ラファ専用隔離病棟　4号室

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ラファ専用隔離病棟　4号室

1 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 09:21:39 ID:EXYz13yD]: ☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253706965/
2 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 09:26:34 ID:UcNyu7Ra]: なりすましにビビってこんなスレ立ててんじゃねーよ
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 09:49:09 ID:NEyBE4My]: 糞スレ立てんなよ、カス
4 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 10:07:31 ID:NEyBE4My]: なりすまし = ID:vpP8WvvJ　と　>>1は共犯か同一人物の可能性がある。
きっちり、ラファの相手してやれよ！
お手並み拝見！
5 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 10:31:19 ID:CVY5T+sY]: ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第6楽章◆◆◆◆
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236811490/822-825
6 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 10:50:14 ID:CVY5T+sY]: モーツァルトを完全に超えた作曲家
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265248959/
7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 10:52:51 ID:EyJeUKJI]: また新しい雑談室がほしくなったか？病人だねぇ
8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 15:10:04 ID:39bnq5Jw]: まずラファに言いたいのはあらゆる意味で巨視的であれってことだな。人生も音楽も。
例えば、23番の2楽章は確かにすばらしい楽章だが、
しかしそれ踏まえた3楽章のロンドは、前楽章と対話しつつもそれを昇華する訳だ。だからこそのロンド形式。
俺に言わせてもらえば、２楽章はあの協奏曲の中で既に乗り越えられてしまっているんだよ。モーツァルト自身に。
そこにいつまでも耽溺しているような奴は何もわかってないと言うことだ。
9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 02:14:14 ID:gD+gEdku]: ラファは負け惜しみたっぷりにこの板を去っていきました。
性懲りもなく現れたときは、全力で叩きのめしてさし上げましょうぞ。
10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 18:34:32 ID:mZQP2zrB]: 新スレ立ったんだぁ。楽しみにして読んでる。
ラファさんと、皆さんのやりとりに。沢山学ぶとこあるもん。
ラファさん、また懲りずに来てね。w

私は形式とか全くのど素人だから。
専門的知識とか皆無だし。いつも他の板にいるもんで。クラ板って面白いや。
そうなのかぁって参考になるレスがいっぱいあったです。
11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 22:40:21 ID:iTXXV7sS]: ラファのいないクラ板はとても清々しい。
今回のおさらば宣言も今年度で何十回目か知らんが、
今までどおり何日か経てば復帰するのだろう。
こいつのせいでモツ系のスレは軒並み荒らされた。
できれば今度こそ永久に消えてほしい。
と言ってもムリなので、少しでも長く消えていてほしい。
12 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/24(水) 01:02:27 ID:KYwRVpxN]: >>10
小型キャメロン乙
13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 12:36:17 ID:uf+0iAs9]: >>10 は本人だろ
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 20:16:31 ID:KYwRVpxN]: Reonardoはわざとだったのに、それに引っかかった人面白かったぁ。
思わずラファさんにmailしちゃいました。ｗ

皆さん英語勉強したことありますかぁ？
きっとこうなるんだろうなぁ。って思います。
大学も卒業しないでクラシックばっかり聞いてると・・・ｗ
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 20:19:31 ID:KYwRVpxN]: あ、>>12は、私が書いた自己紹介です。
13さんも引っかかってますね。ｗ
16 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/24(水) 20:53:57 ID:beg0L2+M]: ストレスがたまったときのサンドバッグ
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 00:34:11 ID:sDMOg8Qd]: 「引っかかった」と書けば利口に見えると思っているのか？
18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 00:45:13 ID:sDMOg8Qd]: 隔離病棟としてしっかり機能しているようだ。ご同慶の至り。
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 00:59:00 ID:KiV8GH7h]: 13=17ですよね?w

あ～、やっぱり、わたし神!
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 01:38:56 ID:sDMOg8Qd]: ↑　いいぞ、その調子
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 01:53:53 ID:sDMOg8Qd]: ＞13=17ですよね?w

で？
特定できると誰かに褒めてもらえるの？ラファ君？
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 13:08:31 ID:yT7uwfa2]: オールドタンノイスレより

221 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:47:14 ID:nC724PO4
おお、ラファさんお帰りなさい
＞クラ板では通じませんがね、こんな話。
まあまあ、板が違うんだから仕方がない。
向こうは本物の音楽を愛する人たちだからほっときなさい。
含蓄に富んだ苦労話楽しみにしています。
オーディオから音楽の本質に迫る話わくわくしますね。

222 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:16:48 ID:BPHiEKBN
>>220 さん、他板で何があったかは知りませんが、
ここは負け惜しみを書くところではありません。
我々の知ったことではありません。

ラファのレス　↓

224 ：HH-４７ ◆H6mBY5rVQU ：2010/03/23(火) 10:29:59 ID:JIuceLrY　←ラファ

222さん、「負け惜しみ」ではなく「武勇伝」になってしまいますよ。「耳は音波にの受容体にすぎず、脳で音と認識する」ことが解かって
ない方達のお話はご忠告にしたがいまた後日。
しばらく書き込みは控えます。

皮肉が通じていないw
23 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/26(金) 00:50:10 ID:VFaF64rD]: >>21
おっさん、kimoi・・・
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 04:03:04 ID:ctkmryjA]: 成りすまし横行
25 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 00:01:03 ID:jYqb12RS]: タンノイレッドなら

それがわかります
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 16:41:39 ID:WPYbMPvk]: キリエにからんでるぞ。相変わらずクラ板にいるのかよ
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 16:55:04 ID:rjhr5Xgs]: ラファのような人格障害は本能的に自分より弱い奴を見極めて
まとわりつくのが生きる術になっている。

どっちも許し難い二大クソコテだがキリエに与したい気分ではある。
28 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 17:23:19 ID:EcI8lMFx]: きりえ応援しに行こう　なんのスレ？
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 18:35:29 ID:WPYbMPvk]: 専用スレ。おれはキリエを応援してきた
30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 19:10:54 ID:b+vPTD5C]: 結局クラ板から去っていないということか。あの老害。
31 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 19:23:44 ID:EcI8lMFx]: >「アナリーゼ（恐らく英語では analyze でしょうか？）」なる言葉をこの頃よく見かけます。
>まあ現代病のひとつだと私は直観してます。

こういう無知な上に勝手な思い込みが激しいから２ちゃんとはいえ他人との会話が
成立しない

>ちなみに私が「モーつァルト」と認めてるピアノソナタは、

に至っては、やはりどこか精神に障害があるとしか思えない
32 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 19:48:39 ID:zCZwQC0t]: >>22の、皮肉等が通じないっていうのも、
アスペルガーの疑いがあるな。

キリエのスレでも、とくとくと自分語りをしてるし、
空気とか読めないんだな。
33 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 20:29:06 ID:LTQZSDDJ]: ピュアAU

【タンノイ】　TANNOY PRESTIGE　【優雅】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1264903256/l50

HH-４７ ◆H6mBY5rVQU ：2010/03/28(日) 19:09:07 ID:SEC+c8vd
91氏に同意。

「軽く深い低音」を出すことは極めて難しい。私のオートグラフとの格闘はまさにその戦いと言っても過言
ではありません。コヒレンスやヴィオラではそれなりに低域はすっきりするのですが、あの「弦の艶」は真空管
でないと出ません。

唯一、オートグラフ以外で魅かれたのは「ハートレー60cmウーハー＋某社製のホーンを中心にした５WAY」でしたが、
TANNOYのあの一歩間違えると危うい「えもいわれぬ弦の艶」は望むべくもなく、デザイン的にもオートグラフとは
比べ物にならぬ代物でした。

だとさ、ププッ
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 21:04:09 ID:WPYbMPvk]: オー板はクラ板とはなんだか空気違うね。
あそこの人は生演奏聞かないのかな？
35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 21:14:11 ID:2YLVdSz/]: 聴かない聴かない
続きのレス見てみ。
故人のCDばっかだよん、JAZZなんて
ラファだって､黴の生えてる(宇野ご推薦)のばかり褒めそやしてるよな
36 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 21:23:14 ID:zCZwQC0t]: >>22にも
＞オーディオから音楽の本質に迫る
とあるし、
Ｒとやらも「オーディオと」４０年格闘して
アバドのジュピターを、「ぬるい」一言でしょ？
他に感じることないのかね。

前スレで絶対音感の話題になってたときも、
どっかの論文引っ張り出してきてたし…
絶対音感ある人からするとハッキリ言って
笑えるんじゃいかなぁ。
37 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 21:31:13 ID:zCZwQC0t]: Ｒも、そもそも、アバドのジュピターを「ぬるい！」と一喝する
彗眼をもってんなら、ラファの音楽においての無知を一喝しろ！
って話だよな。
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 21:45:08 ID:Q2IMDVx+]: アバドを一喝したってなあ、誰でも分かることだろ。
小学生作文に「レトリックがなっとらん！」と怒鳴りつけるようなもん。
そもそもトスカニーニと比べたら何だってぬるいだろw
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 23:22:59 ID:c87yF3A5]: ＞「ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ・ドという特定周波数
40 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 23:51:36 ID:zCZwQC0t]: ＞どこぞのどなたかが30秒でどうとか。こちらはオーディオで30年以上前からしてる事ですよ。
宇野が言ってるのは音楽。
オーディオと一緒にするな。
あなたの間違いや誤解は、そこから生じてると言ってもいいと思う。

で、ネットでＣＤ買うとき、大体試聴は３０秒。
長くて４５秒。それで、買うか決める。

別に、あなたは特別ではない。
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 00:28:47 ID:yEUdGYEN]: ラファ君自爆
以下どうぞ　↓

私たちピュア板の人間は普通音楽が鳴る前から目を閉じています。音だけに集中する。即座に音が楽音と
なり、音楽のみに耳が集中する。

クラ板で楽譜のことが取り上げられ、譜面を見ながら聴いたんです、だめですね、音楽に対する集中力
が鈍るんです。演奏家の方は仕方ないですよ。でも出来れば暗譜して目を閉じて自分の奏でる音に集中す
べきでは？私ならそうしますね。
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 01:35:55 ID:SHPvQaxf]: そもそもアバドのジュピターは別にぬるくもないだろ。
個人的には好きでもないけど。

アーノンクールが俺は好きだが、あの音づくりはオーオタのカビの生えた感性では何がいいかわからんだろうな
43 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 01:46:12 ID:B4JIIr8/]: ＞出来れば暗譜して目を閉じて自分の奏でる音に集中すべきでは？私ならそうしますね。

指揮はどうやって見るんですか？
コンマスの動きは？

オケの団員全員が目を閉じて、どうやってensanbleを？
44 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 01:49:33 ID:B4JIIr8/]: ensanbleをensembleに訂正します。申し訳ありません。
45 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 06:41:35 ID:B4JIIr8/]: それに、ensembleを成功させるには、
＞自分の奏でる音
だけに集中してもダメ。
他の演奏者の音も聴かなくては。

ラファが言ってるのは自己陶酔に近い。
演奏家が最もやってはいけないこと。
演奏家は、聴き手の方を陶酔させなければ。
だから、演奏中はどんなに熱くなっても、
冷静で、客観的な自己を見失ってはならない。
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 08:45:17 ID:hPMvDnro]: ラファが、おのれ楽譜に対する盲目、音楽への無知を全ての基準に書き込み、
あれこれと住人に難癖をつけていたのがよく分かるレスだ。
演奏者の陶酔と目の開閉は別問題。
オペラの上演なんかどうするんだ。
アンサンブルの基本は、「聴く・見る」。
＞演奏家は、聴き手の方を陶酔させなければ。
R.シュトラウスがプロの心得としてそう書いていたな。
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 10:06:10 ID:fb5eFfWq]: ＞宇和島のハイドシェック（前にも述べましたが、あんなものモーツァルトでも何でもありません）でも、1楽章（6:88),2楽章（5:04),
＞3楽章(6:25)何ですが、肝心の3楽章入ってるんでしょか？なにせ「3楽章あってk.332」ですから。
＞同居人さんの前回の課題曲も「k.332・3楽章」でして、いまは「k.310・1楽章」です。少なくとも宇和島のハイドシェックより数段モーツァルトでした。

こういう風に書けば見識が高く見られると思ってるのかね。
なんて馬鹿な人だと思われるのがわからないのかね。
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 10:47:03 ID:1wglVtp/]: オーディオスレに
49 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 23:42:30 ID:B4JIIr8/]: >>47
＞なにせ「3楽章あってk.332」ですから。

常識的に、全楽章あって一つのソナタってことが分らないんですかね？

＞1楽章（6:88),2楽章（5:04),3楽章(6:25)「何」ですが、
＞肝心の3楽章入ってるん「でしょか」？
50 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 23:46:59 ID:G+iLJyLw]: ど素人の言うことにいちいち反応すんなよ
51 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 00:40:10 ID:gFERJ4ah]: >>50
でも、ゴキブリを見ると凄く不快だろ？
52 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 03:22:28 ID:gFERJ4ah]: >>41の続き

gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1264903256/l50/103-129

103 ：HH-４７ ◆H6mBY5rVQU ：2010/03/29(月) 00:02:36 ID:+Ul0Nw+f
ピュアAU板とクラ板の違いなのでしょうか？

愛するスピーカーが鳴りきった時の素晴らしさはまさに「筆舌に尽くしがたい」ことはこの板の方には
ご理解戴けると思います。真綿で絹糸を撫でたような、耳障りのない、ススキの間を風が吹き抜けるが
如き弦のユニゾン、部屋全体がオペラシティーに変わったこのように響き渡るオーケストラのフォツテ
ッシモ！「こんな俗曲、ここまで見事に鳴らさなくてもいい・・・」ピュア板の住民だけが知る至福。

クラ板で楽譜のことが取り上げられ、譜面を見ながら聴いたんです、だめですね、音楽に対する集中力
が鈍るんです。演奏家の方は仕方ないですよ。でも出来れば暗譜して目を閉じて自分の奏でる音に集中す
べきでは？私ならそうしますね。

106 ：HH-４７ ◆H6mBY5rVQU ：2010/03/29(月) 00:07:47 ID:+Ul0Nw+f
文中「フォルテッシモ」に訂正。
53 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 03:29:08 ID:gFERJ4ah]: 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 02:05:06 ID:vQRVt4VN
>>103
フォ「ツ」テッシモ？フォルテッシモ？

私はいつも、ピュアAU板の方に居ますが、

>暗譜して目を閉じて自分の奏でる音に集中すべきでは？私ならそうしますね。

えーと、オーケストラの方々が、目を閉じて演奏されるとしたら、指揮者の方は
何をするのでしょうか？

オーケストラの方が誰も指揮者を見ないんですよね？

指揮者の役割って音楽に合わせて踊る事ではないですよね。（笑）

あなたのお陰でクラ板の方にピュアAU板が誤解されそうなので、
出て行って頂けませんか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 02:07:04 ID:vQRVt4VN
ああ、正しくはフォルティッシモでしたね。
54 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 03:34:06 ID:gFERJ4ah]: 125 ：112：2010/03/29(月) 23:58:36 ID:vQRVt4VN
>>123
ああ、アシュケナージ、アラウ、ピリス、でしたら
ソリストなので、あなたが、
>出来れば暗譜して
と仰るまでも無く、当然、暗譜で弾きますよｗ

ユーモアのある方ですね。

>クナとヴァントのブル8・4楽章を100回聴きなさい。
お断りします！あなたの感性がうつると嫌なのでｗ

では、私からはアラウのショパンを100回お聴き下さい。
と、申しておきましょうか。

専門家の方が（批評家ではない方）がよく評価されます。
55 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 03:34:50 ID:gFERJ4ah]: ピリスのノクターンは今では定番ですね。
万人向けというと語弊がありますが。

古くからの定番と言えば、ルビンシュタインですが、
収録が１９番までなので残念ですね。

アシュケナージも定番のように見せかけて、
彼はかなり癖のあるショパンを弾きますよね？

ブルックナーの８番と言えばつい先日、ティーレマン／ミュンヘン・フィル
を聴きに行ってきました。

とても、美しいブルックナーだと私は感じました。

とにかく、ここはクラ板ではないとはいえ、ピアニストに（室内楽の作品ではないのに）
>出来れば暗譜して
と仰るとは、本当に面白い感性ですこと。

128 ：HH-４７ ◆H6mBY5rVQU ：2010/03/30(火) 00:49:55 ID:U3e2bA5k
ブラームス・交響曲3番なら、「ヴァントが私のBest盤」ですよ。
念のため。

129 ：112：2010/03/30(火) 01:02:51 ID:7lc8+zp2
>>128
なんと申しましょうか、「俺は仮面ライダーカブトだ！！」って威張ってる
幼稚園児を見ているようで、可愛らしく微笑ましい。
56 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/30(火) 03:38:49 ID:gFERJ4ah]: 失礼。>>53と>>54の間にラファのレスを

123 ：HH-４７ ◆H6mBY5rVQU ：2010/03/29(月) 23:32:52 ID:+Ul0Nw+f
112. こう言う手合いを「真性の阿呆」と呼ぶ。森を見ずして一本の木の枝が気になって身動きが取れない手合い。
私はこの手の阿呆を「The Penrose Triangle 症候群」とも呼んでいる。

アシュケナージやアラウのショパン・ノクターン20番嬰ハ短調「画龍点睛を欠く演奏」だと申しているのですよ。
ピリスの「あの pianissimo」が龍の瞳だと。

楽譜がどうの解釈がどうのと言っている人も「The Penrose Triangle 症候群」の危険がある。

同じ楽譜からどうしてこうも違う音楽が出て来るのか？
解釈などという言葉では如何ともし難い「あるもの」を感じないでいられる感性が、
私には逆におめでたく思える。

クナとヴァントのブル8・4楽章を100回聴きなさい。The Penrose Triangle を一目で「なし」と断じ、
「ピラミッド」という実在に至る精神がどちらにあるかを？
57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 08:44:40 ID:gFERJ4ah]: ソリスト（ピアニスト含む）が暗譜が前提ということも知らなかったようだ。

それに、
＞クラ板で楽譜のことが取り上げられ、譜面を見ながら聴いたんです、だめですね、音楽に対する集中力
＞が鈍るんです。演奏家の方は仕方ないですよ。でも出来れば暗譜して目を閉じて自分の奏でる音に集中す
＞べきでは？私ならそうしますね。

が、

＞アシュケナージやアラウのショパン・ノクターン20番嬰ハ短調「画龍点睛を欠く演奏」だと申しているのですよ。
＞ピリスの「あの pianissimo」が龍の瞳だと。

ということだとさ。
これじゃ、会話は成立しない。
そして、ブラ３のBestが、念のため出てくる。
58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 08:55:18 ID:MCqFcBbA]: あっちでも嫌われてるのか
59 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 00:05:32 ID:YvhjNb4I]: クナ・ミュンヘンのブル８聴いた。
だるい演奏だな。ミスも多いし
60 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 00:39:59 ID:LrLp6NHX]: 大体、解釈も、分析も、アナリーゼも言い出したのは、
ラファさん本人であって、
しかもそれらの用語も物凄く誤解してたし、その上間違った激しい思い込みを
してたから、特に義理も無いのに、丁寧に教えたのに。

また、それらの言葉を使って他人を罵倒してて残念。

伯爵夫人（contessa)も、もう許せないんじゃ。
61 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 01:03:29 ID:LrLp6NHX]: しかも、そんな直ぐに譜面なんて読めるようにならないよ。
個人的にには、本に書いてある文字を読むより、楽なんだけど。

それからピアニストがソロの作品を弾くとき、及びコンチェルトのソリストを
やるとき、暗譜が常識って知らなかったって…
本当に見たことなかったか、本人が言うように「目をつぶって聴いてた」か…

で、なんで音楽知らずに、音楽家、音楽好き、アマチュアでも音楽を演奏して
頑張ってる人（音楽の知識がある人や音楽に対する感性がある人）を罵倒する訳？

ねえ、なんでなんでなんでなんで？？？？？
62 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 01:14:59 ID:LrLp6NHX]: ＞自分の奏でる音に集中すべきでは？私ならそうしますね。

難しいことだけど、そうしてます！！！！
自分の出す音を聴けるようになるって確かに案外むずかしいこと。

自宅で練習するのと、会場でリハ、お客さんが入った状態、
それぞれ違った響きになるし、
それでも、自分の出す音を聴くのは、演奏者としては大前提。

ってゆうか、ラファさんには言われたくない。
63 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 01:40:27 ID:LrLp6NHX]: ラファさんの為に

www.youtube.com/watch?v=TxNYBE0-mL0
64 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/31(水) 09:38:22 ID:i3LzwKNA]: [構想は、宛も奔流も様に、実に鮮やかに心のなかに姿を現します。然し、それが何処から来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、
私とてもこれに一指も触れることは出来ません。（略）こうして出来上がったものは、邪魔の這入らぬ限り私の魂を昂奮させる。すると、
それは、益々大きなものになり、私は、いよいよ広くはっきりと展開させる。そして、それは、たとえどんなに長いものであろうとも、
私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡します。（略）
一旦、こうして出来上がって了うと、もう私は容易には忘れませぬ・・・・・」

ご存知、Jahnによって保障せれたモーツァルトの有名な手紙の一節であるが、「頭の中に丁度一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に」音楽が
その全体が鳴っているところが大切なのである。私がそうだからである。

ソリスト、協奏曲のピアニストやヴァイオリニスト、指揮者がスコアを暗譜していることは常識である（西本さんは音楽に入り込み、しばらく
してスコアを５～６ページ演奏中に捲ってましたっけ）。オーケストラの団員は目を閉じてという訳にはゆくまい、当然である。私は、ソリスト
、指揮者（オケの団員に指示を与えることはままあるにせよ）、聴衆に関して言っているのである。私はオペラでさえ目を閉じて聴くと・・・
目の前の張りぼて、イメージと異なる歌手たちが邪魔なのである。私は「一幅の美しい絵を見る様に」音楽を聴きたいのである。

室内楽やオケの団員は共同作業であろう。相手の音に呼応しながら音楽を紡ぎだす音楽であろうから。
私がピアニストなら、音楽を弾き始めるまえに聴衆の存在は消えて、ひとり清里の聖アンデレ教会の蝋燭の炎が燈る一室で目を閉じ、一音一音に
集中しながら「悲愴を」「月光を」「作品109」を弾くことでしょう。
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 09:56:08 ID:YvhjNb4I]: バカみたい。
66 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/31(水) 10:09:59 ID:i3LzwKNA]: 「奔流も様に」を「奔流の様に」に訂正。

ついでに、「Kyrieスレッド329氏のレス」にお答えしておきますか・・・・・
ピアノで各調の音階を弾いてもらって、「あー、何調だな～」という見当はつきますよ。

大恥覚悟で実際に感じたままを書いてみます。

「プラハ」
1楽章、序奏や展開部には二短調の情感を感じますし、2楽章はト長調ですが展開部に入るとハ長調/二短調/ホ短調の
色彩を感じますね。3楽章はまさにフィガロ「スザンナとケルビーノの二重唱」そのものであり、オペラ・ブファの
フィナーレを想わせる「虹の架け橋」。

「39番K.543」
1楽章、序奏にはプラハに現れるデモーニッシュな情感ははなく、半音がぶつかる緊張美が晴朗な高みに昇華する。
4楽章にも変ホ長調感じる明澄性が全体を支配するが、第２主題にはより透明感を感じる変ロ長調を感じますね。
まさに「軽身に翔ぶモーツァルト」。無論、演奏はプラハはシューリヒト、39番はトスカニーニ。

では仕事に参ります。
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 10:21:57 ID:674RtXf1]: ラファは贔屓しているクナッパーツブッシュの指揮映像は見たことあるのだろうか。
カラヤンの指揮映像は見たことあるのだろうか。

不思議な人だ。
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 10:32:40 ID:/Diy2psB]: 好みからして宇野信者なのか。独善と自己陶酔などそっくりだ。
69 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 11:52:41 ID:YvhjNb4I]: >>66
ほとんど解説書の丸写しじゃん。しかも、ありえない間違いしてるし
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 12:18:36 ID:/3jiukze]: わかったようなことを書けば書くほど馬脚を現し、
周囲が不愉快のなるのをいいかげんわかってください
71 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 15:36:00 ID:LrLp6NHX]: >>66
基準音をもらわなくて、その音が何の音か分る。
主和音だけで、何調か分る。
音階だけで、何調か分る。

ということは、ラファさんは絶対音を持ってるということで
よろしいでしょうか？

では、悲愴二楽章は変イ長調ですが、第17小節目からは、
何調の色彩を感じられますか？

月光第１楽章の23小節目は何調の主和音（トニカ）ですか？

３楽章、第９～14小節目は、トニカではありませんが、
何調の色彩を感じますか？

40小節目は何調のスケール（音階）ですか？

作品109の第１楽章の15小節目は何調のスケールですか？
72 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 16:13:52 ID:LrLp6NHX]: おまけ。はいコレ何調？

www.youtube.com/watch?v=0tk4HPtmtjE&feature=related
73 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 16:52:12 ID:LrLp6NHX]: >>64
＞でも出来れば暗譜して目を閉じて自分の奏でる音に集中すべきでは？私ならそうしますね。
は、
＞ソリスト、指揮者（オケの団員に指示を与えることはままあるにせよ）、聴衆に関して言っているのである。

ということは、聴衆に含まれるラファさんは
＞「悲愴を」「月光を」「作品109」を
暗譜済みなんですよね？

そして、それらを弾くそうですから、>>71の答えは、そんなに待ちませんよ？
別に答える必要もないですけどね。
74 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 17:18:55 ID:LrLp6NHX]: ＞室内楽やオケの団員は共同作業であろう。相手の音に呼応しながら音楽を紡ぎだす音楽であろうから。

協奏曲においても、ソリスト、オーケストラ、指揮者がそれぞれ相手に呼応しながら、音楽を紡ぎだしますけど？
ソリストにしてみれば、コンチェルトの演奏で指揮者に目をつぶられたらたまったもんじゃない。
ソリストが全面的に指揮者に合わせるコンチェルトって？

それから、リストのピアノ・コンチェルト見たいな曲、ピアニストが目をつぶって弾けると思いますか？
75 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 17:35:07 ID:LrLp6NHX]: >>74には、答えなさい。
スルーは、知らなかったとみなす。
知らなかったのなら、無知が故に周囲が不愉快にさせたことを詫びなさい。
そして無知なる者がさらに悪あがきをし、さらに周囲を不愉快にさせた事を。
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 20:14:54 ID:LMWgfQh9]: 君は結局人なんてのはどうでもいいんだね。音があれば。
アマデウスもクナも人だよ。
77 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/31(水) 23:50:13 ID:i3LzwKNA]: 71

あれ？テストですか？　　　弱りましたねー・・・・。

でも、こちらは音楽はド素人。「だめもと」で半分だけ。あとの半分は「前スレッド903」にお答え戴いてからという事で。
畑違い同士、フェアですよね。

まず、「悲愴2楽章」ですね。いーですね。これ、耳と手だけで覚えて弾きたいんです。清里の聖アンデレ教会で想ったのもこの曲。
楽譜見てないので小節の数とかは判りませんが、変イ長調から始まり、私がハイドンの最高傑作だと疑わない「La Passione」の情感が訪れますね。
中間部は「イ短調系」かな？

「月光1楽章」。これはショパン・ノクターン20番の色調で始まりますが、副主題？が長調で絡みますね。「B」か？
不安な中間部を経て、先ほどの長調が「ショパン・ノクターン20番の情感を帯びて再現されますね。
3楽章は、主題がショパン・ノクターン20番の調性で激しく上昇してゆき、一息つくと、副主題？が「モーツァルトを感じる調性」で流れてゆきますね。
再現部はこの副主題に今度は「ショパン・ノクターン20番の調性」を感じます。

74
協奏曲はソリストと指揮者が曲を練り上げてゆく共同作業でしょう。そして指揮者がオーケストラをまとめる。ただ、これもソリストと指揮者の力関係
というか、ホロヴィッツとジュリーニのk.488の録音風景を見てますと、どうもホロヴィッツにジュリーニが懸命に合わせているようにも見えます。
逆の場合もあるかと。
曲の造型は指揮者にまかせ、ソリストはその中を自由に遊ぶ（ハイドシェック/ヴァンデルノートのk.466(1・3楽章は内田/テイト以上に素晴らしい））
って感じですね。
78 名前：71 [2010/04/01(木) 00:33:34 ID:gqnTSeLW]: >>77
329 ：名無しの笛の踊り：2010/03/28(日) 22:32:56 ID:zCZwQC0t
そもそもラファは、ある調の主和音をもらったら、何調か分るの？

↑このレスに、
＞ピアノで各調の音階を弾いてもらって、「あー、何調だな～」という見当はつきますよ。と、ラファ君は答えたでしょ？
「前スレッド903」は音楽に関する問題でしたか？ここは何の板か分るよね？

悲愴二楽章、第17小節目からは、f-mollを感じるはず。Ｃは属音、18小節目で属和音になり、f-mollのトニカへ解決。

月光第１楽章の23小節目はfis-mollのトニカ。

３楽章、第９～14小節目は、cis-mollのドミナントが続き、緊張感が高まっている状態。和音のみで取り出せばgis-mollの主和音。40小節目はA-durのスケール。

作品109の第１楽章の15小節目はH-durのスケール。

>>72は、G-dur

調の見当がつくとか言う嘘は止めなさい。
音源聴いても、分らないんでしょ？それに、あなたの家にはピアノを弾く同居人がいるから
ベートーヴェンのソナタの楽譜くらい全曲揃ってるでしょ？

＞ホロヴィッツとジュリーニのk.488の録音風景を見てますと

目をつぶってますか？
79 名前：71 [2010/04/01(木) 00:48:52 ID:gqnTSeLW]: 合ってるのは
＞変イ長調から始まり、私がハイドンの最高傑作だと疑わない「La Passione」の情感が訪れますね。
だけ。

月光が嬰ハ短調なんて普通タイトルの横に書いてあること。
80 名前：71 [2010/04/01(木) 00:58:34 ID:gqnTSeLW]: 中間部が何調とか、副主題が何調とか、解説書に書いてあるようなことは、
尋ねてないからね。

そんなことで誤魔化してはいけませんよ。
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 01:40:40 ID:gqnTSeLW]: それとね、ラファ君いーつも、どこにいっても同じ曲（しかも同じ演奏者）
の話しかしないけど、こういうのも長有名曲なんだ。
で、これさー、目つぶって弾けると思うかな？
ちなみに、リストの時代ってヴィルトゥオーゾが活躍した時代で、
演奏を見せて（魅せて）カッコイイ！って思わせるのも流行った時代なんだ。
わざと、手を交差させたりしてね。
↓こういうの目で見ても楽しめないかな。
www.youtube.com/watch?v=9YNiav7q6ac
www.youtube.com/watch?v=__f5G0hkVs0&feature=related
www.youtube.com/watch?v=a44yCA5uh2w&feature=related
82 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 04:32:32 ID:NMSMmoIG]: 視覚も音楽のうちだと思うよ。
やりたいことがよくわかるじゃん
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 08:19:37 ID:2ZhuXrnI]: 何でもかんでもポエムと逆ギレでやり過ごそうとするのは
オー板出身者らしいふるまい。
84 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/01(木) 10:48:05 ID:NqQp54XI]: 78～81
「音階を聴いただけで何調か見当が付く」の前言は撤回いたします。謝罪いたします。音楽ド素人の戯言、ご容赦ください。

そこで、気が向いたらで結構ですので、「音楽の基礎」をお教え戴ければ助かるのですが・・・。

まず、78に「解決」という言葉が度々出てきますが、その意味が解かりません。「何が」解決したのでしょうか？音楽上のルールの如きものなのでしょうか？
僭越ながら私の理解では「ベートーヴェンに於ける解決」は「作品131の終楽章」なのですが。それもスメタナ旧盤でないとまずいんです。

添付？戴いた演奏ですが、やはり目を閉じて聴いてしまいました。ショパンのワルツと幻想即興曲だけを聴いてみました（リスト、シューマン、チャイコフスキー、
他、まだありますが私は聴きません。生理的に受け付けないというか）。まだ少女ですから仕方ありませんが、楽譜はショパンですが出てきた音、音楽にショパンを感じることは出来ませんでした。
やはり「ホロヴィッツの革命」は第１音からしてショパンを感じますし、ピリスのノクターン・20番ですね。
実演やDVD(クナのほぼ全て、デュプレ、諏訪内、真理子さん、ムター、カラヤンのドンジョ他）は見ますが、魂では聴いてない。実演で涙した「小澤/サイトウキネン」
のヨーロッパ初公演旅行での「ブラームス1番」も、2006年オペラシティーでの中村紘子さんの「k.466」もほとんど目を閉じてました。

同居人さんとはお互いのプライバシーを尊重し、相手の部屋には入りません。楽譜は相当数あるでしょうが、私は部屋越しに聞こえてくる（防音なので微かですが）
音楽に耳を傾けるだけです。「k.310・1楽章」も佳境でしょうか。私のお気に入りの箇所は第一主題ではなく、「タン・タン・タン・タラララララララ・タラララララララ
・タラララララララ・タラララララララと続いた後の「えもいわれぬ数小節」です。その後、何小節かあって、展開部ですか。

では仕事に参ります。あと1週間ほどで春期講習会も終了です。その後はまた夕方4時～午後9時半までとなります。
85 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 13:23:01 ID:NMSMmoIG]: コード進行のルールだよ。
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 13:52:27 ID:nKEkmrQ2]: ＞まだ少女ですから仕方ありませんが
87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 14:42:58 ID:gqnTSeLW]: ＞音楽上のルールの如きものなのでしょうか？
そうですよ。機能和声の基本です。
ドミナントといわれる和音（属音上の和音）が、トニカに解決するという、
言わば、緊張と弛緩が和声の基本です。

和音だけでなく、音にも使います。
例えば、導音（移動ドでいうシ）は主音（ド）に解決、
属七のファはミに、属九や減七のラやラ♭はソに解決します。

なんか、とてつもなく説明不足な気がしますが、
あまり時間がないので、また後ほど。
88 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 17:06:51 ID:NMSMmoIG]: ラファは弛緩するところに陶酔してるだけだから
89 名前：kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/04/01(木) 18:16:29 ID:t3DVAaZq]: なんだ、ラファさん戻ってきたのか。
聴くだけしか能のないおじさんを、なんでみんなが必死に叩いてるのか分らない。
それに必死になるラファさんも大人げないね。
ところでラファさんのブル8ベスト３教えてよ。
俺は

