1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 01:33:52.71 ID:CAP_USER9.net] 産経WEST 2018.1.10 06:30 www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100002-n1.html 間近に見ることができるゼロ戦。当時の最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった＝愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p1.jpg 　国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の開発をきっかけに航空産業の発展を期して愛知県が昨年１１月、豊山町にオープンした航空博物館「あいち航空ミュージアム」に、第二次大戦時の戦闘機「ゼロ戦」の復元機が展示された。展示に際しては「戦争賛美につながる」などと反対の声が出るなど議論もあったが、かつて世界の航空界をリードした技術の結晶として暫定公開にこぎ着けた。現代の若者にも人気を集める「ゼロ戦」。訪れた人からは「史実を隠してはならない」「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」といった声が聞かれた。 当時の最先端技術に関心 　国産初のプロペラ旅客機「ＹＳ１１」や国産技術で開発したヘリコプター「ＭＨ−２０００」など６機が並ぶ博物館１階の実機スペース。ゼロ戦は、その片隅の壁で区切られた場所に静かに置かれている。 　濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観、高速を実現させるために引き込み式にした車輪、当時の戦闘機では最強の武装だった２０ミリ機関砲…。展示された機体は南太平洋を飛び回った往時の姿を彷 400 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:00:30.06 ID:ulnZvvSz0.net] >>373 艦載機の損害といっても全部零戦っていうわけでもないし、全部空戦で落とされたわけでもない 対空砲火による撃墜とかは強い弱いはあんまり関係ないような気がするけどね 少なくとも開戦初期の頃に限って言えばある程度の強さはあったんじゃないだろうか 搭乗員の技量と向こうの準備不足を差し引いて考えないといけないからよくて互角くらいになるかもしれんが 401 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:08:53.31 ID:Zk+Qlj+U0.net] >>373 どうしたわけかネトウヨや軍オタはゼロ戦無双説を唱えているがｗ そんな強けりゃ東京大空襲なんか起きるかってんだよなあｗｗｗ まあ普通に考えて妄言妄想の類とみていいだろうねえ >>375 レス乞食 レスが欲しくて むせび泣きｗｗｗ ああ、ホルホルｗｗｗ 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:09:08.45 ID:o3Sj1z+M0.net] >>337 それだけ超絶性能のゼロ戦がいたのに、なんでミッドウェーで惨敗したの？ 直掩のゼロ戦隊は獅子奮迅の活躍〜、なんで言わないでね。空母4喪失は変わらないんだから。 それだけ超絶性能のゼロ戦があったのに、なんで格下相手にソロモンで制空権を維持できなかったの？あれれ？ それだけ超絶性能のゼロ戦の熟練パイロットが護衛してたのに、なんで海軍甲事件なんておきるの？ それだけ超絶性能のゼロ戦がなんでマリアナでは七面鳥扱いなの？おかしいね。 それだけ超絶性能のゼロ戦がなんで特攻では優先的に使われたの？もったいないね。 教えて、国士様。 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:14:18.16 ID:Ld+3QwZF0.net] >>373 航空兵器の性能は日進月歩だったからね 出てきた当時はフライイングタイガースの空の要塞と言われたなんとかってのボコボコにして驚かれたよ 404 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:15:48.53 ID:4Zk+m5DN0.net] >>333 イ４００千潜持って帰ったぞ 405 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:24:52.76 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 それは日本軍やナチよりアメリカが強かったからだよ 406 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:28:59.50 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 零戦はカミカゼで大戦果をあげたからだよ アメリカ軍の特攻による人的損失 戦死12000人 負傷33000人→多くが再起不能の重症 精神障害50000人 合計100000人 4000名の特攻隊員でこの戦果だからキルレシオ20倍以上 ナチのボロ戦闘機にはできない芸当だな 407 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:30:24.59 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 零戦も強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった でもナチは弱かった 1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜 またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅 ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機 408 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:32:33.30 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 ところでミッドウェイで大勝したアメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？ ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。 Aggregate United States plane losses during the course of the Pacific war, not including training losses in the United States, were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were on combat missions; the remainder were training, ferrying and other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent were to antiaircraft fire. www.anesi.com/ussbs01.htm In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000 fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in combat commands. The number of men lost in air action was 79,265 Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000 British planes were lost or damaged beyond repair. www.anesi.com/ussbs02.htm 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:33:23.23 ID:cmG/voEi0.net] >>132 ソビエトの技術が有ったからじゃんｗ 朝鮮戦争もベトナム戦争も、米露の代理戦争みたいなもんだろ 少なくとも兵器はソビエト製 410 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:34:20.78 ID:ko+Lk68d0.net] 日本のゼロ戦と アメリカのF6Fを同時比較展示を 超見てみたい 航空産業の設計思想の違いを鑑賞したい 411 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:35:02.09 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。 西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。 だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。 一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。 このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道 日本軍がミッドウェイで空母4隻を戦闘で失っていたころ ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:36:05.77 ID:cmG/voEi0.net] >>383 ドイツの戦闘機が劣ってたイメージは無いけどなぁ 数が少なかっただけじゃね？ 413 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:36:49.64 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。 大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１〜３％だった。しかも そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。 Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates. According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender (the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.) As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific theater was about three and a half times larger than in Europe nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075 The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time 米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21 ナチは強力なジェット機Me262やV2ミサイルを使っても零戦や38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった 日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきで だった 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:41:38.49 ID:/abrtscV0.net] >>1 そういう理屈なら、世界の戦争遺跡や古城跡は全て例外なく破棄処分すべきと主張するがいい。 415 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:45:33.02 ID:3h6IEth10.net] 靖国と大和で見たが、戦争賛美の気持ちなんか起きなかったわ。ちな、うちは筋金入りの右傾一族。おじいちゃんは、陸軍の特攻の訓練受けたて言ってたわ。戦争終わるの半年遅れたら、お父ちゃんも生まれてなかったかもしれん。 英霊に合掌。 416 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:46:57.18 ID:I8/MlLRi0.net] >>1 この世界最高水準ってのはやめるべき こういった説明からも日本はいまだに戦争の事実や現実に正面切って向かい切れていない それが日本の戦争の罪や責任すらあいまいにしてしまっているのが現状 あらゆる地域を無差別爆撃して民間人を平然と殺した罪に今一度立ち返るような説明 ゼロ戦を展示するならこういった説明を加えることを忘れてはならない 417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:47:35.06 ID:cmG/voEi0.net] >>389 日本の戦車はしょぼかったもんな 紙装甲に豆鉄砲、シャーマンと比べたら二世代くらい前って感じだったわな 418 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:55:07.47 ID:WzJPscQh0.net] >>389 > ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきで だった どうやって運搬するのだ 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:57:36.65 ID:ufi53NkW0.net] >>1 ばっかじゃね？ なんで戦争美化に繋がるんだよ。 だったら戦国時代の武将とか歴史の教科書から消せや。 420 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:07:19.35 ID:6K5rfnRy0.net] >>382 ヒロポンで薬物キチガイにして敵陣に突っ込ませた ヒロポンは当時合法、いまは覚せい剤と言う 421 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:07:52.64 ID:ZSTRx0t00.net] >>394 そもそもの話、日本のようなシーパワーが遠隔地のランドパワーと組んでも意味ないんだよな。 しかも、当時の世界第１と第２のシーパワーを敵に回してしまうという、根本的なレベルの 戦略ミス。第二次大戦について日本が教訓とすべきこと 422 名前：があるとすれば、これが全て。 間違っても、「戦争駄目！」なんていう頭の悪い教訓ではない。 [] [ここ壊れてます] 423 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:09:23.76 ID:6K5rfnRy0.net] ヒロポンキチガイをペラペラの飛行機に載せて敵陣に自殺攻撃させるという まさに鬼畜の所業 424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:10:58.09 ID:HSSueXFw0.net] 博物館だしそれとこれは別では 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:11:33.67 ID:cKMW+BRq0.net] >>378 >それだけ超絶性能のゼロ戦がなんでマリアナでは七面鳥扱いなの？おかしいね。 それはおかしくないな 空母喪失を恐れる余り考え出されたアウトレンジ戦法が現実的じゃなかっただけ 搭乗員の負担と士気を全く考慮してないんだからそりゃ落とされるよ 控室から出てきて戦うだけの米軍と、マラソン並みの長距離を走ってきてから戦わなければいけない日本軍 そりゃ前者が圧勝するさ、戦うどころじゃねえよこんなの 426 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:15:24.76 ID:uJFjZcjK0.net] >>398 覚醒剤をチョコにまぜて常用していたナチがどうかしたか？ ドイツ人が愛用したメタンフェタミン入りチョコレートが下の写真 大ルフトヴァッフェのパイロットは殆どがシャブ中だった img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg 427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:18:07.17 ID:ehZfroFQ0.net] >>396 今のアメリカ空軍もパイロットにアンフェタミン(覚醒剤)飲ませているよ 428 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:18:31.26 ID:uJFjZcjK0.net] >>393 日本軍へのいかなるバッシングも【日本軍はナチより圧倒的に強かった】で常に完全論破できる。 アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が 1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人 （うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。 フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。 訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、 これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」 トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、 「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。 日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。 https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家 ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan: The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、 極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、 ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、 優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略） このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」 とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6 自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍 ナチ人弱すぎだろ 429 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:19:24.53 ID:ehZfroFQ0.net] >　米軍は、第二次世界大戦から現在にいたるまで、兵士たちの注意力を高めるため覚醒剤(デキストロ・アンフェタミン、通称スピード)を配布し続けている。 >パイロットの場合は、服用を拒絶すれば飛行任務を解除され得る、という条件付きだ。 > >しかしこの薬剤には深刻な副作用があり、精神病性の異常行動や、抑鬱、不安、妄想などを招く怖れがある。昨年アフガニスタンで発生した誤爆事件では、兵士の弁護士が、空軍の処方した覚醒剤が誤爆の原因だと主張した。 430 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:21:31.50 ID:uJFjZcjK0.net] >>393 1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。 Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。 これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。 これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。 シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。 両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。 シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。 86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。 同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。 3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。 統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、 逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。 すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。 ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実 チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:25:19.45 ID:cKMW+BRq0.net] WW2はどこが弱かったとか強かったとか言うより米がチート過ぎた 地力がありすぎたせいで成長＆改良速度が半端じゃない 432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:31:58.89 ID:FZJuS2u80.net] それなら岐阜の各務ヶ原の博物館に持ってこうぜ 愛知のキチガイに大事な遺産壊されても困るし 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:36:19.10 ID:wwjKnc1F0.net] 嫌でもなかったことにはできない 434 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:36:44.90 ID:Zk+Qlj+U0.net] >>407 各務原？　ゼロ戦を内藤くすり博物館にもっていくんけ？ｗｗｗ ま、それは冗談だが、なに、そこは各務原じゃないとダメなわけ 浜松の空自の博物館じゃダメなんだｗ 435 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:40:04.09 ID:uJFjZcjK0.net] >>393 アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、パンターの最新型（G型）を投入して、戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで 撃ち合うよう訓練したが、 Novilleでのクリスマスの戦闘で、シャーマンがわずか45分間の間にパンターG型を一方的に6� 436 名前：q撃破したと書いてる(シャーマンの損害0) パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった [] [ここ壊れてます] 437 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:42:28.69 ID:dgK+J8+Z0.net] 結局都合の悪い歴史はなかったことにするのね。 それじゃ歴史じゃなくてプロパガンダなのね。 438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:43:54.34 ID:xrlBbjeH0.net] >>1 当たり前の事だけど ゼロ戦が、戦争を美化することはない。 展示した人、見た人が美化する。 439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:44:33.21 ID:cmG/voEi0.net] >>403 アメリカの戦死者はそんなに少ないのか？ 日本の戦死者は230万人だろ、まぁそのうち6割は餓死・病死なんだけどさ 戦死者の数を数えたも、日本軍バッシングになると思うんだけどな 440 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:48:07.46 ID:Zk+Qlj+U0.net] >>412 はいはい、NＲＡ　NＲＡ 「銃が人を害すのではない。人が人を害するんだ」ってね 441 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:49:39.47 ID:89/y1RAKO.net] まじめな話、全てを覆い隠してしまったら 逆に50年、100年と経って 何も知らない世代が戦争に走りやすい気がする パヨクはゼロ戦を前にして戦争の悲惨さを語ればいいじゃない なぜそれをしようとしないんだ 442 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:50:11.10 ID:3dEiZ0910.net] 零戦（32型だったかな？）って、隣の名古屋国際空港（今の県営名古屋空港）の中にあった博物館に、 ずぅぅぅぅぅっと展示してあって、問題にすらなってなかったんだけどな。 何をいまさら、騒いでんだよ・・・(;´･ω･) 443 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:51:38.61 ID:Zk+Qlj+U0.net] >>416 過而不改　是謂過矣 444 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:52:30.48 ID:cmG/voEi0.net] >>405 > シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター ネタにしても酷過ぎね？ チハ：前面装甲25mm、主砲57mmｘ18.4 パンター：前面装甲110mm、主砲75mmｘ60 シャーマン：前面装甲76mm、主砲76.2mmx52 チハなんて話にもならんだろ 445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:53:05.73 ID:xYP7TjQG0.net] >>409 各務原は十二試艦戦が初飛行した地なので零戦との縁が深い。 446 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:54:14.56 ID:kqrwLYHm0.net] 日本軍のは粗末な感じするね、実物見るまで分からない。だからこういうの正しく歴史を認識するための道具として大切だと思うよ。 447 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:55:04.44 ID:nQOZuAAu0.net] >>325 このエノラ・ゲイの横には日本の紫電改と屠龍が飾られてるんだっけ 448 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:56:17.51 ID:lU+wi59D0.net] もっと有意義な事やってくれませんかね？アホの議員さん達 こっちは税金払ってるんですよ 449 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:56:47.09 ID:ZSTRx0t00.net] >>416 上野の国立科学博物館にも零戦二十一型が何十年も展示されてるけど、別に何の問題にも なってないよね。 450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:57:48.04 ID:Uwlm1aa90.net] >>1 >>94 寝ても覚めても韓国のことが頭から離れないネトウヨくんオッスオッス 451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:58:48.25 ID:g6o2e+Yk0.net] >>興味を持たせたくない はだしのゲンとか原爆記念館とかにも抗議してんの 452 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:59:40.62 ID:nQOZuAAu0.net] >>400 アウトレンジ戦法も真珠湾とか珊瑚海の頃の搭乗員なら成功した可能性が高いが あ号作戦時の搭乗員の練度では勝算は低いって評価を見たな 453 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:00:50.46 ID:nQOZuAAu0.net] >>423 あの零戦はラバウルで現地改修された2人乗りの零戦だったりする 偵察とか連 454 名前：絡任務に使われた [] [ここ壊れてます] 455 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:00:52.47 ID:BD5/Bdly0.net] 　 「戦死」「戦病死」「行方不明」。