1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 01:33:52.71 ID:CAP_USER9.net] 産経WEST 2018.1.10 06:30 www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100002-n1.html 間近に見ることができるゼロ戦。当時の最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった＝愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p1.jpg 　国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の開発をきっかけに航空産業の発展を期して愛知県が昨年１１月、豊山町にオープンした航空博物館「あいち航空ミュージアム」に、第二次大戦時の戦闘機「ゼロ戦」の復元機が展示された。展示に際しては「戦争賛美につながる」などと反対の声が出るなど議論もあったが、かつて世界の航空界をリードした技術の結晶として暫定公開にこぎ着けた。現代の若者にも人気を集める「ゼロ戦」。訪れた人からは「史実を隠してはならない」「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」といった声が聞かれた。 当時の最先端技術に関心 　国産初のプロペラ旅客機「ＹＳ１１」や国産技術で開発したヘリコプター「ＭＨ−２０００」など６機が並ぶ博物館１階の実機スペース。ゼロ戦は、その片隅の壁で区切られた場所に静かに置かれている。 　濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観、高速を実現させるために引き込み式にした車輪、当時の戦闘機では最強の武装だった２０ミリ機関砲…。展示された機体は南太平洋を飛び回った往時の姿を彷 401 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:08:53.31 ID:Zk+Qlj+U0.net] >>373 どうしたわけかネトウヨや軍オタはゼロ戦無双説を唱えているがｗ そんな強けりゃ東京大空襲なんか起きるかってんだよなあｗｗｗ まあ普通に考えて妄言妄想の類とみていいだろうねえ >>375 レス乞食 レスが欲しくて むせび泣きｗｗｗ ああ、ホルホルｗｗｗ 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:09:08.45 ID:o3Sj1z+M0.net] >>337 それだけ超絶性能のゼロ戦がいたのに、なんでミッドウェーで惨敗したの？ 直掩のゼロ戦隊は獅子奮迅の活躍〜、なんで言わないでね。空母4喪失は変わらないんだから。 それだけ超絶性能のゼロ戦があったのに、なんで格下相手にソロモンで制空権を維持できなかったの？あれれ？ それだけ超絶性能のゼロ戦の熟練パイロットが護衛してたのに、なんで海軍甲事件なんておきるの？ それだけ超絶性能のゼロ戦がなんでマリアナでは七面鳥扱いなの？おかしいね。 それだけ超絶性能のゼロ戦がなんで特攻では優先的に使われたの？もったいないね。 教えて、国士様。 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:14:18.16 ID:Ld+3QwZF0.net] >>373 航空兵器の性能は日進月歩だったからね 出てきた当時はフライイングタイガースの空の要塞と言われたなんとかってのボコボコにして驚かれたよ 404 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:15:48.53 ID:4Zk+m5DN0.net] >>333 イ４００千潜持って帰ったぞ 405 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:24:52.76 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 それは日本軍やナチよりアメリカが強かったからだよ 406 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:28:59.50 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 零戦はカミカゼで大戦果をあげたからだよ アメリカ軍の特攻による人的損失 戦死12000人 負傷33000人→多くが再起不能の重症 精神障害50000人 合計100000人 4000名の特攻隊員でこの戦果だからキルレシオ20倍以上 ナチのボロ戦闘機にはできない芸当だな 407 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:30:24.59 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 零戦も強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった でもナチは弱かった 1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜 またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅 ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機 408 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:32:33.30 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 ところでミッドウェイで大勝したアメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？ ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。 Aggregate United States plane losses during the course of the Pacific war, not including training losses in the United States, were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were on combat missions; the remainder were training, ferrying and other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent were to antiaircraft fire. www.anesi.com/ussbs01.htm In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000 fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in combat commands. The number of men lost in air action was 