- 1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 01:33:52.71 ID:CAP_USER9.net]
- 産経WEST 2018.1.10 06:30
www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100002-n1.html
間近に見ることができるゼロ戦。当時の最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった＝愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム
www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p1.jpg
国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の開発をきっかけに航空産業の発展を期して愛知県が昨年１１月、豊山町にオープンした航空博物館「あいち航空ミュージアム」に、第二次大戦時の戦闘機「ゼロ戦」の復元機が展示された。展示に際しては「戦争賛美につながる」などと反対の声が出るなど議論もあったが、かつて世界の航空界をリードした技術の結晶として暫定公開にこぎ着けた。現代の若者にも人気を集める「ゼロ戦」。訪れた人からは「史実を隠してはならない」「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」といった声が聞かれた。
当時の最先端技術に関心
国産初のプロペラ旅客機「ＹＳ１１」や国産技術で開発したヘリコプター「ＭＨ－２０００」など６機が並ぶ博物館１階の実機スペース。ゼロ戦は、その片隅の壁で区切られた場所に静かに置かれている。
濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観、高速を実現させるために引き込み式にした車輪、当時の戦闘機では最強の武装だった２０ミリ機関砲…。展示された機体は南太平洋を飛び回った往時の姿を彷
- 601 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:20:08.80 ID:EtrqdhZp0.net]
- 多数の犠牲を払っても人類が戦争
- 602 名前：を止めないのは
戦争がそれだけ必要とされていることの証明だな。
戦争を悪だと教えている戦後の日本教育の方がおかしい。 [] - [ここ壊れてます]
- 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 23:20:29.62 ID:7K/+jf2Z0.net]
- これ、技術歴史的なもんだろにね。曲解し始めたらどうとでも持っていける。そのほうが怖い人たちだ。
坊主難けりゃ今朝まで憎い。
包丁展示したら犯罪美化とか言うんかね？刀もか？火薬もか？弓もか？車もか？船もか？道具はすべて戦争にも通じるぞ。
- 604 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:21:26.82 ID:w/QklB8t0.net]
- １９６０年代？製作の『トラトラトラ』ですら、明灰白色塗装の
零戦２１型を表現しようとしているのに、真珠湾に零戦５２型でしかも
緑の塗装というへんてこな機体を登場させて失笑を買った『パールハーバー』。
それの口直し的な本格的太平洋戦争映画作ってくれや。
- 605 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:24:47.10 ID:quO3Gdu70.net]
- こんなの行政が相手にするから言いがかりをつけられる。
戦争賛美につながろうが知ったことではない。
飛行機の展示にすぎないで押し切れよ。
- 606 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:24:53.59 ID:UBfwNjP30.net]
- 偽善者が正義面するな なにが戦争を美化するだ
中国のチベットやウイグルへの弾圧は黙殺して、それでよく自分は正しいなんて思えるな
後ろめたい気持ちはないのかサイコパスか、勘違い野郎
- 607 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:31:28.18 ID:4xdIQJPT0.net]
- 戦後の左翼思想に毒された団塊はホントさっさと死滅してほしい！
なんでそこまで自国に誇りのひとつも持てないのか、不思議でしょーがないｗ
- 608 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:33:11.51 ID:zQgUsvVG0.net]
- 空飛ぶ棺桶のゼロでしょｗ
どう美化しろとｗｗｗ
- 609 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:36:44.12 ID:w/QklB8t0.net]
- >>573
きゃつらは９条に異常なほどの誇りを持ってますぜｗ
あの欧米押し付け憲法に。
- 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 23:46:59.57 ID:vlieiyX90.net]
