- 1 名前:名無し組 mailto:sage [2012/02/13(月) 21:50:59.52 ID:???.net]
- どこの建築が良いの?
前スレ 建築学科の大学ランキング ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1290990688/
- 101 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 17:50:37.59 ID:???.net]
-
どの会社でも、設計のトップは、高学歴の院卒が望ましいですね。 うちの場合、明治、法政クラスには基本設計をやらせない。子供が車を運転するようなものだから。 まあ、子供とは言っても一級建築士は持ってるんですけどw
- 102 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 18:28:28.45 ID:???.net]
- >>100
確かに東京藝大は優秀だけど、別に本格的に意匠の教育はしてないよ。 デザインって技術+センスみたいな部分があるからね。 この中に『計画概念』『空間概念』があって始めてデザインになるんだけどね。 それは、『形而上』の『概念』が表出したもの。それは磯崎アトリエとかに行かないと解らないんだけどねw 101 設計のトップは高学歴の院卒でなくても出来るけどね。 あなたの会社は馬鹿な経営者なんでしょうね。別に明治、法政でも基本設計をさせる会社はあるよ。 建築の設計業界、基本大卒であれば、実力勝負! 結局実務能力が問われる。学歴といっても『東大』とかは関係ないからね。
- 103 名前:名無し組 [2012/03/16(金) 19:06:41.68 ID:cdBUtfs3.net]
- >>102
ほんと、経歴をいくら重ねても意味がないからねこの業界。 大手に行こうが有名事務所に行こうが結局売れないやつは売れない。 だから面白い。
- 104 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 19:09:36.24 ID:???.net]
- >101
たしかに、法政くんは危なっかしいなー。
- 105 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 19:32:33.19 ID:???.net]
- >>102
君が、学歴コンプレックスで苦しんでいることは良く分かった。
- 106 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 20:35:06.23 ID:???.net]
- >>104
WWW別に法政出身じゃないから…何を法政にこだわっているんだか? 馬鹿じゃないの!頭のおかしい早稲田君! >>105 別に藝大に憧れてないし、有名アトリエで設計した経験もあるから! 所詮は学生でしょ!建築業界の代一歩も踏んでない学生に何が出来るのか? 藝大って実技で入ってセンター関係ないから馬鹿しかいないんじゃないの。 美術系では最高学歴かもしれないけど、偏差値最低の大学だから藝大は… 結局、建築って感性だけじゃなくて『頭』だから。アトリエ行けばよくわかるよ。低脳君!
- 107 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 20:52:57.16 ID:???.net]
-
あのさ、どの分野でもそうだけど、就職する時に有効であって、会社に入ったら実力の世界。 大手設計事務所でも東大や藝大だからと言ってリストラしないわけじゃないし、給料を多く払う訳でもない。 明治・法政卒だってある程度のポストになる。 東大出身だからって行政や警察じゃないから、『キャリア』とは違う事も認識しなよ。 確かに行政や警察だと『東大』卒はキャリアなのかもしれない。 でも民間企業で『東大』だからと言って優遇されるわけじゃない。 それは京都大、東工大、藝大においても言える。 確かに一流大学で特に『東大』は優遇はされている。 だけど、どの職業でも勤務後能力がなければ、窓際族でいつリストラされるか怯えて生きる事になる。 要するに高学歴でも、大学出てるだけでは何も役には立たない。
- 108 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 21:01:40.32 ID:???.net]
- >>106
please call 1-800-paranoia
- 109 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 21:09:58.97 ID:???.net]
- >>108
please call 1-800-paranoia
- 110 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 21:21:11.73 ID:???.net]
- >>99
社会に出て学歴だけが誇りって悲しいな。 うちの事務所で2人東大出がいるけど理屈だけは一流で仕事はまるっきりダメ。 で、所長に怒られるとそんな屁理屈で絡んでくるよ。 プライドが許さないんだろうけど、もはや実社会は 学歴だけで生きていける世界ではないよ。 ましてや幸福度なんて、人それぞれだから。 学歴振りかざして語っても現に安藤忠雄以上の世界が認める建築家にはもう成れないだろ。 貴殿は一度安藤忠雄ボクシングパンチ喰らったほうがいいよ。 早稲田行けば修武パンチ喰らって簡単にKOだろうけど。 まあ、現実社会で認められないからこそ、2ちゃんスレで グダグダ管巻いているんだろうけど。 現実社会で、まあ頑張れよ。涙拭けよ。
- 111 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 21:45:53.72 ID:???.net]
- わろたwww 110みたいな学歴コンプにならないように、良い大学出たほうがいいってことだな。嫉妬心や復讐心の強い人はほぼ例外なく自らを滅ぼし貧していく。
- 112 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 21:48:41.69 ID:???.net]
- 現実問題、日本の高学歴層、特に理系には凄まじく優秀な人材がいる。アホ学生などと言っている人達とは比べ物にならない次元でだ。
- 113 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 21:59:30.66 ID:???.net]
- 必死すぎるw
