1 名前：ひぃぃ ★ mailto:sage [2018/03/22(木) 11:11:11.11 ID:CAP_USER9.net] ■同じ車種のエンジン車との価格差はガソリン代ではペイできない 　同じモデルで、ガソリンエンジンとハイブリッド・パワートレインが設定されているとき、「ハイブリッド車を選べば価格差をガソリン代でペイできる」と考えてクルマを選ぶのは意味がない、という指摘がある。車両の価格差を鑑みれば、燃料代でその差を埋めるには、かなりの距離を走る必要があるのは事実で、「ハイブリッドカーがオトクというのは大きな勘違いだ」と指摘すること自体は間違ってはいない。今どきガソリンエンジン車の燃費も優秀で、年間5000km程度の走行であれば、燃料代で大きな差は生まれづらい。 　しかし、クルマの損得に関わる要素は燃料代だけではないし、そもそもハイブリッドとガソリンエンジンのパフォーマンスは異なるケースが少なくない。 　たとえば、ホンダ・フィットでいえば、量販グレードのガソリンエンジンは1.3リッターで、ハイブリッドは1.5リッター＋モーターとなっている。1.3リッターエンジンの最高出力は100馬力、対してハイブリッドのシステム最高出力は137馬力。つまり、ハイブリッド・グレードは走りの余裕も実現している上に、燃費性能も優れているのであって、単なる燃費スペシャルではないのだ。 　これはガソリンエンジンに例えれば、1.3リッターと1.6リッターの違いともいえるほどパフォーマンスは異なる。仮に、エンジン車でこれだけ排気量が異なるのであれば、車両の価格差は当然であるし、それをもって「損だ、得だ」と指摘することはナンセンスといえる。 　さらにいえば、同じようなコンディションであればハイブリッドのほうが買取価格は高めの傾向にある。残価設定ローンなどで比べてみてもわかるが、5年後の残価を考えると新車価格におけ� 501 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 21:32:53.42 ID:2UaN90qg0.net] 一人で10時間かけて33レスしてるツダヲタはほんと人として無理、 ってマックで女子高生が言ってた。 502 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 21:50:11.30 ID:KMYg3jaa0.net] あまり語られないHVのいいとこ GS行く回数が減る ホイールが汚れない 503 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 21:50:43.62 ID:eUzfKyoN0.net] >>478 じゃあなぜE-powerが燃費で負けてるんだ？ 504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 21:56:16.76 ID:sW1KJI3e0.net] >>484 負けてないが？ 計算方法の違いだよ 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 21:59:53.93 ID:qJIvCjQr0.net] >>483 ＞ホイールが汚れない これは HVオーナーでも知らない奴がいる。機械ブレーキの出番が少ないって事なんだけどね〜 506 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 22:02:06.20 ID:qrTpHo480.net] なんだよ、まだこのスレ続いてたのかよw お前ら、ハイブリッド車が気になって気になって、しょうがないんだなw 507 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 22:03:51.18 ID:ci/FXK910.net] >>470 HVが環境に良いとか無知すぎるだろw 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 22:06:43.75 ID:RCkTeIQj0.net] >>484 シリーズ式の方が効率はいいと思うが、日産がまだ最適化できてないんじゃないか？ 509 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 22:07:19.93 ID:19Da2WM30.net] 10年落ちのプリウスやエスティマハイブリッドどう？ 50万以下で買えるぞ いいのに当たれば、電池交換なしで10年は乗れる w 510 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 22:14:11.02 ID:M7Q+AZq40.net] >>489 シリーズハイブリッドの本命は噂されてるホンダの小型版i-MMD搭載の次期インサイトになるだろう 511 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 22:17:34.95 ID:7jfZATi+0.net] >>490 それいい！ 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 22:17:40.58 ID:4SOaUiG30.net] >>483 ついでに洗車したり、空気圧調整するからいいんだよ。 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 22:18:59.52 .net] 今一番良いハイブリッド車はJPNタクシーだな。 燃料はLPGでガス代が安く、アップライトで広々。 514 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 22:47:58.64 ID:MoSKxzuLO.net] >>442 トルクより雪にとても弱い。 515 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 22:50:52.34 ID:3XpSA+Rc0.net] >>451 そうだね。 その速度で、ekワゴンで23〜25km/Lで走ってる。 平成10年の旧規格ミラでも20前後いくよ。 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 22:52:48.51 ID:F349p6lI0.net] >>495 ん？普通の FF並みじゃね？暖房の話し？ 