79,265 Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000 British planes were lost or damaged beyond repair. www.anesi.com/ussbs02.htm 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:33:23.23 ID:cmG/voEi0.net] >>132 ソビエトの技術が有ったからじゃんｗ 朝鮮戦争もベトナム戦争も、米露の代理戦争みたいなもんだろ 少なくとも兵器はソビエト製 410 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:34:20.78 ID:ko+Lk68d0.net] 日本のゼロ戦と アメリカのF6Fを同時比較展示を 超見てみたい 航空産業の設計思想の違いを鑑賞したい 411 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:35:02.09 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。 西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。 だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。 一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。 このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道 日本軍がミッドウェイで空母4隻を戦闘で失っていたころ ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:36:05.77 ID:cmG/voEi0.net] >>383 ドイツの戦闘機が劣ってたイメージは無いけどなぁ 数が少なかっただけじゃね？ 413 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:36:49.64 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。 大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１〜３％だった。しかも そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。 Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates. According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender (the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.) As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific theater was about three and a half times larger than in Europe nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075 The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time 米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21 ナチは強力なジェット機Me262やV2ミサイルを使っても零戦や38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった 日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきで だった 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:41:38.49 ID:/abrtscV0.net] >>1 そういう理屈なら、世界の戦争遺跡や古城跡は全て例外なく破棄処分すべきと主張するがいい。 415 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:45:33.02 ID:3h6IEth10.net] 靖国と大和で見たが、戦争賛美の気持ちなんか起きなかったわ。ちな、うちは筋金入りの右傾一族。おじいちゃんは、陸軍の特攻の訓練受けたて言ってたわ。戦争終わるの半年遅れたら、お父ちゃんも生まれてなかったかもしれん。 英霊に合掌。 416 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:46:57.18 ID:I8/MlLRi0.net] >>1 この世界最高水準ってのはやめるべき こういった説明からも日本はいまだに戦争の事実や現実に正面切って向かい切れていない それが日本の戦争の罪や責任すらあいまいにしてしまっているのが現状 あらゆる地域を無差別爆撃して民間人を平然と殺した罪に今一度立ち返るような説明 ゼロ戦を展示するならこういった説明を加えることを忘れてはならない 417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:47:35.06 ID:cmG/voEi0.net] >>389 日本の戦車はしょぼかったもんな 紙装甲に豆鉄砲、シャーマンと比べたら二世代くらい前って感じだったわな 418 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:55:07.47 ID:WzJPscQh0.net] >>389 > ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきで だった どうやって運搬するのだ 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:57:36.65 ID:ufi53NkW0.net] >>1 ばっかじゃね？ なんで戦争美化に繋がるんだよ。 だったら戦国時代の武将とか歴史の教科書から消せや。 420 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:07:19.35 ID:6K5rfnRy0.net] >>382 ヒロポンで薬物キチガイにして敵陣に突っ込ませた ヒロポンは当時合法、いまは覚せい剤と言う 421 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:07:52.64 ID:ZSTRx0t00.net] >>394 そもそもの話、日本のようなシーパワーが遠隔地のランドパワーと組んでも意味ないんだよな。 しかも、当時の世界第１と第２のシーパワーを敵に回してしまうという、根本的なレベルの 戦略ミス。第二次大戦について日本が教訓とすべきこと 422 名前：があるとすれば、これが全て。 間違っても、「戦争駄目！」なんていう頭の悪い教訓ではない。 [] [ここ壊れてます] 423 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:09:23.76 ID:6K5rfnRy0.net] ヒロポンキチガイをペラペラの飛行機に載せて敵陣に自殺攻撃させるという まさに鬼畜の所業 424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:10:58.09 ID:HSSueXFw0.net] 博物館だしそれとこれは別では 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:11:33.67 ID:cKMW+BRq0.net] >>378 >それだけ超絶性能のゼロ戦がなんでマリアナでは七面鳥扱いなの？おかしいね。 それはおかしくないな 空母喪失を恐れる余り考え出されたアウトレンジ戦法が現実的じゃなかっただけ 搭乗員の負担と士気を全く考慮してないんだからそりゃ落とされるよ 控室から出てきて戦うだけの米軍と、マラソン並みの長距離を走ってきてから戦わなければいけない日本軍 そりゃ前者が圧勝するさ、戦うどころじゃねえよこんなの 426 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:15:24.76 ID:uJFjZcjK0.net] >>398 覚醒剤をチョコにまぜて常用していたナチがどうかしたか？ ドイツ人が愛用したメタンフェタミン入りチョコレートが下の写真 大ルフトヴァッフェのパイロットは殆どがシャブ中だった img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg 427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:18:07.17 ID:ehZfroFQ0.net] >>396 今のアメリカ空軍もパイロットにアンフェタミン(覚醒剤)飲ませているよ 428 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:18:31.26 ID:uJFjZcjK0.net] >>393 日本軍へのいかなるバッシングも【日本軍はナチより圧倒的に強かった】で常に完全論破できる。 アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が 1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人 （うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。 フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。 訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、 これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」 トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、 「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。 日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。 https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家 ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan: The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、 極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、 ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、 優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略） このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」 とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6 自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍 ナチ人弱すぎだろ 429 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:19:24.53 ID:ehZfroFQ0.net] >　米軍は、第二次世界大戦から現在にいたるまで、兵士たちの注意力を高めるため覚醒剤(デキストロ・アンフェタミン、通称スピード)を配布し続けている。 >パイロットの場合は、服用を拒絶すれば飛行任務を解除され得る、という条件付きだ。 > >しかしこの薬剤には深刻な副作用があり、精神病性の異常行動や、抑鬱、不安、妄想などを招く怖れがある。昨年アフガニスタンで発生した誤爆事件では、兵士の弁護士が、空軍の処方した覚醒剤が誤爆の原因だと主張した。 430 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:21:31.50 ID:uJFjZcjK0.net] >>393 1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。 Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。 これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。 これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。 シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。 両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。 シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。 86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。 同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。 3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。 統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、 逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。 すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。 ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実 チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:25:19.45 ID:cKMW+BRq0.net] WW2はどこが弱かったとか強かったとか言うより米がチート過ぎた 地力がありすぎたせいで成長＆改良速度が半端じゃない 432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:31:58.89 ID:FZJuS2u80.net] それなら岐阜の各務ヶ原の博物館に持ってこうぜ 愛知のキチガイに大事な遺産壊されても困るし 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:36:19.10 ID:wwjKnc1F0.net] 嫌でもなかったことにはできない 434 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:36:44.90 ID:Zk+Qlj+U0.net] >>407 各務原？　ゼロ戦を内藤くすり博物館にもっていくんけ？ｗｗｗ ま、それは冗談だが、なに、そこは各務原じゃないとダメなわけ 浜松の空自の博物館じゃダメなんだｗ 435 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:40:04.09 ID:uJFjZcjK0.net] >>393 アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、パンターの最新型（G型）を投入して、戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで 撃ち合うよう訓練したが、 Novilleでのクリスマスの戦闘で、シャーマンがわずか45分間の間にパンターG型を一方的に6� 436 名前：q撃破したと書いてる(シャーマンの損害0) パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった [] [ここ壊れてます] 437 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:42:28.69 ID:dgK+J8+Z0.net] 結局都合の悪い歴史はなかったことにするのね。 それじゃ歴史じゃなくてプロパガンダなのね。 438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:43:54.34 ID:xrlBbjeH0.net] >>1 当たり前の事だけど ゼロ戦が、戦争を美化することはない。 展示した人、見た人が美化する。 439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:44:33.21 ID:cmG/voEi0.net] >>403 アメリカの戦死者はそんなに少ないのか？ 日本の戦死者は230万人だろ、まぁそのうち6割は餓死・病死なんだけどさ 戦死者の数を数えたも、日本軍バッシングになると思うんだけどな 440 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:48:07.46 ID:Zk+Qlj+U0.net] >>412 はいはい、NＲＡ　NＲＡ 「銃が人を害すのではない。人が人を害するんだ」ってね 441 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:49:39.47 ID:89/y1RAKO.net] まじめな話、全てを覆い隠してしまったら 逆に50年、100年と経って 何も知らない世代が戦争に走りやすい気がする パヨクはゼロ戦を前にして戦争の悲惨さを語ればいいじゃない なぜそれをしようとしないんだ 442 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:50:11.10 ID:3dEiZ0910.net] 零戦（32型だったかな？）って、隣の名古屋国際空港（今の県営名古屋空港）の中にあった博物館に、 ずぅぅぅぅぅっと展示してあって、問題にすらなってなかったんだけどな。 何をいまさら、騒いでんだよ・・・(;´･ω･) 443 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:51:38.61 ID:Zk+Qlj+U0.net] >>416 過而不改　是謂過矣 444 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:52:30.48 ID:cmG/voEi0.net] >>405 > シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター ネタにしても酷過ぎね？ チハ：前面装甲25mm、主砲57mmｘ18.4 パンター：前面装甲110mm、主砲75mmｘ60 シャーマン：前面装甲76mm、主砲76.2mmx52 チハなんて話にもならんだろ 445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:53:05.73 ID:xYP7TjQG0.net] >>409 各務原は十二試艦戦が初飛行した地なので零戦との縁が深い。 446 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:54:14.56 ID:kqrwLYHm0.net] 日本軍のは粗末な感じするね、実物見るまで分からない。だからこういうの正しく歴史を認識するための道具として大切だと思うよ。 447 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:55:04.44 ID:nQOZuAAu0.net] >>325 このエノラ・ゲイの横には日本の紫電改と屠龍が飾られてるんだっけ 448 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:56:17.51 ID:lU+wi59D0.net] もっと有意義な事やってくれませんかね？アホの議員さん達 こっちは税金払ってるんですよ 449 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:56:47.09 ID:ZSTRx0t00.net] >>416 上野の国立科学博物館にも零戦二十一型が何十年も展示されてるけど、別に何の問題にも なってないよね。 450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:57:48.04 ID:Uwlm1aa90.net] >>1 >>94 寝ても覚めても韓国のことが頭から離れないネトウヨくんオッスオッス 451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:58:48.25 ID:g6o2e+Yk0.net] >>興味を持たせたくない はだしのゲンとか原爆記念館とかにも抗議してんの 452 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:59:40.62 ID:nQOZuAAu0.net] >>400 アウトレンジ戦法も真珠湾とか珊瑚海の頃の搭乗員なら成功した可能性が高いが あ号作戦時の搭乗員の練度では勝算は低いって評価を見たな 453 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:00:50.46 ID:nQOZuAAu0.net] >>423 あの零戦はラバウルで現地改修された2人乗りの零戦だったりする 偵察とか連 454 名前：絡任務に使われた [] [ここ壊れてます] 455 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:00:52.47 ID:BD5/Bdly0.net] 　 「戦死」「戦病死」「行方不明」。