- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/13(水) 05:19:19.86 ID:CqVUKd/f0.net]
- 明治政府を牛耳ったヤツらです
前スレ
【権力の】伊藤博文・山縣有朋・井上馨【亡者】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1285690470/
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/10/31(月) 00:04:28.78 ID:iTz62arm0.net]
- 小栗忠順みたいな奴でしか最初の突破口は開けない
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/31(月) 06:19:12.77 ID:UIlZ0xl00.net]
- 桂や井上みたいな身分に気さくな人間がいたから
武家廃止になったんだからな。
薩摩以外は雑魚の武士なんかが偉そうにされても困る。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/31(月) 11:43:01.13 ID:poYJ0HHo0.net]
- 会津藩の連中が居座わってたら世襲大名の独裁は続いて日本は諸外国に対処できずに崩壊してたよ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/31(月) 12:39:33.19 ID:QTyYUEQr0.net]
- 阿部政弘、松平春嶽や永井、勝、平岡みたいな身分に気さくな人間がいたから
武家廃止の土壌ができそれが全国に浸透して意識が変わっていったんだからな。
チョン州のような雑魚の武士なんかが偉そうにされても困る。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/31(月) 12:42:44.74 ID:QTyYUEQr0.net]
- 薩長の藩閥連中が居座わってたら世襲藩閥独裁は続いて日本は諸外国に対処できずに崩壊してたよ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/31(月) 19:50:43.42 ID:LeyJOiU00.net]
- 薩長藩閥が作り上げた国家は軍部も止められずに滅亡した
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/10/31(月) 21:29:50.29 ID:poYJ0HHo0.net]
- バカ言っちゃいけねえ
対米開戦時の東条英機も陸海軍首脳陣も東北出身者ばかりだろ
逆に日露戦争の勝利は長州閥の大功績よ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/10/31(月) 22:40:08.44 ID:x/uLBO0J0.net]
- 明治日本は大山巌と児玉源太郎の史上最強の薩長コンビでロシア相手に勝利
薩長閥に支配されてた日本は強すぎた
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/31(月) 23:12:06.67 ID:x/uLBO0J0.net]
- >>874
世界が19世紀後半にもなっても会津人だけは知能指数が17世紀初頭で止まってたからなｗ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/31(月) 23:13:19.52 ID:x/uLBO0J0.net]
- 長州は世界を知っていた
世界を知っていたからこそ長州閥主導でロシアに勝てたのだ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/01(火) 19:18:43.28 ID:32s588RN0.net]
- 日露戦争も他の藩任せで薩長は半引退してた乃木を強引に指揮官にしたり薩長閥やってただけ
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/01(火) 20:34:56.89 ID:AcPgcNZJ0.net]
- 児玉源太郎「大山巌が総大将だからロシアに勝てたんです」
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/01(火) 23:07:28.40 ID:jFb5GMfC0.net]
- >>878
逆賊藩出身は糞ばかりだな
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/01(火) 23:29:12.49 ID:jFb5GMfC0.net]
- 火縄銃と旧式装備だけで薩長に勝てると思い込んでいた会津の世界知らずは異常
もはや病気
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/02(水) 13:31:35.92 ID:zG5I66vO0.net]
- 突き止めれば会津及び佐幕藩は世界どころか日本国内さえも知らなかったんであろう。
明治維新で初めて日本人は日本を知ったのである。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/02(水) 22:54:45.80 ID:NCyrefCC0.net]
- 佐幕派は壊滅的にバカしかいなかったからな
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/02(水) 22:56:21.64 ID:NCyrefCC0.net]
- 北海道を外国に売り渡そうとした最悪の売国行為も許してくれた薩長の恩義も昭和の治世で仇で返すんだから日本は戦争に負けて当然だわ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/03(木) 03:39:42.51 ID:Svj7rhQe0.net]
- 負け藩の商人から尾去沢鉱山を取り上げて三井グループをつくった
井上馨。軍事増強・殖産が喫緊の課題なんだからある程度は是認すべきだろ。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/03(木) 11:51:27.54 ID:NsTLpusR0.net]
- >>888
そりゃ日本より自藩の利益のみを最優先にしたのが逆賊の屑どもよ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/03(木) 12:59:03.00 ID:LBMKCU1A0.net]
