建築学科の大学ランキング　2位

1 名前：名無し組 mailto:sage [2012/02/13(月) 21:50:59.52 ID:???.net] どこの建築が良いの？ 前スレ 建築学科の大学ランキング ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1290990688/ 413 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 19:12:55.68 ID:???.net] 世の中色々だよ。 今、付き合ってる確認申請機関の担当者が東大→国土国土交通省だお。 それに、俺の事務所にK島の営業が来るけど東大の建築の院修了者だお。 ウチに仕事持ってくる積水の担当者も早稲田の建築の院修了者だお。 俺の知り合いで東大院修了→丹下研→独立した人だって10年近く事務 所構えてるけど、木造の住宅2件くらいしか実績がなく、専門学校の 講師でなんとか、食いつないでる。 世の中高学歴って言っても、色々な人がいるからなぁ。。 414 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 415 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 23:00:10.01 ID:???.net] >>403 残念ながら、優良中小企業が、あえて低学歴を選ぶメリットはない。高学歴から順番に取ったほうがハズレが少ないので効率的。 オッサンのような学歴コンプの経営者は、あえて優秀な高学歴人材を採用しないので、他社との競争に負けやすい。。 それから、日本に金持はほとんどいないよ。小金持は高齢者。高齢者の多くは大学に行かなかったので、圧倒的に中卒や高卒が多いだけ。 それくらい馬鹿じゃなければ解かるよね？ >>404 大手企業、外資系だって低学歴を採用することもあるけど、高学歴に比べて席は少ない。同じ業務経歴なら高学歴を採用。 低学歴が入所する零細設計事務所では、専門卒の知識があれば入所してすぐ役に立つくらい、低レベル。人を育てている暇がないので、会社は成長せず、廃業のリスクが高い。 416 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 23:04:45.58 ID:???.net] >>405 付け足しておくけど フリーターを学歴別にみると、中学・高卒者が６０％以上を占めている。 低学歴のフリーターは就職先が無い訳ではなく、ブラック企業みたいなキツイ会社に入りたくないとか自分のやりたい仕事が出来ないとか、 給料が安いとか、自分が思うようなセクションに就けないからと言った所。 要するに『どうせおれは駄目だ』と言ってそれに甘えてる人間がフリーターになってるのが現実。 糞泥かぶろうって言う覚悟がない。だから就職がないんだろＷ要するに仕事舐めてる訳！ しかし、糞泥かぶって苦労した低学歴より、何の苦労もしてない東大卒が重役になるケースのほうが多い。低学歴は、せいぜい地方の課長止まり。 日本の企業を甘く見て、舐めちゃいけないよ。 君が低学歴だったら、零細建築設計事務所にでも入社したら。低学歴を優勢する会社が多いから。 417 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 23:06:32.07 ID:???.net] >>413 いつだって下にいるヤツは上が落ちるのを願うものさ。。。。 418 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 23:52:32.12 ID:???.net] >>415 オッサンて誰なんだ？解らないけど。 高学歴も高卒も就職率60パーセントで推移している。 中小企業は高学歴は必要ない。現実会社としては給料をそんなに払いたくない会社が多い。 キツイ仕事を安く引き受けてくれる技術者の方が使いやすい。 要するに仕事を仕切る人間はたくさんいらない。現場で仕事を実際こなせる人間が数必要なんだよ。 だから、高学歴よりもむしろ、低学歴をつかいたがる。 中小企業だって、重役に高学歴はいらない。高学歴だったアタリ・ハズレは多い世界。 企業だってそんな事は理解してる。 商売人に言わせれば学歴は金にならない。 言っておくが世の中の2割は富裕層。金持はいる。別に年寄りがお金を持っていない。 それは、あなたの周りのすり込みの情報だろｗ それくらい馬鹿じゃなきゃわかるよな。まだ学生だろｗ 現実は30歳近くなってきて周りの人間見てれば解るよ。 俺は中規模事務所に居るけど、君こそ零細企業に行けば重役になれるんじゃないの。 東大卒が重役笑わすな！ 低学歴は、働きたくても働き口がないんだよ。そういう連中はたくさんいる。 419 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 00:06:48.13 ID:???.net] >>418 「部分による全体否定」という古典的な詭弁を華麗に活用したオッサンならではの内容に仕上がっております。 420 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 00:09:39.96 ID:???.net] >>418 灼熱のオッサン、詭弁をことごとく論破され、華麗に逆ギレし天空を舞う。 421 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 00:10:43.04 ID:???.net] 君の考え方は何の苦労もなく、大きな仕事を仕切れたり、役職につけると考えて高学歴を得た訳だ。 しかし、人間一時は何かで苦労しなくては結局は自分の思う様にはいかない。 大企業や外資は確かに高学歴の席の方が多いのは正解。 ただし、中小企業は高学歴の席は少ない。それは前述したとおり給料が安く使える人間で、仕事力がある人間をもとめてるから。 中小企業、零細は即戦力を求めている。それはこの長い不況で社会的にお金がまわらないから。 中小企業があえて高学歴を採用するメリットはない。 残念な話だけど高学歴は結構なんだが、妄想で考えるのは辞めた方がよい。 現実逃避して、将来を夢見るのは結構だが、現実から目は反らさないで、きちんと認識する事。 せっかく高学歴なら、現実を見据えて上で、キャリアプランを練った方が良いと思うよ。 『夢＝睡眠』じゃないだろう。『夢は現実にしなければ意味はない』 これくらい馬鹿じゃなきゃ理解できるだろ。 大学を卒業しただけでは実社会じゃ使い物にならない。設計事務所だってそれは言える。 むしろ実務的な事を教えてる専門学校でCADスキルのある奴の方が使える。 そりゃ専門卒は20歳から働いてるんだよ。修士までいったら25歳、5年差がある訳だ。 25歳で、設計図面がバリバリの奴と、25歳から建築の設計を覚える奴と、中小企業だったらどちらを採用する？ 422 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 00:24:00.62 ID:???.net] 付け足しておくけど、 高学歴ってさ、一流企業とか大手の上場企業に新卒で採用されやすいのが特権なんだよ。 中小企業で東大卒だから、重役になれる訳じゃないんだよ。 だから余力のある会社しか、残念だけど高学歴を採用する事は出来ないんだよ。 東大を雇って重役にするよりも、若い頃から糞泥被って、会社の利益に貢献してる奴を重役にした方が、働く奴のモチベーションは上がるから。 あのさ、君に欠けてるのは経営的な観点から、会社を考えていない。 423 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 00:52:02.40 ID:???.net] >>415 君はお金持は日本には少ないって言うけど、結構いるよ。 ウチの建築設計事務所に住宅依頼してくるお客さんでも、マッキンゼーに勤めて30代前半で年収1億で、広尾の3億の住宅の設計してたり、開業医でクリニック兼住宅で5億の住宅設計したりしてるけどなぁ。 日大出身で40代の不動産会社の経営してるお客さんで、杉並に8億の豪邸の設計の依頼があったりするよ。 それに30代の弁護士の住宅も世田谷に2億かけての住宅の依頼があたりするよ。 スーゼネの現場監督の一番偉い工事長さんの住宅も成城に3億の住宅の設計の依頼があったりする。 高卒の飲食店経営のオーナーからレストランの設計依頼も来てるし、そのオーナーの住宅も新宿に10億の豪邸の設計の依頼もあったよ。 だから、それなりに金持ってる人は世の中結構いるもんだよ。 424 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 01:49:46.48 ID:???.net] >>415 建設業の場合大手企業やスーゼネがなぜ高学歴を採用するのか？中小でもなぜ高学歴を採用するのか？ 君は考えて見た事があるのだろうか？ それは高学歴がアタリ・ハズレがないからでも、優秀だからでも無いんだよ。 日本では東大が一番お金持の子供が多い大学だと云う事は知っているよね。 東大に子供を入れるのは、幼いころから教育にお金をかけなくてはいけないからね。 塾や予備校の費用も馬鹿にならない。お金のある家しか東大に入れない訳だろｗ だから、東大や早稲田の学生を採用する事は、親の紹介で親の知人、友人から会 社に仕事が入ってくる可能性が高い。 それある程度大きいプロジェクトを国内でやる為には政治力が必要になってる。 東大、京都大、早稲田、慶応は政治家や官僚も多く輩出してる大学。友人で官僚になったり政治家になる友人がいれば、政治力が必要な仕事の場合、裏で根回ししてもらえるだろ。 ただしこれも、民主党が選挙で勝って、自公政権が崩壊した今はこの手が使えない。 それに国から仕事を貰いたい場合にも官僚から、会社に仕事を出してもらう営業にもなるから。 建築以外の一般の会社でも、国の仕事を貰いたい会社があるから、それを根回しできる、東大卒が必要になる訳だ。そういう意味で中小企業でも東大卒を雇うところがあると言う訳だ。 あまり良くない話だか、政治家に賄賂を払って仕事をもらう会社もある訳。 そこの所を理解しなければ駄目だと思うが。 425 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 06:40:17.02 ID:???.net] >>421-424 相変わらず、高学歴相手にシャドーボクシングを披露し続けており、好感が持てます。 426 名前：名無し組 [2012/07/04(水) 07:48:50.72 ID:Ssp5LjYN.net] >>423 それを金持ちと言わない。世界に目を向けろ。一桁すくないよ？ 零細勤務《貧乏人》の君からすれば金持ちに見えるかもしれんが 427 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 08:57:45.98 ID:???.net] >>312 零細企業にそんな仕事は回ってこない。 俺が勤めてるのは社員100人の設計事務所。 海外の金持って、ビルゲイツやウォーレンバフェッドは富豪だっつーの。 日本で金持って言えば資産3億で、不労所得で食っていければ、金持になるだろ。 要するに3億あったらそれを持ち続けられる人間が金持って事。 今、中卒はいないけど、高卒や三流大学出の人間だってニューリッチ＝富裕層はいくらでもいる。 俺は金持ってとか富裕層って書いただけで、億万長者とか大富豪とは一言も書いていない。 それに、日本には財閥もあるんだから、金持はいないと云う事にはならないだろｗ 428 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 09:54:37.08 ID:???.net] >>415 確かに東大は学歴のある事は認める。 だけど学力と建築以外の仕事でも実務能力は残念ながら比例しない。 東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたのが100人近くいるけど 30年間見てるけど、東大卒が一番使えなかったし、早稲田も案外使えない。 一番使えるのは明治とか芝浦工大とか日大の方が使えたって話だった。 俺も理科大卒だから、やはり東大や早稲田が優秀なのかとおもっていた。 それに商売＝ビジネスのセンスは、学力のある人間の方が弱いとも世の中では言われている。 じゃあ東大の経済や経営工学の教授が金持かと言えば金持ではないだろｗ だから学力と実務能力、学力と商売＝ビジネスのセンスは比例しない事は常識。 これくらいの事は馬鹿じゃなきゃ解るよな。 429 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 10:59:10.77 ID:???.net] 明治とか芝工が使えるのはその通り。 東大建築は使う側を養成してるのであって、使われる側は本来想定してません。 430 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 22:12:15.46 ID:???.net] >>429 まさにキチガイに刃物。 日本の建築が終わったのも、むべなるかな。 辰野先生も、安らかではないですなぁ！ 431 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 22:56:11.88 ID:???.net] >>429 東大卒アトリエ先生は、彼が作り出した空想の人物です。 >>427-428　 再び、オッサンが学歴と職歴を変更しており、フルボッコ先の対象としてのクオリティは非常に高いです。 ・理科大卒 ・社員100人の設計事務所勤務 こちらからは以上です。 432 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:07:37.50 ID:???.net] キョトンとしている工繊大卒 433 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/05(木) 17:50:53.41 ID:???.net] >>431 東大卒のアトリエ事務所は本当の話。。東大の博士号も持ってる作家。 磯先生ではないからね。。それは、アルバイトで半年間いた設計事務所の話。 それとオッサンってどこのスレッドの登場人物なんだ。 社員は100人いるよ。意匠だけでく総務・構造・意匠・環境・土木含めてな。 年収も高くは無い。アラウンド30だけど、オッサン呼ばわりされる覚えはない。 オニーとでも呼んでもらおうか？ 434 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/05(木) 17:52:34.76 ID:???.net] 早稲田創造理工学部　建築学科　賛美歌』 あ〜ん　あ〜ん　あ〜ん　早稲田はアナル大好き！変態だ！ あ〜ん　あ〜ん　あ〜ん　早稲田はアナル大好き！変態だ！ あ〜ん　あ〜ん　あ〜ん　早稲田はアナル大好き！変態だ！ 早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！ 早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！ 早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！ 早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！ 早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！ さあ青春の、三角木馬、蝋燭、鞭、十字架貼付装置で、遊ぼうよ！ ブス専、スカトロ最高潮！亀甲縛り大好きさ！アナルにバイブ突っ込んでエクスタシー！ 早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！ 早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！ 早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！ 早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！ 早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！ 早稲田は2流！2流！2流！　早稲田は2流！2流！2流！　早稲田は2流！2流！2流！ わ・せ・だ・大学　NO　建築・男子〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 whoo〜〜〜〜〜〜ア・ナ・ルの神よ！わが校に光あれ 早稲田の『神』アナールよ変態キングダム、我をアナル大使にしてくれ 435 名前：名無し組 [2012/07/05(木) 22:28:39.29 ID:LbkkK6z3.net] もう、建築は流行らないし、 日本という国だって、崩壊が確実だろ。 なのにおまえ等、何を見てるんだ？ 436 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/05(木) 22:45:54.77 ID:???.net] >>428 東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたのが100人近くいるけど 30年間見てるけど、明治が一番使えなかったし、芝浦工大とか日大も案外使えない。 一番使えるのは東大卒とか早稲田の方が使えたって話だった。 俺も芝浦工大大卒だから、やはり明治や日大が優秀なのかとおもっていた。 437 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:00:08.09 ID:???.net] >>433 そもそもの大原則として、人を破滅させるのは「一回目の失敗」ではなく、「二回目の失敗」（それを誤魔化そうとする行為）である、ってことを、みんなよく覚えておくべきだよね。 438 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:06:18.20 ID:???.net] >>435 なんでそう思うの？ ソースは？ 439 名前：名無し組 [2012/07/05(木) 23:17:43.12 ID:7tKyAwWh.net] 千葉大学の建築学科と信州大学の建築学科の特徴について教えてください。 440 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:21:19.49 ID:???.net] >>427 一時期日本でも富裕層ビジネスが騒がれてたけど 結局日本の富裕層って諸外国に比べると話にならないほど少なくって たいしたビジネスになってない。 >>428-430 東大出てない人の東大批判はただの僻み。 441 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:36:52.91 ID:???.net] >>428 出身大学で意味づけしようとしてる奴のほうが、 血液型姓名判断や星占い、30歳過ぎた童貞・処女並に、使えない三流だと思うけど。 442 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 00:02:13.99 ID:???.net] >>446 妄想で書くのは辞めた方がいいぞ。 言い返してるつもりでいるんだろうが稚拙な反論だね。嘘だってバレル。 現実は出身大学関係なく、出来る奴は出来るし駄目な奴は駄目だよ。 結局、個体差があるから学歴では評価できない。 東大・早稲田でも優秀な人は優秀だけど、結局、東大・早稲田出身でも駄目な人は駄目だよ。 高学歴で出来る人を見てると、目的意識を持ってるから。結局、自分のキャリア・プランがしっかりした人。 東大卒のアトリエの先生ってたくさんいるけど、結局小さなアトリエは、先生の指示を忠実に聞く人間が必要だから。 俺がバイトでいた時もスタッフは2人で、俺は模型やモックアップつくる手伝いしてたから。 昔はそれなりに有名な作家だったから嘘は無いとは思うよ。 結局理屈がどうのよりもテキパキと動く人や所長のわがままを素直に聞く人間の方が扱いやすいからそういう話になったんだと思うよ。 >>440 日本の2割は富裕層だよ。 諸外国に比べても、アメリカ・中国には負けるけど、ヨーロッパよりは日本は富裕層は多いよ。 東大卒建築卒は7人くらい知人がいるけど、人生上手く行ってて、さすが東大卒って人もいれば 内5人は本当の東大卒なのと思うような人生歩んでる人もいる。 結局、学歴があっても運が大きく左右する事は確か。世の中色々な人がいるから、君が頭で考えてる様には世の中そう単純に上手くはいかない。 君の思いや考えと違う事は解るが、現実はしっかり受け止めた方が良い。 443 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 00:14:41.92 ID:???.net] >>435 日本が崩壊する事はないよ。。 確かにこの20年以上も不況が続いてはいるけど、海外に比べれば日本はまだましな方。 だけど海外に目を向けないと日本の建設業界はもうこれから先は無い。 だけど、建築以外の職業で成功したり、富裕層になりたければ、まだ、たくさんチャンスはある国。 俺はバブルの世代じゃないから、バブルを意識して景気回復を待ってたら、そんな事は起こらないよ。 国内の建設業や設計事務所は、今日は大丈夫でも明日潰れるかも知れない会社は多い。 スーゼネもそうだし、日建設計や日本設計もそうだよ。 444 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 445 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 00:38:21.42 ID:???.net] 早稲田はもうやねてくれ うっとっしい 446 名前：名無し組 mailto:age [2012/07/06(金) 01:35:37.97 ID:???.net] 東大卒だが 『東大が使えないと言われてるのは昔から』 早稲田も『生え抜き』は使えるけど、使える奴と使えない奴のギャップが激しい。 実際、東大も早稲田も年間100人くらい卒業するが、その中で出来る奴は2割程度。 それに、高学歴と言えどもそのうちの100人が100人成功するはずがないだろ。 学歴で人を差別したり、学歴を盾にする人間ほど、自分の能力ななさを露呈させてる。 結局のところ出身大学はどこでも『平均以上』であれば問題はないと思うが。 447 名前：名無し組 mailto:age [2012/07/06(金) 01:47:44.70 ID:???.net] 東大・早稲田卒業者でも成功するのは、氷山の一角。 それがわからなければ、コンビニのアルバイトでもする事。 世の中の現実を書いた的を得た内容もあれば、東大や高学歴に対する現実逃避もある。 東大卒や早稲田が全部が全部成功する訳がないだろｗ成功するのは学年に1人か2人だろ 学力と実務、学力と商売のセンスが比例しないのは当たり前のこと。 大学は学問をやるところで、実務や商売を教えるところではないから。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 448 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 07:23:21.85 ID:???.net] >>442-447 「部分による全体否定」という古典的な詭弁を華麗に活用したオッサンならではの内容に仕上がっております。 449 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 08:54:38.22 ID:???.net] [速＋]【話題】 なぜ彼らは 「残念な人」で終わるのか やがて寂しき東大卒・・・学歴エリートが、サラリーマンの世界でエリートになれない理由 headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1341529703/ 450 名前：名無し組 mailto:age [2012/07/06(金) 09:30:23.12 ID:???.net] >>448 なんでも高学歴に不都合な文章＝オッサンにするのは良くないな。証拠がないだろ。。 451 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 12:00:41.77 ID:???.net] 最近の高学歴は稚拙。学生が考える妄想と現実社会の違がわかってない。 逆に建築やるのに高学歴程はずかしいものは無い。 452 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 12:13:41.27 ID:???.net] つーか、オッサンやオニー否定しても現実は変わらない。 俺も高学歴だから学生の頃はそう思ってた。 やっぱり東大の研究室の先輩に「コンビニにバイトに行け」って言われた。 東大内では訳わからない学生に対して、よく使われるフレーズ 453 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 12:25:50.28 ID:???.net] >>450,451 学生が誇れるものは学歴しかないんだから。学生は妄想膨らます程度の事しかできないんだから。 454 名前：名無し組 mailto:age [2012/07/06(金) 12:31:00.23 ID:???.net] 早稲田がずいぶん足掻いてる様だが… このスレタイの答えは『京都大』なんだから早稲田が2位になる事は無い。 455 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 22:33:43.07 ID:???.net] >>450-454 以上、オッサンによる自演でした。 今度は東大卒に成りすましですか　笑 456 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 23:44:01.49 ID:???.net] >>446>>447>>452 自演すんなら、東大卒にふさわしい文章書けよｗ 騙されるやつがいると思ってんのか？見てるこっちが恥ずかしくなるわｗｗｗ 457 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 458 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 06:48:12.59 ID:???.net] >>456 久々に来たら東大ネタで盛り上がってら 俺、東大学部卒＋東大院卒だけど、上で東大卒ゆーてる奴は他大卒だと思う 東大建築は俺の代で43人だったし、増えないからね 459 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 06:51:45.51 ID:???.net] ちなみにコンビニバイトの話は聞いたことがない どっかのスレか雑誌とかで東大生の実態云々の噂が記憶に残ったんかね 460 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 08:19:05.59 ID:???.net] >>458 彼がいかにセクシーであったかは、次の三つを読み合わせればご理解いただけるのではないでしょうか。 427 ：俺が勤めてるのは社員100人の設計事務所。 428 ：東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたのが100人近くいるけど 446 ：実際、東大も早稲田も年間100人くらい卒業するが、その中で出来る奴は2割程度。 そろそろ限界ですね。 引き際も大切です。 461 名前：名無し組 mailto:age [2012/07/07(土) 10:52:02.75 ID:???.net] >>458-460 以上、早稲田の基地外の自演でした。 462 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 463 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 11:10:38.08 ID:???.net] >>461-462 泣きながら殴りかかるオッサン 464 名前：名無し組 mailto:age [2012/07/07(土) 11:23:05.87 ID:???.net] 427 ：俺が勤めてるのは社員100人の設計事務所。 　　　総務、意匠、構造、設備、土木、環境　合わせてな。 　　　建築の意匠は7人くらいしかいない。過去には東大・早稲田もい 　　　たけど俺はその後に入っているので知らない。今はいない。 　　　 428 ：東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたの 　　　が100人近くいるけど３０年間事務所を構えてての話。ここのアト 　　　リエは多い時で10人、俺がバイトに行った時は所員2人。人数が少 　　　ないアトリエな。30年間事務所をやってる中で東大が3人、早稲田 　　　が5人いたらしい。その人達が使えなかったと言ってただけ。 　　　『別に勉強が出来るからって、建築できる訳じゃない』とは俺に 　　　言ってた。　 446 ：実際、東大も早稲田も年間100人くらい卒業するが、その中で出来る奴は2割程度。 　　　それは俺が書いた文章、東大卒じゃないから詳しい人数は知らないけど… 　 　東大卒に聞いたら自分の思う会社に入れて希望がかなうのは2割くらい 　　　後は役所とかに勤めるとは聞いたけど。俺は東大卒とはどこにも書いてい 　　　ない。 　　　 465 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 12:04:19.33 ID:???.net] 付け加えると >>446について俺が言いたいのは、人数の話をしてるんではない。 東大だろうが、京都大だろうが、出来るのは上位2割程度。 これが早稲田・慶応であってもそのくらいの人数。 仮に東大卒が20人日建設計や日本設計に入社を希望したとする。 仮に日建・日設の意匠設計の新卒採用人数が3人だったとする。 でも3人の採用枠のうち東大を1人しか採用しないとする。 無論、日建・日設も馬鹿じゃないから、ソルジャーも必要とするから早稲田や九大や横国大の人間も残り2人は採用する。 東大卒のが建・日設に入れても両方とも一人しか採用しないので20人中、2人しか採用されない。 だから18人は日建・日設に落とされる訳。 だから、東大卒だからと言って、自分の思うようには行かない人間もたくさんいるはず。 と云う事を言いたい訳だ 466 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 12:17:36.25 ID:???.net] 446 ：名無し組：2012/07/06(金) 01:35:37.97 ID:??? 東大卒だが 『東大が使えないと言われてるのは昔から』 >>446 それは俺が書いた文章、東大卒じゃないから詳しい人数は知らないけど… 東大卒なのか、東大卒じゃないのか、どっちなの？ 