- >>557
その戦車を持っていたドイツに対して
タイガー1台に対してシャーマン10台で
9台潰されても側面化背面に1台取り付けば勝ちだ！
で何とかしたのがアメリカ
だから無理だと思う
ﾁﾊ用の新砲と硬芯徹甲弾が精々
戦後の米軍の試験では至近距離なら130ｍｍ近く撃ち抜けたらしい
待ち伏せなどが上手く決まればドイツのタイガーでさえ正面から倒せた
>>556
全てにおいて優れた物を作れているのって今の米軍だけじゃないかな？
今の米軍でも「値段」だけは相手国よりずっと高いし
WW2のドイツ戦車は性能は良いが生産出来た台数が少なすぎる
ソ連のT-34は1940～1944の間に3万5000台近く
アメリカのシャーマンは1941～1945年に5万台近く
ドイツのタイガー１３５０台 タイガーⅡ480台 パンサー6000台ほど？
- 611 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:47:47.17 ID:/S40hoYo0.net]
- 今日日のテレビや映画の方が、よほどsiを美化してると思うがな。
- 612 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 23:51:20.61 ID:An4YOfhJ0.net]
- >>547
グラマンのF4Fワイルドキャットなんかは1934年から基本設計スタートしてたし
F6FヘルキャットもF4Fの競争試作が行われていた1936年には基本設計が始まっていた
太平洋戦争が始まる5年も前の事だよ
- 613 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 23:52:06.98 ID:vlieiyX90.net]
- >>563
陸路によるソ連の支援とアメリカの世論と
南ベトナム政府の腐敗のお蔭でね。
- 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 01:34:59.21 ID:T1YOzMp90.net]
- >>567
効果は有ったかも知れ
- 615 名前：んが、予算はそれほどでも無いだろ
予算の話をしてたはずなんだがな
糞の役にも立たなかった大和級に莫大な予算をかけるなら、
高出力のディーゼルを開発し、真に中戦車と呼べるMBTを作るべきだっただろ
大和なんか作らなければ、航空機だってもっと作れた
造船業界と軍に癒着が有ったのでは、と疑ってしまう [] - [ここ壊れてます]
- 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 01:39:03.63 ID:T1YOzMp90.net]
- >>576
ティーゲル一台に対して三台以上の編成で立ち向かうべし、と連合軍でお達しが出てたらしいね
まぁ、敵は88mm砲を積んだ重戦車なんだから、当然なんだけどさ
至近距離で130mmとは言っても、ティーゲルの装甲はもっと厚かったんじゃね？
チハの主砲でシャーマン撃破の事例なんて有るのかなぁ・・・
- 617 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 02:03:01.65 ID:YA001KWH0.net]
- >>580
「海に戦車は浮かばせられないのだ。必要なのは船だ」と言われていたらしいけどね
ソ連相手ならともかく、アメリカ相手の戦争で中戦車なんか開発できたところでたいして役にも立たん
大和型作る代わりに飛行機作るというのはありかもしれんけど、起工段階では零戦も一式陸攻もまだ初飛行すらしてないからなあ
そもそも疑うもなにも、軍と造船業界が癒着してないと考えない方が難しいと思うが
- 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 02:04:17.82 ID:lzAoFRHk0.net]
- >>580
大和と同時期のミズーリは湾岸戦争まで活躍
その後最強のコックが乗り込んで暴れたり宇宙人と戦ったり大活躍ｗ
「沈んだらマズイと」下手に温存したのが問題
「沈んでも良いや」と前線に出た金剛は大活躍である
- 619 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 02:05:10.89 ID:GEYd7k970.net]
- 史実を隠さないために展示会開いたんでそｗｗｗｗｗｗｗ
そしたらレシプロ機を見たガキ連れの親子が
パパぁコレかっこいい飛行機だねぇ！とかって会話してる
のを聞いたパヨ区が発狂した１君な訳だなｗｗｗ
- 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 02:08:19.82 ID:lzAoFRHk0.net]
- >>581
ﾁﾊで待伏せするんだったら歩兵で
ﾁﾊの主砲と同じサイズの対戦車砲を運び込んで
偽装した方が見つかりにくい罠ｗ
沖縄戦ではそれでシャーマンを何台も潰してる。
日本兵の対戦車能力はかなり高かった模様
ソ連の将軍「一番苦しかったのはノモンハン」
- 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 02:11:23.29 ID:T1YOzMp90.net]
