- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/13(水) 05:19:19.86 ID:CqVUKd/f0.net]
- 明治政府を牛耳ったヤツらです
前スレ
【権力の】伊藤博文・山縣有朋・井上馨【亡者】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1285690470/
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/07/27(水) 00:28:48.13 ID:G1xRUWya0.net]
-
「伊藤は幸運な爺だ。死ぬ時と、死ぬ場所を得た為めに世界的になったと同時に不朽の人となってしまった。
のみならず、かかる死に依って彼れの他の欠点はすべて忘れられてしまった」
木下尚江 「文学者の見たる伊藤公の死」.
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/07/27(水) 03:32:43 ID:wJbiWsQ40.net]
- 長州藩の実質的な首領は木戸孝允より広沢真臣でしょ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/07/28(木) 17:56:00.74 ID:BulEekHh0.net]
- 明治政府の立役者が西郷、大久保、木戸、岩倉の四天王であることには疑いの余地がないが
高杉晋作たった一人が登場しなければ討幕の道は開けて維新は成功したんだろうか？
いわば高杉晋作は日本史上最強の露払いともいえる
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/07/29(金) 17:49:36 ID:66T9qCS10.net]
- 晋作なくして後に続くもの一人も無しが真実かもしれない
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sag [2022/07/29(金) 20:25:40 ID:ybX8Qd/n0.net]
- 討幕の三傑は高杉、西郷、坂本
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/07/30(土) 02:50:29.09 ID:EiLnFvEB0.net]
- 没後100年だから書かせてもらうが
もっと山縣有朋は評価されるべき超大物
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/07/30(土) 04:42:24.67 ID:3flEo51L0.net]
- 政敵を失脚させる為なら何でもするからな。
他の元老とはちょっと違うね。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/07/31(日) 02:15:11.84 ID:okWqzPDI0.net]
- 1世紀に数人しか現れないような天才政治家なのに悪く言われすぎ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/01(月) 01:26:57 ID:b1r/nX+T0.net]
- 100年で1人か2人しか出てこない怪物宰相なのが山縣有朋。
だが長州藩の代表的人物を一人だけあげろと言われれば、
山縣、木戸、高杉、伊藤ではなく良くも悪くも井上馨こそ長州藩士の象徴だと思うわ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/02(火) 07:45:32.15 ID:/ET+NsOk0.net]
- 長州藩の顔は大村益次郎ちゃうか
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/03(水) 02:48:27.00 ID:GE2q3jME0.net]
- 今でも山縣と井上馨を嫌いな奴は多いが
そのほとんどが反長州史観によるただの感情論にすぎん
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/03(水) 04:49:52.65 ID:yKmh6lda0.net]
- この一人で連投してるキチガイなんなの？
面白くないよお前
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/03(水) 07:23:09.59 ID:GE2q3jME0.net]
- >>394-395
超大物である山縣有朋をもっと讃えよう！
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/04(木) 04:02:16.20 ID:bVM/gVaD0.net]
- 実は白人列強に対抗するために日中提携論者だったのが山縣有朋
しかし山縣没後に対中戦を拡大する一方の反薩長ごり塊の無能すぎる東北閥バカ軍部に理解できるはずもなかった
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/05(金) 09:52:58.91 ID:cK17cTtF0.net]
- ちぇすとー
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/05(金) 17:51:30.42 ID:2oxni2OW0.net]
- そもそも逆賊の南部藩に生まれた原敬を総理大臣に抜擢してくれたのも長州閥の山縣有朋のおかげじゃない。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/07(日) 18:25:50.38 ID:kgzxCwsn0.net]