467 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 13:24:17.07 ID:???.net] ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!! オッサンの東大卒自演、決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 468 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 13:45:57.47 ID:???.net] >>446については俺の書き込みじゃない。 　それに東大卒が100人じゃなくて「高学歴」が100人と書かれているが？ 　 >>「東大は昔から使えないと言われているのは昔から」 これは知らない。 　聞いた事はあるけど、低学歴の東大に対する僻みなんじゃないの。 　それに、大学や院を修了したての新卒は突然使える訳はないだろ。 　この文章の中にも書かれてるが、大学は学問をやる所。プロを養成する所じゃない。 　とりあえず小さな建築事務所に入って実務に貢献したければ専門学校の方が実務的な事を教えてる。 　大手設計事務所とかスーゼネ設計部、有名アトリエに入って独立する様な、先の大きな展開を考えているのなら、高学歴や修士卒の方が有利なる。 　同じ年齢で同じ実務能力なら中規模事務所以上の事務所の場合には高学歴が優先される事は間違っていないが。 　　 　俺の自演だと思えば自演でも良いが、書いてある事は正確だと思うけど。 　それは東大卒でも日大卒でも能力は個人によって違うから。 　この文章だって「個体差」があるって書かれているよね。 469 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 13:53:59.67 ID:???.net] ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!! オッサンの東大卒自演、決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 470 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 13:54:09.43 ID:???.net] 誤記 以下の文章は「東大は昔から使えない」にかかってくる。 それは東大卒でも日大卒でも能力は個人によって違うから。 この文章だって「個体差」があるって書かれているよね。 言い方変えれば個人差があるって事だよね。 早稲田だって全員が全員優秀な訳では無いから。 駄目な奴は駄目だし、出来る奴は出来し。「ゆとり」教育じゃないんだから。 運動会で順位つけないで、全員一等なんて事は社会ではありえない話。 優秀であっても務める会社との相性もあるから。一概には言えない事。 馬鹿じゃなければ理解できるよね。 きちんと相手に理解させる、説明って難しいね… 471 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:00:36.67 ID:???.net] 自演かどうかは読む人間の判断に任せるが。 472 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 473 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:17:34.37 ID:???.net] オッサンかわいそうだな 早稲田は東大・東工大落ちが多いから、おかしな奴が多だよ。底辺の癖にプライドは高いしウザイ。 オッサンも早稲田は馬鹿だから相手にしない方がいいですよ。 474 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:36:01.51 ID:???.net] ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!! 早稲田は馬鹿で変態の底辺　決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 475 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 15:06:21.95 ID:???.net] >>470-474　　以上、オッサンによる自演でした。 476 名前：名無し組 [2012/07/07(土) 21:33:24.03 ID:ZlhCpe53.net] >>442 日本の2割は富裕層だよ 君の発言は、嘘、間違いだらけですな。 富裕層は国内人口の約１％（野村総合研究所） 477 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 22:21:01.19 ID:???.net] >>476 野村相互研究所の「富裕層」の定義を示せ。 アメリカのニューリッチ＝富裕層の定義は、日本円で資産3億の事を言っている。 日本でも資産3億以上持っている人間だったら、2割以上いるだろ。 嘘とか間違えとか書いてないで、野村総合研究所の富裕層の定義を明確にしろ。 単純に定義が違えば、そのデータの意味合いも違ってくる。嘘とか間違えではない。 478 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 22:36:40.81 ID:???.net] >>476 ウィキ・ペディアググれば書いてあるじゃん。 ワールド・ウェルス・リポートの定義ではアメリカでは純資産8000万円 野村総合研究所の定義だと純資産1億〜5億で、富裕層マーケティング部門の定義は純資産1億 あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？ 479 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 23:10:59.45 ID:???.net] >>477-478 ワールド・ウェルス・レポート 2012 富裕層　　1822000　（約8000万円以上） 人口　　127530000 （2012年） 割合　　　 　1.4% 残念でしたー 小学校からやりなおしてこい。 480 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 23:17:33.42 ID:???.net] >>476 あのさ、建築関係のどう言うご職業なのかわからないけど… 多分建築の意匠設計の方だとおもうけど… 建築の設計とかレアなビジネスは別として、一般のビジネスで高卒でも支出を減らして、蓄財にまわせば1億くらい貯金は出来ると思うよ。 金持は金持としか付き合わないから、そう思うだけなんじゃない。 ハッキリ言って建築の設計業なんかやるから、金がないだけ。。 開業医、歯科医、公認会計士、弁護士、銀行員、飲食店経営、ちょっとしたビジネスのオーナー、IT関連企業、経営コンサルタント、ファイナンシャル・プランナー、外資系の企業の社員、不動産業、職人の頭になれば高学歴でなくても稼げますよ。 あなたは高学歴で優秀な方かも知れませんが、世間を見ていない事と、考え方が硬いし、商売には向いてない感じですな。 481 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 23:32:26.86 ID:???.net] >>479 ワールド・ウェルス・リポートでは1.4％となるが >>「純金融資産1億円以上」という定義による2007年における富裕層は90.3万世帯、151.0万人であり、その金融資産の総額は254兆円である[2]。これは、全世帯数の1.8%に相当する世帯が、個人金融資産全体の20.7%を占めていることを示している 　　 　約2割だぞ。。 482 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 23:48:23.95 ID:???.net] >>479 貴様の親だって普通に純資産1億くらい持ってるだろｗ 早稲田入るのにどんだけ金がかかるんだよ。 俺は予備校行かずに大学受かってるけど、貴様は小学生の頃から塾とか予備校いっただろ。 建築の設計業は貧乏が多いけど、俺のまわりの人間は高卒でも大卒でも10年近く働いて純資産1億は貯蓄してるよ。 上記の様な職業でみんな稼いでるよ。10億は無理でも、1億は10年くらい働けば貯まる。。 483 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 00:43:12.61 ID:???.net] ちょっと流れが分からないんだけどうちの両親は共働きで年収4200だから、一億ってそんな対した金額じゃなくないですか？ もっとまともな話しましょうよ 484 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 06:20:29.51 ID:???.net] >>478 ：あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？ >>481 ：「全世帯数の1.8%に相当する世帯が、個人金融資産全体の20.7%を占めていることを示している」 　　 　約2割だぞ。。 相変わらず、稚拙な詭弁を弄する人ですね 485 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 07:13:19.08 ID:???.net] >>477-478 >>480-482 灼熱のオッサン、詭弁をことごとく論破され、華麗に逆ギレし天空を舞う。 486 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 09:21:56.70 ID:???.net] >>442-447 >>464-465 >>468 >>470-474　 残念だが小学生でも分かる自演だ。おまえ、恥ずかしくないの？ >>477-478 >>480-482 言ってることが滅茶苦茶。おまえ、バカなのに、なぜ自信満々なの？ 487 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 10:01:02.24 ID:???.net] 本当に良い仕事をする人をたくさん見てきた。 その人たちに共通するのは「原理」をしっかりと把握していること。 物作りに必要なものは、原理と「精度」、つまり、 しっかりとしたイメージが作れること。 精密に寸法が出せること。 確実な結果を得られること。 これらは、たくさん失敗を重ねた上に築かれる自信。 皆さん大丈夫ですか？ ちなみに、臆病からは何もでてきません。 488 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 13:22:51.25 ID:???.net] >>484 お前、馬鹿だろw　低脳だよ お前がいくら「稚拙だ詭弁だて評論しても」、お前は人の発言に対してその程度の事しか言えないの？ 俺が書いたであろう文章に対して、このあたりは自分としては「こう思うとか」そう言う意見が出せないの。 大して詭弁でもないだろう。 >>485,486 だからさ自演だと思えばそれでいいだろｗ 仮に俺が自演してたとしても、自演、自演ってそれだけしか、書けないの？ あのさ、自分たちに都合が悪い書き込みを見ると自演だとか、嘘とか詭弁としか書けないお前らの思考って小学生以下だぞ。 言ってる事がめちゃくちゃではないよ。 データーですら切り口が違えば、整合しないよ。お前の方がアホだろｗ ウキペディアやワールド・ウェルス・レポートが、正確の世の中の事を把握してるとは言えない。 これはある切り口のデーターであって実態経済の即してるかは、わからない。 テレビやマスコミの情報だって嘘を言ってる事もあるんだよ。 世の中いろいろな人もいるし、賛否両論あるんだよ。自分たちの考え方と違うからって自演、自演ってアホなんじゃないの。 人の文章に対してあーだこうだ言ってないで、自分たちの意見や考え方を言えよ。 人の書き込みを批判するだけなら、子供だって出来るよ。 あのさ、世の出れば解るけど、数学みたいに、正解はないんだよ。 自分と同じ考え方の人間なんて世の中、1人としていない。 >>487 正しい意見だね。それは教訓にするよ。 489 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 13:32:27.31 ID:???.net] 付け加えておくと インターネットの情報や、マスメディアの情報って、情報操作されてる事くらい理解できるよね。 それに、教育は洗脳だろｗ 要するに君たちは洗脳されてるだけだよ。 別に俺は君たちを騙そうとはしていない。要するに情報社会の中で情報は溢れている。 要するに世の中の本当の事なんて誰にも解らない事なんだよ。 どの情報を信じるかは、自分の「価値感」であり「自己責任」だぞ。　 490 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 16:02:14.04 ID:???.net] >>487-489　詐欺のオッサン、詭弁をことごとく論破され、華麗に逆ギレし天空を舞う。 491 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 16:39:39.99 ID:???.net] >>490 低脳です。馬鹿の一つ覚え。あまりに頭が悪く議論ができない為、意味不明な実況中継しかできません。 492 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 16:43:56.75 ID:???.net] >>481 ＞「全世帯数の1.8%に相当する世帯が、個人金融資産全体の20.7%を占めていることを示している」 例えば100万世帯の合計金融資産が100億円だとすると、そのうち1.8万世帯が20.7億円を持っているということ。 つまり、100万世帯中20万世帯が富裕層だという根拠には全くならない。 493 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 16:52:07.47 ID:???.net] >>491 議論にならないところで、議論はしない。 ↑これオッサンの発言だぞ？ 494 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 16:59:09.35 ID:???.net] >>481　詐欺のオッサンによる偽装工作 part47 「日本人口の２割が富裕層」 ↓ 「個人金融資産全体の２割が富裕層」 ボケた老人なら、騙されるかもしれんが。 学歴、職歴詐称なんて朝飯前ってとこか。 495 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 17:03:46.73 ID:???.net] >>482 純資産をどのように定義しているんだ？ 10年で純資産1億貯めるとか生活費抜きにしても年収1000万ないと無理だろ。 仮に15年だとしても667万だぞ。 496 名前：名無し組 [2012/07/08(日) 18:11:08.41 ID:3IvpUhSv.net] >>487-489 ..お前、自分がどれだけ恥ずかしいこと書いてるか分かってる？ 同じ事を親や友人に言えるか？ たまには外でた方がいいってﾏｼﾞで 497 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 20:06:47.24 ID:???.net] >>495 あのさ貯金しただけでそんなに貯まる訳ないだろｗ それは教えないけど方法があるだろ。ヒント　1、お金に働いてももらう　2、一番安全な方法複利 15年で667万って年収だろ。それは浪費が多いんだよ。 俺だって東京23区外に4畳半の風呂・トイレ共同で家賃2.5万円の部屋に住んでる。 勤めて7年で、1000万貯めるのに5年かかったが今は3500万は銀行口座にあるぞ。 建築の設計はスーゼネか日建・日設入らないと給料は極端に安いからね。 日建設計に行った東大卒が残業代込みで年収750万とは聞いてる。 俺だって7年目で年収550万しか貰ってないよ。 >>496 親に会いに言ってる暇も、友達に会ってる暇もほとんど無い。土日も会社。 ただし、10年働いて1億は作り出してる奴は、たくさんいる。 1番金持ってるのは暴走族上がりで不動産の営業やって25歳で会社作って純資産6億の奴。 2番目に金持ってるのは同級生で慶応卒でマッキンゼーに入社して30前だけど年収1億の奴、純資産3億 3番目に金持ってるのは高卒で飲食店5店舗動かしてる奴。純資産2.5億。資金は佐川急便で働いた奴。 俺の同級生でもこれくらいの人間はゴロゴロいる。 498 名前：名無し組 [2012/07/08(日) 21:07:51.91 ID:3IvpUhSv.net] >>497 なんでそういう　「ごくまれな例外」　を標準みたいに話すの？ 499 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 21:26:55.62 ID:???.net] >>498 まれじゃないよ。俺の周りには結構いるね。 建築関係の仕事はスーゼネ行かないとお金にならない。 将来お金の不安があるなら、建築の設計関係はやめた方がいい。 スーゼネ行ってお金が欲しければ、現場監督が一番金になる。 あくまで、建築が好きならそういう選択肢はある。 将来の収入に心配なら以下に参考書を紹介しておく。 『バビロンの大富豪』ジョージ・S・クレイソン 『確実に金持になれる引き寄せの法則』ウォレスト・ワトルス 『思考は現実化する』ナポレオン・ヒル 以上の本は大金持ちになった人間は知らないが、10年で純資産1億つくったような人間は読んでる。 無理にとは言わないが、小金持ち純資産3億くらいの人間になりたければ若いうちに読んでおいた方が良い。 500 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 21:39:36.67 ID:???.net] >>499　 いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね。 501 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 21:52:22.94 ID:???.net] >>477-478 日本の2割は富裕層だよ 富裕層　　1510000 （純金融資産1億円以上） 人口　　127530000 （2012年） 割合　　　 　1.2% 残念でしたー 小学校からやりなおしてこい。 オッサン！ 502 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 22:35:53.43 ID:???.net] >>500-501 いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね あくまでウィキペディアのデーター上での試算の話な。。実態経済に基づいている根拠が無い。 >>499 の話は実話だが、信じたくなければ信じなくても良いよ。 騙されたと思って読んでみるのも一つだと思う。 ただ建築の設計じゃ10年で1億作るのは不可能。 503 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 02:08:19.89 ID:???.net] この貧乏スレ見てるとご先祖様に感謝する 504 名前：名無し組 [2012/07/09(月) 05:23:13.03 ID:GBfixpdf.net] 建築の設計をやって、金儲けしようって考えるんだったら、それはゼッタイ無理。 505 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 06:44:22.83 ID:???.net] >>502 詐欺のオッサンが主張する「日本の２割は富裕層」の根拠は？ 506 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 12:30:02.23 ID:???.net] >>423 >>ウチの建築設計事務所に住宅依頼してくるお客さんでも、マッキンゼーに勤めて30代前半で年収1億で、広尾の3億の住宅の設計してたり >> >>497 >>1番金持ってるのは暴走族上がりで不動産の営業やって25歳で会社作って純資産6億の奴。 >>2番目に金持ってるのは同級生で慶応卒でマッキンゼーに入社して30前だけど年収1億の奴、純資産3億 >>3番目に金持ってるのは高卒で飲食店5店舗動かしてる奴。純資産2.5億。資金は佐川急便で働いた奴。 妄想乙！ 虚言癖！ こっちが恥ずかしくなるわｗ “なぜマッキンゼーの人は年収1億円でも辞めるのか？”ていう本でも見たんだろうなｗ 507 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 13:02:00.35 ID:???.net] >>505 根拠は定かではない。 4年前にウチの経営コンサル（有名なコンサル）が「富裕層ビジネスやりませんか」 と言う触れ込みで説明を受けた。ウチの会社はその話には乗らなかった。その時の資料。 有力な情報は金を払わなければ手にははいらない。タダで手に入る情報は大した情報ではない。 なぜその数値を信じてるのかと言うと80：20の法則があるから、その観点から2割くらいだろうなと言う予測。 ウィキ・ペディアの試算はおそらく銀行残高から割り出している。 それなりに金を持ってる連中は海外のプライベートバンクに資産運用の為に預けてる。 それに、日本はいつ破綻するか解らないので金の延べ棒にしている人たちもいる。 だから実態は解らないんだよ。 切り口が違うしソースが違えば数値も変わってくる。 >>506 相当悔しいらしいな！ 妄想だと思えば妄想や虚言だと思えばそう思えば。 事実は事実だから・・・ そんなの普通にいるけどね。。貴様のまわりが貧乏人の集まりなだけだろｗ「 >>“なぜマッキンゼーの人は年収1億円でも辞めるのか？” 　こんな本あるんだ！本屋には行かないから知らないけど。 508 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 13:24:50.99 ID:???.net] 2・3ヶ月前、携帯電話のゲームをつくる会社でも、新卒を年俸1億で雇う、説明会もあったみたいだ。 509 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 16:04:27.44 ID:???.net] >>507 俺の周りでも自分や親が社長や実業家って人とかはいる。 ただ、そんな人は俺が今まで出会った中で10人にも満たない。（TVで見た芸能人とかは除いてね） 割合にしたら数%くらいだと思う。 >>507の周りは金持ちが多いんだね、自慢乙。 ちなみに80:20の法則とか、高所得者（富裕層）の定義が違うだろうからこの話については全くの無意味。 それならウィキペディアのデータの方がまだ信憑性が高い。 510 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 17:17:09.59 ID:???.net] >>507 なんで日本の銀行ではなく、海外のプライベートバンクなの？ 511 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 18:20:35.41 ID:???.net] >>509 あくまでウキィ・ペディアのデーターに信憑性を感じるならそれはそれで良いと前から書いているが。 こちらはあくまで、経営コンサルのデーターを信用してるだけ。経営コンサルだって根拠の無い数字は出さないだろうし、嘘をついてるとは思えない。 80対20の法則がなぜ無意味なのか理解できないが。理解できないので、詳しく説明してください。 早稲田が書いてるがウィキペデアのデーターだとすると富裕層は日本の1.2％と云う事になる。 しかし、一時期、富裕層ビジネスと言う言葉が流行ったが日本の人口の1.2％しか富裕層がいないとした場合、マーケティングが見込めない訳だ。 経営コンサルタントとしては年10人富裕層を紹介するから○○万お金をくれと言う内容だった。 ウィキペディアも少なくても5％〜10％と書いてるのなら納得するが、あくまで俺の推測だがそこまで日本人が貧乏だと考えたくない。 世の中平等ではない事はあなたでも解るとおもうが、年収1億が20％ではなく、純資産1億が20％はありえない話ではない。 それに、あなたの周りでも親が社長とか実業家であっても金持とは限らない（借金でやってる人もいるから） それに私の周りは低所得者層の親が多いから、子供の頃から金持になりたい奴はたくさんいた。いわゆる成金が多いだけ。 そのなかでも私が一番所得は低い。 512 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 18:30:58.17 ID:???.net] >>510 日本の銀行は利率が1％から2％。昔の郵便貯金が一番利率が高かった様だ。 海外のプライベートバンクでも、アメリカ系とヨーロッパ系がある。 ヨーロッパ系は堅実で損をしない様に資産運用してくれる。 アメリカ系は利率が高いところが多いが危ない橋を渡らなければならない。要するに損をする事もある。 友人の情報だとヨーロッパ系のプライベートバンクだと利率が18％ ただしプライベートバンクに預ける金額が5000万円とか1億円とかあるそうだ。 利率が18％と云う事は、3億円くらい預ければ、贅沢をしなければ利ざやで、働かなくても生活できる。 と云う事。 513 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 19:00:58.18 ID:???.net] >>511 >>509だが、 あんたが言っている事を皮肉ってるって事に気付いてくれませんかねえ…。 それはさておき80:20の法則についてだけど、今回の場合だと 「この法則によると日本の2割の人が富裕層であると予測できる」 というのが>>512の考えだよな？ だけどこれだと富裕層をどう定義するかによって意味が変わってくると思うんだ。 富裕層＝純資産1億以上と定義するのかと、純資産1000万以上とするのかだと全然意味が違うでしょ？ だから俺は今回の場合にこの法則を持ち出すのは無意味だと思ったんだ。 まあ、俺もこの法則は聞きかじった程度だからこの考え方は間違っているかもしれんが。 514 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 20:11:48.31 ID:???.net] >>513 仮に日本人の純資産1億円以上の人間が20％いるとする。 その20％の内さらにその20％が純資産3〜5億の小金持ちだとする。 さらにその内の20％が、純資産10億の金持だとする。 さらにその内の20％が純資産1000億の億万長者だとする。 さらにその内の20％が純資産1兆の富豪とする（日本ではいないが） と言う考えで良い。法則の解釈は正解。 経営コンサルの富裕層の定義は資産8000万円（これは土地、株を入れてたと思う） 4年前の記憶だから定かではないが。純資産は銀行残高の事で（土地や株を抜いたもの） 515 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 20:15:33.63 ID:???.net] >>514 日本が破綻すから、金の延べ棒にするのはなんでなの 516 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 21:11:34.08 ID:???.net] 日本が破綻すると恐慌と同じ状態になる。 恐慌になると貨幣価値が無くなるか、ハイパーインフレになる。 ハイパーインフレになると今まで120円で飲んでたコカ・コーラが1千万払わなければ買えない状態になる。 それに、物々交換の世界になる。 だから金の延べ棒を所有していると貨幣価値は落ちないし、物々交換の際にも貴重なものになるから。 それに、仮に金持が1億円持ってたとしても、一つの銀行に1億円貯金すると、破綻により預金封鎖が起こった時に1千万しか下ろせなくなる。 残りの9千万は国に奪われてしまい9千万を失う。 だから金持は銀行に預けるお金を1000万づつ分散して他の銀行にお金を預ける事も多い。 517 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 21:57:40.21 ID:???.net] >>507 80：20の法則　「全所得の8割は、上位20％の高所得層がもつ」 日本では、総世帯年収800万台でも上位20％に入る。残念ながら、これを富裕層とは呼ばない。 さらに、所得に関する80：20の法則は、所得1000万円以上の人に対して適用されるので、意味がない。 残念ながら、現代の世界の富の偏りは、1900年代初頭の法則では説明できない。 君の妄想ほど現実は甘くない。 >>508 年俸1千万の間違い。 つまり、君の妄想ほど現実は甘くない。 518 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 23:03:13.43 ID:???.net] >>511 経営コンサル >>512 海外プライベートバンク >>516 金の延べ棒 金融商品営業マンのカモがいるねー。面白いから、もうすこし放置プレイするか。 ※こいつ、一般人の常識を超えてるというか、本格派のバカのようだが？ 519 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 23:52:34.69 ID:???.net] >>517 お前単純に馬鹿だろうｗ 高所得だって金持にはなれない人間はたくさんいるよ。浪費が多ければ金持になれない事くらい解るだろ。 お前の頭の中じゃベンツに乗るとかブランド物を着るとかが金持と思ってるんじゃないの。実際は違うよ。 大体年収1000万以上に適用されると言う根拠を示せ。 総世帯年収800万なんて、どいんだけ貧乏なんだよ。ソースは根拠は？ 金持の定義は1億資産があればそれを持ち続けられる人間を言う。 >>518 常識ではないよ。それに日本の金融営業マンなんて相手にしてないね。 放置プレイでもなんでもしてみれば。 経営コンサルが金融マンなの。彼らは金融マンじゃないど 海外プライベートバンクなんて、日本の金融マンは扱えないよ。みんな海外で直接取引きしてるから。 金の延べ棒はみんな金庫に眠ってるであって先物取引の話ではない。 ハイ、残念賞　何を勘違いしてるのか究極のアホだろね。 >>508　 の話はテレビのニュースでもやってたよ。確かに年俸1億っで新卒の採用の話だよ。 お前らの妄想ほど世の中は悪くない。建築やってるからそうなんじゃないの？ 520 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/09(月) 23:59:23.87 ID:???.net] >>517-518は勉強不足、世の中の事や社会の仕組みを知らなさ過ぎ。 　歳いくつなの？考えが稚拙で幼いね！ 521 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/10(火) 09:19:44.60 ID:???.net] じゃあ、さ。 何があったら良いんだ？ 放射能で住めなくなるかも知れないっていわれている日本で、 頭のいい、建築家の人達、莫迦な俺に、教えてくんない！ 522 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/10(火) 12:22:32.86 ID:???.net] >>521 頭は悪いし、偉い建築家ではないが 確かに今の時代は『生きづらい時代』ではある。