- >>583
戦艦が活躍するとしたら、陸上への艦砲射撃くらいだろ
なので、湾岸戦争でも出番は有ったわな
艦船同士の砲撃戦をやろうにも、敵艦に届く前に航空機に沈められる
それが第二次世界大戦だったんじゃねぇのか？
実際、大和三号艦は空母に転用された（空母としては糞みたいに積載機数が少なかったけど）
やっぱ巨大戦艦は無用の長物だったのさ、そもそも米本土へ攻め込める見込みも無かっただろうし
- 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 02:18:44.89 ID:lzAoFRHk0.net]
- >>586
空母の手前に置いとけば被害担当として役に立つんじゃね？
- 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 02:23:07.45 ID:T1YOzMp90.net]
- >>587
高い捨て駒だなぁ・・・
- 624 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 02:27:00.72 ID:0TkytWNG0.net]
- 【東洋経済】シャープ元副社長が語るサムスンとの関係
「与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいいと思っていた」
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417184713/
このアホンダラな副社長に、腹が立つやら、呆れるやら・・・
日教組の朝鮮人教師の、左翼教育に洗脳された、団塊
- 625 名前：世代の平和ボケは救い様が無い！ []
- [ここ壊れてます]
- 626 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 03:00:40.25 ID:zdZXbKmb0.net]
- >>544
実は専門家ではゼロ戦とＦ4Ｆのキルレシオはほぼ互角と言われている
ゼロ戦とＰ40も大差ない
- 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:14:38.42 ID:UJHvN0Ir0.net]
- >>516
岩本徹三は搭乗員救助に来た飛行艇を撃墜しているけどな。
- 628 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 03:34:58.99 ID:X3uqA7rw0.net]
- >>580
M2重機関銃とか米軍制式採用から80年経った現在でも現役だろ
それでもその数十万丁か数百万丁のうち、F4FやF6Fに積まれて
巡り合わせが悪く、糞の役にも立たずに太平洋やサハラ砂漠でゴミになったのも何万丁もあるだろな
日本海軍の見通しでは、艦隊決戦で必ず勝てる兵器として作られた大和が不要というのは
戦局の巡り合わせの悪さの揚げ足を取ったいちゃもんでしかない
- 629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 03:38:36.83 ID:ItfL+Lp30.net]
- なんだろな、この手の議論は、ゼロ戦は強かった昭和だよな
現実資料を基に再現した戦車バトルの日本軍のみるとセンスない感じしかしない
- 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:40:21.63 ID:T1YOzMp90.net]
- >>592
艦隊決戦で必ず勝てる、というのも認識不足だったんだろうな
それ以前に、艦隊決戦が主体になるというのも、情弱とも言える認識不足
日露戦争での成功体験が軍指導者の目を曇らせていたとしか思えんよ
航空機の進化で、艦船を沈める役目は戦艦から奪われた
対地攻撃専門の戦艦に金をかけた事は、どう考えても間違い
- 631 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 03:40:28.26 ID:ItfL+Lp30.net]
- たぶん軍は軍でやるからじゃないかと
その名残は戦後にこそみえるし
- 632 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 03:41:34.67 ID:X3uqA7rw0.net]
- >>516
日本のパイロットも弾があったら機銃掃射やってたんじゃないか？
真珠湾でも帰還のタイミングで全弾地上へ撃ち込んでたらしいしな
一応目標は軍事施設だけどな
- 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:48:05.27 ID:LZtOljPp0.net]
- >>576
余りに精緻な製品だと
幾ら完成度が高くても兵器としては難ありだよね
アメリカは只でさえ工業力が高いのに
その上生産性の高さ、メンテナンス性の高さを追求する設計力があったから桁違いだよね
- 634 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 03:48:40.02 ID:X3uqA7rw0.net]
- >>594
組織が大きくなると簡単には伝統が捨てられなくなるし
実績が少ないものは、採用しずらくなる