現実世界生きようぜ。 現実社会で生きていけない日本の学歴厨は韓国行けば、 旧京城帝国大学出る出ないでの学歴差別があるらしいから、韓国にでも渡った方が良い。 そして東大建築学科卒の菊川怜を崇拝してれば良ろし。
- 114 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 22:09:44.56 ID:???.net]
- >>110
自分が頭がいいと思っている人間は、周囲に自分よりも頭の悪い人間ばかりしかいないと思ってるとき、饒舌になる。 限られた会話時間の中で、自分の発言は他の頭の悪い人間たちの発言を押しのけて、周囲の人間に聞かせるだけの価値があると思っているから。 その方が皆の幸せになると思ってるから。
- 115 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 22:11:44.72 ID:???.net]
- >>110
ハングリー精神旺盛な人は少なくなったけど、ネットに怒りの書き込みをするアングリー精神旺盛な人はたくさん見かけるようになった気がする。
- 116 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 22:14:21.47 ID:???.net]
- >>110
自信過剰の人間は、戦って勝てない相手と戦ってボロ負けする。 自信過小の人間は戦って勝てる相手に怯えて戦わず諦めなくてもよかったものを諦める。 相手の力量と自分の力量を精密に見極めて最適な分量の自信を持つと戦績を最大化できる。
- 117 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 22:24:30.39 ID:???.net]
- >>110
「俺の周りには大したことない奴しかいない」と思ったのは、自分自身が大したことない人間だったからだ、ということは、自分が成長して付き合う人種が変わってくると実感する。
- 118 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 22:42:35.03 ID:???.net]
- 今日はこのスレ盛り上がっていますね。
今、竣工祝い飲み会終わってこのスレ覗いたけど、 飲み会でインターネット掲示板の話が出て、 実社会の生活が充実してる人はインターネット掲示板なんかやらないって 笑われて肩身の狭い思いでした。 2ch書き込みしてる社会人なんて恥ずかしいとまで言われたよ。 お前らどうなの? 俺も確かに暇だから2chやってるけど。
- 119 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 22:45:00.96 ID:???.net]
-
今後はますます、芸術とかの分野だとヨーロッパへ、科学技術やビジネスの分野だとアメリカへ、日本の人材は出て行ってしまう時代になるんだろう。 残り者が日本はダメだダメだとネットで愚痴をこぼしながら、日本は衰退していく。 凄い人って、あんまり日本から出てこなくなってるのは、そういう人は海外に出てしまう時代になったからなのかな。 実力も意欲も二流以下の人が日本に残って日本の将来を嘆く構図。
- 120 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 23:36:54.53 ID:???.net]
- >>119
確かにそうかもね。 鉄道技術世界一を自負しておきながら、 近年稀にみる100人以上亡くなる鉄道大災害事故を起こしたり、 原発事故、各大企業のモラル低下などなど。 政治は三流、経済二流、技術一流なんて言われていたけど、 みんな三流に落ちて行きそう。 高い意識持って仕事してる職人気質の日本人が居なくなってきたのは確かだね。
- 121 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 23:48:12.50 ID:???.net]
- 東大出のキャリア官僚システムで国家を守ってきたのに、
東大出キャリア官僚がインサイダー取引で逮捕されるほど 国家システムのレベルが低下してるからね。 安藤忠雄の仕事術が今テレビでやっているけど、 あんな熱い思考してる若い人間は皆無だよ。 なんか、古いおっさんが熱く物を語ってるなとクールに見てるんだろ。 日本人総貧乏化はもうすぐだ。
- 122 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/16(金) 23:54:20.54 ID:???.net]
- 国家資産を合法的に私しても捕まらない国だからな
- 123 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/17(土) 06:53:28.83 ID:???.net]
-
一握りの知的労働者の給料は上がっていて、そのエントリーポイントとして学歴のシグナリングは今でも健在。 何が変わったかというと、昔はいい大学ならそこそこの仕事にありつけたけど、今はいい大学のほんの一握りの人材だけが高給知的職業につける。 それ以外はぶっちゃけ大学行って損した状態。
- 124 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/17(土) 07:26:23.97 ID:???.net]
- 大手企業の社畜として一生生きた場合だけだけどな。
- 125 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/17(土) 07:35:01.45 ID:???.net]
- うちは英語も話せる一級建築士が欲しい。
- 126 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/17(土) 11:02:01.72 ID:???.net]
- うちは司法試験通った一級建築士が欲しい。
これからはバンバン建築士が訴えられる時代。 医師、建築士とかアメリカじゃ既に訴訟対策が大変でなりてが少ないらしいな。
- 127 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/17(土) 14:55:17.60 ID:???.net]
- >>126
年収1500万+経費500万くれるなら行ってもいいぞ。
- 128 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/17(土) 20:29:35.00 ID:???.net]