高学歴といえども良い会社に入れなかったり、自殺者もここ10年の間30万人を推移している。 所得格差も広がり、完全失業率も4〜5％を推移している。家庭不和も顕著の起こっている。 世の中なるようにしかならない。 単純な話『自殺してしまえば今の苦しみからは解放される』 原発や放射能の問題は今のあなたが、コントロールしようとしても出来ない事。 あなたが悩んだところで問題は解消されない。黙ってほっとくしかない問題。 日本人が滅びる時は滅びるし、問題が解消される時には、良識のある人間が解決される。 何があったら良いのか？ 宗教をやるやらないではなく、信仰を持つ事。心の中に神や仏を置いとく事。 「自分さえよければそれでいい」ではなく善行を尽くす事。『心に徳を積む事』 徳を積むのは、朝早く起きて家の前の道路を誰にも見つからない内に掃除をするとか、考えればできる事。 誰にも褒められなくても、世のため人の為に行動する事。 それとあなた自身10年後5年後どういう自分になりたいのか目標を持って1日、1日を誠意いっぱい生きる事。 目標があれば10年後にこういう目標だから、今は「こう生きなければならない」と言う事がわる。 まずは自分が本当はどう生きたいのか『ミッション』を見つける事。 523 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/10(火) 13:45:24.62 ID:???.net] 付け加えると 『心に徳を積む』と云う事は、自分が困ったときに問題が解決する 心に徳を積んでおくと、20歳で死ぬ運命だったする。しかし大病になっても死ぬ事はない。 会社で大きなミスをしたとする。クビになる運命だとしても、給料の減俸だけですむと言う事。 高学歴だって、大きな会社に入ったって運命が悪ければ稼げない。 毎日、ロザリオでも仏壇でも起床時と就寝前にキチンと掃除してお祈りをする事。 今あなたが、この世に生まれてきて生きていられるのだから「主よ私はあなたに感謝します」でいいからお祈りをする事。 親が好きか嫌いかは知らないが、親に感謝して親孝行をする事。 進学でも就職でも結婚でも親が喜ぶようにする事。 謙虚になりプライドを捨て心を低くする事。水は高いところから低いところに流れるように、低い心に色々なものは流れ込んでくる。 志は高く、プライドは低く。『神や仏はいると思えばいるし、いないと思えばいない』 ただし神とは宇宙や大自然の意思であるとするならば、『あなたが今生きていること自体が奇跡』 神や仏を冒涜したりないがしろにする事は、この「奇跡」を否定す事になり、「自分自身」を冒涜する事になる。 524 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/10(火) 14:29:48.31 ID:???.net] >>514 あなたは最初に 「仮に日本人の純資産1億円以上の人間が20％いるとする」 としたが、そこを 「仮に日本人の純資産1000万円以上の人間が20％いるとする」 として 「その20％の内さらにその20％が純資産1億円以上の人だとする」 とすれば、日本人で純資産1億円以上の人は全体の0.8%しかいない事になる。 つまり、自分の都合のいいように数字を操れるわけだ。 信じる信じないは人の勝手だが、今回の場合はウィキペディアの情報＞＞＞この法則だと思うよ。 525 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/10(火) 15:36:01.39 ID:???.net] >>524 君の解釈がそうならそれを信じれば。 俺は別にはじめからウィキペディアのデータは否定はしていないから。 俺の知ってる根拠や定義とは違うだけ。だから話が噛み合う訳ではない。俺はそちらの情報を信じてるだけ。 会社が金払って雇っている経営コンサルだから。マーケットが見込めなければ『富裕層ビジネス』なんて成り立たないから。 >>信じる信じないは人の勝手だが、今回の場合はウィキペディアの情報＞＞＞この法則だと思うよ 　 法則でもなんでもない。正確には『ある根拠に対する指標』にしか過ぎない。 それに君は説明不足。日本の人口の20％が純資産1000万円だとして、さらにその中の20％ｇ純資産○○万円とする。 さらにそのうちの20％が純資産1億だとすると、それが0.8％になるから、ウィキィペディアの数字が1.2％だから、「80対20」の法則を使うとウィキペディアの数値に近くなる。 とこう説明したいんだろ。 だからあなたはウィキペディアのデータが信憑性が高いと思う。 それはよくできました。理論的な説明だと思います。 526 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/10(火) 15:54:36.29 ID:???.net] >>日本では、総世帯年収800万台でも上位20％に入る。残念ながら、これを富裕層とは呼ばない。 >>さらに、所得に関する80：20の法則は、所得1000万円以上の人に対して適用されるので、意味がない このスレってこう言う書き込みが多いけど… 実際問題、世の中は平等ではない。「持つ者と持たざるもの」が居る訳だ。 今、サラリーマンの年収は下がってるし、フリーターやネット難民も居る訳だ。 俺も収入少ないし、世の中みんな収入も安いんだ。世帯年収1000万あれば勝ち組だと考えてる。 マッキンゼーで1億もらってる社員なんて嘘の話だ、妄想だと言いたいんだろう。 しかし、残念な事に金のあるところには金はあるし、金を持ってる連中はたくさん居る訳だ。 それを世の中の20％が世帯収入800万円だと言う事を経済雑誌を読んで語っている訳。 こう言う連中は財テク雑誌や金融関係の雑誌を読んで、知識があれば稼げると勘違いしてる訳。 それで世の中『不況』と言われてる事を真に受けて精神安定剤としているだけの話。 527 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/10(火) 17:13:42.42 ID:???.net] >>525 いや、俺が言いたいのは、 「この話に80:20の法則を持ち出すのはおかしいんじゃないか」 って事なんだが・・・。 >>524の数字がウィキのデータに近づいたのはたまたま。 「俺の聞いた話（経営コンサルの情報）では日本人の2割は富裕層（純資産1億円以上？）。信じる理由は80:20の法則だ」 って言われても、その理由がこじつけにしか見えないんだよ。 で、そんな奴に 「日本の富裕層が2%程度とかwww2割はいるだろ馬鹿共がwww」 って言われても、そっちが馬鹿にしか見えないんだよ。 528 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/10(火) 17:14:37.83 ID:???.net] >>522 宗教や信仰なんて馬鹿らしいと思うけど… 俺は高学歴で就職浪人してるんだけど、どういう風に「心を入れ替えれば」就職があるの？ とりあえず、あんたの言う事聞いてみるからを教えてくれ。 529 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/10(火) 18:23:51.19 ID:???.net] >>527 こちらも仕事の合間にレスしてるからこれで最後ね。 俺が馬鹿だとすれば、君は究極の阿呆！ もう社会人なのか学生なのかわからないが、君は建築の設計はまずできない。 建築の設計は法規、構造、設備、材料を話し合いで、バラバラの事を一つに纏める仕事。 それに現代文も苦手なようだね。国語も中学生くらいからやり直した方が良い。 少なくともそれじゃリポートも論文も書けない。前のレスを良く読んでから書いた方が良い。 本題に入ると 富裕層の定義が違う ウィキペディアの定義だと：純資産1億（純資産の定義は有価証券・不動産がはいらない預金残高） 経営コンサルの定義だと　：総資産8000万、不動産・有価証券含む（4年前の記憶だから定かではないが） この時点で議論にならないし、ソースが別のものである為、この議論については破綻している。 それに君はウィキペィアのソースだけでこれが正しいと主張している。 それが正しいと言う主張をしたければ… 80対20の法則の話を持ち出さなくても、 例えば… ウィキペディアの富裕層＝純資産1億とするならば日本の人口の1.2％ 経済産業省の出している資料○○では世帯収入は800万以上が日本の20％。そのうちの○○％が世帯年収○○万が何割を占めている。 ○○の計算をし、○○と言う試算をだした。その結果ウィキペディアの指標と経済産業省の○○の指標がほぼ一致しているので、ウィキペディアから得られる指標が信憑性がある言える。 こう言う書き方をしなければ、ただ単にステレオタイプと言うか馬鹿の一つ覚えでいくら、ウィキペディアが正しいと書かれても、君の事を阿呆としか思えない。 530 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/10(火) 18:43:24.12 ID:???.net] >>528 1.大学や大学院を卒業（修了）させいただいて有難うございました。と親に土下座ついてお礼を言いなさい。 2.神棚や仏壇に就職したら親孝行しますと、誓いなさい。 3.起床後、就寝前に神棚・仏壇を掃除して、お参りやお祈りやお礼をしなさい。 4.先祖のお墓に3ヶ月に1度で構わないから『生かさせていただき、有難うございました』とお参りしなさい。 5.親に就職先（受験企業）を決めてもらいなさい。 6.父親の云う事を聞きなさい。合わせなさい。（社会人になって上司と会わなくなる原因になる） 7.毎朝、素手で便所掃除を喜んでしなさい。（金持になる人でやってる人も多い） 8.毎朝、家の前の道路を人に見つかってお礼を言われない様に、掃除をしなさい。 9.お金や自分の得にならなくても、何でも親や人に言われた事は手伝いなさい。 10.朝晩、親や近所の人、その日出会った人に自分の方から挨拶をしなさい。 以上、上記の10項目を守り、地道に就職活動すれば就職は見つかりますよ。 531 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/10(火) 20:18:32.34 ID:???.net] >>529 オッサン>>478で「あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？」って言ってるじゃねーかwwww それなのに、今更定義が違うｷﾘｯ、とかwwwwww お前が勝手に変えているだけじゃねーかwwwwww 532 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/10(火) 23:42:27.81 ID:???.net] >>531 それは「思う」と書いてるだけで、根拠があるとは書いていない。これは予想と言う事になる。 「純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いる」 と、私が豪語したり、言い切っていれば、虚言癖とは言えるかもしれない。 まだ、学生だと思うけど大学でのレポートや論文は頑張った方が良いぞ。 それと、君が本当に馬鹿だとか阿呆だとは思わないが、もう少し色々と調べて筋立てた説明をするように注意する事。 要するにロジカル・シンキングが出来ないと云う事。 現代文が苦手と云う事は、英語や数学や物理も理解できていないと言う事になる。 建築は本当に抽象的でバラバラな事を整理して組み立てて図面にしなければならないから、がんばってください。 あなたに対する回答は以上とさせていただきます。 533 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/11(水) 00:26:04.19 ID:???.net] >>532 え、何そのガキみたいな言い訳（驚愕） 少なくともあなたはその「予想」を批評した人を馬鹿だの阿呆だの貧乏人だの誹謗中傷してた訳なんですが。 まああなたみたいな人間にはならないように努力するよ。 ちなみに以下に>>530に対する意見を載せておきます。 読んでもらえば分かるが、俺の主張は 「ウィキペディアの情報は正しい」 ではないよ。 534 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/11(水) 00:28:17.90 ID:???.net] 間違えた、>>529ね。 まず、下記の考えは富裕層＝純資産1億以上である定義の元で読んでほしい。（理由は後述） あなたの今までの主張は 「ある経営コンサルの情報によれば日本人全体の2割の人が富裕層であると考えられる。これを信じる理由としては80:20の法則があるから」 のはずだ。 だが俺は、80:20の法則は理由として成り立たないのではないか？って言っているんだ。（その理由は>>524） あなたの言葉を借りて言えば、 「君は経営コンサルのソースだけでこれは信ずるに値すると主張している」のと変わらないのではないか？ってこと。 一応補足しておくと、別に経営コンサルの情報を否定するつもりはないし、それを信じる事を否定する訳でもないよ。 ウィキペディア＞＞＞法則って言ったのは、 この話題に関してはこの法則は無意味だから、それを元に富裕層2割説を信じるくらいなら、ウィキペディアの情報を信じた方が「まだ」マシだと思う、ってこと。 前レスを見てくれれば分かると思うが、俺はウィキペディアの情報が正しいとは一言も言っていない。 さて、では富裕層の定義について話そう。 あなたは定義が違うから議論が破綻していると言ったが、>>531で言ったようにあなたは途中で富裕層の定義を変えている。 だが、俺が最初にしたレス（>>509）はあなたが定義を変えたレス（>>514）より前だ。 さらに言えばあなたは>>511で経営コンサルの話を出した上で「純資産1億が20％はありえない話ではない」とも述べている。 以上の理由から、俺はあなたの主張での富裕層は純資産1億以上の人を指していると考えてレスをしてきた。 まあ、上記の考えはウィキペディア云々の情報は全く関係ないからぶっちゃけ定義なんてどうでもいいんだけど。 535 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/11(水) 07:23:27.43 ID:???.net] >>442 ：「日本の2割は富裕層だよ。」　 詐欺のオッサンは、ここで断定しています。 ↓ >>478 ：「あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？ 」 　　↓ >>532 ：「478 それは「思う」と書いてるだけで、これは予想と言う事になる。 私が豪語したり、言い切っていれば、虚言癖とは言えるかもしれない。」 いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね。 536 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/11(水) 10:24:57.31 ID:???.net] そもそもこの議論の主題は日本の富裕層（純資産1億以上）は2割いるかどうかだったはず。 オッサン「富裕層は2割いる。コンサルの資料ではそうなっていた。これは金を払った情報だし、80:20の法則にも当てはまっているから信じられる！」 学生（？）「都合のいいように解釈できる法則なんて理由にならない。それならウィキの方がまだ信用できるわ」 オッサン「は？定義違うから比べること自体無意味なんだけど。それに単一の情報だけでウィキを正しいと思うとか馬鹿じゃないのwww設計向いてないよ君www」 学生（？）「オッサン俺が言ってること理解してる？つか定義勝手に変えたのお前だろwww」 オッサン「別に富裕層2割説はあくまで予想だしwwwそんな事よりもっと論理的に物事考えろよwww」 学生（？）「何その言い訳wwwお前みたいな人間にはなりたくないわwww」 詐欺のオッサンが阿呆すぎて議論になってない件について。 学生（？）がウィキの方が信用出来ると言ったのは多分常識的に考えてだろうな。 537 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/11(水) 12:12:04.57 ID:???.net] >>535 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! オッサン、虚言癖を認めた !!!!! 538 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/11(水) 12:47:02.32 ID:???.net] 533-537 オッサンを論破できなかった奴らの『負け犬の遠吠え』 539 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/11(水) 12:55:33.52 ID:???.net] 稲田大学創造理工学部建築学科　狂想曲　第5楽章　イ短調』 ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ SN大好きさ、スカトロ・オン・リーユー　Fack Me!　アナル・ファック・べィベー　Fack You あ・い・し・て・る ブス専、ロリコンクレイジー！チ○コが立たないバイアグラ！インポが多い早稲田建築男子　Fack Me!　穴の穴が痛い！ ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ 勃起、勃起、僕、勃起！勃起、勃起、股間が熱い！早稲田、変態、アナルが熱い！ 立たない、立たない、早稲田は立たない！早稲田はチェリー、チェリー、女にモテない！ ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ 早稲田は2流！2流！2流！　早稲田は2流！2流！2流！　早稲田は2流！2流！2流！ わ・せ・だ・大学　NO　建築・男子〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 whoo〜〜〜〜〜〜ア・ナ・ルの神よ！わが校に光あれ 『これが早稲田創造理工学部建築学科の思想と主張だ』ーーーーーーーーーーーーーー 540 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/11(水) 13:03:17.83 ID:???.net] >>538-539　泣きながら殴りかかるオッサン 　 541 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/11(水) 13:57:21.60 ID:???.net] >>540 勝てない事を悟った馬鹿早稲田の逆切れ 542 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/11(水) 14:03:35.20 ID:???.net] >>535 いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね。 >>442 ：「日本の2割は富裕層だよ。」　 ここえで言ってる『富裕層』は総資産8000万円にかかってくる。 早稲田君、君の現代文の能力は幼稚園以下。 幼稚園からやり直せ。。 543 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/11(水) 14:13:50.09 ID:???.net] オッサンに勝てない早稲田+2ちゃん『建築学科の大学ランキング2位』連合軍、2ちゃんで喚けば喚く程、空しいだけ。 544 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/11(水) 16:57:07.53 ID:???.net] >>536 そもそもこの議論の主題は日本の富裕層（純資産1億以上）は2割いるかどうかだったはずではない・・・ そもそも、野村総合研究所の富裕層の定義を求めた時に答えられないので俺がウィキペディアで調べて書いただけ。 こちらの経営コンサルの定義とウィキペディアの定義を混同して話を進めたお前らの勘違い。その話が暴走しただけ。 545 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/11(水) 17:13:09.54 ID:???.net] 付け加えると あなたが、会社でミスを犯したときに、ウィキィペディアの情報を信用してたとする。 「上司にウィキペディアで調べたから正しいんです。ウィキペディアが常識的なんです」 　と言う言い訳をするのかな？ 　通常であれば、「いくつかのデーターを基に分析して、ウィキペディアのデータと照合して、一致していますので、私はこれが正しいと思いました」 　と答えるのが、社会人の常識。 546 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/11(水) 19:13:50.20 ID:???.net] 誤解が無い様に話を整理してを述べる 1.私が、富裕層から当事務所が仕事をもらってる事を書いた。 　それについて、日本に金持はいないと言う反発があった。 　それに対して私が富裕層が日本の人口の2割いると答えた。 2.誰かが私を野村総合研究所のホームページで富裕層は日本人の1％しかいないと答え、私が嘘をついていると、書き込んだ。 　これに対し野村総合研究所の富裕層の定義を求めたが、回答が無かった。 　ウィキペディアに野村総合研究所の定義が書いてあったのでその定義が「純資産1億円」と云う事をレスした。 3.そこから話が一人歩きして「富裕層＝純資産1億」と言う話で話が進んだ。 　そこで早稲田君がワールド・ウェルス・レポート 2012 のデーターから「富裕層を純資産1億とすると日本の人口の1.2パーセント」と割り出した。 　だから、私が文中その解釈ならそれでいい、と書き込んでいる。 　なぜならば経営コンサルが基にして比較してるデータのソースと富裕層の定義が違うから話が噛み合うはずが無いから。 4.それを馬鹿な学生が80：20の法則は使えないだとか、ウィキィ・ぺディアの法則が信憑性があると言い張った。 　ウィキペディアの内容は公式のデーターでも法則でもないから、私を論破したければキチンと説明する様に求めた。 　 　物事を判断するのは、通常他のデーターと比較検討して、信憑性があるかどうかを判断するのが妥当。 　しかし、阿呆学生はそれができず、ロジカルシンキングも不能、バラバラの事から物事を一つに纏める構築能力がないので、建築の設計には向いていないと判断。 　途中他の誰かがこちらの定義を求めてきたので、「富裕層＝総資産8000万」と答えた。 　それにも関わらず、この馬鹿学生は私を論破したく意味不明の書き込みを繰り返した。 と以上がここまでの全体の流れ。 547 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/11(水) 20:30:50.46 ID:???.net] それと参考までに書いておくが… 『一つの物事を知りたいとする』 表題が、同じだが、著者や切り口・考えかた違う本を4,5冊読む。 その中で、共通した内容をみつけ、『一つの物事』を理解するのが、社会人としての常識。 例えば『建築学』という本を一冊読んだだけでは、建築の事を理解できないのと同じ。 少なくとも建築学を体系的に全体像を把握しようとすると『建築学』と言うタイトルの本を4,5冊読んで理解する。それが常識。 話は飛躍するが、環境問題でも『地球温暖化説』と『地球氷河期説』とがある。 どちらも、データーも理論も正しいのだが、どちらが本当かは本当の事はわからない。 テレビで『地球温暖化』の番組を見て信じてしまったりするのは、ハッキリ言って馬鹿としか云い様もない。 だから、インターネット上『ウィキィペディアが一般的とか常識的』という判断しか出来なければステレオタイプの阿呆と言う事になる。 別に『地球温暖化説』、『地球氷河期説』どちらを信用するのも個人の自由だと云う事。 よって『経営コンサル』のデーターを信用しようが、ウィキィペディアの情報を信用しようが自由と言う事になる。 548 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/11(水) 23:08:38.82 ID:???.net] >>546 あなたの言う馬鹿学生だが、俺は大変な勘違いをしていたようだ。 この件については俺が全面的に悪い。数々の無礼、申し訳ありませんでした。 だが、恥を忍んでまた質問をさせて欲しい。 あなたは何故、>>478で「あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いる と思うが？」 と書いたんだ？ あなたはそれはあくまで予想だと俺を一蹴したが、俺にとっては勘違いをしてしまった原因のひとつだから、良かったら答えて欲しい。 もちろん、これがあなたの発言でないならば、そのときはそう言ってください。 549 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/12(木) 00:06:01.84 ID:???.net] 544-547 見てて思ったんだけど、後出しジャンケンで、自分の都合のいいように嘘を付き続けてるだけでしょ。 550 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/12(木) 00:31:35.13 ID:???.net] あと、>>546からすれば俺の発言は全く筋道が立っていないと思われるが、俺は以下のような筋道を立てて考えたんだ。 単なる言い訳に見えるかもしれないが、良かったら読んで欲しい。 >>478の発言で>>442でいう「富裕層」を「純資産1億以上」と勘違いする。 それに伴い、主題も「日本に純資産1割以上の人が2割いるかどうか」と勘違いする。 ↓ >>507の発言で、上記の理由から「コンサルの情報＝純資産1億以上2割説」と考える。 そしてコンサルの情報を信じる理由として、80：20の法則が挙げられていることから 「純資産1億以上2割説を信じる理由＝80：20の法則」と考える。 ↓ 「でもその法則って自分の都合のいいように解釈できるから理由としては不完全なんじゃ？」 と>>513などで指摘。 この時点で、「俺の中では」ウィキ（純資産1億以上1.8%説）とコンサルの情報の信用度はほとんど変わらないものになっている。 なぜなら両者ともそれを裏付ける根拠がない（なくなった）と考えたから ↓ 総資産1億以上ならともかく、純資産1億以上の人が5人に1人もいるものなのか？ 信用度が同じなら（俺は）ウィキ＞＞＞法則（＝コンサルの情報※本当ならこっちを表記すべきだった）だと思うよ、と俺個人の意見を述べる。 ↓ >>525の後半で 「あなたの説明ではウィキの情報が正しいとは言えない、もっとキチンと説明すべき」 と言われるが、そもそもウィキの情報が正しいと主張するつもりのない俺としては 「あんた俺の言いたい事理解してる？」 となってしまう。 ↓ 途中コンサルの情報での富裕層は「総資産8000万、不動産・有価証券含む」と言われ、最初の勘違いから 「いや、定義変えてんじゃねーよ」と的外れな批評。 551 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/12(木) 00:42:13.08 ID:???.net] >>548 前にも述べた通りデーターとしての根拠は無い。 わたしの周りに成金が多い事は説明したとおり。だから建築以外の職業だと1億円作ったりしてるのが多いから世の中そんなものと言う思い込み。 こちらも、ワールド・ウェルス・レポート 2012 で1.2％　野村総研で1％これは両方純資産1億円の定義。だから純資産1億の富裕層が1％と聞くと本当の事なのか解らない。 これは銀行口座の預金残高で類推している数値だし個人情報保護法がある為個人の情報が漏れ出しているとは考えにくい。 実態経済に基づけば1％か5％か20％か実際には誰にも解らない事。だからこれらの指標は参考でしかない。 現実はわからないが正解。 >>549 後だしジャンケンでも嘘をつき続けて訳ではないが、あなたがそう思うなら思えば… 別にここは2ちゃんねるの中だから、嘘だと思えばそれでいいんじゃないの。 真実を書いても嘘と思えば嘘だし、嘘を書いても本当だと信じる人間は多いから。 ただし、自分にとって都合の良い事しか信じない人は世の中で騙されるよ。 2ちゃんの中なんてハッキリ言えば便所の落書き。みんな勝つ為に、嘘もつけば自演もするし、人の揚げ足を取るし、汚い手も使う所。 それが嫌ならミクシーとかフェイス・ブックのソーシャルネットワークに行った方が良い。 こちらも1人で5、6人相手にしてるから、結構大変なんだよ。 552 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/12(木) 01:45:05.31 ID:???.net] 工学院とか早稲田とか日大の話をしようぜ 553 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/12(木) 01:52:46.34 ID:???.net] 詐欺のオッサンって自分にとって都合の悪いレスは全部無視するよなwww >>478の理由として>>481を出したが、>>492で論破されてからこの話題は無視。 挙句の果てには>>478は根拠のないただの思い込みだからとかほざく。 じゃあ>>481は何なのかな？何なのかなwwwwww >>478の根拠がないのは>>492で論破されたからじゃないのかなwwwwwwwww それに学生が何度もしている「80:20の法則は理由として不完全なんじゃ？」って質問も強引に話題をすり替えて無視。 何でちゃんと答えてあげないのかな？あげないのかなwwwwww それは反論出来ないからじゃないのかい？ 反論出来ないならそりゃ無視したくなるよねwwwww だってこれを肯定されてしまったらオッサン自身も「ステレオタイプの阿呆」になっちゃうもんねwwwwwwww 554 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/12(木) 09:26:39.30 ID:???.net] >>477,>>478,>>480,>>481,>>482 ,>>488 最初にこんだけ言って今更、ああ、それはただの思い込みだから、ってのは都合が良すぎないか？ 少なくとも学生（？）がオッサンの言う勘違いを引き起こしてしまうのは仕方がないと思うんだが。 555 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/12(木) 11:54:39.41 ID:???.net] >>553 文章よみづらいし、論破されてはいないよ。 文章から言って君は知的障害者か統合失調症かね？早いうちに病院行った方が良いよ。 論破したければ、3つか4つのデーターをつき合わせてちゃんと論証してみろｗ 論証できなくて論破したなんて話笑っちまう。 それと経営コンサルだっていくつかのデーターを分析して検証して説明するに決まってるだろ。 をこで「富裕層＝総資産8000万円以上」（富裕層だけではなく小金持ちや財閥も入ってる）が日本の甚人口の2割と言う結果 80対20の法則は、世の中の20％が80％の富を占めているという法則。これはビジネスでもよく使われる法則。 だから富裕層だけでなく他の金持も含めて20％いてもおかしくはないと言う判断。 経営コンサルが言ったからとか80対20の法則を基にしてと言うことでない。 要するに経営コンサルが割り出したデータと80対20の話と符号してくるのでそれはその情報として信憑性があるとい云う事。 