- 最初から長州藩が目指してたイギリス型国家にすればよかったんだよ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/08(月) 05:58:34.59 ID:uS8UmtfY0.net]
- >>400
有能すぎる薩長閥で日露戦争は勝利したが無能すぎる東北閥で日米戦争は大敗した
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/08(月) 06:43:00.07 ID:uS8UmtfY0.net]
- >>403
何を血�
- 420 名前：ﾀったのか同じ海洋国のイギリスじゃなくて
大陸国のドイツ式を目指したのが大失敗だったのは事実 [] - [ここ壊れてます]
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/09(火) 04:24:48 ID:MgOXnFlf0.net]
- 日露戦争はイギリスの情報支援なくして勝てなかったからな
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/10(水) 18:50:08.84 ID:o/XUAkJv0.net]
- 一世紀に数人の大政治家たる山縣有朋没百周年記念あげ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/12(金) 07:12:14.58 ID:g4yf0PNW0.net]
- 謎の英雄である広沢真臣の情報もとむ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/12(金) 13:16:46.43 ID:VnV8DHy10.net]
- 広沢なあ
何をやった人なんだろうね
960 日曜8時の名無しさん[sage] 2022/01/19(水) 02:06:41.69 ID:71KhLYaF
賞典禄が藩士のうち西郷2000石に次ぎ木戸、大久保と並ぶ1800石、華族令制定以前の明治12年に華族に列せられた藩士の家系は木戸、広沢、大久保の三家のみ、
勅命で神道碑が建立された志士は木戸、広沢、大久保のみとあまたある志士・元勲のうちでも “別格” 、三傑に準ずる “第四の傑物” とも言うべき広沢が忘れ去られ過ぎてますからね
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/12(金) 20:12:40.65 ID:/2/k2ILA0.net]
- >>402
東北閥軍人は文民の原敬についてもあまり快くは思ってなかったのかね…
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/12(金) 22:40:40.33 ID:/Py6WaKa0.net]
- >>408
既出だが。
討幕派も佐幕派も問わずに、ほぼ人物が出尽くしてる幕末史に残された最後の大物こそが広沢真臣なのである。
広沢真臣の研究が待ち望まれる。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/12(金) 23:15:40.59 ID:TCDLm55M0.net]
- 木戸・高杉らが率いる正義派にも与せず、椋梨ら俗論党にも批判的で中立の立場だったのが東光寺派（鎮静会議員）
その東光寺派の重要人物だった広沢は木戸らが政権掌握後に、自分たちの派閥だけで政権を固めることを避けるため首脳の一人として迎え入れられた形か（藩公の意向もあったと思われる）
木戸と両輪として長州の指導的立場となる
木戸が全体のリーダーとすると官僚組織のまとめ役的な役割を果たしたのが広沢か（変人、もとい麒麟児高杉はやや遊撃軍的役割）
その「挙国一致体制」となった長州は軍司令大村も含め様々な手を打ち万全（？）の状態で第二次長州征討に突入するわけだが…
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/12(金) 23:22:03.38 ID:TCDLm55M0.net]
- ちなみに、東光寺派（鎮静会議員）は思想的には正義派寄りでその過激主義は嫌ったという
そのバランス感覚を正義派に買われたうえで首脳陣に迎え入れられたと思われる
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/12(金) 23:23:19.33 ID:TCDLm55M0.net]
- とまあ、ここまでは誰でも知ってるんだけど、「具体的に何をやったのか」という研究が本当に待たれます
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/12(金) 23:27:04.06 ID:/Py6WaKa0.net]
- 謎に謎すぎて余計に広沢真臣の興味が増すわな
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/12(金) 23:33:10.17 ID:NBRbKakz0.net]
- 当時の手紙等を研究すればわりと簡単に何やったかわかる
謎でもなんでもない
広沢に関しては、150年間誰もやらなかっただけ
研究者の怠慢
みんな龍馬とか新選組とか会津とか榎本とか人気のある雑魚を研究したがって本当に重要な人物には手をつけないからな
木戸なんかもそうだけど
「歴史学のポピュリズム」だよ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/13(土) 06:36:35.72 ID:HmBqkrUR0.net]
