- 1 名前:自治郎 ★ mailto:sage [2017/11/19(日) 13:03:04.46 ID:CAP_USER9.net]
- 9月に発売したホンダの新型『シビック』が好調だ。シリーズ全体の10月までの累計受注が、1万2000台を超えたという。さらに、ハッチバック車に設定されるMT(マニュアル・トランスミッション)車の受注比率が約35%、およそ2100台にものぼる人気となっていることがわかった。これは高性能スポーツ車「タイプR」を除いた数字である。
10代目となる新型シビックは、Cセグメントでトップクラスの「操る喜び」の提供を目指し、プラットフォーム(車体)から全面刷新。セダン、ハッチバック、そしてタイプRとの同時開発とすることで、高剛性、軽量かつ低重心・低慣性なボディを共有しベース車の性能を向上、スポーツ車に求められる限界性能を高めることに成功した。 シビックは2010年を最後に、日本での販売を終了。いっぽうでグローバルモデルとして、北米ではセダン、欧州などではハッチバックを生産・販売していた。9代目は欧州で生産されたタイプRのみ日本でも750台が限定販売されたが、予約が殺到し話題に。またシビック不在期間のホンダのラインアップでは、コンパクトカーの『フィット』から、中型サイズセダンの『アコード』の間を埋める車種がミニバンしかなかったことなどもあり、大衆車の代表格であったシビックの日本での復活を望む声があがっていた。 ホンダの八郷隆弘社長は新型シビックの発売に際し、「シビックは、ホンダらしさを象徴するクルマ。台数が出
- 28 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:17:36.51 ID:e9Eskaao0.net]
- >>328
家族がMT嫌とかいうので、俺の車買い替え時期ぐらいに女性のMTブームなるようにステマ頑張ってください
- 29 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:18:35.44 ID:gPqk9EiE0.net]
- >>23
タイプRじゃなくて無印やで
- 30 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:18:48.51 ID:doUDb1UY0.net]
- >>21
クラウンアスリートはカッコイイじゃん
- 31 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:18:57.75 ID:51XGVWpW0.net]
- MT使った事ない奴いる?
- 32 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:19:06.00 ID:L+096La+0.net]
- ヤングにバカ売れ
- 33 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:19:25.34 ID:Xbfa4w/P0.net]
- MT乗れないやつの僻みはもう秋田
- 34 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:19:32.58 ID:2wHieORV0.net]
- AT限定免許の人なら
- 35 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:19:35.37 ID:pFQHgsb90.net]
- >>17
Zならアリだと思うけどタイプRにそれっているのかな? なんかちょっと狙い外してる気がする。
- 36 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:20:42.55 ID:ke2k8K9B0.net]
- >>29
それ、DQNの代名詞だぞ
- 37 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:20:52.40 ID:51XGVWpW0.net]
- 男でAT限定なんていないでしょ?w
- 38 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:21:02.23 ID:d4cGLy3M0.net]
- >>22
停車中ならクラッチ切ってあるから、ブレーキと間違えてアクセル踏んでも エンジン回転数が上がるだけで車は動かない
- 39 名前:
実際、年寄りなんかだとMT車でも間違えて踏んでた人も居たんじゃないかな? [] - [ここ壊れてます]
- 40 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:21:07.26 ID:4JTsQtTo0.net]
- 自慢じゃないが新車のクラッチ板を3年摩耗させて交換したことある
弱気運転による積極的半クラッチ多用による摩耗だと思う
- 41 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:22:11.53 ID:gPqk9EiE0.net]
- >>35
そんなのどうでも良いじゃん 現行の国産セダンの中ではかなりかっこいい部類
- 42 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:22:52.44 ID:d7JXukDf0.net]
- >>36
最近は半数くらいAT限定だってよ。 もうすぐ逆転するって言われてる。
- 43 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:23:10.60 ID:7c2xj0Jz0.net]
- なんだ、海外の話じゃん
渋滞だらけの日本の道でMTなんか、かったるくて流行るかよっ
- 44 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:23:16.30 ID:XR9z/2RQ0.net]
- シビックタイプRはGTSに収録されててゲーム内で使ってるよ!良いクルマだね( ´ー`)y─~~
- 45 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:23:57.51 ID:Cul6rkLO0.net]
- 最初の売り上げ予測低めにしてたんだろ
- 46 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:24:23.46 ID:qHPkaIx30.net]