517 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 22:59:53.21 ID:lEMERFMZ0.net] >>142 甘いなー 518 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 23 ] [ここ壊れてます] 519 名前：:01:04.49 ID:lEMERFMZ0.net mailto: >>163 難しくないよ [] [ここ壊れてます] 520 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 23:01:07.02 ID:bgpQCB9O0.net] >>484 プリウスは効率の良い速度ではエンジンだけで走行するから ノートはどんな時でもエンジン→発電機→モーター→タイヤなので発電機とモーターの効率分不利なんじゃねーの？ 521 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 23:01:52.51 ID:fZCQxa/i0.net] まあハイブリッドはゴミだよｗ 燃料代先払いさせられるだけのウンコシステム。しかも 先払いした燃料代は持ち逃げされるｗｗ 522 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 23:02:21.30 ID:lEMERFMZ0.net] >>189 カブか？（笑） 523 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 23:03:45.98 ID:lEMERFMZ0.net] >>208 ならない 524 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 23:05:27.16 ID:lEMERFMZ0.net] >>242 走ってるよ間違いなく 525 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 23:06:52.04 ID:6UJNKPXI0.net] HVは中古の安いのを買うのが得な気がする 526 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 23:09:06.01 ID:auOmYHIc0.net] >>407 0に乗算したらどうなるか。 527 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 23:09:15.85 ID:fZCQxa/i0.net] >>503 需要予測では早くも2020年ころにPHV+EVのシェアがHVを超えてくる。 少なくともHVはゴミになるｗ 528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 23:12:55.68 ID:viOGUbL80.net] >>507 ならんな EVは充電設備の問題がある 将来的にHVがゴミなる前にディーゼルは確実に消えるな 529 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 23:15:36.80 ID:U6tdUQ6K0.net] スバルのターボ乗っとけ 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 23:16:15.43 ID:viOGUbL80.net] >>484 あの方式のパワートレインだと速度出せば出すほど電費が悪くなる e-powerは街乗りメインに適したシステムだよ 531 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 23:16:54.13 ID:viOGUbL80.net] >>501 実に貧乏人らしい結論だ 532 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 23:17:38.11 ID:XqCO4ePOO.net] ハイブリッド車の仕組みは詳しく知らないが 結局車内で燃料を電気に変換してるなら、普通のガソリン車とかと変わらないよね 自然エネルギーで発電した電気だけで車が走りますくらいじゃないと意味ないな 533 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 23:17:44.87 ID:8tNpw68Q0.net] ガソリン車とディーゼル車の違いと同じっしょ 同車種同グレードの新車だとディーゼル車のほうが高い 音はうるさくて排ガスは人体に有毒だが燃費はいい （下取り価格はガソリン車未満になるのがディーゼル） 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 23:18:27.73 ID:3gJNdXB80.net] 静かというのはあるな 535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 23:19:47.76 ID:3gJNdXB80.net] >>501 ヒーター使うと燃費が悪化する仕様 536 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 23:22:03.87 ID:mDVHnr/r0.net] ミニバンを除いてHybridを新車で買うならどれがオススメですかね？ 537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 23:27:56.78 ID:viOGUbL80.net] >>516 せめて希望する車のタイプくらい書かんとプリウスでも買っとけになるよ 538 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 23:34:19.55 ID:2UaN90qg0.net] 人の趣味にケチつけてる奴が1番醜いね 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 23:35:23.28 ID:+vxr4klM0.net] >>490 前スレでもカキコしたが、10年落ちのエスティマＨＶ買ったが 不具合は大して無いな。 