米軍は他の国と相当違うので注意しましょう゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ ------- こういう「言葉」、しかも（本来は）「専門用語」というのは、使う人の知識レベルによって意味が違ってきます。 というか、正式な意味の「戦死」というのは、一般の日本の記録などではほとんど使われていない、 むしろ、日本軍のいわゆる「戦死数」と、米軍の公式な「戦死数」を対比させている不注意な本がほとんどです。 時代や国によって微妙な違いもあるようですが、通常の「戦死（KIA）」の定義はこんな感じです。 「兵士が、戦場で、敵の攻撃によって、24時間以内に死亡したことが確認されたもの」 順番に確認してみますね。 まずは「兵士が」ですから、「民間人」「軍属」なんかが死んでも（普通は）戦死になりません。 次に「戦場で」ですから、兵士が休暇中に爆撃で死んでも戦死になりません。 そして、次の「敵の攻撃によって」というのが今回のお題ですね、つまり、「誤射・誤爆」、英語で言う 「フレンドリー・ファイアー」では戦死になりません。 ついで、「24時間以内」ですから、2日後に死んでも、戦死になりません（戦傷死となります）。 最後に、「確認されたもの」ですから、極論すれば、死体を確認できたものでしょうが、通常は 「論理的に死んだと確認できる」くらいで認められるようです。 これではじかれる例は結構多く、米軍の記録だと「戦死者」と同じくらいの数が「戦闘中行方不明（MIA）」 という記録で出てきます。 こうした「定義」のそれぞれには、歴史的にもそれなりの理由も存在するのですが、数字誤魔化しの手段や、 知識がない人にはかえって混乱させるだけなので、統計なんかを作る場合はいろいろ調整されています。 また、これだけ「戦死」という定義は狭義になるので、「戦死」でなくとも「名誉の扱い」になることも あります（例えばMIA）。 「戦死」と似た言葉に「戦傷（戦病）死」というものがあります。 これは、負傷後24時間以上たって死亡した場合などで、傷が元で合併症を併発したり、体力低下したところで 病気になったりといった場合や、怪我などがなく単に戦場での病死を含む場合もあります。 さらに、概念的にもっと広い、俗に日本で最も多く現在使われているのが、恐らく「戦場死」だと思われます。 これは、「戦場における全ての死」を包括する概念ですから、戦死はもちろん、戦傷死、戦病死、軍人以外の死、 戦場における事故死（もちろん誤射等も含む）、状況によってはMIAも含んだりもします。 この辺の数字の扱い方は多分に恣意的なものにならざるを得ないので、「戦死者数比較」とかは意外と難しいのです。 例えば、「戦死者」を少なく見せたい場合なんかでは、25時間目に死んだことにしちゃえば良い訳です。 これは、「交通事故死ゼロの町」なんかで噂がある方法で、助からないとわかっても25時間、生命維持装置を 動かしとけばいい、戦場なら口裏を合わせればいいだけの話です。 逆に、損害を大きく見せたい場合には「死傷者数」しか出さないとかします。 ノルマンディ上陸作戦をアメリカでは「史上最大の作戦」とか宣伝しちゃってますから、この戦いの損害を 調べると、「ドイツ軍戦死数」と「連合軍死傷数」はすぐわかりますが、「連合軍戦死数」ははっきりしません。 ただ、かなり少ないらしいこと、さらには、作戦前の「スラプトン・サンズ事件」の同� 456 名前：m討ち死者数が 混ぜられているらしいこと、などが言われています。 つまりは、お題のような、「誤射・誤爆」、不名誉な戦場死を「名誉の戦死」に誤魔化した例も有りそうだということです。 アメリカのドラマで、説明もなく、息子がベトナムで「戦場死」したと伝えられた両親の話を見たことが ありますが、軍報道官が「戦死者数」をマスコミなどに公表する場で、戦傷死やその他の死について 質問するとどんどん増えて当初の倍以上の数字になる、というシーンがありました。 さらに「死の原因」は、敵襲を恐れた味方迫撃砲部隊が確認せず森の中で撃ちまくったところ、 味方歩兵の頭上の木で次々爆発したためということがわかります（つまり、戦死ではない）。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13112992353 [] [ここ壊れてます] 457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:02:21.53 ID:xrlBbjeH0.net] >>418 日本の戦車は中にいるよりも外のほうが安全だった。 と、当時の兵隊が本に書いていた。 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:02:42.55 ID:LwTbfEJa0.net] クレームつけたいだけのアホの遠吠えだろ ご意見ありがとうございますでスルーすりゃいい 459 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:02:53.55 ID:8dmbhpKM0.net] >>413 1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。 その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と 従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この 状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命 を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、 若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。 www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf 支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった 大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した しかし ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ 460 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:05:40.63 ID:8dmbhpKM0.net] >>413 日本軍は惨敗したナチよりは遥かによかった、戦後のドイツ人が認めている。 