- >>110 うちの事務所で2人東大出がいるけど理屈だけは一流で仕事はまるっきりダメ。
他人の「偉さ」が減った分だけ、自分の「偉さ」が上昇する。 したがって、誹謗中傷揚げ足取りによって、偉い人達の権威が失墜するとき、自分の「偉さ」がそれだけ増大することになり、自分の幸福量は増える。
- 129 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/17(土) 20:33:07.94 ID:???.net]
- >>110 うちの事務所で2人東大出がいるけど理屈だけは一流で仕事はまるっきりダメ。
景気のいい時代が長く続くと、努力が報われない経験が多い人よりも努力が報われる経験が多い人の方が多くなる。 だから、「努力して成功しよう」を正当化しようとする人が多数派になる。 一方で、不況が長く続くと努力が報われない経験が多い人のほうが、努力が報われる経験が多い人よりも多くなる。 だから、「努力しても成功しない」ことを正当化しようとする人が多数派になる。 なので、20年にわたって経済が低迷した日本では、 「努力しても成功しない」ことを正当化したくてたまらない人が多数派になった。
- 130 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/17(土) 20:35:12.66 ID:???.net]
- >>110 うちの事務所で2人東大出がいるけど理屈だけは一流で仕事はまるっきりダメ。
自分とは違うタイプの優秀さを持った人間を無能だと決めつけて切り捨てるのは、致命的な機会損失。
- 131 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/17(土) 22:19:27.99 ID:???.net]
- Kimoiyo
- 132 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 06:45:32.32 ID:???.net]
- 要するに、衰退途上国の日本では、法政卒や専門卒程度の実務能力で十分なんだから、
東大くんや意識の高い人は欧米bricsで仕事したほうが幸せになれるってことだな。
- 133 名前:名無し組 [2012/03/18(日) 07:04:11.85 ID:KmcjvYq8.net]
- 額面通りに読めばそうだけど、
日本が何故衰退途上になったかと言えば、その原因は大学を始めとするインテリにある。 日本で受けた教育は欧米どころかBRICSでも通用しない。 そこで活躍してる人は、日本以外で教育を受けた人だよ。
- 134 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 10:08:06.82 ID:???.net]
- 学生が想像理想だけで語るスレ?
クアラルンプールのペトロナスツインタワー施工時の話を某ゼネコンの人に聞いたが、 韓国ソウル大学建築卒業でも、日本の日大や工学院大卒の技術者以下らしいよ。 口だけは達者で、結局こっちが書いた施工図まる写しで、何も出来ないんだって。 日本より厳しい受験競争を勝ち抜いて東大と同偏差値レベルの大学入っても 日本は社会に出ての実務のコンプライアンスがしっかりしてるから ある程度の大学で勉強して、実務経験積めば世界レベルではまだまだ高い水準。 問題なのは日本の牽引役東大出身者がまず理論武装してから社会に出るから、 実務経験積む場合それが足かせになって実務が上手く身に付かず、裸の王様になる場合がある。 勿論、バランスがとれて優秀な東大出も中にはいるが、他大出ても尊敬出来る人はいる。 工業高校卒業の奴が一級建築士受かる横で、 東大卒が一級建築士落ちるの見ると世の中って面白いなと思うよ。 理論語る前に下手くそな図面何とかしろよって。
- 135 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 11:38:28.31 ID:???.net]
- まぁそもそも東大入った時点で建築志してる奴なんか少数だしな
それでなんとなくで建築進んで大成できるとは思えんわ 東大入試自体処理能力の高さを求める試験だし、その能力と建築で必要とされる能力はまったく別なわけで
- 136 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 12:11:01.15 ID:???.net]
- そうだな。とりあえず入る時は理1受かることが目的だからな。
理3受かっても工学部行くのもいるみたいだし。
- 137 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 12:29:23.65 ID:???.net]
- なんか悲しいな
学生で誇れるものが、唯一学歴って。 社会出て糞泥のんで頑張っている人もいるんだよ。 結局学歴は就職する時に有効であって、行政機関で無い限り実力勝負だ。 建築の設計なんて工業高校卒、工業高専、専門学校卒でも出来る世界だ。 要するに、建築史を学んだって、たくさん本を読んだって、課題にまじめに取り組んだって、どこの大学の学生でもやってる事。 それを学歴が高いから、室の高い空間が作れるハァ頭の中どうなってるの。
- 138 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 15:34:37.52 ID:???.net]
- うちの会社も東大卒から専門卒までいるけど、
技術的には出身校には関係なく、「個」の問題。 ただマネージメントには東大卒は向いてるって感じかな。 あとはプレゼンでさすが東大と思った事ぐらい。 逆に変な思考で現場で納まらない問題を起こすのも東大卒。 でも、働いている時は出身校どこなんて気にしてる奴なんてまずいない。
- 139 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 16:46:58.44 ID:???.net]
- >>137
つまらない威張り方をする人(敢えて「バカ」とはいわない)がネットのやりとりを不毛にしている。
- 140 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 18:11:05.97 ID:???.net]
- >>138 おまえ、気にしてるじゃんw
- 141 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 19:07:43.82 ID:???.net]
- なんでそんなに必死になるの?
- 142 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 19:52:03.07 ID:???.net]
- >>137
>>138 政治的に都合のいい結果を導き出すために真実性を構築しようという、無意識的な心の動きが、イヤらしい。 権力ゲームにおいて、できるだけ多くの人間を有利にするような結論に持っていけば、それが真実性から遠いところにあっても、叩かれることはない。
- 143 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 20:16:07.74 ID:???.net]
- 頭おかしいんちゃうの?
- 144 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 20:25:26.31 ID:???.net]
- >>142
政治的な政策についてはやはり東大が強い事は確か。 でもいくら日本で高学歴と言えど、世界で53番目の学力が東大の学力。 特にアメリカのハーバード・イェール・コロンビアは世界でも1・2位を争う大学。 本当に頭が良ければアメリカの大学を出るよね。 そうすれば日本の政治力でもトップの実権を握れるよね。 例えば、鳩山さんは日本の最高学府『東大』の院を修了後、アメリカのイェール大学の院を修了しているよね 東大卒が政治的な背景や行政機関に強い事はわかるが、民間の建築設計事務所で優遇されるかどうかは別。 学歴は就職するときに有効であって、やはり仕事は実務能力がないと認められない。 『建築史を勉強した、たくさん本を読んだ、課題にまじめに取り組んでいる』からどうしたの。 他の大学の人間だってみんなやってる事だよ。 警察の内部の『キャリア』とは民間の設計事務所は違うから。 いくら『東大』出身で高学歴だから『質』の高い空間が作れるなんて言っても、実務能力の無い人間を優秀だとは言わない。 まっ学歴しか誇れないのが学生で、悔しかったら社会に出て糞泥飲んで踏ん張って頑張って見ること。 周り見れば解るけど、建築やる能力は高学歴かそうじゃないかには比例しないって事も実感しなよ。 くだらない『夢想』にふけるのが学生。現実を逃避したがる。 現実を見て、現実の中最大限に力を出すのが社会人。学歴がいかにくだらないものかも解る。
- 145 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 146 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 21:52:03.39 ID:???.net]
- >>144と145
あなたは、前スレの後半から早稲田を煽っている法政の卒業生ですね? ↓建築学科の大学ランキング 785から読むと面白い↓ logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/doboku/1290990688/
- 147 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 22:09:17.32 ID:???.net]
-
wwwなんだ早稲田は前のスレでも煽られてるのか? 馬鹿なんじゃないの!たかだか『早稲田』って『2流大学』じゃん。 銀行だって行政組織だって、大きな組織行けば慶応・早稲田は2流なんだろw 煽ってるの『法政卒』じゃなくて『東大卒』だと思うよ!
- 148 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 22:13:04.89 ID:???.net]
-
同僚に法政いるけど、彼もコンプレックスの塊みたいな人だ
- 149 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 22:17:01.95 ID:???.net]
- うぜ
- 150 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 22:21:57.61 ID:???.net]
- >>147
往生際が悪いぞ! まさか東大卒に成りすまし、とはな。 あきらめろ、法政くん。
- 151 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 22:23:13.89 ID:???.net]
- >>148,149
anosa 法政字や無くて 『放性』とか『包茎』大学なんじゃないのw馬鹿w
- 152 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 22:27:16.44 ID:???.net]
- >>150
馬鹿じゃないの144と145は別人 本当に包茎?放性?だったら解る様なコキコしないよ!早稲田はその程度だから『2流』大なんだよw 正に『アホの極み』
- 153 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 22:31:16.40 ID:???.net]
-
法政建築の関係者が発狂中
- 154 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 22:40:44.41 ID:???.net]
- 学歴板でやってくれ。
- 155 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 22:42:14.41 ID:???.net]
-
なんだ 『早稲田』では『How To SEX』が建築の指南書か! どうりで『変態』が多いな! それと マジで法政大とは俺は関係ないのに『包茎』大がカワイソ まっいいかw
- 156 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 157 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 22:47:46.41 ID:???.net]
-
早稲田建築の関係者が発狂中
- 158 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 23:06:26.91 ID:???.net]
- >>146
ワラタ 法政への入学を辞退する学生さんが増えそうだね。
- 159 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/18(日) 23:42:36.36 ID:???.net]
- >>158
www まっ早稲田は東大、東工大、落ちが集まって、『頭がおかしくて変態だって事』はハッキリしたよな! これで『早稲田』が『2流大学』で『変態の多い大学』って事がわかったから入学の辞退者や来年の志願者はいなくなるだろうw 法政のを辞退する学生が増えたからって、こちらは別に問題ないが。
- 160 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/19(月) 08:27:45.30 ID:???.net]
- 秀同
- 161 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/19(月) 12:05:36.29 ID:???.net]
- 日大芸術の建築って工学部と比べると不利?
- 162 名前:名無し組 [2012/03/19(月) 12:46:40.20 ID:sOUvVCFO.net]
- >>161
不利 美術系の大学と同じになる。 美術大学の建築は、構造・設備・人間工学・建築史・材料工法・都市計画学、製図等、工学系の建築と講義は変わらないが、調査・実験をやらない。後、計画学をやらない傾向もある。 どちらかと言えば作品を作ってプレゼンテーションする様な形式。 入試にデッサン・立体造形・色彩構成が出されるためグラッフィク・デザイナーやプロダクトデザイナーやランドスケープデザイナーやインテリアデザイナーになる人も多い。 勿論、卒業後すぐ2級建築士、卒業後2年の実務経験で一級建築士が受験できる。 日芸は良く知れないけど、学科がきちんと、構造や計画、施工や設備があるのかな? これが無いともっと不利だろうね。 工学系の大学でもそうだけど、建築設計事務所への就職となると、美術系はもっと不利。今の時代建築の意匠設計は就職が少ない。 大体、昔からそうだけど、美術系も工学系も一学年100人とすると、建築設計事務所、現場監督、メーカー含めて建築関係の仕事に就くのは5〜10人くらい。 他は馬鹿じゃないから(労多く給料が少ないから)、他の業種を選択する。 広告代理店の営業や不動産、弁護士、公認会計士、Webデザイナー、医療機器の営業、飲食店の料理人、銀行員、ファイナンシャル・プランナーなんかじゃないの。 昔から大学は就職とは関係ないよ。別に大学自体就職の斡旋所ではないから。 美術大学、音楽大学、体育大学なんて、現実就職の事考えてない連中がやりたい事をやりに集まるところ。 どこでもいいから就職なら、経済学部とか専門性の薄い学部に入った方が得。
- 163 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/19(月) 13:43:48.37 ID:???.net]
- >>162
詳しくありがとうございます。 今、一浪文系なんですけど、昔の記憶を思い出すと建築士になりたくなりました。 意匠をやるには高学歴工学部みなるしかないんですか?
- 164 名前:名無し組 [2012/03/19(月) 16:06:22.20 ID:sOUvVCFO.net]
- >>163
高学歴の必要性は無いけど、建築設計事務所に就職できるかどうかは運しだい。 別に就職してしまえば、美術系・工学系は関係ないよ。 例えば大手建築設計事務所の場合だと東大、京都大、東工大、東京藝大の院で優秀な成績を収めている事。このランクだと有名アトリエ、大手設計事務所問わずどこでも就職の率は高い。 外資系の設計事務所だと早稲田、明治、法政が有効かな最低法政がギリギリだよね。早稲田は大学院まで行けば大手設計事務所に入れる可能性はあるし、有名アトリエ、中規模事務所、町場の事務所と範囲は広まる。 法政、明治となると無名アトリエ、中規模事務所、町場の事務所 美術系の大学だと、武蔵美、多摩美の建築くらいがギリギリだろうね。 美術大学の場合有名アトリエや中規模の建築設計事務所が良いところ。 別に高学歴でなくても、専門学校卒で、無名アトリエや町場の設計事務所、中規模事務所くらいなら入れる。 まっ高学歴でなくとも、建築の設計事務所に勤務は出来るが、早稲田以上の大学に入れば就職の範囲は広まる。 ただし、他の職業に比べて給料は低いからみんな高学歴で、大手設計事務所や、スーゼネ設計部、外資系設計事務所や発注側のNTTファシリティーズを狙う。 今、建築の設計業界、不況で、普通の設計事務所は安い仕事を数多くしなければならない。 設計図面描くのが4割、後は手続き等で6割の割合だから、設計は面白くない。 アトリエ事務所は設計が楽しい分、支給15万円くらいだからやめておいた方がよい。 家が裕福な家系なら、修行と言う事で3〜5年いれば良いがあまりお勧めはしない。 この業界斜陽産業だから、止めておいたほうが良いと思うし、理想と現実は違う。
- 165 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/19(月) 16:47:31.25 ID:???.net]
- >>163
一浪と言う事で注意してもらいたのは、建築でも他の業界でも2浪以上の多浪生は相手にしない。 二浪しても大学に入れなかったら、医学部やパイロットの様な職業以外、たいていの職種につけるのだから、専門学校をお勧めします。 あの、いくら東大、京都大、東工大、東京藝大、地方国立、早稲田、慶応クラスの大学を出ても社会は一般的に多浪生は採用しません。 よって、2浪以内に明治、法政(マーチ)クラス以上の建築でも建築以外にでも受からないと、就職出来ません。 そのあたりを注意した方が良いよ。
- 166 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/19(月) 18:36:05.96 ID:???.net]
- >>146
仕事なくて、暇なんだろう どうやら、このスレの3分の1以上は、法政のおっさんによる書き込みだな。
- 167 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/19(月) 19:33:34.40 ID:???.net]
- 日建でも、灯台、兄弟、ゲイ大、特高大の学生でも
実力なければ、落とすよ とりあえず欲しい人材は手の動く奴 理屈はどうでもいい ただし、ほとんど手の動くスタッフも院修了だが
- 168 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/19(月) 20:54:29.19 ID:???.net]
- >>144
>>145 間違いなく法政卒だと思う。 >>164も法政。小細工しても無駄。 ↓建築学科の大学ランキング 785から読むと面白い↓ logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/doboku/1290990688/
- 169 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/19(月) 21:04:45.88 ID:???.net]
- 168
前スレの後半、ほとんど法政の書き込みやんけ。きしょいわあー。 『まっ』がキーワード
- 170 名前:名無し組 [2012/03/19(月) 21:47:37.35 ID:3JEeJNyh.net]
- >>163です
理転のためマーチにいくのは厳しいです。 ニッコマ工学部だと意匠はほとんど採用されないんですか?
- 171 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/19(月) 23:30:15.02 ID:???.net]
- >>170
もう大学には入学したの? あなたの理転の話は予備校か、もうどこかの大学の文学部に入学してるのか、わからないけど… どうしても『建築の設計の仕事に付きたいという前提で』話を進めると、 べつにニッコマでも日大の(理?)工学部の建築学科なら可能性はある。昔から日大系の学閥があるから、OBが多い事務所なら良いのかもしれない。 前にも書いたけど、結局、就職があるかどうかは『運次第』だから。 べつに、東大、京都大、東工大、東京藝大、早稲田の院まで言っても、建築の意匠設計に就職できない人は出来ないし、就職できる人は出来る。 日大でも東海大でも就職できる人はできるし、出来ない人も多い。 『実力』と言っても設計事務所によって実力の意味はちがうから、ほとんど『運』が左右する。 それに、文系の大学出ても卒業後、専門学校『デザイン・ファーム』・『○○工学院専門学校』とかに行って進路変更して就職する人もいる。 これから、受験であれば大学院まで視野に入れる事もひとつ。 早い話が給料が安い、意匠事務所なら可能性はある。あと無名アトリエとか、町場の設計事務所とか、中規模の事務所って事なら可能性はある。 悪いけど、就職に関してはコネクションがあるとか、アルバイトで認められるとかの方法もあるが、どの大学を出ても、専門学校出ても、保障の限りではない。 それに、こちらも責任はもてない。 今、言ってあげられる事は建築の意匠設計の業界は『先すぼみ』、『今後明るくない』『食いぱくれる』分野だから止めておいた方がいい。 実際、ここ15年くらい、建築の意匠設計をやりたくて、一流大の大学院でても、フリーターになる人間が無数にいる世界。 昔から、建築の意匠設計やりたい人はたくさんいるが、途中で転職したり、他の仕事に就いたりしてるのが現実。
- 172 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/19(月) 23:48:56.79 ID:???.net]
- >>170
大手に勤める為に大学行くのかい? それなら国立や早稲田だけど、この業界は工業高校卒でも、 立派に建築士事務所で独立してる人は沢山いる。 斜陽産業だし、労働時間は厳しい世界だけど、本気で意匠やりたいなら、 中小の設計事務所や工務店でもいい意匠してる所はいくらでもあるよ。 意匠設計なんて厳しい世界で、24時間設計製図出来る体力と集中力が必要だから、 学ぶうちにほとんどが脱落していくけどそれでもやりたいなら頑張りなさい。 建築家が研究室持ってる大学を目指して刺激受けながら学ぶことが良いかな。 このスレの学歴信者みたいな人は実社会に出たらほとんど居ないよ。 学歴信者は大手で昇進目指す奴ぐらいだよ。 実力がまずもの言う世界。
- 173 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/19(月) 23:58:11.54 ID:???.net]
- >>172
君が学歴コンプレックスで苦しんでいることは良く分かった。
- 174 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 00:39:54.02 ID:???.net]
- >>173
地方都市で自分の設計事務所やって、 お施主さんに喜んでもらってれば学歴なんて気にしないよ。 幸せは人それぞれでしょ。君にとっては学歴が幸せなのかもしれないけど、 それはあなたの意見であって総意ではないでしょ。 自分は初めて勤めたのは確かに都内大手だけど、学歴は就職活動中に気にしただけで、 勤め始めてからはまったく出身大学のことなんか話出なかったよ。 打ち上げで飲んで、あの先生の研究室に居たんだ〜笑い話で話は出たことはあったけど このスレにあるような、お前、東工大だ早稲田だ法政だ芝工だ差別的なものはまったく無かった。 生涯そこで勤めて昇進目指すなら別かもしれないけど、好きな事をしたかったし、 設備メーカーのコンペで入選して自信がついた後、 ちょっと名のしれた建築家アトリエ行って、地元帰って今がある。 厳しい時代だけど、大手時代に学んだコミュニケーション力で コンスタントに今の所は仕事はあるよ。 夜は大体この時間まで毎日仕事だけど、好きだからやってけるし。 ちなみに私は神楽坂にある大学出身です。 今まで仕事中に他大を馬鹿にしたことも無いし、 他大から差別を受けた事もない事実がある。 君は何故そこまで学歴にこだわるの?
- 175 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 00:45:52.50 ID:???.net]
- >>170
日大の建築なら学閥があるから、建築の仕事はひょっとしたらやりやすいかもしれない ただ意匠の仕事となると完全に実力の世界、プレゼン力が物を言う 院を出る事は必須になるし、学歴なんかクソの役にも立たない ただ年齢を積み過ぎると建築以外の仕事が微妙になってくるので注意 実質多浪状態+六年の教育で、建築以外の仕事が見つかるかというと難易度が高い 設計の仕事ができるのはほんの一握りの人間だけなので、正直なところ確率的にオススメ出来ない 本当によく考えた方がいい 待っているのは、こんな時間になるまで働いて、高くない給料だぞ・・・
- 176 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 00:53:02.79 ID:???.net]
- >>174いい話だ。ありがとう。
- 177 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 06:32:21.68 ID:???.net]
- >>174
>>175 >>176 自演乙
- 178 名前:名無し組 [2012/03/20(火) 08:14:30.90 ID:D6IBZPYZ.net]
- 今度は、理科大卒に偽装かよw
もうお前の話は聞き飽きた。 消えろ
- 179 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 08:25:22.93 ID:???.net]
- 文系の理転野郎はマルチだから相手すんな
あとわざわざ糞スレ立てんなボケが 文系一浪生だけど建築士になりたい。 engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1332066537/
- 180 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 10:28:57.20 ID:???.net]
- なぜ、他人をそんなに否定し自らを語らず、
どのような建築士になりたいか道を示さないで必死に荒らしてるのか意味不明。 自分の意見に合わないのは自演と決めつけて、虚しくないかい? 現実逃避してるだけでは? 自分は将来どのような建築士、建築家になりたいから 学歴を最重視するのであると、まず語って欲しいな。
- 181 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 11:40:06.57 ID:???.net]
- >>180
そんな、アホな学生に本気になって、怒るなよ! 確かに何を必死に荒らしてるのかわからない。 誰かが前に書いてたけど『学歴しかモノサシ』がない。 大学はあくまで人生の通過点で、人生の終着駅じゃない。と云う事に気がついていない。 建築の学科に入っても何をやりたい、どういう建築家になりたいと言う、ビジョンがもてないから、2ちゃんで荒らしているだけ。 毎日、『何かが足りない、足りない』という毎日。 大学の課題も何をやっていいんだかわからない。だから学歴があれば、『世の中のトップに立った錯覚』を起こしている。 学生でまだ『人生は始まっていない』から、学歴ふりかざす。 だけど、『現実の社会はそんなに甘くない』と言う認識が無い。 ひょっとしたら、東大や早稲田の院を卒業しても、『建築設計事務所に就職の無い連中の恨み』かもしれない。 俺も知ってるが早稲田の院を出ても就職なくフリーターの連中はたくさん知ってるから。 結局は社会をまともに見ていないから、頭でっかちな事を言う。 ウチの事務所も東大、早稲田の院卒をたまに採用するが、くだらない『理屈』が多く実務について来れない。 大半は3ヶ月もたない。 学歴を語るし、空間の事を語るが、本で読んだ程度の話で自分で考えた事ではないからな。 それに、いくらプレゼンが出来ても確認申請が早いとか、実施図面まとめるのが早いとかの実務能力がなければ、プレゼンが出来ても実力あるとは認められない。 そういう事がわかってないんだよな。 給料は安いし、はじめから、法律や予算のことも考えずにやりたい事はやらせない。
- 182 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 12:29:07.57 ID:???.net]
- >>180
>>181 自演乙
- 183 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 12:31:21.56 ID:???.net]
- いま、>>181の身元が職場で話題になってます。
- 184 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 12:35:57.58 ID:???.net]
- この春から早稲田建築入るんですが
建築事務所等でバイトしたりって何か得る物ありますかね? あと学生中にやっとけってことのアドバイスあります?
- 185 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 12:56:25.24 ID:???.net]
- >>184
まずは早稲田の建築で片手(5本の指)に入る事。 このランクにいないとどこの大学でも話にならない。 バイトは建築のバイトだけではなく他のバイトをする事。世間一般の仕事がどういうものなのかを経験する事。 気が合う気が合わないは別として、『自分とは違う価値感』の人として友達になりましょう。 OB、先輩関係も知人友人を「作りましょう。他大学の研究室にも遊びに行きましょう。 サークル・建築事務所でのバイト仲間、学外活動、ボランティア等で知人・友人を多く作りましょう。結局、『誰を知ってる』かじゃなくて世の中『誰があなたを知ってるのか』が問題。 教養科目をたくさん取って、様々な分野の事を知りましょう。 カワイイ彼女(かっこいい彼氏)をつくりましょう。 建築・それ以外の分野の本もたくさん読みましょう。 海外旅行に行ってスケッチをたくさん書きましょう。 結局、建築でも他分野でも就職する時には様々な人を知っている事が大事です。 仲間内で凝り固まっていないで、様々な人と交流しましょう。 もし建築で独立したときも、コネクションが広がるので、『人を大切にしましょう』 結局、『お金』も大事ですが『人の縁』はお金では買えないので、知人友人を多く作りましょう。
- 186 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 13:01:31.38 ID:???.net]
- >>183
何の脅し? 学生がでまかせを書いてるんじゃねーよ!アホ ウチも仕事が忙しくて今日も事務所は稼動しているが、今日は休日だぞ! 嘘がバレル書き込みをするな!馬鹿!
- 187 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 13:13:30.41 ID:???.net]
- 早稲田入ったら、まず早稲田建築学科のドン石山修武研究室を訪ねるのが基本。
2chみたいな所で聞かずに、石山研究室の先輩に聞くのが一番だよ。
- 188 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 13:46:08.79 ID:???.net]
- 今、早稲田って古谷誠章研究室と石山修武研究室ってどっちが人気なん?
- 189 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 14:19:21.10 ID:???.net]
- >>188
どっちも駄目なんじゃない。 一線退いてるから… やっぱり早稲田なら内藤廣あたりが教えなければ話にならないだろw
- 190 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 14:24:02.62 ID:???.net]
- 早稲田も、人材がいないねェ!
- 191 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 14:28:35.71 ID:???.net]
- 昔はよく石山先生の怒鳴り声が廊下まで響き渡ってたけど、
もう御大も一線退く歳になったか・・・
- 192 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 14:46:28.79 ID:???.net]
- Y-GSAでも云ったけど…
有名な先生が教えていれば、建築家として有能な人材が育てられる訳じゃないから。 それを受け止める側の能力にもよるけどね…
- 193 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 14:55:51.24 ID:???.net]
- 事務所員時代、石山先生の設計した家の家主が
雨漏れはするわ、すきま風は入るわ、断熱性悪いわの 大クレームで石山先生も連絡途絶えてどうしようもない 助けてと言ってきたときあったわ。 実際建物見に行ったけど、設計者エゴ丸出しの住宅で 「あちゃ〜」という感じだった。
- 194 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 16:14:03.61 ID:???.net]
- アトリエ系建築家はみんなそんなもんじゃね。
安藤改修設計の上野の国際こども図書館へ雨の日に行ってみなよ。 雨漏りで廊下にずらりとバケツ並んでるよ(笑
- 195 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 196 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 18:38:46.07 ID:???.net]
-
早稲田の関係者発狂中
- 197 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 18:56:28.08 ID:???.net]
-
これじゃ、早稲田の入学辞退者も多いよな! 早稲田は東大・東工大落ちが多いから、『馬鹿』が多いのはしかたがない。
- 198 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 19:04:56.40 ID:???.net]
- >>187-193
早稲田の学生の自演 キショー悪いわw アホやんw
- 199 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 19:18:54.36 ID:???.net]
- www
やっぱり東大、京都大、東工大、東京藝大の4強しか、一流大学ではないんだ。 最近の早稲田は、『頭弱い』のが多いんだな
- 200 名前:名無し組 mailto:sage [2012/03/20(火) 19:22:14.78 ID:???.net]
- 二浪して早稲田落ちて気が狂った奴なのかな?
冷静に自分の書いたレスを読み返してオカシイとそろそろ気づいたら? もし自分はオカシくないと思ったら、真面目に精神科医へ行った方が良い。 ヤバイよ。誰が見ても。友達居ないと思うし。
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