x37tTuFv0.net]
- >>912
住民が訴訟する相手は地方自治体じゃないと意味ないよ？
>>903が書いてるけど地元の役人が知らないでは話にならない
なんのための防災だよ
- 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:04:29.38 ID:x37tTuFv0.net]
- 市民にダムの危険性を周知できないような地方自治体なんか
税金収めなくてもいいぞ？役に立たないんだから
なにが役人って【役にたたない人】って意味なんじゃないか？
- 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:04:50.80 ID:B8mj51Mv0.net]
- 本当に決壊するのか？
ホントはまだ余裕があるんじゃないのか？
- 948 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:05:33.93 ID:/wcQiKaV0.net]
- > そこで�
- 949 名前：ﾟ後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
せめて日中に放流すれば良かったのに。
真っ暗な夜に緊急放流するバカ [] - [ここ壊れてます]
- 950 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:06:39.29 ID:51RGtuEs0.net]
- aiで、実際の降水量とダムの貯水量、河川の許容量を使ってダムの放水領の理想値のシミュレーションしてみろよ。
国交省の実際の行動が、被害回避の観点から間違っていることが証明されるから。
- 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:07:19.85 ID:+TRfnpSs0.net]
- あれ、19時には防災責任者が理解してなかったか
- 952 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:07:56.24 ID:LP/xAl6T0.net]
- 50年に一度の大雨であちこち氾濫するのは当たり前
>上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。
>実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒
>391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行
>われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
午後3時にも下流が氾濫しない程度の放流は行われてて、7時には氾濫気にせず放流するようになっ
たって理解できてない奴がいるのかな
- 953 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:08:39.37 ID:jy5cTsq/0.net]
- 住民の言い分は
川が氾濫するのがわかってて放流したのなら
その情報を住民に伝えろと、いつも通りのサイレンでどうすんじゃいと
全くもってその通りだと思う
- 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:08:49.62 ID:b1TurWXT0.net]
- >>918
普通に周知されてるよ…
- 955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:08:56.71 ID:LP/xAl6T0.net]
- >>920
夜までに雨量が減るかもしれないのに日中に不必要な洪水起こす馬鹿はいねーよ
- 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:09:07.19 ID:m4k+R+NX0.net]
- >>920
ダムにまだ余裕あるのに早めに洪水を起こせと？それで避難中の人が巻き込まれたら？
- 957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:09:37.16 ID:WnztWz2P0.net]
- >>918
ダムの危険性を理解出来ない土人がこの国に生息している方が間違ってる
義務教育受けてない土人とか不法移民だろ
- 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:10:22.33 ID:+TRfnpSs0.net]
- どうにも結果論と予想を混同してしゃべるのがいると面倒だな
- 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:10:24.86 ID:51RGtuEs0.net]
- 午後3時が遅いって話だろ。もっと前からやれ、と言うのが住民の主張だろ。
- 960 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:10:26.44 ID:x37tTuFv0.net]
- 日常生活で労働に勤しむ住民の代わりに
地域の危険をまとめて知らせるのも地方自治体の役割でしょう
そのために公僕を養ってるんだからさ
- 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:12:02.30 ID:51RGtuEs0.net]
- まあ、結果として国交省が、住民を殺したのは事実。
- 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:13:09.32 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>888
サンクス。
でもさ岡山県がダム貯水データ出してるんだけどさ、8000オーバーだぞ。
渇水対策で増やしてる。7月もな。これは河本ダムがある水系全部の話だが。
貯水率80％くらいだ。
ホームページに｢渇水対策で変えてる｣とあるように、驚いたんだがメインは｢渇水対策｣だぞ。
次に、、、
なんか怒りが湧いてくるんだが、現在の貯水率が解るデータがある。
平年で90％だぞ。
俺が聞いていた水位量70％どころじゃない。
河本ダムは平常時から90％も貯水している。平年だ。
こいつら馬鹿かと、アホかと。
- 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:13:14.47 ID:0xIJPlcw0.net]
- >>6
市の防災担当者をか？
- 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:13:54.92 ID:0xIJPlcw0.net]
- >>11
２時間前
- 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:13:59.09 ID:51RGtuEs0.net]
- まあ、結果として国交省が、住民を殺したのは事実。
その事実を踏まえて国交省は発言しろよな。
大災害で仕方ありませんでした、では済まないだろ。