- 司馬遼太郎の『竜馬がゆく』七巻に
勝海舟との会談で少しだけ広沢が登場して長州藩一の有力政治家だと高評価されてるわ
それ以外の歴史小説や幕末研究書にも広沢の登場はなし
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/13(土) 08:19:27.72 ID:EoOWLLqa0.net]
- 日本人：太平洋戦争はすべて長州人たちが悪いんだ
外国人：たしかMeiji Restorationを主導した地域だね
日本人：そうだ。奴らがテロで日本を乗っ取ってから日本がおかしくなった
外国人：タリバンもだけど日本人は反政府勢力＝テロ組織とみなすのは不勉強だぞ
日本人：あいつらは偽の錦旗を掲げて不当に日本を支配したんだ
外国人：日本人は旗を見るだけで戦意喪失するのか
日本人：天皇陛下に逆らう逆賊の汚名を着せられるからね
外国人：いまやってるドラマだと敵側の天皇が負ける内容らしいよ？
日本人：ともかく日本は長州人に牛耳られたんだ
外国人：わかった。なら今の首都であるTOKYOは長州人たちの本拠地だったんだな
日本人：いや、東京は江戸だよ。徳川の支配した都
外国人：じゃあ長州人たちの本拠地が優先的に国の予算を貰って近代化されたとか？
日本人：いや、普通に東京が最優先で近代化されたよ
外国人：なら長州人たちが国政を独占して戦争を始めたんだな
日本人：最初はそうだったけど途中から選挙制度が始まった
外国人：それなら長州人たちが国政を独占できるように議席数が長州に多く割当られていたのか
日本人：人口に応じて配分されている。定数300議席のうち7議席だな
外国人：少なくないか？
日本人：衆議院とは別に貴族院というものがあった
外国人：じゃあ長州人は貴族扱いされている議員が多いんだな
日本人：いや、定数300議席のうち長州人の華族議員は侯爵1名、伯爵2名、子爵6名、男爵2名
外国人：こっちも多数派ではないのか
日本人：だから伊藤博文は与党として立憲政友会を立ち上げている
外国人：では長州人が代々党首をつとめたのか？
日本人：長州出身の党首は伊藤博文と田中義一だけだ
外国人：何が問題なのかわからない
日本人：政党ではなく山県有朋・桂太郎のように無所属団が天皇陛下から大命を受けて首相になっていることもある
外国人：日本では国民や議会が行政の責任者を選ばないのか。それなら天皇が悪いな
日本人：天皇陛下は悪くない。長州人が悪いんだ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/13(土) 10:32:41.25 ID:nFluWgDL0.net]
- >>416
「歴史学のポピュリズム」→「歴史学におけるポピュリズム」
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/13(土) 19:01:09.90 ID:kIFARl1a0.net]
- 広沢の賞典禄1800石は木戸より上
本来の明治維新三傑は西郷、大久保、木戸じゃなくて西郷、大久保、広沢にすべし
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/13(土) 19:54:20.83 ID:KAi+qCnT0.net]
- 明治の群臣というものは厳密に論功行賞で序列づけ、家格の決定が行われてるんだよね
木戸孝允
侯爵（木戸家）
賞典禄1800石
従一位
広沢真臣
伯爵（広沢家）→ワンランク下
賞典禄1800石
従二位→ツーランク下
広沢は明らかに木戸より下の扱い
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/13(土) 20:02:12.58 ID:Svy9xYUm0.net]
- ちなみに、木戸の義理の息子木戸孝正侯爵の妻は山尾庸三子爵の長女・寿栄子で
広沢の遺児広沢金次郎伯爵の妻は山尾子の六女・亀子
つまり、木戸と広沢の跡継ぎは義理の兄弟で親戚なんです
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/13(土) 22:12:16.03 ID:kIFARl1a0.net]
- >>415
広沢の家系こそが謎だ
残念ながらウィキにも詳しく書いていない
つまり名もなき家系にすぎない一介の下級藩士が賞典禄1800石なんて豊臣秀吉級の大出世なんだけど研究もされてこなかったのは残念だ
広沢こそ幕末史に最後に残された超大物との指摘はそのとおり。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/13(土) 23:16:39.72 ID:a2GJnKTg0.net]
- 謎でもなんでもない
下級武士ではなく広沢の生家の柏村家も婿入り先の波多野家も桂、高杉、井上らと同じ大組で中級以上
「広沢家」がないのは当然で、桂の「木戸」、高杉の「谷」、と同じく藩主から賜った氏なのでそれ以前は存在しない
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/13(土) 23:20:48.94 ID:kIFARl1a0.net]
- まさに広沢は幕末の裏ボス
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/13(土) 23:27:48.85 ID:NuHAm+6x0.net]
- キチガイお前つまんない
知識なさすぎ
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/13(土) 23:28:59.30 ID:HEJ3DDoi0.net]
- 5ちゃんやるセンスないな