プレートル/ウィーン響
ハイティンク/カペレ
チェリ/ミュンヘンPO

なんだけど、上二つはあなた認めなそうだよね。
90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 18:33:07 ID:Xglq9g+U]: ＞カペレ
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 19:08:30 ID:Xglq9g+U]: 専用スレでちょっと援護してもらったからっていい気になりなさるなよ
ロックオン解除したわけではないのだからな
92 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 21:16:22 ID:NMSMmoIG]: キリエくんがラファさんに音楽の講義をしてあげるといいのでは？
専門的に勉強してきたんでしょ？
93 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 22:42:25 ID:GyjjsFsY]: 老害は勉強などしない　ランボーも読まなかったんだろ
94 名前：kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/04/01(木) 22:42:34 ID:t3DVAaZq]: 機能和声なら教えられますよ。
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 23:00:09 ID:NMSMmoIG]: ど素人相手にブル８三番勝負も馬鹿らしいから、いろいろ教えてあげたらいいよ
96 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/01(木) 23:57:53 ID:NqQp54XI]: 87さん。

その解説でも私には十分難しい（変な日本語ですが）です。
「是非」お伺いしたい事はあるのですが、まずは基本の基本を自分で学ばないことには非礼に当たる気がしてきました。
87さんの解説から、恐らく「和声進行」に、私が知りたい事の鍵があるようですが・・・・・。後日、楽譜も入手し、
「何小節目の第～音」という様な形で質問をさせて戴けたらと思います。87のレス、有難うございます。

Kyrieさん。「TANNOYスレッド」に迷惑をかけそうでしたので、こちらに参りました。クラ板はここだけに限定します。
「聴くことしか能がない」、「大人気ない」、まさにその通りです。ただ「必死」は違うかと。

ブル8ですか。
いま所有しているCD.LP は、「ヨッフム・EMI全集、グラモフォン全集」「クナ/ミュンヘン」「シューリヒト/VPO」
「スウィトナー/SKD」です。その日の気分で（と言ってもブルックナーは稀にしか聴きませんが）選んでます。
ただ、3楽章はシューリヒト、4楽章はクナで決まりですね。KyrieさんのBest1の「プレートル」は聴いたことがあり
ませんので、後日購入し、感想をレスします。
97 名前：87 [2010/04/02(金) 00:04:08 ID:K3f79ZQi]: う～ん、今まで当たり前に解決、解決って日常的に使ってたんですが、
＞「何が」解決したのでしょうか？
と聞かれると、「緊張感が」としか答えられない・・・
力不足で申し訳ない。

作曲科や楽理科の先生だったら、和声学に於ける「解決」は
外国語のある単語の訳語で・・・
みたいな感じで答えるのかなぁ…

ラファさんのご存知の曲だと…

「革命」はハ短調の属七で（左手に出てくる変イ音を非和声音でない
と捉えると属九になりますが）始まります。かなり衝撃的ですよね。
しかも、そこから右手の最高音がどんどん上がっていき、さらに緊張感
が高まり（この間ずっとドミナントが続いている状態）、
そしてクライマックスで、冒頭では左手で弾いていた音型を、今度は両手のユニゾンで、
しかも今までの中での最高音である変イ音から駆け下りますよね？
そして左手のみの伴奏型（だけど単なる伴奏だと思って弾くのは間違い）が現れたとき、
初めてハ短調のトニカになり、「解決」します。
そこでも相変わらず激しい曲調ですが、なにか落ち着いた感じがしませんか？

敢えて小節数とかは書かなかったんですが、分りにくい文章が、さらに分りにくくなってしまいましたかね？

キリエ君たすけて！他の方でもいい。
98 名前：87 mailto:sage [2010/04/02(金) 00:19:08 ID:K3f79ZQi]: うん、確かに「必死」は違いますよね。
ラファさんはこういう感じが「素」だと思ってます。

それから、私はピアノ専攻にありがちな、管弦楽に疎いタイプなので、
アマチュアでもオーケストラで演奏されている方の方が詳しかったり
しますね。とても恥ずべきことですが・・・
だから、２ちゃんとかも覗いちゃって…

だから、私がウザかったら、交響曲の話題とかにしとけばいいですよ。
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 00:31:04 ID:K3f79ZQi]: あと、タンタンタン・タラララ～
分りませんでした・・・

www.youtube.com/watch?v=ZF7JT8XzAzo&feature=related
↑この演奏だと、何分何秒くらいでしょうか？

それから、この演奏、私は落ち着いて聴けるなぁ。と思ったんですけど、
ラファさんのご感想は？↓
www.youtube.com/watch?v=7NC8-Ybkq5w&feature=related
100 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/02(金) 01:42:45 ID:t5Jm7frA]: 99さん。
わざわざ音源有難うございます。リパッティーですね。いいですね。

お尋ねの箇所ですが、40秒～1:00、2:05～2:25 です。

もっと勉強して、楽譜を見て、「何小節目の～」とお尋ねしようと思ってました。

「K.466 の序奏」にもあるんです。一音なんですが。「もー魂を奪われるほどの一音」が。

これは音源と時間をこちらからお知らせして、なぜ「その音」に魅かれるのか？知りたいです。
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 02:05:32 ID:K3f79ZQi]: >>100
40秒～1:00ですね。
そこは、ずっと短調できてたのが、長調に転ずるところです。
なにか、関係あるかもしれませんね。
あと、その時間中に、リパッティーが、右ペダルを踏んでるところがあります。
短いフレーズを繰り返すゼクエンツというものが出てきてるところですが、
そこの和声進行にも何か関係するものがありそう。
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 02:17:48 ID:K3f79ZQi]: 左手の響きを聞いてペダルを使ってると思いましたが、
もしかすると、フィンガー・ペダルというテクニックを
使ってるかも。

左手の音は残したいけど、ペダル踏んじゃうと、右手のパッセージが
濁ってしまう。といったときに使うテクニックで、古典派の作品だと
よく使う手段です。
103 名前：kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/04/02(金) 07:57:57 ID:2AnDpfWu]: 解決について。
広義には、機能和声用語にとどまらず、不協和音の解決、という場合もあります。
減７や属７からトニック和音、ⅠやⅥの和音にいくのが機能和声上の解決です。
長調のⅠは基本的にCdurでいうとド、ミ、ソからなります。
とっても安定した和音ですよね？そう感じませんか？
で、Ⅴの和音は、不安定な感じがする。
安定性を追求した古典派が、一定の間隔で和音を解決させ、
不安定性を追求したロマン派がなかなか和音を解決させないのは、音楽史の語るとおり。
後期ロマン派に至っては、解決すらしない、超不安定な和声進行もみられます。
もともとドミナントとかトニックだの和声上のきまりは、機能和声理論が生まれる前の
声楽ポリフォニー時代にも見られます。その時代でも連続5度や不協和音などは忌避された。
なぜか？美しくないからです。（まあ連続音程がポリフォニー感を損なうのも理由ですが）
美しさの理論化が、機能和声です。
ですが、音楽がだんだん感情表出の手段となるにつれ、和音単位での解決は、短絡的過ぎる
きらいがでてきました。だからロマン派の人たちは、Ⅴの和音を長く保持したり、
解決させてもⅠ→別の調のⅤというように、不安定から安定への解決を、和音単位でなく
楽曲の構成単位ではかるようになりました。

こんなんで合ってるかな・・・
104 名前：kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/04/02(金) 08:04:25 ID:2AnDpfWu]: てか解決は、ルネサンス時代の自然対位法でもあります。
不協和音を協和音にするのが、解決です。
不協和音は、あらゆる増音程、また完全４度。
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 09:12:25 ID:K3f79ZQi]: キリエくんありがとう！流石！！

個人的には>>104が、なるほど、と思ったんだけど、
>>103の
＞声楽ポリフォニー時代
って、ルネサンスくらいのことですよね？
ジョスカン・デ・プレとか、ダウランドとかの時代？

アルス・アンティクワとかは古過ぎですよね。
並行オルガヌムとか、ずっと並行５度を続けてるイメージだったんですけど・・・

それと>>104の
＞不協和音は、あらゆる増音程、また完全４度。
なんですけど、
例えばファ・ソ・シ（Ⅴ７の第５音省略）からⅠの一転に解決する場合、
Ⅰの一転の中に完全四度が含まれるけど、それは、どう捉えればいいの？
（ミ・ソ・ドのソとド）
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 09:40:55 ID:K3f79ZQi]: てゆうか、音楽史の本が例えば全３巻だとしたら、２巻くらいバロック以前だよねｗ
107 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/02(金) 10:47:30 ID:t5Jm7frA]: 99さん。
昨夜のリパッティーですが、私の魅かれる部分は正確には「45秒～1分」ですね。あと、「10秒と12秒のそれぞれの一音」に「モーツァルトを」痛切に感じます。

「K.466・1楽章の序奏で心が鷲摑みにされる一音」は、いま「内田/テイト盤」で確認したところ、「1:32秒と 1:44秒」の一音でした。「タン・タン・タン・タン・ターン」
の「ターン」だけ色調が変わり、もう心が放り出されるような、「あーモーツァルト！」って感じてしまいます。

あとハイドン交響曲44番・1楽章の再現部「直前」の数小節などにも夢中になりますし、挙げれば限が無いですが、私が「美」を感じる部分には、和声進行上の何らかの特徴が
あるのかな？と、それが私がクラ板までやって来た「本当の動機」なんです。

いずれにしろ、いまのド素人状態では皆さんに申し訳ありませんので、属音やら減何度やらを勉強してみます。

99さんには本当に感謝しております。有難うございました。また宜しくご指導ください。

「エッシェンバッハのK.310・1楽章」ですが、レベルはかなり異なりますが、同居人さんの弾くK.310にそっくりで驚きました。
私が魅かれると先ほど申した「45秒～1分」あたりを少し遅めで弾いており、一音一音のつながり、流れに「モーツアルトを」
感じております。清楚なK.310だと思います。
108 名前：kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/04/02(金) 15:09:22 ID:2AnDpfWu]: >>105

＞例えばファ・ソ・シ（Ⅴ７の第５音省略）からⅠの一転に解決する場合、
Ⅰの一転の中に完全四度が含まれるけど、それは、どう捉えればいいの？
（ミ・ソ・ドのソとド）

機能和声では完全四度は全然不協和音じゃないです。孤立四度の連続が禁止されてるくらい。
でも、私が自然対位法（機能和声以前のルネサンスの対位法）を学んだ際に、
増四度はもちろん、完全四度はその時代では不協和音とされていたらしいです。
はっきり手元の対位法の本に書いてあります。
説明不足でしたね。
109 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 20:01:51 ID:3JykoswV]: >>107
君はすぐに投げ出すからなあ
思うに君はモーツァルトのメロディやオーケストレーションが好きなんではないの？
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 00:27:42 ID:irqSxxd6]: >>108
レスありがとう！巻き添え規制で書き込めなくてお礼が遅くなりました。
つまり、ルネサンス時代は完全４度も解決が必要だったんだね。

>>107
規制中、「モーツァルトを超えた作曲家」スレ覗いてみたら、私がお薦めさせて頂いた
アラウのノクターンが、何故お気に召さなかったのか書いてありました！（笑）
中間部の最後の分散和音の最高音だったんですね。

ピリスみたいに倍音に溶け込ませるように弾くのもありですし、
アラウみたいに最高音をちょっと強調して響かせるというか輝かせるというか、
そういう処理の仕方もよくあります。ピアノ音楽の語法みたいなものです。

ショパンにはお好きな曲もあるようですので、２０番以外も聴いてみて下さいね。
やっぱり、ピリスかなぁ。全曲、聴き手を飽きさせない演奏ですよね。
確かにアラウは玄人向けかもしれません。

私にも、聴くと、場合によってはおいおい泣いてしまう曲もいくつかありますよ。
その一つが、ベートーヴェンのミサ・ソレムニス。
ベネディクトゥスの少し前から始まるヴァイオリンのソロ（最初、フルートと一緒に
入ってきますが）を聴いていると、言葉にならない感情が溢れてきます。

どうしてかは分らないのですが。
111 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/09(金) 02:23:44 ID:j9EZZGRS]: 「メロディーとオーケストレイション」ねー。

確かに、「k.581・中間部・弦のみによる第一トリオ」など、モーツァルトが書いた最も美しい旋律の１つでしょう。
オーケストレイションなら「レクイエム・怒りの日」や「ドンジョバンニ・晩餐に招くかれたので参った・悪魔の炎のくだり」などが真っ先に思い浮かびますね。

ただ、「魔笛・二人の鉄の鎧を着た男の二重唱」のバッハを彷彿とさせる対位法の響きにも魅了されますし…
「ﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾉがﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾅを探して見つからず、首を吊ろうとし～ﾊﾟﾊﾟﾊﾟの二重唱まで辺りの音楽」も、これとk.183・1楽章さえ残れば、あとはなくてもモーツァルトを大して失ったことにはなるまい、と思えるほどだし…

現在、「総合和声（実技・分析・原理）」（音楽の友社）で勉強中です。
まー、大した収穫はなさそうですが。
112 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/09(金) 02:31:51 ID:j9EZZGRS]: 「中間部」→「3楽章・中間部」に、
「晩餐に招くかれたので」→「晩餐に招かれたので」に、
それぞれ訂正。
113 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/09(金) 03:59:08 ID:j9EZZGRS]: 110さん。

「ｱﾗｳ」、悪くはないですよ。三部形式というんですか、ショパン・ノクターン20番。
どこぞに書いた通りです。あの音は「ピアニッシモ」でなければいけないんです。
あそこで輝いては、直後に再現される「あの美しいテーマの旋律」の美から「儚さ」が失われるんです。

硝子のように壊れやすい「少女の恋の告白」を私はそこに聴くのです。

ホロヴィツの革命に魅かれる私が、110さんのベートーベンではありませんが「なぜか？」ピリスのノクターン20番に魅かれる。

それに比してモーツァルトの音楽のなんと強靭なことか！

「なぜ」に至ることはないでしょうが、勉強は続けてみます。
114 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/10(土) 09:54:10 ID:pqSDIGJ8]: 110さん、「なぜだか分からないが」、ベートーヴェンのミサ・ソレムニスに涙するのですね。最も自然な音楽との接し方ではないでしょうか。
現在、話の流れ上、「総合和声」なる本で、和声進行なるものの基礎を学習中ですが、私が当初から知りたかったのは「我々の脳がなぜ不協和音を不協と感じ、協和音に安定感を感じるように出来ているかの？」なのです。
ご承知のように耳は音波の受容体にすぎず、それを「音」と認識するのは「脳」です。
和声理論における「解決」は、はたして「ピリスのあのピニッシモ」に美を感じ、「カザルスのk.550」にモーツァルトのただならぬ決意を聴く根拠の「解決」となるのか？
すべてはそれが出発点なのです。

110さんも気になさって居られるようですから再度申しますが、私が kyrie さんに申したかった事は一つです。
「世の中で成功するとは、世の中に成功させてもらう事ですよ」と。
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 10:19:02 ID:CePmuK2d]: ＞和声理論における「解決」は、
＞はたして「ピリスのあのピニッシモ」に美を感じ、
＞「カザルスのk.550」にモーツァルトのただならぬ決意を聴く根拠の「解決」となるのか？
＞すべてはそれが出発点なのです。

全てはお前の感受性の責任。自己責任乙
116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 10:32:09 ID:CePmuK2d]: まず日本語を勉強しなさい。

あんたのくせ、和声における「解決」を自分の符牒にして
勝手な用法でポエムの中で誤魔化すのをやめなさい。
結局和声の理解はムリだって事をさっさと白状しなさい。
本に目を通していることを免罪符にしてるだけでしょ。
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 10:55:07 ID:unRAiwRR]: 協和音と不協和音なら、数学や物理学の分野だよ。
そういう本が初心者向けに出てるから読んだら？
118 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/10(土) 11:00:15 ID:pqSDIGJ8]: 「すべてはお前の感受性の責任」。
その通り。そしてそこにすべての答えがある。

ヴァントのブルックナーに「音の交通整理」を聴き、クナの3番・1楽章、8番・4楽章に「ただならぬ人間力」を聴くのも。

「自己責任」。
10年間のリーマン生活の後、講師に転身したのも自己責任なる人生を求めたが故。
「選択することは捨てる事」である。

何を選択するか？それが生き方というものだろう。

24才で宮廷作曲家、38才で宮廷楽長となり死の前年までその職についていた「ｻﾘｴｰﾘ」の人生は「世の中に成功させてもらった」人生だったかもしれない。

皆、自分を生きる他はないのである。

己に「自分」はありや？
たまにはそう考えてみるのも無駄な事ではあるまい。

前レス、「あるかの」→「あるのか」「ピニッシモ」→「ピアニッシモ」に訂正。
119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 12:30:40 ID:CePmuK2d]: 負け惜しみ乙
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 13:23:07 ID:unRAiwRR]: ヴァントはあんまりおもしろくない演奏だと思うし、もう人気ないじゃん。
しかしクナだヴァントだとか言ってる時点で、宇野に縛られた感性とキャパなんだな
121 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/10(土) 13:26:00 ID:pqSDIGJ8]: 仕事に出掛ける前に一つレスしておきますか…

あれほど魅かれる「ホロヴィツの悲愴・2楽章と月光・1楽章・3楽章（この楽章には天才の閃きを感じる）｣だが、熱情は完全に｢破綻｣してますね。

そこで、｢ハイドシェックのテンペスト(宇和島ライブ｣。
これは聴く者の感受性が問われる。

k.332については述べました。モーツァルトでもなんでもない、と。

では。
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 13:54:32 ID:uVRzO0NP]: この病室から出てこなければ何ほざいても結構。
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 14:08:15 ID:brZum9qs]: >>121 負け惜しみ乙wwwww
124 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/11(日) 00:53:21 ID:COEUemdG]: 賑やかですね。

モーツァルトの本質については一行で片付きますよ。

『始めに終わりが来るモーツァルト！』

以前より何度も申してきた事です。

お解りですか？

結論はもう出ているのです。分析は「余興」です。
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 01:09:06 ID:7mq9/8eT]: まあその句もよく繰り返すけど、
「最初のどの様な主題の動きも、既に最後のカデンツの静止の内に保障されている」
小林のこのあたりと言ってる事同じだよな。真似だと言えばいいものを。
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 01:13:35 ID:hjVI+0Oc]: >>114
ここです。↓
www.youtube.com/watch?v=lcbvq79gxds&feature=related
そうですね。最も自然な音楽との接し方ですね。

キリエ君とラファさんのやり取りに首を突っ込むようなことをして、
果たしてよかったのか、という自己反省はあります。
余計なことを言ってしまったのではないかと。
キリエ君の反応もないですし。
ただ、分野によっては、経済的に自立できるまでに時間がかかるので、
社会人云々を言うのはあと４～５年は待ってあげて欲しかったのです。
キリエ君の親御さんではないのですから。

一つ聞き捨てならぬことが…
「熱情」の破綻、とはホロヴィッツの演奏のことですか？
それとも、作品自体？
「熱情」はよく、ソナタの中のソナタと言われます。
ベートーヴェンの作品としても、傑作の一つでしょう。
もし、作品として破綻していると仰るのなら、どういう点が、でしょうか。

ちなみに、３楽章の冒頭連打される和音は減七の和音で、不協和音ですね。
お手持ちのテキストだと、f-mollの属九の根音省略、ということになりますが、
そこまで進まれました？

添付した画像の演奏でメゾのパートを歌っている美女はガランチャという人です。
スターですね。モーツァルトはコジのＤＶＤが出てたと思います。
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 01:19:11 ID:hjVI+0Oc]: カデンツはもう理解されたはず。
128 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/11(日) 02:29:49 ID:COEUemdG]: 126さん。
演奏聴きました。「ﾍﾞﾈﾃﾞｨｸﾄｩｽ（祝せられたまえ）」ですね。まさに、神への安心しきった祈りを想わせる敬虔な音楽ですね。
この曲想に涙すると言うことだけで「126さん」が素敵な方であると私には判ります。
曲を聴きながら、私の心に自然と浮かんできたのは、「ｱｳﾞｪ・ｳﾞｪﾙﾑ・ｺﾙﾌﾟｽ」の透明な世界でした。

上のどなたかが、小林秀雄がどうとか？違いますよ。私が「始めに終わりが来る」と直観したのは『戴冠ミサ曲k.317』です。

キリエさんが才能ある繊細な方であろう事は文面で解ります。世俗に染まることなく生きてほしいです。

533ﾍﾟｰｼﾞの重い本ですが、いつも持ち歩いてます。実際に音を聴けば早いのですが、なにせソルフェージュ出来ないもので、遅々として進まず…ですが、楽しんでます。
129 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/11(日) 02:44:20 ID:COEUemdG]: 忘れておりました。

破綻しているのは「ホロヴィツ」の演奏です。

熱情はバックハウスですが、いつぞや、「鋼鉄のなんとか」を薦められ購入しましたが、すぐに廃棄しました。
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 03:10:43 ID:hjVI+0Oc]: >>129
ギレリスを・・・

>>128
どうしてかは分らないのですが。
と言ったのは、「勉強」もそんなに無理しないで下さいね。
という意味も含めたつもりでした。

正直、独学では難しいこともあると思いますから。
そのテキストの内容が理解できれば、音大の器楽専攻だったら
単位がもらえるくらいの内容なので。
131 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/11(日) 03:39:46 ID:COEUemdG]: ご心配いただき有難うございます。
どうしても解らない事が出て来ましたら、質問させて戴きます。

しかし、非礼にならぬ様、こちらも勉強いたしませんと。

「なぜ、我々の脳はある音の組み合わせを協和音と認識し、それ以外を不協和音と認識するのか？」の根拠はさておき、正直、読んでいると新鮮で楽しいのです。

今夜はこれにて失礼いたします。
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 09:08:23 ID:yATLk/MP]: 小林は血肉なんだそうだ。
だからパクリとも何とも思っていない。
宇野厨も確定だし。
あとは、
＞「始めに終わり」→直感！
で、生きていけ。それしかない、がんばりや！
133 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/11(日) 10:59:52 ID:COEUemdG]: 日曜日の朝一故、付き合ってあげます。

支柱は『レオナルド』、血肉は『モーツァルト』と申したんです。

小林秀雄と出会ったのは20才前後の学生の頃ですよ。
もう「頭で」読んでる。
その意味では血肉という訳にはゆかない。
「モオツァルト」はモーツァルト論ではありません、天才論です。

宇野氏うんぬんがよく出てきますが（高名な評論家と感性が似てることは光栄ですが）、皆さんよくご存知なんですね。
トスカニーニの39番やジュピター、ｱﾏﾃﾞｳｽ･ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤の25番についてはどのような論評を述べてますか？
いずれも私のBEST盤なのですが。

トレーニングに出掛けてきます。また後程。
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 12:15:28 ID:VRP/CuVb]: ☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
＞732 ：名無しの笛の踊り：2010/03/05(金) 13:08:52 ID:J7d82HXu
＞小林秀雄は18才～22才の頃全集を暗記するほど読み耽りましたから、もう血肉化してますね。
＞あとは鴎外ですね。
って書いてある。あなたがな。
でまかせ書きまくっているからだな。
モーツァルトでもなんでも血肉化って言うのするのやめてくれ。
虫酸が走る。自分の発言をサッサと忘却したふりして、反論するのもやめてくれ。
無責任。キリエに説教なんかできるタマじゃない。
自分のレス100回読んでから書けって何回も言われているだろ。
ごまかせると思うなよ。
135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 12:22:48 ID:yATLk/MP]: 自分の発言も覚えていない奴にどの評論家がどうたら
と書いてもムダ。
136 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 15:14:18 ID:meLiQ216]: >>124
調性音楽は基本的になんでもそうだよ。
それで和声の本読んでるの？
137 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/11(日) 15:42:23 ID:COEUemdG]: ある調性の音楽ないし楽章はその調性の主音ないしは「ﾄﾆｶ」で終わる、とかそのような意味で用いたのではありませんよ。全然ちがいます。

モーツァルトの音楽の本質を、私流に述べたまでです。『始めに終わりが来る』と。

それにしても、櫻咲く善き日に、なんとも心が荒んでいる方が居られますね。

今は教材の準備をしながら「小澤／サイトウキネンのブラームス・1番」です。
仕事はいつもブラームスでないといけません。
大抵うまくゆきます。
138 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 15:50:42 ID:meLiQ216]: >>137
浅いなあ。なんで調性の整合性をつけるのかね？
139 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 15:51:02 ID:gWwp5gxe]: あんたがデタラメばかり書いてるからだろ。
いろんなスレでさ。
お釣りをもらってると思えば気が楽でしょ。
140 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 15:53:14 ID:meLiQ216]: ブラームスはリズムの関節外しをするから、ながらには辛いわ。
いかにラファが聞き込んでいないかをしめしてるわ
141 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/11(日) 16:06:49 ID:COEUemdG]: どうも皆さんとは微妙にずれますね。
「ブラームスでないといけない」の意味が通じてない……。

モーツァルトで授業して生徒ついてこれますか？

現に、『始めに終わりが来るモーツァルト！』を理解出来てないですよね。

モーツァルトで授業をするとこうなります。
142 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 16:19:27 ID:meLiQ216]: ブラームスの音楽の難しさを理解できないラファが悪い。
モーツァルトは親しみやすいよね。幅広い層に
143 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 16:23:18 ID:6qtazRiG]: ＞モーツァルトで授業をするとこうなります。
あなたの授業が独りよがりなのはよく分かりました
144 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 16:29:03 ID:meLiQ216]: モーツァルトというのはさ、親しみやすさと芸術性を高い次元で統一してるのが素晴らしいのであって、
ラファとかってそこらへんを勘違いしてるよね。
145 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 16:34:10 ID:EHgwYePO]: ラファが授業をしてると聞いて飛んできますた
146 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/11(日) 17:44:20 ID:COEUemdG]: 「変ｲ長調の第2主題から嬰ﾍ短調の展開部に至る和声進行は…で、第3変奏と第6変奏のパッセージの音価がテーマに対してどういう割合で拡大縮小されているかと言うと……」式の授業を、私は「ブラームスでやる」と言ってるだけです。

直観はいらない、急ぐこともない、堅固に理でゆく。
ブラームスは始まりがあり、理に適う積み重ねがあり、終わる。

モーツァルトは分析できませんよ。

円はどこで始まりどこで終わるのですか？

生きた鳥を解剖し標本にしても、もう空は飛びません。
147 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 17:56:04 ID:SLBdqxsU]: >「なぜ、我々の脳はある音の組み合わせを協和音と認識し、それ以外を不協和音と認識するのか？」の根拠はさておき、正直、読んでいると新鮮で楽しいのです。

純正律で、ドミソのそれぞれの周波数が1、1.25、1.5の比にあるのはご存じかしら？
148 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 19:02:05 ID:meLiQ216]: >>146
あなたの聴いてるモーツァルトはアナリーゼされたものですよ。
それも、あなたの好みを見てるかぎり濃い味付けをされたもの。
後、ブラームスはあなたが思ってるよりもっと複雑ですが
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 19:11:03 ID:AsCLtrTt]: 解剖とアナリーゼの違いも分からない馬鹿なのはよく分かった。
150 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 19:16:38 ID:AsCLtrTt]: しれっと｢血肉｣スルーしないでね。
151 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 19:33:37 ID:meLiQ216]: ブラームスを「解剖」したら、ラファのレベルでは組み立てがわからなくなると思うよw
宇野「先生」や宇野もどきの方々の本には書いてないだろう？

ネコケンさんは一応説明してたな。
152 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 20:08:40 ID:m9vpUPmK]: >現に、『始めに終わりが来るモーツァルト！』を理解出来てないですよね。

キチガイの独りよがりを理解しろと？　しかも理解できてないほうが悪いと？
このままではキミ真性キチガイ認定されるよ　もうされてるのかな？

すこし他人に理解できる書き方をしてごらんよ　よく教師なんてやってるね
153 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 20:08:48 ID:AsCLtrTt]: モツが分析不能なら誰の耳にも届くことはない訳だが
154 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 20:45:52 ID:meLiQ216]: ところで、協和音と不協和音の話って、そんなに理解が難しい話か？

この人は主観的な前提が強すぎて、理解力が弱いよね。
受験英語はこういう頭の人でも通用するんだろうか？
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 20:48:42 ID:hjVI+0Oc]: >>133
私も宇野氏のことはよく知らないのですが、知っていることもあります。
>>132さんが、ここで改めて、宇野氏の名を出されのは、
ギレリスの件ではないでしょうか。
宇野氏はギレリスを酷評したそうです。
私には、宇野氏はちゃんとギレリスの演奏を聴いているとは思えない程に。

>>141
＞どうも皆さんとは微妙にずれますね。
には、失礼ながら笑ってしまいました。
ずれてしまう原因は・・・
156 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 21:27:33 ID:BztGFZIe]: ＞モーツァルトは分析できませんよ。
＞円はどこで始まりどこで終わるのですか？
＞生きた鳥を解剖し標本にしても、もう空は飛びません。
面白うてやがて悲しき…
こんな屁理屈で音楽家を愚弄するとは。
トスカニーニもワルターもクラウスも
これを聴いたら悲しむことでしょう。
音楽について何の努力もせず、片々の経験・知見で
悟ったようなことをヌケヌケとまあ。
本当に教師務まるんでしょうかね？
157 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 21:41:55 ID:cU58Lvz4]: アナリーゼは平面上に記号で作曲家が刻みつけたいろんなものを
「血肉化」するために行う行為の一つに過ぎないんだがな。
感動の妨げになるとか聴く方も「私なら暗譜しますね」なんて
強がる必要は一切無いんだけどね。
ラファさんは楽譜が読めない理論も分からない、ナイナイづくしのようだが、
余りコンプレックスにとらわれていると、それこそ素直に音楽に向き合えないことになる。
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 21:54:35 ID:hjVI+0Oc]: >>156
＞「鋼鉄のなんとか」を薦められ購入しましたが、すぐに廃棄しました。

といった行動、またその語り方を見ると、音楽という芸術を、
なにかの商品かのように扱っておられるように思われて、その点は
確かに残念に思います。
好みの問題は仕方のないことですが。
159 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/11(日) 22:02:41 ID:FPYNOZ/k]: モーツァルトに限らず、いろんな作曲家の入り口にたって、なんだか知った気になってるようだが、
無知の知を知らないのは哀れ
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 22:50:51 ID:hjVI+0Oc]: ＞直観はいらない、急ぐこともない、堅固に理でゆく。
＞ブラームスは始まりがあり、理に適う積み重ねがあり、終わる。

「理」だけですか？
ブラームスがかの交響曲に込めた想いは？
ロマン派の楽曲では、個人の感情の発露が大変盛んにされた時代。
それに加え、「ベートーヴェンの10番」とも言わた事実もあるくらいに
普遍的な真理も、あの交響曲の中にはある。
（このような皆さんが当たり前のようにご存知のことを書き込むのは
かなり勇気が必要ですね。）

私は、ブラームスがホルンに高らかに歌わせたクララへの愛を
何かをし「ながら」聴くことはできません。
161 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/12(月) 00:15:37 ID:AAMrsRTt]: 126＝130さん。

ピアノ「弾いて」みました！

分かったんです。聴くよりも弾くほうが100倍も『素敵！』だということが。

月光・1楽章の始めの数小節だけですが、この指からベートーヴェンが鳴ったんです。この数時間、もう夢中でした。

5月から講師の先生が自宅に来てくださることになりましたので、私も始めようかと…
1年かけて「月光・1楽章を」、また1年かけて「悲愴・2楽章を」と。
3年目には、「モーツァルト・k.545 とショパン・ノクターン20番」をこの手で弾くのが夢です。

SHIGERU KAWAI、タッチがとても軽く、音に温もりがあり、響きが優しいです。
162 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 00:25:30 ID:KdWFTOcj]: ご同慶の至り。
ギレリスより上達することで
あなたに少しでも謙虚さが加わることを願っています。
どうでもいいですけど
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 00:40:26 ID:on2c/gNG]: >>SHIGERU KAWAI
２20~535万！！
ヒェー！！
164 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 00:44:14 ID:eZl7zQdg]: ↑　KAWAI社員乙
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 00:50:30 ID:DUJKV6pf]: 相変わらずラファの自演臭いレス多いのな。
自演のぬるい自己批判までして
誰かに構って欲しい寂しい知的障害者哀れ
終着点は、隔離病棟で迎える孤独な死
166 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 00:54:03 ID:CD8BDaFy]: バク厨とラファが似たようなこと言ってるんですが
167 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/12(月) 01:10:45 ID:AAMrsRTt]: あ、途中があったのですね。
流れを今読みました。
やはり、すれ違いますね。
私はブラームスを「ながら」で聴いておりません。
私にとっては「ブラームス＝誠実」です。
交響曲1番を発表するまで10年かけたとか（間違っていたら訂正ください、とにかく音楽史やらまったく知らないもので）。
それだけの音楽ですよ。
特に1番（小澤／サイトウキネン）、3番（ヴァント）の4楽章など、クナのワグナー（ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ・葬送曲やﾀﾝﾎｲｻﾞｰ序曲etc…)と並びオートグラフの独壇場です。
あと｢Vn.ソナタ｣もいいですね。

モーツァルトに関してはやめておきます。
ただ、分析の結果出てきたのは｢ｱｰﾉﾝｸｰﾙ｣。

モーツァルトという鳥の剥製。
168 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 01:32:43 ID:CD8BDaFy]: ブラームスの音楽は水面下では水を必死にかぎながら、優雅に進むような白鳥のようなもんだよ。
ブラ３なんてのは際たるもの。

アーノンクールの白眉はジュピターだな。
俺は剥製などとはおもわんが、とりわけあの曲は緻密なアナリーゼ抜きには演奏は無理。
あの曲が本格的な交響曲のさきがけなんだという指揮者もいる
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 01:37:44 ID:RVAROVzu]: >>167
>>137には、
＞今は教材の準備をしながら「小澤／サイトウキネンのブラームス・1番」です。
という表現がありますが？
すれ違いの原因の一つでしょう。
もっと大きな原因は皆さんが指摘されていますね。

準備をし「ながら」をどう取ればいいのですか？

＞交響曲1番を発表するまで10年かけたとか（間違っていたら訂正ください、とにかく音楽史やらまったく知らないもので）。
＞それだけの音楽ですよ。

その倍の年数です。

これも、すれ違いに含まれると思いますが、
ラファさんにとって、ブラームスの作品は、
＞オートグラフの独壇場
ですか？
それ以上のものを感じることはないのですか？

ピアノを始められることは、大賛成です。
170 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 01:41:40 ID:CD8BDaFy]: ラファさんはせまい主観で簡単に演奏家を切り捨てる、宇野みたいことをやめたほういいとおもうよ。
なんで、そういう音楽を書くのか、そういう演奏するのかを考えないと。

謙虚さと探求心が根本的に足りないよ
171 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 01:47:27 ID:CD8BDaFy]: まあはっきり言っちゃえば、ラファさんの感性は愚鈍なんだよ、言い方悪いけど。
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 01:48:10 ID:RVAROVzu]: ＞特に1番（小澤／サイトウキネン）、3番（ヴァント）の4楽章など、クナのワグナー（ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ・葬送曲やﾀﾝﾎｲｻﾞｰ序曲etc…)と並びオートグラフの独壇場です。
＞あと｢Vn.ソナタ｣もいいですね。

それから、音楽史でいうならば、ブラームスとヴァーグナーを一緒にするのはどうかと。
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 02:04:01 ID:RVAROVzu]: ああ、私もはっきり言わないと、ダメかもしれませんね。

一般的には、ブラームスとヴァーグナーは対立してたといいますね。
理由は音楽を聴いて判断されて下さい。
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 02:06:34 ID:RVAROVzu]: ビューローとかハンスリックにも責任はありますが。
175 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 02:10:30 ID:yByDWT3E]: 90 ：HH‐47 ◆H6mBY5rVQU ：2010/04/09(金) 10:40:54 ID:j9EZZGRS
↑ユーモアのセンスのある方ですね。気持ちはよく分かりま。
誤解を覚悟で申しますと、生演奏派は録音を缶詰め音楽と言って一段下に見る傾向がなきにしもあらず、ですね。恐らく再生装置の性能や住環境（これは致命的な差を生みます）も含め、「１人で真剣に音楽そのものと対峙する」経験がややもすると不足してるのかもしれません。

また一方、生演奏重視派は、音は二の次で、あの演奏会独特の「非日常の時間」を大切にしているのかもしれません。

このスレから出て行くな、でしゃばりの恥さらし
176 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/12(月) 02:14:10 ID:AAMrsRTt]: ブラームスを感じる数々の温かいレス有難うございます。

「ながら」ですが、皆様ご承知のように、ともすると私はモーツァルトで授業をしてしまいます。

You should improve your knowlege of this machine.