- 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:14:06.85 ID:7qKAMLdk0.net]
- 放流しないでくれって、そもそもどうなったら
放流するって地元市町村と合意済みだろうに。
- 967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:15:00.78 ID:ZHDVZ+Ae0.net]
- >>533
＞濁流がダムの左右の山体を削り
これだよな。
仮に絶対壊れないダムだろうと、
ダムの左右の山肌は崩れる。
試しに、海の砂浜で2つ山を作ってその間を重い板で塞いで、バケツで板の上流に海水を入れ続けてみればわかる。
ダム部分しか考えない奴は想像力が足りない。
- 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:15:09.31 ID:x37tTuFv0.net]
- >>930
相手は自然だからね
昼間だの降水予想だのグレーな部分を規則に盛り込むと
運用が難しくなるから一律でいいよ
いっぱいになったら流す。実にシンプルで美しい。
>>924
それこそ地方自治体の仕事でしょう
ダム側は何度も伝えてるんだからさ
- 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:16:34.15 ID:0xIJPlcw0.net]
- >>26
出来るならやってる
しかも空の状態から満水まで２時間ちょいの時間しかない
緊急放水の時間が深夜1時ころになってたろうな
- 970 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:16:56.48 ID:E/XPxS4l0.net]
- 馬鹿の主張を一般人に分かり易く変換したら
何でエスパーが居ないんだ
未来予知の出来る職員が居ないとか行政の怠慢だ
行政は未来予知の出来る職員を雇え
流された家の賠償をしろ
半壊で保険が降りないから国が払え
って感じかな
- 971 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:17:59.51 ID:0xIJPlcw0.net]
- >>936
違うね
自治体の準備不足と住民の怠慢
自業自得だよ
- 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:19:48.41 ID:0xIJPlcw0.net]
- >>941
いや、満水のダムから水を消し去る能力者を雇わない国土交通省が悪い
空の状態から満水まで２時間ちょいの豪雨だし
- 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:20:16.49 ID:81mQC3Vu0.net]
- まあ裁判で白黒決着がつくでしょう
- 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:20:40.16 ID:mtjGhIma0.net]
- >>942
ほんこれ
公開されているデータ見る限りダム側は最善手を打っている
で事前に連絡したのを役人が連絡遅らせた
そしてその遅れている連絡に対しても非難しない住民が多かった
ほんと完全に人災
- 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:20:49.04 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>910
> >>903
> その70%が0%でも、さらに3時間稼げるだけなんだよ
いや、それ小学生でも解る嘘だから。(笑)
- 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:20:53.76 ID:TUKP4TlV0.net]
- >>933
そうなら渇水と洪水の予想を外しているな
- 977 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:21:59.07 ID:E/XPxS4l0.net]
- >>943
んだなクソ笑う
マジ馬鹿過ぎて気持ち悪いわ
西日本には今後一切の災害支援を打ち切るべきと真面目に思う
災害支援とか土人には勿体無い
- 978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:23:02.45 ID:51RGtuEs0.net]
- 近くに原発作って、ぶっ壊れそうになって
放射性物質を緊急放出して、
周辺住民が死んでも、
自治体の準備不足と住民の怠慢 で
自業自得だね。 そもそもこんなものを近くに作らせる方が悪いって訳。
- 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:23:46.23 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>917
あ～、君のような人間も居たんだな。安心した。
なんか君みたいな人間の書き込みが見当たらなかったんだよなあ。当初から。
少し安心しましたから、落ちます
- 980 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:24:20.22 ID:0xIJPlcw0.net]
- >>933
それで渇水したら誰が責任とるの？
飲料水はまだ何とかなるだろうが
農業用水や工業用水は？
何十年に一度の災害に備えて普段から農業辞めるのか？
工場も建てられなくなるけど
- 981 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:24:24.75 ID:m4k+R+NX0.net]
- >>950
きしょいw
- 982 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:24:57.59 ID:N8ZehByJ0.net]
- >>942
まあ地域住民が目指すことは国に文句言うことじゃなくて
避難訓練出席100％目指すことだろうな
- 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:25:28.45 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>923
> 午後3時にも下流が氾濫しない程度の放流は行われてて
どこに、そんなこと書いてあるんだ？
- 984 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:26:29.34 ID:0xIJPlcw0.net]
- >>948
被災者を甘やかすと今後も被害が減らないんだよな
特に水害は避難が可能なのよ
突然来る地震とは違う
被害者自身が起こした人災だよ
- 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:28:10.91 ID:0xIJPlcw0.net]
- >>953
そう
避難する時間は
- 986 名前：十分にあった
ダムのお陰でね [] - [ここ壊れてます]
- 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:28:37.55 ID:81mQC3Vu0.net]