アイフォン１０スゲーと一部の情強が騒ごうが、国産ガラパゴスガラケーを採用して使い続けなきゃならんのが日本の組織
- 635 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 03:49:41.60 ID:gZqoR+W30.net]
- ゼロ戦て故障多かったらしいねリコール隠しや燃費偽装もこの頃からだったのかな？
- 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:50:51.80 ID:T1YOzMp90.net]
- >>598
まぁ、そうだろうな
利権・癒着なんかも予算の無駄に直結する
その伝統は今も受け継がれてるけどさｗ
- 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:52:31.83 ID:LZtOljPp0.net]
- >>580
それこそ後付けもいいとこ
日本自ら、艦船に対する航空攻撃の圧倒的優勢を証明する頃には大和はほぼ完成してたでしょ
着工段階では、そんな事世界中の誰も考えてないし艦隊決戦が前提だよ
コーエーのゲームじゃあるまいし、1ターン（1ヶ月）とかで建造中止、空母へ改装だ！！とはいかんのよな
- 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:59:51.92 ID:T1YOzMp90.net]
- >>601
大和の建造が開始されたのは1937年だ
ゼロ戦が正式採用されたのは1940年で、開発は大和建造開始より前なんじゃね？
高性能な戦闘機を作りながら、巨大戦艦優位と考えて�
- 639 名前：｢たのならば、頭が悪いって話にならんかな？
ゼロ戦対大和をイメージしてみたら、コスパも読めたと思うんだがなぁ・・・ [] - [ここ壊れてます]
- 640 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 04:03:00.28 ID:X3uqA7rw0.net]
- >>599
零戦は対ソ戦対シナ戦での活躍を目的としていたのでやや寒冷地仕様
だから熱帯では不調になりやすいのは当たり前
２０年位前までのドイツ車が日本の渋滞でよく壊れてたのと似たような理屈
どんな機械でも想定されてない用法には対応してない
- 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 04:06:05.15 ID:T1YOzMp90.net]
- >>601
ちなみに大和級三号艦信濃は1940年建造開始だ
それを空母に改修し始めたのは1944年11月
しかし、改修の為の移送中に魚雷により撃沈
改修開始から沈没まで10日だってさ
- 642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 04:06:58.82 ID:vChcoVYk0.net]
- ヘンリー・ジョーンズは自分で尾翼を撃ち抜いた
- 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 04:16:30.97 ID:QUuKIIDw0.net]
- >>602
零戦の開発が始まったのは昭和12年で十二試艦上戦闘機計画として
始まった。
大和の起工とほぼ同時期だが要目を纏めて図面を引かなければ
建造しようがない。
大和型（新型戦艦）の開発は零戦の前の九試単戦計画と同時期から
始まっているので最後の二行は無茶ぶり。
- 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 04:23:40.81 ID:QUuKIIDw0.net]
- >>604
○号艦というのは艦船建造計画で付けられた仮称。
大和型は昭和12年の③計画で新型大型空母二隻と同時に建造が
承認されたもの。
それは一号艦が大和､二号艦が武蔵､三号艦は翔鶴､四号艦が瑞鶴だった。
因みに信濃は110号艦で④計画によって承認された。
- 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 04:30:47.22 ID:T1YOzMp90.net]
- >>307
信濃は新型大型空母計画と関係ねぇだろ
甲板より下は大和と同型で、空母には適していない形だ
大和三号艦として建造が開始され、戦艦が役に立たず空母が必要との考えで改造されたんだろ
- 646 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 07:14:28.92 ID:zcE1upR20.net]
-
Q1）キムチ臭いのが「日本海軍は頑迷で時代の進歩がよめず戦艦にこだわったニダ！」とわめいているけど
A1）そのような事実はありません。１９３８年（昭和１３年）起工の大和型２番艦武蔵
を最後に一隻も戦艦を作っていません。アメリカは１９４４年まで戦艦を就役させています。
むしろ米海軍が戦艦重視でした。
以下の表を見れば帝国海軍は空母と潜水艦を重視していたことが分かります。
-----
★★艦種別調達数★★
空母 戦艦 巡洋 駆逐 潜水
１９３１ ０ ０ １ ３ ０
１９３２ ０ ０ ３ ５ ４
１９３３ １ ０ ２ ０ ０
１９３４ ０ ０ ０ ４ １
１９３５ ０ ０ ２ ０ ５
