- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/13(水) 05:19:19.86 ID:CqVUKd/f0.net]
- 明治政府を牛耳ったヤツらです
前スレ
【権力の】伊藤博文・山縣有朋・井上馨【亡者】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1285690470/
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/20(土) 17:04:04.67 ID:4Io3foUu0.net]
- 腐敗しきった世襲王朝の徳川幕府を打倒した薩長は正義だと本気で思う
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/20(土) 17:28:27.84 ID:4Io3foUu0.net]
- 日露戦争の勝利も山縣有朋が世襲や藩閥を無視して積極人材登用して米英との連携を第一としてたからであろう
反面に汚職が多く晩年は独裁的になったのもどこか山縣有朋が崇拝してた豊臣秀吉を彷彿させる
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/20(土) 17:38:56.58 ID:ZXx/mOsD0.net]
- 明治新政府での広沢は
巨人黄金期にたとえると黒江みたいな存在だろ。
いなければ困るとも言えるが、いなければいないでなんとかなるとも言える。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/20(土) 18:03:46.48 ID:iDqA93X/0.net]
- 会津人は21世紀の今なお観光史学から抜け出せていない現役バリバリの土人
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/21(日) 04:40:01.09 ID:8JRPKb+50.net]
- >>486
どちらかというと長州では伊藤博文の方が豊臣秀吉に近い。
それはそうと広沢真臣こそ幕末史に残る最後の大物にして謎のカリスマ。
広沢真臣は司馬遼太郎の『竜馬がゆく』七巻に長州藩の大物政治家として少しだけ登場するだけで他の幕末小説にも幕末史書にも登場してこない。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/21(日) 04:42:05.29 ID:8JRPKb+50.net]
- 広沢真臣は長州藩内部では薩摩の西郷隆盛みたいな親分肌のカリスマ人物だったのかと思う時もあったが
まったく誰も研究されていないので真意不明
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- 広沢と西郷
木戸と大久保
たしかに薩長の比較にはなる
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/21(日) 19:13:36.77 ID:t2L8dvVA0.net]
- NGワード推奨
「広沢」
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/21(日) 19:14:42.35 ID:t2L8dvVA0.net]
- 大久保おじさんが広沢ageして木戸sageしてるだけだから
なんとかして木戸大河を防ぎたいと必死
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/21(日) 21:43:21.67 ID:nIZClu4s0.net]
- >>487
>>490
広沢いなくて困らないならば賞典禄1800石も貰えないだろう
明治期では分からんが幕末の長州藩では絶対に必要存在だったかもしれない
明治期にも暗殺されないで20年は長生きしたならば明治政府は新国家の理想郷として完成して昭和の失敗にも繋がらなかった可能性が高い
それだけ広沢は偉大すぎて何の違いか暗殺されたのが悔やまれる
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/21(日) 22:16:20.08 ID:lqIEZ0ox0.net]
- >>493
>木戸大河
大河の木戸としては「花神」の米倉さんが一番良かった。
「風と雲と虹と」最終回で死亡して、越年したら「花神」第一回の冒頭に登場。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/22(月) 04:59:53.34 ID:SMzUO1bf0.net]
- >>494
鶴の一声ならぬ広沢の一声で幕末長州藩は動いてたのかも知れんのう
広沢はカリスマやな
さすが西郷隆盛に匹敵する賞典禄を頂いてるだけはある
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/22(月) 05:01:30.04 ID:SMzUO1bf0.net]
- >>483
やはり東北クソ土人は日本の癌だな
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/22(月) 18:08:49.76 ID:DHtsUYNF0.net]
- 真にいなくてならなかったのは大村益次郎じゃないかと。
広沢は政治家としては超有能であろう。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/22(月) 21:41:08.14 ID:7xsC89QZ0.net]
- 広沢は周布や久坂や高杉とか死んだからじゃないかな
長州藩を動かした官僚の大物でも木戸と同等はないだろう