高校1年生にこんな英文を与え、「この文では improve は副詞だと解るね！」とか。

「え、動詞じゃ？」とか言う生徒の相手はしてきませんでした。
モーツァルト的な生徒ならすぐに「ピン」とくる。

講義形式の選抜クラスならそれで済んでいました。

しかし、今は、「個別対応」の仕事をさせて戴いてます。
ブラームスくん達にも解るように解説せねばなりません。そこで、ブラームスで自分を制御するんです。

ピアノを自ら弾くことで、観念の暴走も制御しませんとね。
1年かけて1楽章。
「習うことで、ギレリスの素晴らしさも分かるでしょう」
皆さんのレスをそう受け止めました。
177 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 02:30:44 ID:RVAROVzu]: ＞モーツァルト的な生徒ならすぐに「ピン」とくる。
　　　　↓
＞ブラームスくん達にも解るように解説せねばなりません。
　　　　↓
＞ブラームスを感じる数々の温かいレス有難うございます。

つまり、ブラームスを感じるとは皮肉ですか？

ライヴを大切にする人の方が、音を重視していると思います。

生身の音を！
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 02:32:23 ID:yByDWT3E]: ＞高校1年生にこんな英文を与え、「この文では improve は副詞だと解るね！」とか。

「え、動詞じゃ？」とか言う生徒の相手はしてきませんでした。
モーツァルト的な生徒ならすぐに「ピン」とくる。

いや、それはモーツァルトより、むしろブラームスやチャイコフスキー。
一見流麗な流れの音楽に見えて、支配してるのは裏拍や三連符だったりするのな
179 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/12(月) 03:23:21 ID:AAMrsRTt]: やはり、私は対話によるコミュニケーションが苦手なんですね。
ﾋﾟｭｱAUスレッドにしたレスの「部分の」コピペ、ご苦労様。

「ブラームス＝誠実」と申してます。

しかも、「モーツァルト〉ブラームス」の意図はありません。
事実、深夜にモーツァルトを聴くことは稀で、大抵ブラームスかベートーヴェンです。
ワグナーは、いくつかの曲を除いて、私の感性が拒否します。

私は皮肉は言いません。ズバッっと言います。

しかし、クラ板とはいえ、皆さん博識なんですね。

私はオーディオなら「出てきた音」がすべて。演奏も「出てきた音楽」がすべてで、下手な予備知識は私は、出来るだけ排除します。

年に10回ほどてすが、前5列目位、中央か、時にややｳﾞｨｵﾗ寄りで生音にも接してますが、「音」に関してだけなら、ホールが悪いせいか、VPO でさえオートグラフの再生音が勝ります。

生演奏の素晴らしさは「指揮者や奏者と同じ空間と時間を共有している」点に尽きます。
180 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 03:27:59 ID:CD8BDaFy]: ＞クラ板とはいえ

なめてんじゃねえぞ。オーオタより音楽にくわしくて当たり前だろ

＞VPO でさえオートグラフの再生音が勝ります。

糞耳乙
181 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 03:37:08 ID:CD8BDaFy]: ＞ﾋﾟｭｱAUスレッドにしたレスの「部分の」コピペ、ご苦労様。

俺クラ板で見た記憶があるよ、それ
182 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/12(月) 04:11:24 ID:AAMrsRTt]: 180。

この手の手合いは容赦しません。

あなた、オーディオルームをオリジナルオートグラフ用に設計し、補強床＋スピーカー台をオートグラフ用に特注し、角材＋ｲﾝｼｭﾚｰﾀｰで3点支持／
マランツ#7＋ﾏｯｷﾝ275（ｱﾅﾛｸﾞｶｰﾄﾘｯｼﾞ・ｵﾙﾄﾌｫﾝSPUﾏｲｽﾀｰ／ｲｹﾀﾞ9R）／ｵｸﾀｰﾌﾞHP500SEI＋ﾏｯｷﾝMC2000（CDP・ﾘﾝﾃﾞﾏﾝ820）／VIOLA SOLO＋LEGCYで、
ケルテス＋VPOの新世界、クナのタンホイダー序曲、クレモナの栄光、シェリングのバッハ無伴奏をLP初期盤、SACD、CDで聴いたことあるかな？

話はそれから…
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 05:21:45 ID:xGKv+CiG]: ねぇねぇ伊藤和夫の英文解釈教室どうおもう?
最高の名著だよね?
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 06:23:34 ID:NX61UIy9]: いつも同じ曲、同じ演奏同じ感想
それで血肉とか言われてもねえｗ
音楽よりオーディオの方が大事みたいだし
185 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 07:19:05 ID:RVAROVzu]: >>176の
＞皆様ご承知のように、
がまずおかしい。知りませんよ、そこまでは。
自己中心的に感じてしまいます。

>>179の
＞下手な予備知識
とは？

私達の、ある楽曲を理解のための最低限の知識のことではないですよね？

>>182
ライヴ盤はどうなるのですか？
オートグラフで再生することによって、ライヴの音より良くなるのですか？
まあ、マスタリングはしますよね。
でも、それって人工的に細工された音だとは思われませんか？
186 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/12(月) 13:02:56 ID:AAMrsRTt]: 185さん、予備知識とは、オーディオであれ、演奏であれ、評論雑誌の類い（含むライナーノート）の記事のことです。誤解しないでください。
先入観を持たずにある装置や演奏に接したいのです。
入院中、毎日NHKのFM放送でクラシックを聴いていたんですが、曲の途中から聞き始め、何の曲か？誰の演奏か？も解らない、そんな時、一番曲と向き合えるんです。
「この曲いいな」のまま、まさに曲に入り込めますよね。曲がおわってフランクの交響曲二短調だと判りましたが。

生音と再生音の件ですが、どなたかがコピペしたレスにも後半に書きましたが、私は「違う」ものであり、「両者」は対立ではなく「補完」しあうものだと考えております。

確かパスカルだったと記憶しておりますが「実物は見向きもされないのに、それを実物そっくりに描くと称賛される、画家とはなんと虚しい職業か」とか。

「実物そっくり」が実物を越える存在感を持つ場合も時にはある…
と思っていただければと。
187 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 13:10:26 ID:CD8BDaFy]: 絵画とオーディオを同列に論じるとは、センスないなあ。
シンセサイザーの演奏でも聴いてたほうがいいかと。あれはあれで悪くはないよ
188 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/12(月) 13:51:25 ID:AAMrsRTt]: いや、シンセサイザーならオートグラフのために家を新築したりしませんよ。

あくまで弦楽器のユニゾン（同ピッチ同旋律）の響きを、オーストラリアの3D再生（位置は前5列目中央）を自室に再現することが目的です。

伊藤和夫、懐かしい名前ですね。この本にある「目的と結果」の解説のくだり、これを越えようと「有意志動作動詞、無意志動作動詞」の概念を導入し、より論理的な解説を手にしました。20年間、この理論は破綻しておりません。

今は5000EXで昨夜放送された「HST画像」に夢中です。
189 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/12(月) 13:56:08 ID:AAMrsRTt]: 「オーストラリア」を「オーケストラ」に訂正。
190 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 14:12:43 ID:CD8BDaFy]: それって楽器間のバランスで無理が生じるんじゃないの？
作曲家の意図したオーケストレーションが、すぐれた再生機器でも再現できないことは多々あるけど？
191 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 14:37:38 ID:RVAROVzu]: >>186
「下手な予備知識」は、
＞しかし、クラ板とはいえ、皆さん博識なんですね。
＞私はオーディオなら「出てきた音」がすべて。演奏も「出てきた音楽」がすべてで、下手な予備知識は私は、出来るだけ排除します。
という文脈で出てきます。それを、
＞誤解しないでください。
とは。

書き方に問題があるとは思われませんか？
それにどの書き込みに、「博識」と言えるほどの「下手な予備知識」が登場してますか？

それに加え、質問の答えになっていないので、再度お聞きします。

ライヴ盤はオートグラフで再生することによって、ライヴの音より良くなるのですか？
192 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 14:39:19 ID:RVAROVzu]: ＞生演奏の素晴らしさは「指揮者や奏者と同じ空間と時間を共有している」点に尽きます。
や、
＞音は二の次で、あの演奏会独特の「非日常の時間」を大切にしているのかもしれません。
という発言がある中、
＞「実物そっくり」が実物を越える存在感を持つ場合も時にはある
という表現で納得するほど、私は御目出度くありません。

ラファさんは>>180さんに、
＞この手の手合いは容赦しません。
という態度を表明されてますね。

>>180さんのIDをたどって見て下さい。
私にはラファさんのレスにどんどん気分を害されていったように見えますが。

ラファさんは、ある指摘や、質問などに余計な話を付け加えて答える傾向が
あるように思います。それが、誤解を生む。

誤解の生まれないような回答お待ちしております。
193 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/12(月) 15:00:02 ID:AAMrsRTt]: 190さん、仰るとおりです。
オケの場合、ワンポイントマイクによる録音がBESTです。
さらに最近の録音は再生装置の貧弱さをカバーするために音を加工してますね。同じ音源でも、例えば「ヨッフムのブルックナーEMI全集」など、輸入盤と邦盤では違う。
輸入盤はより立体感が出る自然なバランスであるのに対して、邦盤は弦楽器の響きを不自然に強調しています。

リファレンス録音として私はオケは「クレンペラーのブルックナー4番」「朝比奈／大フィルのベートーヴェン・エロイカ実況録音盤」、弦は「シェリングのバッハ無伴奏」、ピアノは「ミケランジェリのドビュッシー前奏曲集第1巻」等を使用しております。
たまにジャズの「ﾜﾙﾂﾌｫｱﾃﾞｲﾋﾞｰ」なども…

そろそろ仕事に参ります。では。
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 15:18:18 ID:6wMQb6nR]: ここでのラファは放置に限る。
かかわっても腹が立つだけ。

別スレにまた登場とあらばしっかり叩きましょう。
195 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 16:52:48 ID:ucCazMz4]: そもそもクラ板に来る意味がない
196 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 21:39:03 ID:LDYLxVqI]: >>182が奴の本音、愚かな本性だろう。
住人、音楽の研鑽を積んだ人々、さらに過去の偉大な遺産を愚弄し、
オーディオ自慢をしたかっただけだ。
たいした器械と音源でもないのに。
何を天狗になってんだか。
197 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 21:46:16 ID:NueUwvJI]: >>182
笑止
多くの音楽家はオートグラフなんて聴いたことねえよ

オートグラフならわかります　ｷﾘｯ　とか馬鹿じゃねえの
198 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/13(火) 00:40:55 ID:Dg4oAcxb]: 「矛盾がない」とは「矛盾がないと感じること」、つまり感情なのである。
そして感情に満足を与えるためには、知性がどんなに矛盾がないと説いて聞かせたところで無力なのである。
科学ができる事は知性を説得することだけなのである。
その感情の満足、不満足を『直観』と呼ぶ。

科学を分析と置き換えてごらんなさい。

だから申してるのです。

「見事に飛翔する鳥」を見よ！と。

モーツァルトを聴くとはそういう事なんです。
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 00:59:00 ID:upJ+X8dw]: 知障の管理はここでしっかりやって下さい
突然現れてびっくりしました

□■□ ブラームス op.10 □■□
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/94-96
200 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 01:10:03 ID:ZTePyMM7]: >モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、
>モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、
>モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、

おい間抜け、おまえが感心するモーツァルトの演奏家でアリナーゼを
全くやってないのは誰だか挙げてみよ
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 01:29:43 ID:Ats+VWmZ]: ん？ラファール＝ダオラのスレだよね？
202 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/13(火) 01:48:38 ID:Dg4oAcxb]: モーツァルト！
203 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 02:20:53 ID:pugjeh5s]: ははははは
204 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/13(火) 04:32:38 ID:Dg4oAcxb]: 196。

一言忘れてました。

「音楽で自己研鑽を積んだ」とか。当然でしょ。

お金貰うんでしょ？

そんな事、音楽に限ったことではないですよ。プロなら。

愚弄？はて？

「結果（音楽なら出てきた演奏）がすべて」ですよ。
私なら4月と11月の受講生の数の増減、合否の数。減れば、即戦力外通告。

それが我々凡人が社会で生きるという事ですよ。

「これだけ努力しました」、お金を戴く以上、通用しません。

WBC決勝戦、最後の最後にイチローの放ったあの二塁打、あれがプロ中のプロというものです。

プロフェッショナルとはそういうものです。
205 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 05:58:31 ID:pugjeh5s]: ははははは。何、必死なの？
206 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 08:18:54 ID:Mx+wD3E+]: 得意の論点のすり替えも今回は不発だ。
だれも引っかからんよ。
結局のところ釣り師に過ぎなかったわけだ。
207 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 08:44:14 ID:WiGGl4dY]: >>198
モーツァルトのかいてる音楽は、矛盾とそれらが統一される形式で書かれてるけど？
ボーっと聴いてたら、気持ちいいだけなんだろうけど
208 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/13(火) 11:03:08 ID:Dg4oAcxb]: 必死はそちらでは？

「美と呼ぼうが思想と呼ぼうが、要するに優れた芸術作品が表現する一種言い難いものは、その作品固有の様式と離すことは出来ない。
（略）この原理が形式に於いて、どのような危険に曝されているかに注意する人も意外に少ない。
注意しても無駄だという事になって了ったのかもしれない」（小林秀雄）

この場合の様式とは、音楽史上の古典派とかなんとかいう事ではなく、モーツァルトの作曲の流儀なのである。

ピアノソナタは幼児に限るとはそういう意味である。道はすでにある。

ベートーヴェンを聴きながら、自然と降ってきた言葉を視覚化してるにすぎないのであるが、納得するとはそういうことだろう。

「何を言いたいのか大体分かるのですが、言葉にならないんです」と言う生徒が数多おります。結局の所解ってない。

言葉は心だと。

私には、皆さんの文章を見て、その「心の有りよう」が見えます。

「どうでもいい」という表現は「どうでもいい時」には使用しないものです。

一雨あり、今日は春のそよ風が心地よいですね。庭の薔薇の新芽が芳しいです。
209 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 11:10:12 ID:62uHgHAZ]: 467 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/04/13(火) 08:32:58 ID:Wy2aaxAN
皆様ご承知のように、ともすると私はモーツァルトで授業をしてしまいます。

You should improve your knowlege of this machine.

高校1年生にこんな英文を与え、「この文では improve は副詞だと解るね！」とか。

「え、動詞じゃ？」とか言う生徒の相手はしてきませんでした。モーツァルト的な生徒ならすぐに「ピン」とくる。

さしずめ私の「作品」はオリジナル教材、「演奏」は授業と考えてます。教材（15年前より度々出版の依頼あるも、たかが受験本お断りしております。
全ては私のマックの中にあり、メインプリント20枚、参考プリント10枚、補助プリント15枚、ここで差がつく付く語彙特集10枚を含む）特設受講生
のみに配布しております。コピー厳禁です。衛星放送もすべてお断りしてます。
210 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 11:17:31 ID:WiGGl4dY]: >>208
ごめん、小林秀雄がモーツァルトの本質に迫っているとは思えないから、どうでもいい
211 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/13(火) 11:47:08 ID:Dg4oAcxb]: ↑の「どうでもいい」は、自然な感情の発露ですね（笑)。

正直は美徳です。
212 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 16:18:11 ID:GNnk3R9j]: ＞ベートーヴェンを聴きながら、自然と降ってきた言葉を視覚化してるにすぎないのであるが、納得するとはそういうことだろう。
それが駄ポエムなのはオー板出身だから？

＞「何を言いたいのか大体分かるのですが、言葉にならないんです」と言う生徒が数多おります。結局の所解ってない。
＞言葉は心だと。
あなたが音楽について語っていることは全くその生徒たちと一緒ですが，何か。
しかも誤謬の山ですけど？
213 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 16:46:01 ID:A4O6uq1G]: ＞「音楽で自己研鑽を積んだ」とか。当然でしょ。
＞お金貰うんでしょ？
＞プロなら。
＞愚弄？はて？
＞「結果（音楽なら出てきた演奏）がすべて」ですよ。
＞私なら4月と11月の受講生の数の増減、合否の数。減れば、即戦力外通告。
＞それが我々凡人が社会で生きるという事ですよ。
＞「これだけ努力しました」、お金を戴く以上、通用しません。
この人の狭い知見には呆れるわ。
>>170と>>171をそれぞれ百回読んでほしい。
自分の発言に責任持てないから，ひたすら引用で逃げるし。
引用と自分の言葉のギャップが痛すぎだ。
214 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 16:48:01 ID:HpwTTKaS]: ラファが図星を指されたときの条件反射だからスルーしとけ
215 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 17:07:58 ID:WiGGl4dY]: そういえばトスカニーニは音楽や楽譜をズタズタに切り裂く、ということをショスタコが言ったという話があったね
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 17:11:36 ID:L/pMspLQ]: ＞私なら4月と11月の受講生の数の増減、合否の数。減れば、即戦力外通告。
中古市場に売りに出せそうな資産が少なからずあるようだから大丈夫！
音楽そのものがお前に愚弄され続けていることと
お前の生活やイチローのヒットやらとが何の関係があるんだ？
何の免罪になっているんだ？そろそろ唾が自分に降りかかってきて困っているだろwwwww
217 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 17:16:44 ID:WiGGl4dY]: ショスタコの話の真偽や例え本当だとしても盲従するつもりはないが、
トスカニーニは分析あるいは「解剖」するタイプだから、ジュピターのベストにあげるラファのセンスがいかにいいかげんかわかる。
要するにこの人は濃厚なカンタービレが好きだというだけの話だろう
218 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 22:55:56 ID:ZTePyMM7]: >モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、
>モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、
>モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、

おい間抜け、おまえが感心するモーツァルトの演奏家でアリナーゼを
全くやってないのは誰だか挙げてみよ
219 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 23:05:15 ID:TQll3Jgk]: ＞モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬
バク厨てえのも、モツは分析不能とかほざいてた。
>>202とかユーモアのセンスの欠片もない返答だな。
分かりませんとは言えないんだ。
ラファがいくら強弁しようともアナリーゼのない再現も鑑賞もない
220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 23:28:42 ID:IbCINPhB]: この自暴自棄とも受け取れる開き直りのご様子では、
暗譜どころか「月光」「悲愴」の音取りさえおぼつかないのでは？
文字では何とでも言えるからなwwwww
221 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/13(火) 23:32:52 ID:V/Pqola2]: 本当にすぐ投げ出す人なんですね。
ちょっと和声の本ながめて、ちょろっと音だけ出してもう達人気取りなんでしょ。
なんでも、いいとこ取りしようとして行き詰まっちゃった人なんですねw
222 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 01:44:55 ID:PUCRBw5F]: >>194さんの仰ると通り。
この方に疑問の形で何か問うても無駄みたいですね。

>>208
＞この場合の様式とは、音楽史上の古典派とかなんとかいう事ではなく、モーツァルトの作曲の流儀なのである。

モーツァルトの音楽の様式自体が、古典派とよばれる音楽美学上の様式に根ざしてる。
といったところまでは考えが及ばないみたいですね。
あと、モーツァルトの場合、ロココとかギャラントとか。

入院中、フランクの作品を聴いたらしいけど、ロマン派の作品だろう、
とさえも、分らなかったかもしれないね。

あー、狭い狭い。
223 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/14(水) 02:15:58 ID:sbg3cH7c]: 今年も今日で、ほぼ生徒は出揃いました。

なんと言っても今年は「ｷｬﾒﾛﾝ」の年になります。
｢みさみさ」は1年間でしたが2年間ですから、本気で臨めます。

半年ほど前から担当している、高校受験模試で、72579人中1位だった｢クールな美を湛えた秀才少女のAさん｣が別校舎に居て、良い意味でのライバル関係になって(お互いにメールしあってるようですが)くれております。

8割は女子ですが、1人、俗に言う｢落ち零れ｣の男子のM(社会に出れば活躍するだろういい生徒です)がどこまで食らい付いてくるか？も楽しみです。

今年高校に入学した｢あー、わ・た・し……神！」の「小型ｷｬﾒﾛﾝ」には1年間は遊べ指令を出しました。

今夜も「ホロヴィッツの月光・1楽章」を聴き続けております。

例の本、読み続けておりますよ。ピアノを幼少の頃から弾いている生徒も何人かおり、妙な質問に呆れられております。
224 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 02:27:28 ID:6uVAE11c]: こんなグロな掲示板で変人扱いされてる人に、いろいろ書かれている生徒たちがこれを見たら、どんな気持ちになるのだろう。
225 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 03:23:27 ID:PUCRBw5F]: 自らの生徒さえも、話のすり替えのネタにしか思ってないのだろう。
226 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/14(水) 04:14:39 ID:sbg3cH7c]: 224、225。

どうしたら、ここまで歪な心の所有者になれるのだろうか？

授業は90分が30分に感じられる（本日担当したAさん他、3人の女生徒言）充実したものでした。

毎日が一期一会の心づもりでの生徒達とすごす時間。生徒達も真剣に受けとめてくれております。体験授業を経ての受講。

私には単なる仕事以上の時間、生徒にとっても同じなのてす。
そうでなければ、ついいましがた入った「来週の授業も楽しみにしてます」のメールはないはずです。

講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。

いつの日か、目を閉じ、一音一音、月光・1楽章を、悲愴・2楽章を、モーツァルトk.545を、ショパン・ノクターン20番を弾くことを夢見て。

あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。
227 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 07:21:49 ID:6uVAE11c]: じゃあ、このスレ教えて読ませたら？
228 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 10:52:16 ID:W39Bw8mM]: ＞ケルテス＋VPOの新世界、クナのタンホイダー序曲、クレモナの栄光、シェリングのバッハ無伴奏

こんなマニアックな盤をなんで購入しようと思ったの？
229 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/14(水) 10:57:33 ID:sbg3cH7c]: 私がラファだと知っている生徒はおりません（小型ｷｬﾒﾛﾝには気付かれたかもしれませんが…）し、話すつもりもありません。

ひとつお伺いしたいのですが、「モーツァルトをアナリーゼしようという頓馬」という表現はどこにあるのですか？
「教材の準備はブラームスでないといけない」「モーツァルトを分析することなど出来ない」とは申しました。私のレスにはすべてトリップがつけてありますので確認可能かと。

私のモーツァルトに対する接し方は昨夜「生演奏vs録音」に述べた通りです。

私には「モーツァルトをアナリーゼだけした結果出てきたのがアーノンクールという鳥の剥製」という直観がまずあるわけです。
では同じ楽譜をアナリーゼをした結果、トスカニーニやシューリヒトとアーノンクールではどうして出てくる音楽がこうも違うのか？
「解釈」などと言ういか様にも解釈できる言葉では説明がつくまい、という直観がここにまたある訳です。

私が例の本を持ち歩いているのは「脳はなぜある和音を協和音と感じ、また不協和音と感じるように出来ているのか」を識りたいからであり、「私が美を感じる一連のパッセージの和声進行に特徴があるとしたら、それは何か」が識りたいからです。

今日はお休みを頂きました。やり残した仕事を片付けませんと。
230 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 11:13:49 ID:6uVAE11c]: シューリヒトもマニアックな類だな。よく知らん

トスカニーニとアーノンクールは音符の処理のしかたが違うもん。後者はビブラートあんまりかけないし。
231 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 11:29:27 ID:6uVAE11c]: あとアーノンクールは楽譜も違うよ。
ろくに知らないくせに剥製だのなんだの、恥ずかしいこというのやめたら？
232 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/14(水) 11:35:03 ID:sbg3cH7c]: 228氏にお答えします。

逆です。残ったのです。

私はLPは大半は「仙台レコードライブラリー」から毎月送られてくるリストを見て注文していました。すべてバイヤーがヨーロッパに出かけ仕入れてきた初期盤LPが目当てです。
しかし1000枚も蓄まると、中には「はずれ」もかなりあるのですね。演奏だったり、録音だったり。

「クレモナの栄光」はまずジャケットが素敵でした（幾つものｳﾞｧｲｵﾘﾝの名器が円形に並んでる）。音も素晴らしいです。ｽﾄﾗﾃﾞｨ､ｸﾞｧﾙﾈﾘ､ｱﾏﾃｨ…､同じ旋律をそれぞれの楽器で弾くんです。
「ケルテス／V.P.O」は、他にケルテス／ロンドンなどもあり、日本ではスーパーアナログLPなるものまで発売されましたね。
だめでしたね、ホールの響きが死んでました。
退院後、LP.CD合わせて1000枚ほど廃棄処分し（買い取りとか私はしません、重いし面倒ですから）、今はかなり身軽になりました。
スピーカーも深夜は大抵「メヌエットⅡをケリーの300Bで」鳴らしてます。
233 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/14(水) 12:18:18 ID:sbg3cH7c]: 知らないのに…とか。

知らないほうがいいんですよ。何度でも申します。
「出てきた音楽がすべて」だと。

アーノンクールのプラハ・1楽章・最初の数小節をシューリヒトのそれと比べてごらんなさい。
剥製と飛翔する鳥の違いは瞬時に解るはず。
テンポは遅くても「リッツオ／ミュンヘン」のプラハは飛翔します。

楽譜が違う、その楽譜を採用したのもアーノンクールの「解釈」なのでは？

知性、感情（心）、満足・不満足の関係については述べました。

『直観』は決して裏切りません。私がすることはその根拠への興味からにすぎません。
初めから「答え」はあるのです。
モーツァルトがちょうどそうであるように。
234 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 12:28:38 ID:W39Bw8mM]: >>233
＞アーノンクールのプラハ・1楽章・最初の数小節をシューリヒトのそれと比べてごらんなさい。
剥製と飛翔する鳥の違いは瞬時に解るはず。
テンポは遅くても「リッツオ／ミュンヘン」のプラハは飛翔します。

そうかい？俺はそういうふうには思わないよ。
235 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 12:39:59 ID:6uVAE11c]: >>233
トスカニーニも思い入れたっぷりに解釈してるけど？シューリヒトも時代的にそうだろうね。

アーノンクールのその話は解釈ではないよ。この人の場合味つけには相当な解釈を入れるけど。
素のモーツァルトに近いのは、相対的にはアーノンクールでしょうね。あくまで相対的ですが
236 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 12:49:02 ID:W39Bw8mM]: ＞「脳はなぜある和音を協和音と感じ、また不協和音と感じるように出来ているのか」を識りたいからであり、「私が美を感じる一連のパッセージの和声進行に特徴があるとしたら、それは何か」が識りたいからです。

こういうことを考える自分ってかっこいい！とか思ってるでしょ？
でも前者はとっくに答え出てるし。和声学より適切な本があるよ
後者はへぼの考え休むに似たりだな。
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 12:54:07 ID:UuxJ152l]: ＞剥製と飛翔する鳥の違いは瞬時に解るはず。

ラファさん、あなたが嫌われるのはこういうことを遠慮なく書くからです。
違いが解らないと馬鹿だといいたげに。

こんなことは何年音楽を聞いても簡単に判断できるものではありません。
瞬時にわかればそれは錯覚です。
宇野さんなども錯覚の文章です。
何度か聞き返して判断してください。
聞こえ方は再生機によってかなり違う。
そのこともお含みおきください。
環境、聞き手が違えば全く違ったことになり得ます。
238 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 13:04:54 ID:W39Bw8mM]: 「出てきた音楽がすべて」 ×
「自分のオーディオで出てきた、自分の気に入った音（音楽ではない）がすべて」　○

だろうね
239 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 13:08:32 ID:6uVAE11c]: ところで編成が違ったら、出てくる音の厚みもちがうわな。
240 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 14:14:44 ID:PUCRBw5F]: >>233
＞楽譜が違う、その楽譜を採用したのもアーノンクールの「解釈」なのでは？

アーノンクールらが使う楽譜はトスカニーニとかシューリヒトの時代にはなかった楽譜ですが。
そんなことも知ららないの？
241 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 14:22:30 ID:PUCRBw5F]: あなたの『直観』とやらは、
「偏った激しい思い込み」
「狭い見識による甚だしい勘違い」
としか思えないな。

要するに、しっかりした根拠がないから『直観』とか
「出てきた音が全て」といった言葉や、底の浅い表現で誤魔化すしか
術がないのでしょうね。
242 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 14:39:40 ID:PUCRBw5F]: ＞私のモーツァルトに対する接し方は昨夜「生演奏vs録音」に述べた通りです。

そのなかに小林の引用があるけど、
「疾走する悲しみ」（tristesse allante）という表現を最初に使ったのはアンリ・ゲオン
だと、小林はちゃんと書いてるのだろうか。
243 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 15:13:40 ID:espPyZEU]: 削除依頼した人に

そうではなくて、ラファの過去レスを転載しているものは転載元のレス番号と転載先を調べて並べて網羅して

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド189【全板共通】
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1270344007/

ここのスレなどで相談して下さい
少なくとも転載は意思の無いコピペとして削除・規制の対象になり得ます
244 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/14(水) 15:21:42 ID:sbg3cH7c]: 147.148.
遅レスご容赦。

147.
そう、特定周波数の特定比に反応する。
前にも述べましたが、耳は音波の受容体にすぎず、内耳の聴覚神経を経て「脳」で音と認識される。

西洋音楽の歴史に関する本を読むと、現在の「ﾄﾞ･ﾚ･ﾐ･ﾌｧ･ｿ･ﾗ･ｼ･ﾄﾞ」の各調性が確立したのも、ルネサンス以降らしいですね。
バッハの平均率もその点から見ると、大変立派な仕事だったと納得します。

しかし、なぜ我々の脳が、ある周波数比の音の組み合わせに「協和」を感じ、それがずれると「不協和」と認識するのか？は依然謎です。

148.
ブラームス辺りは皆さんのお好きな「分析」に適しているのではないでしょうか。
講師の先生の口癖は「楽譜に忠実に！」だそうです。「この音符の意味をどう解釈してるの？」とか。

楽譜に忠実に弾けても「この人にはベートーヴェンの作品109は無理だろうな」とか秘かに思ってます。

初めから「無い」ものは「出しようが無い」ですから。
245 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 15:34:28 ID:6uVAE11c]: ダメだ、楽譜に忠実の意味がまるでわかっていない
246 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 15:43:28 ID:6uVAE11c]: ちなみにトスカニーニは楽譜に忠実を標榜してたんだけどね
今となっては比較的ロマン的だけど。
モーツァルトなんかは音符の意味をよく考えないと、味も素っ気もない演奏か、オナニー的な演奏になるだろうね。
いちいち楽譜に書き込んでないから。行間を読めないとね
247 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/14(水) 18:35:11 ID:sbg3cH7c]: 237さん、了解しました。

深夜はめったにモーツァルトは聴きませんが、今日はお休みでもあり、アーノンクールのプラハを「メヌエットⅡ」「ⅢLZ」「ハーベスSHL5」でも聴いてみます。

偏見なしに。
248 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 21:24:50 ID:W39Bw8mM]: >>232
へえ、朝比奈はまだしも宇野の実演も残したんでしょ？
それだけであなたは聴く耳のなさを証明してるよ
249 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 23:29:33 ID:k8UbP+wW]: ＞偏見なしに。
wwww
ご自分が選んだ器機じゃなくて？偏見って…
自信のない人なんだな。
器機の型番並べ立てて、定番CDを挙げたり，捨てたりと強がったり。
カタログスペックと記号性にあふれた装備で顧客を獲得する、国産某社の乗用車と同じだな。
中身はカス…
真の自分から目をそらすには、自分を何かで飾り立てるのが一番だからな。
自分語りのつもりが妙に攻撃性を感じさせるレスになるのもそのせいだ。
ストレスの多い人生なんだろうな…。
250 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 23:38:01 ID:W39Bw8mM]: アーノンクールが剥製なら、朝比奈はブロイラー、宇野は鳥の糞だろうか
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 23:50:00 ID:QuEYjLCV]: >>247
レスするのはいいけどさ…
アンカーの付け方ぐらいは覚えなさいよ…
252 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 23:50:20 ID:057NOmua]: ＞まー、「生の音がいいという手合い」は、所詮音は二の次で、演奏会独特の「非日常の時間」を楽しんでるのに過ぎませんからね・・
だってよ…。
253 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 23:50:30 ID:6uVAE11c]: 鳥の糞w
たくさん聞き込んできて、まともな耳をもってたら、
なんらかのバイアスがないかぎり、朝比奈や宇野をお気に入りにチョイスすることはないだろうな
254 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 23:59:26 ID:6uVAE11c]: そろそろ躁から鬱に転じるのかな？
255 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 00:10:15 ID:gnLo4Gae]: 躁の時だって、核の傘の下にいる某国のように
名著や偉人たちの遺した言葉の引用、名盤の褒め殺し文句を盾にして
闇雲に弾撃ってくるだけだから。
此方の弾が命中してるのにも気づかない恐竜の脳だし…。
256 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/15(木) 00:34:08 ID:mekBIthl]: 「凡そ詩人を解するには、その努めて現そうとしたところを極めるのがよろしく、努めて忘れようとし隠そうとしたところを詮索したとて、何が得られるものではない」
若い頃に小林秀雄から学んだことの一つだが、何も詩人に限ったことではあるまい。