Twitterへどうぞ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/13(土) 23:31:08.29 ID:vXssV5Tf0.net]
- ここはお前の器では無理
広沢最高っす！だけじゃな
小学生かよ
広沢について何も知らんのに
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/13(土) 23:33:12.76 ID:2OdxKOnv0.net]
- >>428
まあまあｗ
つまんないレスがネタ振りになって話を引き出してるじゃないですかｗ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/13(土) 23:42:22.91 ID:kIFARl1a0.net]
- なに1人で暴れてんだキチガイｗ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/14(日) 00:01:08.12 ID:eJC7hyzD0.net]
- まさに広沢は幕末の裏ボス(ｷﾘｯ
ｗ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/14(日) 01:34:55.81 ID:+Ute28EY0.net]
-
＞広沢の家系こそが謎だ
＞つまり名もなき家系にすぎない一介の下級藩士が賞典禄1800石なんて豊臣秀吉級の大出世なんだけど
＞（自分に向かって）広沢こそ幕末史に最後に残された超大物との指摘はそのとおり。
どうすんのこれ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/14(日) 04:33:18.41 ID:R67JjGU60.net]
- >>414
広沢は具体的に何やったんですかねえ
賞典禄1800石なんて貰ってるからには薩長土肥随一の大政治家だったことには疑いの余地はないが
大久保利通にも匹敵するようなもんだったんだろうか？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/14(日) 04:35:32.24 ID:R67JjGU60.net]
- >>417
どうやら広沢を小説に登場させたのは司馬遼太郎だけになりそう
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/14(日) 09:21:50.01 ID:okXswmMw0.net]
- >>407
大隈重信の没100周年でもある
しかも生まれ年も同じ両者
性質は違いながら明治を陰と陽で支えた象徴でもある山縣と大隈が同年生まれで同年死亡
明治の象徴である同年生まれの両者が同年に亡くなってから日本は無能すぎる東北閥のバカ陸軍に支配されて対中戦の拡大と日米戦争の悲劇に突っ込んでいくことになる
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/14(日) 09:23:08.20 ID:okXswmMw0.net]
- 反薩長土肥のバカ東北閥のバカ陸軍が薩長土肥が作りえし大日本帝国を滅ぼしたのである
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/14(日) 21:31:39.50 ID:r7yEjtZQ0.net]
- 明治天皇は板垣退助や大隈重信に組閣の大命を下したけど
明治天皇は伊藤内閣の下で板垣退助や大隈重信が入閣するものだと勘違いしていたことが後になって判明したんだよな
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/14(日) 21:59:22.67 ID:okXswmMw0.net]
- 幕末の生き証人である山縣と大隈の両巨頭が亡くなってから日本は東北閥の巻き返しにあい暗黒時代に突入さ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/14(日) 22:20:04.15 ID:r7yEjtZQ0.net]
- >>438
そもそも名誉職である国会議員に汚職を持ち込んで腐敗させたのは星亨や原敬ではないか？
原敬は東北人だけど
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/14(日) 22:41:59.74 ID:okXswmMw0.net]
- 対中戦争と対米戦争も勝手に初めて日本を破滅に追い込んだのも佐幕主義である東北閥のクソ軍人よ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/14(日) 23:04:01.53 ID:2AmRw1e50.net]
- アメリカとロシアじゃ強さが全然違うからな
明治の人材が代わりだったとしてもアメリカには勝てないだろうな
山縣なんかも日
- 457 名前：清戦争の時点であれこれ戦争に口出しして
あなたは兵を知らんと川上に言われるくらいだったし [] - [ここ壊れてます]
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/14(日) 23:30:40.50 ID:okXswmMw0.net]
- 日露戦争は世界の情勢を知る薩長閥主導でイギリスの支援もあって勝てたが
日米戦争は世界の情勢を知らない無能すぎるクソ東北軍人が元凶で大敗したわ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/14(日) 23:34:26.98 ID:okXswmMw0.net]
- 山縣死後も薩長閥が日本国を主導してたなら日中戦争も日米戦争も両方起きない。