薩摩の2000石西郷と1800石大久保とバランスとってであろう
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/22(月) 22:11:50.85 ID:DHtsUYNF0.net]
- しかし長州藩士は超個性派ぞろいだから好きだ
東北の佐幕藩は無能な模範人間ばかりや
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/23(火) 05:17:13.53 ID:fkuXd1160.net]
- 最初から長州藩が目指していたイギリス型国家にして昭和初期も薩長閥が支配してればよかったのよ
昭和初期の日本を支配した東北閥のクソバカ土人どもが反薩長感情から反米英になりドイツとの同盟を目指しやがって国を滅ぼしやがった
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- 逆賊の東北土人は何度も日本を滅ぼす
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/23(火) 14:28:49.01 ID:Q/o9Myvi0.net]
- 広沢は上がことごとく死んだからそのポジションにプリっとロケット鉛筆のように押し上げられて座った感じの人だよ
いわば伊藤や山縣と一緒
正義派にも俗論派にも属さなかった中間派の人間だったからどっちのやつにも顔がきいた
顔がきくということは調整役ということ
吉田稔麿あたりの名調整役がごっそりいなくなっちまったからその代役として広沢に巡ってきた
中間にいたからこそ両者の悪いとこを切り捨て、いいとを取り入れる合理的判断ができたことが広沢は大きいだろな
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/23(火) 21:54:09.00 ID:4a1wxNpN0.net]
- >>501
大正から原敬など旧幕臣連中の子孫が中央政界で活躍し始めてから日本が狂い始めたからな。
山縣死後も薩長閥の天下にすべきだった。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/24(水) 09:40:45.22 ID:U2p/gvvg0.net]
- 三流は会津藩を語る
二流は薩摩藩を語る
一流は長州藩を語る
これが幕末史
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/24(水) 10:10:05.59 ID:rwPz4oNp0.net]
- 会津や長州のいずれがに肩入れしてして、明らかにバイアスかかった歴史しか語れない奴こそド三流の局地
一流は会津だ長州だ薩摩だとこだわらず大局を俯瞰で語れる者
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/24(水) 21:02:43.39 ID:6sndjdIJ0.net]
- 同じ時代を生きた山脇之人なる作家が維新の十傑として広澤を挙げてるんだが、
その著書『維新元勲十傑論』でも読めば広澤の功績が分かんのかい？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/25(木) 12:16:21.54 ID:oWtTWmtb0.net]
- わからんとおもうぞ
小松帯刀の功績や重要性って、その中にいる同列のやつらに比べてわかりにくいだろ？
広沢のやったことってどっちかっつーと小松に近いわけよ
しかも小松ほどの地位もないから権限も然程ないというからほんとわかりにくい
調整役ってのは誰かがフィーチャーして描いてくれんと中々見えてこん
それこそ龍馬がそれだわ
司馬がスーパーマンのようにフィーチャーして描いてくれたからこんにちの知名度がある
広沢もフィーチャーしてくれる人がいたら龍馬になれるポテンシャルはある人物
という感じの人
つかこの十傑本がそもそも土佐勢がまるで入ってない片手落ちもいい本
土佐勢が入ってたら広沢はここから脱落して名前が消えるまである
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/26(金) 02:35:33.52 ID:Fk2zmuRV0.net]
- >>504
そうやな長州閥が支配してる日本は強かったが逆賊藩のクソ東北土人どもに汚染されてる日本は中国相手にも泥沼化して弱すぎたからな
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/26(金) 02:36:13.90 ID:Fk2zmuRV0.net]
- 長州藩＞薩摩藩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆賊会津藩
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/26(金) 11:02:04.09 ID:CKHEYvce0.net]
- >>509
明治の薩長閥支配では日露戦争にも勝てたが
昭和の東北閥支配では日中戦争も苦戦してるのにアメリカに喧嘩売って破滅さ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/27(土) 07:59:39.36 ID:TAykkn9z0.net]
- いわば井上馨と木戸孝允は超二流
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/27(土) 09:09:57.21 ID:TAykkn9z0.net]
- >>511