ただ単に80対20の法則に当てはめて「富裕層が2割いる」と答えたならステレオタイプであるが、そう言う事ではない。 >>554 文章の書き方、説明不足があった事だけは詫びるよ。 556 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/12(木) 12:23:55.05 ID:???.net] >>555 横槍失礼。 >>553の前半の内容については俺は正しいと思うよ。 例え話にしよう。 あなたは>>478でAさんは女の子だと考えた。 そして、その理由として>>481で｢Aさんの両親は日本人だから彼女も日本人だ。ほらAさんは女の子だろ｣と言った。 >>492は｢それはあくまでAさんが日本人である理由であって、Aさんが女の子である理由にはならない｣と否定した。 これを3、4つ理由を挙げて論証しろと言われてもおかしくない？ 557 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/12(木) 12:38:30.13 ID:???.net] >>507 オッサンの経営コンサル（有名なコンサル）に会わせてくれよ。 名前は？ ホームページは？ それが無理なら、その時の資料をUPしてくれ。 558 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/12(木) 13:05:24.11 ID:???.net] >>556 あのさ、それは、高校数学の場合の数も理論の基礎の基礎。 5ｗ1Hを使って説明する事やその他には帰納法、演算方も高校生の現代文で教わる範囲。 それに入試の小論文で使われる3段論法は日本人の勝手に作った論法なので、正式なロジカルシンキングではない。 ビジネスでも使われる事があっってその場合、大前提、中前提、各答えとなる。 大学生のリポートでは、初歩的なロジカルシンキングとして、対比論、比較論をつかうのが単純な方法 『Aと言う論旨』があり『Bと言う根拠についての考察』『Cと言う根拠についての考察』 「BとC」 が同じ事を言ってるので「A」の考え方は正しい。『同意』　 「BとC]　が違う事を言ってるので「A」の考え方は誤り。　『否定』 参考文献 引用文、データーの出所（○○書房、著者名、第何刷、何年何月発行、何頁、何行目） 辞書に関しては（○○書房、著者名、第何刷、何年何月発行） これくらいのレポートが書けないと、大学生とは言えない。 それにデーターの信憑性を割り出すのにあたっては、3つ、4つは比較検討しないと信憑性があるとは言えない。 ビジネスであれば、ロジカル・シンキング、ララテル・シンキング、クリティカル・シンキングを使う。 それに、データーの比較検討においても、フレーム・ワークを用いて検討してる。 『経営コンサル』だってこれくらいの事はやってきている。 説明、不足の点もあるがこう言う事。論証すると言う事はそんなに単純ではないよ。 時間もないし、レスの書き込みの限界もあるから、悪いけど、ここまでにしておくね。 559 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/12(木) 13:08:12.48 ID:???.net] >>557 それは会社の守秘義務があるから答えられないにきまってるだろｗ馬鹿 560 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/12(木) 13:11:06.39 ID:???.net] >>557 それに、資料も廃棄してるからUPはできない。資料自体も社外秘。 561 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/12(木) 14:43:44.33 ID:???.net] >>553 君に対する回答は最後だ。 議論に勝ちたければ、キチント文章の書き方等手続きを踏んで論破する事。議論に勝つこと＝言い負かす事とは違う。それでは論破とはいわない。 この問題はこれで終わり。本でもなんでもそうだが、読者全てを納得させられる答えなんてかけない。 逃げてると思われるから、話に付き合ったきたが、この話題はこれで終わり。 あくまで、話の流れで『富裕層』の話題になっただけで、本来ここで議論されるべき事は『建築学科の大学ランキング2位』の事のはず。 君はしつこいし、女の子にモテないだろ。ある意味ストーカー気質。。 562 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/12(木) 18:08:34.00 ID:???.net] 世の中は無情なり。社会にでれば様々な矛盾がでてくる…その矛盾を受け入れる事でしか人大人になれない。 563 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:49:22.67 ID:???.net] そろそろ話題変えない？ 564 名前：名無し組 [2012/07/12(木) 22:40:20.28 ID:jfBlyrys.net] >>557 経営コンサルは、詐欺のオッサンがつくった架空人物だから、言えるわけないだろｗ >>558-563 オッサン、まだ生きてたのか！ ゴキブリのようなヤツだな。 叩かれて、踏み潰されて、足も胴体も引きちぎられて、頭部しか残ってないのに、触覚だけヒクヒク動いてるゴキブリ。 核心つかれると、すぐ逃げるよな、おまえ。 　 565 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/13(金) 06:36:38.18 ID:???.net] >>564 核心なんて突いていないだろｗ馬鹿ｗ 566 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/13(金) 06:44:56.00 ID:???.net] >>564 嘘だと思うなら直接お前に会って話ししようか？ それだったら お前の住所と名前晒せよ。レスしろよｗ。出来るのかよ！ 567 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/13(金) 06:52:29.17 ID:???.net] >>564 お前の運転免許証、パスポート、保険証のデーターUPでも良いぞ！ こちらは真実しか述べていないし、煽ればびびると思ってんのか？中学生並みの突っ込み方だな？ 568 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/13(金) 10:30:34.56 ID:???.net] >>558 >>492とかが言いたいのは、>>481から>>478と考えるのはおかしいって事だろ？ つまり、>>481,>>478そのものに対する批判ではなく、その過程で発生する考え方に対する批判だ。 図にして説明すると以下の矢印の部分を批判しているんだ。 >>482（データ）ーーーーーーー→>>478（結論） 　　　　　　　　　　　（ある考え方） しかしあなたはデータと結論を出しただけで、その考え方自体（矢印の部分）については何も説明していない。 説明されていないものを>>558の方法に則って3,4つデータを挙げて論証しろというのは事実上不可能じゃね？ もし>>558の方法で説明を求めるならば、自分が何故そう考えたのかを説明すべきなのでは？ 569 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/13(金) 12:13:04.79 ID:???.net] >>568 あなたに対しては回答は最後だよ。 経営コンサルのデーターとソースは覚えていないが、（4年前の記憶なので定かではない） 経営コンサルタントの考え方（切り口がある） 例えば経済産業省の公式データや日本経団連や大手銀行数社から統計データーと言うものを5つ6つ『有料』で入手して、データを分析して、それで結論を出している。 そのデーターの各考察は話を聞いた時に聞いていたが（もう4年前の事なので忘れている。）覚えていない。 その結果試算が富裕層＝総資産8000万円の日本人が2割いると云う事。 要するにワールド・ウェルス・リポートや野村総研のデータだけでなく、他に調べて比較検討した結果、富裕層＝純資産1億円が日本の人口1％である。 富裕層の定義が『純資産1億』以外に他の定義を調べて考察して、富裕層の定義が本当の純資産1億という判断が正しいのか、比較検討して、あなたの判断は妥当ではない。 とか、経営コンサルのデータは一般的で無い様だ。 と言うツッコミを入れれば、議論に負けました。「痛いところを突かれたなー」となる訳。これで私が論破されたと云う事。 ただし嘘をついている訳ではないから、『一般性や妥当性』と言う意味でね。 敵から論破する方法を教わったのだからやってみれば… 570 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/13(金) 12:43:08.99 ID:???.net] 付け加えれば 2ちゃんに書いてある事を信用する事自体危険な事。2ちゃんはあくまでもアンダーグランドに近い世界。 本当の事を知りたければ現実世界の中で、キチンと文献等を読んだり、データーを集めて確認する事。 2ちゃんねるの中は嘘やガセネタも多い所。公正な情報を得られる場ではない。 誰かが書いた事について批判するだけなら小学生だってできる事。 事の真相を知りたければ、自分で書籍や新聞、インターネットで信用できるデータを元に勉強する事。 2ちゃんの中は間違った書き込みも多い。いわゆる『便所の落書き』 私は富裕層の研究家でも学校の先生でも無い。『都合の悪い書き込みに対して逃げてる』と書かれているが別に逃げてはいない。 それに、全ての質問に答える義務も無ければ、読者全員を納得させる必要もない。 2ちゃんは学校ではないし、私が2ちゃんから情報サービスをしてくれと言われている訳ではない。 逃げようと思えば、今までいくらでも逃げれる訳。高学歴の話にしても、認めるところは認めている訳だ。 世の中そんな単純明快ではないから、認められないところは認め無いとしている訳だ。 君自身、2ちゃんねるばかりに固執するのは、おかしいよ。現実の世界に目を向けた方が良い。 学生は学校に守られているから、現実社会がわからない。じゃ社会人になったら世の中解るかと言えば自分の勤めている会社だけ。 世の中を広く知りたければ、休みに中学、高校、大学の友人に会って話しを聞く事。 571 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/13(金) 14:47:33.99 ID:???.net] >>568 最後に付け加えるが… 君は2ちゃんねるで何がやりたいの？知りたいの？ 2ちゃんをやる人の特徴は、社会生活や学校の生活が充実してない、上手く行ってない、友達が少ない人が多いと類推できる。 要するに現実の生活が充実してたり、大学の学年で上位5以内に入るような連中は2ちゃんなんてやらないと思う。そういう連中がストレス解消の為にやってるだけ。 私の場合はキーボードのタイピング能力を上げる為に2ちゃんを利用しているだけに過ぎない。 君が政治家を目指していてディベート能力を上げる目的で2ちゃんをしているのなら意味がある。 将来的に富裕層ビジネスを行う為の参考として、知りたいのなら文献や新聞のデータを参考に学習した方が良い。 君が隈研吾や伊藤豊雄のような建築家を志すなら、大学の先輩で勤めている人に聞いたほうが良い。 私は有名な建築家ではないから、著名な建築家になる方法は知らないが、普通の建築家になりたいのであればアドバイスできる。 もし、君が童貞で女の子の口説き方を知らなければ、ナンパ術やHow to SEXを読んで、自分なりに工夫しながらナンパでも恋愛でもすればよいだろ。 人生で迷いがあるのなら、「信仰＝自分の人生の哲学」を持てば良い事。 情報を収集するのであるなら、自分の目的意識を持って情報を集めていけば良いだろ。 知識や情報だけでは何も出来ないし、行動しなければ意味は無い。 どこの大学生なのか、高学歴なのかは知らないが、世の中人によって考え方も違えば心情も違う。 『世の中不条理かつ不合理である』と言うように自分の思うように、世の中出来てはいない。 私が見ていると、高学歴でも低学歴でも自分の目的意識を持って勉強している人は建築設計事務所でも役に立つ事はある。 『大学は自分の考え方を造るところ』でもある 君が2ちゃんねるに、何を求めているのか知らないが、自分の目的意識にあった情報を集める事の方が先決ではないの？ 572 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/13(金) 16:41:36.35 ID:???.net] >>569 俺の問いかけ（>>568）の意味を理解してくれないので議論になりません。 もうこれ以上の説明は面倒なので俺もこの話題を終わりにしたいと思います。 （>>568と経営コンサル云々の話は全く関係ないと思うんですが・・・。） >>570 それは俺も理解はしているし、共感できる。 ただ、「頭の中」で理解しているだけで、実際にとなると熱くなったりして上手く行動出来ないんだ。 まあ、若さゆえの過ちとでも思っといてください。 >>571 俺は2chを単なる暇つぶし、息抜きの道具としてしか見ていない。 今回は「何か変な事言ってる奴がいるな〜」って思って突っついてみただけ。 もちろん、>>550で述べた通り、自分なりにちゃんと筋道を立てて説明したつもりです。 結果として、熱くなり過ぎた上に俺が負けを認める羽目になってしまったけどね。 573 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/13(金) 19:32:34.87 ID:???.net] >>572 私が何で、『大学や社会生活が上手く充実してない人間が集まっていると』思うのか？ 例えば『日建設計で30歳過ぎれば残業代合わせて年収1000万円』と言う書き込みがあるとする。 深層心理としてこれを書いた主は、東大卒と仮定して30歳だとする。 「同期の九大卒は30歳で年収1000万円なのに、俺は600万だ。他の零細企業の奴らはそんなに稼いでないから、2ちゃんで嫌がらせしてやれ。」 と言う様なコンプレックスを持ち自分の鬱憤をはらしたい奴の書き込み。 例えば『早稲田は優秀なんだ』とか『日大は派閥がある』とか『高学歴なんだ』とここで自慢したがる奴。 深層心理は早稲田（高学歴）で教授からの評価が悪い及第点を取っている。 「だから、学歴の下の人間を見下してやれ、他の大学を底辺だとか低学歴とかいじめて、自分の自己顕示欲を満す」 「日大は学閥があると言って就職先はあるんだと、精神安定剤が欲しい」 と言った具合なんだよ。 だから『建築学科の大学ランキング2位』なんていうスレッドを気にしてる。 勉強が出来ると言う意味でなく、本当に頭のいい人間は、自分の出来る範囲で有意義に生きようとする。 仮に君が高学歴ではなく中ランクの大学で出来ない奴だったとする。 意匠は苦手でも構造力学はある程度できるとする。だったら構造力学の勉強を頑張って100点にして、自信をつけて、構造家になるのも一つ 2ちゃんで暇つぶししてる時間があれば、アルバイトしたり、友達と遊んだり、彼女を作って、学生生活をエンジョイすれば良いだろｗ 暇があるんだったら勉強して、何か一教科でも自信をつけたりすれば、人生は有意義に変わる。 情報が欲しいなら、目的意識を持って情報を集めた方が良いだろ。 頭をつかうのなら、話の成り行きで『富裕層』の話になった事に固執しないで、もっと自分の人生有意義なる様に頭を使う事。 君だったら、出来ると思うからがんばって。 574 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/13(金) 23:14:03.53 ID:???.net] つーかさ、 >>社員100人の設計事務所 >>親に会いに言ってる暇も、友達に会ってる暇もほとんど無い、土日も会社 なんで昼間から２ちゃんねるしてるの？ 　 575 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/13(金) 23:14:35.64 ID:???.net] 507 ：名無し組：2012/07/09(月) 13:02:00.35 ID:??? 508 ：名無し組：2012/07/09(月) 13:24:50.99 ID:??? 510 ：名無し組：2012/07/09(月) 17:17:09.59 ID:??? 511 ：名無し組：2012/07/09(月) 18:20:35.41 ID:??? 512 ：名無し組：2012/07/09(月) 18:30:58.17 ID:??? 521 ：名無し組：2012/07/10(火) 09:19:44.60 ID:??? 522 ：名無し組：2012/07/10(火) 12:22:32.86 ID:??? 523 ：名無し組：2012/07/10(火) 13:45:24.62 ID:??? 525 ：名無し組：2012/07/10(火) 15:36:01.39 ID:??? 526 ：名無し組：2012/07/10(火) 15:54:36.29 ID:??? 528 ：名無し組：2012/07/10(火) 17:14:37.83 ID:??? 529 ：名無し組：2012/07/10(火) 18:23:51.19 ID:??? 530 ：名無し組：2012/07/10(火) 18:43:24.12 ID:??? 538 ：名無し組：2012/07/11(水) 12:47:02.32 ID:??? 539 ：名無し組：2012/07/11(水) 12:55:33.52 ID:??? 541 ：名無し組：2012/07/11(水) 13:57:21.60 ID:??? 543 ：名無し組：2012/07/11(水) 14:13:50.09 ID:??? 544 ：名無し組：2012/07/11(水) 16:57:07.53 ID:??? 545 ：名無し組：2012/07/11(水) 17:13:09.54 ID:??? 555 ：名無し組：2012/07/12(木) 11:54:39.41 ID:??? 558 ：名無し組：2012/07/12(木) 13:05:24.11 ID:??? 559 ：名無し組：2012/07/12(木) 13:08:12.48 ID:??? 560 ：名無し組：2012/07/12(木) 13:11:06.39 ID:??? 561 ：名無し組：2012/07/12(木) 14:43:44.33 ID:??? 562 ：名無し組：2012/07/12(木) 18:08:34.00 ID:??? 569 ：名無し組：2012/07/13(金) 12:13:04.79 ID:??? 570 ：名無し組：2012/07/13(金) 12:43:08.99 ID:??? 571 ：名無し組：2012/07/13(金) 14:47:33.99 ID:??? 576 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/14(土) 00:02:06.21 ID:???.net] >>574 タイピングの練習。。 仕事の合間に書き込んでるだけ。 うちの会社は組織事務所見たくインターネットの記録が残ってる訳ではないから。 大きな会社は2ちゃんが出来ない様にコントロールされてるところもある。 周りのスタッフがいない時に有料でなければエロ・サイトやっても解らない。 たまにやってる奴もいるけど、俺は注意はしない。 577 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/14(土) 00:59:51.07 ID:???.net] >>574 仕事の合間ってメールチェックを1.5〜2時間おきにするから、その時にレスしてる。 社員100人いたって土木設計部が一番人数が多い。 建築意匠設計部は7人しかいない。 578 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/14(土) 08:20:56.68 ID:???.net] >>576 はいはい、タイピングの練習ね　笑 オッサン友達いる？ 579 名前：名無し組 [2012/07/14(土) 12:05:47.87 ID:P9RdVxvZ.net] 本当に頭の良い人や、高学歴の人は、『オッサンみたいな文章』を書かないよね。 580 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/14(土) 17:02:06.21 ID:???.net] 高学歴や仕事できる人って、あれは何か「学歴コンプのオッサン」とは違うイメージなんだよな。 当人は淡々としているというか・・・ 581 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/14(土) 19:41:21.10 ID:???.net] >>578 もちろんいるよ。メールもするし、TELで話す程度だが･･･ 582 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/14(土) 22:53:35.73 ID:???.net] >>579 本当に頭のいい人や、高学歴の人で仕事してる人は、むしろ一つ言いたい事に対しての説明の文章を書く。 だから理解しやすい。難しい用語もあまり使わない。 俺の場合は文章は読みやすいと思うが（誰にでもわかりやすい）1レスの中に色々な事を混ぜて書くから。雑誌の文章の書き方と同じ。 情報量を多くしているから。 >>580 高学歴で淡々としてるのは馬鹿。むしろ無能な方の人間。実際は仕事できない。 仕事が出来る人が淡々としている様に見えるのは、冷静な判断を下さなければならないから。 それにテキパキやる事はやって、注意が必要な事や考えなければなない事に対して淡々としてる人。 一番駄目な奴は上司や社長に対して、やたら『俺が俺が』ってアピールしたがる人間。 俺の勤めてる会社はデザインよりも効率やスピードを優先させているから。 収益優先の事務所はみんなそうだよ。私の友人の零細設計事務所もギスギスしてるよ。 アトリエ事務所のギスギスしている会社は多い。 むしろ、意匠優先とか給料の安い事務所は、ギスギスはそれ程していないし、効率は求めていないから、淡々としていられる。 583 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/15(日) 11:10:08.23 ID:???.net] >>580 結局、人数が少ない事務所は仕事で要求される能力が多い。 それが嫌なら、人数の多い組織事務所に行けばそれ程、俺の言う環境ではない。 584 名前：名無し組 [2012/07/15(日) 23:55:33.08 ID:UmdzsRvn.net] 早稲田・芝浦工大・日大の話しようぜ 585 名前：名無し組 [2012/07/16(月) 01:27:29.17 ID:cGglGXVb.net] 早稲田と東北だろ。 586 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/16(月) 05:04:22.21 ID:???.net] 経験談を一般論と取り違えている時点で視野が狭いと思うなぁ… 余裕がなくていっぱいいっぱいで業務してるとこういうタイプになるのかな ポイント押さえて淡々と仕事できるように頑張ろうぜ 587 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/16(月) 08:16:26.95 ID:???.net] >>582 レッテル貼りは低脳の証 588 名前：名無し組 [2012/07/16(月) 11:48:02.80 ID:H5AYjnCg.net] >>586 経験談と一般論とは取り違えていないよ。 よく言われるのは世の中の90パーセントはマンションを設計してメシ食ってるわけだよね。 今、設計事務所が増えて絶対数が少ない仕事を取り合いしてる。ダンピング合戦で仕事を取っている。 大手や中型の組織事務所を除いて、設計料をやすくして、短期間で仕事をやらなければ競争に勝てない時代。 ポイントを押さえて淡々となんて仕事はしてられない。流れ作業でテキパキと仕事をしなければご飯食べられない。 意匠設計部7人で年間マンション15棟、住宅5棟設計して何とか凌ぎを削ってる。 新卒採用で大卒23万院修了26万で残業代はつかないが給料は割りと普通。 ポイントを押さえて淡々と仕事はしたいが、企画や現場監理、部下4人の段取りをやっている。 そんなのんびり仕事をやれる仕事環境って今少ないよ。 室長やチーフは淡々や俺は淡々としてられるが、兵隊はそうは行かない。 >>587 レッテルを貼ってるんじゃなくて、ある程度給料のもらえる事務所は、不動産会社が絡むでしょ。 をう言った会社の場合、テキパキ仕事をこなさなければならない。そんな流暢な事を言ってられない。 589 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/16(月) 12:04:58.37 ID:???.net] 友人の情報だと2年前の日経アーキで今潰れてる設計事務所が年間560社 どこの設計事務所でも風が吹けば飛ぶ時代。『生き残り』がかかっているんだよ。 590 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/16(月) 16:05:05.65 ID:???.net] 社員数別で出して頂きたい 591 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/16(月) 17:11:24.56 ID:???.net] >>590 俺の記憶では所員30人前後の設計事務所が一番潰れやすいとなっていたのは、記憶にある。 それに、勤めてる会社ではやりたい事はできないし、給料も安いから安易に独立する人が、クライアントが獲得できずに潰れてる可能性もある。 何かの本に書いてあったが、一般論として今の時代よりバブルの時代の方が会社の倒産件数が多いみたいだよ。 これは設計事務所の事ではなけどね。 592 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/16(月) 19:20:19.18 ID:???.net] >>582 【高学歴で淡々としてるのは馬鹿。】←おまえが馬鹿。 優秀な人は他人が馬鹿に見えて仕方がないのかというと、どうやらそんなことはない。 私の知っているアタマの良い人たちは、ほぼ例外なく他人の能力を見抜く目を持っている。 馬鹿な人には他人の能力が見えない。だから馬鹿の目には誰もが馬鹿に見える。なんということだろう。 593 名前：名無し組 [2012/07/16(月) 20:49:00.06 ID:8gPjgsNZ.net] >>579 おっさんのようにセクシーな文章を書くには、 建築専門学校を卒業し、弱小設計事務所に就職し、早稲田の上司に馬鹿にされ、学歴コンプの心を学ばないと、難しいと思うよ。 594 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/16(月) 21:43:40.51 ID:???.net] >>592 あのさ、『優秀な人は他人の能力を見抜く目を持っている』これは、嘘。どこまで君は馬鹿なんだ。 持っている人もいれば持っていない人もいる。見抜ける人の方が少ない。だから学歴で判断するケースが世の中多い。 これは世の中仕方ない事なんだよ。 例えばコンペだって今のアトリエ先生方は見抜く目を持っているかどうかは疑問。 当然その先生方は優秀だと思う。 有名建築家の中でも人の能力を見抜ける人は少ない。 故芦原義信とか清家清とか菊竹清則はコンペの審査員でも見抜く力が会った人。 ハッキリ言って淡々としてると馬鹿だよ。結局何も考えて行動しないタイプ。ボサット仕事をしているタイプ うちの事務所の室長は東工大卒だけど、テキパキして、矍鑠としてるよ。人を叱責して怒鳴る様な事はないがしっかりしてるよ。 この業界大学卒業しなくても専門卒や高専卒でも優秀な人材がいる。 勿論、私も学卒ではあるが、実務については中途採用の専門卒の方が優秀な部分もあるよ。ただ私は学卒だし事務所のはじめからいる人間なので立場が上なだけ。 >>593 うちに早稲田の上司はいません。それに私のようなセクシーな（嫌味で言ってるんだろうけど）文章書きたければ、少なくてもAランク以上の大学を出る事。 それと書いておくが『海外留学スレ』のオッサンと私は別人です。 早稲田を避難してるのは『建築学科のランキング1位』のスレで法政大学を誹謗・抽象して嫌がらせをしようとしてたから。 そういう輩は、大学で成績が悪く教授にも相手にされず、友達も少ないから、他の大学を低学歴、底辺と言って自分の心の溝を埋めたい人間だから 早稲田は優秀な人も多いと思うよ。だけど自分の大学を馬鹿にされて嫌な様に、他の大学の学生に底辺だとか低学歴と言う『心の痛み』を理解してもらう為。 別に学歴コンプレックスではない。早稲田には学歴では負けるものの理科大は早稲田の次クライのランクなので、別に学歴コンプレックスはないが。 それに理科大選んだののは小島浩一が教えてるからであって、早稲田に教えてもらいたい先生はいなかったから。。 595 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/16(月) 22:04:19.11 ID:???.net] >>592 付け加えておく事は 本当に頭のいい人（勉強ができる事は違う）は、人を見抜く目があるんじゃない。 自分が自分の専門の範囲以外は無知だと知っている人。学歴で判断しない人。 彼らは自分が有益になる情報や仕事をやってくれる人を好むから。自分の学歴も気にしないと思う。 それに本当にあたまのいい人は2ちゃんねるなんかやらない。 頭のいい人ほど、もっとシンプルにものを考えると思う。（意匠がシンプルと言う意味ではない）頭の中の整理が上手いと云う事。 >>592,593 は社会人だと思うけど、友人も少ないだろうし、世の中色々と見てないよ。『人生の修行が足りない』 >>592 は自分が常識的な判断をしているつもりでいても、世の中の現実が見えていない。 『できる人は周りを気にせず黙々と仕事をする』は理解できるが『淡々と』なんて仕事をしたら、普通は仕事に対してやる気が無いものとみなすのが普通。 596 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/16(月) 22:07:20.24 ID:???.net] 今週は現場の監理で見に行かなければならない案件があるので、しばらく回答はしている暇はないので、議論したいことがあれば書き込んでおいて。 597 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/16(月) 22:16:17.03 ID:???.net] >>594 片腹いてぇｗｗｗ 598 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/16(月) 22:41:55.88 ID:???.net] >>592 まわりが馬鹿に見えるのがは自分が馬鹿だから？ 自分が優秀であれば周りが馬鹿に見えるのが普通 あたまのいい人や優秀な人は例外なく他人の能力を見抜く目を持っている。 悪いけど、そう信じたいのは理解できるが、実際はそんな事はないね。。 自分が相手を気に入るか気に入らないかだけ。自分より物事を良く知ってたり、自分の思うより実務ができる奴を優秀と考えるだけ。 