- >>951
渇水しても誰も死なないが大洪水が起きたら５０名も死ぬ
- 988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:29:02.61 ID:51RGtuEs0.net]
- 国交省の役人も、朝から精がでるね。
殺人者の汚名を着せられたくないから必死だろ。
流石の東京電力ですら、原発で直接人は殺さなかった。
国交省は、下流の住民に被害が出ることを確信してダムの放流をしているからね。
人を殺しておいてあの居丈高の国交省の役人の記者会見は相当違和感があった。
- 989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:29:22.98 ID:LP/xAl6T0.net]
- >>954
>>午後3時にも下流が氾濫しない程度の放流は行われてて
>どこに、そんなこと書いてあるんだ？
それまでもそれなりの豪雨だったのに書いてないから全く放流してなかったと思ってるのか？お前馬鹿だな
- 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:29:40.46 ID:y88ehNV80.net]
- 文字通り下流が死んで何の問題が
- 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:29:52.72 ID:m4k+R+NX0.net]
- >>954
事前放流したって記事なんていくらでも出てくるぞ
バカ？
- 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:30:11.94 ID:4TEC0m990.net]
- >>905
ダムのあるなしと、山の保水力は別の話。
山に保水力があれば、ダムに貯まる速度は遅くなる。
ないと、表土と共に雨が一気にダムに流れ込んでいく。
ダムがあってもなくても、森林自体の保水力なければ、結果は同じなの。
- 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:31:15.52 ID:tLaYgZs60.net]
- 決壊したら土砂が凄い早さで下流に流れてくから逃げる暇さえもないよ
津波の怖さと同じようなもんなんだけど、あんまり想像できないんだろうな
- 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:31:22.30 ID:m4k+R+NX0.net]
- >>905
アホがw
- 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:31:34.79 ID:x37tTuFv0.net]
- 被害者の方にお見舞いを申し上げるのは当然として
立地が悪いとしか言えないのかもなあ
- 996 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:31:47.26 ID:0xIJPlcw0.net]
- >>957
君、マジの馬鹿だね
普段から渇水してたら人が住めなくなる
産業が根付かないからね
何十年に一度の50人なら許容範囲だろ
避難を拒んだ間抜けなんだから
防災対策には費用対効果の考え方も必要なんだよ
- 997 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:32:10.59 ID:51RGtuEs0.net]
- 住民が死んで当然、みたいな書き込みをしているのは、本当に日本人か？
- 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:32:10.82 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>951
あ、河本ダムが渇水対策だけのために動いてたと認めるんですね。
良かった、良かった。
だから俺はそれに異論を唱えてるだけです。
ちなみに、広島の渇水は平成6年まで遡ります。
24年前です。
いま政府は地球温暖化による異常気象を認めています。豪雨もそうですね。
24年前とは状況が違います。
- 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:33:42.79 ID:81mQC3Vu0.net]
- >>966
渇水で人が住めなくなった例なんてそれこそないのにｗ
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:34:00.13 ID:x37tTuFv0.net]
- >>905
数値化できないから対策には使えないね
「～のような気がする」っていうのは中世まで
今の時代はヒルに血を吸わせたりもしないんだ
- 1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:34:08.42 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>943
> 空の状態から満水まで２時間ちょいの豪雨だし
その根拠はなんだよ。(笑)
- 1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:34:39.94 ID:N8ZehByJ0.net]
- >>969
交通事故を無くすために自動車を無くそうみたいな？
- 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:34:40.91 ID:0xIJPlcw0.net]
- >>968
洪水対策専用ダムじゃないからな
多目的ダムだろ？
洪水対策専用ダムは費用対効果があまりにも薄いんだよ
田舎の町を守るために作れるとは限らない
洪水対策専用ダムは贅沢品
- 1004 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:35:36.59 ID:0xIJPlcw0.net]
- >>971
自分でデータ探して計算しろ
たしか２時間30分位だな
- 1005 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:35:39.66 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>959
> 豪雨だったのに書いてないから全く放流してなかったと思ってるのか？お前馬鹿だな
だから根拠は？
- 1006 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:35:49.70 ID:81mQC3Vu0.net]
- >>972
大雨が降るのにダムを事前に水嵩減らしても水不足にはならない
- 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:36:22.66 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>961
だから19時から事前に放流してるよな。確かに
- 1008 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:36:48.17 ID:KkpZjyuE0.net]