原敬が山縣の恩を仇で返しやがって
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/14(日) 23:58:38.73 ID:2AmRw1e50.net]
- 薩長は日清戦争も日露戦争も絶対の勝機あって起こしたわけじゃないから変わらんと思うけどな
山縣も軍人の政治介入の見本だったし
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/15(月) 04:38:45.21 ID:8vcNuqwl0.net]
- 明治の日本は薩長リアリズム政治で強かったんだが
大正から原敬など逆賊藩の旧幕臣連中が中央政界でも活躍するにおかしな方向に流れてしまい
昭和から逆賊藩の東北人に完全に乗っ取られて日本は破滅したわけさ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/15(月) 04:39:42.72 ID:8vcNuqwl0.net]
- 東北の無能連中は米沢海軍みたいに直ぐに縁故採用をしたがる
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/15(月) 04:43:33.45 ID:8vcNuqwl0.net]
- 無能の東北土人どもが守りたいのは日本ではなくて自分たちの利権
資金欲しさにドイツに北海道を売り渡そうとした逆賊のクソ会津藩は日本史から抹殺されて良かったわ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/15(月) 10:08:27.88 ID:UOFJxtj20.net]
- 今日の世でもアンチが多すぎるが俺の中では100年に2～3人の超大物政治家こそが山縣有朋
19世紀の日本では最大級の大久保利通にも匹敵してる
もしや20世紀では山縣有朋こそが最高峰の政治家かもしれない
次が田中角栄だな
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/15(月) 14:37:40.33 ID:08Im+rwV0.net]
- どっちも金の力でつくりあげて勝ちとった金満政治家やないかい
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/15(月) 18:52:52.08 ID:UOFJxtj20.net]
- >>445
昭和初期も現実の外交を知る薩長が支配すべきだったのよ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/16(火) 05:26:42.71 ID:VAc5OU7k0.net]
- >>445
＞大正から原敬などの逆賊藩の旧幕臣連中が中央政界でも活躍するにおかしな方向に流れてしまい
まったくもって正しい。
山縣の恩義を仇で返そうとしたのが原。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/16(火) 05:29:18.38 ID:VAc5OU7k0.net]
- >>433
大久保利通にも匹敵するもんだったんだろう
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/16(火) 17:29:52.11 ID:p6dCnUkG0.net]
- ＞大正から原敬などの逆賊藩の旧幕臣連中が中央政界でも活躍するにおかしな方向に流れてしまい
政界と軍上層部をごっちゃに勘違いしてないか？
原敬がたまたま岩手出身だったくらいの話だろ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/16(火) 18:24:27.84 ID:kbGSm+4T0.net]
- 世界を知る山縣と大隈が死んでから日本が現実外交を失い狂い始めて壊れ始めたんだよ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/16(火) 19:01:00.11 ID:DyyAqbun0.net]
- 根本は薩長が軍の独走を許す体制を作ったのが原因
幕末に会津の正義の鉄槌で反省したまでは良かったんだが
日清戦争で海軍は成算など無いのに黙って戦争始めているし
日露戦争だって負ける可能性のがあるのに博打でやったし
太平洋戦争始めたのとなにも変わらんよ
ロシアや清国がアメリカほど強くなかっただけで
明治維新は失敗し会津幕府が正しかったといふ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/16(火) 19:04:14.57 ID:7fNBfxq+0.net]
- >>454
1921年11月 原敬 死去
1922年1月 大隈重信 死去
1922年2月 山県有朋 死去
このあたりかなあ
高橋是清、山本権兵衛、加藤高明、若槻礼次郎、浜口雄幸、井上準之助 このあたりは頑張ったと思うが
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/16(火) 19:07:00.16 ID:DyyAqbun0.net]
- >>448
よく知らんけど、そんなにも凄い人なら何したの？
日本人のためにこれをしたとか
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/16(火) 22:37:27.39 ID:kbGSm+4T0.net]
- 自らを平民だと自称した平民宰相の原敬は暗殺された同情心もあり常に聖人君子のごとく崇められてきたが
近年は負の面が指摘されて原敬の化けの皮がはがされ始めてるのは宜しき吉報