日露戦争の大山巌、児玉源太郎の史上最強コンビこそ真の薩長同盟ともいえよう。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/28(日) 04:13:40.75 ID:08ATL+kf0.net]
- 結局は明治も昭和も佐幕藩に人材なしということやね
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/28(日) 08:52:01.01 ID:+vHPEOHO0.net]
- 木戸孝允の言うように箱館戦争で降伏した旧幕臣を全員処刑すべきだったな。
下手に温情をかけて生かしといたことが昭和まで禍根を残してしまってる。
木戸孝允は幕末では一番かもしれないぐらい先見の明がありすぎる。
木戸孝允は天才的戦略家。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/28(日) 09:11:54.88 ID:+vHPEOHO0.net]
- >>505
三流は新選組を語る。
二流は誠忠組を語る。
一流は奇兵隊を語る。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/28(日) 15:20:19.21 ID:CtTT6R8V0.net]
- 薩長が特別優れているとも思わないが徳川に遠慮がなかった藩
他は土佐みたいに最後まで徳川への恩とで揺れ動いていた
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- 最も凄かったのは外様でありながら
鳥羽伏見の戦いで薩長が勝ったのを確認してから
幕府についた南部藩だな。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/28(日) 23:40:03.24 ID:08ATL+kf0.net]
- >>515
まったくだ逆賊は恩を仇で返したからな。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/29(月) 01:01:09.54 ID:r5x9HSpy0.net]
- >>517
長州はアンチ徳川筆頭だけど薩摩はそうでもない
薩摩が本当に憎いと思ってたのは豊臣だよ
西郷大久保小松は一貫して武力討幕路線だったけど、
同じ精忠組内でも公武合体派と意見が割れてて藩論は二分されてた
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/29(月) 08:46:17.24 ID:+JCYJ5wn0.net]
- >>515
自ら進んで政権を返上した徳川慶喜は生かしといたほうがいいが勝手に北海道を独立国家にさせた逆賊どもの旧幕臣は一人残らず死罪にすべし。
木戸孝允こそ日本の行く末を見えていた大政治家は幕末期で他にいるのだろうか？
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/29(月) 09:45:55.65 ID:9tpo32/g0.net]
- 大久保利通や木戸孝允のように地元を優遇せずむしろ厳しく接した政治家がいたから日本はスムーズに近代化できた
西郷隆盛は人気はあるけど西郷や田中角栄のように地元を優遇する政治家は国を傾ける
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/29(月) 10:03:54.02 ID:+JCYJ5wn0.net]
- 大隈重信も明治第一の政治家に木戸と大久保の両人の名を挙げてたな。
そして大隈の西郷の評価は低かったみたいだ。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/30(火) 02:49:54.79 ID:9kT5ntub0.net]
- >>508
その広沢真臣が最も多く登場する幕末小説も
司馬遼太郎『花神』中巻
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/30(火) 04:32:32.74 ID:zXEhKoAO0.net]
- スナイパー小屋やしな
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- >>521
＞勝手に北海道を独立国家にさせた逆賊どもの旧幕臣は一人残らず死罪にすべし。
まったく木戸孝允の主張どおりにすべきやったのに
何を迷ったのか逆臣どもを生かしてしまったのが維新政府最大のミス
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/30(火) 16:45:32.48 ID:9kT5ntub0.net]
- 生かしといても何の価値もなかったしな
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/30(火) 21:52:01.21 ID:CRYR2ynJ0.net]
- >>522
まったく逆
明治6年の政変で西郷ら留守政府が下野した後に薩長閥で固めるようになった
西郷が居た頃は土佐や佐賀の方が参議の数が多く薩長閥は力を失っていた
井上や山縣が汚職で追及されたのもこの頃
近代化したのも留守政府の方で薩長閥は留守政府の功績の上に乗りすり替わった
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/30(火) 23:59:46.82 ID:myzCiunR0.net]
- 息を吐くように嘘をつくな
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/31(水) 05:10:28.22 ID:TBn1PBR60.net]
- >>526-527