あのさ、高学歴や頭の良い人が本当に人の能力を見抜くとおもう。 会社の中で自分の都合のいい様に動いてくれる人間＝優秀 早い話がこれだけ。 もう、これで最後な できる人間は仕事に対して積極的だし責任感も強い＝仕事に熱い＝淡々とはしていない。 と云う事。 あなたは『出来ない人間だから』理解できないが、実際はそうだろｗ 599 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/16(月) 23:46:35.34 ID:???.net] >>592 最後に話を整理するが 『仕事が出来る人はポイントを押さえて淡々と仕事をする』 基本的に仕事のできる人間は積極的であり、ポイントを押さえているし、テキパキと仕事をこなします。 当然、考えなければいけないものに、関してはそれなりに時間をかけて考えます。仕事に情熱があり責任感がある人が仕事が出来る人です。 勿論、会社の利益を考えて行動できる行動力のある人です。自分で考えて行動する人。 淡々としている＝これが高学歴の新人だったら馬鹿としか言いようがありません。仕事に対してやる気が無い様に見える＝リストラの対象 が室長や設計部長や中間管理職であれば、淡々としているのは、当たり前。責任があるのだから、冷静に物事を判断しなくてはいけない。 あなた、から見ると淡々として見えているだけなんではないのでしょうか？ 『 600 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/16(月) 23:47:24.89 ID:???.net] 『私の知っているアタマの良い人たちは、ほぼ例外なく他人の能力を見抜く目を持っている。』 これはまったくの嘘です。 一般の人間の心理として本当は日大卒の人の方が早稲田卒より能力があるとしても、大抵は学歴で判断します。 自分が相手を気に入るか気に入らないかだけ。自分より物事を良く知ってたり、自分の思うより実務ができる奴を優秀と考えるだけ。 会社の中で自分の都合のいい様に動いてくれる人間＝優秀 と考えます。 残念ながらそんなにりょうけんの広い人は世の中には少ない。 あなたの知ってるあたまのいい人はほぼ例外なく他人の能力を見抜く目を持ってるのでしたら良かったんじゃないの（自慢乙） それであるなら、高専卒や専門卒でも仕事の出来る奴を認める目を持っているのであれば本当にそうなんでしょう。 しかし、高学歴の方が優秀だと言う話をする人は嘘です。 これはアトリエの先生と話した事です。例の東大博士号の先生です。 彼らは大学は関係なく採用しますよね。 東大や早稲田が優秀なんだろうと思って聞いたら「30年間事務所を経営していたが、東大は一番使えない、早稲田も意外と使えない」 と言ってました。明治、芝工、日大が優秀だと言う話を聞きました。 アトリエ事務所の所長で人を多く扱っている人は学歴関係なく雇う理由はそういう理由だそうです。 なたの、知っている頭の良い人は、この様な判断が例外なくできる人でしょうか？ 601 名前：名無し組 [2012/07/17(火) 01:23:59.58 ID:qO7BHY/i.net] ＞６００ おまえは、人生経験知らない、くそガキだな。 お前は悪くない、お前を育てた親を恨め。 さようなら、６００さん。 602 名前：名無し組 [2012/07/17(火) 06:35:12.92 ID:1RU/sibY.net] 解るやつは、解る。解らないやつは、解らない。 603 名前：名無し組 [2012/07/17(火) 14:41:14.54 ID:CHdOtP2b.net] 東大博士号の先生が言ってることは絶対なんだね 604 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/17(火) 22:31:59.37 ID:???.net] 詐欺のオッサンって、学歴関係ないとか言いながら、自分の学歴を理科大卒に偽装したり、東大博士号先生を引用したり、やってることが粗雑。 ま、低学歴オッサンは、現実社会では誰も相手にしてくれないから、２ｃｈで経歴詐称して夢を語ることしかないんだよ。 605 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/18(水) 02:43:57.29 ID:???.net] できる奴は確かに仕事を淡々とこなすよな 定時過ぎには退社する 606 名前：名無し組 [2012/07/18(水) 22:29:04.35 ID:Pf+TaeQo.net] >>596 ：今週は現場の監理で見に行かなければならない案件があるので、しばらく回答はしている暇はないので、 今年の一級建築士試験は大丈夫か？ 今年で何年目だ？ 607 名前：名無し組 [2012/07/19(木) 22:51:14.54 ID:1+TqjwJq.net] >>594 >>596 そもそもの大原則として、 人を破滅させるのは「一回目の失敗」ではなく、 「二回目の失敗」（それを誤魔化そうとする行為）である、 ってことを、みんなよく覚えておくべきだよね。 608 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/20(金) 00:12:20.42 ID:???.net] そもそも理科大の小島浩一って誰？ ググっても別分野っぽい人しか出てこない。 小嶋一浩（元理科大教授）なら出てきたけど、この人のこと？ 609 名前：名無し組 [2012/07/20(金) 06:06:53.44 ID:dSu4Pd7B.net] >>608 誰にでも夢を見る権利はあるんだよ 610 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/20(金) 12:20:34.99 ID:???.net] >>497　オッサン「勤めて7年で、1000万貯めるのに5年かかったが今は3500万は銀行口座にあるぞ。 」 オッサンの経歴と、小嶋一浩教授の在籍時期（2005〜2011）が合わない。 2006年に理科大入学としても、卒業は2010年。 社会人2年目ということになる。 ここでもオッサンの経歴詐称が証明されたわけだ。 全部でっち上げ。どうせ後からアリバイ工作するんだろうけど。 611 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/20(金) 21:45:13.38 ID:???.net] >>610 理科大の小島研は2000年くらいから研究室はあったよ。 612 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/20(金) 23:00:24.51 ID:???.net] 今までいろいろな人に会ってきました。 その人生経験から、「高卒の人はプライドが高く頑固で自己主張したがる。 大学卒特にレベルが高い学校を卒業した人ほどプライドが低く素直で従順で自己主張したがらない」ということに気づきました。 最初は不思議に思いました。何故高卒の人はプライドが高いのだろうかと、理由を考えてみました。 社会に対する劣等感からの反発という理由も考えてみましたが、 そうではなくて「自己評価が異常に高いのです」 613 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/20(金) 23:23:53.14 ID:???.net] >>610 東京理科大学の小島一浩研究室は1998年から存在してるので、オッサンの言ってる事は間違ってないよ。 614 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/20(金) 23:30:36.64 ID:???.net] 613 どっちみち、オッサンは専門卒だけどなｗ 615 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/20(金) 23:40:41.51 ID:???.net] >>612 高卒や専門卒もプライド高いけど 高学歴でダメな奴ほど高学歴を主張したがるけど… 「大学卒特にレベルが高い学校を卒業した人ほどプライドが高く傲慢で従順で自己主張したがる」が正解ね。 616 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/21(土) 00:10:36.47 ID:???.net] >>601-615 負け犬の遠吠え　ご苦労さん。 『海外留学スレ』の「オッサン」とは違うから、『アニキ』にしてもらえるかな >>605 貴様の主張は解った。相当暇な事務所だね。地方の　事務所で仕事がないんだろうｗ都内の事務所で定時に帰れる事務所は無い。 >>606 一級建築士は３年前に所得済み。２回目の受験で合格。 >>607 また、早稲田の出来損ないの学年でワースト５位君、ですか？ 無能なツッコミごくろうさん。 >>610 また、ウィキ・ペディアの情報ですか？理科大の小島研究室は>>613の書き込みどうり。理科大に友人がいたら確認してから、人を疑え。 >>612 >>615は同感。 >>614 俺が専門卒なら君は幼稚園以下ですね 現場で問題が起こりしばらく２ちゃんできないので、議論したければ書き込んどいて。 617 名前：名無し組 [2012/07/21(土) 07:11:03.48 ID:k/1BWgME.net] >>616 今年の一級建築士試験は大丈夫か？ 今年で何年目だ？ 618 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/21(土) 08:21:52.62 ID:???.net] >>616 自演乙。馬鹿まるだし。 233 ：名無し組：2012/07/17(火) 22:27:38.42 ID:??? オッサンは美術系で上位2番目の大学で出てる事になってるだろｗ オッサンの云う事聞いたほうが海外留学はオッサンのアドバイスを聞いた方がいいだろｗ オッサンが低学歴の専門卒ならお前は幼稚園卒だと思われる。 619 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/21(土) 14:42:11.80 ID:???.net] >>614 オッサンは、専門じゃなくてFラン出身だと思う。 620 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/21(土) 15:24:35.32 ID:???.net] ２ちゃんしてる暇ないとか言いながら粘着してるじゃねーよ、カス！２ちゃんの評判が気になって気になってしかたないんだろうｗ オマエが何を言っても、オマエの現実は変わらない、早稲田に土下座して仕事もらえよ、涙ふけよｗ 621 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/21(土) 15:58:15.15 ID:???.net] >>618-620 本当に暇人だな？ 貴様らは子供以下。 論破できないとなると罵声を浴びせればビビると思ってるの >>618 自分の理に適わないと自演ですか？ それは俺の書いた文章ではない。（文章は読んでるけど） >>619 私がＦラン大学なら貴様は保育園卒ですか？ >>620 あ元々２ｃｈの私の評価が悪いのに、評判をきにしてどうするの。 べつに２ちゃんに粘着はしていなんだが･･･ 私の事を叩きたいんだろｗ勝ち目がないから子供みたいにお前らは騒いでいる。べつに粘着してねーよ。そこまで危くはない。 　俺は今充実仕事が充実しているし、現実が変わらない事くらい分かってる。 早稲田に土下座？早稲田が仕事持ってる訳ないだろｗ意味不明の頓珍漢な書き込みしかできないのか。 仕事が忙しいので、またレスできる時にする。 622 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/21(土) 16:03:59.81 ID:???.net] >>620 アニキ（笑）は２ちゃんをタイピング能力upのために使っているらしい。 タイピングの練習したいならタイピングゲームでもやればいいのにな。 単純にググるだけでも無料のが結構出てくるぞ。 623 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/21(土) 16:15:03.73 ID:???.net] >>621 オッサンが２ｃｈを気にしながら、一級の勉強をしてる姿を想像すると微笑ましい。今年も落ちろ、オッサン！ 624 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/21(土) 17:49:23.81 ID:???.net] >>574 なんで昼間から２ちゃんねるしてるの？ このレスのあと、仕事忙しいアピールをするようになった生活破綻者（基地外のオッサン） みんな気づいてるぞ( ´_ゝ`) 625 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/21(土) 20:48:23.43 ID:???.net] >>600 こいつ、香ばしくね？ 626 名前：名無し組 [2012/07/22(日) 09:41:58.26 ID:uWtlHq6U.net] オッサン、フェイスブック知ってるか？ 理科大に学歴詐称してウンチクすれば、みんなにいいね！って言ってもらえるかもしれないぞ？ ホメられたい、認められたい。すごいだろって気分になれる場所かもしれないぞ？ 627 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/22(日) 14:20:20.60 ID:???.net] >>626 facebookの別アカウントに東大先生やマッキンゼー社員を作って、会話ごっこするといいよ。 あそこなら誰にも邪魔されずにオッサンの夢が叶うよ。 628 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/22(日) 15:01:45.46 ID:???.net] >>616　一級免許偽装、仕事が忙しいフリ、今頃おっさんは一級建築士受けてんだろうなｗ 　 629 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/22(日) 20:24:50.12 ID:???.net] 誰がどこ大卒で一級持っているかどうかなんてどうでもいいだろwwww ちゃんとした話が出来るなら幼稚園卒でも構わんわ。 つか匿名掲示板で出身がどうとか言うのは無粋だろ。 オッサンを専門卒と煽る奴はガキだし、それを真に受けてそいつを幼稚園卒と煽るオッサンもガキだわ。 630 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/22(日) 20:51:06.67 ID:???.net] >>621オマエ邪魔なんだよね、このペテン師。オマエと議論することはない、オマエ便所の書き込み以下、便所から出てけ、野グソしてろカス 631 名前：第三者 mailto:sage [2012/07/22(日) 22:06:36.84 ID:???.net] >>621　 ロムってみたが明らかに君の負け。 論破できないんじゃなくて君が負けを認めてないだけ。 君、論外。 632 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/23(月) 20:27:06.74 ID:???.net] >>629 おまえ何点だった？ 633 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/24(火) 20:23:45.88 ID:???.net] >>628 オッサンは一級詐欺士に合格してる。３年前に。 634 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/26(木) 04:36:16.29 ID:???.net] 構造デザインの分野で強い大学はどこですか？ 635 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/26(木) 13:38:58.14 ID:???.net] 東工大 名工大 です 636 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/26(木) 20:30:04.77 ID:???.net] >>635ありがとうございます。 637 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/28(土) 08:14:07.48 ID:???.net] キチガイ乙>>629 638 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/30(月) 18:29:07.03 ID:???.net] 丸 639 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/30(月) 23:08:09.01 ID:???.net] >>628　おっさん学科で１００点超えたらしいぞｗ ◆◆◆24年◆一級建築士◆学科◆反省会◆◆◆ 141 ：名無し組：2012/07/30(月) 14:47:32.68 ID:5ENuAGnd 実力がない奴がまぐれで合格してるとか、 センスあるやつが不合格になってるとか言ってるやつがいるが、 所詮負け犬の遠吠え。 もちろん一級をとったからといって設計が優れているとは限らない。 実際にこいつが？ってやつが腐るほどいるのは事実。 でもな、 一級とってようやくスタートラインなんだよ。 一級なければただの人。お客様と同じってこと。 それが現実。 だから俺はそれが悔しくて必死に頑張ったよ。 だから今回１００点超えた。 仮に合格したとしても所詮学科に受かった人。 だから二次試験絶対に合格して一級建築士になってやる。 640 名前：名無し組 [2012/07/31(火) 21:37:48.57 ID:527fxbl3.net] >>639おまえだろおっさんは。 　　お前みたいにコピペで図面書いてる 　　低能猿が違法建築物つくってんだろな。 641 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/01(水) 12:35:54.87 ID:???.net] >>639　ビンゴ！ 無職フリーターが試験勉強の合間に経歴詐称して２ｃｈしてたわけね。 642 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/01(水) 20:33:31.96 ID:???.net] 学校名を伏せて面接しても、最終面接に残ったのは結局東大早慶がほとんどというのは有名な話しだよね。 643 名前：名無し組 [2012/08/01(水) 21:09:57.34 ID:2o3WzTls.net] >>639 一級建築士は馬鹿でも受かるからな。 仮にオッサンが受かるとなれば、２４年度合格の一級建築士の採用するときは、慎重に面接したほうがよさそうだ。 あんなキチガイが入社したらたまらんわ、職場の空気悪くなるだろ 644 名前：名無し組 [2012/08/03(金) 23:25:21.03 ID:oCf5kmdW.net] >>642 一級建築士試験に面接なんかないじゃないの？ 一級に受かってるランキングは、京都工繊、次、日大が多いみたいだぞｗ 学歴と一級建築士の合格率は一致しない。データ探せばどっかにあるよ。 >>617-643 結局、いくら書き込んでも「アニキ」（笑い）に勝てないお前らって相当な馬鹿だなｗ 「アニキ」の話は実務経験者や良識のある人間なら、誰でも理解できる「当たり前」の内容だろｗ 645 名前：名無し組 [2012/08/03(金) 23:36:08.16 ID:T+yQGeJn.net] >>644 同感。だいたいムキになって書き込んでる時点で、 負けを認めてる証拠。 きっと一次にも合格できないオッサン未満の馬鹿なんだろな。 646 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/04(土) 00:24:57.26 ID:???.net] >>645 秀同 結局、お前ら7、8人で「アニキ」叩いても勝てないんだから、頭使えよ。 海外留学スレの「オッサン」にせよ「アニキ」にしても上手く情報貰えよ。 両方親切丁寧の相談や質問は答えてくれてるよ。。 例えば… 一級建築士を3年前に所得してるんだったら、何をど勉強してたのか？学科は？製図は？みたいに… 今、無職か有職か理解らないが、実務経験者には違いないし、少なくともお前らよりは知識もありそうだから、仲良くしとけよ。 647 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/04(土) 05:15:08.07 ID:???.net] >>644-646　キチガイ自演乙 648 名前：名無し組 [2012/08/04(土) 07:24:24.03 ID:+j2aV7S0.net] >>644-646 一級詐欺士のオッサン、キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 649 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/04(土) 12:13:04.34 ID:???.net] 定年までメシ食える職場の保証が無くなること考えると理系で今後グローバルにメシ食ってゆくならば、 院に行くという前提で取り掛からないとマズイんじゃないかと私は思いますね。 日本の大学から理系でBS取って来ましたといって相手にしてくれる会社は日本の外には正直ないと思う。 650 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/04(土) 14:47:12.04 ID:???.net] >>649 大学院行くなら海外の大学院ね。。日本の大学院に東大ですら、学院に行っても意味なし。 日本の大学は3流以下の扱い。。 651 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/04(土) 20:52:20.69 ID:???.net] ５０００人規模のグループで採用担当をやっているけど、学歴は見るよ。 たとえ５０代の人材の採用でも見る。 一見、スキルも人柄もよさそうだけど低学歴を雇用したときには失敗だったという ことが多い。 高学歴はそれなりに地頭が強く柔軟性がある場合が多いのが実情。 オレの会社に限ったことかもしれんが。。。 652 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/04(土) 21:56:30.89 ID:???.net] でも東大は気を付けた方がいい 親に溺愛されて何不自由なく過ごしてきたような世間知らずがうようよしている それでいて自分は東大出身だと鼻にかけてるから、協調性はないし、上から指示されることを嫌うし、気の利いたことが言えないし何かと面倒で困る 653 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/04(土) 22:25:07.69 ID:???.net] >>652 この度は、弊社にご応募いただき、誠にありがとうございました。 応募書類を拝見させていただき、慎重に検討させていただいた結果、 誠に申し訳ございませんがご期待に添えない結果となりました。 末筆ながら、貴殿の益々のご活躍を心よりお祈り申し上げます。 　 654 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/05(日) 16:17:59.80 ID:???.net] >>646 低学歴で、学歴コンプで、嘘つきで、一級建築士に受からず、自演ごっこしてる奴に相談・質問することはない。 655 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/05(日) 16:26:55.61 ID:???.net] 面接で、>>652と東大が残ったら、東大を採用する。 >>652のような人間は採用されず、２ｃｈで負け犬の遠吠え。 　　 656 名前：名無し組 [2012/08/06(月) 06:45:29.72 ID:JK6gBM/Y.net] たまには、寺田寅彦でも読むといいよ。 青空で、ただだよ。 寅彦は東大だけどね。 657 名前：寺田寅彦 [2012/08/07(火) 18:50:43.54 ID:BFB/NBFW.net] ま？？？ ？？？？? ？？？？. ？？ ？？？ ？？？？？？. ？？？ ？？ ？？ ？？ ？？？？ ？？？ ？？？ ？？ ？ ？？, ？？？？？？ ？？？？ ？？ ？？？? 658 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/07(火) 21:10:42.14 ID:???.net] 学歴は３０を超えたらどんな組織でも関係ないよ なぜならどんな組織でも組織は全てピラミッド型だから 特にホワイトカラーの世界ならなおさら 全てはその個人の生産性と対価の提供ができるか ３０超えて学歴だけでお金を産むのは厳しい 659 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/07(火) 22:39:31.45 ID:???.net] 転職の場合も、古い体質の会社は何だかんだ言っても学歴は評価するよ。 残念だけど日東駒専未満は無条件で足切りって会社も珍しく無い。 660 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/07(火) 23:34:44.86 ID:???.net] 理想を語るなら学歴は不要。 だが、現実には学歴が評価される場合もある。 もうこれくらいでいいんじゃないかな？ そろそろ本筋の話に戻そうぜ。 661 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/07(火) 23:50:23.06 ID:???.net] 世界はあきれるほどの学歴主義 グローバル企業では年齢や性別や国籍による差別はないが、学歴による差別は明らかに存在する。 それは「年齢や性別や国籍はどうしようもないものだが、学歴は個人の努力や工夫のたまものである」との考えがある。 一時の日本企業の学歴否定主義などは世界では冷ややかに見られていた。 しかも学歴は入学だけでは成立しない。 卒業まで頑張っていい成績を取っておかないと世界で評価される学歴にはならないのだ 662 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/07(火) 23:51:30.39 ID:???.net] 詰め込まないと創造力も個性も生まれない 今の日本の大学生の多くは日本の教育制度の犠牲者である。 人口減少で大学は全入時代を迎え、“極度の詰め込みによる受験戦争を勝ち抜くと言う”経験をしたものが昔に比べて極端に少なくなっている。 知識が詰め込まれていないところに創造力も個性もない。 芸術や音楽やスポーツだって知識の詰め込みが脳や肉体にないといいパフォーマンスはできないし、いいものかどうかの評価さえできない 元グーグル日本法人社長　村上憲郎 663 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/08(水) 00:28:43.89 ID:???.net] 学歴社会じゃないっていってるやつは　大企業の部長以上の学閥調べて来い 学歴社会だからｗ 664 名前：名無し組 [2012/08/08(水) 07:07:02.40 ID:2NSNiXut.net] 結果としてな。 >>662 村上が気がついていない、大事なものがある。 それが無いから、今の日本の凋落がある。 665 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/08(水) 15:39:01.75 ID:???.net] 某有名ｱﾄﾘｴ事務所なんて、東大出てなきゃ ゴミ扱いだ！どんなにがんばってもな これが、現実だよ・・・ 666 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/08(水) 19:28:09.39 ID:???.net] 　　　　　三￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　三　 ⌒　　⌒ ヽ　　　,rっっ 　　　　　　　　　　　 三 　 （ ●）（●） |　 .iﾞ）' 'ｨ´ 　　　　　　　　　　　三 　　　（__人__）　}　 {　) 丿　　　　　　　　うーっす 　　　　　　　　　　　三.　　　｀ ⌒´　 　ヽ/'ﾆ７ 　　　　　　　　　　三"⌒　　　　　　　　　ヽ / 　　　　　　　　　　三 　　　　　　　　　 　 / 　　　　　　　　　三　 ィ二　　　　　　_＿_|_＿ ＿＿＿ 　 __＿＿＿ 　　　　　　　　三::.:::三::三ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣　￣￣￣　￣￣ ￣￣ﾆ≡─‐ー-,! 　　　　　　　三::.::.三　 三/　　　　　　　　　　　　 ≡''＝三≡　　　　;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）i..- 　　　　　　　三::::.三 三 　　　　　　　__＿＿_＝≒=ー────;‐‐￣　　 ￣ ￣"￣｀'　　>>664 　　　　　　　''三三　　三､　　 ー ィ⌒/　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;:: :゛;.・:゛∴;．゛;． 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　├──┤　| 668 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/10(金) 03:18:42.13 ID:???.net] 低能は自分の回りの世界しか知らない だなあ　これでFA 井の中の蛙には分からない 低学歴低脳は低学歴低脳の中だけの仕事だから一生関係ないとも言えるがな 669 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/10(金) 07:46:09.93 ID:???.net] おっさん、一級建築士の製図スレでも馬鹿にされてるなｗ やっぱり、ダメなヤツはどこへ行ってもダメ。 670 名前：名無し組 [2012/08/10(金) 18:41:58.59 ID:EGnnwag5.net] 皆さんのような優れた方たちが、戦後６０余年、営々と築き上げた結果が、このカオスのようなニッポンというのは、どういう訳？ 671 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/11(土) 00:29:45.66 ID:???.net] 構造デザインってどこの院が良いの？ 意匠系の建築をどう構造的に作っていくかみたいな構造設計をしたいんですけど、大学で何を勉強すればいいのか。 力学の勉強して、構造デザインの歴史を勉強するぐらい(とはいえやることはたくさん)ですよね。