米軍は他の国と相当違うので注意しましょう゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ ------- こういう「言葉」、しかも（本来は）「専門用語」というのは、使う人の知識レベルによって意味が違ってきます。 というか、正式な意味の「戦死」というのは、一般の日本の記録などではほとんど使われていない、 むしろ、日本軍のいわゆる「戦死数」と、米軍の公式な「戦死数」を対比させている不注意な本がほとんどです。 時代や国によって微妙な違いもあるようですが、通常の「戦死（KIA）」の定義はこんな感じです。 「兵士が、戦場で、敵の攻撃によって、24時間以内に死亡したことが確認されたもの」 順番に確認してみますね。 まずは「兵士が」ですから、「民間人」「軍属」なんかが死んでも（普通は）戦死になりません。 次に「戦場で」ですから、兵士が休暇中に爆撃で死んでも戦死になりません。 そして、次の「敵の攻撃によって」というのが今回のお題ですね、つまり、「誤射・誤爆」、英語で言う 「フレンドリー・ファイアー」では戦死になりません。 ついで、「24時間以内」ですから、2日後に死んでも、戦死になりません（戦傷死となります）。 最後に、「確認されたもの」ですから、極論すれば、死体を確認できたものでしょうが、通常は 「論理的に死んだと確認できる」くらいで認められるようです。 これではじかれる例は結構多く、米軍の記録だと「戦死者」と同じくらいの数が「戦闘中行方不明（MIA）」 という記録で出てきます。 こうした「定義」のそれぞれには、歴史的にもそれなりの理由も存在するのですが、数字誤魔化しの手段や、 知識がない人にはかえって混乱させるだけなので、統計なんかを作る場合はいろいろ調整されています。 また、これだけ「戦死」という定義は狭義になるので、「戦死」でなくとも「名誉の扱い」になることも あります（例えばMIA）。 「戦死」と似た言葉に「戦傷（戦病）死」というものがあります。 これは、負傷後24時間以上たって死亡した場合などで、傷が元で合併症を併発したり、体力低下したところで 病気になったりといった場合や、怪我などがなく単に戦場での病死を含む場合もあります。 さらに、概念的にもっと広い、俗に日本で最も多く現在使われているのが、恐らく「戦場死」だと思われます。 これは、「戦場における全ての死」を包括する概念ですから、戦死はもちろん、戦傷死、戦病死、軍人以外の死、 戦場における事故死（もちろん誤射等も含む）、状況によってはMIAも含んだりもします。 この辺の数字の扱い方は多分に恣意的なものにならざるを得ないので、「戦死者数比較」とかは意外と難しいのです。 例えば、「戦死者」を少なく見せたい場合なんかでは、25時間目に死んだことにしちゃえば良い訳です。 これは、「交通事故死ゼロの町」なんかで噂がある方法で、助からないとわかっても25時間、生命維持装置を 動かしとけばいい、戦場なら口裏を合わせればいいだけの話です。 逆に、損害を大きく見せたい場合には「死傷者数」しか出さないとかします。 ノルマンディ上陸作戦をアメリカでは「史上最大の作戦」とか宣伝しちゃってますから、この戦いの損害を 調べると、「ドイツ軍戦死数」と「連合軍死傷数」はすぐわかりますが、「連合軍戦死数」ははっきりしません。 ただ、かなり少ないらしいこと、さらには、作戦前の「スラプトン・サンズ事件」の同� 456 名前：m討ち死者数が 混ぜられているらしいこと、などが言われています。 つまりは、お題のような、「誤射・誤爆」、不名誉な戦場死を「名誉の戦死」に誤魔化した例も有りそうだということです。 アメリカのドラマで、説明もなく、息子がベトナムで「戦場死」したと伝えられた両親の話を見たことが ありますが、軍報道官が「戦死者数」をマスコミなどに公表する場で、戦傷死やその他の死について 質問するとどんどん増えて当初の倍以上の数字になる、というシーンがありました。 さらに「死の原因」は、敵襲を恐れた味方迫撃砲部隊が確認せず森の中で撃ちまくったところ、 味方歩兵の頭上の木で次々爆発したためということがわかります（つまり、戦死ではない）。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13112992353 [] [ここ壊れてます] 457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:02:21.53 ID:xrlBbjeH0.net] >>418 日本の戦車は中にいるよりも外のほうが安全だった。 と、当時の兵隊が本に書いていた。 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:02:42.55 ID:LwTbfEJa0.net] クレームつけたいだけのアホの遠吠えだろ ご意見ありがとうございますでスルーすりゃいい 459 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:02:53.55 ID:8dmbhpKM0.net] >>413 1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。 その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と 従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この 状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命 を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、 若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。 www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf 支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった 大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した しかし ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ 460 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:05:40.63 ID:8dmbhpKM0.net] >>413 日本軍は惨敗したナチよりは遥かによかった、戦後のドイツ人が認めている。 第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、 二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、 領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、 その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。 日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。 ベルリン日独センター設立25周年記念 2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会 blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3 ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だから負けのレベルが違いすぎる。 人類史上空 461 名前：前絶後の惨敗がナチ [] [ここ壊れてます] 462 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:08:39.11 ID:ZSTRx0t00.net] >>427 自分もあれ最初に見たときは、「なんで零戦なのに複座？練習機？」って思ったわ。 ラバウルから主力撤部隊が退した後、せめて警戒・索敵ぐらいは継続できるよう、 手持ちの機材かき集めて偵察機に改造した機体なんだってね。 463 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:08:46.91 ID:8dmbhpKM0.net] >>413 一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。 西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。 だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。 一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。 このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道 日本軍は戦場で餓死、病死したがナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた 464 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:09:06.11 ID:lU+wi59D0.net] >>423 このゼロ戦も名古屋空港に何十年も展示されてたもの その間、何も問題になってない 465 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:09:41.24 ID:Zk+Qlj+U0.net] >>430 貴重なご意見、ありがとうございますｗ ｗｗｗｗｗ 466 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:12:39.35 ID:nQOZuAAu0.net] >>433 そうそう ちなみにちゃんとした？2人乗りの練習用零戦も存在した 467 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:14:58.90 ID:vcfRbpb20.net] 必死にナチスを持ち出してるアホはなんなん？ 468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 20:15:39.07 ID:xYO+3cYj0.net] 原爆ドーム早く壊さないとな あんなのあると原爆美化してることになるぞ！ｗｗｗ 469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:16:13.56 ID:qf+BKxCgO.net] 史実を隠さないためにも展示するべき 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:16:41.04 ID:cmG/voEi0.net] >>432 15年戦争って何だ？ 4年間の太平洋戦争だけで310万人くらい死んでるだろ 嘘は駄目じゃね？ ドイツの死者も総計700〜900万人と言われてる、1000万人は死んでねぇよ もっとも、ユダヤ人を600万人虐殺してるので、そこにドイツ国籍を持つ人も含まれていたならば、 1000万人は楽に超えそうだけどね 471 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:16:54.56 ID:8dmbhpKM0.net] >>438 ナチの弱さを紹介することでアメリカ軍の強さを知らしめてるんだよ 472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:17:28.43 ID:4uowsGxl0.net] 自国の歴史に刻まれた戦闘機を展示するのに何が不満なのかが良く分らん 韓国がことある毎に日本のやる事に噛みつくのと何か関係があるのか？ 戦争＝殺し合いを伝えるのが駄目なのなら武士や刀を飾ったり語る事もタブーになるよね 473 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:20:56.75 ID:Zk+Qlj+U0.net] >>439 原爆を美化しているのは他ならぬﾁﾐらネトウヨと軍オタだろう しかし冗談でも原爆ドーム破壊とかよくいえたもんだな まあネトウヨの倫理レベルってのはその程度だよね 474 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:20:56.95 ID:1CUX6Nje0.net] >>441 厚労省の定義 日中戦争以降の戦争による死没者（軍人・軍属及び準軍属のほか、外地において非命にたおれた者、内地における戦災死没者等をも含むものとする。）とする。（昭和38年5月14日閣議決定「戦没者追悼式の実施に関する件」） 475 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:21:50.36 ID:nQOZuAAu0.net] >>429 陸軍最強の戦車は鹵獲した米軍のスチュアートなんて言われてたな 476 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:21:54.42 ID:b7RIEMjv0.net] ゼロ戦は当時世界最高性能って事実を知ることは重要だろ 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:23:45.49 ID:cmG/voEi0.net] >>445 でも犠牲者は太平洋戦争の4年間でほぼ全てと言っても良いだろ そう言うのを詭弁と呼ぶんだよ 478 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:24:53.66 ID:Zk+Qlj+U0.net] >>447 ホールホルホルｗｗｗ ｗｗｗｗｗ 479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:25:43.88 ID:cmG/voEi0.net] >>446 実際、チハ戦車なんて欧米基準だと軽戦車� 480 名前：ｾからね、それを中戦車と称してただけ チハの重量は15トン程度、米独の中戦車は30トン程度 MBTが軽戦車じゃ話にもならんわ [] [ここ壊れてます] 481 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:35:05.67 ID:ZSTRx0t00.net] >>435 ほんと、パヨクの妄言なんて一切無視すべきだと思うわ。 >>437 そういう機体が全て残ってないのが悲しいよね。 バトルオーバー・ブリテンの記念行事の度に当時の機体を飛ばすイギリスの物持ちの良さが、 心底羨ましい。 482 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:35:39.83 ID:nQOZuAAu0.net] >>450 チハは戦車と言っても歩兵支援用戦車だからなぁ…… ティーガー戦車が出てる映画だと殺られ役だけど太平洋じゃ大活躍したM4には勝てんわ 483 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:37:14.33 ID:nQOZuAAu0.net] >>451 日本にも飛行可能な疾風とかあったのにな ああいうのはアメリカやロシアのほうが保管もレストアも向いてるから裏山 484 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:37:28.30 ID:WbR71EFc0.net] >>432 戦争相手がアメリカで良かった。 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:39:54.38 ID:cmG/voEi0.net] >>452 でも、その軽戦車が主力戦車だったんだぜ 戦車にもっと予算を回せば良かったと思うんだよね 糞の役にも立たなかった大和級３隻にいくら突っ込んだんだよ？ｗ 486 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:45:26.86 ID:3iPQ7wvj0.net] >>46 日本で戦闘機を展示している施設は大部分が技術的な展示ではなく戦争を賛美もしくは顕彰するための施設。 靖国神社や鹿屋の特攻平和館など。 目的が目的なので考証やレストアもいい加減だったりする なのでこういう懸念が出るのは当然 はっきり行って日本の旧軍戦闘機の扱いは欧米に比べると土人レベル。 487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:51:19.19 ID:7YP5BceL0.net] これだから海外で動態保存されてる機体や艦船が返却されても 国内でまともに保存されないで、すぐに廃棄処分になるんだよ…。 海外の博物館や好事家が持ってた方が余程、資料としての価値をもって保存できる。 本当に過去に学ぶなら、敗戦の原因すらまともに直視しないで国に押し付けて 我々は騙された、完全な被害者なんて言わないのになぁ。平和主義者じゃなく 都合のいい保身に過ぎない。 488 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:51:49.70 ID:bD5/Xm2L0.net] >>456　はっきり行って日本の旧軍戦闘機の扱いは欧米に比べると土人レベル おまえのような在日朝鮮人がいるせいだな 489 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:58:17.17 ID:ZSTRx0t00.net] >>456 馬鹿なの？ 国立科学技術館も名古屋空港の航空博物館も、日本が生み出した航空技術の精華として 展示してるんだけど？ 490 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:08:04.99 ID:ulnZvvSz0.net] >>455 あんまり重い戦車作っても日本の港湾能力や船舶状況だと積載できないからね 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:14:09.32 ID:0EIFOaFt0.net] >>80 ここからではないけど近いね。 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:18:03.54 ID:0EIFOaFt0.net] >>248 それ、志賀さんだろ。周防さんは早く実用化させねばって思ってたんでは。 テスパイひとくくりはよろしくない。 493 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:22:28.66 ID:BRUpvlgI0.net] 知事選の時に、リニア=自然破壊、水素自動車=水素は危険、MRJ=国産ジェット戦闘機の復活につながる、だから全部反対！って演説してたアカ政党にはびっくらこ 494 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:30:07.89 ID:eS+evNDg0.net] >>1 美化だけじゃないだろ あんな粗末なもんで空飛んで戦ってたなんてバカだなーって思うかも知れんだろ 495 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:34:28.74 ID:V+B/sB480.net] 別に展示してもいいじゃないの 近代戦争に使われたからいけないのかな？ 戦艦三笠だって展示されてるし 南極観測船宗谷だって元は海軍特務艦だったのに展示されてるよ？ 戊辰戦争で使用された大砲や銃､刀なんかは平気で展示されれてるじゃん 496 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:37:05.11 ID:gKOGVgcG0.net] 戦争美化につなげたい人らを公開して見世物にすべきだわ 497 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:38:20.79 ID:x6CkRtJa0.net] 嫌なら見なければいい 498 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:39:58.96 ID:nQOZuAAu0.net] >>465 当事者や経験者が生きてるからじゃね？ そういう人間が死んであと50年もしたら今の戦国や幕末みたいなカテゴリーになると思う 499 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:42:38.72 ID:Z0un/AfV0.net] >>456 だな、飛燕とか疾風とかろくに動体保存できず宝の持ち腐れだもんな。まあ、敗戦で航空産業が全滅、職人が流れたのもあるが。 500 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:43:29.55 ID:pL5zQVam0.net] ガキにあぶないからハサミを使うなってのと同じレベルやな 501 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:43:43.32 ID:V+B/sB480.net] >>468 なる 考えてみれば前の世紀の戦争なんだけどねｗ 502 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:44:15.40 ID:VeGV1hQp0.net] 航空ミュージアムなんだろ。 ゼロ戦をはずしたら他に展示するものなんぞないだろ。 503 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:47:54.30 ID:bsiFQfZA0.net] ゼロ戦は当時世界最高性能 日本の誇りなんだから 粗末にするなや！ 504 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:48:27.40 ID:nQOZuAAu0.net] >>469 この前幕張で零戦を飛ばしたオーナー曰く「日本は制約が多くてコストが掛かって大変」と言ってたな 飛ばす所もそうだが日本に持ってくる時に書類提出やら面談やらで大変だったとか 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:50:07.21 ID:cmG/voEi0.net] >>460 二台を一台にすれば良いだけじゃんｗ 日本が軽戦車しか作れなかったのは、良いエンジンを作れなかったからじゃね？ 戦闘機だって2000馬力エンジンを作るのに苦労してた 506 名前：日本から、朝鮮人を追い出せ！ [2018/01/14(日) 22:06:37.40 ID:rrj8Xn4f0.net] 【国内】細菌戦被害者遺族ら１２人のビザ申請を拒否 「ビザ不支給は言論抑圧」安保法反対の団体が提訴へ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1449204291/l50 「７３１部隊」なんて、日本共産党に依頼された、 帰化朝鮮人・森村誠一のでっち上げたフィクションなんだけどね。 在米中国人のアイリス・チャンのでっち上げたフィクションの、 「南京大虐殺」と同じく、なぜ歴史的事実にされている！ この卑劣な朝鮮人ヤローから日本国籍を剥奪して、日本から追い出せ！ 507 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:11:00.96 ID:ubNu7lgE0.net] >>162 海と陸の違いが数字を押し上げてないか？ 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:23:39.17 ID:0D1C4fRz0.net] >>7 同感。 長所や欠点、日本の内外でどれ程の人間の生死に関わったにか、どの様な想定でつくられ、どの様につかわれたか賛美も卑屈もなく公開すべき。 509 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:29:34.47 ID:FsGRXciQ0.net] 東京国立科学博物館では堂々と展示されてるよ？ 510 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:39:35.22 ID:ubNu7lgE0.net] 福一の時に、日本に原発は必要なのはなぜなのか、原発無しでの リスク、チェルノブイリ被害国のウクライナが原発建設することの意味など俎上に乗せず、 原発悪！廃止に疑問を呈する奴は利害関係者、工作員！で、 廃止論が急速に台頭したのを見ると、 「やっぱり敗戦後に九条教が幅を利かせた国と同じ国だわ」と思わずにはいられなかった。 七十年位じゃ国民性の核心部分なんて変わらないね。 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:37:48.34 ID:iz6z4kCU0.net] >>230 なにも知らないからだろ 一から説明ダルイ 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:39:05.24 ID:iz6z4kCU0.net] >>226 出費を減らせやトド 513 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:42:45.13 ID:0wM4C1YP0.net] 戦争美化の軍国主義展示反対！ アベ独裁政治にノー！ 514 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:03:57.55 ID:8aoOIGmN0.net] >>1 遊就館はいいのかよ。 515 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 03:26:02.44 ID:RSWWKPTP0.net] >>477 B17〜B29は日本軍機との戦闘に耐えても空母か中国までたどり着かなきゃ確実に損失に勘定されるからな 欧州戦線の場合、英国に帰還、或いはソ連に抜けられ助かった連合軍機も沢山ある ドイツ機みたいも不時着して回収できた戦場とは損耗率に当然差が出る 米海軍は空母に帰還した航空機の状態を見て修理に時間がかかりそうと判断した時点で太平洋に放り込んでたらしいな もったいない精神で意地でも修理しようとした日本軍とは大違い 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 05:49:33.14 ID:omXbwEzt0.net] >>452 重　中　軽 一緒に戦ったら格上が勝つだけの話で、 シャーマンが大活躍したってのは、単に日本戦車が弱すぎただけでは・・ 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 05:54:12.47 ID:omXbwEzt0.net] >>386 ユーチューブで見たけど、紙装甲飛行機と、空飛ぶ戦車くらいの重みの違いを感じたよ(´・ω・｀) 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 05:59:44.02 ID:omXbwEzt0.net] ゼロ戦　日産マーチ１０００ Ｆ６Ｆ　ベンツｃクラス防爆 519 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:56:29.33 ID:C24C18b50.net] F6Fの対比は烈風だろう 520 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:38:10.20 ID:rUR37kE00.net] >>311 小福田氏は後に事故で殉職されたのでしたね。 「烈風」の開発にあたっていた海軍の技術者たちのところに 陸軍の若い技術者たちが突然やってきて「海軍の最新機について教えてください」と頭を下げた話もありますね。 この戦局では海軍も陸軍も無いでしょう、と。上の馬鹿どもには無断で来ました、と。 原子爆弾に関してはこれと逆に陸軍のもとでこれを開発していた仁科研のデータを 海軍の原爆開発担当者が見せてくれないかと頭を下げ、陸軍側はせれを渡したという話もあります。 陸海軍の対立はどこの国でもあることとはいえ、日本のような資源の限られた国家でこんなことをやっていた結果からも学ぶことは多いものです。 >>462 周防氏は日本の航空自衛隊で将官にまで行かれた方ですね。 周防氏、志賀氏をそれぞれ海軍兵学校の後輩たちはアカオニ、アオオニと呼んでいたというエピソードをどこかで見ました。 521 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:35:16.37 ID:U32/TY3i0.net] >>386 運用、って面まで含めると 以前F4Fと零戦の動態保存機を並べて飛ばす、ってDVDみたけど興味深かったよ たしかに、当時主流の旋回戦ではF4Fは零戦には及ばない 軽いし加速も良い、上昇性も優れているので 戦う分には大いに有利なんだけども エンジン整備するの一つとっても カウルに据え付けのスナップ蝶ねじを捻るだけで一人でぽこぽこ取り外せるF4F 上下分割ゆえ、必ずや２人がかりで一人は保持、1人はボルトを回して取り外す零戦 零戦の翼折り畳みは、空母エレベーターのサイズに合わせる目的で 翼端をちょっと畳む程度、保管上のメリットはないが F4Fは翼が中間くらいで大きく畳める ＝保管スペースが小さくて済む ＝空母の格納スペースにより多くの機体を搭載できる とかね 単純な航空力学的な技術の優劣とか、設計技術、設計思想の優劣とか以前に 工業化の歴史、蓄積されたものの差がもろに出ていると思ったね こればっかりは、一朝一夕に身につくものではないから 一概に当時の人間が不勉強だの無能だのいって責められないと思うね 522 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:37:30.45 ID:gPtIqr1F0.net] マジかよ愛南町やべぇじゃん 523 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:40:57.57 ID:U32/TY3i0.net] あと、防弾板がないのは軍部がパイロットに自殺強要とかなんとかいうけど それこそ、当時戦闘機なんかの設計を議論したり評価したりは現役パイロットが関わっていたけど 零戦設計当時の日本軍パイロット中の意見の大勢は 「できるだけ軽く、できるだけ小回りの利く奴をくれ」だったんだよね 要するに翼のでかいタイプが求められていたと それを手持ちのエンジンで実現しようとすると勢いああなるのも仕方ない面もあるね 524 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:44:38.90 ID:MfZvxVzm0.net] この間行って来て、息子と敬礼をして記念撮影したわ あかんかったの？ 