- 日本を乗っ取った日本人のふりをした半島人チョン州の屑売国奴さときたら誰も右に出るものなし
ゴミカスチョン州が日本をすべて破壊してダメにしたのは明白
日本の敵チョン州
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/03(木) 13:33:39.77 ID:NsTLpusR0.net]
- 北海道を諸外国に売り渡そうとしたり日本を分断させようとした糞逆賊は会津や小栗上野介な。
薩摩や長州じゃないぞ。
薩摩や長州は日本を分断させようとした逆賊を誅殺しただけ。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/03(木) 13:43:24.19 ID:LBMKCU1A0.net]
- 大国賊売国奴チョン州は唯一天皇自身を大激怒させて天皇が自らすすんで朝敵にした大逆賊のクソ
救いようのないゴミ以下のカス
日本に存在する価値のないことは証明されてる
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/03(木) 15:03:2
]
- [ここ壊れてます]
- 924 名前：6.86 ID:Py9PPvlR0.net mailto: 西南戦争で薩摩の有力者達が軒並み戦死したのは痛過ぎるな []
- [ここ壊れてます]
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/03(木) 15:05:02.71 ID:Py9PPvlR0.net]
- >>556
担ぎ甲斐のある人材も貴重やぞ
華がなきゃ神輿にならん
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/03(木) 23:21:16.26 ID:B+BcpPz/0.net]
- 大山巌と児玉源太郎の史上最強の薩長コンビで勝利できたのさ
会津藩および佐幕派はろくでもない人材ばかりやろ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/03(木) 23:22:08.28 ID:B+BcpPz/0.net]
- 適材適所を見抜いてた長州閥のおかげだろ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/03(木) 23:38:44.47 ID:B+BcpPz/0.net]
- 無能すぎる逆賊藩連中では欧米列強と渡り合えない
英国渡航で世界を知っていた長州閥支配の日本だからこそロシアに勝てたのだ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/04(金) 22:42:34.54 ID:4R7J5YYN0.net]
- そりゃ長州は世界を知り尽くしてるからよ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/05(土) 13:34:36.41 ID:KM3LSgNv0.net]
- アンチ長州はただの感情論
会津藩および佐幕派は日本より自分たちの世襲特権のみを守りたかったに過ぎない逆賊
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/05(土) 20:12:15.20 ID:0cS3okge0.net]
- https://www.kaminobakudan.com/_src/383/0-kmbk-202212-3-ol.jpg
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/05(土) 23:54:15.83 ID:KM3LSgNv0.net]
- 井上馨の戦略性の高さ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/06(日) 22:52:52.22 ID:HRr20zwD0.net]
- 山縣有朋は過少評価されすぎてる
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/07(月) 03:06:37.58 ID:nnU9hCNf0.net]
- もしかしたら怪物の大久保利通より一枚上手だったかもしれんね超怪物の山縣有朋
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/07(月) 15:46:01.69 ID:yztepYz80.net]
- それは過大評価しすぎ
帝国日本政界の妖怪ではあるが
大久保より一枚上手はない
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 22:01:12.58 ID:CNyNuD0b0.net]
- 大久保は征台の役の外交交渉を成功させた剛腕さだけでも戦前の政治家として一頭抜けてしまってるからな
本来なら帝国主義日本の元になった明治政府そのものを作った原罪人として罵倒するだろうという服部之総や
大久保利通みたいな強権政治家を断罪しておかしくない自由主義平和思想家の清沢キヨシの2人の両極が絶賛してしまうっていう
ちなみに服部之総は山県、原についても戦前の政治家としては大久保に次ぐ評価をしている
また清沢キヨシは吉田茂、石橋湛山のブレーンにもなった
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/07(月) 23:51:00.29 ID:hlebl5gq0.net]
- 山縣有朋の処世術は明治最強
日露戦争の勝利も山縣の功績さ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/07(月) 23:57:04.98 ID:hlebl5gq0.net]
- >>900
確かにまず長州憎しみありきだから全く議論にならない時もある
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 06:48:19.30 ID:nDxWHmiX0.net]
- 遺体放置なんて領民が藩士を嫌ってたから埋めてもらえなかっただけなのに、
なぜか長州のせいにしてるんだよ。
百姓のお前らの先祖が埋めなかっただけだろｗ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/08(火) 23:15:44.64 ID:I8sb4YQv0.net]
- 会津藩と小栗上野介は北海道を諸外国に売り渡そうとした逆賊も逆賊だろ