それって独学で出来るし研究室って何を基準に選べば良いのやら… 672 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/11(土) 01:22:19.96 ID:???.net] くだらねえ御託ぬかしてねえで死ぬほど勉強してから言えカス 673 名前：名無し組 [2012/08/11(土) 03:06:39.66 ID:0wNKLY+S.net] >>665 コンペに応募して入賞すればどんなに学歴高かろうが 逆転するわ 674 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/11(土) 03:28:12.02 ID:???.net] >>670　低学歴のバカが気にすることではない。消えろカス 675 名前：名無し組 [2012/08/11(土) 03:36:48.81 ID:LGgP/vs3.net] >>670自らの業界での出世しか考えていないからねw　カオスのような街や建築物なんて どうでも良いのよ。踏み台でしかない。 676 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/11(土) 13:23:51.26 ID:???.net] 一級建築士製図スレから来たんだが、オッサンの本性がわかった。マジキチは平気で嘘を吐く。 こいつは仕事が２ちゃんねる監視員だから毎日２ちゃん三昧だからマターリまんだよ。 嘘ねつ造自演自作しているから相手にしてはいけません。 677 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/11(土) 18:32:43.17 ID:???.net] >>667 おっさんは一級建築士設計製図スレで一生暮らしてろ。 678 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/12(日) 00:41:20.81 ID:???.net] >>672 くだらないかなあ。いいじゃないですかこの板自体そんなもんじゃないですか。 679 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/12(日) 06:42:01.18 ID:???.net] ■■■一級建築士設計製図相談室(八十八室)■■■ ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1342610653/l50 久しぶりに来てみたら、ＤＱＮおっさん大絶賛炎上中なわけだがｗｗｗｗ 680 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/12(日) 13:00:41.13 ID:???.net] >>678 くだらないと思うよ、お前の言ってることはね。 構造力学を独学で学べる程度のものなんて軽く見ておいて構造を上から目線で語らないで欲しいな 意匠屋のデザインを実現する建物にするためには優秀な構造屋が必要。 優秀な構造屋ってのは基礎的な力学の勉強は言うまでもないことで、最新の理論やらシミュレーションやらに常に敏感にアンテナをはってる必要があるし、 そういった世界を先陣切って切り拓いていく人間なわけだから。 そういったものって、それまでの血のにじむような努力の上に成り立ってるんであって、いきなりそんなリーダーになったわけじゃない だから、所詮、厨房だか工房だかのお前に俺がアドバイスできることは、 自分のやりたいことを実現させたければ、今のうちから専門分野の知識なんてつける必要はないから、学校の勉強を死ぬほどやって東大に行きなさい。 つまり、おまえの学びたいことというのは、並大抵の知識量じゃやっていけない分野ってことだ。 どうやって研究室を選べばいいかはその時にちゃんとわかるようになる。 681 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/12(日) 14:49:27.88 ID:???.net] >>680　マジキチじゃなくて健常者のアドバイスがほしいの・・・ 682 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/12(日) 22:29:12.32 ID:???.net] 今までいろいろな人に会ってきました。 その人生経験から、「低学歴のおっさんはプライドが高く頑固で自己主張したがる。 大学卒特にレベルが高い学校を卒業した人ほどプライドが低く素直で従順で自己主張したがらない」ということに気づきました。 最初は不思議に思いました。何故低学歴のおっさんはプライドが高いのだろうかと、理由を考えてみました。 社会に対する劣等感からの反発という理由も考えてみましたが、 そうではなくて「自己評価が異常に高いのです」 683 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/13(月) 01:23:50.30 ID:???.net] >>682 人それぞれじゃね？ 684 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/13(月) 06:56:50.15 ID:???.net] >>680 潮田ポエム以上の恥ずかしい長文 685 名前：アーキテクト [2012/08/13(月) 18:42:00.24 ID:/GnC5XtI.net] 私は、今まで数多くのおっさんを創造してきた アーキテクトです。 本物のおっさんのコメントはどれかわかるかな？ 過去のコメントを良く読めば見つけられるだろう。 架空のおっさんに翻弄されるハエどもを酒のつまみに 楽しませてもらったよ。 これぞ最高のエンターテイメント。 ハエどもよ。今度は私をいじるなり、 本物のおっさんを探すなり、 もっと私を楽しませんてくれ！ 686 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/13(月) 19:06:52.91 ID:???.net] >>671 そんなのここで聞く内容じゃない。 自分の大学の教授達に聞け。 687 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/13(月) 21:13:25.15 ID:???.net] >>685 病院池 688 名前：名無し組 [2012/08/16(木) 01:35:05.58 ID:fhvwH+1i.net] >>682 >>大学卒特にレベルが高い学校を卒業した人ほどプライドが低く >>素直で従順で自己主張したがらない」ということに気づきました。 オマエ馬鹿？近代の社会や受験システムや学校教育を鑑みれば、高校生でも 認識してるぞwww 689 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/16(木) 01:44:07.90 ID:???.net] >>670 日本の設計者とは、基本的には自分のエゴや業界での出世しか考えていないからねw 原発村の住人と一緒よw 690 名前：名無し組 mailto:age [2012/08/16(木) 08:57:41.44 ID:???.net] ＭＩＴの建築がナンバーワンなのか？ 691 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/17(金) 20:23:05.41 ID:???.net] まず分野を絞らないとお話になりませんな 692 名前：おっさん [2012/08/17(金) 21:32:34.64 ID:K+2yyYjh.net] 三￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　三　 ⌒　　⌒ ヽ　　　,rっっ 　　　　　　　　　　　 三 　 （ ●）（●） |　 .iﾞ）' 'ｨ´ 　　　　　　　　　　　三 　　　（__人__）　}　 {　) 丿　　　　　　　　ごるぁあーー 　　　　　　　　　　　三.　　　｀ ⌒´　 　ヽ/'ﾆ７ 　　　　　　　　　　三"⌒　　　　　　　　　ヽ / 　　　　　　　　　　三 　　　　　　　　　 　 / 　　　　　　　　　三　 ィ二　　　　　　_＿_|_＿ ＿＿＿ 　 __＿＿＿ 　　　　　　　　三::.:::三::三ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣　￣￣￣　￣￣ ￣￣ﾆ≡─‐ー-,! 　　　　　　　三::.::.三　 三/　　　　　　　　　　　　 ≡''＝三≡　　　　;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）i..- 　　　　　　　三::::.三 三 　　　　　　　__＿＿_＝≒=ー────;‐‐￣　　 ￣ ￣"￣｀'　　>>687 　　　　　　　''三三　　三､　　 ー ィ⌒/　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;:: :゛;.・:゛∴;．゛;． 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ￣￣￣;`∵:　;`;.:　; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼　;;;;;;;:: :゛;.・:゛∴;．゛;．:　::゛; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ_|　　┌──┐　|丿 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　├──┤　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　├──┤　| 693 名前：名無し組 mailto:sage [2012/08/24(金) 18:40:57.82 ID:???.net] >>689 自分の場合、祖父祖母から最低限の倫理・道徳は教わっていたし、 学校で習うような教育は、ほとんどが教わっていたんですね。ま、 勉強するという感覚で、やってないから、興味がある話から展開し て、結果的に歴史の話になっていたり、会計の考え方や社会学的な ことになっていたりしたわけですが。また、学歴偏重の影響を受け、 偏差値至上教育が、大きく興味を削いだ。はっきりいって、つまん なかったんだな。興味のないことを記憶して、テストで正しい答え を書くことに意味を見いだせなかった。大学の時は、生涯年収にお いて、１年留年した場合のメリットをこんこんと話される先生がい たのだが、、年功序列、終身雇用という前提条件があってのことで、 ある意味ただしいが、ある意味外れている。興味のあることはでき るが、興味のないことはどうやったってできない。最高学府も私に とっては、レベルが低かったのだ。なーんで、高校までの数学、英 語をそれ以下のレベルでやるのか、と。もう、アフォかと。くっだ らねー、と思いながら、４年間を無駄に過ごしてしまいました。 694 名前：名無し組 mailto:sage [2012/09/05(水) 07:01:08.00 ID:???.net] 一級建築士の免許証を偽造した、なりすましが全国で相次いで発覚している問題で、 国土交通省は４日、新たに神奈川県や宇都宮市などで合わせて９人が一級建築士に、 成り済ましていたことが確認されたと発表しました。 www3.nhk.or.jp/news/html/20120904/k10014776141000.html 695 名前：名無し組 mailto:sage [2012/10/04(木) 06:08:44.85 ID:???.net] 2013年度4大模試平均偏差値(前期日程) 　 　　駿台 　代ゼミ 　河合塾 　 進研 　　 平均 　 ────────────────────────── 01 　　 70 　　 71 　　 70.0 　　 82 　　 73.250 　　 ◎東京(文�T) 02 　　 69 　　 70 　　 70.0 　　 81 　　 72.500 　　 ◎東京(文�U) 03 　　 68 　　 69 　　 70.0 　　 80 　　 71.750 　　 ◎東京(文�V) 04 　　 67 　　 69 　　 67.5 　　 80 　　 70.875 　　 ★京都(法) 05 　　 66 　　 69 　　 67.5 　　 79 　　 70.375 　　 ★京都(経済･一般) 06 　　 66 　　 68 　　 67.5 　　 79 　　 70.125 　　 ※一橋(法) 07 　　 65 　　 68 　　 67.5 　　 79 　　 69.875 　　 ★京都(文) 07 　　 65 　　 68 　　 67.5 　　 79 　　 69.875 　　 ★京都(総合人間･文系) 09 　　 65 　　 67 　　 67.5 　　 79 　　 69.625 　　 ★京都(教育･文系) 10 　　 64 　　 68 　　 67.5 　　 77 　　 69.125 　　 ※一橋(商) 10 　　 64 　　 67 　　 67.5 　　 78 　　 69.125 　　 ※一橋(社会) 12 　　 65 　　 67 　　 65.0 　　 78 　　 68.750 　　 ※一橋(経済) 696 名前：名無し組 mailto:sage [2012/10/13(土) 09:17:19.16 ID:???.net] 物件登録時に発覚　偽１級建築士逮捕 mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000001210100005 年間約４００万円の利益を得ていたという。 697 名前：名無し組 [2012/10/13(土) 10:35:41.10 ID:c0i2EHAr.net] >>652 単なる僻みだろう。 698 名前：名無し組 [2012/10/13(土) 19:43:51.63 ID:49fHf0b/.net] プライド高いのって恥ずかしいよね。 俺もそうだもん。 資格は取っても三流院生出。 恥ずかしがって意固地に成ってたら、もう三十直前だし。 笑ってらんないや。 今から勉強初めても間に合うんかや？ 699 名前：名無し組 [2012/10/13(土) 19:59:37.84 ID:49fHf0b/.net] プライド高いのって恥ずかしいよね。 俺もそうだもん。 資格は取っても三流院生出。 恥ずかしがって意固地に成ってたら、もう三十直前だし。 笑ってらんないや。 今から勉強初めても間に合うんかや？ 700 名前：名無し組 mailto:sage [2012/10/20(土) 21:57:19.23 ID:???.net] 日本の大学は、どこも三流。 今から始めて間にあうか、なんて、問題じゃない。 大事なことは、学び続けること、 目の前にある問題を真剣に考え続けること。 当たり前のことだけど、誰かに教わったものは、単なる知識。 それじゃぁ、建築はできないよ。 701 名前：名無し組 mailto:sage [2012/10/26(金) 21:50:40.60 ID:???.net] ヤフーオークションのホームページへ行って 「マカ」で検索すると、精力剤が安く出ている ダンナに精力つけようと、奥さま方も買っている 702 名前：名無し組 [2012/11/11(日) 00:56:22.54 ID:n+uMFy6m.net] www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3868.html 703 名前：名無し組 mailto:sage [2012/11/19(月) 15:31:52.29 ID:???.net] ウツロタクヘイ 情報提供者宅の盗聴、盗撮を 即座に止めてください 小学生女児の心を傷つけて 何か楽しいことがありますか？ 盗んでいったものも返して下さい 遠隔操作同様、証拠がないので あとは貴方の良心だけが解決の糸口です いいかげんに改心してください 704 名前：名無し組 mailto:sage [2012/11/19(月) 19:46:34.09 ID:???.net] 芸大の2次はどんな感じなのですか？ ＨＰ見ても『空間構成，総合表現』としかなくて… 705 名前：名無し組 mailto:sage [2012/11/19(月) 20:13:41.01 ID:???.net] 何でもいいんだよ、時間内に壊れないものが作れりゃ。 上野公園のポリボックスが参考作品だよ。 評価は賽子か風向きだな。 706 名前：名無し組 [2013/02/11(月) 02:50:21.91 ID:gWPLIO8s.net] ほぉ 707 名前：名無し組 mailto:sage [2013/04/13(土) 22:50:58.11 ID:???.net] 法政大学卒、弱小建築設計事務所 へぼい基本設計能力しかないので 高学歴のスタッフに馬鹿にされ 所員も去り 話し相手がいないので ２ｃｈで会話ごっこ（自演） 学歴は関係ないことを正当化することで 母校の相対評価を上げたくてたまらない 708 名前：名無し組 mailto:2CH [2013/04/24(水) 01:41:40.80 ID:???.net] 設計事務所勤務って食っていけるの？ 土日バイト？ 709 名前：名無し組 mailto:sage [2013/04/27(土) 13:35:34.36 ID:???.net] 法政の建築はデザイン学部の中にあるわけですが、もともと評判は高くないです。 偏差値的には日大理工、芝浦、都市大の建築より上ですが、 業界実績、就職状況では明らかに劣ります。 学卒も院卒も、卒業後直ぐに建築事務所に入るのではない限り、 大手建設の施工部門等に入っていくのが一般的ですが、 それら大手建設への就職数でも、法政建築は、上記校に劣っています。 一方、地方国立とおしゃっているのが、千葉なのか三重か広島かどこか知りませんが、 少なくとも就職という点では、法政建築に勝っているはずです。 また構造、コンクリート等の実験設備も国立の方が充実しているでしょう。 私立建築で地方国立と比較出来るのは、理科大理工くらいまでか、 人によっては早大と並ぶ建築業界の学閥、日大理工建築を入れられると思います。 710 名前：名無し組 [2013/04/27(土) 13:47:10.29 ID:5OX4vJq8.net] 私の友人でおりましたが、併願率はそんなに高くないですよ？ あともう一つ彼は「法政デザイン工建築」と「日大理工建築」が両方受かった場合、 間違いなく「日大理工」に進むと言っておりました。 法政に進むべきと考えている方は、建築業界の知識が相当乏しい人の考えです。 711 名前：名無し組 mailto:2CH [2013/04/30(火) 03:03:45.89 ID:???.net] 日大理工って千葉県ですか。いなか過ぎるね。 712 名前：名無し組 mailto:sage [2013/04/30(火) 19:56:52.91 ID:???.net] 低学年が郊外キャンパスなんて普通だろ 713 名前：名無し組 [2013/04/30(火) 20:47:28.87 ID:4CR745Iu.net] 日大理工の建築は一年次だけ千葉だな。 二年次〜大学院はずっと御茶ノ水。 最高の立地で学べる学科ではあるな。 714 名前：名無し組 [2013/04/30(火) 22:32:31.45 ID:4CR745Iu.net] 法政大デザイン工学部の市ヶ谷のチンケなキャンパスに比べたら 日大理工建築はキャンパスの立地も一級だし、都心にありながら広い。 加えて千葉の巨大な実験施設を使えるのも素晴らしい。 715 名前：名無し組 [2013/04/30(火) 22:41:00.46 ID:4CR745Iu.net] 学閥も日大理工建築と法政デザイン工学では比較にならない。 偏差値にとらわれて法政建築のようなゴミ学部に進学するやつの気が知れない。 716 名前：名無し組 [2013/05/06(月) 19:53:59.94 ID:SsMEPtzd.net] 日大の理工はいいよ。 中途半端な国立より絶対いい。都心にキャンパスがあるのは大きいよ。偏差値なんか気にしないこと。建築に限らず時代の流れの先端を若いうちに触れられないと乗り遅れる。公務員になるなら地方国立もいいけどね。 717 名前：名無し組 [2013/05/06(月) 20:38:34.29 ID:8lD+2SnZ.net] 所詮はポン大じゃろｗ 718 名前：名無し組 [2013/05/07(火) 22:02:41.99 ID:FD2VC5wv.net] 本当に所詮ポン大なら早稲田に次ぐ学閥を誇っていない。 719 名前：名無し組 [2013/05/10(金) 01:53:13.71 ID:i6w34N+3.net] 偏差値なんか気にしないのなら、どこの大学でもいいじゃん。 東京なんかで下手に時代の先端を追い回すより、例えば金沢工業大学 あたりで、虎視眈々と世界を見つめるっていうのも悪くない。 720 名前：名無し組 [2013/05/17(金) 11:43:46.12 ID:84oA+GGe.net] 活躍ってすごい犠牲やんけ 721 名前：アメリカの建築学科は文系に分類される [2013/06/28(金) 14:48:28.01 ID:dzWOEQ4d.net] 理想は 日本の国立大 　　　　↓ アイビーリーグ、MIT etc...建築系アメリカ最難関校 日本の建築学というものは 建築のデザイン学（意匠系）と同時に構造・環境工学・材料科学（構造系） の大きく２つに分かれる。 一方、アメリカでは、建築学となると ほとんどの大学がデザイン重視（意匠系）の授業となる。 主に、デザイン理論・哲学・プログラミング・ビジュアル工学といった多岐にわたる アーティスト的な建築学を学ぶことになる。 722 名前：名無し組 [2013/06/28(金) 22:16:31.18 ID:mle71Lsg.net] 戦乱期抜けてバンバン建物建てるなければならず、更に地震を初めとした自然災害が多い為に芸術要素よりも工学が優先されたのはしょうがないのでは？ 723 名前：名無し組 [2013/06/29(土) 11:40:10.44 ID:FtIVnMGp.net] 結局、日大っていいの？ 724 名前：名無し組 [2013/06/30(日) 13:15:18.80 ID:N/+XZe15.net] 理科大は工学部と理工学部に建築学科があるけど、それぞれどんな特色があるの？ 725 名前：名無し組 [2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:kNWxl6N7.net] 建築学科ランキング 理科大工学部＞＞＞早稲田理工＞＞＞理科大理工学部＞＞＞ 726 名前：名無し組 [2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:xw9jYbZS.net] 結局、東大、東工大、芸大、早稲田、最近なら慶応の計五校が最強。 二番手が東北、九州、法政、明治、京大。 三番手に芝浦、旧武工、日大、阪大、大阪芸術大。 727 名前：名無し組 mailto:sage [2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net] >>726 法政は四番手だろうが。 728 名前：名無し組 mailto:sage [2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net] 東工・東北・京大・早稲田・芝浦・日大の建築士はよく見かけるけど、法政の建築士は見たことがない。ていうか法政に建築学科あるの？ 729 名前：名無し組 mailto:sage [2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net] 人数少ないからじゃね 730 名前：名無し組 mailto:sage [2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net] 東京大 68.5 京都大 64.7 東工大 61.8 早稲田 61.8 明治大 57.0 法政大 52.7 芝浦工 52.5 明治、法政の建築は偏差値の割りに就職力がない 日大、工学院の方が勝負にならない程、上 私立なら、早稲田、日大、旧武工、芝浦、工学院が強い 731 名前：名無し組 [2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:vwI7czJk.net] 就職なら企業からよく勉強すると思われている理科大が有利 732 名前：名無し組 [2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:vq4GBVQ9.net] >>730 法政の評価を上げようとしている奴がいるけど、現実には法政は日大レベル 建築業界の評価では、日大の方が上 法政の自慢は、唯一MARCHだということだけ、それ以外何もない 明治は、もちろん早稲田より落ちるが、レベルは早稲田寄り 明治は早稲田の滑り止めなので、早稲田に落ちた奴がかなり多い 建築業界の評価では、法政はバカにされることはあっても、明治ならとりあえずバカにされることはない 733 名前：名無し組 mailto:sage [2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net] 大工大建築の偏差値すごい下がったな これも学生不足か 734 名前：名無し組 [2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:A6WXpogO.net] >>726 法政を過大評価しすぎｗ >>727 だなｗ 735 名前：名無し組 [2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:A6WXpogO.net] >>733 だいく大 建築　なんつって 736 名前：名無し組 mailto:sage [2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net] >>732 法政は、一級建築士試験の法規だけは強いぞ。 ここの卒業論文で、「道路斜線の研究」や「法令集の有効な使い方」など、高度な論文を見たことがある。 737 名前：名無し組 mailto:sage [2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net] >>736 建築基準法第56条の2包括同意基準 市街化調整区域の用途変更に伴う、都市計画法建築許可 火気使用室の間仕切りは耐火、では開口部は？ 開口部については、法令にないので、木製建具で構わないのです このような、法律の勉強しているのですか？ 738 名前：名無し組 mailto:sage [2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net] >>736 739 名前：名無し組 mailto:sage [2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net] 法令集の有効な使い方 論文にすることかねw 740 名前：名無し組 mailto:sage [2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net] 四工大の東京電機大ってどうなの？ 他の武蔵芝浦工学院はこのスレでもよく出てるけど 741 名前：名無し組 mailto:sage [2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net] だれかランキングつくらないのー？ 742 名前：名無し組 [2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:ib6yZ+cI.net] 1位 東大 2位 早稲田 3位 日大理工 4位 東京都市大学 5位 京都大学 7位 東京工業大学 8位 名古屋工業大学 9位 名古屋大学 10位 九州大学 11位 北海道大学 12位 東北大学 13位 横浜国立大学 14位 千葉大学 15位 首都大 16位 芝浦工業大学 17位 工学院大学 18位 京都工繊大学 19位 日大生産工学部 20位 中央工学校 21位 東京理科大学工学部 22位 明治大学 23位 法政大学 24位 東京理科大学理工学部 25位 関西大学 論外 慶應 743 名前：名無し組 [2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:iMoFjcrz.net] 大国に囲まれ2年に1回は異民族の侵入を受けたほぼ無勝、千敗の超〜賤な民はバイクじゃなく 馬や船にのって悪さしに来たヒャッハーなお兄さん達に(漫画では決して描かれないが)T,G,C Aを注入され続けたため、その末裔が気性の激しいgo姦魔となったのは無慈悲な地政学的宿命。 性器待つ覇者○ンギスカンと同一のYを継ぐ者だけでも現在全世界に1600万人(男性200人に1 人)もいるが貢献大。‘恨‘の文化や歴史捏造癖は惨めな歴史故のことだがおかげで若干背は高く なり一部のオバ様達にあ〜逞しいと言わしめましたとさ。 あ〜キムい、キムい。 744 名前：名無し組 mailto:sage [2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net] プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html 745 名前：名無し組 mailto:sage [2013/09/29(日) 02:55:14.23 ID:???.net] >>732 すまんが 俺なら法政行くわw やっぱ全国区とマイナーでは 次元が違うんだよ。 なんだかんだと言っても マーチ関関同立はそこそこ名門私大なんだよ 746 名前：名無し組 mailto:sage [2013/09/29(日) 10:39:32.69 ID:???.net] 文系就職できるしつぶしは聴くわな 747 名前：名無し組 [2013/10/07(月) 14:44:01.62 ID:bYHj2yGr.net] 関東の偏差値での序列としては、 国立 東大＞東工大＞横国大＞千葉＝首都大＞以下省略 私立 早大＞理科大工≧明大＞理科大理工＞芝浦＞法大＞＞日大理工＞以下省略 だろ 748 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/07(月) 18:42:49.37 ID:???.net] 東大と京大以外は大学ではなくフレンドパーク。 749 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/08(火) 05:23:21.24 ID:???.net] 理科大ってほとんど一般受験だから偏差値高く出ないだけでそ。 理工も明らかに明治より上だと思うわ。 750 名前：名無し組 [2013/10/09(水) 12:51:00.51 ID:NGQQTDkV.net] >>749 ↓これを見よ（最新2014年版学科別偏差値） http://大学偏差値.biz/engineering.php 私立（数字は偏差値） 早大６０＞理科大工５８≧明大５８＞理科大理工５５＞以下省略 理科大工は、校舎が都心からへき地の水元に移り、人気落ち偏差値墜落 理科大理工は、更にへき地の野田で、偏差値墜落 751 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/09(水) 18:17:58.10 ID:???.net] 明治が僻地なのに関係ないでしょ。 一般入試中心の大学 → 偏差値下がる AO入試中心の大学 → 偏差値上がる 理科大がAO中心に切り替えて一般入試枠を絞れば、早稲田抜けるかもよ。