始めはスピーカーの比較試聴の如き有様であったが、なるほど、となるまでそうは時間がかからなかったことに驚いている始末なのである。

｢努めて現そうとしたところを極める｣か。

これは全集でも購入しないといけないかもしれぬ。

さて、アーノンクールにあったか？ピノック、マッケラス、マリナー、テイト、ベーム、ホグウッド、レヴァイン……あと何があったか？

かつてラインスドルフのLP全集を所有していたが、ペーター・マークの「ルチオシッラ序曲」(DECCA)を聴くに及び、これ1曲あればあとは｢プラハ｣｢39番｣｢40番｣｢41番」があれば、交響曲はいいなと処分してしまったが……

古楽器ならピノックあたり、マッケラスは「k.320」がマリナーと並びお気に入りだが、テイトあたりがよさそうか？
レヴァインは25番を一聴して廃棄した経緯があるから……。

アーノンクールって全集あるのでしょうか？
257 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 00:41:23 ID:hsHXyBv0]: ないです。剥製のコレクションするんですか？
258 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 00:43:40 ID:7efHFb5u]: まず、謝罪しなさい。
259 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 00:45:12 ID:7efHFb5u]: 『直観』は決して裏切らなかったのではないのですか？
260 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 00:48:44 ID:O8FUypJn]: 直感の裏付けとなる知見に乏しいから。
直感は小林を読んだって身につかない。
261 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 00:50:56 ID:O8FUypJn]: 血肉になったと言い放った小林の言ですらラファの音楽性になんら寄与することは無かった
当たり前だが。
262 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 01:08:39 ID:7efHFb5u]: 次はポエムが来そうな予感…
263 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/15(木) 01:41:32 ID:mekBIthl]: 『直観』で、疾風の如く生きてきました。
が……、

最早「その時期はすぎた」のかな、と。

ここは、何もかも一度受け入れ、結論をいそがず…
そんな心境に自分を置いてみようかと。

同じ景色でも、天候、季節、時刻により様々な姿を見せますね。
無論「嗜好」はあります。しかし、それが「拘泥」にならぬとも限りません。

つまらぬ「小我」は捨てるべき時期かと、先程のどなたかのレス（すみません、携帯なもので番号確認に戻れません）が気付かせてくださいました。

アーノンクールを剥製と申した事を撤回すると共に、音楽を愛する方々に謝罪いたします。

アーノンクール、全集はないのですか。それでは、あるものだけ購入し、じっくりと聴いてみることにいたします。

今はハイドン交響曲44番、49番を聴いております。
264 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/15(木) 01:50:32 ID:mekBIthl]: 『237さん』

有難うございました。

お言葉、心に響きました。

「嗜好」が『拘泥』になるところでした。

感謝いたします。ラファ。
265 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 03:18:07 ID:7efHFb5u]: ＞偏見なしに。
の「偏見」と、この人のの言う「下手な予備知識」の違いってなんだろう。
「偏見」は、どこから産まれたのか。
まさに、「下手な予備知識」とやらからではないのか。
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 08:20:45 ID:aXArrSUy]: 別に全集は購入しなくてもいいから、あるものを抜粋ではなく全曲耳を通したほうがいい。
盤の愛好より作品の愛好が大事。作曲家がなにを伝えたいのか真摯に耳を傾けること。その際今までもっていた先入観は捨てる。
宇野みたいサンピンヤクザではなく、きちんとした人の作品解説を道先案内にするのもいい。

ちなみにここはクラ板だから、オーディオ自慢されても、誰もなんとも思わない。
267 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/15(木) 10:04:20 ID:mekBIthl]: 265さん、266さんのレスにお答えいたします。

まず265さんへ。
まず｢偏見｣なる言葉ですが、私はこれまで仕事柄(私に限ったことではありませんが)、マニュアルのほとんど通用しない世界で生きて参りました。
ある生徒の性格なり頭脳の傾向なりを2～3の問題への反応から判断しその生徒なりしクラスの傾向に合わせた授業をしてきた訳です。

1回目の授業がその年の、或いは講習会の成功の鍵を握っていたのです。無論失敗から学んだことなのですが、それさえ掴んでしまえばあとはほぼ思い通りに進めました。

しかし、人間にも多様な面があり、最近個別対応の仕事をしていて「光の当て方」で同じ人間でも別の面が見えてきたりする（講義形式でこれをやるとうまくゆきません）。1割の中にともすると本人も気付かずにいるその生徒の才能があったりする。
そんな日常で日々している事が、音楽ではしてかなったことに「137さんのレス｣が私に気付かせてくれたのです。
私に音楽的な知識が欠如していることも皆さん周知の事実です。

ピアノ、和声の本、皆さんの忍耐強いレス、それらを咀嚼する心の有り様が、人生のこの時期に来て得られた、ということかもしれません。

｢努めて現そうとしたところを極め｣てみようかと思います。
268 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/15(木) 11:21:54 ID:mekBIthl]: まず前レス137さんを｢237さん｣に訂正いたします。失礼いたしました。

266さん。
｢全曲を通して聴く｣ことをあまりしなくなったのは｢オペラ｣がCD化された頃からでしょうか？
たとえば｢魔笛｣2幕はｻﾞﾗｽﾄﾛの説教や儀式などは全部飛ばし、いきなり｢ﾊﾟﾐｰﾅのｱﾘｱ｣や｢夜の女王のｱﾘｱ(これだけはﾄﾞｲﾃｺﾑを愛聴してます)｣に飛んでしまいます。
あと、同じ曲でも楽章によって気に入った演奏が全部異なる場合もあったりします。あげれば限りがありませんが、｢私のモーツァルトBEST5｣でもあるピアノ協奏曲23番(k.488)｣ですと、｢1楽章はﾎﾟﾘｰﾆ/ﾍﾞｰﾑ､2楽章は内田/ﾃｲﾄ、3楽章はﾊｲﾄﾞｼｪﾂ/ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾉｰﾄ｣という具合に。
無論、｢ﾍﾌﾞﾗｰ/ﾄﾞﾎﾅｰﾆ、ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ(旧EMI)、ｶｰｿﾞﾝ/ﾌﾞﾘﾃﾝの k.595｣のように通して好きな演奏も多々ありますが。

宇野氏については、｢モーツァルトとブルックナー｣を音楽については読んだ(他の音楽評論家では吉田秀和氏は名前と顔だけは存じております)以外は知りません。
オーディオ雑誌も先にのべました｢アンプに埃｣以来購入しておりません。むかし、瀬川冬樹さんというオーディオ評論家がおりまして一番信頼しておりましたがかなり以前にお亡くなりになられました。

皆さんのアドヴァイスを受けとめ、まずはアーノンクールの交響曲探しから始めたいと思います。

｢月光｣は20小節あたりまでは指が覚えつつあります。左手の和音の進行を出来るだけ｢静かに深く｣を心がけております。この指からベートーヴェンが。もう新鮮な感動です。
269 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 12:11:15 ID:aXArrSUy]: あまりに長い曲は抜粋で聴きたくなる気持ちもわかるし、短い曲でも抜粋で聴くことは当然だれでもあるよ。
でもラファさんはそれを自慢げに語るから。
モーツァルトの協奏曲なんて時間的に長くないしね。
違う演奏を楽章ごとに聴いてたら気持ち悪くならない？
おんなじ楽章や全曲を聴き比べするなら、まだわかるけど。
つぎはぎを聴いてるみたいじゃない
270 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/15(木) 16:09:13 ID:mekBIthl]: 269さん。

継ぎ接ぎですか、確かに。
交響曲やピアノソナタでは普通通して聴きますが、『ピアノ協奏曲23番ｲ長調(k.488)』となると、どうも別なんですよね。
おそらく、この曲の2楽章が堪らなく好きな事が理由だと思います。
あと『クラリネット協奏曲ｲ長調(k.622)・2楽章』

どうしてもそこだけ聴いてしまう。ﾘﾋﾟｰﾄかけて1時間も2時間も。

同じ様なことは『k.183・1楽章』『k.320・5楽章と7楽章』
ベートーヴェンなら「月光・1楽章」「悲愴・2楽章」などもそうですね。
まるで、『ショパン・ノクターン20番』のように聴いてしまう。

オペラやミサ曲、レクイエムなどは摘み食いですが、その他は、大抵通して聴いてます。

最寄りのCDショップで、アーノンクール「交響曲38番～41番（ヨーロッパ室内）」（購入済み、昨夜はこれの38番を試聴）「レクイエム（ウィーン・コンツェトゥス・ムジクス）」がありましたので、レクイエムを購入しました。

「アーノンクールスタンダード」なるものを、また今夜、触れてみます。

生徒が来ました。また深夜に。
271 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 20:50:41 ID:P2uBug01]: 名だたる演奏家のCDを簡単に捨て去るくせに
偏見を持って聴きもしないSPだけは、後生大事にとってあったのだね。
272 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/16(金) 12:57:52 ID:IKIzJSKE]: 今日は内科のエコー検診があり、講習会以来の朝7時起床の為、昨夜はCDは聴かず仕舞いでした。
ｱﾙｺｰﾙも断って2年ほど、日々のストレッチやトレーニングの故か、健康にはまったく異常なし、寧ろ、20～30十代のｱｽﾘｰﾄ並みの身体だと褒められたはいいが、精神年齢は「10代ね」とお世話になった看護師の「中山美穂＋雛形あきこ÷2＝Kさん(24才)｣に言われる始末。

仕事まで少し間があるので病院新館最上階のレストランで軽食を摂りながら風景を眺めているのであるが、
静かに流れる音楽にふと、初めて、クラシック音楽なるものにの魅せられたのは天文少年だった中学生の頃、FM放送から流れてきた｢ｸﾞﾙｯｸの精霊の踊｣だった事を思い出した。
翌日ﾚｺｰﾄﾞｼｮｯﾌﾟに駆け込み、曲名が判らず、何やらそのｲﾒｰｼﾞを言葉にしたのであるが店主に伝わらない。
しかしその話を傍らで聞いていた若い女性店員さんが｢これではないですか？｣と。忘れもしない｢ﾍﾟｰﾀｰ･ﾙｰｶｽ･ｸﾞﾗｰﾌ｣のLP。
それから高校に入学した頃好きだったのが｢ﾊﾟｯﾍﾙﾍﾞﾙのｶﾉﾝ｣、外科医になり、手術後に廊下を歩く自分をｲﾒｰｼﾞさせるBGM。

そして｢ﾚｲﾓﾝ･ﾙﾌｪｰﾌﾞﾙの愛を永遠に｣が、17才の心に魅惑のﾒﾛﾃﾞｨｰとなり、モーツァルトへと。

今夜は聴いてみます。アーノンクールスタンダード。
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 22:26:01 ID:qB1vVeN3]: >>272
> それから高校に入学した頃好きだったのが｢ﾊﾟｯﾍﾙﾍﾞﾙのｶﾉﾝ｣、外科医になり、手術後に廊下を歩く自分をｲﾒｰｼﾞさせるBGM。
この文章、いいですね。
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 22:42:51 ID:npMTYz68]: ダ・ヴィンチやモーツァルトが支柱・血肉と言ってるもの凄い人がいるというので
見に来た。
クラ板なのに自分の生活嬉々として語ってばかりである意味凄い。
過去スレや関連スレもとり急ぎ見てみたけど、浪人して東大落ちて私大出た予備校講師って
なんだかなー。
自分より学歴が格段にアレレな人がしたり顔で賢そうにふるまってたと知って興ざめ。
このスレにはもう来ない。
こんな水準の人が過去の天才達の作品に知った風なこと言えるのか。
ありえない。
275 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/17(土) 01:24:06 ID:A2+ayfN5]: 「その努めて現そうとしたところを極めるがよろしく」

合唱が清らかですね。そう「清らか」です。
特に『confutatisのｱﾙﾍﾟｯｼﾞｵ』と『lacrimosa』。
まるでどこかの教会で聴いているようです。

オーケストラと言うより、地元の誠実で献身的な人々による慎ましい伴奏のような響き。

古楽器というんですか？

親しい友人の埋葬に参列しているかのような気持ちになりますね。

自分の受験ですか？
駄目でしたね。私は日本の大学入試には向いてませんでしたね。でも、失敗が仕事では武器になりました。現役で東大に合格していたら、落ち零れてしまった生徒の気持ちが分からなかったと思います。
実際いるんです。本当は才能があるのに日本のペーパーテストでは点が取れない生徒。「受験は要領」ですから。

私のように「本能寺の変」は何年に起こったか？などにはまったく興味がなく、「明智光秀」ほどの知性と教養のある人が、恨みや野心で動くはずはない、きっと黒幕がいる、「それは多分…」。その為の専門書漁り。テストで点が取れる訳ありません。

私は、秀才くんには論理攻勢で入試問題を知的ゲームに（本文をほとんど読まずに解答してしまうとか）、
私と同じ受験に不向きな生徒達には「レオナルドもアインシュタインも大学出てないんだよ。東大は小利口が入りやすい大学なんだよ」と励ましてます。
276 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/17(土) 01:50:18 ID:A2+ayfN5]: アーノンクール。

この人、合唱がいいですね。
本当にいい。

何か、お薦めありますか？
慎ましく、清らかです。

グレゴリオ聖歌とかあるんでしょうか？
277 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 02:25:04 ID:VuK8ylIA]: >>274
だってここ「隔離病棟」だもん。
278 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/17(土) 04:04:14 ID:A2+ayfN5]: レクイエムは「ベーム／V.P.O（洋盤LP.SACD.CD）」の他はいるまい（ｼｭｰﾘﾋﾄは無視出来ないにしろ）、と半年に一度ほど、好きな「怒りの日とラクリモーサ」を繰り返し聴いていたが、どちらかと言えば…
モーツァルト魅力の源泉である『凶暴な美』を前者に『美に昇華した慟哭』を後者に聴いていた。

『k,183・1楽章』、17才でこんな音楽を書き上げてしまったモーツァルトの生涯、35年でも長かったはずである。モーツァルトには天才すら「容易」と感じた瞬間がなかったと言えるだろうか？

「ベーム／V,P,O」に、その『ラクリモーサ』に、天才からの解放を、神に召される魂を私は聴く。

私には「過ぎた」音楽であることだけは確かである。

もしもの時はお経はいらない、とすでに家族には話している。

「内田/テイトの k,488･2楽章」「シフリンの k.622･2楽章」に加えて「アーノンクールのラクリモーサ」も加えてほしいな、と今夜おもっている。
279 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 08:14:29 ID:A7wnqaVE]: どんなお見舞いの言葉をかけてあげたらいいんだろう？
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 09:23:34 ID:ET3e2Xok]: 知的障害者にマジレス御容赦下さい。

>>275
物理学者のアインシュタインはチューリヒ連邦工科大学に入学・卒業している。
また、レオナルド・ダ・ヴィンチが生まれた15世紀のイタリアと
21世紀の先進国とでは、大学進学率も社会状況も全く異なっている。
貴族階級でも家庭教師をつけて勉強させるのが普通だった時代。
ちなみにベートーヴェンはボン大学を出ている。

＞＞私は日本の大学入試には向いてませんでしたね。
どこの国の大学入試なら向いているのでしょうか？
281 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 10:17:28 ID:VuK8ylIA]: お大事にされて下さい。
282 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/17(土) 11:51:39 ID:A2+ayfN5]: おはようございます。
おくやみの言葉は、不要かと。家族も厄介払いができることですし、私も思い残す事はなさそうですから。

出来ればですが、今の仕事が一段落したら、ひと月ほどルーブル通いをしたいと思ってます。
あと三王礼拝図のあるウフィツィと天使ウリネルに会いにロンドンナショナルギャラリーにも足を延ばしたいです。
もうそれで十分です。

アインシュタインは特許庁に勤めながら…ではなかったでしたっけ？ピカソはどうでしたっけ？何分無学なものでご容赦。

話は変わりますが、「音大に入学した時点で私の将来はもう先がなかったのよ」の講師の先生の言葉をどう解釈したらよいものか？

やはり世界に認められるソリスト（或いはオーケストラの一員として）それだけで生計を立てて行ける人はスポーツの世界のように10年に1人の逸材なのですかね。

まったく無責任な感想ですが、最近夜のTVニュースに顔を見せているｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄさんと「みどりさん」や「紗矢香さん」には別の空気を感じます。
「Vn.が上手なお嬢さん」と「Vn.を通して自分を表現している、或いは表現しようとしている」人の違いのような。
特に紗矢香さんは何年か前、名も知らず偶然購入したﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝに、そのVn.の音に魅了されただけに一度でファンになりました。

アーノンクールの交響曲ですが、「39番、特に2楽章」いいですね。ともすると暗く平板に成りがちなこの楽章がニュアンスを帯びて新鮮です。

1・4楽章はやはり「トスカニーニ」で決まりですが、この2楽章、何度もﾘﾋﾟｰﾄかけて聴きたくなります。

お気が向いたらで結構です。アーノンクールの合唱曲（この方、ほんと、合唱がいいです、昨夜はﾗｸﾘﾓｰｻを1時間聴き続けてしまいまさた）、ご推薦ください。
283 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 12:14:59 ID:eBJVxWar]: しませーん
284 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 12:29:34 ID:VuK8ylIA]: ＞アーノンクールのグレゴリオ聖歌

・・・・・。
285 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 12:42:35 ID:VuK8ylIA]: ＞落ち零れてしまった
から、あなたがたのピアノの講師なんでしょ？
286 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/17(土) 12:43:25 ID:A2+ayfN5]: 私に向いている日本の大学入試、あったんですよ、ひとつだけ。

『筑波大学医学専門学郡』
ペーパーテストはセンター（共通一次か？）のみ。

9教科1000点満点、820点で一次通過（860点は取れてましたので）、二次試験はネイチャーのような冊子を読まされ、論述試験でした。
高校2年生の夏休みの課題の読書感想文、「太宰治に関する一考察」のテーマで原稿用紙50～60枚になり、教師が2学期の教材に使用しました。
中学の卒業式でも国語の教師に生徒皆に書かせ、生徒会とかとは無縁の私の「青春論」が採用され、生徒会長の「俺に読ませろ」の懇願を断り、答辞を読みましたね。
母が、「一番親孝行したのはあの時だった、あとはもう苦労ばかりかけて」と何度も申してます。

そういう訳で、論文試験、得意分野。

日本天文学会では末席にて公演視聴、日本天文研究会などには観測データを送ってましたし、読売新聞の記者まで取材に来た自分達の天文研究会での研究発表、もう「水を得た魚」状態。

3年仕事して1000万貯めて再受験する予定でした。

荒川沖（字が違うかもしれません）の筑波学園都市にも何度か足を運びました。

でも成り行きでこうなりましたが、後悔はしていません。
287 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 14:37:03 ID:ZmN6Qfqy]: よしよし、適当に患者の相手しててくれ
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 16:17:53 ID:A7wnqaVE]: ここまで語っても足りないんだろうね。
後悔しまくりだろ。
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 18:13:46 ID:AnwMw33X]: >>286
あなたの詐称、いや、自称経歴は「早慶上智」のどれかに入学
だったのでは？
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 19:19:35 ID:EiTLseYh]: ラファって50代で、今年辺りは半ばに突入するくらいじゃないの？
30年ほど前に大学４年だったって書いていたのを大分前に見たけど。
そんな大昔ならセンター試験はおろか共通一次すらないかと。
それに、大学はＳＫＪのどれかとか、前に自分で語ってた。
何故一つに特定しないのかわからんけどｗどこもマンモス大学だから
身元割れる心配もないのに。
慶応蹴ったと言ったら信じますか、ともどこかで書いていたので、
早稲田か上智じゃないかと思ってたんだが。
いずれにしろ得意な論文作成能力ｗまったく生かしようのない
入試のところでワロタ。
何で受けたのかな？その辺の大学。
再受験の予定でしたって書いてるとこ見ると、筑波は結局一度は受けたけど
落ちたか、単に受けるつもりだったってこと？
論文試験得意って・・・入試で全然結果出してないじゃんって、禁句かなｗ
日本の入試に向いてない予備校のセンセイって何なのかね。
それに、自分は『本当に才能のある』人間だから、日本の入試には上手く適応しなかった
って言いたいの？
本当に才能あるなら、日本型の入試がどうしたなんてせこいこと言わないと思うが。
安藤忠雄のように、東大出てなくても東大特別栄誉教授に請われてなる人もいるし。
自分がうまく行かなかったことにはやたら言い訳がましいね、この人。
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 21:47:55 ID:Ps0xXQNc]: >「本能寺の変」は何年に起こったか？などにはまったく興味がなく、
>「明智光秀」ほどの知性と教養のある人が、恨みや野心で動くはずはない、
>きっと黒幕がいる、「それは多分…」。その為の専門書漁り。
>テストで点が取れる訳ありません。

東大入試で「本能寺の変は何年に起こった」といった類の瑣末な知識の
有無は問われない。
むしろ、そういった些事にこだわらず、専門書を熟読した上で鳥瞰的に
歴史の流れを把握し、理解を深めていくことのできる生徒なら、点を取れる
どころか高得点を期待できる。
そういう学び方を本当に自分のものとしていたなら、東大入試で惨敗する
こともなかったと思うね。
ラファ氏は以前「感性優先で論理的な思考力に欠ける」との自己分析をして
いたが、そんな頭脳では感想文は書けても論文や論述問題には対応不能。
日本だけでなく外国の入試でも通用しないだろう。
既に何十年も前に客観的な結果が出ていて、百も承知とは思うがね。
そして、その結果は、決して日本の入試制度の欠陥に因るものではない。
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 22:46:12 ID:AnwMw33X]: 言うまでもない事を敢えて言わせてもらおう。

母国語すら不自由、外国語の実力ゼロ、論理的思考力ゼロ。
そんなラファにとって外国の大学、とくに欧米の大学は
日本の大学以上に歯が立たない。

「海外でなら能力的に通用する」。本気でそう考えているのであれば、
なぜそれを実践しないのか。相変わらずの破綻ぶり。
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 22:49:35 ID:EiTLseYh]: >>291
＞ラファ氏は以前「感性優先で論理的な思考力に欠ける」との自己分析をして
＞いたが、そんな頭脳では感想文は書けても論文や論述問題には対応不能。
＞日本だけでなく外国の入試でも通用しないだろう。
＞既に何十年も前に客観的な結果が出ていて、百も承知とは思うがね。
＞そして、その結果は、決して日本の入試制度の欠陥に因るものではない。

同意。まずは小利口でも何でも良いからその段階に至ってから物を言ってほしいよね。
小利口の足下にも及ばないただの・・・が負け惜しみ言ってるだけに聞こえるよ。
でも、所詮その『小利口の入りやすい大学』合格者をいかに量産するかを至上命題として
七転八倒している受験産業に携わって飯食ってるなんて泣けて来ないのかな、この人。

もうね、このスレ、クラ板で続けるのきついんじゃないかな。
この人、孤独大好きらしいから、孤独な男性板とか５０代男性板とか
雑談系の板とかその辺に引っ越してやってくれないかな。
294 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 23:13:51 ID:ukRiFr4G]: ほとんどラファの強がり／負け惜しみと
全く音楽に関係なくだれも訊いてなぞいない自分語りが堆積しただけの
スレ群だからな
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 23:32:06 ID:/fRKs+sU]: ラファに太刀打ち出来ない敗残者が負け惜しみを言うスレなのか？
296 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 23:41:10 ID:59XYMCOn]: >>295 がラファに太刀打ちできないことだけは分かった
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 23:43:41 ID:B+IftO4e]: jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250678177/907-909
298 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 23:59:29 ID:VuK8ylIA]: 患者さんの外出は禁止なんですけどねぇ・・・
299 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/18(日) 00:26:06 ID:JkGcxBmQ]: 291。

失礼ながら、相当頭が悪い方ですね。
貴方にはメタファーと言うものが解らないと見える。
いいですか。高校生の私が当時感じた事をそのまま書きます。

「鎌倉時代～室町時代に於ける農耕器具の発達に伴う農業の変遷について300字程度で述べよ」
東大の二次試験問題ですよ。
山川の教科書を隅からすみまで覚え、駿台の記述問題集を一通り解いておけば済むでしょ。
この手の問題を「本能寺問題」と言ってるんですよ。
「history」とは『his』『story』の事ですよ。上の問題のどこに『人』がいるんですか？

数学の「次の問題を解け」式問題も「本能寺問題」ですよ。解けるんですよ。「月刊、大学への数学」や「新作問題演習」のどれかの問題の真似をすれば。阿呆らしい。

『次の問題を解ける場合は解け、解けない場合は解けないということを証明せよ』
これを設問というんですよ。

日本史の講師のkさんに夏期合宿の時に尋ねたことがあります。「なぜ全世界の動きと連動した日本の歴史を、人間の知・情・意の観点からやらないのか？『his』『story』なら、明治維新なんて涙なしには学べませんよね」と。
「それが出来る人は大学教授クラスでも少ないでしょう」ですと。

大学の教養の倫理学のテストがあまりに阿呆らしかったので答案に書いてやりました。「漱石作品に於ける漱石の倫理観について考察せよ」と。

無論、評価は「C」でした。
300 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 00:40:09 ID:87wUCWjs]: >>299
もっと賢そうに書けよｗ
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 00:47:09 ID:sxgqmy5V]: 負け惜しみ乙
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 01:21:02 ID:TDjIkDGI]: ＞山川の教科書を隅からすみまで覚え、駿台の記述問題集を一通りり解いておけば済むでしょ。

＞数学の「次の問題を解け」式問題も「本能寺問題」ですよ。
＞解けるんですよ。「月刊、大学への数学」や「新作問題演習」のどれかの問題の真似をすれば。

あのねー、あんたはそれらの事務処理さえできなかったから落ちたんだろ。２ちゃんでどう取り繕おうと、
落ちた事実は曲げられないし、それを指摘した住人に八つ当たりしても仕方ないだろ。
303 名前：sage mailto:sage [2010/04/18(日) 01:30:42 ID:JkGcxBmQ]: 『301＝負け惜しみ』丁。
君、生きてて楽しい？

君を神のように見つめてくれる人いる？

愚問でした。

さて、本能寺の変の「黒幕」、誰だと思います？

あくまで当時高校生だった私が出した結論は…
『3人（組）』！

①家康
②朝廷
③「…」

はい、『301＝負け惜しみ丁』、答えてみて。

高校生の私に勝てますか？
304 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 01:37:58 ID:2FiHhk/O]: モーツァルト！
305 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/18(日) 01:49:17 ID:JkGcxBmQ]: 今日は、「全国1位さん」の日でした。

その前に体験授業を受けに来た「加藤愛」さん、鋭かったですね。どこぞの大手予備校では不満だったのも頷けます。
昨日は「キャメロン」と、これで精鋭数名が、知性を武器に、かたや、感性を武器に…
お互いを感じつつ、自分を高めてくれたら、と。

さて、今夜はベートーヴェンの7番です。

その日の気分により、トスカニーニ、フルトヴェングラー、クレンペラーですが、今夜は「クレンペラー」！
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:rage [2010/04/18(日) 04:00:19 ID:sxgqmy5V]: >>303
勝ち組予定のつもりの高校生なら、負け組おさーん達みたいな
負け惜しみばかり言ってないで、とっとと勉強してなさい(笑)
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 04:04:37 ID:sxgqmy5V]: あ、失礼。
「当時｣ね。
じゃ仕方ないわ(笑)
308 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/18(日) 04:47:06 ID:JkGcxBmQ]: 304！

あなた、最高ですね。

モーツァルト！正解！(笑)

それにしても、クレンペラーのベートーヴェン7番、いいですね。古い楽器配置のなんですか、第2Vn.が右側に広がり、鶴が翼を広げたように音場が広大です。

2楽章の哀しみが切々と身に染みます。

何といっても 4楽章の微動だにしないテンポによる(ややｱｯﾁｪﾚﾗﾝﾄﾞはかかってるとは言え、広大なスケールと魂の燃焼！
ドラマを中学生の下の娘が見ているようですが、ここだけの話、まるで、別次元の演奏ですよ、クレンペラー。

③は「堺商人達」ですよ。実際は知りません、あくまで「高校生の私」の結論です。

明日はトレーニングです。180度開脚、腕立て伏せ一千回まであと少し。極真時代（と言っても、私は所沢の添野道場でしたが、まさに喧嘩カラテ）が懐かしいですね。

ボルグテニスと喧嘩カラテ、レオナルドとモーツァルト、天文学と小林秀雄、なんともふしぎな学生時代でした。
卒業後就職、その後、また医者になろうと仕事しながら受験準備。まー医者に年齢制限はないですからね。

でも、今の勤務医を見ていると、収入も適性も、一匹狼の講師になって正解でした。

ではまた。
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 05:18:41 ID:itnTsAwH]: 通りすがりだけど
それは取らせ問題というやつでしょ
東大京大クラスの受験生は暗記物ならみんな解いちゃうから
思考力の問題を相当混ぜて差をつけてるよ、ラファさんの頃なら
そうだと思う。
二つの大戦の比較考察とかベトナム戦争とか大航海時代の意義とか
数学も京大は見たことないのが半分くらいで部分点勝負
一ツ橋は暗記じゃどうしようもない整数問題
東大はバランスとれた良問だけど二つくらいは
数学オリンピッククラスを混ぜてる
今は相当易化してるらしいけどね
本能寺問題は東大京大にはあてはまらないのは
ラファさん自身がよく知ってると思うけど
310 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 07:08:25 ID:RsquyTPD]: 本能寺がどうこう言っても妄想かきたてるのが好きなだけでしょ？
本当に好きな人は資料集めるし、年表つくるよ。
そう考えると暗記物の歴史は、そういう側面も必要なんだよ
311 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 07:40:08 ID:b4QkNhaH]: モツ全スレの時と同じ流れだ。（モツ全では英語）
小説を書く人も年表作るよ。
クレンペラーといいシフリンのモーツァルトとといい
宇野ご推薦盤が多いのは相変わらずだ。
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 08:56:13 ID:kNfZpjlG]: 何だかんだ言ってラファは
東大、京大、一橋、早慶
には合格していない。合格するわけがない。
早慶には下位学部あるじゃんと言っても
そこもラファには無理。
無理だから受験自体してない可能性大。
四谷のカトリック系私大は楽勝だけど
中学英語に四苦八苦のラファには無理。
あと、本物の早慶卒は四谷の大学は眼中にないので
出身校言う際に「早慶●●」のどれか、とは言わない。
●●は余計。

50代爺が30年以上昔の受験に未練ﾀﾗﾀﾗって…
要するに、どこの大学にも入れなかったわけでしょ。

俗世間を上から目線で批判するようなこと言いながら
実は誰よりも俗世間の価値観に囚われている。
敗北者にはよくいるけどね。
この矛盾と俗物性がやはりラファらしさなんだな。
313 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/18(日) 11:11:48 ID:JkGcxBmQ]: 309さん、よくご存知で。
仰る通り、理系には1題絶対手を出してはいけない問題がありますよね。それに手を出したら泥沼にはまり、理Ⅲならその時点でアウト。
理Ⅰの安全圏は3題完答、2題途中まで。無論例の1題は手を出さない。

初めから理Ⅰにしておけば、私の人生も変わっていたかもしれません。
しかし、日本天文学会で知り合った東大の院生に「星が本当に好きなら仕事にするな、食べていけないよ。俺なんか、かみさん、子供いて、アルバイトしないと生活できない、そのうち星そのものが嫌いになってしまった」なんて聞かされましてね。

ただ理Ⅲは、一昨年合格した生徒を見てましても、半分運みたいな所もありますよね。理Ⅰ合格者1000余名に対し、理Ⅲ90名。

受験勉強が根っから嫌いな私は、医学部ならやはり地方の国立大学にすべきだったんです。

朝ま7時に寝て、いま起きました。

さてトレーニングに出かけてきます。
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 14:46:24 ID:kNfZpjlG]: 受験勉強が根っから嫌いな、自称・受験指導者ねえ。

＞初めから理Ⅰにしておけば、私の人生も変わっていたかもしれません。
とか、慶應蹴ったとか、リアルで絶対入学できない大学をずいぶん愚弄してるね（笑）
それで憂さ晴れるの？
315 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 15:30:33 ID:LVkYsPGp]: 呑み会でやり損なったネーチャン達の話しを
大袈裟に語るのと一緒。
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 15:33:45 ID:TDjIkDGI]: 現役で受かったのがＭＡＲＣＨで翌年度理Ⅲ受けたの？
全国の医学部受験生が受験前に全員突然死するくらいの【運】がないと無理じゃないか。