逆賊中の逆賊に何か天誅が下ったとしか思えないよ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 00:12:30.03 ID:e2LOfmMR0.net]
- >>907
日清日露の山縣って実質窓際
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 00:25:03.11 ID:CHrTIMKn0.net]
- 元から窓際族の事務力だけで最高権力者にのし上がってきたようなもんだろ？
大久保利通よりもスターリン的といえばスターリン的。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 23:33:39.55 ID:CHrTIMKn0.net]
- 山縣有朋は過小評価されすぎてる
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/10(木) 06:19:48.82 ID:oi7kj2wq0.net]
- 山縣と伊藤の存在が明治政府の革命性を体現してるからな。
足軽（以下）が総理大臣になれた。
徳川ではありえないこと。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/10(木) 12:16:07.22 ID:SSTM/XAl0.net]
- 秀吉がその前に庶民から関白になってる
- 946 名前：がな
ナニ言ってんだ
チョン州ageもいい加減にしろ [] - [ここ壊れてます]
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/10(木) 17:32:39.83 ID:7nTU9NbW0.net]
- 素性の怪しい養子が老中になったって誰かが何か書いてた気がするが
小説だったか真面目な話だったか思い出せん
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/10(木) 19:11:13.11 ID:vZofU5Pj0.net]
- >>913
20世紀最強の総理大臣と聞かれたら山縣有朋と答えるわ。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/10(木) 23:07:50.31 ID:KDg7PCUu0.net]
- 大久保利通を超えてるかもしれない
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/10(木) 23:58:11.66 ID:KDg7PCUu0.net]
- 長州人ではあるが山縣の精神の半分は薩摩
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/11(金) 12:14:35.96 ID:gn3JXbtv0.net]
- >>909-910
会津藩だから被害者面できて甘やかされる時代は終わったということだな。
時の農民は諸手を挙げて官軍を迎え入れたのが史実であると。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/11(金) 23:09:10.35 ID:IPE6dIp60.net]
- 薩長＞土肥＞＞＞＞会津。
国家運営能力の致命的な差
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/11(金) 23:09:15.35 ID:IPE6dIp60.net]
- 薩長＞土肥＞＞＞＞会津。
国家運営能力の致命的な差
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/11(金) 23:35:15.41 ID:IPE6dIp60.net]
- 会津土人の知能は江戸初期から進化していないからな
今もかもしれんがなｗ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/12(土) 01:53:49.36 ID:fNPtKYpK0.net]
- ＞渡部恒三（83)氏が衆議院副議長に選出された時、祝賀会で「副議長公邸は木戸孝允邸跡に建てられております。
＞このたび、私は長州の大親分・木戸の邸を占拠しました」と挨拶したら、
＞もう割れんばかりの拍手があったという。
実に情けない。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/13(日) 14:04:46.20 ID:L5Ek17Tu0.net]
- >>919
意外に西郷と懇意だったからな
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/13(日) 23:15:19.30 ID:yGjggsCE0.net]
- 山縣有朋を汚職追放の危機から救ったのが西郷隆盛
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/14(月) 13:14:15.94 ID:ad0k1c6P0.net]
- その大恩ある西郷の逃げ場を完全になくし、更には投降すらも拒絶して血祭り皆殺しの仇で返した山縣のゴミクズさ
カス中のカスとはこういう人間
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/14(月) 14:45:03.95 ID:3lscQqZb0.net]
- >>919
島津久光、大久保利通、西郷隆盛の薩摩三巨頭と親密だったからのう
長州人の中でも心の半分が薩摩人とはその通りかもしれない
山縣の性格は薩摩人ぽいしな
井上馨や伊藤博文なんか性格が長州人そのものだが
山縣有朋だけは性格が長州人ぽくない
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/14(月) 20:33:24.28 ID:ZkjUNaQ10.net]
- まあ投降しても西郷は極刑にせざるを得ないから英雄なんだから自害してくれ
ってのは温情では。
前原や江藤の首取ってるのに、薩摩だけ許したら木戸一派が許さんよ。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/14(月) 21:14:45.65 ID:3lscQqZb0.net]
- たしかに西郷の首を見て山縣が号泣した多くの目撃談の史実が残されてるしな
山縣が西郷に書いた降伏要求を読んでも最大限に西郷を尊重しているのが分かる
やはり山縣からは西郷への崇敬心が消えなかったのが真実なのでなかろうか？
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/14(月) 23:06:34.86 ID:nwXeN9hK0.net]