- アルトワークスが流行ってMTのシビックに行くのは当然の流れ
- 47 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:24:38.73 ID:gPqk9EiE0.net]
- >>37
一方で雑につないで急発進→追突ってパターンが多かったな MTだから機構上安全というのは誇張が大きい
- 48 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:25:53.95 ID:TuTzP5T20.net]
- >>1
アクセス踏み間違い事故が無くなる 良いことだ
- 49 名前:名無しさん@天安門事件 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:26:27.07 ID:DxK3UcG80.net]
- >>6
スズキのエスクードにMTがあったな 現行モデルにはあるかどうかは知らんけど、前モデルまではMTあるぞ https://www.goo-net.com/cgi-bin/fsearch/goo_used_search.cgi?category=USDN&phrase=%25E3%2582%25A8%25E3%2582%25B9%25E3%2582%25AF%25E3%2583%25BC%25E3%2583%2589+mt&query=%25E3%2582%25A8%25E3%2582%25B9%25E3%2582%25AF%25E3%2583%25BC%25E3%2583%2589+mt
- 50 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:27:32.01 ID:af2s0OnM0.net]
- 久々にホンダ車でかっこいいと思ったクルマだわ
買わないけど
- 51 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:27:56.11 ID:CcxOMgV00.net]
- こんな大企業でも予想もできないのか
- 52 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:30:14.36 ID:Z4ztEWKn0.net]
- AT乗りは最低野郎と教わって育った
- 53 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:31:32.61 ID:0N9yvG3I0.net]
- いまの先進技術を生かせるのはATなのにな
- 54 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:33:29.35 ID:jacfQM7h0.net]
- >>28
え、そっちにはMT設定ないんじゃ?
- 55 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:33:29.50 ID:XxYkUBZ70.net]
- そもそも、比率35%で半数近くって盛りすぎだろ。
打率3割5分のバッターに、半数近くがヒットっていうか?
- 56 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:33:31.34 ID:gBsRD0/W0.net]
- >>6
そんなあなたにMTしかないディフエンダー
- 57 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:34:06.66 ID:EAEijsM30.net]
- MTだろうとATだろうとブレーキの踏み間違いは関係ないだろ
ただ駐車場なんかで急発進しにくいってだけだろ
- 58 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:35:06.15 ID:o7bASA8Q0.net]
- 俺も次載る車はMTにしような
20年以上前に卒業した教習所以来になるけど
- 59 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:37:15.86 ID:UwvpVqNQ0.net]
- ブレーキとアクセルを間違えても
クラッチ踏んでなきゃ動かないし、クラッチ踏んでてもエンストして終了 本当は安全装置として優秀なMT
- 60 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:37:17.85 ID:gPqk9EiE0.net]
- >>52
ある
- 61 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:37:30.44 ID:uqApmFEw0.net]
- 最新のシビック タイプR
VTECターボの320馬力、450万円かぁ FFの限界値だな、こりゃ。
- 62 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:37:55.35 ID:gBsRD0/W0.net]
- ちなみにブレーキとアクセルの踏み間違え事故って
若
- 63 名前:メの方が多いんだぜ []
- [ここ壊れてます]
- 64 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:38:14.48 ID:AYS5AnCF0.net]
- MTではまず起こらないAT起因の駐車突っ込み事故は
家屋や歩行者などフレームに守られていない物が被害に遭うからな
- 65 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:38:52.54 ID:gPqk9EiE0.net]
- >>55
急発進はどっちも起こりうる MTはパニックでガチャガチャ踏んだ時にエンストで大事故には繋がりにくいだけ
- 66 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:38:56.71 ID:H9O1x5ud0.net]
- 良い流れだ。
いい加減メーカーも気がつけよ。 都市部では車は趣向品なんだ。 そして老後の踏み間違いとボケ防止にもいい。
- 67 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:39:18.19 ID:6/epeWcE0.net]
- >>9
BMWのツーリングもMTあるやで FRステーションワゴンのMTって日本にはもう存在しないからBMに乗り換えよう