勤め先の話をしよう。同僚は東大法卒・国Ⅰ上位合格者で占められ、国Ⅰ首席合格者
も輩出するところなんだけど、受験勉強は、事務処理や作業と割り切って効率よくこなしてた
人が多いね。（日々是決戦なんて言ってたら社会に出るまでに倒れてしまうし）
でも、自分らが大秀才や天才だなんて思っている者などいない。内心の奥深くは不明だけど。
２年くらい前、後輩に「君は海外留学しないの？」と尋ねたら、「自分はボンクラですから」
って答えが返ってきた。後々彼が平成十○年の国Ⅰ（法律）首席合格者と知って、しみじみ
したのを覚えている。
なお、彼は本当に気の良い人間で、嫌味を言うような人間ではない。
もう一つ。うちの○長は東大を首席で卒業されたそうだけど、会議前の事前レクでは
本当に集中してこちらの話に耳を傾けてくれ、ポイントをしっかり押さえた質問をする。
そして、どれだけ各部署から集まった資料が膨大なものであろうと、短時間で全て頭に
たたき込むことができる。それだけの記憶力と理解力があっても、資料の重要箇所には
線を引き、丁寧に読み込んでいる。
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 15:35:20 ID:TDjIkDGI]: あなたにとっては、あなた自身と比較した場合、こうした人達もどうしようもない低能であり
何の才能のない小利口に過ぎないのかもしれないね。
あなたの関連スレを見てきたけど、あなたの自尊心の巨大さとその源となる【実績】との
間には、途轍もないギャップがあるように感じられた。あなたにとっては、これらのスレで
語ってきたことは才能の片鱗を示すエピソードなのかもしれないが、全くそれが理解できなかった。
おそらく、俺や俺の職場の上司や同僚とあなたとでは、人種が大きく異なるのだろうね。

もうここに来ることはないだろう。今後書き込むことはないし、ＲＯＭっていても、
あなたの考えや感性を理解し、共感することはできないだろうから。
いろいろと、見苦しいのも含め、面白いレスを見せてくれてありがとう。記憶喪失者
じゃあるまいし、同じ内容を何度も何度も繰り返すのはどうかと思うけど。今後も、体に
気をつけつつ魅力的な授業で生徒さん達の希望を叶えてあげて下さい。
318 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/18(日) 17:09:55 ID:JkGcxBmQ]: 317＝「k.317」

承知いたしました。

私は「幸福の方程式」の解き方は承知しております。

生徒一人一人の為に、その「個」を最大限尊重し、生徒の夢の実現の一助になるべくこの生を捧げて参ります。
「小利口」には誤解があるかと。context から明らかなように、勉強において「一度も認証された経験のない」生徒への励ましの言葉にすぎません。

実は、社員としては先に内定を戴いていたk塾の故理事長と理事長室で不穏な空気になった経緯があります。詳細は省きますが、英才教育部門に配属予定でしたが、私には「建前」というものが無い訳です。
帰宅するや内定取り消しの電報。別に何とも思いませんでした。「まーそんなものだろう」くらいでした。始めから「腰掛け」位の気持ちでしたし。

そして30年お世話になる予備校へと。ここでも「建前」は一切申しませんでした。すると「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ、ロス、バンクーバーでしたね。実は、あとの2回は観光会社の人にキャンセル料はらって、1週間、家でのんびり過ごしたりテニスしてました。
社長は知っていたはずですよ。でも、「結果がすべて」ですから。入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社でした。
しかし、やはり「組織」ですからね。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれました。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。
3年で辞めなかったのは担任クラスを持ってしまったからで、「先生、家の子供が合格するまではいてくださいね」攻撃がエンドレスに続いたのと、「この仕事悪くないかも」と感じた故。
長くなりました。明日の準備します。
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 17:18:25 ID:RsquyTPD]: 確かに早慶●●とは早慶の人は言わないなw
320 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 18:03:49 ID:Ar+NBZyr]: やっぱり、>>317のような指摘や示唆に対しても>>318のような見苦しいレスになるんだね。
全然「了解」してないよ。
聞き上手は語り上手の逆をやるとこうなる、という典型です。
321 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/18(日) 19:03:00 ID:JkGcxBmQ]: 320≠k.320

「見苦しい」と。
どうぞ、建前を尊重し、健全な市民としてお生きください。

しかし、若い感性に建前は通じませんし、相手の「本気度」をすぐに見抜きますよ。

学校の授業が十分魅力的なら塾も予備校もいるまい。

なぜ、生徒は私に着いてくるか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？
そろそろ認めなさい。

高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「なぜ」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。

私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。

しかし、金では「幸福の方程式」は解けないよ、とも。

映画ｱﾏﾃﾞｳｽではないが…
『Be honest!』
322 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/18(日) 19:32:47 ID:JkGcxBmQ]: ひとつ言い忘れました。

合格した生徒（就職を決めた元生徒）には、つぎの言葉も必ず添えます。

『人生一寸先は闇』

『絶頂期が転落の始まり』
これが私の人生観です。
323 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 19:39:48 ID:2FiHhk/O]: えーと、この中に患者さんに人生観を問うた方いらっしゃいますか？
324 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 20:00:44 ID:2FiHhk/O]: この患者さんは、モーツァルトの作品もこんな風に聴こえる症状があります。

194 ：名無しの笛の踊り：2010/03/21(日) 00:15:11 ID:vpP8WvvJ
一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ「全ての書は読まれたり
肉は哀し」の意味も解かるまい。

「K.488・2楽章」を詩にしたら、こんな姿かもしれない。
この曲の調べを魂で聴けば、そう聴こえてくるはずである。
325 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 20:12:55 ID:2FiHhk/O]: 患者さんは、
＞お金を稼ぎながら生活している社会人として生きながら、世俗の嘘と汚れに染まらぬ状態を持続する事は容易ではない
と言うことも口にしています。

患者さんは、「世俗にそまらない」こととやらが、難しかったのでしょうね。
お金が大好きそうですから。
326 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 20:20:24 ID:zl/YB8Dm]: どこが「見苦しい」のかお分かりならないのはさすがラファ先生。
＞私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。
まあ、そんなに強がらんでも、先生。
先生一流の逆説と笑って聞き流しましょう。
なぜ、より高い学歴をめざすのか、先生の本音はそんな答ではありますまい。
早く分不相応なストレスから解放され、病が快方に向かうことを祈っております。
どーでもいいですけど。
327 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 20:46:16 ID:RsquyTPD]: 学校じゃ受験テクニックが不十分だから、予備校に行くだけだろ
行かなくてすむ賢い人は行かないよ
328 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 21:19:27 ID:RsquyTPD]: ラファは市場原理主義者だよね。小泉、竹中が大好きなんだろう
そのことと、受験社会でおちいりやすい、学歴や点数、他者との比較で自分の優劣をはかりたがる傾向がむすびついてる。
それにしてもラファのまわりには、学問の道を探求し続けるような人との出会いはないのかね？
音楽家というのもそういう類の人たちなんだけどね。
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 22:41:23 ID:rElH5bTf]: 日本語が苦手で東大行けずに北大に行った、小森陽一はいまでは国文学で東大大学院教授。
さてラファさんは？
330 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/18(日) 22:47:12 ID:JkGcxBmQ]: 煽った甲斐がありましたね。
『やってみせて、やらせてみせて、褒めて使わねば、人は動かず』
生徒とて人です。

仲間の講師の先生も人。

学校の先生（本当に大変なお仕事だと思ってます）も人。

1教科だけ出来ても合格はありません。

音楽と同様、一番大切なのは『harmony』です。

この世に「ひとりで」出来る事などありません。

わたしが『独善』を演技できるのも、どんなレスであれ、皆さんからのレスがあればこそ。

嫌われているでしょうが、私は「どうでもいいですけど」さんのファンです。

アーノンクールの「合唱」が清らかで、「39番・2楽章」が味わい深い演奏だということはよく分かりました。

これぞアーノンクール！という演奏があればご推薦ください。

今夜もクレンペラーのベートーヴェン交響曲7番です。
もうため息しか出ません。

ベートーヴェンに感謝。
クレンペラーに感謝。
音楽に感謝。
生きていることに感謝。
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 00:20:04 ID:HRJqVz3n]: あれ？どうしました？

折角、褒めてあげたのに、アーノンクールの推薦盤も挙げないとは。

「どうでもいいですけど」さん、どうしました？

「アーノンクール」の理解については既に私の方が上にいってしまった証拠ですかねー・・・。
332 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 00:24:11 ID:7zFNggUU]: ↑
なりすまし＆コピペ厨ウザい
333 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/19(月) 01:16:00 ID:BaYchFSI]: 331＝k.331（取られてしまいましたね、残念）

ﾄﾙｺﾏｰﾁいいですよね。特に「36小節～44小節」「53小節～61小節」が堪らなく好きです。

もう「うっとり」してしまいます。

演奏は「ﾘﾘｰ･ｸﾗｳｽ(ｴﾝｼﾞｪﾙ盤ﾓﾉﾗﾙ｣｢ｽﾃﾚｵ録音ならk.310､k.545 とｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞされた1枚もののﾜﾙﾀｰ･ｸﾗｰﾝ盤｣が好きです。

私には5年はかかるでしょうが。

アーノンクール、お気が向いた時で結構です。
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 01:29:07 ID:HRJqVz3n]: やはり煽った甲斐がありましたね。
332さんは、私と「成りすまし君」との区別がちゃんとできました。

ウザくて申し訳ありませんでした。ご容赦下さい。
335 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/19(月) 11:29:05 ID:BaYchFSI]: 「のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚ」
下の娘がよく見てるのですが、HDD録画してあるので私も少し見てみました。
いくつか感じたことがあります。
まず、演奏者としての音楽へのアプローチ。ドラマですから事実とは異なる部分もあるでしょうが新鮮でした。
あと、次が肝心なのですが、ベートーヴェンやチャイコフスキーなどの曲については時代背景や作曲家の心理について多く語られるのに対して、モーツァルトについてはあまりないんですね。やはりそういう音楽なんだなと。
時代も、モーツァルトの生活上の出来事も超越し、つまり、「個を超え普遍性に至った」まさに音楽としか形容しようのない絶対性。

「k.183」、モーツァルト17才の時の作品。若きモーツァルトが書いた「疾風怒濤」の心の嵐。同じく傑作である「k.310」は直前に起こった母の死という事件と多少は関連があるかもしれないが、音楽自体はもう別の軌道を描いている。

生活者モーツァルトとモーツァルトの音楽には、他のどの作曲家とも異なる解離があるのである。

また皆さんから叱られるでしょうが、「演奏が音楽に負けている」ことがモーツァルトでは度々起こる。

「k.183･1楽章」、20年待ちましたね。ﾏﾘﾅｰの「ｱﾏﾃﾞｳｽ･ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤」まで。あとはみな音楽に負けていた。2～4楽章はﾌﾞﾘﾃﾝ盤を愛聴してます。
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 11:34:29 ID:Efv29MBo]: >>316
ラファもアレだが、一言。

官僚様のようですね。
官僚様がどれだけ優秀か知りませんが、
> そして、どれだけ各部署から集まった資料が膨大なものであろうと、短時間で全て頭に
> たたき込むことができる。それだけの記憶力と理解力があっても、資料の重要箇所には
> 線を引き、丁寧に読み込んでいる。
の結果、本当にその優秀な頭脳をお使いになって国民のためにお仕事」を
ちゃんとやってれば、あれほど問題山積のまま政権交代には至らなかった
のではないでしょうか。

ひょっとして官僚様の考えているお仕事は、
資料が膨大なものであろうと、短時間で全て頭に
> たたき込むことができる。それだけの記憶力と理解力があっても、資料の重要箇所には
> 線を引き、丁寧に読み込んでいる。
でお終いになってませんか？
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 11:45:09 ID:Efv29MBo]: 資料処理能力と、事象理解能力、理論構築能力、創造能力は全く別物であることは周知の事実ですね。

せっかくの資料処理能力を、正義、国民のために活用して初めて立派な官僚と思えます。
保身、出世のためだけならコンピューターにやらせた方が間違いは少ないでしょう。
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 12:47:19 ID:A66c7nKS]: 要するに、ラファは先天性の知的障害者で、ずっと落ちこぼれの劣等生だった。
予想された通り、大学受験でMARCH以下にもことごとく惨敗を喫し、
どこの大学にも入学できなかった。
それが深い心の傷となり、その恨みつらみをここでウダウダ書いている。
知的障害、人格障害、虚言癖、妄想癖ゆえに、
社会生活が困難、成人後も今に至るまで無職で過ごし、
友人・知人がいないのは勿論、親などの身内にも見捨てられている。
生き甲斐も趣味もなく、仕事もなく、妻子もなく、
空虚で退屈な日常を埋めるため、毎日２ちゃんを彷徨い、
荒らし、煽り、自分語りに明け暮れる。

要約すると、そんなところでしょうか。
339 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 14:34:11 ID:LOMzL2/P]: >>335
あれは結構ていねいにつくってるし、妄想は加えてない。
背景なんかがはっきりしてるときのみに、書いてるまで。
モーツァルトについてはヴィエラ先生がなんか言ってなかったか？
音符にこめた思いを考えろとか。
340 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/04/19(月) 15:36:13 ID:BaYchFSI]: 339さん。

ドラマは楽しかったです。

ただ、モーツァルトに関しては、どうも私には、安易に感じます。

その｢音符に意味を込める｣という表現、ベートーヴェンや他の作曲家には｢有り｣、ですが…

モーツァルトは違うのではないかと。音符の前にもう音楽が出来上がっているのではないかと。

「たとえそれがどんなに長いものであろうとも、私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は、丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡せます」

だからモーツァルトは人と冗談話を交わしながらも、お酒をのんで騒ぎながらも、平然と「神の声」を五線紙に書けた。

「神の声」はとこからやって来たのか？

「それがどこから来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、私とてもこれに一指も触れることは出来ません」
だそうです。
341 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 15:56:22 ID:LOMzL2/P]: 監修の茂木大輔のブログで言え
彼はオーボエ協奏曲の最高傑作はモーツァルトはそうだが、なんといってもやはりリヒャルト・シュトラウスという立場。
ろくに他の作曲家をまともに聴いたことないくせに、恥ずかしいことほざくな
342 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 16:01:50 ID:LOMzL2/P]: ＞音符の前にもう音楽が出来上がっているのではないかと。

あほ！そんな力は偉大な作曲家はみんなもってる。
そっからねりこむのを美徳とするか、あまり変えないのを美徳とするかだけの違い。
ベトなんか即興の天才だぞ
343 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 16:11:01 ID:LOMzL2/P]: それにピアノがろくにひけなかったベルリオーズなんかは、ラファの論理じゃ作曲不能だ。
偉大な作曲家たちは、いちいち音取りしてるとでも思ってるのか？
本当にバカだな
なんでそこまでアマチュア脳なんだ？
344 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 21:36:34 ID:D6IMR6hE]: ベートーヴェンやスメタナは、どうやって作品書いたのでしょうね？
耳も聴こえないのに
345 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 23:21:19 ID:LOMzL2/P]: 作曲家にとっては、音符が言葉みたいもん。
言葉に無頓着で駄文を書き連ねる人には、作曲家の思いはわからないよ
陳腐な言葉では語れないから音楽は音楽であるのに。
受験英語というのは言葉の意味など深く考えなくていいのかね？
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 23:53:21 ID:NoRITGh+]: ID:HRJqVz3n 調子に乗るのもたいがいにしろ！
他スレにアホを輸出するな、ハゲ！
ラファ以上の害悪だ
347 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 00:32:20 ID:CHAgkVge]: モーツァルトの時代はまださ、ベートーヴェンと違って、
自発的に、なにか書きたい動機があって、書く。という音楽家の
あり方は存在しなかった訳。

誰かの依頼があって、その要望に応えるような曲を書くのが
その時代の音楽家の仕事。

だから、作曲の背景とか、作曲家の心理とかは、ロマン派の時代の
作曲家とは比べられないし、モーツァルトの生活上の出来事とかも
作品とはあまり関係ない。

絶対的で普遍的な美を追求したのが、古典派の美学。
個の方を重んじたのが、ロマン派。

ベートーヴェンは古典派の作曲家だけど、史上初のフリランサー
でした。

ラファ君には、何年にフランス革命が起き・・・
とかから、説明しなきゃいけないのかな？
348 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 00:35:51 ID:CHAgkVge]: 昨日は『独善』を演技したそうだけど、今日はなんの役？

私たちはエキストラだね。
349 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 01:19:58 ID:jRwiXCtK]: ＞時代も、モーツァルトの生活上の出来事も超越し、つまり、「個を超え普遍性に至った」まさに音楽としか形容しようのない絶対性。

このとらえかたが逆立ちしてるんだよね。
350 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 01:29:56 ID:jRwiXCtK]: 豊富な音楽体験と、天才的なすぐれた才能があれば、泉のごとく音楽はふり注いでくるよね。
そこで天才は筆が動く
今という時代、おびただしい情報が入るんだから、俺のような音楽や詩の才能がとぼしい人間でも、
夢のなかで素晴らしい美メロを伴った歌が出てくるぞ。時には交響的な作品もあるぞ
朝起きて、音符にはできないけどw
351 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 02:07:08 ID:CHAgkVge]: >>350
聴いてみたいｗ

ちなみに、今の私の、クラシックの美メロNo.1は・・・

コルンゴルトの『死の都』のなかの、
『マリエッタの歌（Glück das mir verblieb）』。
352 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/20(火) 10:37:03 ID:qmr73o5S]: 私は「解釈」は好みません。
手紙に書かれた「モーツァルトの言葉」を、そのまま信じます。丁度彼がそうである様に。

何を？「自分に天才が宿っていることを」を。自然はあるがままにあるし、神もあるがままにある。
問題があるとすれば「速い」ということだ。

彼の音楽に少し注意深く耳を傾けてみれば、自ずとそう聴こえてくるはずである。

始まりと終わりの「同時性」。

原子核の構造であれ、宇宙の謎であれ、「単純性」と「調和」こそに、解く鍵があるように思えてならない。

この世界で最も単純かつ神秘に満ちているものを記号で表すと、モーツァルトならこう言うだろう。
「π」だと。

私はそう「直観」している。
353 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/20(火) 10:40:44 ID:qmr73o5S]: 携帯がアク禁のため、PCよりの書き込みです。ﾄﾘｯﾌﾟIDの違いはその所為かと。
354 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 11:36:58 ID:jRwiXCtK]: それでは晩年は才能の枯渇に悩んでいたということでいいのですね？
楽譜の書き直しも多いしw
355 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 14:04:00 ID:CHAgkVge]: ＞PCよりの書き込みです。

あーあ、IDが二つになっても、おかしくないことを
明らかにしちゃいましたね。

「なりすまし君」は実在するのか？
356 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 14:21:45 ID:CHAgkVge]: >>352
＞私はそう「直観」している。

そうですか。今日は、頑固者を演じてるのかな。

＞『直観』で、疾風の如く生きてきました。
＞が……、

＞最早「その時期はすぎた」のかな、と。

＞ここは、何もかも一度受け入れ、結論をいそがず…
＞そんな心境に自分を置いてみようかと。
357 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 16:37:28 ID:jRwiXCtK]: 何を演じても、本人のキャラの臭さが滲み出てるのだが
358 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 21:13:18 ID:CHAgkVge]: そう、そして、この人の本性があらわになっていく。
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 21:15:04 ID:I6fljtgU]: 先生。
「直感」「直感」ってうるさいですよ。
研鑽、研究を重ね、幾多の苦吟を経た末に
「直感」が来るのです。
モーツァルトを例外とする無かれ。
360 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 21:25:39 ID:CHAgkVge]: レベルは凄く下がりますけど、勉強中と仰る、和声の課題、
まさか音出しながら解いたりしてませんよね？
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 22:09:24 ID:PGXpb09W]: >>349 に同意。
ラファ氏は「直感」のとらえ方も逆立ちだ。
ラファ氏は「直感」を働かせる時と所を間違えておられる。
362 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 23:45:49 ID:CHAgkVge]: 仮に、優れた音楽学者や、音楽家だったら直観を音楽の分野において
働かせることができると思いますが。

この方はどうなんですかね。
363 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/21(水) 00:04:21 ID:URaUK4qQ]: 「直感」ではありませんよ。「直観」です。

これは、「やまかん」の類ではありません。万単位の検証を経ての「やはり」です。

私は年間最低500～600人の生徒に関わってまいりましたので「万」になります。

初年度から今日まで「1～2題」の設問の解説をした時の反応で、その生徒の1年後が解かります。

まず外れません。

今年も「体験授業」を3～4月にかけて行いましたが、入塾率は「100%」です。
しかも、その生徒の1年後は、もう見えています。
5分もあれば、その生徒の1年間のカリキュラム、ラップタイム、＊大学は向かない、＃大学なら受かる
（＊と＃が某予備校のランキング表では同じだとしても）。みな一瞬で解かる。未だに「不明な生徒」は
過去に1人（男子）のみ。

自慢ではないんです。事実に驚いているのは「私自身」なのですから。「なぜ解かるのか」が解からない。

例の本、「音だし」はしてませんよ。「なるほど」が、そろそろ「やはり」に成りつつあります。

実生活の私は、まるで違います（上述した事を口にすることはありません）。
しかし、「見えてしまう」。「キャメロン」や「小型キャメロン」、そしてつい最近体験授業をし、
入塾した「加藤愛」さん等は、5秒で解かりました。そのオーラを感じ目が合った瞬間。

今年もスタートしました。
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 00:07:36 ID:jK9oWROD]: へえ、モーツァルトでも鍵盤で和音の確認はしてたのに、いかにラファさんは天才かがわかるわｗ
365 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 00:20:33 ID:nUFfFmR0]: ＞万単位の検証を経ての「やはり」です。

この方は、国立音楽大学の海老沢敏さんだったでしょうか。
366 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 00:21:34 ID:nUFfFmR0]: 失礼。もう、学長職は引退されてましたね。
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 00:22:40 ID:wWboG4Q4]: 予備校講師としても二流か三流だな。
底の浅さを露呈しすぎだよ。
なんでそれを思うのかは俺の直観w
予備校の評価軸にはまりすぎてるな。

本来的な一流を目指すとクビ切られるからしかたないかもしれない
368 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 00:28:52 ID:nUFfFmR0]: ＞例の本、「音だし」はしてませんよ。

答え合わせは、ちゃんと美しく解けたか、ピアノで弾いて
確認させた方がいいと思いますよ。
369 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 00:33:36 ID:o4D7y06y]: あえて「直感」にしてくれたんでしょうよ、ラファ先生。
「直観」ってさ、ある領域を熟知している人が示せる、即時的知識だよね。
先生に「モーツァルト」の音楽とそのすばらしさは伝わっても
それに迫る手段がない。徒手空拳でしょ？
陳腐な言葉に自己陶酔してはそれらをまき散らしては、
モーツァルトに同化したかのような錯覚に陥っているだけ。
みなさんのいう「見苦しさ」はそんなことなんじゃないのかな。
370 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 00:34:58 ID:nUFfFmR0]: あと、譜例のピアノでの確認は必須。

しかし、海老沢さん程の方なのであればその必要はありませんね。

というか、なぜ、音楽の分野において直観まで働かせることができる方が、
今更、機能和声の勉強を？
371 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 00:35:32 ID:wWboG4Q4]: 予備校なんてのは高校より成果主義がきつい世界だからな。
ラファの直観はあくまで予備校の基準的な見方でしょう。
楽器でもそうなんだけどさ、アマチュアの俺でもさほど教える側の労力なしに直観的にうまくなるタイプは見分けつくよ。

ラファみたいな思い込みが激しい人は、ピアノのレッスンの先生はやりづらいだろうね。
372 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 00:40:07 ID:1GLwVcNG]: ラファさんのような思い込みは天上のモーツァルトの
最も忌み嫌うところでしょう。
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 00:43:15 ID:j9w5SX3f]: ＞「なぜ解かるのか」が解からない。
そんなのは「直観」とは言えない。塾生がメーワク。
374 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 00:49:05 ID:jK9oWROD]: ラファは見事に>>360の釣りに引っかかったな。
375 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 00:57:04 ID:nUFfFmR0]: >>374
いやｗ釣りのつもりでは・・・

和声の課題は音を出しながら、解くものではないです。
授業でも、試験でも。

じゃないと訓練にならない。
376 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 01:04:41 ID:wWboG4Q4]: そういう側面はわかるけど、それは日常的に和声を問題意識をもって、実践的に経験豊かな人がやることでしょ。
377 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 01:18:37 ID:nUFfFmR0]: >>376
＞実践的に経験豊かな人がやることでしょ。

いいえ、最初からですよ。作曲科などは知りませんが、
器楽科などは１回生（１年生）、「初めて」和声の授業を受けるときから
そうです。
378 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 01:26:59 ID:wWboG4Q4]: 音大という時点で実践的経験があるだろ。
受験準備でいろいろやってるんだから。

でも鍵盤やギターでの和音確認は音大生もやるよ
379 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 01:33:23 ID:wWboG4Q4]: 俺は一応音大生とおんなじカリキュラムで楽器のレッスン受けてるけど、
アナリーゼの際に、和音や調を確かめろというのはよく言われる。
オケスコを実際に弾いたりしながら
380 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 01:39:00 ID:nUFfFmR0]: >>378
答え合わせは、ちゃんと美しく解けたか、ピアノで弾いて
確認したほうがいいと思いますよ。

と、

譜例のピアノでの確認は必須。

と、書いてます。
381 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 02:24:57 ID:nUFfFmR0]: >>379
楽曲分析はまた別の話ですね。

＞俺は一応音大生とおんなじカリキュラムで楽器のレッスン受けてるけど

藝大の別科とかですか？
382 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 07:57:08 ID:wWboG4Q4]: いやただのアマチュアです
383 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/21(水) 10:11:45 ID:URaUK4qQ]: おはようございます。4時間たっぷり眠れましたので気持ちもすっきりです。大抵は3時間で十分です。
中学生の頃からそんな感じでしたね。

さて、「モーツァルトを超えたかスレッド」で、503.506.513さんが興味深いことを仰ってましたね。
もし私に音楽の知識や素養があれば、似たような発言をしていたかもしれません。

このスレッドでは「335.340.352]にて、私のモーツァルト観は完結しております。

369さん、「徒手空拳」ですか？いえいえ、モーツァルト的発想は仕事にそのまま現れ、この場合、私は
演奏者を飛び越えてモーツァルトを魂と肌で感じます。「ピアノで」となればあと5年はかかるでしょう。
これも「なぜか解かる」のです。

371さん。仰るとおり、講師の先生なんですよ。5月「GW明け」からなんですがレッスン、こちらは耳は
肥えてるわけです。「なぜそこをpで弾くの？fと楽譜にかいてあるでしょ！」とかなりそうですね。心配です。
「いや、ここはpでないといけません、美が損なわれるんです」なんて言ったら「じゃあ自分でやりなさい」
とかなりそうですよね。

「月光・1楽章」は前にも述べましたが、左手の和音を「丁寧にゆっくりと、深く濁らないように、右手の主旋律
の邪魔にならぬように」を心がけております。テンポは「深呼吸に合わせて」が私には一番美しい。

アップライトとグランドピアノの響きの違いがこれほどあろうとは・・・ペダルを踏むと1分も音が美しく和音が
続きます。
384 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 10:37:20 ID:wWboG4Q4]: 浅いなあ。和音という言葉に酔いしれてるだけ
なんで月光の標題がつくのか、まるでわかっちゃいない
アップライトとグランドね違いがいまさらわかって、なんの耳が肥えてる？
385 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 10:46:08 ID:wWboG4Q4]: 左手の和音ってアルペジオのことだよね？
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 12:37:44 ID:PK2s7CxS]: 左手の和音、ふ～ん
387 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 12:43:20 ID:Ztbi4wUP]: ＞モーツァルト的発想は仕事にそのまま現れ、この場合、私は
＞演奏者を飛び越えてモーツァルトを魂と肌で感じます。
相変わらず痛々しいなあ…。気の毒に
388 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 13:09:21 ID:wWboG4Q4]: >>386
ゆびづかいも自己流を貫くのでは？オクターブユニゾンをどうやって弾くのか知らないけど
389 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/21(水) 13:13:15 ID:URaUK4qQ]: [「浅いなあ」ですか。

まあ、いいでしょう。その耳で聴いて第九は「テアトルコロンのトスカニーニ」と、「小澤・ニューはーもニア」
を（大好きな1楽章展開部は小澤で決まり）ベストと断じ、7番なら「クレンペラー」、5番なら「グラモフォン盤
フルトヴェングラー」、3番なら「朝比奈・大フィル（VDC-5528）をベスト盤に選んでいる訳です。

またどこぞの方が、「＊＊氏の～」とか言うのは予想してますが、何度も申しました。「出てきた音楽がすべて」
だと。皆さんに一つご忠告、評論本など読まずに音楽（演奏）とじかに向き合っては如何かと。
無論、この場合、再生装置の性能、部屋の環境が重要な要素の1つになります。

あ、実演では「小林研一郎さんの第九」が最高の熱演でした。

では仕事にまいります。
390 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 13:14:44 ID:wWboG4Q4]: あら「左手の和音」はスルーかよ
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 13:41:11 ID:7wFom3Mv]: その耳がどうしたって？
左手の和音はどうしたんだろうね？
392 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 14:03:39 ID:nUFfFmR0]: >>389
＞皆さんに一つご忠告、評論本など読まずに

また…。
どうして、「みんな全員」評論本よんでることになるのかな？
何度、喧嘩売ってくるわけ？

海老沢さんは評論家ではありません。音楽学者。
モーツァルト研究の。

＞「出てきた音楽がすべて」

何度も何度も、まるで痴呆症の症状のように繰り返すけど、
「出てきた音楽がすべて」なら、いい加減黙りなさい。
何も語ることはないはず。
393 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 14:08:17 ID:nUFfFmR0]: 左手のオクターヴが濁るとしたら、
指が隣のキーまで引っ掛けてるか、
音が濁る程強打してるか、
ペダリングが下手糞か、
のどれかじゃない？
394 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 14:12:47 ID:wWboG4Q4]: しかも語るに落ちてるよな
395 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 14:26:52 ID:nUFfFmR0]: そうそう。
それから、
＞こちらは耳は肥えてるわけです。
＞心配です。

大丈夫。肥えてないから。
ベートーヴェンのソナタならKempffくらいは耳を通しておきなさい。
傷はあるけど。
396 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 14:36:49 ID:nUFfFmR0]: ＞ペダルを踏むと1分も音が美しく和音が続きます。

それだけ？続くだけ？
ペダル踏むと、全ての弦が開放されて、共鳴するから、
倍音も豊かになって、響きも豊かになるけど、聞き取れないかな。

ピアノは音にヴィブラートかけることができないので、
代わりに、ペダル踏んだりするけど。
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 15:15:48 ID:vdH5AgGu]: ＞ベストと断じ、

自分はしっかりした感性で聞いてるんだよ、という主張をしちゃうところが浅いんだが
398 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 15:20:11 ID:nUFfFmR0]: お前はコンクールの審査員か！？と言いたくなる。
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 16:41:16 ID:jmuFzyVR]: 人の演奏の好みなんてどうでもいいんだから、
ああいう風に、「この曲はこの演奏に限る」という書き方すると反発されるというのがわからんのか。
「俺は違いがわかる」は通用しない。
1曲1枚し買えなかった30～40年前以前の評論家の価値観。
そのころはでたらめでも「この曲はこれ」というのが歓迎された。

時代が違うんだよ。ご老人。
400 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 17:06:43 ID:wWboG4Q4]: 大ヒルをベストに選ぶ耳と感性が信じられない
401 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 19:57:21 ID:nUFfFmR0]: モーツァルトのピアノ協奏曲スレに・・・

別の環境で読むと、爆笑してしまったｗ
402 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 21:31:16 ID:nUFfFmR0]: ＞例の本、「音だし」はしてませんよ。「なるほど」が、そろそろ「やはり」に成りつつあります。

あ、そう。じゃ、月光の第一楽章の50小節目の和音、私好きなんだけど、
何かもう分るよね？
403 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 22:11:51 ID:nUFfFmR0]: あと、ラファ君の大好きなK.331の第３楽章（Alla turca）の22小節目の和音とか。

これは、あのテキストにそのまま譜例が載ってたかも知れないけど。
404 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/22(木) 00:01:55 ID:AwXVotdt]: あ、いい流れになってきましたね。よかったよかった。

レッスンが始まる前に、少しだけ、ほんの少しだけ・・・モーツァルトを。

「k.333・1楽章」を。

モーツァルトって、聴いていると「チャーミング」ですが、弾いてみると「意地悪」なんですね。
「33小節～34小節」。同音のスラーが２つありますよね。どちらも後の方の音符を弾くとモーツァルトではなくなってしまう。
続く「35小節３音目」にフラットが何気にあったりして、まるで落とし穴。

やはり、音楽は弾く（弦やピアノ）もの、吹く（管）ものなんですね。

「耳が肥えてる」に反応した方。
私、「V.P.O」も、「ストラディ」も、4～5ｍ程の距離で生音聴いてますよ。無論「ポリー二」も。
その上で申してます。オートグラフを球のアンプで鳴らした音がいかに素晴らしいかを。
オーヲタを侮ってはいけません。
405 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 00:24:18 ID:Wn9JGVPY]: で、月光の左手の和音とさなにかね？
406 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 00:27:08 ID:Wn9JGVPY]: あと大阪フィルさ。君糞耳ですか？
クナもそうだけど、音で幻滅しないの？
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 01:09:47 ID:w88ojxUL]: こら，明き○クラ，左手の和音って何よ。
とぼけるな。
408 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 01:20:26 ID:pGLbVeLP]: ラファ氏。
あなたの「直観」「耳」「感性」はただの思い込みと刷り込み。
あなたの「オーディオ」はイワシの頭。
文章は、ただの念仏であることに一刻も早く気付こう。
そして、何をおいても「左手の和音」について書き込もう。
409 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 01:35:55 ID:wWF2b4HR]: それから、>>402 >>403は逃げた？

月光の第一楽章の50小節目の和音とかまさに、ナポリの６の度でしょ？Ⅱの根音を半音下げた和音。
49小節から、51小節目の一拍めまで、一拍ごとにいくよ。

cis : Ⅴ７一転　Ⅰ　-Ⅱ　Ⅴ　Ⅰ

月光は、ナポリの６いっぱい出てくるでしょーが。３小節目の２拍目のＤisにもナチュラルついてんじゃん。この和音もだよ。

K.331の第３楽章（Alla turca）の22小節目の和音は、モーツァルトがよく使った、ドイツの増６の和音でしょ。

まず、Ⅴ度調上の属九（ドッペルドミナント）の第５音（移動ドのラ）を半音下げた（下方変位させた）和音じゃん。
ここでは、Fisであるはずの音がＦになってるでしょ？
んで、その「Ⅴ度調上の属九を下方変位させた和音」の根音省略の２転がドイツの増６でしょ？
ＦとDis（移動ドだとラ♭とファ♯）が増６度の関係だから、増６の和音って言うって書いてあったはずだけどなぁ・・・。