１９３６ ０ ０ ０ ５ ３
１９３７ １ ０ ２ １２ １
１９３８ ３ ０ １ １ ３
１９３９ １ ０ １ ７ １
１９４０ １ ０ ２ ８ ６
１９４１ ０ １ １ ９ １１
１９４２ ６ １ ２ ９ ２２
１９４３ ３ ０ ２ １５ ４０
１９４４ ４ ０ １ ３１ ３７
１９４５ ０ ０ ６ ２２ １８
・戦艦は１９３２年からほとんど作っていない。例外は大和型２隻
・とにかく潜水艦を最重点で建造していたのが分かる
＜参考：海軍軍縮条約＞
・主力艦 １９２２年締結１９３４年破棄
・補助艦 １９３０年締結１９３６年脱退
- 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 07:21:44.84 ID:T1YOzMp90.net]
- >>609
誰がキムチ臭いって？キムチは嫌いだわｗ
大和型は３隻な
戦艦が使い物にならんので、１隻は空母に改造された
しかし、甲板から下が戦艦なので、艦載機数は小型空母並みのコスパ最低な空母になったわ
１隻で国家予算の数％とかいう糞高いゴミを３隻も作ったのが無駄だったと言ってる
事実だろ
- 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 10:03:56.13 ID:wfwcU6YI0.net]
- 零戦を欠陥機とか言う奴って、根本的にモノ作りを理解してないよな。
自動車レースで言うなら、米が接触上等なＮＡＳＣＡＲで戦争しようとしたところに
日本が性能極振りのＦ１思想で戦争しようとしたってだけで、要求性能は満たしてたのに。
その結果、米はＮＡＳＣＡＲじゃなくて同じく極振りのインディーカーを選択して
戦う舞台自体をサーキットじゃなくてオーバルコースに変更しただけなのに。
要求性能満たしてる機体を欠陥機とは言わない。
零戦は、ただただ時代に置いていかれただけの機体。
- 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 10:47:51.94 ID:GjlAY0p80.net]
- >>578
防弾装備が積まれたのはF4F-4から。
（燃料タンク）
- 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 11:43:15.93 ID:qpixzD1t0.net]
- 現代のジェット戦闘機は防弾なんて考えてないからなｗ
- 651 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 11:50:20.06 ID:7IwUoEAC0.net]
- >>613
ジェット機は燃料が灯油だから若干着火しにくい
熱持ってるエンジン後部とか当たり所によっては爆散するけどな
どこかのホムペで戦車のガソリンとディーゼルで難燃性に差があるかって検証してた人がいたけど
主砲弾でも機銃でも、ガソリンと軽油の引火温度を遥かに超えてるから対弾性に差は無いって結論してたけどなｗ
- 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:11:06.77 ID:pwXqih8iO.net]
- >>610
数字だけ見て、艦載機少ねえとか言ってドヤ顔かｗ
- 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:14:40.97 ID:CbtJXHc30.net]
- 一昔前ならいざ知らず、今時戦闘機マニアがゼロ戦なんて観に来るかね
俺もそうだがみんなゼロ戦と堀越二郎嫌いでしょ
- 654 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 12:29:50.13 ID:tbPeqyNp0.net]
- どうせシナチョンのテロ予備員だからまとめて竹島か尖閣の肉壁にしてしまえばいいのに
- 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:39:55.13 ID:J0KyYwJM0.net]
- 防弾に関しては読みが外れた
少々の防弾では進化する機銃に対処できないと考えたから
まあでも零戦は日中戦争から最後まで頑張ったよ
- 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:43:41.73 ID:J0KyYwJM0.net]
- >>611
聞きかじった知識を披露したいんでしょ
急降下速度制限、防弾が無い、20mm機銃しょぼいとかそればっかり
- 657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 12:46:02.72 ID:NgnQLHfR0.net]
- 反対してるのはいまだに自前で制空戦闘機開発できない在日チョン
- 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:51:00.71 ID:koNedDYe0.net]
- >>610
その搭載機数は烈風改と流星改の組み合わせ。
零戦､彗星､天山の組み合わせなら70機以上。
- 659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 13:16:34.74 ID:bANL0RkU0.net]