第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、 二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、 領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、 その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。 日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。 ベルリン日独センター設立25周年記念 2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会 blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3 ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だから負けのレベルが違いすぎる。 人類史上空 461 名前：前絶後の惨敗がナチ [] [ここ壊れてます] 462 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:08:39.11 ID:ZSTRx0t00.net] >>427 自分もあれ最初に見たときは、「なんで零戦なのに複座？練習機？」って思ったわ。 ラバウルから主力撤部隊が退した後、せめて警戒・索敵ぐらいは継続できるよう、 手持ちの機材かき集めて偵察機に改造した機体なんだってね。 463 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:08:46.91 ID:8dmbhpKM0.net] >>413 一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。 西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。 だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。 一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。 このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道 日本軍は戦場で餓死、病死したがナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた 464 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:09:06.11 ID:lU+wi59D0.net] >>423 このゼロ戦も名古屋空港に何十年も展示されてたもの その間、何も問題になってない 465 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:09:41.24 ID:Zk+Qlj+U0.net] >>430 貴重なご意見、ありがとうございますｗ ｗｗｗｗｗ 466 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:12:39.35 ID:nQOZuAAu0.net] >>433 そうそう ちなみにちゃんとした？2人乗りの練習用零戦も存在した 467 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:14:58.90 ID:vcfRbpb20.net] 必死にナチスを持ち出してるアホはなんなん？ 468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 20:15:39.07 ID:xYO+3cYj0.net] 原爆ドーム早く壊さないとな あんなのあると原爆美化してることになるぞ！ｗｗｗ 469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:16:13.56 ID:qf+BKxCgO.net] 史実を隠さないためにも展示するべき 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:16:41.04 ID:cmG/voEi0.net] >>432 15年戦争って何だ？ 4年間の太平洋戦争だけで310万人くらい死んでるだろ 嘘は駄目じゃね？ ドイツの死者も総計700〜900万人と言われてる、1000万人は死んでねぇよ もっとも、ユダヤ人を600万人虐殺してるので、そこにドイツ国籍を持つ人も含まれていたならば、 1000万人は楽に超えそうだけどね 471 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:16:54.56 ID:8dmbhpKM0.net] >>438 ナチの弱さを紹介することでアメリカ軍の強さを知らしめてるんだよ 472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:17:28.43 ID:4uowsGxl0.net] 自国の歴史に刻まれた戦闘機を展示するのに何が不満なのかが良く分らん 韓国がことある毎に日本のやる事に噛みつくのと何か関係があるのか？ 戦争＝殺し合いを伝えるのが駄目なのなら武士や刀を飾ったり語る事もタブーになるよね 473 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:20:56.75 ID:Zk+Qlj+U0.net] >>439 原爆を美化しているのは他ならぬﾁﾐらネトウヨと軍オタだろう しかし冗談でも原爆ドーム破壊とかよくいえたもんだな まあネトウヨの倫理レベルってのはその程度だよね 474 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:20:56.95 ID:1CUX6Nje0.net] >>441 厚労省の定義 日中戦争以降の戦争による死没者（軍人・軍属及び準軍属のほか、外地において非命にたおれた者、内地における戦災死没者等をも含むものとする。）とする。（昭和38年5月14日閣議決定「戦没者追悼式の実施に関する件」） 475 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:21:50.36 ID:nQOZuAAu0.net] >>429 陸軍最強の戦車は鹵獲した米軍のスチュアートなんて言われてたな 476 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:21:54.42 ID:b7RIEMjv0.net] ゼロ戦は当時世界最高性能って事実を知ることは重要だろ 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:23:45.49 ID:cmG/voEi0.net] >>445 でも犠牲者は太平洋戦争の4年間でほぼ全てと言っても良いだろ そう言うのを詭弁と呼ぶんだよ 478 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:24:53.66 ID:Zk+Qlj+U0.net] >>447 ホールホルホルｗｗｗ ｗｗｗｗｗ 479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:25:43.88 ID:cmG/voEi0.net] >>446 実際、チハ戦車なんて欧米基準だと軽戦車� 480 名前：ｾからね、それを中戦車と称してただけ チハの重量は15トン程度、米独の中戦車は30トン程度 MBTが軽戦車じゃ話にもならんわ [] [ここ壊れてます] 481 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:35:05.67 ID:ZSTRx0t00.net] >>435 ほんと、パヨクの妄言なんて一切無視すべきだと思うわ。 >>437 そういう機体が全て残ってないのが悲しいよね。 バトルオーバー・ブリテンの記念行事の度に当時の機体を飛ばすイギリスの物持ちの良さが、 心底羨ましい。 482 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:35:39.83 ID:nQOZuAAu0.net] >>450 チハは戦車と言っても歩兵支援用戦車だからなぁ…… ティーガー戦車が出てる映画だと殺られ役だけど太平洋じゃ大活躍したM4には勝てんわ 483 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:37:14.33 ID:nQOZuAAu0.net] >>451 日本にも飛行可能な疾風とかあったのにな ああいうのはアメリカやロシアのほうが保管もレストアも向いてるから裏山 484 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:37:28.30 ID:WbR71EFc0.net] >>432 戦争相手がアメリカで良かった。 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:39:54.38 ID:cmG/voEi0.net] >>452 でも、その軽戦車が主力戦車だったんだぜ 戦車にもっと予算を回せば良かったと思うんだよね 糞の役にも立たなかった大和級３隻にいくら突っ込んだんだよ？ｗ 486 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:45:26.86 ID:3iPQ7wvj0.net] >>46 日本で戦闘機を展示している施設は大部分が技術的な展示ではなく戦争を賛美もしくは顕彰するための施設。 靖国神社や鹿屋の特攻平和館など。 目的が目的なので考証やレストアもいい加減だったりする なのでこういう懸念が出るのは当然 はっきり行って日本の旧軍戦闘機の扱いは欧米に比べると土人レベル。 487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:51:19.19 ID:7YP5BceL0.net] これだから海外で動態保存されてる機体や艦船が返却されても 国内でまともに保存されないで、すぐに廃棄処分になるんだよ…。 海外の博物館や好事家が持ってた方が余程、資料としての価値をもって保存できる。 本当に過去に学ぶなら、敗戦の原因すらまともに直視しないで国に押し付けて 我々は騙された、完全な被害者なんて言わないのになぁ。平和主義者じゃなく 都合のいい保身に過ぎない。 488 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:51:49.70 ID:bD5/Xm2L0.net] >>456　はっきり行って日本の旧軍戦闘機の扱いは欧米に比べると土人レベル おまえのような在日朝鮮人がいるせいだな 489 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:58:17.17 ID:ZSTRx0t00.net] >>456 馬鹿なの？ 国立科学技術館も名古屋空港の航空博物館も、日本が生み出した航空技術の精華として 展示してるんだけど？ 490 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:08:04.99 ID:ulnZvvSz0.net] >>455 あんまり重い戦車作っても日本の港湾能力や船舶状況だと積載できないからね 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:14:09.32 ID:0EIFOaFt0.net] >>80 ここからではないけど近いね。 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:18:03.54 ID:0EIFOaFt0.net] >>248 それ、志賀さんだろ。周防さんは早く実用化させねばって思ってたんでは。 テスパイひとくくりはよろしくない。 493 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:22:28.66 ID:BRUpvlgI0.net] 知事選の時に、リニア=自然破壊、水素自動車=水素は危険、MRJ=国産ジェット戦闘機の復活につながる、だから全部反対！って演説してたアカ政党にはびっくらこ 494 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:30:07.89 ID:eS+evNDg0.net] >>1 美化だけじゃないだろ あんな粗末なもんで空飛んで戦ってたなんてバカだなーって思うかも知れんだろ 495 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:34:28.74 ID:V+B/sB480.net] 別に展示してもいいじゃないの 近代戦争に使われたからいけないのかな？ 戦艦三笠だって展示されてるし 南極観測船宗谷だって元は海軍特務艦だったのに展示されてるよ？ 戊辰戦争で使用された大砲や銃､刀なんかは平気で展示されれてるじゃん 496 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:37:05.11 ID:gKOGVgcG0.net] 戦争美化につなげたい人らを公開して見世物にすべきだわ 497 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:38:20.79 ID:x6CkRtJa0.net] 嫌なら見なければいい 498 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:39:58.96 ID:nQOZuAAu0.net] >>465 当事者や経験者が生きてるからじゃね？ そういう人間が死んであと50年もしたら今の戦国や幕末みたいなカテゴリーになると思う 499 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:42:38.72 ID:Z0un/AfV0.net] >>456 だな、飛燕とか疾風とかろくに動体保存できず宝の持ち腐れだもんな。まあ、敗戦で航空産業が全滅、職人が流れたのもあるが。 500 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:43:29.55 ID:pL5zQVam0.net] ガキにあぶないからハサミを使うなってのと同じレベルやな

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef