- 1 名前：自治郎 ★ mailto:sage [2017/11/19(日) 13:03:04.46 ID:CAP_USER9.net]
- 9月に発売したホンダの新型『シビック』が好調だ。シリーズ全体の10月までの累計受注が、1万2000台を超えたという。さらに、ハッチバック車に設定されるMT（マニュアル・トランスミッション）車の受注比率が約35％、およそ2100台にものぼる人気となっていることがわかった。これは高性能スポーツ車「タイプR」を除いた数字である。
10代目となる新型シビックは、Cセグメントでトップクラスの「操る喜び」の提供を目指し、プラットフォーム（車体）から全面刷新。セダン、ハッチバック、そしてタイプRとの同時開発とすることで、高剛性、軽量かつ低重心・低慣性なボディを共有しベース車の性能を向上、スポーツ車に求められる限界性能を高めることに成功した。
シビックは2010年を最後に、日本での販売を終了。いっぽうでグローバルモデルとして、北米ではセダン、欧州などではハッチバックを生産・販売していた。9代目は欧州で生産されたタイプRのみ日本でも750台が限定販売されたが、予約が殺到し話題に。またシビック不在期間のホンダのラインアップでは、コンパクトカーの『フィット』から、中型サイズセダンの『アコード』の間を埋める車種がミニバンしかなかったことなどもあり、大衆車の代表格であったシビックの日本での復活を望む声があがっていた。
ホンダの八郷隆弘社長は新型シビックの発売に際し、「シビックは、ホンダらしさを象徴するクルマ。台数が出
- 601 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 18:48:11.83 ID:doUDb1UY0.net]
- >>580
飛ばす人はどんな車でも飛ばすで
プリウスの走り屋みたいなのも居るｗ
- 602 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 18:48:27.37 ID:oa0oezmC0.net]
- >>581
そうだよね。
セッ◯スするならATがいいですね。
- 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 18:49:39.91 ID:SpEGS/EV0.net]
- MTはシフトレバーを交換してる奴いるでしょ
アレが嫌ｗ
- 604 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 18:49:40.37 ID:pfwMErcL0.net]
- タイプRもそろそろ2ペダルも
併売しても良いような
CVTじゃなくてDCTを
ホンダ流にアレンジするとか
- 605 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 18:49:57.70 ID:LuE82XOW0.net]
- 雪国なんで4WDのMTがほしい。
50cmとか積もるとFFじゃ苦しい。
- 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 18:50:39.72 ID:W+xUt/Ir0.net]
- >>585
それ以前に、CVTならトルクキープで加速するのが
正しい、道具の使い方だわな。
- 607 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 18:54:02.98 ID:aousJcP60.net]
- >>581
自衛隊はMTのバイク乗りながら撃つ訓練してるぞ
- 608 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 18:55:59.13 ID:IZUl+elz0.net]
- >>4
円安とはこういう事ですよ
- 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 18:56:07.00 ID:VNXtprgq0.net]
- >>593
バイクはアクセルワークのみでシフトチェンジ出来るけどな。
- 610 名前：安倍ンキハンターさん mailto:age [2017/11/19(日) 18:57:27.26 ID:W3k2dmKJ0.net]
- 安倍のせいで
車は3割高い
- 611 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 18:57:42.63 ID:iS/9x7Kx0.net]
- >>595
ダウンは厳しくね？
- 612 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 18:58:10.86 ID:iS/9x7Kx0.net]
- >>596
餃子は3割うまい
- 613 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:03:53.92 ID:BxABwrI10.net]
- MTが売れるとしてもEVへの投資を惜しんではないけない
日本車事業は日本の生命
- 614 名前：線
日本企業が中韓企業に押されまくってる現実を直視しないと [] - [ここ壊れてます]
- 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:09:14.22 ID:Qd4gi9pb0.net]
- >>589
水中花だろ
あれはキモイ
- 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:09:21.55 ID:/RndqR9t0.net]
- EV化がどうなるかはわからんがな。
- 617 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:15:29.43 ID:I1rs4PSM0.net]
- >>587
DQNじゃん。(￣^￣)ゞ
- 618 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:16:46.86 ID:8Zha1s1p0.net]
- うそくさ
- 619 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:18:38.29 ID:CYd56qVY0.net]
- >>517
燃費はATの方が良い。MTではどうやっても勝てない。
電子制御のエンジンとの親和性や歯車で伝達する仕組みなどの理屈を考えたら当たり前だし、実走データで出てる。
そもそも「燃費を良くする走り」自体が無駄。そんなものはドライバーの仕事ではない。
- 620 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:19:00.74 ID:qA7ExTFv0.net]
- MTなんて転がってる中古を消耗していくくらいでいいだろ
インフラが完全自動運転に合わせられるまでに消費しきるくらいで
- 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:19:45.91 ID:pFQHgsb90.net]
- >>582
にゃんこR
- 622 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:19:59.25 ID:B3vZD2Sc0.net]
- 俺MT車運転できんねんっていきってるだけだろ
しょーもなw
厨房の発想
- 623 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:20:05.93 ID:Ky71v/cP0.net]
- あれ？ホンダもエンジン右側になったんだっけ？
- 624 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:20:21.90 ID:bRfB0mVh0.net]
- >>601
全個体電池が実用化して家庭で急速充電出来るようになったら多くがPHVとかシリーズハイブリッドになるんじゃないかな。
本気でやるならOBD2みたいに国際規格で統一しないとダメだろうから先は長そう。
- 625 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:20:58.30 ID:HDdad8M70.net]
- >>597
1発吹かして踏み込めば簡単じゃね?
- 626 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:23:00.76 ID:dy+SI2ZP0.net]
- >>2
ああいうのは身体で覚えてるけど
オートマよりはましだな
- 627 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:23:27.82 ID:bRfB0mVh0.net]
- >>604
よっぽど下手じゃなきゃ実燃費はMTの方が有利だよ。
ATは伝達ロスがあるから不利なんだ。
どんな電子制御しても数%のメカニカルロスと数十キロの重量増は消せない。
- 628 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:24:20.25 ID:bRfB0mVh0.net]
- >>608
もう正回転になってかなりたつよw
- 629 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:24:23.42 ID:CYd56qVY0.net]
- >>530
ならないよ。
センサー総動員してインジェクターの噴射量レベルまで合わせて最適なタイミングで変速するATに勝てる要素はない。
運送屋が無理してでもAT入れてるのは、ATの方が燃費が良いから。
保有台数が多いと燃料費だけで月額500万円〜1000万円の差が出るからバカにならない。
この道30年、年間10万キロ走るベテランドライバーでもATには勝てない。しかも疲れない。
- 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:24:49.95 ID:GOFpE/5a0.net]
- >>604
どれだけ下手くそなMT乗りなんだか。
ATは重量増というハンデがあるから絶対的に不利。
- 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:24:58.47 ID:XD8n+ncJ0.net]
- 携帯で言うとガラケー愛好家みたいなもん？
MT保存会の皆さん
- 632 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:25:51.85 ID:I1rs4PSM0.net]
- >>186
毎週行くスーパーで、先代のSTPWGN
で、「type-R」って、貼ってるDQNいるわ〜
MTとかいう前に、ホンダってこう言うやつ大杉
- 633 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:26:43.91 ID:Hyo11ZH30.net]
- 今のGTRてクラッチないんだよな
- 634 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:27:51.18 ID:UqXZAaOs0.net]
- タイプR以外でもMT車を設定したのは評価できる
トランスミッションのバリエーションが増えるのは魅力的だね
今乗ってるCL7が元気でいてくれるので買い替えはまだまだ先だけど
- 635 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:28:08.65 ID:I1rs4PSM0.net]
- >>613
- 636 名前：
k20Aのエンジンからだな。 []- [ここ壊れてます]
- 637 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:28:13.08 ID:CYd56qVY0.net]
- >>540
今のATはロックアップ機構があるから伝達効率は高いんだよ。直結してるMTと同じ。
平歯車と遊星歯車との差はあるけど、たかが6速程度のMTでは遊星歯車で多段化したATには勝てない。
変速速度や変速タイミングはATの圧勝。
- 638 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:29:09.31 ID:UeG1MFPL0.net]
- マニュアル車乗りの俺から言わせると
ＡＴなんて、よく乗れるわ
- 639 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:29:49.12 ID:P7atCdVD0.net]
- >>618
ペダル無いだけで、クラッチはあるよ。
- 640 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:30:25.84 ID:AbzFhWeN0.net]
- マニュアル車ってみんなレース仕様みたいな外観で恥ずかしいんだよな
DQNと思われたくないしな
- 641 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:31:18.34 ID:CYd56qVY0.net]
- >>618
そりゃあ変速時に物凄いタイムロス＝伝達ロスが出るMTはサーキットではタイムロスに繋がる欠陥だもの。
最速を狙うGT-Rには相応しくない。
- 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:31:53.20 ID:FJDo/8B30.net]
- >>584
>>584
>>584
>>584
- 643 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:31:58.03 ID:I1rs4PSM0.net]
- >>593
立ち乗りで、タンクを脚(膝ぐらいで)で
挟んで、スロットルは、固定できたんだっけ？
KLXとかシェルパは見たことある、、
ただし、速度が速いが、、、
- 644 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:32:07.19 ID:P7atCdVD0.net]
- >>624
現行カローラ見たことないのか？
- 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:32:38.15 ID:FRwTtlk/0.net]
- >>618
R32は4000まで回してクラッチからばんと足放すだけでゴリゴリスタートできておもしろかった
- 646 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:32:44.20 ID:MIxGMuZg0.net]
- 一部の車ヲタ向けの車の調査だろ
マニュアルなんてEVシフトで更に枯渇する罠
- 647 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:32:46.34 ID:Eacl/ik20.net]
- >>1
逆に言えばＡＴの出来が悪い証拠だな
- 648 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:32:52.57 ID:PsfcuiZy0.net]
- >>625
豪華な内装（重量増）もタイムロスに直結だろw。
- 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:34:01.03 ID:dDbw7S9c0.net]
- >>86
ブレーキオートホールド機能のおかげで普通に発進できる。もはやエンストする方が考えられん。
- 650 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:34:31.33 ID:CYd56qVY0.net]
- >>615
お前の脳内ではな。
MTの変速機とATの変速機の重量差はお前の脂肪の量よりも軽いんで。
- 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:34:40.97 ID:VNXtprgq0.net]
- >>612
高速はギア比の関係でATやCVTの方がよくなる場合多いよ。
- 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:34:57.10 ID:cfxJ3J0+0.net]
- 当たり前だけど
すべての状態でロックアップしてるわけじゃないよ
流体の粘性の抵抗があるからどうしてもMTやセミATより数馬力落ちる
- 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:35:02.15 ID:yjxRJBNd0.net]
- 期待のシビックフルモデルチェンジで半数近く35%で2100台とかホンダファン口だけかよ
- 654 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:35:39.37 ID:bRfB0mVh0.net]
- >>621
それでも2%程MTの方が伝達効率がいい
- 655 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:36:22.30 ID:ke2k8K9B0.net]
- >>628
あ〜
最近のトヨタ車って見た目変なの多すぎだよな
ドノーマルなのに後付け感が半端ない
- 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:36:22.74 ID:6BN59lD80.net]
- >>632
エアコンも甘えだなw
- 657 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:36:24.23 ID:bRfB0mVh0.net]
- >>624
親父のカローラがレーシーなのか、、、？
- 658 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:38:04.28 ID:PsfcuiZy0.net]
- >>624
軽トラもレ〜シ〜www。
- 659 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:38:07.55 ID:bRfB0mVh0.net]
- >>629
ちゃんとホイルスピン気味に発進するのが大事。
半端な回転でクラッチポンと繋ぐとミッション壊すよ。
- 660 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:38:32.81 ID:AbzFhWeN0.net]
- カローラよりスプリンターみたいな感じのがいいけど基本的にセダンは前飛び出てるからヤダ
- 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:38:34.65 ID:7mlkD3ZP0.net]
- ＡＴ限定かつペーパーのワイ低みの見物
- 662 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:39:02.84 ID:Vx1aBZMw0.net]
- DQNが好む車種ってAT設定のみの方が多くないか？
- 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:40:10.13 ID:GOFpE/5a0.net]
- >>634
その重量差が燃費に大きく響いてくるんだがな。
自動車会社がグラム単位で軽量化させるためにどれだけしのぎ削ってることか。
- 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:40:27.27 ID:6BN59lD80.net]
- >>624
ハイゼット「おっ、そうだな」
キャリイ「せやせや」
- 665 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:40:43.64 ID:8eNRE70M0.net]
- >>646
ミニバンや大型セダンにMTがあるか
- 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:40:46.58 ID:DNFx4rTx0.net]
- >>646
馬鹿でも乗れるからな
- 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:41:30.50 ID:DNFx4rTx0.net]
- >>624
ジムニー舐めんなボンクラ
- 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:41:57.85 ID:cfxJ3J0+0.net]
- ケンカ弱いキモヲタはMTにこだわる
- 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:42:55.99 ID:tkTXuc4V0.net]
- >>88
俺のカーチャンはMT4WDしか乗らねーぞ
- 670 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:43:30.62 ID:CYd56qVY0.net]
- >>632
無関係なモノを持ち出しても無駄。負け惜しみが過ぎるわ。
GT-Rクラスのクルマなら、20kg程度の内装の斤量増は問題にはならない。
それよりも速度を落とさず適切な変速をして、適切なギアを使い切る事の方が大事。
HシフトのMTを操る技量がF1ドライバー並の巧さだろうがコーナー1つ抜ける度に0.3秒(プロでね)もロスしてたんじゃ話にならない。
素人なら0.5秒以上のロス。鈴鹿サーキットなら同じ人が運転して1周で3秒〜5秒遅くなる。
- 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:43:36.22 ID:DNFx4rTx0.net]
- >>652
〜などとAT限定のガイジが供述しております
- 672 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:43:54.78 ID:hJb0oxxa0.net]
- >>642>>648
2シーターで（フロント）ミッドシップだからねえ
- 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:43:55.69 ID:cfxJ3J0+0.net]
- ｗｗｗ
- 674 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:43:56.08 ID:AbzFhWeN0.net]
- いや、シビックタイプRとか見てみろよ
前に来られてエンブレかけられた日には、うわぁ〜DQNキターって感じになるじゃん
そういう外観じゃん
- 675 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:44:07.50 ID:ASYkoWeb0.net]
- NA出して
- 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:44:24.53 ID:Z4ztEWKn0.net]
- >>414
毎日箸持つのも面倒臭いでしょ？
- 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:45:05.03 ID:cfxJ3J0+0.net]
- >>658
で、乗ってるのは小太りかガリヒョロのダサい服装のキモヲタｗ
- 678 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:46:00.22 ID:HDdad8M70.net]
- >>649
アテンザが中型って言うならそうだな
- 679 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:47:58.33 ID:dug3kGty0.net]
- >>1
ハンドルはガムテープ巻きやすそうだな
- 680 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:49:32.89 ID:28QDGKlX0.net]
- じじいはマニアルで。
- 681 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:51:47.59 ID:AbzFhWeN0.net]
- じゃあアクティでいいや
- 682 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:53:16.28 ID:/RaJWyEi0.net]
- どっちにしても迷走メーカーのクルマはいらんわ。
5年後ぐらいに良くなってることを期待しときます。望み薄だけど。
- 683 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:53:22.34 ID:PsfcuiZy0.net]
- >>664
「じじいはアニマルで。」に見えたw。
- 684 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:53:57.12 ID:PlpC/bpo0.net]
- マニュアル好きはほんとデザイン気にしねえな。こんなカッコのクルマ性能高くても乗れねえよ
- 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:53:57.76 ID:idvoixhn0.net]
- >>625
GT-RがDCTなのは最高時速300km/h超えの車で万が一シフト操作を誤った場合に死ぬから
安全面で妥協してのDCTなのを知らないの？
しかも故障しやすく評判がイマイチという
- 686 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:54:09.61 ID:CYd56qVY0.net]
- >>647
設計時の設定重量はあるけど、それは誤差の範囲だから。
乗員全員が体重55kgの筈も無いし、20kg増を補って余りあるのが変速機の性能。
低燃費を謳うクルマがCVTを採用するのは、理屈を考えたら当たり前。
歯車1つ辺りの伝達効率なんて多段化の前では意味が無いから。
そもそも平歯車自体が多段化やギアボックスの剛性を高くするのに不利。
多点でエネルギーを伝達する遊星歯車に勝てない。
- 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:54:21.33 ID:4pae5V++0.net]
- 1.6じゃないシビックは個人的に無いわ(´・ω・`)
アスコットイノーバでいいよもう
- 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:54:37.76 ID:Z4ztEWKn0.net]
- アニマルついでにドグミッションにしてくれw
- 689 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 19:56:26.64 ID:/1WQLofM0.net]
- 一般道で乗る分にはミッションなんてなんでもいいだろ
好きなのに乗ればいいだけじゃん。レースやりたいならマニアルだろうが
- 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:56:40.45 ID:ysnRORoO0.net]
- ＞じじいはマニアルで
＞マニアル
ゆとりは馬鹿だな〜。
漢字どころかカタカナ語も碌に知らんのか。
- 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:57:17.00 ID:GOFpE/5a0.net]
- >>670
へぇ、燃費1%が誤差とか初めて聞いた。
設計担当が聞いたら本気でキレそう。
- 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:59:54.20 ID:DxTJ6wbx0.net]
- 名前見て、登山用の車かと思った
- 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 20:00:21.48 ID:dDbw7S9c0.net]
- >>267
いま17等級でゴールド特約…それで月9000円くらいかな。
- 694 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 20:02:50.05 ID:/1WQLofM0.net]
- >>671
1.5時代のCR-Xがよかったんよ。SOHC3バルブで110馬力
軽いからスポーツ走行が得意だったって他人の運転しただけだけど
これも欲しい1台だった。1.6DOHC4バルブのSiが後にでた
ライトはライトカバーが動くセミリトラクタブルライトを採用
- 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 20:03:48.43 ID:kvYHerAs0.net]
- かつを風味の
- 696 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 20:06:05.39 ID:2IKeHd1D0.net]
- やっぱりホンダだな、採算度外視しても「ホンダらしい車」を出したかったなんてなかなか出来ない事だよね！しかもそれがバカ売れなんてホンダ党の俺は嬉しいよ！
俺のホンダバイクもよく出来てるのに「もっさりSS」とか言われて叩かれてるけど買えないヤツのひがみだと思ってる
- 697 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 20:07:19.51 ID:0J5jrUOd0.net]
- MTの方が運転楽しいもんね。
- 698 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 20:07:38.40 ID:PsfcuiZy0.net]
- >>678
トーションバーのサスって、ロータス72を意識してたのかネw？
- 699 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/19(日) 20:09:37.50 ID:/1WQLofM0.net]
- >>680
天皇陛下の愛車がホンダ・インテグラなんだよ
ホンダの車でもバイクでも誇っていいと思うよ
- 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 20:10:55.32 ID:Awz4pgGh0.net]
- ガソリンエンジンのMT車は、下手したらこれが最後の世代になるんじゃね？
|
 |