逆に長州の井上馨や山縣有朋は汚職まみれだと（汚職まみれだったのは事実だが）常に非難を浴び続けていたが
抜群の政治センスと外交能力の高さの見直しが始まってるのも宜しき吉報
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/16(火) 22:39:19.27 ID:kbGSm+4T0.net]
- 田中角栄の見直し評価も同様である
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- 外交のがの字も分らんような逆賊藩の東北土人の無能どもに昭和日本は汚染されて破滅したのよ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- 薩長のリアリズム政治
東北閥の無能政治
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 大隈重信の大陸感が最も正しい
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/17(水) 10:24:42.24 ID:MHblRaAa0.net]
- 最初、民権運動に対して真っ向から反対して潰しにかかったのが大隈
自分の立場が政府、政界内で失墜し悪くなるとその反対してた民権運動と迎合
己の政治信念すら簡単に曲げて、政治闘争になんでも利用する、まさに日本に大陸の政争の醜さと汚さを持ち込んだのが大隈だものな
このなりふり構わない先例が大きく日本の議会政治に影響及ぼし、統帥権干犯問題を起こさせる直接の遠因であり、大正～昭和初期の醜い遅々として政治が進まなくなり停滞させる政争と汚職の根源となる
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- 大隈はイギリス型の政党政治を唱えて薩長と対立し下野させられた
山縣は汚職、議会の否定、軍人の政治介入と良いイメージない
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/17(水) 21:58:15.66 ID:OhlXwhg50.net]
- >>460-461
山縣没後も薩長閥が日本をしてたなら敗戦の悲劇もなかったのにな
ここぞと旧幕臣連中が逆襲に出やがった
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/17(水) 22:02:06.65 ID:OhlXwhg50.net]
- >>460-461
山縣没後も薩長閥が日本を支配してたなら敗戦の悲劇もなかったのにな
ここぞとばかりに旧幕臣連中のバカどもが逆襲に出やがった
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/18(木) 01:05:52.42 ID:fnne3VXJ0.net]
- 長州人は地元出身者も優遇したが優秀な人材も取り込んでいた。そして地元出身者ではない人に組織を譲った
伊藤博文は政友会を西園寺公望や原敬、山縣有朋・桂太郎・田中義一と続いた陸軍は宇垣一成が継承した
西園寺公望はまだ伊藤の子分だったけど原敬はそうではなかったし
宇垣一成なんてすぐに田中が死んだことをいいことに田中にかわいがられていた腹心の山梨半造や
菅野尚一や松木直亮といった山口県出身者で将来の派閥の跡継ぎ候補たちを派閥内で冷遇したが
これによって宇垣派閥は勝手に弱体化してしまった
そうして陸軍内の派閥抗争は政治家と距離を置いて若い軍人たちの人気を集めた、反長州（皇道派）の荒木貞夫が牛耳るようになった
相手のオウンゴールで成り上がった連中は熱河作戦で満州事変を拡大させて政府を国連脱退に追い込んだが
林銑十郎に裏切られると二・二六事件まで起こした。これで棚ぼたで権力を掌握したのが東條英機
どいつもこいつもライバルの自滅で転がり込んだ権力つかってギャンブルすんなよ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/18(木) 09:12:13.63 ID:0GUvIfKL0.net]
- 明治大正の日本を支配した薩長政府は他所からでも優秀な人材がいるなら藩閥に拘ることなく日本全国津々浦々から採用した
ここまでの日本は良かったんだが
昭和元年以降から戊辰戦争の復讐目的で薩長閥を追い出して日本を支配した無能すぎるクソ東北閥の軍人と政治家どもは同郷優遇の縁故採用ばかりするから太平洋戦争の悲劇に繋がったわけよ
やはり対中や対米との融和を目指していた山縣有朋が死んでから旧幕臣連中の無能クソ東北閥の復讐が一斉に始まり対中対米戦争に突入していった
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/18(木) 09:26:15.67 ID:0GUvIfKL0.net]
- 恨切りのためにも箱舘戦争で降伏した旧幕府兵の全員処刑を訴えた木戸孝允の主張こそが正しかったんだ。
木戸孝允には先見の明がありすぎる。
下手に温情をかけて生かして置いた為に復讐の機会を虎視眈々と狙う旧幕臣に薩長は恩義を仇で返されたからな
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/19(金) 06:24:59.73 ID:fTALl8Q70.net]
- 最初から長州藩が目指していたイギリス型国家にすれば良かったのよ
日露戦争もイギリスの支援なくして勝てなかったわ
ドイツ型を目指してしまったのが大失敗
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/19(金) 06:27:19.03 ID:fTALl8Q70.net]