525 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:09:19.79 ID:YoOWV/RV0.net] >>480 それは国民性関係無いだろ 教育偏重、教育不足の問題 教科書作ってる連中、教科書選定してる連中が左だし マスコミにも左が多く、自分で深く考えない層を洗脳するには十分 526 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:11:18.91 ID:VK8+kPGz0.net] 　ゼロ戦の歴史的価値は世界で認められているからな。兵器で何万と人を殺そうと １００年先の人たちからしたら、フーンでおわってしまう事、兵器の美化W、１００ 年後人は「あっそう」で終わってしまう事、だけど現生の俺たちが、右左の思想関係なく 資料を残してあげないと、未来で過去を調べている人達に、批判されるのは、間違いない 兵器だからといて、反対する思想的な人は、人類史の敵だと思う。 527 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:19:17.42 ID:PR7e0hNd0.net] >>475 というか、戦車を海外に大量輸送できないよ。そうだ、飛行機なら船積みいらないよで 日本の陸軍は攻撃機を造る方にリソース割いた 528 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:21:15.60 ID:O5cv02nb0.net] >>1 ＞戦争美化 これを言ったやつは、当然インターネットやGPSは使っていないんだよな？ 529 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:23:55.55 ID:m08mHbH90.net] 戦争美化だと反対している人達は、戦後の情勢にゆっくり洗脳されてきた人達。 結果と口伝しか見ず聞かず、物事の本質を知ろうともしない。 大東亜戦争を仕掛けた張本人やその真の原因を知ろうともしない。 戦時に生み出され今に受け継がれた技術を知るのは良いことだと思う。 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:25:49.92 ID:l6byUfSh0.net] バカパヨクマジでいらね。マイノリティなんだから放逐しろ 531 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:31:59.96 ID:z1t3PIpr0.net] バカほど戦争を美化とかどうとか言い出すんだよな。 532 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:32:27.02 ID:nOv6XRqX0.net] お城や武具や刀を展示するのもやめたら？　全部人殺しの道具だよ、 戦国時代も戦争ですよ、そっちは観光だからＯＫなんでしょ、ダブスタやん 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:43:28.99 ID:nOv6XRqX0.net] >>493 １９３０年代は戦闘機不要、爆撃機だけあればいいとか議論されたこともある。 大艦巨砲主義もそうだが、技術の進歩を無視して、 あとになって、歴史の流れも知らず批判するアホが、 結局、自国民を一番殺すことに成るクソアホだわな。 たしかに被弾すれば火がつきやすいとか、パイロットは死ぬことになるが、 １９４０年以前のパイロットは選ばれた者が十分な訓練をし実戦に出た。 技量も抜群なので、設計上の欠点を補完されるし、それに沿った作戦が行われた。 まさか、数年後には、数百機単位の飛行機による、 空母機動部隊決戦が行われるとは当時誰も思ってなかったわけだし。 534 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:52:50.54 ID:PR7e0hNd0.net] >>485 日本も空母では次に降りる機体の邪魔なんで廃棄処分してる 勿体ないは、終戦と聞いた瞬間F6Fを海に放り込んだ部隊があったとかいう話w 535 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:40:12.52 ID:rUR37kE00.net] パイロットに対する考え方も違いますね。 カネと時間をたっぷりかけて育成したパイロットたちを簡単には死なせない、と 瀬戸内海上空での空戦で撃墜されて漂流するパイロットまで潜水艦で救出したアメリカと 目の前で手を振っているのに（空母「翔鶴」機）、あるいは多くのパイロットたちがその3人が漂流するのを目撃して報告しているのに それを簡単に見捨てる（ミッドウェイ海戦）日本海軍、戦闘中の救出は難しいでしょうが あの「大和」を攻撃に行って撃墜された空母艦載機のパイロットたちでさえ、飛行艇を飛ばして駆逐艦「初霜」の目の前で救出してゆくわけですしね。 人命重視の思想というよりは、パイロットは簡単に代わりが造れないためという合理的な判断でしょうがあまりに違います。 横須賀にいたアメリカ海軍イージス駆逐艦「ラッセン」もベトナム戦争で撃墜されたパイロットたちを救出するため 敢えて危険だから侵入するなと決められた境界線を独断で越えてまで救難作業にあたったヘリコプター・パイロットの名でしたね。 536 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:22:45.90 ID:cfH7c0eM0.net] 米軍はパイロットは士官以上で、日本軍搭乗員は下士官以上じゃないっけ？ 映画の米軍だと孤立したり捕虜になった将官救出作戦に大隊や師団クラスで動くけど、 士官レベルだと中隊か小隊で救出に行くだけだろ？ プライベートライアンでも大統領命令で兵卒救出に１小隊が動いただけ 日本軍も搭乗員の扱いが士官以上だったら救出班が作られていたかもなあ、と妄想 537 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:42:01.03 ID:HkXMsWMf0.net] >>505 米軍は戦闘機もたくさん生産したけど それ以上に練習機を 538 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:43:24.74 ID:IdsNzI4E0.net] 愛知なんだから九九艦爆展示しろ 零戦に死のイメージがあるなら烈風展示しろ、あれなら誰も（搭乗員は）死んでない 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:43:56.97 ID:B3aVFTkb0.net] 名古屋城も潰すかｗ 540 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:45:50.51 ID:RtMDX1ip0.net] >>505 余裕がなければ米軍でも見捨てるよ 開戦初頭の日本軍が圧倒してた頃は置き去り 541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:46:17.14 ID:kIFWf/Ml0.net] >>485 B１７〜B29で 542 名前：空母にたどり着けるのは一機もないだろうな・・・・・・ 発艦だけならB25が出来るけど。 [] [ここ壊れてます] 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:46:22.75 ID:BjCWkH2d0.net] どうせ抗議は数十名のパヨクだからガン無視しても構わん 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:50:33.21 ID:kAgSSnHr0.net] 零戦が何故戦争美化に繋がるのか、理屈が全く説明されていないな。 どれだけ説得力ある説明してくれるんだ？ 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:50:55.86 ID:kIFWf/Ml0.net] >510 そうそう。 単純に勝っていて余裕があるか、負けていて余裕がないかの違い。 日本だって、潜水艦で孤島に取り残された搭乗員の救出なんかはやっていた。 （島に着く前に暗号読まれて撃沈されることが多かったが） 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:52:28.97 ID:kIFWf/Ml0.net] ごく一部の頭のおかしい連中の抗議など聞く必要はないよ。 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:56:47.91 ID:RtMDX1ip0.net] >>505 もう一ついうと、米軍は日本軍が戦闘能力を失った敵兵や、救助作業中の敵には攻撃してこない、見逃すのを知っていた 実際にそういう事例が戦争中に何件もあったから 米軍やオーストラリア軍のように船が沈んで海に浮かぶ日本兵を殺す為にわざわざ弾薬補給して何回も出撃するような外道ではなかったから、 安心して救出活動が出来たんだよ 548 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:58:41.91 ID:vSH3p1A10.net] ティッシュペーパーですら戦争に関わりがあると言うのに 鼻もかまないつもりかね 549 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:24:38.81 ID:BJiGtAfB0.net] >>516 確かオーストラリア軍は弾薬補給するついでにカメラマン乗せてきて漂流している日本兵を撃ち殺すところを撮影してたんだっけか 戦局が優位だとそういう遊び半分のことができるっていうことなんだろう あえてそれをやるのかどうかというのは理性とか倫理感とかに関わってくるんだろうが 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:37:21.30 ID:XjCYzvK10.net] 多分、白人国家同士の戦闘でそれやったら 鬼畜だの人道に悖るだの言われただろうけど 有色人種相手なら、襲いかかってきた野獣を射殺する程度の扱いなんだろ 当時の白人の、有色人種観がそのレベルだったから 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:18:47.93 ID:HJAt86a80.net] >>509 名古屋城は合戦の場になったことはないので問題はない。 552 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:05:19.07 ID:J8XPLpuC0.net] >>511 空母周辺や東京湾に着水してカタリーナ飛行艇に救出されたクルーは多い 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:23:25.39 ID:uuLGIp3V0.net] これって仮にP-51Dとかを展示したならば、どう言われるのだろうね 湯の花トンネル列車銃撃事件のことを思えばクソみたいな戦闘機だよね 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:41:05.63 ID:uuLGIp3V0.net] パイロットの救出は日本の陸軍も海軍も必死にやっています。 これがどうして有名にならないのか謎ですね。 もっと謎なのは、パイロットに限らず一般の将兵を救うために キスカやガダルカナルで決死の救出作戦を行っていることに 触れないことです。 更に言えば、孤立した将兵に対する補給のために潜水艦まで投入 していることに対して、運用法が間違っているとか批判するとか。 じゃあ日本兵を見殺しにしろということなのか、それとも 潜水艦の代わりの輸送手段があるのかと 555 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:51:15.62 ID:U32/TY3i0.net] >>523 そらあれだよ 日本軍がやってたら低能が考えた無駄作戦 日本軍と戦ってた当時の米軍がやった事なら素晴らしい人道的行い、になるんだろ 同様に、そういうタイプの人らに言わすと WW2の時の米軍は人道的で敵国の民間人にも優しい正義と自由の使者の素敵� 556 名前：R隊 それに比べて日本軍は最低！って話に良くなるけども 現代の米国、米軍に関しては存在の許されざる残虐な鬼畜生って評価になるよね 同じ米軍で、ここ70年で特にモラルが崩壊したって話でもないと思うんだけど不思議な事だな [] [ここ壊れてます] 557 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:29:41.40 ID:BJiGtAfB0.net] >>523 日本だって救助できるような場合は極力救助していたのは間違いない 軍隊は敵と戦うためのものであってレスキュー隊じゃないんだから救助ばっかりしてるわけにもいかないんだし １を救うために１０の損害を出すような状況下で１を見捨てるのはさほどおかしな話でもない ただ救助できないから見捨てるというのは仕方ないにしても、降伏を認めず玉砕や自爆を強いたのは間違いだった 558 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:38:16.50 ID:V1l59GyT0.net] 　 『美化しないで下さい』 と注意書きさえ入れれば問題ないんでしょ。 　 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:53:38.02 ID:uuLGIp3V0.net] >>525 日本軍の主兵力は大陸にあった。 中国・イギリス・ソ連と大規模な戦闘を行ったけれど、 大きな玉砕は起きていない。 島嶼部や敵中深く進出しての戦いに関しては、 自決の判断が早すぎたことも多数ある 560 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:42:12.82 ID:v5bruqWI0.net] たまには瑞雲のことも思い出してあげてください 561 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:47:43.57 ID:PN9VzLQt0.net] 骨董技術の美の何が問題なの、現実は最先端システム美が不可欠だ 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:49:11.39 ID:Dv5Spc0b0.net] >>1 ＞かつて世界の航空界をリードした技術の結晶 さらっと大嘘を書くな パクリの塊の上に性能も工作精度も三流の紙飛行機だろｗ 563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:51:11.58 ID:Dv5Spc0b0.net] まあ誰が見ても大戦当時の戦闘機の中でもゼロ戦ってしょぼいよね メッサーやスピットファイアと比べて雲泥の差 外装ペラペラでお粗末そのもの 564 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:00:11.05 ID:frTspz3o0.net] この手のスレって何故か必ず、キムチ臭いのが湧いてくるんだよなぁ。 国産戦闘機機開発するどころか、日本の領土の一部に過ぎなかった おまエラには全く関係ないだろうにｗ 565 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:02:43.36 ID:Dv5Spc0b0.net] >>532 いや君が妄想家なだけだと思うよネトウヨｗ 566 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:45:20.33 ID:Ob2jhal10.net] >>510 逆に日本軍は真珠湾の時にはハワイ諸島に進出した潜水艦に搭乗員の救助任務を与えてたり やむを得ない場合はニイハウ島などに不時着するように指示を出していた 567 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:46:30.14 ID:sJJauwDX0.net] >>1 朝鮮人たちは 当時日本軍だったくせにうるさすぎるな 568 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:49:54.82 ID:UrS/JaDp0.net] 昨日行った国立科学博物館ではゼロ戦のぬいぐるみ（模型ではない）売ってたがねー 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:52:36.73 ID:uuLGIp3V0.net] 日本の戦闘機は欧米の戦闘機より2世代くらい古かったんだけど、 零戦のお陰で1世代遅れぐらいまで追い上げることができた だからすごい戦闘機 570 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:55:41.22 ID:fnLFmI5I0.net] なぜか愛国者の中では高性能扱い 実際は性能クソ悪い飛ぶ棺桶だろｗ惨めすぎ 571 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:57:24.80 ID:xP2aus+K0.net] アメリカでもドイツでもイギリスでも、 戦闘機を展示してるがな。 当時、自国で造れなかった三流国の嫉妬はうるさいな。 572 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:02:09.66 ID:y3JFq8ZV0.net] 戦闘機とか戦車飾ってなんで問題になるのか？ どの国だってあるぞ 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 21:02:55.30 ID:uuLGIp3V0.net] 零戦の高性能は世界が認めている。 連合軍と日本軍が口を揃えて高性能だと評価している。 これを否定するのは歴史修正主義者ってやつだ。 ご苦労様です。 574 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:04:50.86 ID:An4YOfhJ0.net] >>538 零戦ほど戦局を変えた兵器ってWW1の戦車くらいだろ 575 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:06:50.18 ID:A+phKtdZ0.net] ペラッペラの紙装甲で欧米人には理解できないクレイジーな構造だったから その発想はなかったと評価された機体だっけか。 今放送中のアニメに例えるとポプテピピックみたいな。 ・・・流石に違うかw 576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 21:07:25.04 ID:ocw+XypZ0.net] >>541 そりゃ同世代機では無敵状態だったからな 零戦の損害2〜3機で相手は50機ぐらい撃墜される状態だったから認めざるを得ない 結局米軍も零戦との格闘は諦めたくらいだし 577 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:08:08.23 ID:+PPwBbRD0.net] 今で言えば零戦がギャラクシーで米軍がアイフォンだな 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 21:08:15.77 ID:uuLGIp3V0.net] 零戦が無ければ日本はアメリカに戦争を仕掛けることは無かっただろう。 九六艦戦では勝負する気にもならない 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 21:12:32.56 ID:uuLGIp3V0.net] >>543 アメリカの戦闘機が防弾されたのは第二次世界大戦勃発後、 イギリスとドイツの戦訓を参考にしたからで、 実際に防弾装備が搭載されたのは日米開戦直前のこと。 同じ時期に日本陸軍も防弾装備を搭載しており、 海軍も大型機から順に搭載予定だった。 アメリカの防弾装備の方が先に搭載されたのは 技術力と資源と工業力の差によるもの。 580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 21:18:01.88 ID:uuLGIp3V0.net] >>544 機体として零戦と同格なのはP-36やF2A 登場時期的に同格なのはP-40やF4F どれと戦っても撃墜・被撃墜の差はそれほど変わらない 10対10で戦うとお互いに1-2機撃墜される 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 21:18:42.31 ID:S42fmsK/0.net] これに嫌がらせしてるような連中が喜びそうな展示物って何なんだろうな 何にせよ一般客は誰も来ないようなつまらん物だろうけど 582 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:19:05.23 ID:iJuUY+6p0.net] 【社会】湯川れい子「尖閣問題、抗議する必要は無い。 憲法９条があったから平和だった。男のＤＮＡは凶暴なので平和に生きるのが困難」 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377243125/ ９条を批判すれば「軍国主義者、極右、ナショナリスト」 それでいて、「自分の事は、平和的で、差別しない人間だ」と 思ってるんだから笑える。 アンタラほど「排他的で、攻撃性の強い人間」はいないよ。 「平和」だの「差別」だのを、反日運動の正当化に使うなよ。 おまエラの様な奴らを、日本では「偽善者」や「人権ゴロ」と呼ぶのだ！ 583 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:22:44.07 ID:HMvvNztK0.net] 　 ●地球人　「１９４０年代の日本の零戦はsuper weaponだった」 ●朝鮮人　「あれは欠陥機ニダ！！」 どうも朝鮮人というは地球にそぐわないようですな 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 21:30:21.84 ID:vlieiyX90.net] >>543 アメリカはドイツのタイガー戦車の100ｍｍ装甲＆8.8センチ砲にガクブルして M18ヘルキャットと言う駆逐戦車を作ったが これはどうせ8.8センチ砲は防げない　と装甲を捨てて紙装甲で早く移動できるようにして タイガーの進軍先に先回りして待ち受けて先制して駄目だったら離脱 な� 585 名前：ｨ生産が進んだ頃にはドイツは押し込まれて先回りする事も無くなり ただの紙装甲戦車になって 対日戦では日本兵の火器で死傷者を出すことになって散々だったｗ 格上相手だとこうなるんじゃね？ バランス重視だと格上には順当に負けてしまうが 極端な能力だとそれを生かせばワンチャンある [] [ここ壊れてます] 586 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:40:56.96 ID:+PPwBbRD0.net] 韓流映画と同じかな 凝った設定追求よりも単純さが勝因という 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/15(月) 22:09:39.48 ID:iE3yp7LG0.net] 戦中特攻隊の家族はどう思うだろうね。 ただ日本人が開発した技術という意味では参考にするべき所も多い。 何でもかんでもダメと言うなら戦前の技術を応用した新幹線には乗るなよ。 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 22:16:17.13 ID:5UyDotPJ0.net] >>531 大戦初期ってことなら むしろ全金属製は進んでる方だ 帆布張り、樹脂漬け木製なんでもありだよw まあ日本を卑下したい気持ちは伝わったからもすこし冷静になろうやww 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 22:20:28.10 ID:5UyDotPJ0.net] >>552 一理あるんだよな すべてに於いて劣るものよりも 長所を持ったものを長所を生かす運用をした方がベター もちろん全てに於いて優れた物を作らんといかんのだけども 590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 22:23:22.76 ID:wKNHQNCL0.net] >>497 台数を減らしてでもシャーマンに対抗できる戦車を作るべきだったんじゃね？ あの貧弱な手法では直撃しても撃破できなかったと思う キャタピラに当てて、動きを止めるのが精一杯、それじゃ戦車の意味が無いよ 地上攻撃機も多かった訳じゃねぇだろ 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 22:30:02.02 ID:IA+YPvBO0.net] 戦車を島に運ぶ為の資材もないんじゃよ 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 22:36:44.87 ID:Q1yHuit10.net] 零式一機でここまで発狂するならパヨやチョンに スミソニアン博物館の中を見せたら前進から血を流しながら頓死するんだろうな 593 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 22:36:54.90 ID:BJiGtAfB0.net] 戦車を船に積載する設備にも重量制限があるし 港から直接船に乗り入れて港で直接出て来れるような構造の船ばっかりじゃないからね 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/15(月) 23:01:14.44 ID:iE3yp7LG0.net] 戦艦なんぞ作らず空母や航空機やレーダーに注力すれば良かったとか言ってる奴もいるがどう転んでもアメリカには勝てなかったよ。 ただ長引くだけ。原爆がもう二、三発余分に落とされただけ。 595 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:03:10.89 ID:iYJ/KHAa0.net] そんな難癖つけだしたら、刀や甲冑も、ミリタリーファッションやプラモデルも、何から何まで 戦争美化けしからんてな話になる。こういう反対する連中ってバカだろ、もしくは左翼 596 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:03:53.41 ID:+PPwBbRD0.net] >>561 ベトナムは買った 597 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:05:04.34 ID:KU/mc6I90.net] バカサヨもいろいろ居るけどとにかく蓋しとけって奴は特に頭悪そうだ 598 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:07:41.96 ID:JYSao6G20.net] 戦争を美化してなにが悪い 599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 23:07:56.44 ID:Mxtl4xcd0.net] >>562 いや実際に難癖つけてるバカパヨク多々いるじゃん アニメのガルパンやネトゲの艦これとかにもケチつけてたし 600 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:09:03.91 ID:IQnTelD90.net] >>557 20mmと250kgで英軍機甲部隊を防げてるので、一定の戦果はあった 601 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:20:08.80 ID:EtrqdhZp0.net] 多数の犠牲を払っても人類が戦争 602 名前：を止めないのは 戦争がそれだけ必要とされていることの証明だな。 戦争を悪だと教えている戦後の日本教育の方がおかしい。 [] [ここ壊れてます] 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 23:20:29.62 ID:7K/+jf2Z0.net] これ、技術歴史的なもんだろにね。曲解し始めたらどうとでも持っていける。そのほうが怖い人たちだ。 坊主難けりゃ今朝まで憎い。 包丁展示したら犯罪美化とか言うんかね？刀もか？火薬もか？弓もか？車もか？船もか？道具はすべて戦争にも通じるぞ。 604 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:21:26.82 ID:w/QklB8t0.net] １９６０年代？製作の『トラトラトラ』ですら、明灰白色塗装の 零戦２１型を表現しようとしているのに、真珠湾に零戦５２型でしかも 緑の塗装というへんてこな機体を登場させて失笑を買った『パールハーバー』。 それの口直し的な本格的太平洋戦争映画作ってくれや。 605 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:24:47.10 ID:quO3Gdu70.net] こんなの行政が相手にするから言いがかりをつけられる。 戦争賛美につながろうが知ったことではない。 飛行機の展示にすぎないで押し切れよ。 