- 山縣は薩長のハイブリッドみたいなもん
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/14(月) 23:09:36.20 ID:nwXeN9hK0.net]
- 山縣なくして明治大正の大成功はなし
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/14(月) 23:10:41.84 ID:nwXeN9hK0.net]
- 山縣死後に反長州閥の逆賊藩出身者どもが国政を支配してから日本は滅亡してしまった
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/15(火) 02:48:04.48 ID:GEtmmEhe0.net]
- 山縣を嫌う奴は信用できない
つまり日本人のほとんどかもな
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/15(火) 21:43:36.77 ID:pw0EncXX0.net]
- たしかに金銭汚職が多すぎた井上馨なら今日でもアンチが多いのも分かるんだが
山県有朋はそこまで汚職だらけでもないし賊軍の原敬を総理大事にまで引き立てるなど温情主義の一面も多いのに
山県有朋のアンチが今日でも多い理由がよくわからん
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/15(火) 21:45:30.89 ID:pw0EncXX0.net]
- たしかに金銭汚職が多すぎた井上馨なら今日でもアンチが多いのも分かるんだが
山県有朋はそこまで汚職だらけでもないし賊軍出身の原敬を総理大臣にまで引き立てるなど温情主義の一面も多いのに
山県有朋のアンチが今日でも多い理由がよくわからん
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/15(火) 22:04:07.79 ID:3CNXJz+x0.net]
- 城山三郎の雄気堂々って渋沢の小説では、独占体質の三菱の岩崎大隈に対抗する自由競争主義の渋沢井上馨で結構よくかかれてたな。
殖産が喫緊の課題だから誰よりも優秀な井上馨と仲間たちでやるのはありだと思う。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/15(火) 22:04:23.54 ID:JXJoFbpM0.net]
- シーメンス事件での山縣有朋について知りたいのだけど、何か良い本とかありますか？
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/15(火) 23:07:16.01 ID:wIUOdYSW0.net]
- >>936
近年の反薩長史観の悪影響で
長州閥だという理由だけで嫌う輩が増えてきた
特に長州閥の棟梁であった山縣有朋は毛嫌いされてる
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/15(火) 23:32:38.80 ID:wIUOdYSW0.net]
- 井上馨と山縣有朋の長州両巨頭がいなければ日露戦争の勝利はなし
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/16(水) 05:12:53.27 ID:bXICZg6a0.net]
- >>940
日露戦争の最中の元老たちの活動ってどんなのがあったんだ？
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/16(水) 05:13:47.32 ID:bXICZg6a0.net]
- 伊藤と山縣に関しては「坂の上の雲」で書かれているから、それ以外の元老。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/16(水) 14:45:38.42 ID:UG8wRYkL0.net]
- しかし井上も山県も旧幕臣や子孫連中を新政府でも重用してあげたのに
その後に長州閥は追い出されて飼い犬に手をかまれたな
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/16(水) 23:01:16.26 ID:9tmPctIB0.net]
- 長州閥を排除した昭和の日本は敗戦国家になりました
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/17(木) 01:13:38.46 ID:YzoVd+E60.net]
- 長州が有能だとわかったのも
高杉というひとりぼっちの革命戦士が革命を敢行したおかげだ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/17(木) 11:56:04.75 ID:a7ponISD0.net]
- 井上馨の人材登用術は天下一
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/17(木) 14:40:32.47 ID:I4O+uqEq0.net]
- >>935
いやいや後に禍根を残す事になるバックボーンであった陸軍を増長させる仕組みを作ったのは山縣やぞ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/17(木) 23:01:28.86 ID:kFatDK6x0.net]
- なにもかも昭和陸海軍を牛耳った逆賊藩の子孫が元凶
山県は悪くないどころかロシアに勝てる国力を作りえし大宰相
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/17(木) 23:20:32.27 ID:kFatDK6x0.net]
- 基本的に嫌われキャラだが
あまり美味しくない手前料理をふるまう愛嬌があるあたり井上馨は好きだ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/18(金) 00:18:21.63 ID:0405NZ520.net]
- 元老が健在だった頃は協議で何とかなってたが、
大正政変の時に制度を整えて引退すべきだったな
軍部を抑えられる仕組みがなかった
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/18(金) 03:11:45.13 ID:vFB5YZlV0.net]
- 結果論が過ぎてて草
本当に歴史家にも結果論が多すぎて困るな