あれは黒田清隆の失敗だったな。
山縣有朋も原敬など東北の旧幕臣からも中央に引き立てやったのに昭和初期の日本を支配した東北閥は長州閥を追い出してしまった
あいつらは恩を仇で返す癌細胞だわ。
ここら辺の未来を読めていた木戸孝允はさすがとしかいいようがない。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/31(水) 09:34:46.88 ID:sbJtLn2I0.net]
- 当時は反長州という名の不当差別を容認する人間が多かった
東條英教（岩手）や井口省吾（静岡）が陸大の試験で山口県出身者を冷遇したのは有名だけど
田中義一から派閥を譲られた後の宇垣一成（岡山）ですら派閥から山口県出身者を冷遇している
家庭内暴力で親を殴る馬鹿息子は親から受けた恩を自覚せず虐待されていると思い込み
親への反抗心から暴力を行うようになり、事を穏便に済ませようとする親が反撃してこないのを知ると
増長してますます暴力をエスカレートしていくという
反長州に流れる連中も同じような幼稚な精神構造なのだろう
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/31(水) 11:33:14.04 ID:TBn1PBR60.net]
- 結論。
木戸孝允の言うように旧幕臣の逆賊どもを全員処刑にしなかったことが痛恨のミス
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/31(水) 14:05:51.82 ID:hV0dGm0Y0.net]
- >>516
＞一流は奇兵隊を語る。
そのとおり。
明治維新の立役者が西郷、大久保、木戸、岩倉の四天王であることには疑いの余地はないが。
いわば露払いとして一番最初の突破口を開いた高杉晋作たった一人の登場なくして倒幕は不可能なのである。
倒幕のために絶対なくてはならない一人こそ高杉晋作なのである。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/31(水) 14:17:01.45 ID:hV0dGm0Y0.net]
- 土佐の田中光顕は維新の第一頭地に高杉晋作の名を挙げてる
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- 薩長閥が支配していた日本は強かったんですよ
東北閥が支配してから日本は破滅したんですよ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/01(木) 13:21:48.24 ID:IotkovRs0.net]
- 北国土人に世界が分かるわけねえ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/01(木) 14:28:58.65 ID:IotkovRs0.net]
- 逆賊の東北土人どもをぶっ殺せ！
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/01(木) 17:29:30.68 ID:lHUbuTL90.net]
- >>523
明治政府で一番まともで偉いのは大隈重信だったんではないかと思う時がある
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/01(木) 21:51:07.66 ID:gR2h1IWc0.net]
- 一番は江藤新平
短い期間での活躍で維新十傑にも入っている
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/02(金) 05:52:06.20 ID:j+0MWifN0.net]
- 明治政府内でも四方八方で敵を作り内乱を起こして西郷隆盛にも見捨てられて
挙句の果てにロシアと同盟を組めとか滅茶苦茶な主張してたんだからそれだけはない
江藤新平は今ならDSだの電波陰謀論を飛ばしてまくって孤立してる超KY政治家
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/09/02(金) 06:32:13.35 ID:/EMdeBn/0.net]
- >>538
＞思うときがある
大隈は、たしかに明治政府初期の頃は最も優れた意見の持ち主だったと思うが、だんだんずれたと思う
多分、海外に視察に行けなくて、結局得意の英語を使っての書物学問と来日外交人からの知識だけだったのが大きいかも
特に世界の流れの読み間違いは大きい 第一次内閣のときハワイ併合を受けて、挑発的な電文をアメリカに送って、マッキンレーリー大統領を怒らせたり
加藤高明をあと押しして、二十一か条要求させたり
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/02(金) 07:42:39.95 ID:j+0MWifN0.net]
- 人材力では、
長州＞薩摩＞土佐＞佐賀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧幕府。
維新政府では最後に出てきた佐賀が一番空気なのは致し方ない
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/02(金) 11:41:32.67 ID:vxEZQu9s0.net]
- 会津観光史学に洗脳された狂信者も頭悪くてキモいが
諸手挙げてチョン州を熱狂的にマンセーして推しまくり他を排擊してるここのチョン州信者も相当キモいな
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/02(金) 12:01:53.48 ID:j+0MWifN0.net]