テキストもっぺん見直してみな。そっちの方が分りやすいから。

例の本、「なるほど」が、そろそろ「やはり」に成りつつあるっていう発言はどうすんの？

撤回して謝罪？私達も、侮らないでもらいたいし、なめてもらっちゃ困るよ？
410 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 01:38:33 ID:wWF2b4HR]: 失礼。二行目、「ナポリの６の度」を「ナポリの６度」に訂正します。
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 01:47:28 ID:uZr/uNQv]: ID:wWF2b4HR お前も真性か？
戦う相手違うし、戦い方が違うだろ。
前レスくらいしっかり読め。それとも誤爆のフリしたひけらかし？
みんなで釣り楽しんでんのに…、お前も釣り？
412 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 02:07:11 ID:wWF2b4HR]: >>411
真性ですね。真面目にこの人をクラ板から消そうと思ってます。
>>185 >>191　あたりでそう思いました。
413 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 02:13:08 ID:wWF2b4HR]: いま、見返してみると、>>160 >>169　あたりでキレかかってますね。
414 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 02:16:33 ID:wWF2b4HR]: あ、>>191の続きの>>192で完全にキレてる。
415 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/22(木) 02:41:05 ID:AwXVotdt]: 402.403
あなた、「血の気が多い」方ですね。私は、幼少の頃より貧血気味です。

質問ですか？試しているんですか？正解なら「ご褒美」戴けるんですかね。
私は、「これは」という質問に答えられた生徒にはいつも食事（1万円以内）に誘ってあげてます。
但し、女子生徒は2名以上が条件（当然ですよね）。

試しているのなら泥仕合になりますね（結果は見えてます）。質問なら、「あなたにそれだけの知性があるか？」
が前提になります。

他品詞が名詞化されるパターンは、私の分析では「13パターン」ありますが、それを例文を挙げて言えますか？
私の授業では高2で講義する事柄です。高3では、「名詞化された場合の筆者の意図」「それが持つ英文中での役割」
それを理解した上での「入試長文問題必勝法」を講義します。

この表現法は日本語にもありますね。「眼をつける、とばす、たれる」。
私の授業では、これは「13パターン」のうちの「形式他動詞＋具体名詞」に分類されます。

さて、高2生でも学習している「13パターン」と、高3生に講義している「上述の問い」。

答えられたら、あなたの知性、認めましょう。質問にもお答えして差し上げます。

さて如何に？
416 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 03:50:29 ID:wWF2b4HR]: >>415
ここは、音楽の板です。受験勉強の板ではありません。

ギレリスを「一聴して破棄」されたように、私がお薦めさせて頂いた、
カーゾン／ブリテンのモーツァルトのピアノ協奏曲第20番と27番、ピリスのノクターン集、直ちに破棄して頂けますか？

二度と聴かないで頂きたく思います。

あなたに、音楽に於ける解釈をお教えしたのも私、
アナリーゼをお教えしたのも私、
解決について（キリエ君にも助けてもらいましたが）お教えしたのも私。

前スレでは、「Ｒ」eonaldoでで結果的に私を釣りましたね。
小型キャメロンとやらからメールが来た、などと仰ってさらに私に恥を。

にもかかわらず、私はcontessaの台詞を借りて許しました。
（これは覚えておられないかもしれませんね。なぜかというと、別の方の、クラリネット五重奏曲か
協奏曲かに関する、あなたが「美しい」と仰っていたレスを、私のレスと勘違いされていましたから。）

しかし、今回ばかりは。

質問の回答は不要です。>>409で私が既に書きました。あなたは、質問の答えがどれなのかもお解りにならない有様。

「悪くはないですよ」と仰しゃった、アラウのノクターン集も、もしまだお持ちであるのであれば、破棄を。
417 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 04:09:00 ID:wWF2b4HR]: 多少、血の気が多いくらいでないと、音楽大学の講師は（最近、「非常勤」がとれました。）
務まりません。

時には、生徒さんを泣かせるくらいでないと、本気になってくれない生徒さんもいますから。

それから、音楽の世界では今でも、場合によっては「破門」という事もありますので。
一流の演奏家でなくても、あなたがお考えになるより厳しい世界です。

受験業界もそうだと思いますので、お分り頂けると思いますが。
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 04:09:23 ID:e/xCfBa4]: あのさ、
～,of whitch
よくわからん
訳し方とか英作文の仕方とか教えてくり
419 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 07:50:47 ID:Wn9JGVPY]: >>415
左手の和音ってなに？
420 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/22(木) 10:42:27 ID:AwXVotdt]: 416
相当頭に血が上っておられるようで。こんな時私はますます冷徹になってきます。それがわたしの「DNA」、昔からそうでした。
アラウ、フジコ・ヘミング・アシュケナージ他、Vn.ソナタヴァージョン、みな「硬質プラ」として廃棄済みです。
ピリスはショパン・ノクターン20番の理想の演奏として保存します。その他のノクターンはピリスでは未だ聴いておらず、今後もないでしょう。
「k.595」ですが、私には「へブラー・ドホナー二」というBEST盤（この曲の透明感をこれほど感じさせてくれる演奏は皆無です）
次点として「バレンボイムEMI旧盤」がありますので（これは2楽章の孤独感18番と並びが素晴らしい」、お望みとあらば廃棄いたします。

例の本、「k.331」楽譜の断片が325ページにありますね。あれやこれやの音楽が浮かび、頭の体操にははってます。しかし、明言しますが
これと「音楽（または演奏）の本質」を聴き取る感性はまったく別だと言うことです。どう転んだって女性には「ベートーヴェンの作品109」
は弾けない。音符は弾ける。しかしそれはベートーヴェンの心を映していない。
これは「モーツァルトの場合、演奏が大抵音楽に負けている」とはまったく別の話である。

大フィル、クナの音を問題にしてた方。
音は、チョン・キョンファ/プレビンのチャイコフスキーVn.協奏曲」「ケルテス/V.P.Oの新世界」の方が数段いいですよ。しかし、演奏があたえてくれる感動は音よりも上です。
大フィルにしろ、残響のないクナにしろ「オートグラフを球のアンプで鳴らせば」ぞくぞくしますよ。その巨大な精神に。まさに「ドーン」とくる。

「Prep.+RelativePronoun」に関しては」、次の６パターンがあります。
１．the we problems with which we should deal
２．the subject in which she is interested
３．the way　in which he got the money
４．the　rapidity with which she mastered it
５．She lives in a house which has a red roof.
＝　She lives in a house the roof of which is red.
＝　She lives in a house with a red roof.
６．This is the word　the meaning of which I don't know.

中3～高1で私はやります。
421 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 12:02:48 ID:Wn9JGVPY]: 精神？朝比奈のが？
422 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 12:15:10 ID:Wn9JGVPY]: しかしそんだけ他人が聞いても理解できない妄想をまきちらして、冷徹もなにもないな。
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 12:15:49 ID:zIH58l3S]: 朝比奈、クナが好きなのはご自由。
ただ、嫌い人も自由なんだから、熱い「感想」は書かない方がよろしいかと。
感動の尺度は人それぞれ。
好きな女への思いみたいなものを読まされてしまったということになれば不愉快。
いいかげんわかってくだされ。
424 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/22(木) 12:18:50 ID:AwXVotdt]: 「クナ、朝比奈」の音1で「はたっ」と気付いたのですが、再生装置何を使用してｍっすか？

最低「メヌエットかハーベスSHL5＋UNISON Research or Cary CAD300SEI＋SZ1」クラスの装置でなければ
再生音楽は語れませんよ。生演奏会の８割は「はずれ」ですし、ホールや席によって、音も酷い場合だってあります。
しめて100万～200万位ですか。

まさか出来合いのコンポやiRHONEなんてことありませんよね？
425 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 12:45:42 ID:Wn9JGVPY]: 弦は音つくれるけど、管は難しい
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 13:00:58 ID:vqc6SNQz]: 器械自慢と演奏会場の一般論書いて煙幕のつもり？
はやく「左手の和音」について語ってくれませんかね？
427 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/22(木) 13:01:03 ID:AwXVotdt]: 425
よくお分かりで。あと声（特にテノール）ですね。

423さん。
承知いたしました。ご無礼いたしました。

仕事に参ります。
428 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/04/22(木) 13:17:27 ID:AwXVotdt]: おい、426！
元凶はすべてお前にある。「415」にお前答えなさい。416.417さんに不快な思いをさせてしまったではなか。

帰宅は23時頃になるはず。「426」いいね。
429 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 13:47:19 ID:wWF2b4HR]: >>420
ショパンの夜想曲第20番がよく、ヴァイオリンやチェロに編曲されて演奏されるのは
知っていますが、「Vn.ソナタヴァージョン」とやらは、どんな作品なのでしょうね。

３部形式の曲をソナタ形式の曲に改編してあったのでしょうか。
まず、２つの主題の調関係を整えて、展開部を書き加え・・・

＞どう転んだって女性には「ベートーヴェンの作品109」は弾けない。音符は弾ける。しかしそれはベートーヴェンの心を映していない。

アニー・フィッシャーというピアニストがいたことは知っているのだでしょうか。
この人は、ベートーヴェンのソナタの演奏を一体どれくらい聴いてから、このような結論に至ったのでしょう。

＞ベートーヴェンの心

とは、演奏者、聴き手によって捉えかたにある程度、ふり幅はないでしょうか。
そうでなければ、「ベートーヴェンの心」を表出した演奏というのは、この世に
ただ一つしか、存在しないことになるでしょうね。
430 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 14:00:48 ID:wWF2b4HR]: アニー・フィッシャーというピアニストがいたことは知っているのだでしょうか。
を、
アニー・フィッシャーというピアニストがいたことは知っているのでしょうか。
に訂正し、お詫びします。
431 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 14:30:54 ID:PNECNYOW]: >>426が>>415となんの関係があるのか不明w
ラファって、変なところにおかしな回路につながるスイッチがあるんだね。
冷徹ね…
じゃ、おれも。
「左手の和音」についてどうしたのですか？
432 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 17:38:39 ID:/lRW/kuf]: >>415
「他品詞が名詞化されるケースは、私の分析で１３パターンある。それらは高２で講義する。
果たして高３生に講義している上述の問いに答えられるか？」
「私」独自の分析から出たパターンなら講義受けてない以上知り得ないし、
そもそも高３への質問が書かれてない以上、問いの体をなしてないのでは
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 18:17:58 ID:OCGRee7f]: ＞416.417さんに不快な思いをさせてしまったではなか。
これって、どんな責任転嫁？
ラファのせいでしょ？
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 18:29:11 ID:uJSTfH5E]: 都合が悪くなると英語に逃げるいつものパターン。
卑劣漢ラファ先生の得意技。
「左手の和音」って、訊いてもいないのに自分から得意気に語ったことでしょ？
何をそんなに逆ギレしているのか全く分からん。
っていうか、逆ギレでしか返せないんだよね。
装置の値段には詳しくても音楽については無知「徒手空拳」でしかないことが
よく分かる浅はかな振る舞いだ。
435 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 19:20:14 ID:Wn9JGVPY]: ラファの頭大丈夫か？怒ってる人はラファをクラ板から抹消したがってるんでしょ？
436 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 19:28:00 ID:Wn9JGVPY]: ラファはなんで「左手の和音」を突っ込まれてるのかわかってない気がする
楽譜盲でピアノを触ったことのない人に、月光教えるなんて、レッスンの先生も大変だな
アルファベットを知らない子に、英文法教えるようなもんだ
437 名前：オーディオ板より [2010/04/22(木) 20:08:16 ID:Yk0z/cHu]: ラファはオーディオ板でも荒らし行為を繰り返し、まったく相手にされなくなった人物。
発言はおおよそ、かつて新宿にあったオーディオ店の店主の受け売り。
自分の意見など全くなく、都合が悪くなると英語の話（含予備校の生徒）かポエムに逃げてきた。
2chでの書き込みについては、周囲から尊敬される自分を演出することに終始しています。
そのためなら、他人を利用することなど全く平気です。
438 名前：オーディオ板より [2010/04/22(木) 20:10:49 ID:Yk0z/cHu]: おそらく、クラシック板なら自分に敬意を払ってもらえると思い、
こちらに移ってきたのでしょう。

でも、皆様にご理解いただきたいのは、
オーディオマニアが皆々ラファと同一と思われるのは
大変迷惑だということです。
439 名前：オーディオ板より [2010/04/22(木) 20:12:44 ID:Yk0z/cHu]: オーディオマニアだって音楽ファンはいます。
（中には音楽を聴かないオーディオマニアも存在しますが）

自分の好みと他人の好みは違う、
ということもごく普通のセンスで理解していますし、
音楽を作り出す人々には敬意をもって接します。
使い捨てのおもちゃのようには扱いません。
440 名前：オーディオ板より [2010/04/22(木) 20:15:42 ID:Yk0z/cHu]: >最低「メヌエットかハーベスSHL5＋UNISON Research or Cary CAD300SEI＋SZ1」クラスの装置でなければ
再生音楽は語れませんよ。

間違ってもこんなバカげたことは言いません。
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 20:22:17 ID:oVckkN1P]: ご安心を、みんな分かってると思います
442 名前：オーディオ板より [2010/04/22(木) 21:34:04 ID:Yk0z/cHu]: 蛇足にもう一つ。

ラファは時々正気に戻ったように謙虚な姿勢を示す時があります。
それが本当に謙虚になっているのか、
ただその振りをしているだけなのかはうかがい知れません。

どちらにしたって、優しくすると、手のひらを裏返したように傲岸になるのが
今までのお定まりのパターンです。

何かの病気なのでしょうかね？
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 22:26:29 ID:0vu5evJW]: >>436 　ピアノのレッスンなんて嘘八百だろw
嘘ばれそうになって（ばれているのだが）、必死に月光の話から逃げている。
敢えて、逆ギレや基地外オーヲタを装って、そちらに話題を逸らそうとしているのだ。
姑息な奴だ。
444 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 22:37:59 ID:9aHC5VW8]: ＞ペダルを踏むと1分も音が美しく和音が続きます。
この程度の無邪気な阿呆が，簡単に名匠のCDを捨てるんだとさ。
お前なんか楽器に触るな，音出すな。出てくる音が全てです。
月光の左手の和音って何よ？どんな音が「出てきた」って？
「釣り」とか言って逃げるなよ。
人格障害なのは気の毒だが、ここまで来ると許し難い。
445 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 22:42:17 ID:sCmEdrZL]: >最低「メヌエットかハーベスSHL5＋UNISON Research or Cary CAD300SEI＋SZ1」クラスの装置でなければ
再生音楽は語れませんよ。
月光くらい弾けなければベートーヴェンの音楽は語れませんよ。
446 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 22:46:15 ID:BrZLVhvC]: ＞発言はおおよそ、かつて新宿にあったオーディオ店の店主の受け売り

なるほどねえ。
フランチェスコとかR先生とかは何者なんだ？自演？
447 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 22:55:04 ID:N1+q4CN+]: 自演でしょうね。ラファは自演はお手の物。
昨年はラファが苦境に陥ると突如現れて、住人を呆れさせるという手段で逃げを打っていた。
いつぞや（去年の夏あたり？）は、IDか得損なって辻褄が合わなくなり、
しどろもどろになっていたことがあった。
448 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 22:56:12 ID:N1+q4CN+]: ○→変え損なってｗ
449 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 23:09:33 ID:Wn9JGVPY]: オーディオ板でも嫌われてたのか。
確かに覗いたけど別に感じ悪くなかったもん。

お嬢弟子も自演だな
450 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 00:16:58 ID:oLCy6SNs]: ラファ、尻尾巻いて逃げたか？
451 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 10:38:52 ID:oLCy6SNs]: 「左手の和音」はラファが既婚者であるかも怪しくさせる話なんだが、
早くなんのことか教えろ。
452 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 19:37:19 ID:Tgj+50aw]: ラファさん左手の和音まだ？
453 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 21:45:05 ID:6aW7p68l]: ご退院？無断外出？
454 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 21:50:05 ID:Z9wIo2B5]: 左手の和音は禁忌をふんだなｗ
なにを言い訳しても、つっこみどころがある
ところで同居人のピアノはグランドピアノじゃなかったか？
なんでいまさらグランドピアノとアップライトピアノの話してるんだ？
そもそもアップライトピアノを弾く環境にないはずなんだが
455 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 22:06:26 ID:x17jbfa6]: おまえらよくキチガイの相手やってられるな

だれも相手にしなけりゃいなくなるのに
456 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 23:19:43 ID:oLCy6SNs]: 動物園見てるようでおもしろいもん
457 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 23:51:00 ID:4qaV2ovT]: 隔離スレの割にはよく上がってるのでのぞきにきたが、要するに頭が弱く性格のねじ曲がったコテハンが
知ったかぶってテキトーなこと言っちまったのを認められずみっともなくもがいてるってことっすか。
何か言い訳ばっかしてるじゃん、このコテ。
じゃあ、みんなと同じくアホなコテ晒し上げとくw
458 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 23:56:33 ID:Z9wIo2B5]: 嘘をつきすぎて、言ったことを覚えてられない状況なんでしょ？ラファ先生。
459 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 00:07:08 ID:Z9wIo2B5]: ホロヴィッツの月光は演奏意図はわかるけど、三楽章のsfがフ抜けてて好きになれないな。
音楽が流れ出すところに、頂点をもっていこうとしてるのはわかるけど。
俺はバレンやアシュケなんが好きだわ
460 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 00:42:06 ID:SYw0YRHT]: ＞あなたは、質問の答えがどれなのかもお解りにならない有様。

またまたまたまたラファじいさんに爆笑させていただいた。
自ら恥を晒して住人を呆れさせ苦笑させるクラ板一の分厚い面の皮。
老眼加齢臭乙w
461 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 09:43:51 ID:Ns15QQlh]: 齢50を過ぎたのに、こんな虚勢だけの人間になってしまったのだろう…
>>428の最後っ屁も彼らしいといえば彼らしいみっともなさ…。哀れ
462 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 11:33:02 ID:7xtaseCB]: ラファって独身かな？全く生活感がないもん。
塾か先生かなんかはしてるんだろうな。一応オーディオはいいのをもってるんだろう。
身長は世代の平均ちょっと越えるくらい
大学は日東駒専。
ピアノは楽器屋で弾いてみたのかな
463 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 11:35:53 ID:7xtaseCB]: 塾か先生か→塾の先生か

やり手にしては東大なんかの合格者の例が少な過ぎるわ。
生徒に慕われてる自慢も実例がしょぼい
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 12:08:15 ID:5V/0FAOK]: おかゆ食べつつ、ホグウッド。
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 12:52:03 ID:Tif40Ill]: ラファ専用が、ララァ専用に見えてしまった・・・
466 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 12:52:18 ID:0gGjtryL]: >モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、
>モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、
>モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、

おい間抜け、おまえが感心するモーツァルトの演奏家でアリナーゼを
全くやってないのは誰だか挙げてみよ
467 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 13:40:12 ID:7xtaseCB]: 一応
>>466
アリナーゼ ×
アナリーゼ ○
な
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 15:22:29 ID:6ykx1MoJ]: >>462
浪人しても日東駒専しか入れないド阿呆が大学受験指導って冗談だろう？
その日東駒専にも入れなかったラファの職業が予備校講師だなんて
星の数ほどある、奴の虚言の１つにすぎない。

ラファの現実→　池沼でメンヘル。生涯無職。公的な保護で食いつないでるだけ。
469 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 15:43:49 ID:SYw0YRHT]: 浪人で上智で予備校講師って十分すぎるほどショボイ人生だがな。予備校でどんだけがんばろうともしょせん社会の落ちこぼれ。
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 15:55:25 ID:6ykx1MoJ]: >>469
ラファには上智でもまだまだ雲の上。

どの大学にも入学できなかった落ちこぼれがラファですから。
高校も出られたかどうか
471 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 20:32:59 ID:sQSo3uFs]: 月光だって知らないんだろ。ホントは
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 20:59:53 ID:5V/0FAOK]: >>471

ttp://www.youtube.com/watch?v=hzRhPIJdfqc&feature=related
473 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 21:00:31 ID:7xtaseCB]: 俺の記憶が正しければだけど、受験英語は基本は訳す力があれば、
難関大学は通らなかった？（俺は指定校推薦で大学行ったので受験勉強あんまりしてない）
そこそこ有名な私立で英語なんかに力入れた高校行ってたけど、英文法の授業はカットしてた。
ラファが自慢げに言うようなマニアックな英文法やらず、予備校に行かなくても、旧帝大うかるやつがいっぱいいたぞ。
うちの吹奏楽部は夏はコンクールがあって県代表に選ばれて秋は支部大会と、予備校行けなかったけど、三十人くらいの部活で記憶にあるだけでも、東大三人、京大二人、一橋一人、他の帝大三人、地方の医科大三人現役で受かってたぞ。
マーチくらいの私立なら普通に行ってるわ（俺もその類だが苦笑）
474 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 21:28:22 ID:Bpl9A//F]: 大学受験でガキ合格させる仕事でここまで増長できるのは世間知らずとしか言い様ないな。
ハワイ！ロス！バンクーバー！とかﾜﾛﾀ
ハワイはともかくロスやバンクーバーなんて普通に海外出張先だろ。
それを社長賞とか、どっかのつぶれそうな町工場かよ、この汚っ惨w
475 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 21:44:52 ID:Bpl9A//F]: これはあまりにもどっかのつぶれそうな町工場の方々に失礼なレスだった。
ごめんなさいませ。
476 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 22:29:45 ID:T3B/SxIy]: パクリ、またパクリ、いいとこ取りにつぐいいとこ取りで
行き詰まった人、同意ですな。
耳が肥えているんなら、最初から一人でやればいいのに。
なんのためにレッスンするのか？
楽譜の拾い読みしながら弾ければいい程度ならショパン弾ける配偶者でたくさん。
だいたいマーラーの5番で「精神分裂」、は宇野本のパクリもいいところ。
だいたい今時精神分裂なんて言わないから。
ラファが精神分裂についてどれだけ知ってるってよ？
自分の発言にすら責任を持てていないし、記憶障害者でもあるのだろう。
哀れ、ラファ。
477 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 22:34:05 ID:uLPEjPQt]: 質したいことは，いくらでもありますが
月光の「左手の和音」だけでもお答えいただきたい。
お答えいただけない場合、一事が万事で
音楽に関わる全てのご発言を『虚言』とみなします。
期限は今日中でいいですよね、皆様。
ポエム風の言い訳を垂れ流しながら、しゃあしゃあととぼけて戻っていらっしゃるのは許しませんぞ。
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 22:55:39 ID:5V/0FAOK]: と言うか、

月光きくなら、
カヴァレリア効いた方がよくね？

修辞法的にしらじらしーんだよなｗ

人に聞かすのは。どちらも。
479 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 22:59:10 ID:bPJjHorB]: 日本語でおｋ
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:01:12 ID:5V/0FAOK]: あ、オルフの間違いだったやｗあはは。
481 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:04:36 ID:BGlcQnW/]: 日本語でおｋ
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:05:33 ID:5V/0FAOK]: ヴェルレクなんて、久しぶりだなｗ
483 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:14:20 ID:VyFPDOTz]: 日本語でおｋ
484 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:21:07 ID:M7hsvVaw]: ID:5V/0FAOK
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267616497/l50【作曲家】聴けば聴くほどイヤになる【作品】Ver.2
でマジ基地全開中
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:26:51 ID:5V/0FAOK]: ついでに職員室一発で黙らせてやろうか？ｗ
486 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:30:00 ID:M7hsvVaw]: |　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
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　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝|
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487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:33:33 ID:5V/0FAOK]: 女子生徒が一人生贄になるけど、仕方ないなｗ
488 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:37:06 ID:0ClWyzMz]: |　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
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489 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:38:35 ID:VyFPDOTz]: 　　　　ID:5V/0FAOK＝ラファ
490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:43:43 ID:5V/0FAOK]: 春だし。祭典だし。五月なら。

君らチーズ臭いｗ

分かってないのに、たまたまとんがってるだけでそｗ
自分がそうだったから、ごまかせないよｗ
491 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:44:09 ID:KHOuY96m]: ラファが一流の釣り師なら次のレスはあるかも。

341 ：名無しの笛の踊り：2010/04/24(土) 12:31:20 ID:5V/0FAOK
嫌いって訳では決してないんだが、

マラ１の４楽章の冒頭って、正直引っ張り過ぎだとおもうｗ
と言うか、冒頭の金管の山場を迎えた後の、
木管のついでに変態♪っぽい掛け合いは何とかならんかｗ
後、やっぱり展開が無理矢理すぐる感じは…ｗ
ケロッとラストの部分を持ってきて、その後、また、
乱痴気騒ぎとかｗ面白いけどｗあれはブラックユーモアなんだろうか？
それなら納得。

後、ベル幻は前半楽章は、おもった以上に管が目立たないね。
結構弦にまかせっきりみたいな感じをふと思いました。。。
343 ：名無しの笛の踊り：2010/04/24(土) 17:40:13 ID:5V/0FAOK
>>342

ブルックナーも癖が強いですから…
あれ、モーツァルトのような躍動し流れるリズムを期待すると、
最初から最後まで？？？で終わります。

あれって、リズムのない真空の世界に、無理矢理拍子を入れたような世界だと思う。
でないと、ブルックナー休止の意味が分からんです。
【作曲家】聴けば聴くほどイヤになる【作品】Ver.2
492 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:45:55 ID:KHOuY96m]: 逆にラファが「左手の和音」も答えられない知ったかなら、
無理だと思われる。
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:49:40 ID:5V/0FAOK]: いいなあ。君らは。

こういう適当な酒の肴みたいな戯言で、
糖質について小一日近くファミレス等で時間を潰せるんだからｗ

逆に、一々、噛み付いてこれる方が、糖質に近いけどね。
一日何やってんの？

たまたま見つけれる能力あったって、糖質には変わりないよ？ｗ

軸はぶれてないわけだろうし、修辞除いたら大した事してないでそｗ

大人はそれ知ってて忍耐強く我慢してるんだから、
それを不都合な事を何も言わないからって、
意見がないとおもうなよｗ最後にふっと足出してこけさせるぞｗ
494 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:54:08 ID:5Fm3bGiH]: >>493　日本語でおｋ
＞軸はぶれてないわけだろうし、修辞除いたら大した事してない
＞大人はそれ知ってて忍耐強く我慢してるんだから、
＞それを不都合な事を何も言わないからって、意見がないとおもうなよ
お嬢弟子？
495 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:56:28 ID:VyFPDOTz]: フランチェスコだ！！
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:58:20 ID:5V/0FAOK]: >>494

年下恋愛却下。今は、同い年とけんか真っ最中です。

もう、糖質煽りはいらんよ。お腹一杯。つまらん。

それよりも、発声をよくした方がよくはないかね？ｗ

最読みしたら、一番つまらない方向性になるだろうけど。
497 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:00:37 ID:l6DfbJBV]: ＞大人はそれ知ってて忍耐強く我慢してるんだから
我慢してるのはどっちよ、って話だ。
酒抜いてから書けよ、フランケン
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 00:03:03 ID:zwsfopeu]: >>497

いや、その時点でry
酒抜かないと、勝てないってのも悲しいな。。。
499 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:05:28 ID:0iaw5nCV]: お前も酒抜いてから自演しな
500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 00:11:21 ID:zwsfopeu]: >>499

自作自演ならどうにでもなるんだけどなｗ
他人の曲を自演と言うのが、めんどくさいですなっｗ

なにしろ、他人の曲を他人が弾いたのを軸にして他人が弾いた曲をドンパチする訳だから、
糖質以前に質問元が糖質疑われても仕方ないでそｗ
501 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:12:22 ID:hgq+xjue]: とうとうラファも完全に狂ったかな。
考えてみりゃ、ラファの賛同者なんかオー板でもクラ板でもいるわけないよな
すべて自演だな

で、月光の左手の和音だけはなんのことかごまかさずに答えろよ
502 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:13:50 ID:4zqvxyk1]: 日付過ぎましたがな…、虚言確定でそｗ
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 00:18:37 ID:zwsfopeu]: ねてんの？ｗ

ラファの和音の所為で、
銀行を巻き込むえらい損害蒙ってるんだが、

どうしてくれんの？ｗ

もう突っ込んでくれるな。どうせ、何もしやしないんだからさ。
長い修辞法の後で、転調してうやむやだよｗ

精々天丼でも食って癒されなさい。

俺は、そう言う生き方は　嫌　だ　。
504 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:25:01 ID:hgq+xjue]: >>503
月光の冒頭は左手なにしてる？
505 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:34:28 ID:V8an46Wz]: わざわざ答えやすくしなくてもいいのでは？
しかし、これでもラファキャラで現れるなら、厚顔無恥どころではないなw
506 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:44:27 ID:hgq+xjue]: ＞「k.333・1楽章」を。
モーツァルトって、聴いていると「チャーミング」ですが、弾いてみると「意地悪」なんですね。
「33小節～34小節」。同音のスラーが２つありますよね。どちらも後の方の音符を弾くとどちらも後の方の音符を弾くとモーツァルトではなくなってしまう。

今は楽譜手元にないからアレなんだが、これももしかしてすごいこと言ってないか？
507 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:50:02 ID:AkZQORF7]: どっかのHPとか鍵盤板のコピペとかでしょう
508 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:52:14 ID:hgq+xjue]: 同音のスラーだった？タイだった気もするんだけど
509 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:58:52 ID:AkZQORF7]: 寝ぼけ眼こすって、酒を抜かなければならないのは同類でしたな。
ご指摘の通り。
タイを知らなかったようですな。
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 08:39:14 ID:XvY0nKaZ]: ＞音楽に関わる全てのご発言を『虚言』

音楽経験も私生活も、ラファの自分自身に関する発言は
100％ちかく虚言。

職業も、恥ずかしい英語力を突かれて
「英語講師は詐称でした」と自ら白状したのに、スレが変わった途端、
また懲りずに虚言。記憶障害もあるのだろう。

自己顕示的で問われもしない私事に多弁なくせに、
虚言でしか自己を語れないラファは、劣等感が強い臆病なメンヘラ。
２chで虚勢張るのが関の山の廃人。
511 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 13:25:46 ID:hgq+xjue]: 左手の和音、はやく～
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 14:19:55 ID:aogZi/9J]: 一刻も早く｢左手の和音｣についての解説をお願いします。
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 21:32:43 ID:RSLLXlG0]: ラファの虚言癖は死ぬまで治らないだろうが、
この狂人は学識も知恵も全然ないから、ウソのつき方が幼稚すぎ。
ウソを、誰が見てもウソだと分かる内容のまま書いてしまう。
自称・得意分野の英語だって、講師で稼ぐには、その分野の大学院卒
ぐらいの実力が最低でも必要なのに、ラファが得意気にやってるのは
いつも中学英語の復習止まり。そこいらの一般人より英語が苦手な醜態晒して
自爆すること数知れず。
それでも全然他人に怪しまれないと思えてしまう頭の緩さ・おめでたさ。
知的障害の深刻さと残酷さを、ラファを見て初めて知った。
友人・知人には該当者が皆無なもので。
514 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:03:36 ID:8fAMtDlF]: ＞ウソを、誰が見てもウソだと分かる内容のまま書いてしまう。
同意
パクリを、だれが見てもパクリだと分かる内容のまま書いてしまう。
付け加えさせていただきたい。
515 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:23:03 ID:FKj6/42z]: ラファ、逃げずにでてこいよ
516 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:28:21 ID:LPUBvf3+]: ＞パクリを、だれが見てもパクリだと分かる内容のまま書いてしまう。

しかも、パクリ元にも問題が…
もっと、ちゃんとしたものパクりゃーいいのに。
517 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:28:23 ID:FKj6/42z]: 左手と同音スラー、本当楽譜盲なんだなｗ
518 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:45:48 ID:hgq+xjue]: ＞どちらも後の方の音符を弾くとモーツァルトではなくなってしまう

そりゃそうだよ。楽譜通り弾けと
ラファの直観とはなんなんだ？
同居人さんがピアノ弾けるなら、そのくらいアドバイスくれないの？？？
519 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:49:04 ID:LPUBvf3+]: 同音のスラーは、あくまで後の音符を弾くから同音のスラーなのであって、
後の音符を弾かずに、そのまま保持なら、それはスラーだろｗ
520 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:49:56 ID:LPUBvf3+]: ○→それはタイだろ
521 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 23:03:07 ID:hgq+xjue]: 楽譜見ると噴くよw
最初はスラースタッカートのことなんかのことを言ってると思って、見過ごしてけど
522 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 23:03:13 ID:LPUBvf3+]: ＞どちらも後の方の音符を弾くとモーツァルトではなくなってしまう

ラファが弾いたものだったら、どの音符を弾こうが弾くまいが、モーツァルトではなくなってしまう
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 23:26:31 ID:DTy9rwfj]: ラファのお馬鹿レス

＞ユニゾンとは10のVn.が別々に鳴り空間で交ざり合う響きなんです。ユニゾンという楽器はありません。
＞私にとっての「ユニゾン」は、お嬢弟子さんのカキコされた意味です。本来はどーか知りません。興味もありません。
＞音楽の理解に「楽譜の知識」や「音楽史の能書き」は不要
＞私のユニゾンは演奏前のオーボエに合わせて弦がいっせいに同じ音をだしますよねー。あれなんです。
＞20前後の頃、ジュリアードの『バルトーク：弦楽四重奏曲集』を聴いて、β波が出まくりだった
＞私は音楽にドラマは聴きません。
＞私はバッハに「数学の美」を感じます。
＞『始まりに終りが来る』モーツァルト！
＞マーラーは精神分裂の度合いが激しい５番などは敬遠しますが、
明るい４番などはいけますね。バーンスタイン盤がとてもいいです。でも旧盤に限ります。
９盤はもちろんワルターの３８年番にとどめをさすでしょう。
＞ヴァイロイト
＞ハンマーグラビア
続く…、かなあ？
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 00:10:39 ID:cJjdQFTi]: 『始まりから終わっていた』ラファの人生！
525 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 00:20:37 ID:DSbVYKSN]: Tutto è finito!
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 00:35:19 ID:c6ZE9/Ly]: ちなみに>>233の「直観は裏切らない」の出所はベルクソンの『時間と自由』な。
まあ小林秀雄経由だろう
527 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 01:09:58 ID:DSbVYKSN]: 女流で素晴らしい、30番の録音が残ってる人、
アニー・フィッシャーの他にも、イヴォンヌ・ルフェビュール
がいましたね。
528 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 01:30:14 ID:DSbVYKSN]: ラファさんは、30番はベートーベンの恋心から作曲された、などと
仰ってましたが、それを言うなら、月光でしょうね。