- 68 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:40:05.86 ID:b0supJwM0.net]
- >>63
ボケ防止は眉唾な感じだけどなあ。 シフトって、ほぼ無意識だし。
- 69 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:40:36.27 ID:AYS5AnCF0.net]
- >>62
前進しようとしての急発進はありえるけど、駐車しようとしての急発進は構造上まず起こらんよ
- 70 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:40:55.44 ID:jacfQM7h0.net]
- >>52だが訂正
シビックセダン MTなし シビックハッチバック MT選択あり シビックタイプR MTのみ というラインアップか
- 71 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:41:47.50 ID:tVkb6RIq0.net]
- >>8
事故る寸前にクラッチ切る暇が無いことに気づいた 高速多重事故でフルブレーキ+最終的にハンドルで衝突回避したがエンストした
- 72 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:41:53.10 ID:d7JXukDf0.net]
- >>63
都市部でもMTなんてよっぽどのマニアかMT信者の団塊オヤジ位しかMTは買わないよ。 都市部でMTなんてドMにしか耐えられんw
- 73 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:41:53.13 ID:H9O1x5ud0.net]
- >>64
え? ないでしょ? https://www.bmw.co.jp/ja/all-models/3-series/touring/2015/technical-data.html
- 74 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:42:17.32 ID:XxYkUBZ70.net]
- 車の格付け的には、カローラ以下って感じだから
凄く高く思えるな。
- 75 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:42:56.76 ID:H9O1x5ud0.net]
- >>69
じゃあ何でこの記事の半数近くがMTなのかね?
- 76 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:44:14.64 ID:Vx1aBZMw0.net]
- >>43
いつものホンダのやり方だな
- 77 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:44:30.18 ID:d7JXukDf0.net]
- >>72
日本人で都市部に住んでる人がどれだけ居るか
- 78 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:44:39.85 ID:kK/qv76x0.net]
- >>17
もうATでいいじゃん
- 79 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:44:50.30 ID:Kcg2eCtR0.net]
- 6速MTなんてトラックみたいだ
- 80 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:45:25.18 ID:tVkb6RIq0.net]
- >>72
2100台がMTだけど 初動でMTマニアな人が動いただけの気もする
- 81 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:45:26.17 ID:H60BaY900.net]
- >>69
マニアでも団塊でもないけどMT乗ってる あと今の団塊はあまりMT乗ってない
- 82 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:45:30.43 ID:GIWd8+BA0.net]
- >>72
高々6000台程度じゃん 市場に出回ってるAT車の数知ってるか?
- 83 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:45:48.73 ID:Z4ztEWKn0.net]
- AT限定が発狂するスレせよ
- 84 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:46:08.36 ID:/1WQLofM0.net]
- 俺が初代プリメーラ買った頃は2リッターNAで150馬力でも高いほうだったのにな
タイプRは320馬力とか化け物だな。それにしてもカッコいい車だ。売れるわけだよ
- 85 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:46:09.71 ID:Vx1aBZMw0.net]
- >>72
タイプR入れてやっと半数だぞ
- 86 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:46:27.08 ID:gPqk9EiE0.net]
- >>72
シビックの購入層の中では、という限定付きだから 国内だと新車販売の9割五分以上はAT車
- 87 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:46:51.56 ID:1hNnRvB+0.net]
- シビックって150万円くらいのイメージだけど今のシビックは280万円もするのか
- 88 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:47:24
]
- [ここ壊れてます]
- 89 名前:.95 ID:Z4ztEWKn0.net mailto: 車検までボディ保つようになった? []
- [ここ壊れてます]
- 90 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:47:53.56 ID:Dm/2i7Ne0.net]
- 今は坂道発進のエンストの恐怖はないのかな?