606 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:24:53.59 ID:UBfwNjP30.net] 偽善者が正義面するな　なにが戦争を美化するだ 中国のチベットやウイグルへの弾圧は黙殺して、それでよく自分は正しいなんて思えるな 後ろめたい気持ちはないのかサイコパスか、勘違い野郎 607 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:31:28.18 ID:4xdIQJPT0.net] 戦後の左翼思想に毒された団塊はホントさっさと死滅してほしい！ なんでそこまで自国に誇りのひとつも持てないのか、不思議でしょーがないｗ 608 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:33:11.51 ID:zQgUsvVG0.net] 空飛ぶ棺桶のゼロでしょｗ どう美化しろとｗｗｗ 609 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:36:44.12 ID:w/QklB8t0.net] >>573 きゃつらは９条に異常なほどの誇りを持ってますぜｗ あの欧米押し付け憲法に。 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 23:46:59.57 ID:vlieiyX90.net] >>557 その戦車を持っていたドイツに対して タイガー1台に対してシャーマン10台で 9台潰されても側面化背面に1台取り付けば勝ちだ！ で何とかしたのがアメリカ だから無理だと思う ﾁﾊ用の新砲と硬芯徹甲弾が精々 戦後の米軍の試験では至近距離なら130ｍｍ近く撃ち抜けたらしい 待ち伏せなどが上手く決まればドイツのタイガーでさえ正面から倒せた >>556 全てにおいて優れた物を作れているのって今の米軍だけじゃないかな？ 今の米軍でも「値段」だけは相手国よりずっと高いし WW2のドイツ戦車は性能は良いが生産出来た台数が少なすぎる ソ連のT-34は1940〜1944の間に3万5000台近く アメリカのシャーマンは1941〜1945年に5万台近く ドイツのタイガー１３５０台　タイガー�U480台　パンサー6000台ほど？ 611 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:47:47.17 ID:/S40hoYo0.net] 今日日のテレビや映画の方が、よほどsiを美化してると思うがな。 612 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:51:20.61 ID:An4YOfhJ0.net] >>547 グラマンのF4Fワイルドキャットなんかは1934年から基本設計スタートしてたし F6FヘルキャットもF4Fの競争試作が行われていた1936年には基本設計が始まっていた 太平洋戦争が始まる5年も前の事だよ 613 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 23:52:06.98 ID:vlieiyX90.net] >>563 陸路によるソ連の支援とアメリカの世論と 南ベトナム政府の腐敗のお蔭でね。 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 01:34:59.21 ID:T1YOzMp90.net] >>567 効果は有ったかも知れ 615 名前：んが、予算はそれほどでも無いだろ 予算の話をしてたはずなんだがな 糞の役にも立たなかった大和級に莫大な予算をかけるなら、 高出力のディーゼルを開発し、真に中戦車と呼べるMBTを作るべきだっただろ 大和なんか作らなければ、航空機だってもっと作れた 造船業界と軍に癒着が有ったのでは、と疑ってしまう [] [ここ壊れてます] 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 01:39:03.63 ID:T1YOzMp90.net] >>576 ティーゲル一台に対して三台以上の編成で立ち向かうべし、と連合軍でお達しが出てたらしいね まぁ、敵は88mm砲を積んだ重戦車なんだから、当然なんだけどさ 至近距離で130mmとは言っても、ティーゲルの装甲はもっと厚かったんじゃね？ チハの主砲でシャーマン撃破の事例なんて有るのかなぁ・・・ 617 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 02:03:01.65 ID:YA001KWH0.net] >>580 「海に戦車は浮かばせられないのだ。必要なのは船だ」と言われていたらしいけどね ソ連相手ならともかく、アメリカ相手の戦争で中戦車なんか開発できたところでたいして役にも立たん 大和型作る代わりに飛行機作るというのはありかもしれんけど、起工段階では零戦も一式陸攻もまだ初飛行すらしてないからなあ そもそも疑うもなにも、軍と造船業界が癒着してないと考えない方が難しいと思うが 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 02:04:17.82 ID:lzAoFRHk0.net] >>580 大和と同時期のミズーリは湾岸戦争まで活躍 その後最強のコックが乗り込んで暴れたり宇宙人と戦ったり大活躍ｗ 「沈んだらマズイと」下手に温存したのが問題 「沈んでも良いや」と前線に出た金剛は大活躍である 619 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 02:05:10.89 ID:GEYd7k970.net] 史実を隠さないために展示会開いたんでそｗｗｗｗｗｗｗ そしたらレシプロ機を見たガキ連れの親子が パパぁコレかっこいい飛行機だねぇ！とかって会話してる のを聞いたパヨ区が発狂した１君な訳だなｗｗｗ 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 02:08:19.82 ID:lzAoFRHk0.net] >>581 ﾁﾊで待伏せするんだったら歩兵で ﾁﾊの主砲と同じサイズの対戦車砲を運び込んで 偽装した方が見つかりにくい罠ｗ 沖縄戦ではそれでシャーマンを何台も潰してる。 日本兵の対戦車能力はかなり高かった模様 ソ連の将軍「一番苦しかったのはノモンハン」 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 02:11:23.29 ID:T1YOzMp90.net] >>583 戦艦が活躍するとしたら、陸上への艦砲射撃くらいだろ なので、湾岸戦争でも出番は有ったわな 艦船同士の砲撃戦をやろうにも、敵艦に届く前に航空機に沈められる それが第二次世界大戦だったんじゃねぇのか？ 実際、大和三号艦は空母に転用された（空母としては糞みたいに積載機数が少なかったけど） やっぱ巨大戦艦は無用の長物だったのさ、そもそも米本土へ攻め込める見込みも無かっただろうし 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 02:18:44.89 ID:lzAoFRHk0.net] >>586 空母の手前に置いとけば被害担当として役に立つんじゃね？ 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 02:23:07.45 ID:T1YOzMp90.net] >>587 高い捨て駒だなぁ・・・ 624 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 02:27:00.72 ID:0TkytWNG0.net] 【東洋経済】シャープ元副社長が語るサムスンとの関係 「与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいいと思っていた」 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417184713/ このアホンダラな副社長に、腹が立つやら、呆れるやら・・・ 日教組の朝鮮人教師の、左翼教育に洗脳された、団塊 625 名前：世代の平和ボケは救い様が無い！ [] [ここ壊れてます] 626 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 03:00:40.25 ID:zdZXbKmb0.net] >>544 実は専門家ではゼロ戦とＦ4Ｆのキルレシオはほぼ互角と言われている ゼロ戦とＰ40も大差ない 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:14:38.42 ID:UJHvN0Ir0.net] >>516 岩本徹三は搭乗員救助に来た飛行艇を撃墜しているけどな。 628 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 03:34:58.99 ID:X3uqA7rw0.net] >>580 M2重機関銃とか米軍制式採用から80年経った現在でも現役だろ それでもその数十万丁か数百万丁のうち、F4FやF6Fに積まれて 巡り合わせが悪く、糞の役にも立たずに太平洋やサハラ砂漠でゴミになったのも何万丁もあるだろな 日本海軍の見通しでは、艦隊決戦で必ず勝てる兵器として作られた大和が不要というのは 戦局の巡り合わせの悪さの揚げ足を取ったいちゃもんでしかない 629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 03:38:36.83 ID:ItfL+Lp30.net] なんだろな、この手の議論は、ゼロ戦は強かった昭和だよな 現実資料を基に再現した戦車バトルの日本軍のみるとセンスない感じしかしない 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:40:21.63 ID:T1YOzMp90.net] >>592 艦隊決戦で必ず勝てる、というのも認識不足だったんだろうな それ以前に、艦隊決戦が主体になるというのも、情弱とも言える認識不足 日露戦争での成功体験が軍指導者の目を曇らせていたとしか思えんよ 航空機の進化で、艦船を沈める役目は戦艦から奪われた 対地攻撃専門の戦艦に金をかけた事は、どう考えても間違い 631 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 03:40:28.26 ID:ItfL+Lp30.net] たぶん軍は軍でやるからじゃないかと その名残は戦後にこそみえるし 632 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 03:41:34.67 ID:X3uqA7rw0.net] >>516 日本のパイロットも弾があったら機銃掃射やってたんじゃないか？ 真珠湾でも帰還のタイミングで全弾地上へ撃ち込んでたらしいしな 一応目標は軍事施設だけどな 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:48:05.27 ID:LZtOljPp0.net] >>576 余りに精緻な製品だと 幾ら完成度が高くても兵器としては難ありだよね アメリカは只でさえ工業力が高いのに その上生産性の高さ、メンテナンス性の高さを追求する設計力があったから桁違いだよね 634 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 03:48:40.02 ID:X3uqA7rw0.net] >>594 組織が大きくなると簡単には伝統が捨てられなくなるし 実績が少ないものは、採用しずらくなる アイフォン１０スゲーと一部の情強が騒ごうが、国産ガラパゴスガラケーを採用して使い続けなきゃならんのが日本の組織 635 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 03:49:41.60 ID:gZqoR+W30.net] ゼロ戦て故障多かったらしいねリコール隠しや燃費偽装もこの頃からだったのかな？ 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:50:51.80 ID:T1YOzMp90.net] >>598 まぁ、そうだろうな 利権・癒着なんかも予算の無駄に直結する その伝統は今も受け継がれてるけどさｗ 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:52:31.83 ID:LZtOljPp0.net] >>580 それこそ後付けもいいとこ 日本自ら、艦船に対する航空攻撃の圧倒的優勢を証明する頃には大和はほぼ完成してたでしょ 着工段階では、そんな事世界中の誰も考えてないし艦隊決戦が前提だよ コーエーのゲームじゃあるまいし、1ターン（1ヶ月）とかで建造中止、空母へ改装だ！！とはいかんのよな 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:59:51.92 ID:T1YOzMp90.net] >>601 大和の建造が開始されたのは1937年だ ゼロ戦が正式採用されたのは1940年で、開発は大和建造開始より前なんじゃね？ 高性能な戦闘機を作りながら、巨大戦艦優位と考えて� 639 名前：｢たのならば、頭が悪いって話にならんかな？ ゼロ戦対大和をイメージしてみたら、コスパも読めたと思うんだがなぁ・・・ [] [ここ壊れてます] 640 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 04:03:00.28 ID:X3uqA7rw0.net] >>599 零戦は対ソ戦対シナ戦での活躍を目的としていたのでやや寒冷地仕様 だから熱帯では不調になりやすいのは当たり前 ２０年位前までのドイツ車が日本の渋滞でよく壊れてたのと似たような理屈 どんな機械でも想定されてない用法には対応してない 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 04:06:05.15 ID:T1YOzMp90.net] >>601 ちなみに大和級三号艦信濃は1940年建造開始だ それを空母に改修し始めたのは1944年11月 しかし、改修の為の移送中に魚雷により撃沈 改修開始から沈没まで10日だってさ 642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 04:06:58.82 ID:vChcoVYk0.net] ヘンリー・ジョーンズは自分で尾翼を撃ち抜いた 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 04:16:30.97 ID:QUuKIIDw0.net] >>602 零戦の開発が始まったのは昭和12年で十二試艦上戦闘機計画として 始まった。 大和の起工とほぼ同時期だが要目を纏めて図面を引かなければ 建造しようがない。 大和型（新型戦艦）の開発は零戦の前の九試単戦計画と同時期から 始まっているので最後の二行は無茶ぶり。 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 04:23:40.81 ID:QUuKIIDw0.net] >>604 ○号艦というのは艦船建造計画で付けられた仮称。 大和型は昭和12年の�B計画で新型大型空母二隻と同時に建造が 承認されたもの。 それは一号艦が大和､二号艦が武蔵､三号艦は翔鶴､四号艦が瑞鶴だった。 因みに信濃は110号艦で�C計画によって承認された。 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 04:30:47.22 ID:T1YOzMp90.net] >>307 信濃は新型大型空母計画と関係ねぇだろ 甲板より下は大和と同型で、空母には適していない形だ 大和三号艦として建造が開始され、戦艦が役に立たず空母が必要との考えで改造されたんだろ 646 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 07:14:28.92 ID:zcE1upR20.net] 　 Q1）キムチ臭いのが「日本海軍は頑迷で時代の進歩がよめず戦艦にこだわったニダ！」とわめいているけど A1）そのような事実はありません。１９３８年（昭和１３年）起工の大和型２番艦武蔵 　　を最後に一隻も戦艦を作っていません。アメリカは１９４４年まで戦艦を就役させています。 　　むしろ米海軍が戦艦重視でした。 　　 　　以下の表を見れば帝国海軍は空母と潜水艦を重視していたことが分かります。 ----- ★★艦種別調達数★★ 　　　　空母　戦艦　巡洋　駆逐　潜水 １９３１　　０　　０　　１　　３　　０ １９３２　　０　　０　　３　　５　　４ １９３３　　１　　０　　２　　０　　０ １９３４　　０　　０　　０　　４　　１ １９３５　　０　　０　　２　　０　　５ １９３６　　０　　０　　０　　５　　３ １９３７　　１　　０　　２　１２　　１ １９３８　　３　　０　　１　　１　　３ １９３９　　１　　０　　１　　７　　１ １９４０　　１　　０　　２　　８　　６ １９４１　　０　　１　　１　　９　１１ １９４２　　６　　１　　２　　９　２２ １９４３　　３　　０　　２　１５　４０ １９４４　　４　　０　　１　３１　３７ １９４５　　０　　０　　６　２２　１８ ・戦艦は１９３２年からほとんど作っていない。例外は大和型２隻 ・とにかく潜水艦を最重点で建造していたのが分かる ＜参考：海軍軍縮条約＞ 　　・主力艦　１９２２年締結１９３４年破棄 　　・補助艦　１９３０年締結１９３６年脱退 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 07:21:44.84 ID:T1YOzMp90.net] >>609 誰がキムチ臭いって？キムチは嫌いだわｗ 大和型は３隻な 戦艦が使い物にならんので、１隻は空母に改造された しかし、甲板から下が戦艦なので、艦載機数は小型空母並みのコスパ最低な空母になったわ １隻で国家予算の数％とかいう糞高いゴミを３隻も作ったのが無駄だったと言ってる 事実だろ 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 10:03:56.13 ID:wfwcU6YI0.net] 零戦を欠陥機とか言う奴って、根本的にモノ作りを理解してないよな。 自動車レースで言うなら、米が接触上等なＮＡＳＣＡＲで戦争しようとしたところに 日本が性能極振りのＦ１思想で戦争しようとしたってだけで、要求性能は満たしてたのに。 その結果、米はＮＡＳＣＡＲじゃなくて同じく極振りのインディーカーを選択して 戦う舞台自体をサーキットじゃなくてオーバルコースに変更しただけなのに。 要求性能満たしてる機体を欠陥機とは言わない。 零戦は、ただただ時代に置いていかれただけの機体。 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 10:47:51.94 ID:GjlAY0p80.net] >>578 防弾装備が積まれたのはF4F-4から。 （燃料タンク） 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 11:43:15.93 ID:qpixzD1t0.net] 現代のジェット戦闘機は防弾なんて考えてないからなｗ 651 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 11:50:20.06 ID:7IwUoEAC0.net] >>613 ジェット機は燃料が灯油だから若干着火しにくい 熱持ってるエンジン後部とか当たり所によっては爆散するけどな どこかのホムペで戦車のガソリンとディーゼルで難燃性に差があるかって検証してた人がいたけど 主砲弾でも機銃でも、ガソリンと軽油の引火温度を遥かに超えてるから対弾性に差は無いって結論してたけどなｗ 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:11:06.77 ID:pwXqih8iO.net] >>610 数字だけ見て、艦載機少ねえとか言ってドヤ顔かｗ 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:14:40.97 ID:CbtJXHc30.net] 一昔前ならいざ知らず、今時戦闘機マニアがゼロ戦なんて観に来るかね 俺もそうだがみんなゼロ戦と堀越二郎嫌いでしょ 654 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 12:29:50.13 ID:tbPeqyNp0.net] どうせシナチョンのテロ予備員だからまとめて竹島か尖閣の肉壁にしてしまえばいいのに 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:39:55.13 ID:J0KyYwJM0.net] 防弾に関しては読みが外れた 少々の防弾では進化する機銃に対処できないと考えたから まあでも零戦は日中戦争から最後まで頑張ったよ 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:43:41.73 ID:J0KyYwJM0.net] >>611 聞きかじった知識を披露したいんでしょ 急降下速度制限、防弾が無い、20mm機銃しょぼいとかそればっかり 657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 12:46:02.72 ID:NgnQLHfR0.net] 反対してるのはいまだに自前で制空戦闘機開発できない在日チョン 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:51:00.71 ID:koNedDYe0.net] >>610 その搭載機数は烈風改と流星改の組み合わせ。 零戦､彗星､天山の組み合わせなら70機以上。 659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 13:16:34.74 ID:bANL0RkU0.net] 当時世界最強の戦闘機だったのは事実だし、もうそれでいいでしょ 660 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 13:27:27.34 ID:Visio6m30.net] 当時、戦闘機作っていた人らは戦後には新幹線を作った 素直に技術の歴史って思えないんかね 661 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 13:42:41.39 ID:Ty57s3Qc0.net] 要約: 悔しいニダ 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 13:50:11.36 ID:GjlAY0p80.net] 当時の戦闘機には今日のような隔絶した戦闘能力はなかった だから高性能と言っても性能差はそれほど大きくない 「モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差でないことを教えてやる」 というのはガンダムの有名なセリフですが 第2次大戦期の戦闘機というのは性能以外の要素で勝敗が決まることが多かった 663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 14:07:28.31 ID:I7LydvNz0.net] >>602 主力の戦艦の数が足りないよ→そうだ飛行機で魚雷ぶつけ� 664 名前：謔､→相手も空母持つじゃん→島を飛行場にして補おう→相手も島を飛行場にするよ→水上機で対抗だ 出来た当初は航空部隊は水上戦力の補完が主 敵の巡洋艦や駆逐艦沈め、戦艦大和の花道を開くのが役割。真珠湾でも停泊中不意打ちだから マレー沖海戦までは戦闘行動中の戦艦は航空機では沈められないが世界の(根拠のない)常識だった 日本は数が少ないから常識とされた王道の戦法が取れず、奇策に賭けたってのが正解 [] [ここ壊れてます] 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:21:19.75 ID:PrUChiwk0.net] >>602 だから、「おっ飛行機で戦艦いてこませるやん！んじゃ攻撃機、爆撃機と護衛の戦闘機優先だな」 と確信した頃には大和出来上がってるしw それ以前に、1937年に建造スタートする前に 鉄骨だの鉄板だの、膨大な量の資材を準備してあったのでは？ それは数ヶ月とか半年とかで揃うものでもないでしょ 車や船と一緒でデカいモノ（計画）は急に止まれないんだよ 666 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 14:21:32.40 ID:K+gRFf2l0.net] >>1 >濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観 海軍の飛行機が緑色ってバカなの？っていう意見言ったら上官に殴られたであります（実話） 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:25:06.22 ID:GjlAY0p80.net] 日本は技術的にも物量的にも劣っていたから 勝つためには敵と刺し違える必要があった 敵に近づいて、破壊する。 それに特化した兵器が多い 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:28:59.65 ID:PrUChiwk0.net] >>629 差し違える、ってか 届かないとか当たらないだからしょうがなかろうもん 工作精度やら部材の品質やら整備やら やはり遅れてやってきた工業国ならではの課題が大きかったんだろうね コレを克服するには時間しか無いのに、状況は待ってくれなかった 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:29:41.26 ID:tSDGb6l/0.net] >>622 当時の世界最強はスピットファイアV型とメッサーシュミットBf109E型 この辺は大して性能変わらんかもしれんが、ゼロ戦登場後すぐにドイツからフオッケウルフFW190が出るからこれには全く敵わない ゼロ戦が強かったのは中国戦線、ここで格下中国機相手に腕を磨いた歴戦のパイロットが太平洋戦争のごく初期に、実戦経験のない米軍パイロット相手に活躍しただけ、 頑丈で喪失率の少ない米軍パイロットはすぐに経験を積み、あっという間にタイに持ち込んでる つまりゼロ戦はF4Fと同等の強さって事 世界最強の時代なんて一切無いよ 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:54:09.24 ID:y9k1KbXT0.net] >>628 そんな馬鹿でもねえけどな。 大戦後期になると船も緑迷彩にしてる。同じ色にして見えなくさせるだけが迷彩じゃねえよ。 砂漠でも、デザートイエローよりピンクのが迷彩効果高い説もあったし。 ダズル迷彩は見えなくするんじゃなくて、サイズ等を誤認させる効果狙ったもんだし。 狙いが変わるから、距離とサイズの誤認は結構致命的だ。 671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 14:54:56.74 ID:I7LydvNz0.net] >>631 そのF4FがBf109叩きのめしてるんですよねえw 零戦だと北アフリカで実戦経験積んだRAFやRAAFの欧州派遣部隊が スピットMkVで零戦にボコられてるし、隼にもやられてますがw 対峙した相手と同じ戦法が通用しないと、どうにもならないという例です ちなみに欧州機は 672 名前：基本的に太平洋、インド洋の過酷な環境で使えないデリケートな機体です 英東洋艦隊の空母には米軍機ばかり乗ってたし、意地でも使ったシーファイアは 末期の日本海軍の零戦と戦い引き分けてる程度ですねw [] [ここ壊れてます] 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:56:10.66 ID:vN1VZRho0.net] 東京湾とか大阪湾とか緑色だろ 674 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 14:56:35.15 ID:jTswbbgI0.net] 美しい戦うためのクソ雑魚ナメクジ 儚い存在だった 675 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 14:57:46.78 ID:jTswbbgI0.net] ＞優れた運動性能と耐久力 　　_, ._ （　ﾟ Дﾟ） …？　耐久力 (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　　_, ._ （　ﾟ Дﾟ） … 　　_, ._ （；ﾟ Дﾟ） …？ 　耐久力 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:59:05.59 ID:z1uwDJ6+0.net] >>636 パイロットの耐久力はすごかったよ！www 677 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:00:02.29 ID:A4z22/xu0.net] ただ展示してるだけなのに当時の最高技術なんか分かる訳無いだろ。 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:07:04.80 ID:pwXqih8iO.net] 大馬力エンジンを作れず、1000馬力程度で頑張って工作しましたって飛行機展示したら、戦争礼賛になるのか？ 搭乗者の安全を考えてない設計は、今の人命軽視に繋がるとか書いとけばいいだろうに。 679 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:11:07.78 ID:I7LydvNz0.net] >>636 多分、末期でも使える稼働率、オクタン価の低ガソリンでも動くエンジン デコボコが多少あっても平気な離着陸性能とかを指して、よく動く=耐久性なんだろw コックピットをガチガチに防弾したぜからの、まず空母に降りられないぜのF4Uとか 降りれるけど足へし折って大惨事続発だぜF6Fとか、別の意味で耐久性は低いかもw 680 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:14:54.98 ID:/M/tOIHZ0.net] >>631 でもアメリカ人パイロットは性能で負けてるって言ってる >　敵のゼロは、われわれのF4Fより、上昇性能が極めてよいばかりか、速力も大きく、旋回性能となると、 >　どんな飛行機よりも優れています。 >　上昇性能や速力は我々の三倍はあるのではないかと思えるほどです。 アメリカ海軍エース・パイロット　サッチ中佐談 >　米陸軍主力戦闘機P-400は迅速な敵零戦にとって良いカモであった。 >　重いノロノロしたP-400に乗った六七中隊の操縦士は、自分たちがまるで足の速い狼に >　四方から攻撃された牛の群れのように感じた。 >　 >　零戦を振り払うことは不可能であった。 >　空中ではP-400が全部、２〜３機の零戦から追われながら我先にと雲の中に逃げていった。 >　翌日、はじめ14機だったP-400のうち、飛行できるのはわずか3機となった。 アメリカ陸軍エース・パイロット　ワーグナー大佐談 681 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:25:42.91 ID:Jwzar3l60.net] 不倫政治家は簡単に国政に送り出すくせになぜかゼロ戦にケチをつける愛知県 682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:28:45.61 ID:Jwzar3l60.net] 中東やアフリカのゲリラやISがトヨタ車を愛用していた事には触れんのねこの人達 683 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:31:26.34 ID:kVgN04yr0.net] なんで美化しちゃいかんのか？ 優れた技量のパイロット達が祖国のために闘った記録なんだから 誇りに思って当然だろうに 684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:32:39.97 ID:A4z22/xu0.net] >>644 戦争を美化するバカ。 今や悲惨な過去の体験という認識しかねぇよ。 685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:34:24.90 ID:LnYLEQzP0.net] 展示が何で美化になるのかわからない 686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:35:00.27 ID:oTCnUuEo0.net] 大和ミュージアム行ってこい。 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:36:04.79 ID:vN1VZRho0.net] かっこええもんはかっこええ でかい農機でトンモロコシ刈り取る相手にポンコツ耕運機と備中ぐわを職人技で整備しながら対抗するのは胸が熱い 688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:38:50.67 ID:WVdEjrKG0.net] 日本会議がどれだけ悪の組織かを同時に展示すれば、戦争美化にはならないよ 689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:49:20.96 ID:FNbSXOQc0.net] 大前提として戦争を美化してもよい 戦争を美化する自由がある それを弾圧することは言論と表現の自由の弾圧だ 許されざる暴挙だ それが全体主義というものだ 美化したいやつは自信を持って戦争を美化すればよい 戦争を美化するその自由は誰にも邪魔されてはいけない 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:52:57.51 ID:QdNBMD9J0.net] 美化して何が悪いんや 馬鹿サヨは何がしたいのか 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:57:19.68 ID:s+K3rxQr0.net] >>651 零戦批判する奴はサヨクとは限らん 陸軍厨や隼厨ってのがおるんや 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:57:32.24 ID:LZtOljPp0.net] >>645 戦争を美化するのも如何と思うが 反戦を美化するのも現実世界への対応としてどうなのかな 子供ならそれはそれでかまわないけどね 693 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:04:51.64 ID:tNQRoLeT0.net] 無知が口にする反戦論より ミリオタが語る反戦論 694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:09:04.21 ID:UMt8MjPw0.net] >>653 反戦は絶対正義だから、美化しなくてもいいんだよ。戦争は正義じゃないから、美化しないと いけなくなる。 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:11:45.07 ID:nQjhrrfc0.net] 戦争美化とかいって議論すら許さず思考停止させにくる手合いは、中華軍国主義圧制の手先とみていい 平和の敵 696 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:12:22.58 ID:UMt8MjPw0.net] >>647 行ったけど、あそこは淡々とした展示をしてるからよかったわ。変に日本が被害者ぶってないしね。 697 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:18:39.19 ID:UMt8MjPw0.net] >>656 おかしな事は考える必要がないんだけどね。 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:23:40.45 ID:pw9q/L2G0.net] >>655 非国民！て言われた歴史を忘れたの？ 健忘症かね 699 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:26:42.72 ID:UMt8MjPw0.net] >>659 ネトウヨ基準の非国民でありたいね。それだったら、まともな人間、って事になるからね。 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:32:47.28 ID:pw9q/L2G0.net] >>660 あんたもネトウヨじゃないw 正義なんてあやふやだなあ 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:36:33.84 ID:CWntrIFp0.net] >>655 いや、戦争自体は善悪を超えてそこにある現象でしょ 戦争が悪と言うことなら、当時日本と戦争した米英豪蘭中も悪と言うことだけど まさか防衛戦争がどうたら、宣戦布告した方が絶対悪で反対側が正義とか そんな底の浅い話じゃないよね？ 702 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:36:37.71 ID:UMt8MjPw0.net] >>661 オレはパヨクだよ。 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:38:33.69 ID:pw9q/L2G0.net] >>663 そうなのか 自信を持って言えるのはえらいな 704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:39:45.73 ID:UMt8MjPw0.net] >>662 どっちも悪だよ。 705 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:41:22.46 ID:UMt8MjPw0.net] >>662 大東亜戦争に関しては、日本が絶対悪だな。国民に大迷惑をかけて、特攻までやって、 結局敗戦したんだから。アメリカは原爆投下や大空襲で、日本を軍国主義から解放して くれたから、正義だわ。 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:42:19.64 ID:q7i8rnIF0.net] >>662 武力に頼らず外交努力で何とかしましょう、てのが正義 707 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:44:04.18 ID:2vqOM84n0.net] 天皇陛下バンザイ！という垂れ幕を用意して、大々的に展示すべき 当時行われたように展示すべき そうしないのは歴史を歪曲する歴史修 708 名前：正主義者 反対するものは日本政府がギロチンに掛ければ問題解決 [] [ここ壊れてます] 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:45:45.46 ID:hmxizv+wO.net] 展示＝美化、脳みそ腐ってんなｗｗｗ 震災の展示も美化になるのかこいつらの脳みそならｗｗｗ 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:46:52.96 ID:pw9q/L2G0.net] >>666 正義も悪もないと思うけどね 力で劣ってたから負けただけで。 711 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:47:06.59 ID:2vqOM84n0.net] >>669 赤紙を配るべきだよな 打ちてし止まん！ 御国のために！ 進め！！ 一億火の玉！！！ 712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:48:02.17 ID:tT6UoZaU0.net] 過去の栄光でなくて未来を見ようよ 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:49:21.06 ID:CWntrIFp0.net] >>665 「どっちも悪」、そりゃそうだ人も死ぬしね でもそれって、「ガンは身体に良くないと思います！」と同次元じゃないかな、発想としてさ 現時点で戦争に完全に代替することで 戦争を根絶するほどに有効な　対立の解決手段は未だ人類は持っていないよね とすれば、致死の病気に対する副作用のある薬の様なものではないのかな？ 現代の反戦主義者はそれでいえば 代替薬の開発ではなく ひたすらその副作用を非難しつつ 他方、その薬効の利益には躊躇なく浴するような 他罰でしか優位性を示せないインチキ理想論者に過ぎないと俺は思うけど どうなんだろね？ 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:55:13.04 ID:CWntrIFp0.net] >>666 それの裏返しは 「鬼畜のごとき白人国家の東亜支配に対し　我が皇軍は八紘一宇の志をもって敢然と戦を挑み」云々、だよ どっちの側にもお題目はあるし犠牲を強いた相手もいる もし（あり得ないが）米本土を攻略し植民地と化したら当時の日本人は不幸になったか？ いや、一気に世界一の富裕国家となりおおいに幸せだったろうと思うよ あなたの思考は先ずは「日本＝悪」からスタートしてるから辻褄があわんのよ 715 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:55:59.29 ID:UMt8MjPw0.net] >>673 今は代替手段を持ってないけど、持つ事ができたらいいね。理想は高い方がいいしね。 716 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:58:18.95 ID:IQT0w+n90.net] シャブ漬け自殺部隊 717 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:02:15.45 ID:UMt8MjPw0.net] >>674 だって、悪いもの。 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:02:45.38 ID:CWntrIFp0.net] >>667 その現代風のやり方を ハワイ王国の王様とか 北京占領されて涙目の西太后に教えてやったら大喜びするなww あと、1950年のチベットの国民とかなww （勝てるときに）武力で解決が正義 ってのが当時のマナーだったんだよね 今は違うけど 往々にして日本嫌いの人達は 戦中日本を現代の物差しで非難し 現代中共のやりようを、帝国主義の時代の人間のように擁護するね 不思議な事だ 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:04:38.69 ID:J0KyYwJM0.net] >>673 良く分かる。戦争は必要悪 悪なので戦争反対と言うのは当然だけど必要になるときが有る 無くなって欲しいけどね 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:05:42.69 ID:LChuRW0u0.net] それはそれこれはこれって話よね 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:08:02.47 ID:CWntrIFp0.net] >>675 だけど結局、戦争という 722 名前：現実を非難したり、相手によっては非難しなかったりみたいな中途半端な反戦主義者が多いから代替的な解決策は出てこないんじゃないかなあ 実は反戦主義者が一番戦争を呼び込んでいるような ベトナム戦争で言えば、ベ平連は表向き反戦運動だったけど その実KGBの肝いり（資金も）の反米軍活動で 単なる冷戦最前線の攻撃部隊立ったでしょ ベ平連の本人等はまさかソ連が崩壊して、ソ連側からバラされると思いもよらなかったろうけどw [] [ここ壊れてます] 723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:09:32.99 ID:2vqOM84n0.net] >>681 ユダヤも反戦平和を散々叫んで武器を世界中に売って煽りまくるしな 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:10:22.07 ID:CWntrIFp0.net] >>679 だから目を瞑るんじゃなくて、直視して考えないといけない 美化だから展示しちゃダメ！ 汚れた歴史については考えない！！ とにかく日本は悪かった！！ では、なぜそうなった？も　どうやればこうならない？も 出てくるわけがない 725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:11:27.82 ID:I7LydvNz0.net] >>676 ヒロポンは工場や一部の夜間飛行部隊に配っただけで殆んど飲んでないんだよねえ だから戦後に大量に余ったのが出回った訳でして しかも飲んだとある通り、日本は錠剤が殆んど ドイツやアメリカは航空神経症に効く薬つって注射してたらしいからねえw 薬は口から飲むより注射の方が効くんだぜ、ゴジラさんよって、どの映画だったっけw 726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:12:24.15 ID:2vqOM84n0.net] >>683 第二次世界大戦でも、日独伊全部合わせた倍以上もアメリカ一国で弾薬使ってるしな 日本を悪とするのは粗雑な論理 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:12:44.27 ID:jPapMjoV0.net] >>631 まぁアメリカ軍はゼロ戦見たら逃げろって指示してたみたいだけどな 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:16:27.48 ID:CWntrIFp0.net] >>676 19世紀の欧州ですら アヘンをアヘンチンキとして、薬用に用いていた 昔はOK、有害性が判明して禁止なんて幾らでもある話 当時は本当に「疲労がポンととれる薬」扱いだったんだろうね 729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:25:49.44 ID:gwvuBqmK0.net] なぜ星型エンジンなの？ トヨタあたりにＶ型エンジンの戦闘機エンジンを作らせてりゃ良かったじゃん！ そうすりゃもっと高性能な戦闘機が生まれたかも。 730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:29:00.42 ID:gwvuBqmK0.net] おいおい。 あの無謀な対米戦争を引き起こした当時の日本の極悪官僚どもを正当化しようとするやつがこのスレにもいるよｗｗｗｗｗ だからこういう展示はダメだって非難されるんだよ。 お前らの存在が純粋に当時の技術の展示として見る者にとっては迷惑なんだよ。 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:30:26.04 ID:5x2xYQRn0.net] 日本が中国と戦争していたのは満洲國の権益確保のためであって、 中国を後押しするからとアメリカとガチで戦争してしまったのは、 あきらかな戦略ミスだった。 初めは米英を倒すはずの戦争目的が、いつのまにか国体護持、 一億玉砕になってしまった。日本という国はまともな戦略が 立てられないから日本海海戦やマレー沖海戦みたいに局地戦では勝てても、 総力戦だと負けてしまう民族性なんだね。 この民族性は、性奴隷や南京大虐殺など現在中韓との間で 行われている歴史戦でも影を落とし続けている。 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:34:24.38 ID:CWntrIFp0.net] >>688 空冷にしたかったから 733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:38:28.94 ID:UMt8MjPw0.net] >>685 物資がなくて使えなかったのと、使わなかったのを同じに考えるなよ。 734 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:46:18.49 ID:NGhYN3DK0.net] 戦争は現実だからね。 嫌っていうほど現実。 衣食住みたいな現実。 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:56:10.79 ID:ERbR2uQl0.net] 臭いものには蓋の精神 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 18:29:49.18 ID:pw9q/L2G0.net] >>690 日本の国防費は膨れ上がってたからね 広い満州の国境でアメリカの支援でテロやられてるだけで日本は破綻しただろう 満州を第二のアメリカ合衆国に育てる前に叩きつぶされただけ 日本の国際協調、平和主義が招いたこと 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 18:38:03.96 ID:LmSdCmon0.net] >>641 P-40だろ　カーチス・ウォーホーク その点で文章全ての信憑性が怪しいｗ 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 18:41:06.92 ID:koNedDYe0.net] >>696 P-400はP-39の英国仕様 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 18:45:43.84 ID:jPapMjoV0.net] >>690 英米を倒すためっていうか石油の確保が目的だからな 日本も積極的にアメリカ本土を攻めたわけでもないし ある意味自衛戦争だからな 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 18:45:45.02 ID:GjlAY0p80.net] >>688 部品点数が少なくて狭い空母の中では整備が楽だから。 当時の日本には適当な液冷エンジンが無かったから。 空冷機は軽く作れるので離陸に有利だから。 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 18:47:26.71 ID:GjlAY0p80.net] >>695 日本の国防費が膨れ上がっていたのは事実だけど、 1944年のアメリカみたいに国家予算の96.5％が国防費だったりはしない 742 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 18:51:17.15 ID:K/IR557T0.net] >>688 日本がシュナイダートロフィーレースに出場していれば… 743 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 18:52:49.88 ID:ToVjP4bD0.net] >>696 ペロ八はP-38 カツオブシはP-39だろ？ P-40はあだ名有ったのかな？ 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 19:16:13.78 ID:pw9q/L2G0.net] >>700 アメちゃんもそこまでやってたのか 745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 19:19:25.20 ID:jTswbbgI0.net] >>644 なお1942年には熟練パイロットを使い切った模様 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 19:24:07.32 ID:5PZXcsz90.net] 見せたくないものは、見せない 見たくないものは、見ない 他人も自分の感性に従え 事実なんて関係ないね 747 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 19:33:39.22 ID:K2sMKxPt0.net] >>704 日本軍スゲー。43年後半はラバウル新兵ばっかでアメリカ軍に1000機の大部隊って言わせてたんだw 新兵ばっかで被撃墜0。アメリカ軍は13〜15失って、キルレ取り繕うために30機落としたとか嘘つきまくったのかw 748 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 19:34:52.61 ID:8Qa2n6090.net] 刀や甲冑も戦争美化だから撤去しないとな 749 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 19:54:01.71 ID:K2sMKxPt0.net] >>696 P-400はP-39の37mm砲を20mmイスパノに変更したもの P-39と基本は同じ。P-39が太平洋で零戦にボコボコにされたので上記変更で英国に援助()で輸出された 英国もそんな機体は要らないので、アルミすらまともに生産出来ないソ連にプレゼント 東部戦線は高度3000m以下での殴り合が多く、P-39と一緒にFw190やBf109を殴り倒した 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 19:56:14.72 ID:MjXKHkAs0.net] 反戦反核賛美も同様に止めてくれ。脅威があるのにキレイ事を言っているのは どうせ狙われないような小国や、米国の核の傘で護られた甘ったれじゃねーか。 751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 20:40:32.52 ID:HW55bnSv0.net] 在日「美化するな！ｲﾗｲﾗｲﾗ」 752 名前：この世から、朝鮮人を滅ぼせ！ [2018/01/16(火) 22:52:00.16 ID:1EPq/89c0.net] 【朝鮮日報/社説】広島原爆忌に準空母の進水式を行った日本 〜 753 名前：被害者である韓国の気持ちを想像できぬ安倍首相 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375934258/ 中韓の捏造歴史の嘘がバレたのに、まだ日本が騙されると思ってやがるｗｗｗ おい！ 戦後７０年に渡って捏造歴史に騙されて、中韓に食い物にされてきた恨みは、 ７０年分の利息を付けてたっぷりとくれてやるからな！ これからの７０年は、俺たち日本人の、中韓への復讐の７０年だ！ [] [ここ壊れてます] 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 23:17:02.26 ID:J0KyYwJM0.net] 美化につながるって言う人は深層心理で日本が負けたことを示す証拠を未来に残したくない気持ちが逆に有るのかも 深読みしすぎか 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 23:20:30.06 ID:T1YOzMp90.net] >>615 事実じゃん もっとも信濃は完成前に魚雷攻撃で沈没したので、コスパもへったくれも無いんだけどなｗ 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:21:12.39 ID:4SMMHHEZ0.net] >>691>>699>>701 なんという愚かな！ メンテナンスも何も、性能差でバンバン撃ち落とされるのにメンテナンスの事を考えるなんて無意味な！ 最終的には、若者に特攻自爆攻撃をさせる機体でしかないのにメンテナンスを考慮する必要なんてありえない！ エンジン重量の問題だって、エンジンそのものがパワーＵＰすれば同時に解決する問題だ。 旧日本軍の官僚どもは本当に酷いな。 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:31:38.85 ID:/XQinzgp0.net] 零戦だけ展示するからわけわからないことになる。 隣にP-47Nでも置いて、当時のアメリカとの差を考えさせてこそ 展示の意味があるんじゃないか。 758 名前：家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で [2018/01/17(水) 00:35:23.19 ID:V9ajWXB/0.net] 侵略強盗クズ英霊特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。 あの戦争の時代の若者 侵略強盗クズ特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。 blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29157622.html ●家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。 彼らは勇敢だった、 時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。 彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。 一方、諾々と侵略強盗命令に従って御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居た。今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズ侵略強盗が大勢いたんだ。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28679482.html vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html 靖国に行って、軍事財閥の犬コロにされ侵略強盗殺人犯になってしまった英霊兵士の無惨を見て来い。 blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27382190.html vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=115046 かって御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居たんだゾ。 今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズが大勢いたんだ。 その残虐な侵略と強殺の時代、 最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。 彼らは勇敢だった、 時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。 彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。 侵略共犯者として自己欺瞞の女々しい遺書を書き散らして特攻した情けないクズパシリの若者だけではなかったんだ。 国家・国民が挙げて追悼しなければいけないのは反戦・反侵略を貫きたたかい抜いたこの若者たちだ。 blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27238451.html 靖国に行けば、 諾々と命令に従った卑怯者の薄汚い戦争遂行英霊兵士どもの侵略強盗殺人犯罪は 759 名前：重く取り返しはつかないのだという無残で冷厳な事実に誰もが立ち竦む筈だ。腐り切った軍事財閥とイカレた教祖に動員され侵略強盗の犯罪者となった若者たちは今東京九段の宙空を彷徨っている。 どのように祀られ誰に参拝されようと海を渡って犯した残虐な侵略犯罪者としての罪は消えようがないのだ。 http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html [] [ここ壊れてます] 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 00:36:28.44 ID:Udu4VC1R0.net] 水冷エンジンに必要な冷却系技術が無かったんじゃねぇのかな 当時の水冷って主翼にラジエーターを組み込んでたんじゃなかったっけ？ ノウハウが必要だったと思うわ 大出力エンジン開発にも手間取ってたわな ２０００馬力エンジンが容易に調達できるようになったのは終戦１年前くらいだろ 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 00:38:23.80 ID:R1KGDeGh0.net] >>1 戦争美化につなげる頭のよくない人を気にしてたら歴史でも何でも、展示どころか表現すらできないよ笑 こういうヒステリック正義感の人達ってたぶん、、頭悪いんだろうね、、 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:38:38.08 ID:8yI5KiUw0.net] >>715 一理あるな。無謀さの悪しき例として あるいは技術力の重要性とか 763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:40:35.92 ID:8yI5KiUw0.net] >>718 　　　　 (´･ω･｀) お薬 　　　／ 　　　　｀ヽ.増やしておきますねー 　 __/　 ┃)) ＿_i　| ／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ 　　　／ 　　　　｀ヽ. 　 __/　 ┃　 ＿_i　| ／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 　　　　 (´･ω･｀) 　　　／ 　　　　｀ヽ.今度カウンセリングも 　 __/　 ┃)) ＿_i　| 受けましょうねー ／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:43:13.09 ID:a6NuMMGX0.net] 展示するなとか歴史否定もいい所だな 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:43:19.96 ID:KqplI2By0.net] 戦争なんかないに越したことないし当時の日本軍は実際クソだが戦闘機はかっこいい 766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:43:24.61 ID:LhNX1YX10.net] ＞戦争美化につながる はいはい日本の各地にある城とか戦争のものだけど 左翼はなーんも言わない。 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 00:44:04.88 ID:Udu4VC1R0.net] >>719 ネトウヨは発狂するけどなｗ 768 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:45:53.65 ID:LhNX1YX10.net] ゼロ戦批判してた女記者が熊本城は戦争のものとかいったら キレてブロックしたような気がするわ 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 00:50:02.61 ID:X0bgHM3X0.net] >>717 いや、ラジエーターの配置は結構自由 Bf109やスピットは主翼だけどP-51やハリケーン、飛燕、Yakなんかは胴体 機首に置いたP-40やFw190D系もあるがこれらは空冷から液冷へエンジンを換えてるので配管などの設計変更が少ない利点がある 彗星なんかも胴体が爆弾倉なんで機首だね 防弾を重視してエンジンとコクピットで挟むような配置にしたIｌ-2なんかは珍しい配置かな 個人的には総合点で機首が優れてると思ってるよ。案外空気抵抗は増えないらしい 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:01:14.87 ID:jUlwgCUX0.net] >>715 P-47Nと並べるなら時期的に紫電改か疾風だろ 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:01:37.35 ID:CXrOjiu00.net] 最先端の技術って軍事利用されてしまうんだよね。 日本の誇らしい技術の歴史の中には、戦争に利用された歴史もあるわけで 非武装中立とか、非暴力不服従のガンジーみたいな人ばかりじゃないから 772 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:06:47.63 ID:jUlwgCUX0.net] >>726 ラヂエーターの機首装着はヘッドオンや爆撃機迎撃で撃ち負けるから自分だったら嫌だなあ 773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:10:14.59 ID:jUlwgCUX0.net] >>728 大航海時代からWW１くらいの時代まで非武装中立地帯が次々と植民地にされていったんだよね そんで過渡期に至って世界大戦になったんだし 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 01:17:33.50 ID:Ir4I94jk0.net] >>728 国防に最先端の技術が使われるってのは当たり前のような気もするけどな 生きるか死ぬかだからな まぁそれはともかくソニーの井深さんも戦前は海軍で研究してたからな 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 01:23:12.06 ID:Ir4I94jk0.net] まぁ井深さんは科学技術が劣ってたから戦に負けたって 科学技術の重要性を認識してたみたいだからね 776 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:26:04.58 ID:KqplI2By0.net] 技術の粋を集めて作るから兵器は理に叶った形になる 理に叶った形というのは形状的に美しいので必然惹かれてしまう 罪深い話ではある 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 01:31:29.22 ID:Udu4VC1R0.net] 科学技術と生産力が勝負の戦争だったと思うわ ドイツには生産力が不足してたし、日本には両方が不足してた 778 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:36:15.10 ID:jUlwgCUX0.net] >>733 零戦の正統後継の烈風は欧米機と比較にならないくらいｃｄ値が優れていたから 外見もスマートだけど中身がね 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 01:39:34.73 ID:wTiDFneW0.net] >>733 虚飾を廃した機能美に魅力を感じるのだろうけどそれなのに軍用機も 軍艦も軍用車両もそれぞれデザインに御国柄が出てるのが面白い。 780 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:40:30.56 ID:2Z/+9Z1H0.net] 特攻も大和もインパールもガ島も現実だから 悲しいけどこれ戦争なのよね 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 01:55:34.71 ID:Udu4VC1R0.net] >>735 中身以前に試作で終わった 782 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 02:12:02.22 ID:qRKVpQ+U0.net] ステルス機はクソかっこ悪いよな あれきっと早々に絶滅すると思うわ 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 02:23:10.34 ID:Xv22z6bc0.net] >>714 はいはい日本が悪いアベが悪いww >>717 多分良質な冷却液を揃えるのも大変だったのだろうと 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 02:27:46.84 ID:8nGtSI890.net] ま、日本や日本人の株が上がるようなモノには何でもかんでもイチャモン付けたい輩がおるからねえ 785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 02:59:32.46 ID:PeCz7xrW0.net] >>715 世代の違うのを並べるとよけい分からなくなる。 並べるなら零戦とF4F。P-47Nの横には烈風のレプリカでも置くと良い 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 03:07:12.21 ID:Ir4I94jk0.net] >>734 ゼロ戦も太平洋戦争初期は活躍してたけどね マッカーサーがフィリピンから追い出されるときにドイツ兵が操縦してるから 強いんだとか失礼なこと言ったらしいけどw 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 05:29:15.71 ID:Udu4VC1R0.net] >>743 初期の米軍機が弱かっただけじゃね？ 開戦から二年くらいしたら、ゼロ戦の優位性は失せたわな それで紫電改あたりが作られたし、ゼロ戦の後継機は間に合わなかった その頃はすでに敗戦が確定してたので、どうでも良い話になるけどさ 788 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 07:12:02.53 ID:yIUcjeSM0.net] 　 Ｑ）またキムチ臭いのが「零戦の欠点がー」五月蠅いけど Ａ）劣等種なのでどんなものにも欠点があるのを知りません。 　　例えば、米機の多くは視界に欠点があり、日本機はそこを狙って戦果をあげました ------ ★坂井三郎(元海軍中尉台南航空隊零戦搭乗員) 「いちがいに空中戦というが大別すると侵攻戦、迎撃戦、遭遇戦の３つある。 　侵攻戦が一番戦果を上げやすい」 「複座の後方 789 名前：にある旋回銃と戦闘機の固定銃の命中率の比は１：１０位ある」 「銃は敵機に向けるのではなくその１０〜２０ｍ先にある未来位置に向かって撃つ。 　遭遇させる、という感じ」 「米英の戦闘機は後方視界が悪いのが多くここを狙って奇襲して戦果を上げた。 　特に後方下面からは有効。急降下で逃げれば待ちかまえることができるし、 　急上昇や急旋回をしたら零戦の思うツボだ」 『海軍戦闘機列伝』(光人社NF文庫) [] [ここ壊れてます] 790 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 08:42:27.72 ID:BGh2OITZ0.net] >>744 世界一の超大国の主力戦闘機を蹴散らしたのだから充分最強 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 08:46:28.39 ID:KQNcEXoS0.net] 最強？というよりは比較優位でしょ お互い自分の土俵に引きずり込むべく戦う的な 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:03:41.32 ID:YfuqQsj60.net] >>744 米軍機は初戦から強かった。 ただ日本軍が矢継ぎ早に大規模攻勢を仕掛けるのに対し、 米軍は各地に分散した状態のまま受け身にならざるを得ず、 やられては逃げ、やられては逃げを繰り返しながら 戦力の再結集を目指した。 ただし、的確な戦争指揮ができていたのなら、 もっと早く日本軍の攻勢を阻止できたはず。 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:06:17.91 ID:Udu4VC1R0.net] >>746 初期の戦闘機だけな P47 だの P51 だのには歯が立たなかったのだから、最強とは言えんだろ せいぜい開戦時最強くらいなら許せるわ 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:09:04.27 ID:Udu4VC1R0.net] >>748 ゼロ戦得意の巴戦で撃墜されたという線は有るかもな なんせ軽量のゼロ戦は旋回性能だけは良い 米軍が接近戦を避けるようになったので、ゼロ戦のキルレシオが下がったという意見は有るだろう 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:13:39.32 ID:YfuqQsj60.net] 戦争初期、F4F-4は敵味方双方から酷評された。 それは重武装・重防御・優れた高高度性能・空母搭載可能数という 特性があまり役に立たず、重量増というデメリットばかりが目立ったから。 開戦に備えて戦闘機を改良したはずが、全く逆効果になってしまったというのは 戦争行政・戦争指導・日本軍に対する情報収集などが御粗末であった証拠。 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:16:50.41 ID:YfuqQsj60.net] >>750 日本の戦闘機がどういう性能をもっており、 どう戦えば勝てるのか、という研究を怠っていたとしか思えない 単純に米軍機の方が高性能だから強いと思っていたのだろう 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:21:20.04 ID:KQNcEXoS0.net] >>752 まさにそれ 今ここで「零戦はカス」とかやってる奴もそうだし 現代で「中共軍おそるるに足らず」とかやってる奴も同類に思える 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:22:43.08 ID:Udu4VC1R0.net] >>752 でも、開戦初期のバッファローやらワイルドキャットなら、総合性能でもゼロ戦に負けてたんじゃね？ ヘルキャットあたりから性能が逆転したんじゃねぇのかな 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:26:24.49 ID:GkHZZPkB0.net] >>744 は？史実勉強しろよ 例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。 最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。 向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。 その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。 垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。 これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？ 　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。 長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。 スピードが落ちてそれっきり、だよ。 彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。 www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html 太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強 ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:27:10.58 ID:GkHZZPkB0.net] >>744 零戦も強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった でもナチは弱かった 1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜 またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅 ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機 801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:30:33.96 ID:GkHZZPkB0.net] >>744 アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？ ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。 Aggregate United States plane losses during the course of the Pacific war, not including training losses in the United States, were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were on combat missions; the remainder were training, ferrying and other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent were to antiaircraft fire. www.anesi.com/ussbs01.htm In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000 fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in combat commands. The number of men lost in air action was 79,265 Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000 British planes were lost or damaged beyond repair. www.anesi.com/ussbs02.htm 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:31:39.37 ID:GkHZZPkB0.net] >>744 平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？ アルフレート･グリスラフスキ ―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？ 　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋 な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。 もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、 ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、 より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、 １週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、 しかしたったの７日間ということはなかった。 www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:33:14.64 ID:ac5QFw500.net] リアル界での肩身はまだせまい 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:34:28.84 ID:tFM+KeFr0.net] 嫌なら見るなって岡村隆史が言ってたぞ 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:37:05.87 ID:KQNcEXoS0.net] >>757 米軍18000で英軍22000って書いてあるやんけ 合計40000だと高学歴な俺は瞬時にたしざんした 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:39:13.06 ID:Udu4VC1R0.net] >>755-757 何でドイツの話が出てくるんだ？ 俺はドイツの戦闘機なんて引き合いに出してねぇよ ヘルキャット＞零戦＞ワイルドキャット は既に俺も書いた 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:44:05.81 ID:pG7doGNd0.net] ゼロ戦強いって思ってる奴、エネルギー機動性理論って知らないんだろうな 当時は知られていない理論だけども、ゼロ戦も含めエースになったパイロットはみな無意識に理解して、使ってた んで、ゼロ戦はそれに最も適していない機体w 808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:46:37.26 ID:GkHZZPkB0.net] >>763 日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに 対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑) B-25　0.6％ B-26　0.7％ B-17　1.60％ B-24　1.61％ B-29　1.32％ むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:47:28.09 ID:GkHZZPkB0.net] >>763 仮にナチ戦闘機が零戦に勝っていても(そんなことはないが)ジャブ中だらけのナチパイロットには使いこなせなかった 下の写真はナチ空軍が愛用したヒロポン（メタンフェタミン）入りチョコレート 大ルフトヴァッフェ(笑)のパイロットは殆どがシャブ中だったから、健常者の日本軍が負けるはずもなかった img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:03:50.27 ID:KQNcEXoS0.net] >>763 それEの話と旋回戦vsBNZの話をごちゃ混ぜに理解してないかな 日本機例えば零戦にとっては 旋回戦に持ち込んでやれば、同じ機動しても米軍機よりE損失少なくなるからなんとしても旋回戦にもちこみたい 米軍は逆、降下〜上昇でのE保持に優位があるから一撃離脱したい って話じゃないの？ 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:04:26.13 ID:Udu4VC1R0.net] >>765 ヒロポンの話を� 812 名前：ｵたら我が国だって・・・ [] [ここ壊れてます] 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:30:16.08 ID:YfuqQsj60.net] >>766 零戦は機体が軽いから加速や上昇が素早く、失ったエネルギーを容易に回復できる 旋回しても速度の低下が少ないなど、エネルギーを効率よく活用できる そもそもエネルギー機動性理論は体験上知られていた知識を理論づけしただけだから 順番から言えば零戦が強い理由を説明したようなものだ 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:32:53.93 ID:mn7JGjhe0.net] >>768 零戦が（他の機体も）どこで強くてどこで弱いか、を判別する理論だと言える 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:33:08.56 ID:GkHZZPkB0.net] >>767 ナチはパイロットのほぼ全員がジャブ中だった ラリって飛んで早死に無駄死にがナチパイロット 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:35:44.75 ID:Udu4VC1R0.net] >>770 ヒロポンの話は笑えないんだよね 軍や軍需工場で普通に使われていただろ 軍が大量生産したので、戦後も余ったのが普通に薬局で売られてた 天に唾する話は止めようぜｗ 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:38:19.69 ID:cPs6S8nV0.net] >>764 連合軍の爆撃は戦闘機も入れると3000機くらいで来るからな ドイツの迎撃機は30機程度だから歯が立たない。 B29の本土爆撃などしょぼく見えるような大規模爆撃。 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:40:28.85 ID:KhA9Mmjv0.net] 戦争=英雄のハリウッドでもやってやれ！ 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:40:34.44 ID:FCMJAjnP0.net] 見たくないものを見せない というのも歴史に隠蔽 戦争の美化になるんじゃなかろうか？ ありのままを見せたらいい 820 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:43:38.30 ID:GkHZZPkB0.net] >>772 日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに 対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑) B-25　0.6％ B-26　0.7％ B-17　1.60％ B-24　1.61％ B-29　1.32％ むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:44:29.28 ID:cPs6S8nV0.net] ドイツへの1000機爆撃は、昼間は英軍のランカスター爆撃機 夜間は米軍のB17、B24が毎日のように行われていたから そんなのと日本の迎撃を比較したら可哀想ってもんだ 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:47:02.82 ID:cPs6S8nV0.net] >>775 ドイツの場合は護衛の戦闘機が多い時は 2000機くらい付いていたからな。 P47、P51が2000機もついてる中をついて 爆撃機を攻撃するのは至難だっただろうな。 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:47:14.23 ID:GkHZZPkB0.net] >>771 ヒトラーはシャブ中だったが天皇も東條英機もシャブ中ではなかった 日本とナチではそのぐらいの差があった 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:48:59.89 ID:Udu4VC1R0.net] 日本軍はB29を何機落とせたんだっけ？ 高高度を飛ばれたら、チャージャーを持たない日本の航空機は手を出せなかったよな 舐めて低空を飛んでる奴を何機か落とせたくらいじゃねぇの？ 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:51:18.12 ID:cPs6S8nV0.net] つうかルメイはB29の損失が出ても構わないから 高度3000くらいから爆撃して戦果を上げろって方針だから 被害が多いのは想定内だし。 高高度精密爆撃を続けていたら日本機は手も足もでなかっただろ 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:52:10.95 ID:cPs6S8nV0.net] ゲーリングもモルヒネ中毒だったからな。 827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:52:32.87 ID:PE5BUq2k0.net] 戦争美化になる？？ グラマンと同時展示して、どれだけ華奢なアホな作りだったか知らしめれば良いよ。 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 11:00:46.02 ID:YfuqQsj60.net] >>780 高高度爆撃の成果が出ないから取りやめになったんだろ。 日本側としては、せっかく高高度戦闘機を開発したのに無駄になった格好。 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 11:01:11.53 ID:Udu4VC1R0.net] 全力で急降下爆撃を行ったら空中分解する、なんて話も有るもんな コックピットのガラスが非防弾とか信じがたいネタも有る 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 11:28:43.93 ID:00sqVRGI0.net] B29はレシプロながら高空を高速飛行できる世界初の戦略爆撃機で 無理をするとすぐエンジンが火を噴いて墜落した だから激戦の欧州では使わなかった 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 13:25:56.78 ID:2Vkgvvyh0.net] >>717 三式戦と彗星の冷却系のトラブルなんて聞いたことがない。 三式戦はエチレングリコールを添加していたが彗星は真水だったから 過熱対策で加圧式ラジエータを採用していた。 その加圧式により水漏れトラブルだったくらい。 三式戦と彗星のトラブルの要因はクランクシャフト。 >>765 黒鳥四郎大尉（ ＾ω＾）・・・ 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 13:31:05.32 ID:2Vkgvvyh0.net] >>776 それは逆 ランカスターが夜間でB17、B24が昼間爆撃。 >>779 戦闘損失は485機で内七割が対空砲火によるもの。 それと当時の軍用機で過給器を持たない機体は皆無。 