- >>532
木戸孝允
「榎本武揚は新政府に最後まで抵抗を続けた賊軍の最悪のものだ。
その男を死罪にしないで、どうして法の公平が保てるか」
天才政治家である木戸孝允の先見性は恐るべきとしかいいようがない。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/02(金) 16:44:48.13 ID:a09puogY0.net]
- 幕末佐賀藩で人材一等地は副島で次が大隈だろ
江藤なんぞ佐賀藩の恥さらしに過ぎんよ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/02(金) 16:46:43.70 ID:a09puogY0.net]
- >>542
僅か36万石余りの長州藩で次から次へと人材が湧いて出たのは幕末どころか日本史の一大奇跡としか言いようがないわな確かに
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/09/02(金) 19:24:26.01 ID:jdCkF9nc0.net]
- 今や長州も統一教会シンパになり果ててしまった
会津が正しかったんでないの
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/09/02(金) 19:35:05.62 ID:jdCkF9nc0.net]
- >>543
持ち上げてる長州のこともあまり知らんようだしな
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 榎本がいなくて日本に誰がロシア相手にバルカン情勢までを理解して千島樺太交換条約などというものをまとめて締結にまでもっていけるよ
榎本を殺してたら日本の大損失は間違いない
木戸より黒田の方が圧倒的に先見性があるのは実際の歴史から明白
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/03(土) 06:54:25.52 ID:Jhwkpoqk0.net]
- 日露戦争は大山、児玉の薩長の最強コンビで勝利できたのよ
榎本なんか負け犬のゴミは関係ない
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/03(土) 07:03:00.85 ID:Jhwkpoqk0.net]
- >>530-531
井上馨も中野吾一や渋沢栄一など旧幕臣を新政府に推挙してあげたのにな。
長州藩の恩義を仇で返して長州閥を排除した東北閥のゴミ共に昭和の日本は破壊されつくされてしまった。
全ての元凶は長州藩の恩義を仇で返した東北閥のゴミ共。
やはり旧幕臣への死罪を主張してた木戸孝允が正しかったのだよ。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/03(土) 08:17:42.25 ID:Jhwkpoqk0.net]
- 中野梧一だった。
長州藩の恩義を仇で返す旧幕臣子孫のゴミ共が日本を敗戦国家にさせた。
反長州は甘えである。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/03(土) 15:53:54.51 ID:IHyYgW250.net]
- そもそも榎本一同は北海道を勝手に独立国家にさせた逆賊中の逆賊
本来こんな糞逆賊共は土方歳三の死だけでは償いきれんよ
木戸孝允が正しい
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/03(土) 16:37:28.07 ID:IHyYgW250.net]
- >>546
長州藩は神に選ばれてるとしか言いようがない
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/03(土) 16:41:57.63 ID:IHyYgW250.net]
- >>545
佐賀に関しては大隈重信が葉隠教育こそが人材育成を抑制したと呪っていたわ。
- 572 名前：翌ｨ腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 日露戦争も陸軍の作戦を立案したのは松川
海軍の作戦を立てたのは秋山で
薩長は藩閥政治で担がれてただけであろう
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/09/03(土) 19:41:22.26 ID:MMY4bj4c0.net]
- >>545
維新十傑に選ばれてるのは長く政治に居た大隈でなく江藤だからな
明治の目で見ても短期間で法制度など突出した貢献したという評価
権力闘争は下手だったが政治においては大した問題でないという事
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/04(日) 06:23:39.81 ID:qzqrqjsw0.net]
- 薩長閥が支配していた明治の日本は全国から人材が発掘されてロシアに勝てるぐらい強かったが
東北閥が支配してた昭和初期の日本は縁故採用ばかりで人材が押さえつけられて中国に大苦戦するぐらい弱かった
日露戦争は山縣有朋や井上馨が世襲や藩閥を無視して明石元次郎みたいな東北閥支配の昭和初期では出てこれないような奇人変人まで抜擢した長州閥の一大功績である。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/04(日) 12:54:16.16 ID:62BtBeel0.net]
- 東北閥ってなんだ
東条の事か
父親が岩手だから
日中戦争したのは近衛だし
東条を首相に押したのは木戸じゃないか
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/09/04(日) 13:13:28.04 ID:JxKUCA/W0.net]
- 1922年2月、山県有朋は88才で亡くなる。 日比谷公園で執り行われた葬儀には、国葬として1万人の参加者を予定した巨大なテントが用意されていたが、参列者は僅かに1千人。
しかも軍人の姿ばかりが目立ったという。 民衆の敵、ジャーナリズムの敵を貫いた稀代の悪役らしい最期だったのかもしれない。
もしかして100年ぶりにこの国葬の再現になるのかな？
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/09/04(日) 13:25:33.17 ID:HG2VT1pw0.net]
- >>559
近衛を首相にしなければならい程首相候補がいなくなっていたという事実が西園寺公望の苦悩の現れだからね
近衛の父篤麿も日露戦争後に政治家になる野心を見せて右翼活動家思想家から民権運動家にまで幅広い人脈を作り上げた。
けれど、伊藤山県ら政府首脳は摂関家筆頭であり皇族にも血の繋がる篤麿が反政府的な動きをし過ぎることを制限しようとしていた。
この父の一件があったからこそ西園寺は文麿には同じ轍を踏ませてはいけないとして首相など持っての他だと考えていたけれど、早い段階で宇垣が脱落したことで統制派皇道派への対抗馬がいなくなってしまった。
結局残された選択肢が文麿しかなくなり文麿は陸軍を中心に推戴と見せかけつつその実操り人形でしかなかったという。
統帥権の問題さえ持ち出さなければ陸軍が政党政治家首班の内閣を阻止したり大臣出さずに流産内閣が生まれるようなこともほぼあり得なかったそれまでの憲政の常道が崩れることなんかかなったと思う。
この点に関して犬養鳩山の政治責任はもっと厳しく糾弾されても良いと思うけどね。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/04(日) 16:02:47.11 ID:yVz4Xr2V0.net]
- >>553
木戸孝允と大久保利通が共に10年は長生きしていたなら維新政府の理想は実現して
昭和の大失敗もなかったに違いない
広沢真臣もだが維新の英傑達は暗殺されたり病死したりで短命すぎる
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/04(日) 16:09:03.00 ID:yVz4Xr2V0.net]
- 東条英機に板垣征四郎に石原莞爾に畑俊六に米内光政に南雲忠一に山本五十六など
薩長閥を排除した東北閥の逆賊どもが日中戦争も日米戦争も始めたんだろう
昭和初期も薩長閥が日本を支配してれば日中戦争も日米戦争の大失敗が起きなかったのよ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/04(日) 16:11:35.13 ID:yVz4Xr2V0.net]
- 薩長閥が支配してた明治の日本はロシア相手にも勝利できたが
東北逆賊藩の子孫どもが支配した昭和の日本は中国相手にも泥沼化して挙句の果てにアメリカに喧嘩売って惨敗さ
ここにも長州＞薩摩＞土肥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東北逆賊藩の実力差が見て取られる
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/04(日) 16:12:38.18 ID:yVz4Xr2V0.net]
- 本当は最悪の売国奴に過ぎない会津藩を皆殺しにすべきやったのに
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/09/04(日) 23:52:31.18 ID:Hr/Bn3+q0.net]
- 皆殺しとかいう発想がもうあれやねｗｗｗｗｗｗ
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/05(月) 06:19:59.08 ID:pI/3X7A40.net]
- 自ら政権を返上した徳川慶喜は生かしといたほうがいが五稜郭に立てこもった逆賊は全員処刑にすべし。
木戸孝允こそ大正論である。
木戸孝允の主張を受け入れてたなら明治維新は中途半端にならずに済んだのに
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/09/05(月) 11:04:51.36 ID:LnR2mAde0.net]
- 慶喜を生かしておいて中途半端にならずに済んだはないだろ
中途半端しないなというなら慶喜も同じく処刑するのが道理
幕閣も全員処刑
反旗を翻した奥羽越後諸藩も全員処刑
それをしないでおもいっきり中途半端にしてて五稜郭戦に参戦したものだけを全員処刑して完遂のほうがおかしい
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/05(月) 17:16:20.03 ID:R07heVbO0.net]
- 原敬など東北土人どもが中央政界で活躍した大正時代から日本が狂い始めて
東北土人に支配された昭和初期の大失敗にも繋がってる
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/05(月) 17:19:47.18 ID:R07heVbO0.net]
- 慶喜は抵抗することなく政権を返上したんだから別に生かしといてもいいだろ
五稜郭に立てこもった糞逆臣どもと会津藩の糞逆賊は最後まで抵抗していたんだから本当は木戸孝允の主張通り全員処刑にしなき�
- 587 名前：痰｢けなかったんだよ