- 91 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:48:35.85 ID:qKvJjXUh0.net]
- なんだかんだ言って、バブル期のテンロクホットモデルよりは早いんでしょ?
- 92 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:48:36.11 ID:XxYkUBZ70.net]
- >>78
嫁もMT乗れるの? それとも、夫婦で2台持ち? 女はほぼAT限定だから、 日本の家庭構成上、MTが売れないのは必然と思う。
- 93 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:49:36.04 ID:d7JXukDf0.net]
- >>78
少ない中でも団塊の世代のMT率は高いってくらいだな 全体で2%としたら団塊の世代で5%くらいな、近所見た感じだけど。
- 94 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:50:06.78 ID:H60BaY900.net]
- >>88
あーすまん独り者だわw ボロだけどMT二台持ってる 田舎なんで止めるところには困らない
- 95 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:50:15.75 ID:e8SKLoJD0.net]
- 今はどうか知らんがAT車Dに入れたままで降りて自走されて慌てた事有るわ
それ以来マニュアル車
- 96 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:50:36.97 ID:Dm/2i7Ne0.net]
- 爺さんがあまりに車ぶつけるから、ATからMTにしたらぶつけなくなった。
もう死んだけど、MT車なんて運転できないわ
- 97 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:52:40.18 ID:vVix2YwF0.net]
- タイプR高すぎ
この値段なら、MTに拘りが無いCセグホットハッチ購入希望者はGTIに流れるだろ
- 98 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:52:53.64 ID:/1WQLofM0.net]
- おつぽんちゃんも去年S660のマニュアル新車で買ったな
- 99 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:53:22.74 ID:OeAYEbyd0.net]
- >>84
その頃はカローラが100万で買えた時代
- 100 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:53:43.62 ID:4pxW1cIi0.net]
- 買ってるのはMT車が忘れられないオッサンだけって事か
- 101 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:54:02.32 ID:OeAYEbyd0.net]
- >>93
先代もそうだけど、この装備ならバーゲンセールだよ
- 102 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:54:04.64 ID:bvW48Zdo0.net]
- MT車ならアクセルとブレーキを踏み間違えて
コンビニへ突っ込むなんて事故が皆無になるのにな
- 103 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:54:53.74 ID:AYS5AnCF0.net]
- >>84
シビックはたぶんハッチバックのやつのこと言ってるんだろうけど GT-Rなんかも当時は450ちょいだからな
- 104 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:55:44.20 ID:w6GwMJdnO.net]
- シビックみっちょんで意気がるおじさんて
(´;ω;`)
- 105 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:57:09.62 ID:S4e0ARY40.net]
- AT車に乗って20年経っても、減速時にはシフトレバーを操作して2ndに落とし
(オーバードライブ解除ボタンも使って)エンジンブレーキを使うからなぁ アクセルワークも、ATミッションの切り替えタイミングに合わせて抜いてる さすがに左足がクラッチを探すことは無くなったが、クセは抜けないのだとしみじみ思う
- 106 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:57:19.67 ID:rIZCU0fj0.net]
- でもFFだろw
- 107 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:57:54.83 ID:XxYkUBZ70.net]
- >>98
逆の発想で、AT車だからコンビニまでたどり着けてんじゃね? MT車なら、おじいちゃんはコンビニ着くまでに事故ってるよ。
- 108 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:57:55.88 ID:jOl2QLp/0.net]
- >>6
ジ、ジムニー…。
- 109 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:58:29.23 ID:aousJcP60.net]
- >>84
今カローラ買うと200万位になるからな。
- 110 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:59:16.63 ID:rIZCU0fj0.net]
- >>80
そう言うスレだったのかw別にATでも良いだろ 女なら