早稲田もAO増やしてたっけ？ 752 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/10(木) 15:03:57.87 ID:???.net] スレチかもしれないけど… 早稲田の石山先生ってそろそろ退官されるの？ 753 名前：名無し組 [2013/10/11(金) 09:21:00.82 ID:WAgWbhmV.net] >>752 スレチです 754 名前：名無し組 [2013/10/15(火) 13:25:55.33 ID:oGoHylnA.net] 河合塾の偏差値ランキング www.keinet.ne.jp/rank/14/s08.pdf 昔は、理科大＞明大６０＝理科大理工というイメージがあったんだが、 今では、理科大工６０＝明大６０＞理科大理工５７.５ 理科大工と明大がほぼ偏差値同じで、理科大理工がかなり偏差値下がる 原因は、ホットスポットの影響か？ それとも、理科大＝ヲタク？ 755 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/16(水) 10:53:03.15 ID:???.net] >>751に答え書いてあるじゃん。明治は入試を工夫して偏差値操作してるんよ。 全体傾向としては建築系の人気は絶賛下降中。 756 名前：名無し組 [2013/10/16(水) 16:34:02.39 ID:nXOt7kPC.net] 企業からみると、早稲田は別格として、理科大も明治もレベルは同じと見てるよ 問題なのが、理科大には工と理工にそれぞれ建築学科があること 企業はそれぞれの大学に求人１名程度を募集すると、理科大に１名、明治に１名となるが、 理科大の工が優先的に１名推薦しちゃうと、理工までなかなかまわってこない 明治の求人１名は誰にでもチャンスがあるので、就職は理科大工と変わらない 理科大理工はが偏差値が下なのは、明治より就職で不利なためと思われる それと、明治は早稲田のすべり止めと言われるのは、入学試験が物理と化学を２科目受験も選択可能なので、 早稲田を目標にした学生には、明治は合格しやすい しかも、早稲田の合格発表まで、明治は入学金などを待ってくれるので、家計に嬉しい >>755は偏差値操作といっているが、明治はこういった偏差値を上げる努力をしている 理科大はそういった努力をしてないので、明治に追いつかれ、今後は追い抜かれるかもしれない 757 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/16(水) 18:24:59.03 ID:???.net] 私学で建築学ぶ価値あるかな？とは思うね。理科大も明治も教授陣はパッとしないよ。工学全体がそうなのかもしれないが。 758 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/17(木) 01:46:21.67 ID:???.net] 教授陣がパッとするかしないかは別にして、教授と準教授の数は、明治は１８人もいるのに、理科大工は８人しかいないんだな 理科大の助教って、人数増やしているように見えるけど、単なる助手だろ ８人の教授と準教授じゃ、研究室の選択の余地はないよな わざわざ工に入って、もし行きたい研究室が理工にあったら、理工の研究室に入るのかな 明治 www.meiji.ac.jp/sst/grad/teacher/03/index.html 理科大工 www.tus.ac.jp/fac_grad/fac/ko1/arc.ht 759 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/17(木) 09:06:28.39 ID:???.net] 私立の教員/学生の比率を見るとどうかと思うね。しかたがないんだろうけど。 国立でも、頭数だけ揃えてる大学も結構あるから、建築の中で学びたいジャンルがあるなら、現役で論文書いてる大学の先生にオススメかどうか聞いた方がいい。 760 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/17(木) 09:07:06.98 ID:???.net] 数はあんまり関係ないと思うけどね。 もちろんゼミの学生が多ければ指導がおろそかになる かもしれないけど、それは一般論だよね。 指導の中身の方が遙かに大切でそれは個々の教員の質による。 AO（特別入試？）で入れておきながら偏差値高くなったと 喜んでいるようじゃダメダメでしょう。AO学生は予想の域を 逸脱するお馬鹿が大半です。一般入試で入れたはずのマシな 学生を切り捨てている点で、教育じゃなく営業に力を入れる 教員しかいない、ということになるよね。 このあたりの学生はもう少しだけ勉強して国公立狙った方が いい。幸い、東京と近県には国公立は結構たくさんある。 761 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/17(木) 12:03:24.11 ID:???.net] 最近は就活の面接でAOかどうか訊かれるんでしょ？ 企業も痛い目にあったからそうなってきたんだよね。 762 名前：758 mailto:sage [2013/10/17(木) 14:43:34.09 ID:???.net] 訂正です 明治の教授と準教授の数は、１８人ではなく２１人でした 大学院の方をＵＰしてしまった 明治の学部の教授と準教授の数は、２１人です www.meiji.ac.jp/sst/teacherlist/archlist.html 明治は、１学年の学生１４０人に対して、教授･準教授が２１人 理科大工は、１学年の学生９０人に対して、教授･準教授が８人 もし、明治が理科大工と同じ定員９０人に切ったら、理科大工より確実に偏差値は上がる 763 名前：758 mailto:sage [2013/10/17(木) 14:59:57.48 ID:???.net] 一般受験の割合（建築学科） 　 　 　　定員 一般受験　推薦･特別受験　一般受験の割合 明治大 　140人 108人　　　32人　　　　　　77％ 理科大工 90人　　72人　　　18人　　　　　　80％ 明治も理科大工も、一般受験の割合はほぼ互角です 明治 www.meiji.ac.jp/exam/information/6t5h7p000001hx5m-att/boshu_2014.pdf 理科大工 www.tus.ac.jp/admis/fac/ 764 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/17(木) 19:09:15.71 ID:???.net] >>762 数だけ居てもねえ 765 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/17(木) 21:25:19.55 ID:???.net] やっぱり神楽坂じゃないとだめだ orz 766 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/17(木) 21:48:01.86 ID:???.net] 数だけと言えば工学院は３８人もいるし 多ければいいってもんじゃない 767 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/18(金) 08:51:53.25 ID:???.net] >>766 たしかにかが多い。 そのせいか、明治にはいない大物の名前がちらほら。 768 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/18(金) 10:32:42.39 ID:???.net] でも、教授陣が多ければ、学生にとっては、やりたい研究の選択幅が広がる しかし、教授が少ないと、学生にとっては、研究のミスマッチが起きやすい 理科大の学生は、他大学の大学院に行くのが多いことで知られているがそのせいか 769 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/18(金) 10:44:38.91 ID:???.net] >>765 理科大って、都心の神楽坂から建築学科を追い出したんだよな 歴史ある理学部は強いけど、建築学科って昭和３７年に設立されたから、理科大の中じゃ力が弱いんじゃないの 770 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/18(金) 12:24:47.96 ID:???.net] >>768 理科大のロンダはよく聞くね。そういう文化が あるならやっぱり理科大の方がよくないかな？ 周りにつられて頑張れるなら特に。 教授陣の質は工学院＞明治だね。 771 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/18(金) 13:28:04.30 ID:???.net] 工学院は、建築が看板だから力の入れ方が違うよ 教授の数に現れる 明治は文系が強いし、理科大は理学部が強い しかし、ブランド力に関しては、明治＞理科大＞＞工学院なんだよな さらに、モテ度に関しては、明治＞＞＞＞工学院＞理科大なんだよな 彼氏にしたい大学（2位 明治） uni-buzz.com/university-i-want-to-boyfriend/ 彼氏にしたくない大学（4位 理科大、8位 工学院） uni-buzz.com/university-ranking-that-men-are-not-popular-among-women/ 772 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/18(金) 20:37:40.80 ID:???.net] いきなり変なもん引っ張り出してくるなよｗｗｗ 773 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/19(土) 12:30:12.00 ID:???.net] 工学院は都心にあるし教授陣もいいのに、 なぜあの位置なの？ 774 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/19(土) 14:00:21.70 ID:???.net] 専門臭いから 775 名前：名無し組 [2013/10/20(日) 16:41:48.36 ID:xB5QV/Xp.net] 早稲田は創成入試で入った人間が引っ張って行くって聞いたけど、創成って女の子ばっかりですよね。選考時なにを基準に選んでるんでしょうか。出願時は男女比は五分五分なのに最終的に1対4になるのはなにか理由があるんでしょうかね。。 776 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/21(月) 07:12:04.52 ID:???.net] デザイン系は女子は強い 777 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/21(月) 11:24:45.55 ID:???.net] >>775 勝手に「足を」ひっぱる、かと思っていたら >>776 で正反対の意味だと知り驚き。 778 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/21(月) 20:05:27.66 ID:???.net] 女子の方が製図が丁寧できれい 779 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/22(火) 00:49:41.01 ID:???.net] 工学院に藤森さんがいることにびっくり。 780 名前：名無し組 mailto:sage [2013/10/22(火) 09:42:48.55 ID:???.net] 実をとるなら工学院だねw 781 名前：名無し組 [2013/10/28(月) 22:12:50.32 ID:ovW7Nzr5.net] 建築・デザイン系の情報サイト houseguerrilla.com/ 782 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/03(日) 08:42:12.77 ID:???.net] 仕事で使えない人材輩出大学 １位　法政大学（使える３６、使えない１９０、その差１５４） ６位　明治大学（使える１０１、使えない１３３、その差３２） 出所:ビズリサーチ 783 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/06(水) 23:23:03.42 ID:???.net] 国立なら東大私立なら早稲田 他には京大東工大芸大など ということはわかりましたが 他で名前の出ている大学はどうなんですか？ 社会的評価より教育内容について知りたいのですが 784 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/08(金) 07:59:43.98 ID:???.net] いつも忘れられる筑波、、、 785 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/08(金) 09:31:16.54 ID:???.net] >>783 工学院でしょ、やっぱり。教授陣凄すぎ。 786 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/08(金) 23:06:56.28 ID:???.net] でも藤森先生はじめ４人くらい来年で定年なんだよね 787 名前：名無し組 [2013/11/09(土) 23:21:26.41 ID:StaWLBX7.net] 文系高校生だけど建築方面行きたい 理系教科は数学1Aと生物しかとってないけどいけるとこあるかな？ 短大でもいい 788 名前：名無し組 [2013/11/10(日) 13:55:03.16 ID:tUeutS4o.net] 芸術系とか芸術工学系はどうだろう？女だったら家政科系とか。 789 名前：名無し組 [2013/11/10(日) 21:31:22.10 ID:UHyfcZdS.net] 建築系なんか将来ないよ。就職はブラック企業しかない。ゼネコンはもちろん設計事務所もほとんどブラックだ。入学したらすぐ公務員試験の勉強するんだよ。 790 名前：名無し組 [2013/11/10(日) 21:33:40.44 ID:UHyfcZdS.net] それより物理とか化学とか数学とかしっかり勉強してバカでは入って来れない世界を目指した方がいいよ。バカで他の産業で使い物にならない奴が建築やってるのを理解してね。 791 名前：名無し組 [2013/11/10(日) 21:40:56.96 ID:UHyfcZdS.net] それにしても大学の建築学科なんか何故こんなにあるんだろう。まともな就職先ないってことはいらないってことなんだけど。公務員建築職の定員の倍ぐらい残してあと全部つぶしてしまうべきだな。 792 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/10(日) 21:52:35.78 ID:???.net] 建築は堅い内需だからね。 海外に出て行く商売は、競合が激しいから大変だ。 液晶テレビとか。 793 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/10(日) 22:03:41.58 ID:???.net] つまらん書き込みに相手してくれてどうも。 電機屋さんとか建築なんか問題にならないくらい難しいことやってるのに世界的には勝てない。新興国の奴らにすぐまねされる。なにが悪いんだろ。 794 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/10(日) 22:12:19.59 ID:???.net] イギリスやアメリカが通ってきた道だよ。 彼らにやったことをやられてるということ。 日本の問題点は、下請けを鍛えて安く高性能なパーツを作らせるようにしたんだけど、それが海外のメーカーにも供給してる。おまけに過当競争で日本の企業同士で叩き合うもんだから、向こうにしてみればカモネギ状態。 　 アメリカが著作権で稼いでるのは、それを保護するために力を入れてるから。 日本の宝である中小企業を守りつつ、それで稼ぐことが必要なんじゃないかな。 795 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/10(日) 22:39:41.84 ID:???.net] 部品メーカーは強いのか。でも組立と最終的なブランドマークの付く販売が一番雇用と利益を生むんだろ。おいしいとこだけもってかれたらたまらんな。 796 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/10(日) 22:47:47.18 ID:???.net] 工場建設もみんな海外では建築屋もつらい。電機屋ももうちょっと上手に商売してほしい。日本で一番優秀な奴ら使ってやってんだし。日本の下請に描かせた図面を海外に流したり、間抜けな経営で赤字だしてリストラして技術流出させたりはもう勘弁だな。日本全体が苦しくなるよ。 797 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/12(火) 10:10:46.00 ID:???.net] >>787 安藤忠雄というお手本がいるよ。頑張って。 798 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/12(火) 16:47:40.17 ID:???.net] >787 例えば 神戸芸工大の環境建築デザインは、、、 センター試験利用する場合は2教科 学力試験前期は英数国と表現力 学力試験後期は表現力のみ。 799 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/12(火) 17:51:31.27 ID:???.net] >>798 スレタイをみよw 800 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/12(火) 19:00:36.50 ID:???.net] 本人は建築方面っていってんだから 建築士の受験資格も建築学科と同じ。 801 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/14(木) 10:16:35.59 ID:???.net] ブービーという意味なら、スレタイどおりｗ 802 名前：名無し組 [2013/11/18(月) 09:42:10.08 ID:PlbaFCVn.net] 「世界の２０建造物」に入った大阪の梅田スカイビル・空中庭園 「空中庭園」で知られる梅田スカイビル（大阪市北区）で外国人観光客の姿が目立っている。 英高級紙「ザ・タイムズ」などに世界を代表する２０の建造物として紹介されて以来、海外の観光ガイドで次々掲載されるようになったのが要因だ。 「清水寺や金閣寺と並んでガイドブックに載っていた。ビルの上に乗っかる庭園という発想がユーモラス」。 大阪、京都、奈良を巡るツアーの自由時間を利用して立ち寄ったというフランス人男性（５６）は「建築物のファンにはたまらない」と喜んだ。 韓国人女性（２９）は、動画サイトで外国人が投稿した映像を見て興味を持った。「バンジージャンプのようなスリルがある」と庭園から街を見下ろした。 タイムズなど英紙がアテネ・パルテノン神殿、シドニー・オペラハウスなどと世界の２０の建造物として、「これほどスリルのある建物はない」と紹介した。 海外の観光業界の目に留まり、問い合わせや取材依頼が急増。 売店では今、漢字をあしらったＴシャツや浮世絵のマウスパッドなど和を意識した土産物が主力だ。 ビルを管理する積水ハウス梅田オペレーション（大阪市）も「うれしい誤算。近くにグランフロントができて盛況だがこちらは世界的知名度で誘客を」と話す。 www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20130902-OYT8T00817.htm 803 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/26(火) 12:16:10.23 ID:???.net] >>773 基礎学力の問題。 ある程度の基礎学力があってこそ優秀な教授陣からいい教えを受けられるというもの。 それがないと優秀な教授陣という宝の持ち腐れに過ぎない。 804 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/29(金) 11:29:53.17 ID:???.net] 男子の設計は積み木遊び 女子の設計はおままごとでたまに自称サバサバ系がいる 805 名前：名無し組 mailto:sage [2013/11/29(金) 11:40:31.00 ID:???.net] >>791 大学特に国公立は職業訓練場ではなく教育研究機関。 本来就職するためではなく学んで研究するために行く場所。 就職先が無い＝需要が無い　は現実を見ればそうだが基本的な考え方として間違ってる。 とスレの趣旨を全面的に否定してみる。 806 名前：名無し [2013/12/10(火) 21:54:51.39 ID:VT9rLub2.net] 法政の建築ってそんなに悪いの? 周りの人にはいいとこ 就職出来ないよっ言われるんですが… 807 名前：名無し組 mailto:sage [2013/12/10(火) 22:46:58.44 ID:???.net] 学閥がないから日大理工には多分負ける 808 名前：名無し組 mailto:sage [2013/12/13(金) 15:35:42.89 ID:???.net] >>806 法政より、芝工の方がいいよ 明治や理科大の方がもっといい 法政と日大は、難易度同じくらいだけど、社会に出たら日大の方がいい 809 名前：名無し組 mailto:sage [2014/01/12(日) 03:22:38.18 ID:???.net] >>806 周りの風評に流されるなよ ここの連中もかなりデマ流してるぞ？ ちゃんと自分でデータ調べろ 810 名前：名無し組 mailto:sage [2014/01/20(月) 13:57:06.81 ID:???.net] 建築学科に入って何やりたいかで大学の選び方が変わる 意匠、構造、設備、計画 満遍なく学べる大学(研究室)なんて無い ただ、研究者になりたいなら、ロンダするか、ランク落としても国立に入った方がいい気がする。 811 名前：名無し組 [2014/01/21(火) 11:42:26.53 ID:NSPX/4PE.net] 中華バー 中華タウン 潜伏先中華ウォーターバー　貴重水 六本木店 浮気in中華タウン 光金シリア詐欺 812 名前：名無し組 mailto:sage [2014/03/03(月) 02:05:41.43 ID:???.net] ランキングの前に 各大学の建築学科の人数調べてまとめてくれ 誰か頼むわ 813 名前：名無し組 [2014/03/12(水) 17:47:18.02 ID:SWAmmCW4.net] >>812 自分で調べろ 814 名前：名無し組 [2014/03/12(水) 18:32:09.04 ID:3ckP5ncP.net] ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 815 名前：名無し組 [2014/05/26(月) 02:56:11.46 ID:nFj3zGsC.net] 早稲田の建築なんか授業は面白そうだったよ 816 名前：名無し組 mailto:sage [2014/05/28(水) 02:40:21.88 ID:???.net] 福岡大学は下から何番目ですか 817 名前：名無し組 [2014/10/28(火) 00:37:25.77 ID:+C2dwQlp.net] 九州では出来る方ですよ！ 福岡大学いいですよ！ 九州でいえば、熊本にある東海大学もよく聞くし、地域でコアとなる私大はたくさんある 私立は高いから、みんながみんな、早稲田や日大や理科大や工学院いくとは限らないわけですから 818 名前：名無し組 mailto:sage [2014/11/03(月) 16:45:16.13 ID:???.net] 日建スペースデザイン 渡辺雄大 yudai watanabe 女性宅に住居不法侵入で逮捕、 同会社 辞職 只今、ゲンスラーに在籍 i.imgur.com/viRB7m1.jpg 819 名前：名無し組 [2014/11/06(木) 22:22:50.16 ID:6KgTgbJ3.net] 構造設計で生きていくなら、 東大、東工大、名古屋大、早稲田、理科大だと印象いいな。 当然院卒ね。 820 名前：名無し組 [2014/11/14(金) 01:52:42.07 ID:2TxRJpNR.net] 国士舘大学、光学院大学、九州産業大学、金沢工業大学、東北工業大学、福岡大学、あたりがなにかと強い。 821 名前：名無し組 mailto:sage [2014/11/14(金) 05:33:46.90 ID:???.net] 何がやねんｗ 822 名前：名無し組 mailto:sage [2014/11/14(金) 21:49:20.18 ID:???.net] 横国大を推すやつが何故か親戚に多いんだが 横国大のメリットデメリットを誰か教えてくれ 823 名前：名無し組 mailto:2CH [2014/11/16(日) 02:21:50.05 ID:???.net] 日本の土建屋は　日本大学理工学部が牛耳ってる。石投げれば必ずいる。 824 名前：名無し組 [2014/11/16(日) 10:39:54.76 ID:PCzS1jSZ.net] だから施工ミスとかあるのか。 825 名前：名無し組 [2014/12/02(火) 14:50:39.83 ID:IU223mV4.net] 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。 文句を言う奴は百倍返しだ!! www.e-plant.co.jp/ 826 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/13(土) 15:00:19.42 ID:???.net] >>820 昭和の時代に『八流大学』と呼ばれていた､ 予備校よりも偏差値の低い大学みたいなモノばっかりだな｡ 827 名前：名無し組 mailto:sage [2015/01/24(土) 22:00:41.70 ID:???.net] QS世界大学ランキング（2014-2015） QS World University RankingsR 2014/15 31 東京大学 36 京都大学 55 大阪大学 68 東京工業大学 71 東北大学 103 名古屋大学 126 九州大学 135 北海道大学 197 慶応大学 198 筑波大学 220 早稲田大学 294 神戸大学 294 東京医科歯科大学 314 広島大学 441-450 首都大学東京 491-500 千葉大学 501-550 金沢大学、岡山大学、横浜市立大学 551-600 長崎大学 601-650 熊本大学 601-650 大阪市立大学、東京農工大学、東京理科大学 651-700 岐阜大学、群馬大学、新潟大学、大阪府立大学、横浜国立大学 701+ 青山学院大学、同志社大学、鹿児島大学、お茶の水女子大学、立命館大学、埼玉大学、信州大学、東海大学、山口大学 NA 一橋大学 www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2014 828 名前：名無し組 mailto:sage [2015/01/26(月) 06:53:58.15 ID:???.net] 神戸大学と京都工繊で迷ってる受験生です。 神戸大学の設計教育はいかがでしょうか？ 829 名前：名無し組 mailto:sage [2015/02/06(金) 19:36:11.05 ID:???.net] >>828 えｗ 830 名前：名無し組 mailto:sage [2015/02/21(土) 02:33:18.28 ID:???.net] 過当競争 831 名前：名無し組 mailto:sage [2015/03/25(水) 00:51:01.95 ID:???.net] 石を投げれば　建築士　に当たる 832 名前：名無し組 [2015/04/05(日) 23:05:18.21 ID:xAenq7pQ.net] >>823 歴史 土木 日本大学が日本私立大学第一号 早稲田大学が第二号 建築 早稲田大学が日本私立大学第一号 日本大学が第二号 世間では、数が多い(数の力)日本大学が圧倒的 833 名前：名無し組 mailto:sage [2015/04/06(月) 08:25:55.89 ID:???.net] だからといって日大に行く勇気はないわ 834 名前：名無し組 [2015/04/06(月) 22:06:46.11 ID:vfSjtgCu.net] >>833 >>823 その通り 社会に出れば、痛いほど解ります 学歴ではないのですが、昔からの歴史・文化を考えると、大学偏差値とは全く違います 特に、慶応、明治、法政は、早稲田、日大に負ける 835 名前：名無し組 [2015/04/19(日) 13:33:14.72 ID:GzmfoDE5.net] 私学を除く国公立ではどうでしょうか？ 836 名前：名無し組 mailto:sage [2015/04/20(月) 00:14:03.48 ID:???.net] 著名建築家　古舘真は、ＭＩＴ出身。超エリート。 837 名前：名無し組 [2015/06/08(月) 17:17:34.19 ID:NoKgCP62.net] 【経済インサイド】大林・鹿島・大成・清水「スーパーゼネコン社長交代ドミノ」幕開け… ３社長が東大建築の“同窓”、濃密人脈で微妙な緊張関係 www.sankei.com/premium/print/150312/prm1503120007-c.html 抜粋 　ここで意外な共通点を紹介したい。4社の現社長のうち、 大成建設の山内氏、大林組の白石氏、清水建設の宮本氏はいずれも東京大学工学部建築学科卒で、 しかも3氏とも東大時代は昭和から平成にかけて活躍した建築家の内田祥哉（よしちか）氏の研究室に 所属していた。白石氏と宮本氏は同期にあたる。さらに大成建設で山内氏の後任社長となる村田誉之氏も内田研究室の出身だ。 偶然といえばそれまでの話だが、同じ研究室からほぼ同時期に、日本に5社しかないスーパーゼネコンの社長がこれだけ輩出するのは珍しい。 東京大学建築学科　内田祥哉研究室（建築意匠）出身者(現役職） 大成建設　山内会長　村田社長 大林組　　白石社長 志水建設　宮本社長 838 名前：名無し組 mailto:sage [2015/07/09(木) 12:26:20.74 ID:???.net] >>827 下から何番目かの東海大学を入れるんじゃありませんw 839 名前：名無し組 mailto:sage [2015/07/12(日) 19:30:14.12 ID:???.net] 建築専門卒なんですけど 大学に編入したいんですが 大阪大学編入できますかね３年次に HPには編入、専修学校専門課程おkらしいんですけど どんな問題でるんですか 大阪大学工学部建築学科卒業ってしたいんですよね〜 840 名前：名無し組 mailto:sage [2015/07/14(火) 11:42:17.20 ID:???.net] 建築学科の学生さんへ 佐藤総合計画 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1425183432/ だけはやめとけよ 841 名前：名無し組 [2015/07/29(水) 15:34:34.32 ID:S5529vjJ.net] Ｗ大卒だが、萌ちゃんの胸と尻で勃起したのが良き思い出 Ｗ大がＮＯ１ 842 名前：名無し組 [2015/08/14(金) 15:05:42.18 ID:LtikRyoz.net] 日大や早稲田がいいのは当たり前。むしろ東海大学とか地道に頑張ってる大学に光を当てて話題にしてほしい。 843 名前：名無し組 mailto:sage [2015/08/14(金) 16:27:30.31 ID:???.net] 東海に光当てちゃうと、全国の建築学科みんなに光当てなきゃならなくなるよ 844 名前：名無し組 [2015/08/18(火) 17:46:09.86 ID:???.net] 早稲田大学は理工の意味不明の3分割を元に戻したうえで、新たに「理工学部」「情報学部」「建築学部」に3分割すべきだ！ 845 名前：名無し組 [2015/08/20(木) 14:18:58.93 ID:+ckRbyaS.net] 萌は残業中、上司に乳首を舐めさせてるよ 846 名前：『佳子様』の『秘密』を『暴露』 mailto:age [2015/08/20(木) 22:00:08.29 ID:???.net] . Σ(Д・;)"プチエンジェル事件"！(小学生売春事件) ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ プチエンジェル事件に隠された日本の闇を暴露する！ ■実は、『女性皇族』の『男遊び』と、 　女性皇族がおこなったハニートラップだった！！ ■その『男遊び』と『トラップ』を誤魔化す為の、 『プチエンジェル事件』が真相だったのだ！！ ■闇に包まれた真相を、私が『暴露』する！！ ※知る覚悟はできていますか？ 下記を『Google』か『Yahoo』で検索して下さい。 +++++++++++++++++++++++++++++++++ 検索⇒『佳子様　真子さま　kare氏』 +++++++++++++++++++++++++++++++++ ※上記で検索しますと、１ページ目の５番目以内に、 〔懇約】秋條宮家の佳子様と･･･････ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑が表示されます。 ※世の中、知らない方が良い事もあるんです・・・。 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ ｈttp://matｏmｅ.ｎａvｅr.jｐ/oｄａi/2143960880970769001 . 847 名前：ﾎ�ｴ蜆ﾕ [2015/08/22(土) 13:28:13.50 ID:AeFyqIn7.net] ﾎ�ｴ蜆ﾕ(ﾀMｽｨｺB�欽�ﾔOﾓ玉ﾂ�ﾕﾋ�)｡｢ﾗﾌﾒｰﾓﾑﾁx(CIMs･ｹ･ﾈ･鬣ｯ･ﾁ･罠`)､ﾏﾉ辭T､ﾎﾗﾔﾕｬ､ﾎ覈､�ｵﾁ､ﾟ｡｢ｵﾁｴ髯C｡｢ｵﾁﾂ吏C､�ﾊﾋ廷､ｱ､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣､ﾞ､ｿﾜ�､ﾋ､ﾏGPS､�､ﾄ､ｱ･ｹ･ﾈｩ`･ｫｩ`ﾐﾐ樣､�ﾐﾐ､､､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣ ｷｴﾊ｡､ﾎﾒ簧ｶ､�ﾞz､皃ﾆ｡｢ﾉ酖�､ﾈﾗﾔﾕｬﾗ｡ﾋ�､�･ﾍ･ﾃ･ﾈ､ﾋﾉｹ､ｷ､ﾞ､ｹ｡｣ｻ睨酖�｡｡ﾀMｽｨｺB�欽�ﾔOﾓ玉ﾂ�ﾕﾋ�｡｢ﾗ｡ﾋ�｡｡ｴ�ﾚ賁ﾐｵ�ｴｨﾇ�ﾈ�ｹ�ｱｾ�ｮ2ｶ｡ﾄｿ2-19､ﾇ､ｹ｡｣ｻ睨酖�｡｡ CIM･ｹ･ﾈ･鬣ｯ･ﾁ･罠`｡｢ﾗ｡ﾋ�｡｡ｱ�珠ｱhﾎ�稽ﾊﾏｴ�ﾎﾝ�ｮ9-6､ﾇ､ｹ｡｣ 848 名前：名無し組 [2015/08/22(土) 23:30:02.02 ID:bOvhFugY.net] みんな、萌のオマンコに夢中なの？ 849 名前：西村務 [2015/08/23(日) 10:47:10.67 ID:X2lmABwF.net] 西村務(繁建築構造設計事務所)、滋野友義(cimストラクチャー)は社員の自宅の鍵を盗み、盗撮機、盗聴機を仕掛けました。また車にはGPSをつけストーカー行為を行いました。 反省の意味を込めて、社名と自宅住所をネットに晒します。会社名　繁建築構造設計事務所、住所大阪市淀川区三国本町2丁目2-19、会社名　CIMストラクチャー　、住所　兵庫県西宮市大屋町9-6です。 私たちは、この行為がバレそうになると被害者の家族を脅迫しこの犯罪を隠滅しようとしました。今後このような行為は2度としないと、残り少ない毛髪に誓います。 850 名前：名無し組 [2019/05/31(金) 22:15:29.91 ID:cj3wfFKS.net] 将来インテリア設計や建築をしたい高校生なんですが、その分野だと大学学部はどこが強いのでしょうか？今はスケッチ、デッサン、ソフトの練習をやりまくってるんですが、やはり美大、早稲田、明大あたりですかね？ 851 名前：名無し組 [2019/06/02(日) 15:41:23.15 ID:6miNXABs.net] >>850 デッサンが必要なのって私大では早稲田大学だけだったかな？ でも理科も２つとらなきゃいけないから勉強も頑張ってね。 852 名前：名無し組 [2019/06/16(日) 02:11:12.82 ID:SESkVVlu.net] >>850 早稲田日本ぐらいだね。美大は人によりけり。 853 名前：名無し組 mailto:sage [2019/06/16(日) 04:53:31.16 ID:???.net] ポン大ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 854 名前：名無し組 mailto:sage [2019/06/21(金) 01:59:15.05 ID:???.net] 平成28年一級建築士試験「設計製図の試験」の学校別合格者数一覧 www.jaeic.or.jp/shiken/1k/1k-data.html （カッコ内は2015定員に対する合格者率） 01　日本大学180（180/720＝25.0%） 02　東京理科大学123（123/325＝37.8%） 03　芝浦工業大学90（90/236＝38.1%） 04　早稲田大学81（81/160＝50.6%） 05　近畿大学69（69/400＝17.3%） 06　神戸大学65 07　九州大学（九州芸術工科大学） 61 07　工学院大学61（61/310＝19.7%） 09　法政大学57（57/132＝43.2%） 10　明治大学52（52/150＝34.7%） 11　京都大学46 12　京都工芸繊維大学44 13　東京都市大学（武蔵工業大学） 42 14　関西大学41 15　東京大学40 15　大阪工業大学40 855 名前：名無し組 mailto:sage [2019/06/24(月) 17:03:40.54 ID:???.net] 平成28年一級建築士試験「設計製図の試験」の学校別合格者数一覧 www.jaeic.or.jp/shiken/1k/1k-data.html （カッコ内は2015定員に対する合格者率） (○内順位は私大内合格率順位を示す。) 01　日本大学180（180/720＝25.0%） �E 02　東京理科大学123（123/325＝37.8%） �C 03　芝浦工業大学90（90/236＝38.1%） �B 04　早稲田大学81（81/160＝50.6%） �@ 05　近畿大学69（69/400＝17.3%） �G 06　神戸大学65 07　九州大学（九州芸術工科大学） 61 07　工学院大学61（61/310＝19.7%） �F 09　法政大学57（57/132＝43.2%） �A 10　明治大学52（52/150＝34.7%） �D 11　京都大学46 12　京都工芸繊維大学44 13　東京都市大学（武蔵工業大学） 42 14　関西大学41 15　東京大学40 15　大阪工業大学40 856 名前：名無し組 mailto:sage [2019/07/18(木) 02:49:06.29 ID:???.net] 高校生が「志願したい大学」日大は順位落とす 昨年、アメリカンフットボール部員の悪質タックルに伴う問題があった日本大は6位。 昨年の4位から順位を落とした。 特に女子で5位から10位、理系で1位から8位に落としている。 昨年は、一連の問題が報じられる前に調査を終えていたが、今年は影響したとみられるという。 「（悪質タックルだけでなく）その後のメディアへの対応やニュースでの出方（報じられ方）の影響はあった。 今年の（入試の）志願者数は実際に減らしています」（小林所長）。 改革しないとさらに人気を落すよ　ポン大 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190717-00010000-koukousei-soci 857 名前：名無し組 [2019/07/18(木) 19:23:01.43 ID:mjHMIZD7.net] 現役ポン大生だけど実際オススメしない。 就職は確かにかなりいいところに行けるけど根暗の集まりだよ。 858 名前：名無し組 mailto:sage [2019/07/19(金) 22:18:17.52 ID:???.net] >>850 大学に入って構造や環境や施工が面白く感じるかもよ 859 名前：名無し組 [2019/10/21(月) 13:20:01 ID:BIZWC2E1.net] 正味、大学の建築学科まで入ったら建築士資格は取れて当たり前だけどな 860 名前：名無し組 mailto:sage [2020/01/16(木) 05:25:52.06 ID:???.net] 河合 偏差値 建築 ３教科 2020 65.0 早稲田 62.5 理科工・理工、明治 60.0 芝浦空間 57.5 都市大、法政、関西 55.0 芝浦都市・先進、工学院、電機 52.5 国士舘、東洋、千葉工、日大理工▼、愛知工、名城、近畿、大和、武庫女 861 名前：名無し組 mailto:sage [2020/02/11(火) 09:39:25 ID:???.net] 河合 偏差値 建築 ３教科 2020 65.0 早稲田 62.5 理科工・理工、明治 60.0 芝浦空間 57.5 都市大、法政、関西 55.0 芝浦都市・先進、工学院、電機 52.5 国士舘、東洋、千葉工、日大理工▼、愛知工、名城、近畿、大和、武庫女 50.0 47.5 日大生産工▼ 45.0 42.5 日大工▼ 862 名前：名無し組 [2020/03/03(火) 18:27:41 ID:Y0nY18DF.net] 2016一級建築系学部・学科（カッコ内定員） 日本大 理工（建築240、海洋建築工120）、生産工（建築工180）、工（建築180） その他取得可能学科 芸術学部（デザイン100）、理工（まちづくり工100）、生産工（土木工180）、生物資源科学（生物環境工130） 工学院大 建築学部（310） 芝浦工大 工（建築100、建築工100）、デザイン工（デザイン工〈建築・空間デザイン〉(一般入試36)） 法政大 デザイン工（建築132） 明治大 理工（建築150） 早稲田 創造理工（建築160） 大阪工大 工（都市デザイン工100、建築150） 近畿大 建築280、工（建築100）、産業理工（建築・デザイン90） 863 名前：名無し組 [2020/03/03(火) 18:29:29 ID:Y0nY18DF.net] 2016一級建築系学部・学科（カッコ内定員） 日本大 理工（建築240、海洋建築工120）、生産工（建築工180）、工（建築180） その他取得可能学科 芸術学部（デザイン100）、理工（まちづくり工100）、生産工（土木工180）、生物資源科学（生物環境工130） 工学院大 建築学部（310） 芝浦工大 工（建築100、建築工100）、デザイン工（デザイン工〈建築・空間デザイン〉(一般入試36)） 法政大 デザイン工（建築132） 明治大 理工（建築150） 早稲田 創造理工（建築160） 大阪工大 工（都市デザイン工100、建築150） 近畿大 建築280、工（建築100）、産業理工（建築・デザイン90） ※東京理科大（2015年（平成27年）3月卒業(修了)予定の学生数） 工一部建築95、工二部建築80、理工建築150 864 名前：名無し組 mailto:sage [2020/03/03(火) 18:36:11 ID:???.net] 現場監督養成に貢献してるな。 865 名前：名無し組 [2020/03/03(火) 18:51:24.34 ID:Y0nY18DF.net] 日大の一般率の低さは異常 2016年　私大理工系　入学者内訳 日本大 　 　 　総数　一般　 AO　指定　公募　付属　留学　 他　一般率 理工　2214　-840　 226　-360　--93　-635　--50　-10　　37.9% 生産　1611　-920　 -93　-292　--32　-225　--38　-11　　57.1% 工　　 1139　-472　 104　-354　--61　-141　---5　--2　　41.4% 866 名前：名無し組 [2020/03/12(木) 22:19:38 ID:ezntCr2l.net] スレチだけど いまの学生って 設計演習は手書き？CAD？ 867 名前：名無し組 mailto:age [2020/03/13(金) 18:32:28 ID:???.net] 古舘真さんはMIT出身 凄すぎる 868 名前：名無し組 mailto:sage [2020/03/13(金) 23:02:13 ID:???.net] >>866 大体がB2は手描きでB3以降は自由じゃないかな 869 名前：名無し組 [2020/05/03(日) 08:15:30.10 ID:d0D8DrHp.net] 九大は資源と船舶とくっつけられて、地球環境工学科になってかなり入りやすくなったよね。でも、上位層しか建設都市コースにはいけない。機械航空下位レベルは必要。 >>1 注: 令和2年九大理系の最低点を見ると、芸工はセンターの割合が高く、最低点が高く見えるだけで、工学部最下位のエネルギー以下だと評判。 保健学科は数3もなく、難易度は一番低い。 医学部医学科　　　　　　879.7／1150 薬学部臨床薬学科　　　　776.9／1150 芸術工学部音響設計　　　797.8／1250 芸術工学部メディア　　　780.95／1250 医学部生命科学　　　　　766.9／1150 工学部建築学科　　　　　703.6／1150 工学部電気情報工学科　　699.8／1150 理学部物理学科　　　　　696.7／1150 薬学部創薬化学科　　　　695.0／1150 工学部機械航空工学科　　687.2／1150 医学部保健学科看護　　　506.9／850 芸術工学部学科一括　　　729.6／1250 芸術工学部インダス　　　734.4／1250 工学部物質科学工学科　　666.5／1150 工学部地球環境工学科　　664.9／1150 理学部数学科　　　　　　664.1／1150 工学部エネルギー科学科　661.8／1150 理学部地球惑星科学科　　660.9／1150 芸術工学部環境設計　　　713.0／1250 芸術工学部未来構想　　　702.55／1250 理学部化学科　　　　　　641.3／1150 理学部生物学科　　　　　633.9／1150 農学部生物資源環境　　　663.1／1200 歯学部　　　　　　　　　633.7／1150 医学部保健学科検査　　　631.4／1150 医学部保健学科放射　　　629.3／1150 工学部は全員が一般入試での入学者となるために、AO枠を多くとって一般入試の倍率を上げて、見かけの偏差値を稼いでいる理学部、農学部、芸術工学部よりも、偏差値が出にくい。 (偏差値は一般入試の倍率が込みされるため) 870 名前：名無し組 mailto:sage [2020/05/09(土) 06:46:18 ID:???.net] 仕事しててこいつ頭悪いなと感じるのは工学院と電機。このあたりはビルダーの技術部あたりに生息している 871 名前：名無し組 mailto:sage [2020/05/16(土) 11:07:38 ID:???.net] TOEIC平均スコア 神戸大…………………602点 埼玉大（教養４年）…590点 千葉大…………………552点 広島大（新入生）……493点 ＝＝＝＝高卒の壁＝＝＝＝ 高校三年生……………422点 高校二年生……………411点 高校一年生……………373点 ＝＝＝＝中卒の壁＝＝＝＝ 日大（理工）…………330点←コレw中学初級相当wwポンの看板学部www 872 名前：名無し組 mailto:sage [2020/06/05(金) 08:48:31 ID:???.net] ランキングて何を基準にしてるのか ハーバード イエール コロンビア Mit ですら 出身のスター建築家はほとんど知らん 結局、大学と才能は関係ない 安藤氏なんて高卒だし 873 名前：名無し組 mailto:sage [2020/06/05(金) 08:49:54 ID:???.net] だいたい17歳とか 感受性が最高に鋭敏な時期に お受験勉強できること自体 建築家に向いてない 才能ない 874 名前：名無し組 mailto:sage [2020/06/07(日) 22:44:52 ID:???.net] 頭悪い人も不向き 875 名前：名無し組 mailto:sage [2020/06/12(金) 13:19:23.44 ID:???.net] 河合塾偏差値　建築学科　2020.06.12 62.5 東京理科 工・理工 60.0 芝浦建築、法政、明治 57.5 工学院 建築、立命館、関西 55.0 東京都市、日本 876 名前：名無し組 mailto:sage [2020/07/10(金) 08:38:15.79 ID:Md/6fzMeC] 宇宙人たちが書いてくれと泣きついてくるので書いてあげますね 「おいおい中田浩二、あいかわらず、いろいろと小さい男やな」 だそうです 877 名前：名無し組 [2020/12/25(金) 04:50:01.36 ID:xh0jGuJA.net] ＜生涯賃金が多い主な大学＞ 東京六大学で比較 東京大学　4億6126万円 慶應義塾　4億3983万円 早稲田大　3億8785万円 法政大学　3億8103万円 明治大学　3億7688万円 立教大学　3億7551万円 大卒平均　2億8653万円 (日刊SPA！2017.7.16) 878 名前：名無し組 mailto:age [2021/01/26(火) 00:35:58.75 ID:???.net] 横国かな 879 名前：名無し組 [2021/11/01(月) 01:01:35.60 ID:qW+rrYfQ.net] 財務省本省 東大京大一橋早慶 外局 国税庁幹部 出身大学 　「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学（院）も多様です。 　平成20年以降、24大学（院）から97名を採用しています。 国公立大学 北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学 私立大学 慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学 国税庁総合職　採用実績 https://www.nta.go.j...imukei/date/data.htm 880 名前：名無し組 mailto:age [2021/11/04(木) 19:50:55.43 ID:???.net] 理系最強MIT https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1621045644/ 881 名前：名無し組 [2021/12/29(水) 17:59:53.26 ID:KFCMXvEq.net] 学閥の強い大学トップ10 PRESIDENT 2017年2月13日号 01位　慶應義塾大学 02位　東京大学 03位　京都大学 04位　一橋大学 05位　早稲田大学 06位　東京工業大学 07位　大阪大学 08位　東京理科大学 09位　同志社大学 10位　明治大学、中央大学 882 名前：名無し組 mailto:sage [2022/02/13(日) 07:46:52.19 ID:???.net] 日大 一級建築士 合格者数 2004年　 370人 2021年 　153人(-217人)　41.4% 日大タックルでレベルはさらに下がったから、まだまだ落ちるんだけどね 883 名前：名無し組 mailto:sage [2022/02/13(日) 10:14:11.22 ID:???.net] すもうとアメフトとゲイAVで、、、 884 名前：名無し組 mailto:sage [2022/02/13(日) 18:47:44.39 ID:???.net] 芝浦の建築は過半数が推薦 ２０２１年　芝浦工業大学　各学部別の入学形態別の割合（春期入学者分） 建築：一般32.4%、内部13.7%、総合1.6%、指52.0%●、他0.4%：入学生数：256 https://up-j.shigaku.go.jp/school/category08/00000000261301000.html 885 名前：名無し組 mailto:sage [2022/02/14(月) 19:59:12.54 ID:???.net] >>883 それの影響がこれからというね… 886 名前：名無し組 mailto:sage [2022/06/04(土) 12:10:12.44 ID:???.net] 芝浦工業大学2021年度基礎データから https://www.shibaura-it.ac.jp/albums/abm.php?d=91&f=abm00020648.pdf&n 偏差値高めな学科・コース （上記資料の27ページから） 建築学科SAコース　一般率25.9%（一般入学者数30人/全入学者数116人） 建築学科UAコース　一般率27.3％（一般入学者数30人/全入学者数110人） （25ページから） 工学部情報工学科　一般率39.2％（一般入学者数49人/全入学者数125人） 887 名前：名無し組 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>870 激しく同意 888 名前：名無し組 mailto:age [2022/09/08(木) 10:38:37.35 ID:???.net] MIT 889 名前：名無し組 mailto:sage [2022/12/25(日) 07:48:57.97 ID:???.net] 芝浦工業大学建築学部建築学科では ・前期日程（同時に英語資格利用も併願可） ・全学統一日程（同時に英語資格利用も併願可） ・後期日程 の全ての方式で建築学部３学科は併願可能のようです。 （ただし、全学統一の先進的プロジェクトデザインコースは募集なし） 一般的に偏差値を上げるには１回当たりの募集定員を少なくして、上位者が併願できる方式で複数回実施した方が偏差値は上がって行きます。 おそらく建築学科は設置してある大学が少ないので上位陣が併願すると思われます。これを複数回の入試で実施すれば成績上位者が合格者の多数を占め、ボーダー受験生がはじき出されるため合格ボーダーラインが上がります。 一方、上位者が複数合格するため歩留まり率と入学先学科が読めず一般入学者数が読めなくなります。そこで推薦入学者を増やして入学者を確保します。すると、一般枠が狭くなりますます偏差値が上がる上昇スパイラルに突入します。 このような経緯で、建築学科が1学科しかなく1度の入試で同時併願が出来ない明治や法政などの大学と比べると、飛躍的に偏差値を上げることが出来るわけです。 890 名前：名無し組 mailto:sage [2022/12/25(日) 09:49:10.70 ID:???.net] 芝浦関係者は決して触れようとしませんが、芝浦は建築、情報で信じがたい程の定員絞りでH差値操作をしているので注意して下さい 芝浦工業大学2021年度基礎データから https://www.shibaura-it.ac.jp/albums/abm.php?d=91&f=abm00020648.pdf&n H差値高めな学科・コース （上記資料の27ページから） 建築学科SAコース 一般率25.9%（一般入学者数30人/全入学者数116人） 建築学科UAコース 一般率27.3％（一般入学者数30人/全入学者数110人） （25ページから） 工学部情報工学科 一般率39.2％（一般入学者数49人/全入学者数125人） ここまで一般率を絞るとH差値の2.5～5.0の上昇効果があるでしょう 建築の異常値に容易に見てとれます 河合塾2023年予想H差値 2022/5/23公表 【私大 理系学部平均】 芝浦 53.78 工 52.22 シス 50.83 デザ 53.75 建築 58.33● 実体は四工大の一校でしかありません 2022年度入試芝浦工個別前期と全学部方式での合格者数、（）内で全合格者数に占める割合 H差値 50.0、前期2405全学193＝2598（48.5％） 52.5、前期605全学174＝779（14.5％） 55.0、前期1089全学196＝1285（24.0％） 57.5、前期482全学0＝482（9.0％） 60.0、前期158全学60＝218（4.0％） W合格でもMARCHに全敗です 東進W合格　2020年 https://i.imgur.com/I0GE09f.jpg 891 名前：名無し組 mailto:sage [2022/12/25(日) 09:49:57.10 ID:???.net] 芝浦工業大学には河合偏差値で60.0～57.5の建築学科３コースや情報工学科などマーチ上位に匹敵する学科が存在します。そのため、ネット上ではマーチ上位レベルを言い張る芝浦関係者が増殖しています。しかし、これらの学科で偏差値が高めになっているのは理由があります。 芝浦工業大学では各方式において様々な併願が可能となっています。 ・前期日程（同時に英語資格利用も併願可） ・全学統一日程（同時に英語資格利用も併願可） ・後期日程 の全ての方式で複数学科間の併願が可能です。 （ただし、全学統一の先進的プロジェクトデザインコースは募集なし） 一般的に偏差値を上げるには１回当たりの募集定員を少なくして、上位者が併願できる方式で複数回実施した方が偏差値は上がって行きます。 複数の併願可能な入試を定員を少なくして細かく実施すればするほど、各回の入試では成績上位者が合格者の多数を占める確率が上がり、ボーダー受験生がはじき出されるため合格ボーダーラインが上がります。 一方、上位者が複数合格すると大学当局は歩留まり率と入学先学科が読めず一般入学者数が読めなくなります。そこで推薦入学者を増やして入学者を確保します。すると、一般枠が狭くなりますます偏差値が上がる上昇スパイラルに突入します。 このような経緯で、建築学科や情報工学科などは１回の入試で１学科しか受験できないマーチなどの大学と比べると、飛躍的に偏差値を上げることが出来るわけです。 892 名前：名無し組 mailto:sage [2022/12/25(日) 09:50:02.49 ID:???.net] なお、 2021年 芝浦工業大学 建築学科SAコース 一般率25.9%（一般入学者数30人/全入学者数116人） 2021年 芝浦工業大学 建築学科UAコース 一般率27.3%（一般入学者数30人/全入学者数110人） 2021年 芝浦工業大学 工学部情報工学科 一般率39.2％（一般入学者数49人/全入学者数125人） とH差値が高いところはどこも一般率が低いようです。 以上から 複数併願可能受験と一般枠絞り、定員を小分けにした複数回入試の合わせ技は偏差値上昇にかなり有効といえます。 ただし、河合塾のH差値分布を見ると（前期日程のみ抜粋） 60.0･･･１学科 57.5･･･３学科 55.0･･･４学科 52.5･･･３学科 50.0･･･９学科 となっており、半分近くの学科がマーチ理系には存在しないH差値50.0を付けています。これではいくらマーチ上位を言い張ったところで、芝浦関係者以外で賛同する人はいないのではないでしょうか。 893 名前：名無し組 mailto:sage [2023/01/26(木) 13:56:19.53 ID:???.net] 芝浦工大の建築だけそりゃ偏差値上がるよ 芝浦工大 https://passnavi.evidus.com/search_univ/2450/bairitsu.html 2022年度入試　芝浦工大建築 空間デザイン全学　募集13人　合格者14人 都市建築デザ全学　募集13人　合格者18人 2021年度入試　建築 空間建築デザ全学　募集13人　合格者8人 空間建築デザ英語　募集4人　合格者4人 都市建築デザ全学　募集13人　合格者13人 都市建築デザ英語　募集4人　合格者5人 建築先進的プ英語　募集3人　合格者5人 894 名前：名無し組 mailto:sage [2023/02/02(木) 15:36:12.72 ID:???.net] 河合塾だと全20学科中9学科が50.0 ちなMARCH理系で50.0をマークしてる 日程は1個もなし 材料工 前期日程 - 50.0 材料工 全学統一日程 - 50.0 電気工 前期日程 - 50.0 電子工 前期日程 - 50.0 土木工 前期日程 - 50.0 土木工 全学統一日程 - 50.0 機械制御システム 前期日程 - 50.0 機械制御システム 全学統一日程 - 50.0 環境システム 前期日程 - 50.0 環境システム 全学統一日程 - 50.0 生命－生命科学 前期日程 - 50.0 生命－生命医工学 前期日程 - 50.0 生命－生命医工学 全学統一日程 - 50.0 数理科学 前期日程 - 50.0 895 名前：名無し組 mailto:sage [2023/02/26(日) 10:08:29.74 ID:???.net] 令和４年 一級建築士試験出身大学別合格者率（合格者数ベスト１０内私大） 大学名 合格者 定員 合格率 1 早稲田大 79 160 49.4% 2 法政大学 56 132 42.4% 3 芝浦工業 96 240 40.0% 3 明治大学 60 150 40.0% 5 東京理科 123 334 36.8%（二部含まずの場合48.4％） 6 日本大学 149 720 20.7% 7 工学院大 63 310 20.3% 8 近畿大学 74 400 18.5% 最も受験者比率の多い入学年度となる2015年当時の定員をもとに学科定員に占める合格率を算出 2015入学者建築系学部・学科定員（1学年） ・日本大（計720） 理工（建築240、海洋建築工120）、生産工（建築工180）、工（建築180） 他に芸術学部デザインコースも受験資格有（計算に含めず） ・工学院大（計310）建築学部（310） ・芝浦工大（計240） 工（建築100、建築工100）、デザイン工（〈建築・空間デザイン〉40） 他に環境システム科も受験資格有（計算に含めず） ・法政大（計132）デザイン工（建築132） ・明治大（計150）理工（建築150） ・早稲田大（計160）創造理工（建築160） ・大阪工大（計230）工（空間デザイン90、建築140） ・近畿大（計400）建築240、工（建築80）、産業理工（建築・デザイン80） ・東京理科大（計334）（工一部建築110、工二部建築80、理工建築144） ※（2016年より工二部建築は募集停止） 東京電機大（計180）（未来科学建築100、理工建築都市80）

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