この脇の甘さが命取りになり昭和の東北土人どもの薩長閥排除の逆襲に繋がってる [] - [ここ壊れてます]
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/05(月) 18:55:24.00 ID:LnR2mAde0.net]
- 慶喜はよくて五稜郭に籠ったやつはダメ
まったく道理がなってない
慶喜がよければ五稜郭に籠ったやつも会津も助命されて当然
慶喜や幕府閣僚全員が処刑されるなら五稜郭に籠ったやつらも会津なども全員処刑されるのが筋
慶喜を生かしておくことこそが中途半端の源泉
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/09/05(月) 19:10:44.99 ID:EGy6ONkv0.net]
- 結局長州の自作自演
明治憲法作った伊藤
軍人の政治関与、天皇神格化、議会否定、戦陣訓の山縣
その理想が戦時中の軍事独裁体制の日本
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/05(月) 19:18:29.80 ID:EGy6ONkv0.net]
- >>571
そもそも長州自体が朝敵なのに反逆して無罪だったから五稜郭や会津も当然無罪
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/05(月) 19:23:05.28 ID:LnR2mAde0.net]
- 薩長が慶喜を生かすなどという中途半端なことしたから、会津をはじめとする東国諸藩や五稜郭勢を完全処断することができなくなった
そのせいで昭和の初期に東北系軍閥連中が台頭し、主導権を奪われる
すべて薩長の甘さと中途半端さが招いた自業自得の結果である
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/09/05(月) 19:31:31.68 ID:EGy6ONkv0.net]
- そもそも慶喜が徹底抗戦したら薩長が負ける
海軍力では相手にならない、一方的に薩長を砲撃できる
西洋式歩兵部隊だけで薩長と互角の数ｍそれ以外の兵を合わせれば数倍
戦争が長引けば奥羽諸藩も軍が近代化して戦列に加わる
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/09/05(月) 19:34:49.10 ID:EGy6ONkv0.net]
- 長州は慶喜に負けてもらったのに有頂天になり長州閥政府を作ろうとして失敗しただけだろう
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/06(火) 06:40:57.11 ID:O3ssK7Om0.net]
- >>571-576
何やら必死すぎるがｗ
逆賊の東北閥のゴミどもが昭和の日本を破壊したんだろうがバカ
明治の日本が大成功したのは薩長閥が支配してただろうが
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/06(火) 06:42:27.09 ID:O3ssK7Om0.net]
- 薩長閥が支配してた明治の日本はロシアに勝利するぐらい強かったな
東北閥が支配してた昭和の日本は当時の中国相手にもグチャグチャで弱かったな
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/06(火) 06:45:00.64 ID:O3ssK7Om0.net]
- 山縣有朋や井上馨の恩義を仇で返したのが原敬など東北の逆臣ども
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/09/06(火) 10:34:26.83 ID:lXo0ZMJr0.net]
- >>577
必死なのはそっち
慶喜の処分を中途半端にしたことを棚上げして、他を極刑なんて通るわけがない
通らないからこそ他者も助命されててそれを史実が現実に証明してる
先見性とやらがるなら慶喜を処断した
それをしなかったということは先見性などないということ
先見性のそのなさから東北系軍閥の台頭、躍進を許し、主導権まで奪われることになった
木戸がやるべきはまずは慶喜の処断
これをしての五稜郭勢の処断である
木戸には先進性の欠片もないことは明白
平清盛からなにも学んでないヘタレた薩長の先進性のなさがすべて招いた自業自得の結果でしかない
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- そうだな薩長の情けを仇で返して日本を敗戦国家にさせるような
逆賊の東北閥や旧幕臣を皆殺しにすべきだったんだよ！
やっぱり木戸孝允の主張が正しかったんだよ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- 薩長人には日本全体を考える公共精神があるから敵でも情けで生かしてやったんだろうが
東北閥は縁故採用ばかりするキチガイ土人どもよ
この東北閥の危険性を見抜いて全員処刑を訴えた木戸孝允だけが群を抜いた先見性があった
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/09/06(火) 15:05:02.70 ID:lXo0ZMJr0.net]
- 木戸ごときを過大評価しすぎ
木戸に先進性などないのは慶喜処分で明らか
慶喜処断をせず他を全員処刑などというこういう道理をわきまえてない点からみても政治家として無能は明白
長州の奴らが持ってた先進性など、薩摩よりあった程度で佐賀、土佐勢の足元にも及ばん
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