- 111 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 13:59:28.00 ID:aousJcP60.net]
- >>96
価格的に子育て終わった団塊世代だろうな。
- 112 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 14:00:08.44 ID:W0eSniP+0.net]
- 太すぎ
- 113 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 14:01:25.62 ID:6BN59lD80.net]
- >>103
コンビニ行く途中の踏み間違いで車同士で追突事故する分にはなかなか死亡事故にならんよ 悲惨なのが完全に止まろうとして歩行者に突っ込むパターン 犠牲になるのが集団登校の小学生とか本当にいたたまれない
- 114 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 14:01:32.45 ID:gBsRD0/W0.net]
- 車高くなったと言うが
アメリカ人には新型NSXが価格据え置き感覚
- 115 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 14:01:42.31 ID:bIqQY8Rh0.net]
- >>105
軽自動車とカローラが値段同じなのか
- 116 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 14:02:14.46 ID:Zye8crWC0.net]
- AT限定厨発狂中w
- 117 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 14:02:35.64 ID:UnZ9+QnU0.net]
- アイドリングストップができるんだから、自動ニュートラルってのも簡単な気がするんだが
機能のONOFFは必要だけど・・でも、焦ってる時はそれも間違えちゃうか
- 118 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 14:02:55.29 ID:qKvJjXUh0.net]
- レブリミットが6500回転くらいって、ホンダにしては低すぎるような気もする。
せめて8000回転くらいにしておけばいいのに。
- 119 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 14:03:42.70 ID:PWeqfSnd0.net]
- 道の駅のイベントでホンダ車が展示されてるけどシビックだけ人が群がってる
- 120 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 14:04:05.86 ID:cHoEENbX0.net]
- スバルもBRZあるけどな〜
S4くらすの車にMTとアイサイトで300万くらいで頼むわ
- 121 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 14:05:36.99 ID:aousJcP60.net]
- >>111
そうだなぁ 10年前ならターボの軽が140とかだったけど
- 122 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 14:06:17.16 ID:bIqQY8Rh0.net]
- >>98
踏み間違えは無くなるが、コンビニに突っ込むのはゼロにならないよ MT車でジジーはエンジン止める時にニュートラルに入れ忘れ、ローギアに入ったままエンジンかけてコンビニのガラス突き破るだろ
- 123 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 14:07:10.50 ID:aousJcP60.net]
- >>113
自動MT(矛盾)って軽にあるAGSってやつがそうなんじゃね?
- 124 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 14:08:11.42 ID:1hNnRvB+0.net]
- >>95
>>99 また嘘を言うキチガイ馬鹿が来たか 価格変遷見るとシビックとカローラは昔はほぼ同じ推移だ techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011900027/022900005/?SS=spimg&FD=-754558997 www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19920700/cv20-026.html
- 125 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 14:08:32.09 ID:WMUvyAD90.net]
- >>118
クラッチスタートなしって20年前くらいだぞい
- 126 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 14:08:42.08 ID:eYSGZJDm0.net]
- >>118
今のMT知らないのね、クラッチ踏まないとセル回らないのよ。
- 127 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/11/19(日) 14:09:12.97 ID:Dm/2i7Ne0.net]
- >>103
ジジイ曰く、ATだと踏む操作だけでボーっとするといってた。 MTだと意識的にクラッチを離す操作があるから、ATより緊張が持続するっぽい
- 128 名前:名無しさん@1周年 [2017/11/19(日) 14:09:24.24 ID:aousJcP60.net]
- >>118
止める時は1速だろ、始動時に戻し忘れが怖い、1速のまま忘れてクラッチ離しちゃうと アイドルアップしてるとサイドが甘かったら飛び出すからな。
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