月光の楽譜にの冒頭、SONATA QUASI UNA FANTASIAの下に書かれている、

Der Gräfin Giulietta Guicciardi gewidmet

この、ジュリエッタ・グイッチャルディこそ、ベートーヴェンの恋人だったのですから。
529 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 01:59:07 ID:DSbVYKSN]: 確かに、30番の３楽章には、Gesangvoll, mit innigster Empfindung
（よく歌い、心からの「愛情」をもって）と書かれているのは知ってますが。
530 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 02:05:27 ID:DSbVYKSN]: 楽譜に「愛情をもって」と書かれるのは、あまり珍しいことではないんですよね。

affettuoso とかですね。
531 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 03:48:50 ID:DSbVYKSN]: 「どう転んだって、ルフェビュールには、ベートーヴェンのOp.109が弾けない。」
なんて言ったら、リパッティーやフランソワをはじめとするその他の門下生たち
が怒りますよ？

それに、ラファさんの理屈でいうと、男性が楽譜にaffettuosoと書いた作品は、
女性には弾けないことになりますね。

なぜ、ベートーヴェンが独語で指示を書き込んだのかは、西洋音楽史も絡んでくる問題、
つまり、古典派からロマン派への移行といった観点からも捉えるべき問題でしょう。
シューマンなんて、独語ばっかり使ってますし。

で、月光の左手の和音がどうしたのですか？
532 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 09:38:22 ID:DSbVYKSN]: リストの「ため息」は、Allegro affettuosoですよね。
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 12:22:07 ID:Cgi3jNoX]: affettuosoは、音楽で言う場合は「情感豊かに」じゃないの？
後期バロックの器楽曲の緩徐楽章にはよくあるよ。
534 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 14:31:23 ID:DSbVYKSN]: >>533
「情感豊かに」、とか「表情豊かに」とかとどめるならば、
espressivoで充分では？

愛の夢第３番も確かcon affettoとあったと思いますが？
535 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 15:00:47 ID:DSbVYKSN]: Liebesträum Nr.3 楽譜を見ました。

Poco Allegaro,con affettoでした。
536 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 15:11:40 ID:DSbVYKSN]: ご存知だとは思いますが、リストの愛の夢はもともと歌曲として作曲されたものをピアノ独奏用に編曲したもので、
第３番の歌詞は、ドイツの詩人フェルディナント・フライリヒラートの「O lieb, so lang du lieben kannst!（おお、愛しうる限り愛せ）」
の詩にリストは曲をつけています。

なので、con affettoは「愛情をもって」と、私は解釈します。
537 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 15:27:25 ID:DSbVYKSN]: バロック時代の affetto とロマン派の affeto は、違った捉え方をするべきでは？
一応、私は>>532で、リストの作品を例に挙げてます。
538 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 15:45:55 ID:DSbVYKSN]: 申し訳ありません。ロマン派の affeto →affetto
539 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 16:16:32 ID:DSbVYKSN]: 小品ばかりだとアレなので、シューマンのピアノ協奏曲イ短調第一楽章
も挙げておきますね。affettuoso の指示がある楽曲として。

第一主題は、クララー（C-H-A）。
540 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 17:26:46 ID:QWHJ8es9]: ブラ１フィナーレの第一主題の前に、朗々とうたうところは、その類の指示はなんかありましたっけ？
しかし指示記号一つとってもおもしろいね
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 17:31:02 ID:3M+nYIcT]: スレチだけどアフェットゥオーソとアモローソのニュアンスの違いってどんな感じ？
542 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 22:52:40 ID:bzMW32rK]: アフェットゥオーソ→愛情をこめてやさしく
アモローソ→愛情にみちて

後者のほうが異性愛の要素が強いようにもおもうがどうだろ
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 23:15:55 ID:P5oZN+sw]: >>530
>>534
18世紀の作曲家・理論家テュルク（Türk)（1750～1813）の著作では
Affettuoso、Con　affetto→心に触れるように、繊細さをもって
Amoroso→愛情深く、優しく
Espressivo→表情豊かに

となっているそうだ。
544 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 23:30:32 ID:QWHJ8es9]: で、ラファ先生はどちらへ？
545 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 00:41:59 ID:WbplXqNA]: >>543
テュルクは、『クラヴィーア教本』で知っています。
まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作ですけど、学生時代、モーツァルトの楽曲分析か、
演奏法も含めた講義かなんかで、登場しました。
あと、C.P.E.バッハのやつもです。

現代の辞典の類だと、アフェットゥオーゾ（母音にはさまれたSは濁る）の項には、「愛」の文字は
必ず入ってますけど、やはり、当然のことと言えば当然かもしれませんが、時代によっても、楽語の
意味も変わってくるんですね。

18世紀と19世紀の音楽では、愛情の表現もかなり変わってますからね。
同時代でも、ショパン、シューマン、リストでも全然ちがいますよね。
私の見落としかもあるかもしれませんが、ショパンの作品には、Affettuoso、Con affetto
が見当たらないんですよね。
これは、私がショパンの音楽にあまり「愛」を感じない理由になるかもしれないと思ってます。
「（叶わぬ）恋」とか「片思い」などの表現は他のどの作曲家の作品よりも卓越してると思いますが。
ショパンは孤独を感じさせる作品が多い気がします。
しかしこれは、あくまで、私の個人的な感想です。
546 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 01:04:45 ID:WbplXqNA]: >>540
クララつながりですね。

ブラ１のスコア恥ずかしながら私持ってないですｗ
これも学生時代、学校の図書館で、２、３週間借りて見てみたりしました。
見ただけじゃないですけど。

ホルンの旋律ですよね。強弱記号のみ（強い方向で）だったような気がしますが…
どなたか訂正お願いします。

一つの旋律を、複数の奏者が交代で演奏するように書かれていたのは覚えています。
単にブレスが続かないだけなのか、音量が必要なため、交代で吹くように書かれたのか、
疑問に思った記憶もありますね。

でも、この旋律に、クララの誕生日の手紙のなかで「高い山から、深い谷から、君に何千回も挨拶しよう」
（"Hoch auf'm Berg, tief im Tal, grüß ich dich viel tausendmal"）と歌詞を付けたと本に書かれていた
ことは、この交響曲を聴くたびに思い出します。

で、この曲を「ながら」で聴くラファ先生はどこなのでしょうね。
547 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 01:07:31 ID:WbplXqNA]: あ、この曲で講義をされるんでしたっけ？
548 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 01:22:21 ID:WbplXqNA]: >>533 >>543
勉強になりました。ありがとうございます。
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 06:16:59 ID:3NtSJDDH]: >>540 >>546
横レスだけど、IMSLPにうｐされてるスコアどーぞ。初版とのこと。
Hrには「f sempre e passionato」の指示あり（4ページ目ね）。

imslp.info/files/imglnks/usimg/c/c2/IMSLP00125-Brahms_-_Symphony_No.1_-_Mov.4.pdf
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 10:52:16 ID:WbplXqNA]: >>549
どうも、ありがとうございます！
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 10:57:31 ID:rw60pYwV]: >>549
ありがとうございます。
552 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 22:00:57 ID:rw60pYwV]: ラファはなんだか、名無しで他のスレを荒らしてる気がするんだ
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 23:23:11 ID:ci6MNK+K]: ここにも名無しで連投してるんじゃないか？
臭うな。必死のアピールとパクリと微妙な勘違いがあいつらしくて。
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 00:26:36 ID:rIW7ig4t]: >>545
Türk（1750-1813）の『クラヴィーア教本』が書かれた時代に
ピアノという楽器が存在しない？？
ラファが言うみたいな真っ赤なウソではないの？
本当に講義で学んだのでしょうか？
555 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 01:00:15 ID:gAqw2j9Y]: >>554
ピアノフォルテという楽器がまださほど、普及していない時代。
に訂正させて頂きます。申し訳ありません。

モーツァルトが父に宛てた手紙に、「ピアノフォルテという楽器に触れて、とても感動した。
これから自分はピアノフォルテのために作品を書く。」といった内容のがあったそうです。

その手紙が書かれた年を考慮すると、クラヴィア・ソナタで言えば、第６番ニ長調KV.284以降から、
がそれにあたるそうでした。つまり、それ以前の作品はチェンバロのために書かれたと考えていい。
ということです。

「Klavia」が、チェンバロ、クラヴィコードを含む鍵盤楽器の総称であることはご存知だと思います。

クリストフォリの発明がもっと前にあり、J.S.バッハもそれを弾いたけれども、
いまいちしっくりこなかったということも、ご存知だと思います。
556 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 01:10:50 ID:gAqw2j9Y]: 蛇足ですが、面白かったのが、テュルクは演奏する際の、顔の表情までも
かくあるべきと書いていて、確かにｗと思いました。

連投は私の癖ですね。すみません。「必死さ」の表れかな・・・
557 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 01:48:34 ID:gAqw2j9Y]: テュルクの『クラヴィーア教本』が書かれた時代にピアノという楽器が存在しない。
は、「モダン」ピアノが存在しない時代というつもりで書きました。
言葉が足らなかったようです。申し訳ありません。

クリストフォリとバッハとの間にも、ジルバーマンをいれておきます。
誤解を招くといけませんので。
558 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 03:23:42 ID:gAqw2j9Y]: >>554さんは、当時、単に「piano」という呼称で呼ばれる楽器が存在していたとお考えですか？
「fortepiano」または、「pianoforte」（当時は同義、ただモーツァルトは、後者を使った記憶が…）ではなく。

>>553
私は、異端ではありませんので、一般的な書籍などに書かれているものと同じ事を書いてしまうことがあることは
ご容赦ください。
それとも、ラファ先生のご意見、ご見解などのほうが納得がいかれるのでしょうか？
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 07:36:22 ID:s+jD3aV/]: お前ら何やってんの？
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 08:53:12 ID:gAqw2j9Y]: えーと、内田光子がモーツァルト弾くときの表情が、1700年代に出版された
テュルクの本の中で、ダメだしされてる、って話してるの。
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 12:48:38 ID:weDJGSME]: >>558
何騒いでるんだ？　横から言わせてもらう。
特に断りもなく単に「ピアノ」と書けば
古楽器のフォルテピアノもモダンピアノも両方含むのが通常。
同じ種類の楽器の歴史的ヴァリエーションの差という認識が一般だ。
「クリストフォリは最初期のピアノ製作者」という表現は普通にする。
わざわざ「フォルテピアノの～」とは言わない。
古楽器で弾いても、ベートーヴェンの「フォルテピアノ」協奏曲とは通常言わない。
ヴィヴァルディの「バロック・ヴァイオリン協奏曲」とは言わないのと同様に。

>>545の
＞テュルクは、『クラヴィーア教本』で知っています。
＞まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作

これは「誤り」と指摘されても文句言えない文章。
音楽を専門的に学んだと自称する者であれば尚更のことだ。
間違いを指摘されたあとも素直じゃないのはあの池沼そっくりだぞｗ
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 12:54:18 ID:weDJGSME]: >>558

Bartolomeo Cristofori di Francesco (May 4, 1655 – January 27, 1731)
was an Italian maker of musical instruments, generally regarded as
the inventor of the piano.
563 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 15:32:00 ID:gAqw2j9Y]: >>561 >>562

＞＞テュルクは、『クラヴィーア教本』で知っています。
＞＞まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作
＞これは「誤り」と指摘されても文句言えない文章。

ここだけ、取り出せばそうでしょう。
しかし私が、ダブルエスケープメントの機能がついたエラールの楽器を弾いていた作曲家の作品に言及しているレスに、
テュルクの著作に言及するレスがつくのはどう思われますか？

テュルクをご存知なのであるのなら、チェンパロ、クラヴィコード、フォルテピアノの演奏法に関する著作だとは、わざわざ断らなくても、
あなたはお解りなるでしょう？
あと、クリストフォリの発明した楽器がなんと呼ばれたかも、ほんとはご存知でしょ？

ちなみにショパンはシングルアクションのプレイエルを好んだそうですね。
シングルアクションのほうが、微妙なニュアンスなども伝わりやすかったからでしょう。
これも、あなたはご存知のはずです。

＞「フォルテピアノ」協奏曲
という言葉は通常言わないばかりか、初めて聞きましたよ？

また、「真っ赤なウソ」という噛み付き方はどう思われますか？
564 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 15:42:08 ID:1zivc70r]: お～いラファ、左手の和音と同音スラーについて待ってるぞ
565 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 15:45:12 ID:gAqw2j9Y]: あと、噛み付く場所も。

私が書いた、>>409のレス、私、大ボケかましてます。

cis : Ⅴ７一転　Ⅰ　-Ⅱ　Ⅴ　Ⅰ
と書いていますが、正しくは、
cis : Ⅴ７一転　Ⅰ　-Ⅱ　Ⅴ７　Ⅰ
でした。お恥ずかしい。

こういうとこ突っ込まないと、ラファ君の「左手の和音」も徹底的には突っ込めないのでは？
音楽理論の角度からと、演奏法の角度から、両方くるかもしれませんし。

音楽を専門的に学んだとは、つい「嘘」をついてしまいました。いわゆる「虚言」です。
「音楽を専門的に学んだ」という発言、撤回し、深くお詫び申し上げます。

それから、私の「妄想の」テュルクが登場した講義の内容ですが、
トリルは全ての音符は均等に弾くようにとテュルクは書いている（そんなの当たり前ｗ）とか、
どちらの音から弾くか、つまり上からか下からか？とかで、当時の浅はかな私には
あまり意味があるように思えませんでした。
だって、ピアノの主任の教官の言う通りに弾くしかないじゃん、なんて思ってました。
566 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:04:08 ID:1zivc70r]: 左手の和音ってさ、本当は、、、だもの
567 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:19:20 ID:gAqw2j9Y]: >>553 >>561 さん方が誰かさんにそっくり仰るので・・・

モーツァルトにフンメルという弟子がいたことは周知の事実である。
このフンメルなる人物、ヴィルトゥオーゾの時代を切り開いたピアニスト、作曲家といえるでは、ないだろうか。
ショパンやリストにも少なからず影響をあたえていることは自明。

この意見に意を唱えるものは彼のピアノ協奏曲を聴いてみ給え！

フンメルの弟子には、かのリストやショパンのライヴァルとも謳われたタールベルクがいる。
『ヘクサメロン協奏曲』この３人も共作という形で競演しているではないか。

ベートーヴェン→チェルニー→リストの流れはよく話題になるが、
モーツァルトの弟子であるフンメルがピアノ音楽におけるヴィルトゥオーゾの忘れなることなかれ！

モーツァルト万歳！

どう？
568 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:23:34 ID:gAqw2j9Y]: 文中『ヘクサメロン変奏曲』に於いても、に訂正ｗ
569 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:25:38 ID:gAqw2j9Y]: あ、異を唱えるもだｗ
570 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 17:25:40 ID:gAqw2j9Y]: 最後から２行目の、
モーツァルトの弟子であるフンメルがピアノ音楽におけるヴィルトゥオーゾの「道を切り開いたことを」もだｗ

やっぱり、あの人に成りきるのは私には無理。あの人、実は天才！？
スレッドもPart4まで来てるし。
571 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 17:28:40 ID:1zivc70r]: なんか連投くんしつこいな。
572 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 17:29:08 ID:gAqw2j9Y]: 悔しいので、書き直す。

モーツァルトにフンメルという弟子がいたことは周知の事実である。
このフンメルなる人物、ヴィルトゥオーゾの時代を切り開いたピアニスト、作曲家といえるのでは、ないだろうか。
ショパンやリストにも少なからず影響をあたえていることは自明。

この意見に異を唱えるものは彼のピアノ協奏曲を聴いてみ給え！

フンメルの弟子には、かのリストやショパンのライヴァルとも謳われたタールベルクがいる。
『ヘクサメロン変奏曲』この３人も共作という形で競演しているではないか。

ベートーヴェン→チェルニー→リストの流れはよく話題になるが、
モーツァルトの弟子であるフンメルがピアノ音楽におけるヴィルトゥオーゾの道を切り開いたことを忘れなることなかれ！

モーツァルト万歳！
573 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 17:40:12 ID:1zivc70r]: 無駄な言葉をもっと乱用して、陶酔しきって読み手がわからない感想を入れて、その文を三倍くらいの量にするのがラファ
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 20:55:34 ID:UbRTKxFo]: ID:gAqw2j9Y はいったい何がしたいんだ？
成りすましコピペだけでは飽き足らないのか？
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 21:54:52 ID:MQVAs8y+]: どうでもいいけどラファどこよ？
576 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 23:13:22 ID:1zivc70r]: 今までさんざん恥ずかしいレスをしてきたんだから、この程度のことはなんでもないよ、ラファさん
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/04/28(水) 23:21:30 ID:fRRx1RKg]: tesuto
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:14:37 ID:HJ6Cs9Oj]: >>563
余計な言い訳じみたことをゴチャゴチャ言わずに
間違いを素直に認めるほうがよいですよ。
本当にあの頭がおかしい人みたいです。
579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:31:30 ID:HJ6Cs9Oj]: >>565
テュルクの『クラヴィーア教本』を教材とされたんですね。
テュルクはトリルの上音と主音の音程として何度だと適切で
何度だと誤りだと言ってましたっけ？
580 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 00:34:47 ID:xSDehV5y]: >>578
そうですね。
クリストフォリの発明以来、ピアノは存在していました。
「まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作」
というのが、私の大きな間違いでしたね。
みなさん、ごめんなさいませ。

でも、私の頭も少しおかしいです。
581 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 00:38:04 ID:dn2DrIxK]: もう君の主張はいいから、ラファが見たいぜ。
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:56:41 ID:HJ6Cs9Oj]: >>572
そう言えばフンメルはトリルの始まりの音は何にすべきだ
と言ってましたっけ？当然御存知ですよね？
583 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:21:24 ID:xSDehV5y]: >>579
私の妄想なんですけど、

テュルクが出てきたのは２、３回で、今は翻訳出てるみたいですけど、
私のときはギリギリあったか？くらいの時で、「教官がテュルクがこう言っている」
みたいな授業の進め方で、学生達の手元にテキストとして原語の『クラヴィーア教本』
が手元にあった訳ではなかったです。

＞トリルの上音と主音の音程
に関して授業で取り上げられた正直、記憶はないですね。
「トリルの上音」という表現もあったのか（教官がそう訳したかということになりますが）
覚えてないです。

倚音、とか係留音とかの、和声用語だったような…

「トリルとは非和声音による緊張と、和声音による落ち着きの連続である」
という表現があったような気がします。

常識的に考えて、トリルは増２度はＮＧで、長２度か短２度ではないでしょうか？

それと、作曲科ではなく、器楽科のピアノ専攻の場合、
＞トリルの上音と主音の音程として何度だと適切で何度だと誤り
といったことは、授業で取り上げられないかと思います。

あくまで、楽譜に書いてある通りに弾きますから。

なんか、私が間違った発言をして問い詰められてるような気がします。
なので、お詫びさせて下さい。ごめんなさいませ。
584 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:28:42 ID:xSDehV5y]: >>582
フンメルの時代だと上の音からですね。
しかし、実際の演奏は…
ショパンの前打音などの装飾音符も拍と同時に、と言われるし、
パデレフスキ版などにも記載がありますが、
そうじゃない演奏のほうが多いと感じます。
ごめんなさいませ。

>>581
ID:HJ6Cs9Ojの詰問に応えて詫びさせて頂いてるだけですのでご容赦を。
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 01:36:51 ID:HJ6Cs9Oj]: >>583
楽譜に書いてある通りと言っても、転調した場合は困りますよね。
そのまま弾くと。
586 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:38:27 ID:xSDehV5y]: ID:HJ6Cs9Oj様の敬称を書かせていただくのを忘れてしまいました。
ごめんなさいませ。

あと、>>572は、あの頭のおかしいと言われている人のまねをして書いて
みたものです。私にユーモアのセンスがなかったですね。ごめんなさいませ。
しかし、実際やってみると、あの人にはなにか才能があるのではないかと
思ってしまいました。ごめんなさいませ。
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 01:44:14 ID:HJ6Cs9Oj]: >>584
フンメルがですか？それは違うと思いますが。
しかし、もうお答えにならなくて結構です。
ありがとうございました。
588 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:44:33 ID:xSDehV5y]: >>585
質問の意図が分りません。ごめんなさいませ。

例えば、ソナタ形式で言うと、長調の作品の場合、第二主題が提示部では、
属調ですが、再現部だと主調で弾くことになり、困りませんか？

ということでしょうか？

ですと、再現部に出てくるトリルも提示部と同じように弾きます。
まことに申し訳ありません。
589 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:47:54 ID:dn2DrIxK]: 上の音から弾くか、下の音から弾くかという話じゃないの？
590 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 01:59:36 ID:xSDehV5y]: ID:HJ6Cs9Oj様、恐れながら「トリルの上音」という表現は、私達はいたしません。

「補助音」でございます。ごめんなさいませ。
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 02:02:32 ID:HJ6Cs9Oj]: >>588
「同じように」の意味がわかりません。
奏法が同じという意味ですか？
お答えにならなくて結構ですが。
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 02:09:25 ID:HJ6Cs9Oj]: >>590
では>>584の「上の音」とは何でしょう？
これもお答にならなくて結構ですが。
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 04:08:08 ID:HJ6Cs9Oj]: >>580 >>583
あなたは器楽科のピアノ専攻で学ばれたのですか？
そうしますと、音楽大学で学ばれたということになりますね。
そう解釈されても仕方ない内容を書いておられますよね。

もしそう仰るおつもりでしたら、ウソをついておられますね。
ご自分の発言はウソだったと自ら認めますか？どうですか？
どこで尻尾が見えたかお解りかな？どうぞ推理をお楽しみ下さい。

パターンが、ラファと酷似していますね。
別人が、ここまで似るものでしょうか？（笑）

ラファは天才ではない、その正反対。
凡人以下の才能しか持ち合わせない病人だと思います。
それも重度の。彼は何か実績を残せたでしょうか。
口先の印象操作で誤魔化そうとする姑息な人。
激しい劣等感のために、虚構の優秀さを他人に認めさせようと躍起になって
いる人。他人からの認知・称賛に飢えていて、それを得る為に
狂ったように必死であがく人。虚構の優秀さは、他人の業績の横取りで
成り立っている。つまり何処からかの丸写し。パクリ。
必死にあがくが、実力はちっとも伸びていない人。
彼が己を飾る為、（たかが）2chで見栄を張る為に使うエネルギーの
凄まじさ、必死さは、毎日楽しく生きてきて心に傷がない人間にとっては
まったく共感不能で驚くばかりです。もっと自由に生きれば楽しいのに。
その努力を他に使えばいいのに。
そんなに「認めてもらいたい」のか？そんな下らない事柄の成否に
どれほどの価値があるというのか？彼が人生の「本当の楽しみ」
に近づくのを一生妨げるほど、彼の心の傷＝脳の損傷は深刻なのか？
治らないだろうけど、彼自身にとって非常に不幸なことですね。
594 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 06:42:58 ID:xSDehV5y]: >>589
「上の音から弾く」「下の音から弾く」は、実際にトリルを「弾く」人なら日常的に使いますよね。

>>591
提示部で上から弾いたトリルは、再現部でも上から弾くということです。
提示部で下から弾いたトリルは、再現部でも下から弾くということです。

提示部では黒鍵があるけれども再現部では白鍵だけである。また、
提示部では白鍵だけだけれども再現部は黒鍵も含まれる。などの理由により、
指使いが変わることはよくありますが。

ID:HJ6Cs9Oj先生、質問ばかりで、ご自身のご意見が見当たりませんね。

それとなく、予感してしまいました。

誠に、不躾ではございますが、「月光の左手の和音」についてご教示願えますでしょうか。
595 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 06:58:19 ID:xSDehV5y]: >>593
＞あなたは器楽科のピアノ専攻で学ばれたのですか？
いいえ。>>565にも書きました。申し訳ありません。
>>583にも、最初に「私の妄想ですけど、」と書いています。
596 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 09:14:45 ID:dn2DrIxK]: 月光の和声進行も和声学の本のパクリかな
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 11:05:34 ID:8IuY8OaT]: >>594 >>595

結局、音楽大学でピアノを学んだかのようなあなたの発言は
「全部ウソ」だったわけですね。何の為にウソつくんですかね。
この世の掃き溜めでつまらない見栄を張りたくて仕方がない「病気」ですか。　
50代で？想像を絶する荒んだ人生ですね。ラファさん。そんなに孤独ですか？
あなたは先天性の知恵遅れ、知的障害の他に、人格障害も併発しているように
見えます。真面目な話、何らかの医学的な治療を受けるほうが良いのでは？
既にそうですが、あなたの人生、ボロボロのまま寂しく終わってしまいますよ。
この日々の不毛をリセットしないと。

＞質問ばかりで、ご自身のご意見が見当たりませんね。

こうして私はあなたのウソと病気を指摘しましたが？
そう言うあなたご自身は、パクリとウソ以外には何も書いてないですね。
あなたがどこで尻尾を出したか、お解り？

月光について説明を求められてきたのは、他でもないあなた自身でしょ。
まさにそれから逃げる為に、そうやって別キャラを使ってきたのでは？
盗人何とやら。ご自身の問題を他人に責任転嫁するのはおやめ下さい。
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 11:21:02 ID:GrzJAioj]: ID:HJ6Cs9Oj はラファじゃないとしても真性の病
悲惨だな
599 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 11:26:14 ID:ZhZkQC1+]: ID:xSDehV5y もラファっぽい？
もう、どっちもどっち。
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 15:37:45 ID:gqclnMVZ]: ラファの見栄っ張りや虚言癖は病気のせいか。
毎日仕事せず２ちゃんでそればっかやってて、その見栄の中身も全部ウソです妄想です。って。
すべて終わってる。完全に。どれだけ俗物なんだよこのラファという廃人は。
社会で誰にも相手にされない無能者だから２ちゃんに居つくのはわかるが
２ちゃんで駄文垂れ流して尊敬されたいとか認められたいとか思うのって間違ってるだろ方法論的に。
ネタスレ住人を２、３人騙したところでラファ自身の悲惨な人生は何も変わらない。
まあ知障だからそこんとこが全然分からないんだろう。
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 17:07:21 ID:xSDehV5y]: >>597
本心から、あなたがラファさんだと思った訳ではないですよ。
>>585の、
＞転調した場合
という表現と、
>>591の、
＞奏法
という言葉で、

ちょっと、「ん？」って思ったので、>>594の最後の２行を書いてみたのです。
すると、あなたは・・・

私は、あなたとは関わらないでいた方がいいと思いますが、一言だけ。

>>593の、
＞毎日楽しく生きてきて心に傷がない人間にとってはまったく共感不能で驚くばかりです。

毎日、楽しいことばかりですか？
心に傷を（大きい、小さいという問題は置いておくとして）負ってしまうことがない人間っているのでしょうか。

もし、そうだったら、音楽などは必要ないのでは？

音楽に共感して、元気がないときにエネルギーをもらったり、傷ついた心の慰めになったり、
新たな目標ができたり…

みたいなこと、私はあると思います。
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 18:14:54 ID:8P2ik4Fz]: >>601
＞心に傷を（大きい、小さいという問題は置いておくとして）
＞負ってしまうことがない人間っているのでしょうか。
＞もし、そうだったら、音楽などは必要ないのでは？

他人の感性・感覚は体験できないので、あなたには理解できなくて
当然かもしれません。言葉で説明しても解らないと思います。
おそらく脳に違いがあるのでしょう。
メンヘルの人を見てよく感じるのは、彼らが、人生の最も楽しい核心部分
に入るずう～っと手前の、どうでもよさそうな下らない前提問題で悩んでいる
という点です。劣等感とか自己の存在意義とかね。しかも基本的に無趣味
であることが多い。楽しみ方を知らない。その方面での技術・技能が極端に
低い。
そのまま一生を終えるメンヘルさんも大勢いるのでしょう。
あなたがまだ見たことがない、想像したこともない、
毎日楽しい楽園、秘密の花園を、持っている人は持っているのだ、
とでも言うしかないですね。

なお、例外ももちろんあるでしょうが、クラシックの場合
音楽は、メンヘルさんの為に、存在してきたわけではありません。
音楽は、メンヘルさんの玩具や崇拝対象や精神的支柱にされる為に、
作られてきたわけではありません。その点お間違いないように。

立場によっては、そうした音楽受容の在り方を「邪道」「下品」「通俗的」
と見る方もおられるでしょう。
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 18:23:32 ID:fnok3k+c]: >>602
メンヘラへの無理解丸出しのレス。書いた奴自身どうなのよ、って話だが…
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 20:30:39 ID:8P2ik4Fz]: >>603
メンヘルへの理解を求めるならメンヘル板へどうぞ。
それと同時に、健常者の世界のマナーや常識も知っておくといいですよ。
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 21:02:09 ID:8uF9ZkWb]: ＞健常者の世界のマナーや常識
ぷっw
お前何かあったのか？
無理解を指摘されただけで何熱くなってんだ？
次々と真性があらわれるな，ここ
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 00:07:49 ID:nwDnEYAO]: ラファとは別として、ここには何人くらい真性がいるのか
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 12:40:12 ID:HTXz4M0B]: 自称・音大ピアノ専攻野郎もラファの姑息な自演だったわけだ。
クラ板でメンヘルに理解求めてどうすんのかねこの池沼。まずお前が板違いだってこと理解しろって。
よその板に来て、マナーも社会常識もわきまえず一方的に「理解しろ」とは、どこまで自己中なんだよ。
頭脳も性格も最低ランクの卑劣メンヘル野郎。それがラファ。
こいつメンヘル板でも嫌われて叩き出されてたりしてw
608 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 14:11:33 ID:7H4HSY86]: 粘着くんもたいがい真性だがな
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 20:50:21 ID:nwDnEYAO]: ＞ペダルを踏むと1分も音が美しく和音が続きます。
何度読んでも笑える
610 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 21:07:59 ID:7H4HSY86]: 同音スラーも楽しいよ。
半端な知識で終わらせず、もう少し知識を得てたら、無駄な時間を過ごさなくてすんだろうにw
611 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 22:24:10 ID:rdUnCElN]: ラファって目標持って生きてきたんだ！！！知らなかったぜぃｗ
その結果が大学受験完全敗北、無職、ﾈｯﾄ廃人、ﾒﾝﾍﾙ蟻地獄…
どんだけ遊び倒してもこうはならんだろ普通。

あ。ごめん。ラファ君、知障だったね。
君ね、ｼﾞﾀﾊﾞﾀ暴れても地頭の悪さ全然変わんないから無駄だってこといい加減
気づこうよね。そこまで駄目だとある意味爽快だろ？
陰気にｳｼﾞｳｼﾞしてないで笑って過ごすのが吉だよほんと。
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 00:07:25 ID:uqXnxiPU]: ＞ペダルを踏むと1分も音が美しく和音が続きます。
これ傑作！
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 15:14:24 ID:npiuQcBE]: 要するにラファは
勉強でも、遊びでも、社会生活でも、
全ての面で、劣等生・敗者・落伍者だってこと。
身の程を知らず、「優等生や成功者に見られたい」、
そんな卑しく浅ましい欲求から、虚言で自己の外面を飾ることに
病的に熱中する。もともと貧困だった彼の人生が、ますます空洞化する。
「虚栄」や「体裁」が人生最大の関心事。唾棄すべき最低の俗物ラファ。
なぜ、そこまでして評価を求めるのか。それは彼が依存的な幼児だから。
誰かが褒めてくれないと生きていけない。劣等感の塊だから。
常に積極的な自己肯定を欲している。それは彼の燃料のようなもの。
だが、その愚かな行動が、緩慢な自殺行為であることに
そろそろ気づくべきではないか。
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 16:04:14 ID:iHPr/wqj]: 自己肯定を欲する＝緩慢な自殺行為ってどういうこっちゃいな
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 20:46:10 ID:uqXnxiPU]: >>614
大体想像つかない？
◎自演、虚言、失言の山→性格の陰湿さと馬鹿を晒して自爆→人々から侮蔑、嫌悪、嘲笑を一身に集める
　→ラファのもくろみとは真逆の効果。

◎毎日2chで無意味な自己アピールに必死→そんな事であっという間に１日、１年が過ぎる
　→何も実力がつかないまま年月だけが過ぎていく→年齢が高くなるほど社会復帰が困難
　→低収入のまま高齢となる→貧困の中で孤独な死を迎える。
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 21:26:11 ID:iHPr/wqj]: そういうことかい、得心した
君って親切なんだね、ありがと
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 03:15:03 ID:Fi6gU5Go]: >>563
>クリストフォリの発明した楽器がなんと呼ばれたかも、ほんとはご存知でしょ？
[gravecembalo col piano e forte]ですね。

>>561
>音楽を専門的に学んだと自称する者であれば尚更のことだ。
これには同意しかねます。寧ろ専門的であるからこそ区別なさるのです。
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 07:16:21 ID:KIleD1Aj]: あとは，鍵盤板にでも行ってやれ！カス共
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 08:20:57 ID:Ws5m+wpD]: >>617
音楽を専門的に学んだ云々は狂人ラファの妄想。
単に「ピアノ」と言えばピリオドもモダンも含まれる。
それを区別してないのがラファ。
シッタカかましたが、文献の執筆年代は知らなかったらしい。
620 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 10:44:23 ID:EB/299vz]: 【糞スレランク：Ｂ＋】
犯行予告？：0/619 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：4/619 (0.65%)
間接的な誹謗中傷：27/619 (4.36%)
卑猥な表現：47/619 (7.59%)
差別的表現：38/619 (6.14%)
無駄な改行：6/619 (0.97%)
巨大なＡＡなど：5/619 (0.81%)
同一文章の反復：3/619 (0.48%)
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 18:26:44 ID:Fi6gU5Go]: >>618
何故、いきなり「カス」と呼ばれるのか理解に苦しみますが、このスレッドで、話題になっているベートーベンのピアノ・ソナタ第14番の
左手の和音についての議論こそ、鍵盤板で行われるべき問題であると、考えます。