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 15:07:24.70 ID:U3TRnBJZ0.net] >>787 対空砲は届かなくてダメだったとか言われてたけどけっこう頑張ったんだなｗ 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 15:49:57.08 ID:fwX2plHE0.net] >>788 アメリカが高高度爆撃してるときは届かなかっただけ 結構勘違いされてるけどね 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 16:19:48.64 ID:e76PlCIA0.net] ドーバーにマートレットを満載した空母を並べとけばバトルオブブリテン(笑)なんか起こる前にナチ空軍は壊滅してたろ 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 16:30:54.44 ID:e76PlCIA0.net] >>787 COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS 　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC 　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75 Sorties　　　　　　　　 Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843 Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169 Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012 Bomb and mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376 B-29 losses Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1 Air crew losses Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated) Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30 対日戦でのＢ-29のCombat losses（戦闘損失）は494機 それに対して朝鮮戦争でのＢ-29の戦闘損失はたった17機ｗｗｗｗｗｗｗ 日本軍強すぎｗｗｗ 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 16:59:18.84 ID:mn7JGjhe0.net] >>790 Uボート「おっ獲物や」 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 17:12:56.17 ID:e76PlCIA0.net] >>792 チャーチル「狩られるのは商船ではなくUボートになったのであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 十一月には商船六隻、二万三〇〇〇トン、十二月には七隻、四万八〇〇〇トンを撃沈しただけだった。 　そしてこの二ヵ月間に、同じ船団航路上で一六隻のＵボートが失われたのである。 　これをあの三月の実績にくらべると、信じられぬほどである。三月には北大西洋だけで八〇隻、 四七万六三四九トンの商船が撃沈されているのに、Ｕポートの損失はわずか六隻にすぎなかった。 ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot14.htm 「潜水艦戦は終わりなどという話はごめんだ」五月三十一日、デーニッツ提督が北大西洋からＵボートを 引き揚げたという報告をすると、ヒトラーは烈火のごとく怒った。「大西洋は西部の防衛線なのだ」。 　言うのはたやすかった。十二月十二日、デーニッツは絶望気味に日記に書いている。 「敵はあらゆる切り札を有している。長距離哨戒機で全地域に目を光らせ、位置探知装置を使っているのに対し、 われわれは警戒手段を持っていない。・・・・・・敵がわが方の手の内を知りつくしているのにたいし、 われわれは敵について何も知らない」。 ＜第三帝国の興亡５　ウィリアム・シャイラー　152頁＞ 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 17:14:05.30 ID:e76PlCIA0.net] >>792 2 なにしても、やられるだけ デーニッツは、この原因は、ドイツ空軍偵察機の不手際であると主張した。 二月二十六日、直接ヒトラーに、偵察機の増強とＵポート二一型の建造促進をうったえた。 この二一型は前述のように、ワルター式の船体を採用した、水中で高速をだせる新型Ｕポートで、 デーニッツはこれに大きな期待をかけていたのであった。 デーニッツは、さらに出撃中のＵボートをヨーロッパ沿岸から一三〇〇キロの大西洋上へ移動させ、 分散して単独で船団を攻撃するよう命じた。 こうして航空支援から全くきりはなされたＵボートは、何回かの攻撃を試み、Ｕ577は英コルペット一隻を撃沈したが、 それ以外は護衛艦艇の痛烈な反撃で阻止された。 三月五日にはＵ744は三〇時間におよぶ攻撃にたえられず、乗組員が艦を放棄するという事態が発生した。 三月二十二日には、デーニッツもついに耐えきれなくなって、全Ｕポートを大西洋の中央から退避させた。 ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot15.htm#2 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 17:15:50.81 ID:e76PlCIA0.net] >>792 ハンターキラー部隊にスコアばらまくだけのＵボート(笑) ある駆逐艦はＵ538をアスディックで捕え、六時間も追跡したあげく、爆雷攻撃で撃沈した。 結局、この戦闘にはＵボート三一隻が参加し、輸送船一隻にさえ損害をあたえることができなかった。 船団はわずか高速駆潜艇一隻が損傷をうけたほか、飛行機二機が撃墜されただけだった。 Ｕボートのほうは三隻が沈没、一隻が損傷した。 この敗北にもかかわらず、デーニッツ提督は、つぎの二船団に攻撃をかけた。 一六隻のＵボートがこの作戦に参加し、十一月二十二日の夜から二十七日にかけて連続攻撃を敢行したが、 優勢な海空の護衛兵力に阻止されて、戦果はあげられなかった。 Ｕボートは五隻が撃沈された。 デーニッツ提督は、ついに大西洋でのＵボート作戦を断念した。 いまや西半球の全海域は、連合国の船団は安全に航行できるようになった。 Ｕボートにとって苦しかった一年は静かに終りをむかえ、デーニッツ提督は、あらためて将来の戦略を考えることになった。 ドイツは一一六二隻のＵボートを建造し、そのうち七八四隻がいろいろな原因で失われた。 戦争期間中にＵボート部隊に編入された人員は、四万九〇〇人をくだらなかった。 そのうち二万八〇〇〇人が生命を失った。また五〇〇〇人が捕虜となった 『U-Boat』　ベビット・メイソン著、寺井義守訳 死にすぎだろナチ・・・ 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 18:49:29.86 ID:mn7JGjhe0.net] えらくドイツ嫌いだなww ゲーリングにオカマでも掘られたんかw 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 18:57:09.35 ID:2Ra7tumD0.net] >>765 むしろヒロポンを使った方が強いから米軍など世界中の軍隊では今でも愛用しているわけでｗ 自衛隊法でも自衛隊内での使用を認めていたりする 有事になったら自衛隊でも使うｗ 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 20:17:54.17 ID:e76PlCIA0.net] >>786 黒島が打たれた暗視ホルモンはナチからの輸入モンやで 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 22:02:58.35 ID:XQUPf0Ko0.net] >>736 写真を見ただけで大体何処の国(陣営)のか分かるものが多いな 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 22:47:26.35 ID:bBGXyhbq0.net] >>785 B29は航続距離9千�q　グアム島から東京まで往復できた ヨーロッパではそんな航続距離は不要なので使う必要がなかった でもロシアには供与したけどな 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 00:53:44.11 ID:Tj9/jW0n0.net] >>787 日本の航空機にチャージャーがなかったのは事実じゃねぇの？ B29の高度に達せないので斜め銃とかの苦労をしてたんだろ 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 06:31:21.99 ID:NYdkqT+30.net] >>801 真後ろから近づくと後部銃座のエサ それに高度3000ｍ程度では戦闘機の方が速いのですぐ追い越してしまい射撃時間が短くなる 斜め銃を撃つ位置からだと暗闇でB29から視認しにくく 地上からのサーチライトでB29の機体が視認しやすい 真後ろからよりも的となるシルエットが大きいので命中させやすい というメリットが有ったから 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 06:42:39.34 ID:Tj9/jW0n0.net] >>802 大型爆撃機に対する攻撃なら、側面からの反復射撃だろうさ 敵の方が足が遅いから、蛇行しながら側面を繰り返し撃てる 真後ろ限定はご都合屁理屈にしか思えんな 斜め銃で狙いはどうやって付けてたんだ？ 専用銃座は無かったんじゃね？ 苦し紛れの対策にしか思えんのだよな B29 による高高度爆撃は本土空襲初期だけだったらしい 中盤からは迎撃機も満足に出なくなったので、敢えて高高度から爆撃する必要もなくなり、 暇な護衛戦闘機は地上を掃射したとか Wiki に書いてたわ 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 07:36:42.93 ID:tpS03wbr0.net] >>762 なんか勘違いしてる人が多い。 ワイルドキャットと零戦は総合的には互角。 零戦は格闘戦に持ち込めば有利。 ただし、高速時の旋回性、機体強度の関係で急降下は難あり。 致命傷は軽量化のため防弾性は皆無。 ワイルドキャットはグラマン鉄工所と言われるぐらい頑強。 被弾しても帰還率が高い。 初期は零戦の有利な格闘戦で不利となったのでやられキャラのイメージ強いが 一撃離脱戦法に切り替えてからは逆転。 優れているのは量産性、2時間に一機完成するライン工法で圧倒。 牛車で部品を運ぶ日本とトラックで部品を運ぶアメリカの国力の差は大きい。 850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 07:41:46.19 ID:tpS03wbr0.net] >>797 まあ最強（最凶）の兵士にはなるわな。 敵味方関係なく撃つから。 （ベトナム戦争では士官が後方から撃たれて戦死する率が多かった。） 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 07:42:21.45 ID:gtGY2qEq0.net] >>801 排気タービン、自動車的に言うターボ 排気の力でコンプレッサーを回す 日本機にはない 加給機、自動車的に言うスーパーチャージャー エンジンの回転軸の力の一部でコンプレッサーを回す 日本機にもある 零戦は二段、雷電は四段だっけ 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 07:43:13.48 ID:tROUjB6x0.net] ゼロ戦展示で何故、戦争美化になるのか？ 意味不明 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 07:47:55.04 ID:tpS03wbr0.net] >>807 お花畑理論 戦闘機カッコいい→戦争バンザイ＼(^o^)／　らしい。 鎧甲冑レベルのレトロな戦闘機見て、どう思うのだか神経分からん。 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 07:50:20.00 ID:zYxzAlu40.net] 　 Q)キムチ臭いのが「零戦は牛車で運ばれたニダ！遅れているニダ！」とはしゃいでいるけど A)零戦の試作機を名古屋の三菱工場から飛行場に運ぶのに牛車を使ったのは理由があります。 　当時は道路事情が悪く舗装されていないので、トラックで運ぶとねじの緩みなどが発生したためです。 　１９４０年当時はトヨタだけで１．４万台のトラックを生産しておりトラックが無いわけではありません。 　アニメ「風たちぬ」の中で「おそるべき後進性だよ！」などと言っていますが、少々事情が異なります。 　劣等民族がこれを悪用していますが、真に受けないようにしましょう 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 07:58:19.17 ID:tpS03wbr0.net] >>791 戦闘損失は未帰還機を示すと思うから故障による墜落も含んでるでしょ。 実際Ｂ−29相手にかなり苦戦しているので全機撃墜とは思えないな。 高高度で来られると高射砲届かず、迎撃機も連絡受けてから基地から飛び立つも追いつけず。 かろうじて集団の後方の追いつくも、酸素が薄く、速度も出ない。 機銃で撃ち込むが、防弾性が優れているのでなかなか落ちん。 苦肉の策で体当たりで撃墜（体当たり側は直前で脱出）という神業レベルの最終手段で戦ってたからなあ。 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 07:59:43.90 ID:Tj9/jW0n0.net] >>806 Wikiを見ると一段のスーパーチャージャーが付いてたみたいだね でも、実用高度は6000m程度だろ、お粗末だったんじゃねぇのか？ B29と異なり与圧はねぇしなぁ 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:00:04.36 ID:MvyDRcZ40.net] >>804 零戦も強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった でもナチは弱かった 1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜 またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅、同じ4機同士の空戦だったのに(笑) ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機 858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:02:57.84 ID:tpS03wbr0.net] >>809 博学だねｗ それにしても国力の差がありすぎる…。 舗装路でトラックを用い大量にスピーディに部品を運ぶアメリカ。 凸凹の未舗装路なので牛車でしか部品を運べない日本。 日米開戦は本当に窮鼠猫を噛むの状況だったんだよな。 859 名前：最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人とクズ特攻隊 [2018/01/18(木) 08:08:57.36 ID:lTrg8kf00.net] 侵略強盗クズ英霊特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。 あの戦争の時代の若者 侵略強盗クズ特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。 blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29157622.html ●家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。 彼らは勇敢だった、 時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。 彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。 一方、諾々と侵略強盗命令に従って御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居た。今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズ侵略強盗が大勢いたんだ。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28679482.html vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28482186.html 韓国を初めとするアジア各地で日本軍が行った女性拉致従軍慰安婦犯罪は、 アウシュビッツや南京虐殺、ヒロシマ・ナガサキ原爆、アメリカ軍の無差別空襲などと共に、ファシズム帝国犯罪として人類が国籍・人種を超えて弾劾追求しなければならない歴史に対する人間としての当たり前の義務なのだ。 誰も避けて見逃してはならないのである。 インチキミサイルは製造しても慰安婦像を製造設置しない北朝鮮も日本国民は許せない、 なぜ平壌に慰安婦少女像を設置し、帝国の女性拉致従軍慰安婦犯罪を追及しないのか？ 日本と同じ金正恩天皇制とはいえあの侵略時代の犯罪追及から逃げてどうするのか。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27159702.html 陸軍第１１７師団長（中将）鈴木啓久（１８９０年生れ・８２年に死亡） １９４１年、鈴木は少将になり華北の第２７師団の歩兵団長になった。 巣県で准南鉄道一部の警備に当たっていた頃、鈴木は揚子江北岸の准南線沿線にある巣県に、 副官に命じて慰安所を設置させ、中国人と朝鮮人の女性２０名を誘拐して「慰安婦」にした。 「私ハ巣県二於テ慰安所ヲ設置スルコトヲ副官堀尾少佐ニ命令シテ之レヲ設置セシメ、中国人民及朝鮮人民帰女二〇名ヲ誘拐シテ慰安婦トナサシメマシタ」 www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html 零戦の試作機を名古屋の三菱工場から飛行場に運ぶのに牛車を使ったのは理由があります。 　当時は道路事情が悪く舗装されていないので、トラックで運ぶとねじの緩みなどが発生するというおそるべき道路インフラの後進性がありました。 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 08:09:17.21 ID:XKLH+GYr0.net] >>424 病院行った方がいいですよ 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 08:11:07.66 ID:1IWj39Nn0.net] なんで第二次大戦だけ拒否するの？大河ドラマで戦国時代の武将やっても問題ないのに。 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:12:52.83 ID:slrcQ7YU0.net] 負けた戦争の兵器展示して美化も何もないだろ 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:14:58.85 ID:qe25HtgqO.net] 気違いは無視しないとね 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:20:30.56 ID:snEN6Dhs0.net] 日本人の好きな歴史上の人物は戦争しまくった人達ばっかりだし 大河ドラマも歴史小説も人殺ししまくった人達ばかり取り上げえられてんだけどな。 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:21:42.38 ID:PG2sriTO0.net] >>816 まだリアリティーが残ってるから。ゼロ戦みたいなクソ機体、別に展示しなくてもいいだろ。 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:23:29.26 ID:MvyDRcZ40.net] >>820 平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチのボロ戦闘機がどうかしたか？ アルフレート･グリスラフスキ ―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？ 　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋 な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。 もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、 ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、 より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、 １週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、 しかしたったの７日間ということはなかった。 www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:23:39.01 ID:PG2sriTO0.net] >>808 人殺しの道具を『カッコイイ』とか思うヤツってキチガイだろ。 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:25:24.56 ID:BjiKSqBM0.net] 有事に勝つには運だけでなくセンスも美学も必要 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:29:04.26 ID:Ng/+zZNc0.net] >>788 延べ飛来数３万機の中の５百未満。 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:31:43.69 ID:Ng/+zZNc0.net] >>816 大河ドラマという金をかけた娯楽番組で、戦国時代とか戦闘シーンばかりやって国民を戦争に対しなれさせ反対しない ようにするのがＮＨＫの役割 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:35:30.73 ID:MvyDRcZ40.net] >>824 朝鮮戦争では21000ソーティでB-29combat lossはたった17機(笑) 逆にB-29から返り討ちにあったミグ15も17機(笑) 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:37:33.93 ID:xIDKl6tkO.net] 兵器を展示しても平気？ 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:39:25.96 ID:CBFUHM000.net] >>803 当時の爆撃機による夜襲の警戒網ってのが 太平洋側の陸上や水上からの電話連絡によって夜戦(月光、屠龍等の夜間戦闘機)が出撃 およその進行方向しか分からない敵機を探す方法は 狭い前方しか探知できない低性能レーダーか複座の偵察員による星空を見上げての目視による索敵なので 必然的に前上方の敵機しか発見できないので、接敵もおのずと敵機の後下方からに限定されていた 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 08:42:08.15 ID:Ng/+zZNc0.net] >>817 戦争を通してみるとワイルドキャットとゼロ戦の戦闘になるとやられた数の割合は １：７でゼロ戦ぼろ負け。パイロットの腕が日本は訓練期間も短くなり、ベテランも どんどん死んでいくので下がっていく。アメリカはその真逆。ドイツは１０９なんかも どんどん改良して７００Ｋｍ近くまで速度が上がったりしているから１０９よりゼロ戦は 下だよ。初期のゼロ戦と１０９では確かにゼロ戦が上だったけど。それだけ。 875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:48:04.50 ID:CBFUHM000.net] >>803 昼間の高高度爆撃がされなくなったのは、命中率が低いから 夜間の低中高度爆撃に切り替えられたってだけ それと米爆撃機隊に護衛戦闘機が付くようになったのは硫黄島が取られてからのかなり終盤 1945年4月7日が初のP-51による護衛 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:51:06.27 ID:CBFUHM000.net] >>829 キルレシオ1：7ってのが、誤認だらけって話 協同撃墜や未確認まで換算してるからそんなことになる 877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:52:18.49 ID:iQVjPhXM0.net] >>822 機能を追求した物は全てがカッコイイんだよ 基地害はお前 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 08:53:34.96 ID:ZkFGeclB0.net] >>811 そだね、スーパーチャージャーはエンジンのパワー削って吸気に回すから限度あるし1万メートルなんて上がるだけでも精一杯だったろうね 　 排気タービン作るには特殊鋼もその量産加工技術も必要だけどそこまでにはいたらなかった 一朝一夕ではうまらない基礎工業力や資源調達力の差 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:55:12.89 ID:PG2sriTO0.net] >>832 その機能が人殺し用なんだから、情けないわな。アホか。 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 08:56:47.70 ID:n+ALEYjz0.net] これ、宮崎駿に相手させてみたいなあ。 881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:58:16.23 ID:CBFUHM000.net] >>826 朝鮮戦争ではMiG-15がまだ出てこない初期は後方や高高度爆撃しかやってない MiG-15が現れてからも、基地までの距離が太平洋戦争と比べて劇的に近く、 損傷しても海上に不時着する必要が無かったため被撃墜、未帰還機が少なかった 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:59:12.27 ID:5N5AKyR+0.net] 展示するだけで美化になる すごい機体 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:19:17.94 ID:0hshrCOJ0.net] >>834 同胞を守ることはいついかなる時代においても絶対の正義だけど？ 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:21:24.68 ID:6P5IalAm0.net] >>837 そりゃ見た目がカッコいいからな これが99艦爆みたいな太っちょとか 96艦戦みたいな古臭いのだったら 誰も憧れないし 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:22:57.04 ID:NU6jkkkR0.net] ドイツなんかメッサーシュミットで飛んだりしてるのに なんで日本だけ文句言われるの ドイツはフォッケウルフも飛べる機体持ってるもんな 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:25:04.85 ID:DoxdSxaF0.net] 零戦は零戦だろ。 こんなバカなこと言うのはどうせアルカニダ。 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:26:02.61 ID:X4TdaMkL0.net] https://i.imgur.com/I11vkHb.jpg https://i.imgur.com/iOX1nNA.jpg https://i.imgur.com/Illist4.jpg https://i.imgur.com/VCrXdKX.jpg https://i.imgur.com/w3uOZeV.jpg https://i.imgur.com/0D3emVr.jpg 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:44:10.2 ] [ここ壊れてます] 889 名前：5 ID:KrjGU+9B0.net mailto: >>842 それいつも続きが無いんだけど・・・ [] [ここ壊れてます] 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:47:46.74 ID:PG2sriTO0.net] >>843 『カラテ地獄変』だから、ググッたら無料で全部読めるぞ。 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:50:31.24 ID:wHQ30FkE0.net] あほすぎ。戦争反対で偉いでしょって言いたいだけ。 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 09:52:09.79 ID:RNJ5btH40.net] >>809 いや、現実にそれが低生産性に繋がってた訳で 工芸品的な名刀一本用意するのと 数打ちの取りあえず切れる刀10本用意するの 戦争に供するのに向いてるのはどっち？ って話だと思うよ 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:52:50.82 ID:NGJn6XE7O.net] こんなのが問題なら 零戦や戦車の模型作ってる会社も抗議せないかんだろ バカじゃないの？ 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 09:54:05.60 ID:qNu4nsBG0.net] どこが美化よ 895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:54:34.96 ID:0hshrCOJ0.net] >>845 戦争に反対しても戦争はこちらを避けてくれないからな。 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:56:37.10 ID:PG2sriTO0.net] >>847 本来ならそうだろうね。大体、模型で戦車や戦闘機を作りたくないわな。 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:59:16.37 ID:TkWxw6dZ0.net] どうでもいい 898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 10:00:17.05 ID:0hshrCOJ0.net] >>850 『週刊××を作る』で大和やゼロは売れ筋だよwww 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 10:02:01.52 ID:RNJ5btH40.net] >>813 んですね モータリゼーションが爆発的に進んだ時代において 工業化着手百年の差がどれだけ大きかったか そんな事は百も承知で、それでもやらなければならなかった現場の人達の苦悩はいかばかりかと思うと 単純にバカだの後進的だのくさす気にはとてもなれない 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 10:15:21.77 ID:X4TdaMkL0.net] >>843 dokuha.jp/comicweb/contents/comic/karate-jigokuhen-kiba 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 10:20:05.59 ID:HI8vtyMh0.net] まぁ俺は第二次世界大戦のものなんてほとんど興味ないけど ものとしてあるんなら一般公開するのは義務だよ 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 10:26:28.01 ID:RTnvkQHP0.net] こういう人達は、鎧や日本刀が展示してある所にも同じ事言ってるのかね？ 「お城」だってあれは元々「戦争用」だぜ？ 例えば、震災で損傷した熊本城を再建するのも「戦争美化」かい？ 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:04:04.18 ID:PQKkZx3F0.net] >>37 Wwwwwwwwwwwww 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:05:01.69 ID:ia9b5rcr0.net] >>856 なんか知らんけどNHKあたりも150年前の戦争なら美化で大河にするけど 70年前の戦争は「悪」らしいなｗ 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:10:27.97 ID:zJIS7opJ0.net] コロッケ 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:13:46.15 ID:Zu45cl5k0.net] >>839 紫電改とかの方がよくね 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:26:56.47 ID:Ng/+zZNc0.net] >>831 双方の未帰還機を数えて出した数字だからそれはない。 908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:33:15.69 ID:Ng/+zZNc0.net] >>856 平城を再建するのは、武士による支配の美化だろ 909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:36:46.22 ID:z0jgzvFn0.net] >>37 シャムさん「私が作ったのはゼロです」 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:41:43.49 ID:llXaEilU0.net] 美しいと、見るか悲惨とみるかは個人の主観、自由だから 事実をありのままで展示するのがいいに決まっている。 悲惨とか不運とか決めつけて隠そうとする方が表現の自由とか勉学の自由を阻害しているから駄目だよ。 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:47:40.93 ID:IS+nWtnvO.net] 自分という存在は昔の人たちが戦ってくれたからあると自覚しろ 今の日本という平和な国は昔の人たちが戦ってくれたからあることを認めろ 戦争なんてみんな嫌だよ 誰が好んでするかよ 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:50:01.68 ID:HkGkmAx20.net] 揉めるのわかってるんだから米軍鹵獲機カラーで展示すれば良かったんだよ 横にP-51DかF6F-5を並べればなおよし 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:57:44.42 ID:UjH5943Q0.net] 惨敗して無条件降伏したくせに勝ったかのような顔してるから嫌われるんだよ アジアで誇って良いのはベトナム人だけ 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:04:57.34 ID:tpS03wbr0.net] >>865 身も蓋も無い言い方だけど、太平洋戦争につながる日中戦争仕掛けたのは日本。 中国に眠る資源が喉の奥から手が出る程欲しかった。 また、国土も日本だけじゃ食べさせて行けないので、入植させる必要があった。 という訳で、マスコミも国民もそれに乗ったというのが事実。 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:06:25.55 ID:HkGkmAx20.net] 八路軍塗装か朝鮮人民軍塗装もいいかもな。日本軍よりよほど活躍させてくれたんだし 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:08:25.78 ID:tpS03wbr0.net] >>867 そういや「戦勝国」として日本の国土要求して、 アメリカに一喝された国があったっけ。 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:15:07.16 ID:Ng/+zZNc0.net] >>867 ベトナムも死体累々で負けてるよ。アメリカ軍が負けたのはアメリカの世論。 918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:17:55.19 ID:Ng/+zZNc0.net] >>865 殺された３１０万人がいきていたなら設けることができた子供にとっては 戦いなんか無かった方がいい。 919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:18:26.73 ID:DjPRst540.net] >>861 アメリカのキルレシオ()はみんな言い値だよ 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:20:27.77 ID:DjPRst540.net] >>836 そのために硫黄島を取ったんやぞ 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:22:36.34 ID:nRvrfjGk0.net] イギリス、ソ連、ドイツの機体には当初は防弾装備が無く、戦闘を通じて自国搭乗員に損害が発生するようになってから防弾化に乗り出している 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:26:42.74 ID:lt999uEv0.net] >>861 アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったが、日本軍機の戦闘損失は20000機 そんなキルレシオ()になるわきゃない Aggregate United States plane losses during the course of the Pacific war, not including training losses in the United States, were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were on combat missions; the remainder were training, ferrying and other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent were to antiaircraft fire. www.anesi.com/ussbs01.htm 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:29:57.66 ID:HkGkmAx20.net] >>873 アメリカ側の被撃墜は概ね正確（遺族年金なんかと関わるので） 日本側は戦死者を生きてるように誤魔化して被撃墜数を過小に記録してるのでメチャクチャ このせいでいつ戦死したか不明な隊員を大量生産してしまってる。嘘つきは日本軍の始まり 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:34:44.27 ID:Ng/+zZNc0.net] >>876 訓練を含まない太平洋戦争での喪失は２７０００機。そのうちの８７００機は 戦闘の任務でのもの。そのうちの６０％は対空砲火によるもの。 ３４８０機が戦闘喪失だろ。英語読めない奴が英文を張るなよ。恥ずかしいｗ 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:40:49.24 ID:lt999uEv0.net] >>878 日本軍の20000機が全部戦闘機に撃墜されたのか？ 対空砲火で撃墜されたのは戦闘損失じゃないの？ アメリカは確認できない損失は戦闘損失に挙げないから8700機は最低限の戦闘損失だが 知ったか振りは恥ずかしいなw 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:41:47.43 ID:Ew3tIuGo0.net] なんでセロ戦展示が戦争美化になるのか理屈がよくわかわん。 一回、知覧へ行ってこい。 927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:43:15.16 ID:lt999uEv0.net] >>829 アメリカ軍のキルレシオ()が日本軍の未帰還機を計算して算出とか バカいうんじゃないよw どうやってそんなの調べるんだ？ 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:43:19.10 ID:CleC/8+r0.net] 今は戦闘美化するどころか戦争はゲームにもなってるからね＾＾　どうでもええよ 929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:44:27.01 ID:l8Cnkc9t0.net] >>868 一応言っとくけど 満州はシナに含まれない空白地帯でそこをロシアと取り合って手に入れた 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:44:54.98 ID:rZoJrthY0.net] この手の人たちの頭の中って， 戦争のことしかないの？ 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:46:54.54 ID:l8Cnkc9t0.net] >>884 生活のための生業になってしまってるんだよ 932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:47:17.16 ID:9GW8FukH0.net] >>880 戦争に負けたから 勝ってたら英雄視されてリスペクトされてますわ 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:48:01.94 ID:lt999uEv0.net] >>877 バカだなぁw アメリカは戦死者に手厚くしなきゃならんから 原因不明の損失は戦闘損失にならないし、戦死扱いにもならないんだよ 戦場で死んだら原因はなんでも戦没者扱いの日本の方が優しい世界 日本軍叩きってこの手の無知ｶﾞｲｼﾞが多すぎる 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:50:59.53 ID:lt999uEv0.net] >>869 バカだなぁ八路軍の零戦が何か戦果でも挙げたのか？適当いうよなぁ チハ改は国共内戦で活躍したらしいが、大陸打通作戦ではもっと大活躍してるからな 935 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:52:33.13 ID:lt999uEv0.net] >>866 バカだなぁお前 この手の連中は絶対に反米なんだから、アメリカの戦闘機なんて置いたらもっともめるだろ まぁチョンモメンらしいﾊﾞｶﾚｽで草 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:54:26.97 ID:lt999uEv0.net] >>829 バカだなぁwナチスドイツパイロットの末期の平均飛行時間は40時間で日本軍どころじゃない一方的虐殺だぞ 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:54:49.99 ID:Wy+f7mMo0.net] 戦争美化になるのか？ならば戦国時代の鎧や刀も戦国美化になるのか？ 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:56:54.24 ID:jEPlMcJG0.net] 鎧兜や刀剣の展示は良いんだよね。 939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:57:10.92 ID:tpS03wbr0.net] >>883 空白地帯と言ったって、無人の荒野という訳じゃない。 人が住んでていて暮らしていた土地だよ。 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:58:10.93 ID:lt999uEv0.net] >>877 バカだなぁ日本軍は逆に軍神に生きていてもらっては困るから未帰還＝戦死扱いで 生還した搭乗員の扱いに困ったなんて笑えない話がたくさんあるんだが 豊田穣の本なんか読むとそういうエピソードがよくある ネットde真実はわからんぞ 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 13:23:03.78 ID:RNJ5btH40.net] >>893 なんでこのレスだけバカだなぁで始めないんだよ！徹底しろよ！ 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 14:20:03.60 ID:5gH3zk2q0.net] >>8 911のテロは民間機ジャックしてだったしな 何でも凶器、武器、兵器になり得るわな 電子レンジはレーダー技術の応用だから使わんかっていうと平気な顔で使うし どんだけ軍事技術の民生転用があるか知ったら何も言えなくなるわ 逆もまたあるし 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 14:23:07.22 ID:5gH3zk2q0.net] >>35 当時、運動性や航続距離なんかは世界最高水準だっただろ？ 色んな物と引き 944 名前：換えではあったが [] [ここ壊れてます] 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 14:24:56.33 ID:iTtBxoSA0.net] >>896 そもそもインターネット自体が… 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 14:41:42.62 ID:nWZiw9ko0.net] 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ ◆ 日本経済には60年の長期周期がある image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png 昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。 平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 14:46:52.23 ID:Vj3Mo8Nn0.net] この辺理解できんのだが ゼロ戦飾ったら戦争賛美っていうキチガイ論法だと ゼロ戦さえ飾ってなければ戦争賛美にならんってことか？ それだと戦時中の朝日新聞が書いてた連戦連勝鬼畜米英どうたらこうたらって写真を 朝日新聞社旗と一緒に飾ってても戦争賛美にならんわけ？ 真珠湾奇襲成功とかすげー喜んで書いてたけど 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 14:48:31.27 ID:Vj3Mo8Nn0.net] >>899 そういうの信じるやつってすごく頭悪そう 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:10:44.47 ID:GNTeflPE0.net] >>806 キ102甲 審査部の機体だが高度9.000mでB-29を襲撃。37mm砲でエンジンを一基 吹き飛ばした。 追撃を試みたが他のB-29が編隊を組んで損傷機の上空に覆いかぶさって 援護し猛烈な射撃を浴びせるので断念した。 但し損傷機の高度は100mまで低下していたのでサイパンには帰還できな かっただろうとパイロットの荒蒔大尉は述べている。 >>813 牛車だけでは足りないから馬車も使ってました。 馬車だと牛車の半分の時間で各務原に着きました。 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:15:49.14 ID:GNTeflPE0.net] >>867 ソ連と中国から膨大な軍事援助を受けてたのを知らないの？ 中国から北ベトナム領内に向けて石油パイプラインが存在したのは 知ってた？ 太平洋戦争時の日本に援助してくれる国なんてあったっけ？ 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:19:13.60 ID:GNTeflPE0.net] >>871 議会が軍事予算を承認しなかったから撤退。 >>877 戦死者や喪失機等の損害を少なく報告したら補給と人事で困るのは 当の部隊なんだが？ 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:48:33.78 ID:A3fhMlLW0.net] 零戦は見た目が良いから美化になるって言うのかな 個人的には他の戦闘機は何かずんぐりしてるなと感じるし エンジン出力大きくなればそれが当然なんだけど 艦首がすっきりしてるよね零戦は 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:49:09.78 ID:VTVNM6As0.net] 米軍の主張するキルレシオが事実だとすると、 零戦は10万機以上あったことになる 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:56:56.77 ID:yZEb/3t60.net] 要するにゼロ戦は世界最強の戦闘機だったと言うことで 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:09:38.22 ID:VTVNM6As0.net] いいか、これは、この世界でいちばんいい戦闘機だ いちばんすぐれた戦闘機なんだ おれには、これしかないんだ だから、これがいちばんいいんだ 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:11:12.67 ID:Ng/+zZNc0.net] >>879 ２万機のなかでどんだけが戦闘機同士の戦闘で落ちたんだよ？　わかんないだろ だからそんな数字だしてくんな。それってほぼ生産数だろが。３万機生産してたら ３万機が喪失してるよｗ 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:13:34.80 ID:Ng/+zZNc0.net] >>881 戦後に、ゼロ戦の飛行隊とＦ４Ｆの飛行隊が戦闘した記録を突き合せたんだけど。 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:19:18.35 ID:Ng/+zZNc0.net] >>904 新兵の補給なんて大陸の戦い以外ないだろｗ　連隊がいつの間にか中隊の人数に なっていたりｗ。 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:19:32.95 ID:TVMljjWR0.net] 戦争美化して何が悪い？ 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:21:12.83 ID:Ng/+zZNc0.net] >>904 だから議会が世論になびいたんだろ 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:37:07.42 ID:dVGR04C90.net] メカ娘は今やゲーム・アニメの一大勢力やで 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 18:04:55.49 ID:VTVNM6As0.net] >>910 そんな資料があったら梅本弘は苦労しないよ。 全戦闘分の記録なんか残っていない。敗戦時に処分したから。 それに双方とも不明の戦果もある。 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 18:07:44.60 ID:dU8KwAIe0.net] 中国 「韓国は戦勝国じゃなくて、敗戦国なんだけど、自分の立場分かってんの？」 engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373172406/ 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 18:20:44.11 ID:0zpshTuc0.net] >>905 機種周りのスマートさなら109だろ。 でも下の方がすごい見えづらいって話だからな。 零戦のカッコよさはバランスの良さなきがする。 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 18:46:16.79 ID:A3fhMlLW0.net] >>917 むむ確かに109の方がスマートですね失礼しました バランスの良さが美しいに賛同します 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 19:23:36.29 ID:Ng/+zZNc0.net] >>915 なんで全部なんだよｗ　残っている記録の突き合せ結果に決まってんだろが 967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 19:52:00.88 ID:VTVNM6As0.net] >>919 全戦闘を調べてないのにキルレシオが算定できるわけないじゃん。 それに「残っている記録の突き合わせ」ってのを本当にやったかどうか 証拠を見せてみろよ それが分かれば梅本弘は一機単位の空戦記録の突き合わせ作業を やらずに済んだってことじゃん。 彼に教えてやれ 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:24:38.36 ID:p1D/0aKR0.net] >>919 どこの誰がやったんだ 手持ちの資料と付き合わせてやるから見せてみろよボンクラ 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:27:12.43 ID:p1D/0aKR0.net] >>909 日本の航空機生産は70000機 あらゆる理由での損失が50000機 内戦闘損失が20000機 終戦時残存が20000機だよ こんなことも知らんでキルレシオ(笑)とか主張してんのか？ボンクラ 970 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:28:53.97 ID:p1D/0aKR0.net] >>910 どの資料だ？ 出してみろよボンクラ 971 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:31:12.94 ID:p1D/0aKR0.net] >>910 ゼロ戦とか書いてるボンクラがキルレシオ(笑)とか ゼロ戦ってなんだよ(笑)ボンクラ 零戦なら知ってるが(笑) 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:33:10.38 ID:xm4F3cF60.net] ＞史実を隠すな そのための展示なわけだが 973 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:36:27.00 ID:Cso56fdp0.net] 1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。 Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。 これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。 これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。 シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。 両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。 シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。 86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。 同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。 3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。 統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、 逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。 すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。 ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実 チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:38:25.57 ID:ODpsoBI50.net] なんで､美化なのかよくわからん バンバン展示しろ 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:38:29.89 ID:Cso56fdp0.net] >>177 フィリピン戦第六軍の死傷率 兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名 ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率 兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名 太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様 米軍にとって西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 21:01:29.05 ID:nGkK6/g80.net] >>2 関西人だが、北関東の人間のクソっぷりには、 心底辟易している 特に、栃木は最悪 なーにが北関東だよ寄生虫どもがｗ お前らは南東北やろがｗｗｗ 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 21:41:57.23 ID:Tj9/jW0n0.net] >>926 もう止めとけ シャーマン＝パンター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チハ だろ 978 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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