オクで買って手続きは自分ですべてやって、乗り出し30万かからなかったよw そんなポンコツ車で、只今某スキー場で車中泊しながらカキコｗ 540 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 23:42:06.80 ID:oOFftI/o0.net] カキコとか5年ぶりに聞くワードだ 541 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 23:44:14.27 ID:5BWvXaYD0.net] 車って本当に無駄だなと感じる 都心に越してきたら余計にその思いが強まった 542 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 23:50:30.15 ID:K4NDDYVF0.net] >>496 せめて80-90キロくらい出せよ 70キロ規制なら70で構わないが、上り坂でもしっかりアクセル踏んで70をキープしろよ 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 23:52:02.53 ID:5mTstWWk0.net] 登坂時に効果が一番発揮されるハイブリッド車 それ以外で 544 名前：は普通 [] [ここ壊れてます] 545 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:03:28.58 ID:WFS1SR+w0.net] HVってバッテリーだろ？ そのうち析出するし、すぐに弱るじゃん それなのに買取価格が高いのか 知らなんだ 546 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:04:15.46 ID:7X8iqI+t0.net] >>397 勝どき在住だよ 547 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:09:16.44 ID:m+p4kliN0.net] >>92 そうなのか…。 548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 00:10:07.97 ID:YF07+D5G0.net] >>393 ガソリン代くれれば十分乗ってやんぜｗ 549 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:11:36.51 ID:m+p4kliN0.net] >>113 ＞一回の給油で900km やっぱりすごいな。 550 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:13:41.78 ID:m+p4kliN0.net] >>490 その電池の状態が一番難しいんだよな。 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 00:18:17.77 ID:KmWL6G090.net] >>523 HV車は力強く登っていくよな。まるでトラック乗ってる様だ 552 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:18:26.99 ID:YpntHt9H0.net] 暴走する車はホントに踏み間違え？ 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 00:20:15.27 ID:Wz/ehCMS0.net] >>524 >>すぐに弱るじゃん 俺のカムリHVは5年目で何も変化が無いが、 どう弱ったのか詳しく書いてくれ。 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 00:21:46.99 ID:A7BugkPc0.net] >>1 在日ライブドアのコラムでスレ立てすんなアフィカス 555 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:24:49.51 ID:JQ/69lyA0.net] ハイブリッド車は車の値段がガソリン車より 100万ぐらい高いんだよね？ プリウスとかそう 556 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:26:43.42 ID:NAUWNAe60.net] >>534 ハイブリッドじゃないプリウスってあるの？ 557 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 00:27:47.15 ID:UY8ETY2t0.net] 「すっぱい葡萄」って知ってる？ 558 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:36:02.63 ID:7X8iqI+t0.net] >>527 ホント、条件合えばやってほしいとも思うけどな 保険が適用できないから無理だよなぁ 559 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:36:26.48 ID:01KZtp790.net] >>534 トヨタは知らんけど フィットやシャトルなら差額25〜30万くらいだよ ちなみにエコカー減税だ、最初の車検までに約5万円くらいは安くなるんでその分も差が埋まる 560 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:41:23.09 ID:tonqAqwK0.net] TOYOTA買うならHVだね 561 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:43:55.78 ID:fgUTVkBR0.net] その他に、仕様が違うからな。 買うほうも、損得で買ってないよ。 562 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:46:34.44 ID:JQ/69lyA0.net] >>99 車は足だろ 俺は性能重視 563 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:50:46.02 ID:JHdAAYRa0.net] 燃費より安全。 最近は特にそう思う 564 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 00:51:54.67 ID:kLNEPnTx0.net] >>521 無趣味な人はそうだろうね 565 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:52:52.97 ID:JQ/69lyA0.net] >>521 東京の23区に住んでて車なんているのか？ 東京ではカ−シェアが流行ってるらしいね 566 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:55:48.23 ID:NAUWNAe60.net] >>544 やっぱあると便利だよ 手放せん 567 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:58:00.40 ID:JQ/69lyA0.net] >>545 原付と自転車でよくね？ 今は通販で買い物できるし 568 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 00:58:38.35 ID:JQ/69lyA0.net] >>521 俺今車持ってないもん 569 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 01:01:27.27 ID:4ePG+QY/0.net] ハイブリッドは、パワーがある。 夏の燃費は最高。 冬は寒すぎる。 長距離で使うならあり。 570 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 01:01:46.77 ID:eZUrUz8f0.net] >>544 流行ってるわけではない 利得性が高いのは駅前マンションに住んだりしてて 戸数分の駐車場が確保できてない人達とか度々短時間だけ乗りたい時だよ 駅から離れてたまにしか車が必要ない人はGSで貸してるレンタカーの方が便利 571 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 01:02:57.26 ID:NAUWNAe60.net] >>546 近距離はそれで良いかも知れん タクるって手もあるし 572 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 01:04:44.60 ID:eZUrUz8f0.net] >>546 車無いと雨 573 名前：の日や夏冬が困る 都内は特に二段階右折や原付通行禁止の陸橋が多いし う回路を知り尽くしてればいいけど、結局遠出は電車を使うことになる [] [ここ壊れてます] 574 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 01:07:52.97 ID:tMA+D9rL0.net] 燃費は良いに越したことはないけど車を選ぶ基準にはしないな 575 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 01:12:34.43 ID:JQ/69lyA0.net] >>548 なんで寒いの？ 576 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 01:13:49.95 ID:JQ/69lyA0.net] >>552 日常の足なんのに燃費気にしないの？ お金なくなるぞ 577 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 01:14:58.97 ID:JQ/69lyA0.net] >>550 23区に住んでて1人住みなら車はいらないね 578 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 01:17:43.56 ID:NAUWNAe60.net] >>555 持って無い頃は無くても問題ないと思ってた 今はもう手放せねーなー 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 01:19:56.79 ID:7Uf1nNY20.net] リーフでいいよ 580 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 01:20:41.93 ID:JQ/69lyA0.net] >>556 昔田舎の地元に住んでた時は 女ホテルに連れ込む時や買い物に行く時は 必要だったけど 今女遊びもしなくなったし 買い物もネットで全部できるし 23区に住んでたらいらないね 581 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 01:24:27.57 ID:JQ/69lyA0.net] >>552 金持ちだね 男の車は女だよ 女の趣味がモロ出る 車の性能重視=女の性格に拘る 車の外見重視=女の容姿に拘る 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 01:29:03.88 ID:3MGMQfWq0.net] >>553 断熱がショボいって意味では？ 583 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 01:30:10.15 ID:OmU/oTNo0.net] >>559 俺はアクアが欲しい。 もう発売から8年経つし、そろそろバグもないだろう。アクアならデートにも使える。 584 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 01:39:02.42 ID:vcRHMbUP0.net] >>559 家庭的な女が好きならファミリーカーに乗るのか？ 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 01:46:11.23 ID:0g6pKTGP0.net] >>561 発売当時からサービスやリコールの類は一度も無いよ 初期型乗ってるけど実際不具合無い 年々剛性アップや騒音対策で仕上がっていくのが羨ましいけど… 586 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 01:54:13.62 ID:vcRHMbUP0.net] アクアは狭い だけどプリウスαだと高い そんなこんなで後部座席を畳むとフルフラットの荷台があるクーペになるイストに乗ってます 現行は顔が改悪されてカッコ悪くなったんだけど実用性重視で買った 587 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 02:02:53.69 ID:5FdMaiFP0.net] 特例だらけの忖度業界 588 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 02:05:20.05 ID:/8hNN0nj0.net] >>1 ●実質ゼロ円で中古プリウスを買う！(月に1500km前後走行する人) 現在の車が約10年落ちで、売却価格10万円 13年落ちになれば自動車税も上がる。実燃費は10km/L程度 とりあえず頭金30万円を用意し、売却価格10万円と合わせて、40万円の購入資金を確保。 例えば、10万キロ以下のプリウスに3年保証付けて、74万円前後で買う。 www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7324651464/index.html?TRCD=200002 74万-40万＝34万円　　34万円を36回払いで月々約1万円で支払う。 月に1500kmを走行すると、ガソリンがリッター140円だと 実燃費が約10km/Lで、1ヵ月当たり約2万1000円 同じ走行距離でも実燃費20km/Lのプリウスなら、 1ヵ月あたり約１万500円 差額は約1万円。これをローンにまわせば、買い替え前の負担とほぼ同じ。 3年ローン中は保証付なので故障しても無料で修理可能。 3年� 589 名前：縺Aまだ頭金で用意した30万円がマイナスだが、ローンが終了したので 毎月1万円が浮き、これを残りの3年以内で回収する。 つまり、今の車をあと6年乗り続けるのと、中古プリウスに買い替えて 今後の6年間を乗るのは、同じコストでできる。 しかも、この30プリウスは7年落ちなので、今よりも3年ほど若返る。 ちなみにハイブリッド車は13年超でも、自動車税も重量税も上がらない。 重量税はガソリン車よりも安く、車検費用も抑えられる。 [] [ここ壊れてます] 590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 02:06:04.10 ID:0fNQw7Z00.net] >>553 バッテリーの充電状態がフルに近いと、エンジンが回らないから、エンジン熱源にしたヒーターが暖まらない 別にバッテリーの電力で暖めてるが、弱い 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 02:08:12.49 ID:/8hNN0nj0.net] プリウスはバッテリー容量の35〜75％の領域しか使用していません。 こういう使い方をすると、電池の耐久性が飛躍的に向上する。 ●ハイブリッド車のバッテリー(駆動用)寿命を1500のデータより測定 https://yusyutsusyakaitori.com/hybrid-battery/ ●トヨタ　プリウス100万キロ走行（海外) https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html ●プリウス60万km走破（国内） https://www.youtube.com/watch?v=3EgvN9HU0_E ●プリウス　35万キロ走行（国内） https://www.mokusei-kukan.com/shiratori-blog/30km/ 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 02:10:05.43 ID:/8hNN0nj0.net] ★HVサプライバッテリASSY：約14万円 (↓再生バッテリーなら、半額以下でもある) www.globalgallery.jp/info/news/167/ www.hybrid-hm.com/blog/post-10/ 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 02:12:38.03 ID:Ur7FhF7I0.net] >>30 あの車設計がおかしいんじゃない あの車だけ踏み間違いしたことある唯一の車だったし 加害事故起こしちゃったのもあの車 一生忘れないわあの車の出来の悪さ 今はオルガン式ペダルのＢＭＷ プログレも乗っていたけど踏み間違いはなかった トヨタに問題はなさそうだけどプログレ造ったのはセンチュリーの開発陣だからなあ 爺さんの事故でも代表的な車種なのもうなずける プリウス30ね 594 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 02:20:43.42 ID:NDqZXZZs0.net] トヨタの新型タクシー あれ一般用として購入する人でそう 燃料の安いLPGハイブリッドだから LPGスタンドが沢山ある都会ならメリット有る 595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 02:30:48.90 ID:XfDUFV7B0.net] >>564 アクア狭いよね。特に後部が酷い。少なくとも家族が居る人が乗る車ではない。 596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 02:37:50.14 ID:8IbILTe50.net] >>553 暖房の熱源はエンジンの冷却水の排熱だから。 597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 03:09:57.60 ID:g2psO+xB0.net] 三代目プリウスがエコカー補助金で買って12万キロ走ってるがまだ快調 でもバッテリーヘタったのか燃費が一割落ちた 598 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 03:51:50.27 ID:+6OrmmlI0.net] つまりハイブリッドしかない車種がお得ってことだな。プリウス、アクア最強 599 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/23(金) 04:47:10.75 ID:NAUWNAe60.net] >>570 なんつうか 不器用だと大変だな… 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/23(金) 04:48:40.69 ID:xiP9rQZT0.net] で、なにを乗るのが正解なの？

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