- 市の責任者が言ってるんだから俺なら録音して放流やめて逃げるな
- 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:36:54.81 ID:0xIJPlcw0.net]
- >>975
事前放流は何度もしてる
少しは自分で調べてから来い
- 1010 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:37:10.39 ID:N8ZehByJ0.net]
- >>976
酷暑が続く昨今それで賛同を得るのはまず無理だろうな
- 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:37:45.62 ID:x37tTuFv0.net]
- 俺も「数学なんか何に使うんだよ」って思ってたよ
でも実社会って全部数学じゃねぇか！！
- 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:38:19.81 ID:h6HdZV020.net]
- >>967
住民が死んで当然 ×
防災意識の低い住民が死んで当然 ○
- 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:39:22.90 ID:0xIJPlcw0.net]
- >>976
その大雨もどの川の上流にどのくらい降るかまでは予測できないんだよ
しかも上流の山の地中保水力がどのくらい残っているかでも随分違う
そんなに甘くないの
- 1014 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:39:55.10 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>963
君だけじゃないが、一つ。
2013年京都の日吉ダムは貯水率370％まで放水しませんでした。
多目的ダムは通常、100％の数倍は貯められる設計だそうです。
- 1015 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:39:59.65 ID:m4k+R+NX0.net]
- >>977
もっと前からしてるぞ
スレのソース以外も読めばか
- 1016 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:40:04.61 ID:0xIJPlcw0.net]
- >>967
ダム管理者が悪いと書いてるやつよりは日本人だろうね
- 1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:40:16.69 ID:giqmhb8n0.net]
- 完全なる人災
- 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:41:41.18 ID:x37tTuFv0.net]
- >>987
ただしダムではなく地方自治体の無知による人災
ここ重要
- 1019 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:42:26.22 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>979
嘘やん。(笑)
自分で調べとるよ。
つかな、日吉ダムなんか貯水率370％まで踏ん張ってる。2013年。
他だと200％まで踏ん張ったりもしてる。
何にも知らずに書き込むのは被災した人間を馬鹿にしてること
- 1020 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:42:30.47 ID:81mQC3Vu0.net]
- >>980
酷暑とか関係ない
うちの近所のダムとか今でも放流続けているよ
- 1021 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:43:06.49 ID:81mQC3Vu0.net]
- >>983
気象庁はｋｍ単位で予想しているだろう
それを使えばいいだけ
- 1022 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:43:51.55 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>974
あのな、ダムって貯水率の200％までは耐えられるって知りませんでしたか？
- 1023 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:46:02.47 ID:l3B+x3He0.net]
- ここまで、後付で批判してる無能の皆さん
- 1024 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:47:33.01 ID:N8ZehByJ0.net]
- >>990
そりゃまだ源流から水が流れ込んでるからでしょ
君の言ってるように毎年梅雨時に豪雨になるからってカラになるまで放流してたら
空梅雨のときに即断水でしょ
飲み水ならともかく風呂やトイレまで毎日止められたら耐えられないと思うよ
- 1025 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:47:48.36 ID:XlZ9cAAwO.net]
- >>993
批判じゃなくて今後の議論だよな。
いまに至っても｢渇水対策が最優先｣という人間もいるし。
渇水なんて23年前だって言うのにさ。
いまは政府も認める異常気象多発の時代。
- 1026 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:47:52.27 ID:x37tTuFv0.net]
- >>991
つまりギャンブルだよ？
- 1027 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:48:39.44 ID:81mQC3Vu0.net]
- >>996
ギャンブルじゃない 科学だよ
- 1028 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:49:13.57 ID:x37tTuFv0.net]
- >>997
ギャンブルだよ確率に賭けるんだから
- 1029 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/18(水) 08:49:37.65 ID:81mQC3Vu0.net]
- >>994
数十年に1度の大雨予報が出ているのに空梅雨と渇水を予想して、ダムの水位７５％にしていましたとか基地外でもようしないわｗ
- 1030 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/18(水) 08:50:05.34 ID:9VTvXA+h0.net]
- 現場見てみないと答えようがない。
- 1031 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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