- 日英同盟を復活させよ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/19(金) 06:32:41.57 ID:S9LORs0W0.net]
- 復活してるぞ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/19(金) 06:50:46.91 ID:fTALl8Q70.net]
- 日独同盟と日ソ中立条約を結んだ逆賊藩のクソ東北土人どもは地獄に落ちろ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/19(金) 11:45:46.23 ID:r4c/Iwvr0.net]
- ドイツ型じゃなくイギリス型云々いう話は憲法の話でしょ
むしろ日本はドイツの憲法をベースにイギリス的解釈で憲法運用してたりするところあるからいいとこどりだろ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/19(金) 12:42:40.95 ID:r4c/Iwvr0.net]
- 箱舘戦争は会津戦争をはじめとする東北における諸藩との戦争とは違って
余りに有能な人物達が集いすぎて全員処刑は国家の損失以外のなにものでもない
木戸の主張もわからんでもないが
結果そうしないで良かったんだよアレは
ポイントは土方の戦死だな
土方が戦死してくれたおかげで他のみんなの命が救われたまである
降伏まで土方が生き残ってたら土方の助命は難しい
土方を処刑すれば他のやつらも処断するしかなくなるからな
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/19(金) 18:53:32.84 ID:BCDH0ym20.net]
- どこが有能なんだ？
沈みゆく幕府の泥船に意地でもしがみ付いてた辺り政治センスも戦略眼も無さすぎる無能のゴミだわ
木戸の主張通り全員処刑が正しかった
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/19(金) 20:38:30.33 ID:q2ccIYWw0.net]
- 薩長閥があったのは確かだが公に批判もされた
それ以外は反長州閥くらいしかない
開戦時
総理大臣・陸軍大臣 東條英機 東京
陸軍次官・木村兵太郎 東京
陸軍参謀総長・杉山元 福岡
海軍大臣・嶋田繁太郎 東京
海軍次官・澤本頼雄 山口
海軍軍令部総長・永野修身 高知
聨合艦隊司令長官・山本五十六 新潟
陸軍軍務局長・武藤章 熊本
海軍軍務局長・岡敬純 大阪
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/19(金) 20:45:39.45 ID:q2ccIYWw0.net]
- >>470
長州はドイツ型を目指しイギリス型など目指しては居ない
だから割と理解ある伊藤も大隈と対立して溝が埋まらず大隈は野に去った
そもそも議会にしても自由民権派がうるさいから開いた
山縣に至ってはそもそも議会などいらん派だろ
理想は薩長による専制体制じゃないか
むしろ戦時中の軍部独裁体制が理想だったんじゃないかねｗ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/19(金) 20:50:33.68 ID:q2ccIYWw0.net]
- >>473
結んだ松岡洋右も知らんの？
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/19(金) 22:20:10.54 ID:BCDH0ym20.net]
- >>470
＞最初から長州藩が目指していたイギリス型国家にすれば良かったのよ
まったくそのとおり
長州藩士は英国留学して分析学を身に着けたのが帰国後に大きく役に立った
長州藩が天下を制したのも分析力を身に着けたからである
同じ海洋国イギリスこそ徳川でクソ島国根性にされた日本のお手本
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/19(金) 22:55:14.10 ID:BCDH0ym20.net]
- まあドイツ人気質と徳川幕府のクソ島国根性の鎖国文化で閉鎖的にされた日本人が似合っていたのも事実だが
新国家像を作りたい日本が見習べきではなかった
日本が見習うものはイギリスにすべきだったイギリスこそ理想郷の海洋国家なのに
とんでもない失敗を犯した
今に至るまで後遺症は大きすぎる
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/20(土) 04:02:00.33 ID:8SLc1t/80.net]
- >>476
河井継之助のスレにも書いたが。
最近は反薩長史観の勢いで幕府側の人物をやたら過大評価する声が高いから困るわ
。
中には超過大評価されてるとしか言いようがない無能もいる。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/08/20(土) 04:04:11.54 ID:8SLc1t/80.net]
- >>473
ドイツ賛美一色の石原莞爾と板垣征四郎は究極の無能ゴミだわ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/20(土) 13:58:49.63 ID:pPMF5Y0z0.net]
- 山縣は日清戦争で大本営の方針に何度も反発して第一軍司令官解任で帰国という何ともな結果やがな
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