- 当時世界最強の戦闘機だったのは事実だし、もうそれでいいでしょ
- 660 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 13:27:27.34 ID:Visio6m30.net]
- 当時、戦闘機作っていた人らは戦後には新幹線を作った
素直に技術の歴史って思えないんかね
- 661 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 13:42:41.39 ID:Ty57s3Qc0.net]
- 要約: 悔しいニダ
- 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 13:50:11.36 ID:GjlAY0p80.net]
- 当時の戦闘機には今日のような隔絶した戦闘能力はなかった
だから高性能と言っても性能差はそれほど大きくない
「モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差でないことを教えてやる」
というのはガンダムの有名なセリフですが
第2次大戦期の戦闘機というのは性能以外の要素で勝敗が決まることが多かった
- 663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 14:07:28.31 ID:I7LydvNz0.net]
- >>602
主力の戦艦の数が足りないよ→そうだ飛行機で魚雷ぶつけ�
- 664 名前：謔､→相手も空母持つじゃん→島を飛行場にして補おう→相手も島を飛行場にするよ→水上機で対抗だ
出来た当初は航空部隊は水上戦力の補完が主
敵の巡洋艦や駆逐艦沈め、戦艦大和の花道を開くのが役割。真珠湾でも停泊中不意打ちだから
マレー沖海戦までは戦闘行動中の戦艦は航空機では沈められないが世界の(根拠のない)常識だった
日本は数が少ないから常識とされた王道の戦法が取れず、奇策に賭けたってのが正解 [] - [ここ壊れてます]
- 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:21:19.75 ID:PrUChiwk0.net]
- >>602
だから、「おっ飛行機で戦艦いてこませるやん！んじゃ攻撃機、爆撃機と護衛の戦闘機優先だな」
と確信した頃には大和出来上がってるしw
それ以前に、1937年に建造スタートする前に
鉄骨だの鉄板だの、膨大な量の資材を準備してあったのでは？
それは数ヶ月とか半年とかで揃うものでもないでしょ
車や船と一緒でデカいモノ（計画）は急に止まれないんだよ
- 666 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 14:21:32.40 ID:K+gRFf2l0.net]
- >>1
>濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観
海軍の飛行機が緑色ってバカなの？っていう意見言ったら上官に殴られたであります（実話）
- 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:25:06.22 ID:GjlAY0p80.net]
- 日本は技術的にも物量的にも劣っていたから
勝つためには敵と刺し違える必要があった
敵に近づいて、破壊する。
それに特化した兵器が多い
- 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:28:59.65 ID:PrUChiwk0.net]
- >>629
差し違える、ってか
届かないとか当たらないだからしょうがなかろうもん
工作精度やら部材の品質やら整備やら
やはり遅れてやってきた工業国ならではの課題が大きかったんだろうね
コレを克服するには時間しか無いのに、状況は待ってくれなかった
- 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:29:41.26 ID:tSDGb6l/0.net]
- >>622
当時の世界最強はスピットファイアV型とメッサーシュミットBf109E型
この辺は大して性能変わらんかもしれんが、ゼロ戦登場後すぐにドイツからフオッケウルフFW190が出るからこれには全く敵わない
ゼロ戦が強かったのは中国戦線、ここで格下中国機相手に腕を磨いた歴戦のパイロットが太平洋戦争のごく初期に、実戦経験のない米軍パイロット相手に活躍しただけ、
頑丈で喪失率の少ない米軍パイロットはすぐに経験を積み、あっという間にタイに持ち込んでる
つまりゼロ戦はF4Fと同等の強さって事
世界最強の時代なんて一切無いよ
- 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:54:09.24 ID:y9k1KbXT0.net]
- >>628
そんな馬鹿でもねえけどな。
大戦後期になると船も緑迷彩にしてる。同じ色にして見えなくさせるだけが迷彩じゃねえよ。
砂漠でも、デザートイエローよりピンクのが迷彩効果高い説もあったし。
ダズル迷彩は見えなくするんじゃなくて、サイズ等を誤認させる効果狙ったもんだし。
狙いが変わるから、距離とサイズの誤認は結構致命的だ。