>>619
こちらも、全体的に理解が難しいレスですが、
>シッタカかましたが、文献の執筆年代は知らなかったらしい。
これも、同レス>>563に於いて、
>テュルクをご存知なのであるのなら、チェンパロ、クラヴィコード、フォルテピアノの演奏法に関する著作だとは、わざわざ断らなくても、
>あなたはお解りなるでしょう？
との発言をなさっていらっしゃるので、件の著作が1789年出版である事はご存知の上でのご発言であると考えます。
622 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 19:33:05 ID:LYxSMmXd]: ＞ベートーベンのピアノ・ソナタ第14番の左手の和音についての議論こそ、鍵盤板で行われるべき問題である
前レス読んで流れ掴め。
スレタイも100回読め
623 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 20:46:06 ID:IoT07EVy]: ラファは鍵盤板に移動させたいのかな
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 20:46:11 ID:vMkBIJSH]: ラファが去って（いるように見えるが）､
残ったのも真性ばかりだな。特に>>621
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 20:53:08 ID:Fi6gU5Go]: >>622
>前レス読んで流れ掴め。
>スレタイも100回読め
ラファ専用隔離病棟であったものが、ラファがいなくなり、現在、他の病人方の隔離病棟となっている。
と理解しました。
626 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 20:57:00 ID:vMkBIJSH]: そ､おめーのな。wwwwww
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 00:05:13 ID:tH8XjUVT]: >>621
＞まだ、ピアノという楽器が存在しない時代>>545

1789年という時代を「ピアノという楽器が存在しない時代」
と言い切ってるところが大間違いだってこと。
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 01:26:24 ID:SBH1Tjmi]: >>627
同意しますね。
この人物の書込みから、まず、先天性の知恵遅れ、知的障害をもって産まれてきた上に、
更に後天的に人格障害を発症している事が伺えます。
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 02:13:58 ID:SBH1Tjmi]: どなたかも、脳に障害があるのではないかと指摘されています。
>>545の書込みが「大間違い」どころか、全ての書込みがウソですからね。
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 04:28:35 ID:SBH1Tjmi]: >>617 >>621
何故、カスと言われたかお解り？>>545を書いた人物に賛同したからですよ。
>>618は「カス共」とおっしゃっています。あなたと、大ウソつき>>545のことです。（笑）
>>624 >>626は見事に的を射ていますね。

>>625で、やっと、ご自身方の病棟であることにお気づきに？（笑）
>>626のお言葉を、私もお借りしましょうか？

おめーと、大ウソつき>>545ののな。ｗｗｗｗｗ

>>561を100回読みなさい。
本物の音楽の知識というものは、>>561の様なものですよ？
決して>>545を書く様な人物の妄想ではありません。
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 04:38:44 ID:SBH1Tjmi]: >>617
あなたは、>>561に、

＞同意しかねます。

と、おっしゃってますね。あなたも、知的障害に人格障害を併発してるのですか？（笑）
632 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 09:57:08 ID:c6HINkNE]: ↑　お前も十分に真性のキ○ガイ
ラファとまとめて鍵盤板に逝ってしまえ
633 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 12:15:37 ID:0n5eyltR]: 受験勉強さえこなせず、マーチレベルの力で才能がどうのとか理Ⅲがどうのこうの抜かしてた
結局上智出の英語講師がほざきそうな台詞で腹筋コワレタ

348 ：名無しの笛の踊り：2010/04/27(火) 17:17:56 ID:1zU6wrIj
科学的根拠って・・・？
科学は「こうなっている」は示すけど
「なぜそうなっている、なぜそれがある」かは
言わない。なんでも科学で説明されれば
納得するんでしょうかね・・・？
地球上のことで科学が説明していることって
どれくらいあるんでしょうかね？
634 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 12:31:23 ID:0n5eyltR]: ＞7 ：ラファ[sage]：2006/10/08(日) 23:30:46 ID:THibyCUV
＞明日も休みです。

＞オスカルのエアロビCD（SummerTime SummerTime）には歌詞が付いてなく、どうしても聞き取れないフレーズが数ヶ所あるので、Markに聞いてもらい、write down してもらうことにしました。
＞In return I will pay youten thausand yen. と言ったら、too much!
＞downpayment と私言って千円渡そうとしたら、仕事が終わってからもらうほうが気分がいい、と受け取らず、引き受けてくれました。
＞来週の日曜まで、の約束しました。

youten thausand yen
youten thausand yen
youten thausand yen
youten thausand yen
youten thausand yen
youten thausand yen
youten thausand yen
youten thausand yen

thousandをthausandと書く日本人の存在に感涙w
底辺校で燻ってるヤクザ予備軍並かよこのじじいの学力はw
この英検５級も落ちそうな60近い老人が
世界最低レベルの低能で子供に英語教えたら犯罪だろ
youtenもワロタ、一瞬YouTubeかと思ったわw
635 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 12:54:38 ID:7y0OlS5h]: 英語の間違いも多いよね
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 17:53:24 ID:SBH1Tjmi]: >>632
大ウソつきご本人さんですね。あなたは>>561のレスを受け、追い詰められ、>>565で

＞音楽を専門的に学んだとは、つい「嘘」をついてしまいました。いわゆる「虚言」です。
＞「音楽を専門的に学んだ」という発言、撤回し、深くお詫び申し上げます。

と白状されていますね。もうこれ以上の悪あがきは、お止めください。

>>527では、自己を飾るために存在しないピアニストまででっち上げてらっしゃいますね。
健常者からみると、ホントに理解不能です。

＞イヴォンヌ・ルフェビュール

とは、必死でフランス風の名を考えたのでしょうね。（笑）
あなたの妄想のなかで、

＞イヴォンヌ・ルフェビュール

とらやは、どんな演奏をされるのですか？

あなたは、音楽に於いても、大間違いも多いですが（トリルについてもウソばっかり）、
>>635で書かれているように英語の間違いも多いようですね。
あなたの脳の障害の深刻さは、凄まじいと見受けられます。とても不幸なことですね。

皆さんに、ウソや妄想、間違いを指摘され、

＞お前も十分に真性のキ○ガイ

としか返せなくなっておいでのようで。（笑）あなたの人生もうボロボロですね。
恐らく、医学的な治療をお受けになっても、回復は見込めないでしょうね。
637 名前：632 [2010/05/03(月) 18:05:47 ID:c6HINkNE]: ラファが、そんな返しするかよ。
あんたもいい加減ワンパターンでうざい。
それをレスしただけだ。あんたを批判したらみんなラファかよ。
まじで、ラファ連れて鍵盤板にいけよ。
重箱の隅をつつくような豊富で正確な知識には敬服いたしますから…。
あなたのせいでラファが活性化しとるんじゃね？
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 18:58:27 ID:SBH1Tjmi]: 私は音楽大学でピアノを学んだとも受け取れる内容の書込みの「ウソ」を指摘している
だけです。何のために「大きなウソ」をついてまで、下らない見栄をはるのでしょう。
639 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 19:34:05 ID:ZMf7PO5N]: ＞何のために「大きなウソ」をついてまで、下らない見栄をはるのでしょう。
ラファにしか分かるまいよ。
また、それを知ってどーするの？あんたもなかなか見苦しくて結構結構。
該博な人だなあと思っていたが、しつこすぎていけねえ。おれはドン引きだが。
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 22:38:45 ID:DAleYwZB]: ラファの自演うざい。
ウソを暴かれ面目丸潰れでしばらく「ラファ」では出てこれないから
名無しにしてるんだろう。
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 23:03:13 ID:7a6ZcSc3]: ラファを攻撃してるやつにも見苦しいレスが多いってことだ。
そうやって、ラファの自演、ラファの自演って見境なく言ってる人が多いから
ラファも素知らぬ顔で別人格を装えるんだよ。
それが敵か分からず味方同士で撃ち合いを始めるのもラファの計算だろうてwwwwww
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 23:08:37 ID:DAleYwZB]: >>636
＞とらやは、どんな演奏をされるのですか？

とらやは製菓業者な。
とりあえず演奏家ではないｗ
SBH1Tjmiは、様々な人物を真似ているようだが、誤字といい文体といい
某メンヘル廃人に凄く似てるね。まるで同一人物のようだｗ

ああごめんよ。あんな奴に似てると言われたくはないよな。誰でもｗｗ
643 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 00:03:16 ID:vykxfIC8]: >>636 をワザと書いたのであればなかなかのウデ
天然なら、かなりのアホ。
とらや　のことじゃないよ
644 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 00:17:08 ID:+NGXFpI7]: 私に粘着されている方（粘着された日の私のIDはxSDehV5y）、他の方にも絡まれているようで。「もう関わらないほうがいいと思う」とは言ったけど、もうちょっと。
私が、あなたに「大ウソつき」と呼ばれている者です。まず、あなたが批判している人物（私）は、ラファさんを批判した人物です。>>527の、あと100ちょっと
さかのぼると分ると思うけど。なので、私をいくら批判しても、ラファさんを批判してることにはなりませんよ。それとも、別人だと分かってて、私を批判したい
のかな。

今のスレの流れ、そしてここにいらっしゃる方々には、私はラファさんの自演ということになってることは確かだけど。ちなみに、私がぶち切れしてから、
ラファさんは現れていません。ラファさんの自演ということにされていることに関しては、私に責任があると思うので文句は言えないと思ってます。
面倒臭くなって「嘘です。妄想です。」といって、逃げたのは私自身ですから。

ラファさんが最後に、
＞どう転んだって女性には「ベートーヴェンの作品109」は弾けない。音符は弾ける。しかしそれはベートーヴェンの心を映していない。
と仰ったことへの反論として、私はいくつかレスを書きました。Lefébureは、私が考え出した名前ではありません。今のスレの状況だともう紹介したくないので、
興味があったら、ご自分で調べて下さい。HMV等で検索する際は「Lefebure」で。アニー・フィッシャーも実在したピアニストです。クラウスにも録音があるよう
ですが、私は聴いてないので、書きませんでした。内田も有名ですが、「素晴らしい」とは思いますが、ちょっとベートーヴェンの音楽から離れてしまってるのでは
ないかという私の個人的な感想があったので、こちらも書込みませんでした。
645 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 00:19:05 ID:+NGXFpI7]: ＞どう転んだって女性には「ベートーヴェンの作品109」は弾けない。音符は弾ける。しかしそれはベートーヴェンの心を映していない。
へ反論するレスに、私はリスト、シューマンの作品の作品も例に上げました。affettuoso,con affettoと指示がある作品の例として。しかし、それにバロック音楽
に関するレスやテュルクに関するレスが付き、ちょっと正直「面倒くさいな」と、私の傲慢さ故か思ってしまいました。だって、リストは、ショパンとは１才違い
だけれども、ショパンと違って、1886年まで生き、「後期ロマン派」の方に分類されることもある作曲家ですので。バロック音楽が、あまり関係あるとは、私個人は
思えなかったし、テュルクを読んでいたかどうかも疑問だったので。楽器も全然違うし、奏法も全然ちがうので。でも、「バロック音楽にaffettuosoがよくある」
という事と、『クラヴィーア教本』で知っていたテュルクが、楽語にも触れているという事は、私も初めて知った事だったので、勉強になったことは事実ですし、
有り難いと、思ったことも事実です。
646 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 00:21:33 ID:+NGXFpI7]: それから、問題の私の失言「まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作」ですが、「真っ赤な嘘」という言われ方をされてしまいましたし、横レスも入った
こともあり、ちょっと、カチンときてしまい、私の訂正の仕方にも問題がありました。一般的には>>561さんのレスが正解でしょう。それに、はっきりと「間違い」
と仰った訳ではなく、
＞「誤り」と指摘されても文句言えない文章。
という、やわらかい言い方をされているので、そういった点は私が汲み取るべきものを怠ったといえますが、レスの終わりは、
＞池沼そっくりだぞｗ
でした。

「まだ、ピアノという楽器が存在しない時代」を専門的に説明すると、>>617さん（自演扱いされてる私なんかに敬語を使ってくれてありがとう！）の「grave cembalo
col piano e forte」から、リストの使用したピアノまで説明しなければいけなくなります。弦、ハンマー、フレーム、アクションや作品まで絡めて説明すると（例えば
ベートーヴェンはブロードウッドとシュトライヒャーで『ハンマークラヴィーア』を書いたとか）、もはや学生が提出するレポートくらいにはなってしまいます。これも
さすがに、とっても面倒くさいと思ってしまいました。なので、

＞音楽を専門的に学んだとは、つい「嘘」をついてしまいました。いわゆる「虚言」です。
＞「音楽を専門的に学んだ」という発言、撤回し、深くお詫び申し上げます。

と、書きました。スレの流れ、書込みをされている方々をみていて、この先、ずっと突っ込まれ続けると予想したので。

以上、私の言い訳でした。

ところで、私に粘着された人は、このスレにずっといた？なんか、突然登場したように思えるんだけど。
ラファさんは何で消えたのかな。私のぶち切れにドン引きしたのかな。私が、すごく腹を立てたのはラファさんに「情」があったのかもしれないと思っています。
なので、少し心配もしています。でも、ただの巻き添え規制かも。

「月光」を弾くことに夢中になって、２ちゃんは飽きちゃった！
これが、私の希望的観測。
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 01:08:07 ID:WO9nWLfo]: ヒトとして最低限の羞恥心があれば、恥ずかしくて出られないだろうね。
経歴ネタも音楽ネタも見苦しく情けない言い訳三昧だったし。
これほどの醜態を晒して敗走したコテを他に知らないw
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 02:53:55 ID:YcFSSGE9]: 天下の灘中でさえ苛めがあったそうだから、このスレで弱いもの苛めしたがる輩がいて不思議はない罠。
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 02:56:39 ID:+NGXFpI7]: このスレッドを見返してみて、やはりラファさんに「情」があっったな。と思った。
>>278に書いてある、
＞もしもの時はお経はいらない、とすでに家族には話している。
＞「内田/テイトの k,488･2楽章」「シフリンの k.622･2楽章」に加えて「アーノンクールのラクリモーサ」も加えてほしいな、と今夜おもっている。
と書いてあるのを読んで。

私は>>63で（まだ、ラファさんがアーノンクールがお嫌いだった頃）、お嫌いなのを知ってて、わざとアーノンクールのレクイエム（しかもよりによって
ラクリモサ）を貼り付けている。今思うと、とても人として酷いことをしている。

ラファさん、ごめんなさい。私は、時々、意地悪でした。
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 08:05:26 ID:pQhQm26V]: ラファのような自己愛性人格障害者は、いつも虚勢を張り、
呼吸するようにウソをつくことで知られているね。
彼らはネチネチした嫉妬深さや攻撃性をもち、
匿名掲示板で長期間荒らし行為、嫌がらせ行為を行うことも多いという。
彼らの行動・発想の１つの特徴は、「自分だけ棚に上げる」こと。
「幼児と同程度のレベルで自分にだけ甘い」こと。

彼ら自身は、反社会的行為を平然と行う。モラルや常識はない。
彼らは自分の行動については、ルール違反の自覚や反省の意識というものを
ほとんど持つことができない。

しかし、自分の反社会的行為を非難されたり、ウソを暴かれたりすると、
それだけで途端に被害者面をして、相手を非難し始める。
必死の情報操作によって「自分は被害者！」というアピールを
したりする。
「加害者なのに、まるで被害者のような態度」。
これは自己愛性人格障害者の行動では非常によく見られるもので、
彼らの自己中心性を端的に示す特徴として知られている。

なお、虚言で自己の脆弱なプライドを何とか保とうとする彼らは、
ウソを暴かれると相当な精神的ダメージを被るのだという。
651 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 09:13:10 ID:EPil8PTo]: ＞「情」があっったな
今更善人ぶっってもな。理解を示そうと揚げ足をとろうとも重箱の隅をつつこうとも
やっったことに大差はない。
相手をすること自体が間違いだと言えるし、それが２ちゃんだとも言える。
>>649は、二度とここに来ない方がいいだろう
652 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/05(水) 10:03:21 ID:g1vh0vv0]: ラファ復活
生演奏と録音はどちらが偉いのか
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1269839982/l50
422 ：名無しの笛の踊り：2010/05/05(水) 08:33:36 ID:1V/og/X0
古典音楽の場合、予備知識の類は先入観を生むだけでマイナス面が多いと思いますが。
上でも何人かが書いているように、生の音楽は集中力が大事、体調が大事ですね。
ただ、体調が良いから音楽を味わえるということはない。
むしろ逆も多いでしょう。音楽を欲している状態が一番大切かと思います。
要するに食べ物なら、お腹がすいてる時です。　
　　以下略
論調からして多分そう。相変わらず矛盾を平気で書いています。
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 14:48:05 ID:XU6ERmPg]: この隔離スレでしか書かないと言っておきながら、こてんぱんにやられて逃げだして
今はこそこそ名無しで書いてるチンケな腰抜け50代の観察ももう食傷気味。
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 15:40:46 ID:B2FVnE4e]: ラファだとすれば、懲りていないだろう。
奴は自分で自分をだまして、それが他人にも通用するだろうと思っている。
しかし、>>652で引用されている奴はバク厨とやらが、言語まともモードで語っているだけのような気がする。
もう、どっちでもいいけどね。
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 16:08:13 ID:4m1TrwAt]: ラファはただの遊びでやってたんだろうからマジになる方がアホだと思う。
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 19:51:42 ID:9C46SGgB]: ＞あの人、実は天才！？
＞あの人にはなにか才能があるのではないかと
＞思ってしまいました。

劣等感の塊で、他人に誉めてもらいたくて仕方がないラファの病気
から考えると、ラファの一連の行動はマジ。マジな必死の自己宣伝と、
攻撃性の発露としての嫌がらせ行為。

誰も誉めてくれないと、↑のように、別人を装いキモい自画自賛。
自己愛性人格障害の典型症状。
この病気、患者本人は大マジ。この病気の患者はむしろ冗談は苦手。
患者ラファも、自分が道化だという自覚はない。
大真面目にやった結果がこれ。だから観察者は失笑せずにはいられない。

＞ペダルを踏むと1分も音が美しく和音が続きます。
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 21:25:11 ID:4m1TrwAt]: まあ、そうムキにならんでも w
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 20:43:56 ID:ENYRRwMA]: 自己分析におこちゃま論議、乙ですね♪( ´θ｀)ノ
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 22:53:32 ID:kZuFauo+]: ラファって50代のオッサンなんだろ？
どうしてこんなに精神年齢低いんだ。
ラファの幼児性は知的障害が原因？それとも人格障害が原因？
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 00:31:26 ID:82ZjdFxL]: ちん、ちろりん

たり、らりらん

たん、たかたん←
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 21:55:46 ID:tvTAl+4t]: ラファの幼稚さ。ラファの頭の悪さ。
どれも知的障害が原因ではないかと推測されるね。
人格障害者の中にも、才能があって社会で成功するケースも知られているから。
ラファの年齢不相応の極端な頭の悪さと、年齢不相応の極端な子供っぽさは
人格障害だけでは説明がつかない。
ただし、人格障害者は一般人と比べて、先天性の発達障害や知的障害を持っている
者の割合が高い、という報告もあるらしいよ。
他人よりも知能・学力等が劣ることが原因となって、心の傷や人格の歪みを生じ、
成人後に人格障害も発症する。こういったケースが比較的よく見られるという。
そのようなケースでは、知的障害が全ての始まりだったと言えるかもしれない。
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 23:46:37 ID:knj96QrF]: ＞もあるらしいよ。
じゃなくて、「あるという。」だろw

お前キャラ変えていろいろ書き込んでたんだな
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 06:17:38 ID:C/qAotwG]: 池沼本人が名無しで登場ｗｗｗ>>662
664 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/08(土) 13:00:10 ID:hiyItsQE]: 「　。」はラファの特徴。
この人は文章書きの素人
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 13:36:24 ID:r1cbwpNe]: １月半ぶりに見に来たらラファ爺の
　・50過ぎても止まらない女々しい自分語り＆言い訳三昧
　・アホレス突っ込まれて逆ギレ
　　→逃走
　　→他スレで名無し化する超ヘタレとして２ｃｈ廃人は継続
にタップリ笑わせてもらった。
　このほか、　
　・ラファの寄生虫お嬢弟子の忠犬ぶり
に泣けた。
　自業自得を「じぼうじとく」と書くほどの手遅れの白痴だが、自分の人生が既に終わっていることに
気づかない腐乱死体同士で親近感があるのだろうかw
　
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 22:31:49 ID:PFywqG/Z]: 何でしょう、何も変わらない、このベニヤ板。
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 01:17:33 ID:WijXkY5h]: 最低最悪匿名掲示板2ちゃんに相応しい屑がスレ主だから仕方ないですね。
668 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/17(月) 13:40:31 ID:Bk5qFYN0]: ４月22日(428)以来ですかね、2ch。
まずは「198」。これが私の出発点である訳です。

アナリーゼなるkey word をきっかけに、和声の基礎学習、「耳だけを頼りに（私は楽譜は読めませんので」42小節まで弾けるようになった月光。

「左手の和音」についてのレスが賑やかですが、1小節(黒鍵のみ)、2小節(白鍵のみ)、3小節(白鍵のみ)、4小節(黒鍵のみ)と左手で2音の和音が推移し、
5～6小節では3音の和音となり、7小節でまた再び2音の和音に戻りますね。

一方、「右手」は4小節までは分散和音による一声ですが、5小節より二声(左手と合わせて三声)となり、私は右手で弾く7小節目の「2つ目の2分音符」
を「p」で弾くようにしてます。これが美しい効果を生む。

「3連符は最初の音符のみにアクセントを置く」「同音のスラー(タイですか？)は後の音符は弾かない」。そうしないと音楽にならない事は、モーツァルト
「k333・1楽章、33～34小節」で気付きました。
しばらくは「耳を頼りに」自己流で行くことにしました。誰に聴かせる訳でもないですし。

そこで「198」のレスに、更には「124」、前スレッド・3の「935・828・814」に戻る訳です。
これが解からぬ人には、未来とは「希望や不安」、過去とは「記憶」の別名にすぎぬ事も解かるまい。

「時間」というものに対する認識が誤っているから「生きることの意味」も曖昧なのである。
669 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 16:29:09 ID:ndvTqpP6]: ヘタレ
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 17:10:00 ID:ViY1gjHB]: ↑　ワロタgj
671 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 00:23:21 ID:3A6ZmCor]: 少し心配したので、安心しました。が、

>>668
＞「右手」は4小節までは分散和音による一声ですが

和音は分散和音にしても声部は減りません。一本の旋律として捉えるのなら別ですが。
月光の冒頭の右手の分散和音を一声と捉えると、左手のオクターヴと合わせて、
「月光は二声で始まる」という、おかしなことになりますよ？
月光は四声で始まると、私は思います。

右手が分散和音を弾き、左手がオクターヴで支えるという曲だと、有名どころで
ショパンの練習曲Op10-1がありますが、この曲も二声で書かれているとラファさんは
お考えですか？

バッハの平均律第一巻、第一番ハ長調のプレリュードも、終始分散和音ですが、
この曲は五声で書かれてます。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 00:45:20 ID:3A6ZmCor]: ショパンのノクターン20番も、四声からなる分散和音に右手の旋律がついてましたね。
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 01:05:43 ID:3A6ZmCor]: それから、

＞同音のスラー(タイですか？)は後の音符は弾かない

ピアノ音楽にも同音のスラーってありますよ。勿論弾きます。
ベートーベンのピアノ・ソナタOp.110の Klagender Gesang. のちょっと前、Aの音。
674 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/18(火) 01:07:59 ID:s2wSaLrP]: 649=671さん、ですか？

あなたからは多くを学ばせて戴いてます。感謝しております。

そうですか。「四声からなる分散和音に右手の旋律」ですか。調性も同じ嬰ハ短調ですね。

とはいえ、こちらは楽譜は見てるだけ、「この音ではない、あ、これだ」状態でして、あれから毎日ピアノづけの日々でした。

いずれ、また色々と教えてください。

あ、ベートーヴェンの「作品109」についてはいずれお答えいたします。その前にご推薦戴いたCDを徹底試聴いたします。
現在は内田さんの「ハンマークラヴィーア」を試聴中です。
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 01:24:01 ID:3A6ZmCor]: 649=671です。私も、意地悪な時がありました。ごめんなさい。
これからは、意地悪にならないように突っ込みを入れさせて頂きますｗ

ラファさんは、「毎日ジョギングや筋トレを欠かさない」みたいな努力家
な面も持っておられるから、ピアノもその根性で。

頑張って下さいね。
676 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/18(火) 12:48:48 ID:s2wSaLrP]: これは「649・671～673・675」さんへのレスではありません。ご質問させて戴く時ははっきりとそう申します。その節は宜しくお願いいたします。

さて、前スレッド・3「936さんの美しい文章」「937さんの、良き質問はそれ自体の中に解答がある、実例の如きレス」「音源を添付してくださった方々」
「ミサソレムニスに涙する110さんの感性」「157氏、237氏の慧眼」、まさに「何とかに鶴」のレスでした。649さんのレス同様みな携帯に保存しております。

そこで「何とか君達」へはここで最後のレスをしておきます。私のモーツァルト観は「335・340・352」に、音楽ないしモーツァルトに対する接し方は
「生vs録音スレッド87・90・129・245」「タンノイスレッド123」に、現在の生活上の心境は「226」にそれぞれ書いております。私は人間として、人生をこう渡っているということを書いているにすぎないのです。
確信した事を書くくらい簡単なことはない。しかし世間は、おそらくその逆を考える。つまり、「直観」と「確信」が離れ離れになっている。「解かる」とは「解からないと思うこと」ですよ。無理ですかね？

今は昨夜書いた「前スレッド・3の814・828・935」「124・198」を経てピアノを、この指から音楽を、に夢中です。
677 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:37:50 ID:i/9fMUMq]: 【ラファ専用隔離病棟】
あの…、また調子に乗ってますが、月光の左手の二音は和音ですか？
みんな規制で書き込めないだけだと思いますよ。
まだ恥をさらしてるのに気付いてないんですね。
678 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:38:44 ID:goLAlaeW]: >>677
調子こいてるのはお前だろ
あっちでやってるスレは違うスレだろうが！まともなスレ使え！
それとも荒らしか？
679 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:38:48 ID:i/9fMUMq]: あの…、また調子に乗ってますが、月光の左手の二音は和音ですか？
みんな規制で書き込めないだけだと思いますよ。
まだ恥をさらしてるのに気付いてないんですね。
680 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:49:22 ID:goLAlaeW]: >>679
そのスレが間違ってるっていうんだよ
今後修正とつくスレを使え
スレストされまくってる乱立荒らしのスレを使うとか
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 00:22:09 ID:F0iWjuXm]: レス乞食に餌与えまくるなよ
このスレ放置に限る。
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 08:08:06 ID:bzOM3w1t]: そんなに放置したいなら、書かなきゃいいのに。
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 10:51:43 ID:sUuAUSj3]: ラファのような自己愛性人格障害者は
その生来の深刻な劣等感ゆえに、他人からの賞賛・尊敬に飢えている。
実力・実績が何もない空っぽな彼らは、他人からの賞賛を得ようとして、
日常的に虚言を弄する。それしか自己アピールの方法がない。
現実には、実力・実績はゼロなのだから。
しかし、その幼稚な言動で騙される者は実際少なく、
逆にますます人々に軽蔑され、社会的孤立をますます深める場合が多い。
賞賛されるどころではない。その対極にある状況だ。

そんな彼らにとって、人々に注目されること、構ってもらうことが
最後の生命線となっている。褒めてもらうことがベストだが、
それが無理なら、せめて自分に関心を持って欲しい、振り向いて欲しい。
注目してくれるなら、批判でもいい。つまり「構ってちゃん」だ。
そのために、自己弁護と批判をセットにした架空の論争をデッチ上げ、
あたかも自分が何らかの意味で話題の中心にいるかのような
手間のかかる「自演」をすることも多い。

彼ら自己愛性人格障害者は、批判されること＝
彼らが根底に持つ「恥辱」の意識を刺激されることを過度に嫌うが、
それ以上に、自分に対する人々の無関心と孤独を恐れている。
追及が止んでしばらくすると、のこのこと現れるラファ。
繰り返されるこの行動は、
ラファが他スレでの荒らし・自演に飽きたことだけが原因なわけではない。
ラファが底なしの孤独感を抱えていること
ラファの実人生が慢性的に空虚なこと
そして、それが今もって何一つ改善されていないことの現れに他ならない。
684 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/22(土) 12:42:58 ID:91kG9zQP]: 645=649さん、ご推薦盤をはじめ幾つかベートーヴェン・後期ピアノソナタを聴いております。

絵にしろ音楽にしろ、私は専門化ではありませんから、最後には言葉にする訳です。しかし一方で、「音を語るものは音しかない」という意識も眠らせてはならぬ。
さらに「237さんのご指摘」もある。

私は、あるフレーズや楽曲を耳にして、何らかの「情感」を得ます。とすると、和声であれ、旋律であれ、リズムであれ、「情感が自ずから形になったもの」だと言うことになる。
ある情感が「それはこういうものだ」と得心する心の動き、それを「直観」と言っている訳です。

しかし、ここが大切なところなのですが、直観を言語化する際、「言葉を探す」と言うことを私はしません。言葉が「降ってくる」のを待っている訳です。

ベートーヴェン・ピアノソナタ「作品109・3楽章」、「モーツァルトを越えた作曲家スレッド239の最後」に以前から降ってきた言葉を書いておりますが、
「237さんのレス」を受け、しばらく聴き続けてみます。

自ら弾くピアノの方は、当初より決めていた「1年で1楽章」のペースで取り組む覚悟です。
アップライトがグランドピアノに変わり、「楽器が作曲家にインスピレイションを与える」ことを肌で感じております。
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 14:31:51 ID:4+wFwBdN]: ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2725084/5738920
モーツァルト聴いても頭は良くならない！？「地元」ウィーン大発表
2010年05月11日 15:07　発信地:ウィーン/オーストリア

【5月11日 AFP】1993年に発表された、オーストリアの作曲家ウォルフガング・アマデウス・モーツァルト
（Wolfgang Amadeus Mozart）の曲を聴くと頭が良くなるという有名な「モーツァルト効果（Mozart effect）」。
この効果を否定する研究結果を、同じくオーストリアのウィーン大学（Vienna University）
心理学部の研究チームが10日、発表した。
研究チームは、1993年以降のモーツァルト効果の再現を試みた研究を収集し、
効果が存在するとした証拠はないと結論付けた。

1993年に米カリフォルニア大学（University of California）が行った研究では、
モーツァルトの1781年の作品「2台のピアノのためのソナタ　ニ長調」を聴かせた学生グループは、
別の音楽を聴かせたグループや何も聴かせなかったグループに比べ、
論理思考テストの成績が良かったという結果が示されていた。

一方、研究チームは、世界各地で行われた40本の研究から集めた約3000件の個別事例を分析したが、
モーツァルト効果が実際に存在することを示す証拠は見つからなかった。
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 15:41:59 ID:86olUjTi]: >>683　→　実はラファなんじゃね？
687 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/23(日) 16:38:21 ID:SyhhP+fk]: クラシックは構造的なものだから、そういう聴き方をすれば脳の活性化にはつながるんでない？
ノーベル賞の益川さんもそういう理由でクラシックが好きみたい
688 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/23(日) 16:41:37 ID:SyhhP+fk]: ＞「左手の和音」についてのレスが賑やかですが、1小節(黒鍵のみ)、2小節(白鍵のみ)、3小節(白鍵のみ)、4小節(黒鍵のみ)と左手で2音の和音が推移し、

楽譜は読めないわ、調音はでたらめだわ、ただ楽譜に２音書いてあったのを見て、レスしたのがばればれだよ
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 19:15:42 ID:Yv+OQBtn]: 確かにラファは孤独なんだろうね。
いい歳したメタボオヤジのくせに独身なわけだし。
ラファの2chへの執着っぷりには生涯孤独な廃人の寂しさがにじみ出ている。
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 08:02:09 ID:3uxPWNKu]: あぁ、無情。
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 14:57:38 ID:HOHczvLb]: ラファはなんで「左手の和音」を馬鹿にされてるのか、きづいてなかったのか、、、
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 00:44:21 ID:OAMW3tju]: 池沼メンヘル廃人ラファの本質は、劣等感と孤独にあり。
ということだな。
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 22:48:19 ID:EOXEoupL]: ラファ自身も、本心は自分の「醜悪な容姿」と「絶望的な頭の悪さ」が大嫌い。
自己愛性人格障害の心理的背景・根底には、想像を絶する自己嫌悪がある。
醜く無能な自分という現実からの逃避として、誇大な自己像の形成などの妄想に走る。
また、英雄、天才、カリスマとされる、優越的で権威づけられた人物をことさらに好み、
自己の弱々しい内面を支える拠り所や崇拝対象にしたりする。滑稽だが、ときには、
自分がそうした歴史的偉人本人になったつもりになる。
敗北と劣等感しか味わってこなかった彼らは、妄想の中で勝利や優越感を得ることに最高の喜び
を感じる。ダメで惨めな自分という現実からの逃避行為。
694 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/31(月) 14:47:03 ID:kKIjHsKh]: 私自身は「684」以来ですが、どなたか、あちこちのスレッドにコピペしまくってますね。９割方は私の文章ですから文句は言えません、というか、大したものだと感心しております。
私はこのスレッド以外には原則として「書き込み」はしませんし、時にすることがあったとしてもﾄﾘｯﾌﾟ無しでということはありません。コピペさんには「ご苦労さん」とだけ申しておきます。
ただ一つだけ、たとえHNだとしても、個人を攻撃するためにコピペすることだけは止めてください。お願いします。

さて、今まで様々と述べてきましたが、実のところ、西洋というものが最近私には解からなくなってきている。
欧米の文明や美意識は皆ギリシャから発したものでしょうが、そのギリシャが根本の所で解からぬのです。「ギリシャは東洋の永遠の敵である。しかし、またしても心ひかれる」、芥川の述懐を待つまでもなくギリシャにはそういうところが多々ある。

人は皆、自己中心に知・情・意し、感覚し、行為する。それを西洋では「自我」と呼んでいるが、私には「R 先生」から戴いた「無明」という言葉のほうがよほど近しい。

「四十九年　一睡の夢　　一期の栄華　一杯の酒」

「すとん」と心に落ちましたね。あのとき。　　やはり日本人なんですかね。死生観。モーツァルトの音楽は鳴りませんでしたよ。

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