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/18(金) 10:24:36.82 ID:gdExW0fW0.net]
- 己らしかコントロールできないような長州連中の私利私欲にまみれた長州閥ありきの脆弱な理研計器漬けの国家構造にしたのが山縣であり、それを容認したのが伊藤
アメリカとの衝突も、日本そのものの国家危機もすべてこいつらがつくった国賊であることは言わずもがなの事実中の事実
悔い改めろ逆賊国賊大売国奴長州
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/18(金) 12:30:42.29 ID:10ykZxPY0.net]
- アホが。
日中戦争も日米戦争も引き越したのは旧佐幕藩の出身者ばかりじゃいかよ。
いい加減に理解しろよ。
敗戦は旧佐幕藩出身に乗っ取られた昭和の軍部が長州閥を排除した結果に起きた大惨状。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/18(金) 12:43:53.12 ID:DxqqUBHf0.net]
- アホはオマエだ
いい加減にするのもオマエ
身勝手で欠陥だらけの国家構造にした
- 986 名前：結果がこれだ
すべての責任は長州にあるのは明白で動かざる当たり前の事実
接ごうよく勝手きわまりない解釈すんな大国賊売国奴長州が [] - [ここ壊れてます]
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/18(金) 12:46:59.88 ID:10ykZxPY0.net]
- 満州事変を引き起こした人間はどこの人ですかね？
対米開戦を決意した人間はどこの人ですかね？
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/18(金) 12:47:56.48 ID:10ykZxPY0.net]
- 対中戦争も対米戦争も拡大させて日本を破壊したのは旧佐幕藩の東北人ばかり
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/18(金) 22:05:12.28 ID:oC4pJG7V0.net]
- 三国同盟組んだ松岡は長州
東条を首相に推挙した木戸も長州
根本原因の軍事専制国家を作った山縣も長州
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/18(金) 23:05:15.45 ID:Guto5rud0.net]
- 山県と井上がロシアに勝てる国力を作りえし
長州閥両巨頭がいなければ日本はロシアに負けてたわ
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/18(金) 23:06:41.86 ID:Guto5rud0.net]
- 日露戦争は長州閥支配で日本は勝てたが
日米戦争は東北閥支配で日本は惨敗した
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/18(金) 23:18:07.94 ID:ADL4AcGS0.net]
- >>957
山県が健在の時に満州事変や越境将軍みたいな現地軍の陸軍省無視の行為はまああり得ないし
実際なかったんだけどな
事前に察知するか察知したらそのまま軍法会議に持ち込んでキャリアを終わらせる
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/18(金) 23:35:15.00 ID:Guto5rud0.net]
- 昭和の陸海軍を牛耳った反長州閥の賊軍出身者が暴走して日本を破滅に追い込んだんじゃねえかよ
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/18(金) 23:38:34.67 ID:Guto5rud0.net]
- 山県有朋もだがロシアに勝てる国力を形成した井上馨も偉大すぎる
井上馨は国力増強のために経済産業力の重要性を理解してた稀有なる政治家
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/11/19(土) 01:06:28.28 ID:8hGCZTtQ0.net]
- 木戸孝允と大久保利通が不幸なことに短命に終わってしまい明治維新が中途半端になったのは事実やな
木戸と大久保の二人が共に10年は長生きしてたなら明治維新の理想は実現して
後々の逆賊復活での敗戦の大惨事も起きなかったに違いない
これが何よりも惜しまれる
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/19(土) 03:14:18.63 ID:PXZ8xsBQ0.net]
- 大久保は別格として木戸は「ちょっと」過大評価だと思うけどね
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/19(土) 07:51:53.60 ID:yig/tbB40.net]
- 木戸は逆に過小評価されすぎ。
近代国家の必要なことは全部木戸から発信されたものだから。
今当たり前に出来てることは木戸がいて初めて成り立ってる。
大久保は清国との外交はすごいけどね。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/19(土) 10:04:53.72 ID:Xmxt9bW50.net]
- 大久保も西郷も言い出しっぺでもなけれなお膝元の薩摩があれなのに
色々な改革は大久保がやった西郷がやったと他人の功績山賊し過ぎ
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/19(土) 19:30:36.96 ID:rlg2dyXE0.net]
- 明治維新と言える改革をしたのは西郷、江藤、板垣ら留守政府
大久保、木戸は外国旅行から帰ってきて政府に居すわっただけ
権力闘争に長けてただけで権力闘争以外は特に何もしてない
権力闘争に強いのが良いんだとすると中国の皇帝を操作して国を滅ぼした宦官も良しとなる
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/19(土) 19:34:33.03 ID:yig/tbB40.net]
- 留守政府に木戸開明派の井上馨、大隈、渋沢栄一がいたことを
忘れてないか？
井上馨なんて今清盛っていわれたんだからな。
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