- 671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 14:54:56.74 ID:I7LydvNz0.net]
- >>631
そのF4FがBf109叩きのめしてるんですよねえw
零戦だと北アフリカで実戦経験積んだRAFやRAAFの欧州派遣部隊が
スピットMkVで零戦にボコられてるし、隼にもやられてますがw
対峙した相手と同じ戦法が通用しないと、どうにもならないという例です
ちなみに欧州機は
- 672 名前：基本的に太平洋、インド洋の過酷な環境で使えないデリケートな機体です
英東洋艦隊の空母には米軍機ばかり乗ってたし、意地でも使ったシーファイアは
末期の日本海軍の零戦と戦い引き分けてる程度ですねw [] - [ここ壊れてます]
- 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:56:10.66 ID:vN1VZRho0.net]
- 東京湾とか大阪湾とか緑色だろ
- 674 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 14:56:35.15 ID:jTswbbgI0.net]
- 美しい戦うためのクソ雑魚ナメクジ
儚い存在だった
- 675 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 14:57:46.78 ID:jTswbbgI0.net]
- ＞優れた運動性能と耐久力
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） …？ 耐久力
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） …
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？ 耐久力
- 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:59:05.59 ID:z1uwDJ6+0.net]
- >>636
パイロットの耐久力はすごかったよ！www
- 677 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:00:02.29 ID:A4z22/xu0.net]
- ただ展示してるだけなのに当時の最高技術なんか分かる訳無いだろ。
- 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:07:04.80 ID:pwXqih8iO.net]
- 大馬力エンジンを作れず、1000馬力程度で頑張って工作しましたって飛行機展示したら、戦争礼賛になるのか？
搭乗者の安全を考えてない設計は、今の人命軽視に繋がるとか書いとけばいいだろうに。
- 679 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:11:07.78 ID:I7LydvNz0.net]
- >>636
多分、末期でも使える稼働率、オクタン価の低ガソリンでも動くエンジン
デコボコが多少あっても平気な離着陸性能とかを指して、よく動く=耐久性なんだろw
コックピットをガチガチに防弾したぜからの、まず空母に降りられないぜのF4Uとか
降りれるけど足へし折って大惨事続発だぜF6Fとか、別の意味で耐久性は低いかもw
- 680 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:14:54.98 ID:/M/tOIHZ0.net]
- >>631
でもアメリカ人パイロットは性能で負けてるって言ってる
> 敵のゼロは、われわれのF4Fより、上昇性能が極めてよいばかりか、速力も大きく、旋回性能となると、
> どんな飛行機よりも優れています。
> 上昇性能や速力は我々の三倍はあるのではないかと思えるほどです。
アメリカ海軍エース・パイロット サッチ中佐談
> 米陸軍主力戦闘機P-400は迅速な敵零戦にとって良いカモであった。
> 重いノロノロしたP-400に乗った六七中隊の操縦士は、自分たちがまるで足の速い狼に
> 四方から攻撃された牛の群れのように感じた。
>
> 零戦を振り払うことは不可能であった。
> 空中ではP-400が全部、２～３機の零戦から追われながら我先にと雲の中に逃げていった。
> 翌日、はじめ14機だったP-400のうち、飛行できるのはわずか3機となった。
アメリカ陸軍エース・パイロット ワーグナー大佐談
- 681 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:25:42.91 ID:Jwzar3l60.net]
- 不倫政治家は簡単に国政に送り出すくせになぜかゼロ戦にケチをつける愛知県
- 682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:28:45.61 ID:Jwzar3l60.net]
- 中東やアフリカのゲリラやISがトヨタ車を愛用していた事には触れんのねこの人達
- 683 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:31:26.34 ID:kVgN04yr0.net]
- なんで美化しちゃいかんのか？
優れた技量のパイロット達が祖国のために闘った記録なんだから
誇りに思って当然だろうに
- 684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:32:39.97 ID:A4z22/xu0.net]
- >>644
戦争を美化するバカ。
今や悲惨な過去の体験という認識しかねぇよ。
- 685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:34:24.90 ID:LnYLEQzP0.net]
- 展示が何で美化になるのかわからない
- 686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:35:00.27 ID:oTCnUuEo0.net]
- 大和ミュージアム行ってこい。
- 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:36:04.79 ID:vN1VZRho0.net]
- かっこええもんはかっこええ
でかい農機でトンモロコシ刈り取る相手にポンコツ耕運機と備中ぐわを職人技で整備しながら対抗するのは胸が熱い
- 688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:38:50.67 ID:WVdEjrKG0.net]
- 日本会議がどれだけ悪の組織かを同時に展示すれば、戦争美化にはならないよ
- 689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:49:20.96 ID:FNbSXOQc0.net]
- 大前提として戦争を美化してもよい
戦争を美化する自由がある
それを弾圧することは言論と表現の自由の弾圧だ
許されざる暴挙だ
それが全体主義というものだ
美化したいやつは自信を持って戦争を美化すればよい
戦争を美化するその自由は誰にも邪魔されてはいけない
- 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:52:57.51 ID:QdNBMD9J0.net]
- 美化して何が悪いんや
馬鹿サヨは何がしたいのか
- 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:57:19.68 ID:s+K3rxQr0.net]
- >>651
零戦批判する奴はサヨクとは限らん
陸軍厨や隼厨ってのがおるんや
- 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:57:32.24 ID:LZtOljPp0.net]
- >>645
戦争を美化するのも如何と思うが
反戦を美化するのも現実世界への対応としてどうなのかな
子供ならそれはそれでかまわないけどね
- 693 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:04:51.64 ID:tNQRoLeT0.net]
- 無知が口にする反戦論より
ミリオタが語る反戦論
- 694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:09:04.21 ID:UMt8MjPw0.net]
- >>653
反戦は絶対正義だから、美化しなくてもいいんだよ。戦争は正義じゃないから、美化しないと
いけなくなる。
- 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:11:45.07 ID:nQjhrrfc0.net]
- 戦争美化とかいって議論すら許さず思考停止させにくる手合いは、中華軍国主義圧制の手先とみていい
平和の敵
- 696 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:12:22.58 ID:UMt8MjPw0.net]
- >>647
行ったけど、あそこは淡々とした展示をしてるからよかったわ。変に日本が被害者ぶってないしね。
- 697 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:18:39.19 ID:UMt8MjPw0.net]
- >>656
おかしな事は考える必要がないんだけどね。
- 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:23:40.45 ID:pw9q/L2G0.net]
- >>655
非国民！て言われた歴史を忘れたの？
健忘症かね
- 699 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:26:42.72 ID:UMt8MjPw0.net]
- >>659
ネトウヨ基準の非国民でありたいね。それだったら、まともな人間、って事になるからね。
- 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:32:47.28 ID:pw9q/L2G0.net]
- >>660
あんたもネトウヨじゃないw
正義なんてあやふやだなあ
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