狭山事件

1 名前：代行165 mailto:sage [2006/02/18(土) 22:07:04 ID:???] 概要 いまから３７年前の１９６３年５月１日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、 脅迫状がとどけられるという事件がおきました。 警察は身代金を取りにあらわれた犯人を４０人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。 女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。 捜査にいきづまった警察は、付近の被差別部落に見込み捜査を集中し、 なんら証拠もないまま石川一雄さん（当時２４歳）を別件逮捕し、 １カ月にわたり警察の留置場（代用監獄）で取り調べ、ウソの自白をさせて、犯人にでっちあげたのです。 地域の住民の「あんなことをするのは部落民にちがいない」という差別意識やマスコミの差別報道のなかで エン罪が生み出されてしまったのです。 参考URL www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/index.html www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm www7a.biglobe.ne.jp/~bo-zu/ 何かと被差別部落問題が取り上げられがちなこの事件ですが、 被害者の親類や事件捜査上の関係者等に自殺や不審死が多いのも特徴です。 不気味なものを感じずにはいられません。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/02(日) 02:04:45 ID:wc61SBKe] 一刻も早く今日のこの日を待って居たのですが 長びいてしまいました。これも農村という古 くからの何ものかが　ひそんで居たのではないのか？ と責めざるお得ないのです 上が長兄の手記の一部抜粋なのですが、確かに気になります。 「これも」は「石川さん逮捕」を指していることになるのですが、 石川さんの逮捕が長引いたのを農村の古いしきたり（と解釈しました） のせいにするかわかりません。 もしかして、長兄は「古いしきたり」がこの事件を起こしたことを、 図らずもこの手記に表わしてしまったのでは？ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/02(日) 02:06:02 ID:wc61SBKe] 重ね重ね申し訳ない。上の「これも」が指しているのは正確には 「石川さん逮捕が長引いたこと」ですね 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/02(日) 02:26:10 ID:???] >>596 この手記の見方は、十人十色で人によって解釈が分かれちゃうんでしょうけど(^^; >善枝の位牌の前で犯人逮捕の報をきき >「善枝！本当にこの人なのか？」 >と聞いても　遺影は何もいわず、表情すら >変えられないのです。 長兄の手記のこの書き出しの部分、私は暗に石川さんが犯人なのではないとほのめかしている様な気がします。 >全国から多大なる激励、慰めの手紙をいただき >一刻も早く今日のこの日を待って居たのですが >長びいてしまいました。　　これも農村という古 >くからの何者かゞ　ひそんで居たのではないのか？ >と責めざるお得ないのです >この様な憎むべき犯罪が善枝以外に　誰の許 >にも起こらぬ様世の皆様にお願い致します 古くからの何者かって唐突で、被差別部落のことを差してるとも思えないし。 だから、一見犯人が捕まった事へのコメントの形を取って、真犯人を牽制しているような気がするんですが。 これ以上うちに手を出すなよ、と。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/02(日) 02:35:14 ID:???] >>595 いえいえ、駄目だなんてことはないですよ。私も>>583の方向のほうが大きいだろうと思います。 ただ、取れるものなら取っておこうで刑札の張込に気付かず来たってのも捨てられなくて。 なかなか矛盾なく全体像を作る事が出来なくて。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/02(日) 02:52:53 ID:???] 石川君、いいかげんにゲロしたらいいじゃん。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/02(日) 20:41:50 ID:z/02kJAx] この事件は、東京高検が未開示証拠を開示すれば自ずから石川氏無罪の 証明が簡単になると思われる。あれだけ騒がれている中、４４年も証拠を 隠すということは、ひょっとしたら真犯人が推定できてしまうレベルの証拠 が多いのではないかとさえ個人的には疑ってしまう。 今回、参院選で勝った民主党は、マニフェストに証拠開示の徹底を図ると書いている わけだし、普通の庶民感覚としても、殺人罪に問われて無実・再審を訴えているのに 死刑・無期懲役になり、４４年も証拠開示を受けられないのがおかしいことは間違いない。 政治的にも、全体からすればテーマは小さいが、民主党に不利な要素がある とも思えず、比較的問題提起をアピールしやすい案件だと思うのだが。 法務委員会で強く再度この問題を採り上げれば、マスコミも報道し、世論喚起の 可能性はありうる。 民主党の手柄のために言ってるつもりではないが、国民の常識として未開示 証拠問題は人間の道理としておかしいわけで、こういう理不尽な問題を扱う のが国会の役割だ。民主党に手柄というお土産を与えてもいいから、この 問題をぜひ法務委員会で提起・審議していただきたい。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/02(日) 23:44:01 ID:???] >>601 正直な話、民主党に不利な話では無いが、一生懸命やるだけの利点も無いんだよな。　 そりゃあ再審やって、石川さんの無罪が確定出来ればいいが、そこへ辿り着く迄が大変だし、下手に狭山問題に肩入れしすぎると、民主党と解同の関係とかニュー即辺りの馬鹿共が騒ぎはじめるよ。　 部落問題とかになると、無意味に叩きたがる多いじゃん。　 その辺りが一番のネックだろうね。　 政治家に動いてもらおうと思うなら、民主党だけじゃなく、全部の党に意見を出すくらいじゃなきゃダメだね。　 そのためにも、まず、狭山事件の知名度自体をあげなきゃね。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/03(月) 00:34:51 ID:VmMHMmeZ] >>598 真犯人を牽制しいる。なるほど。 　　　　「農村という古くからの何者・・・」はいろいろ考えられますね。 　　私は思い落としていたのですが、「部落差別」を差しているというのが 　　普通ですよね。だとしたら長兄の主張は、「部落の連中が警察の捜査を 　　妨害して石川氏逮捕を遅らせた」ですよね。 　　>善枝の位牌の前で犯人逮捕の報をきき >「善枝！本当にこの人なのか？」 >と聞いても　遺影は何もいわず、表情すら >変えられないのです。 　　しかし、この前半は普通に考えれば、「石川氏が犯人か確信ができない」 　　ということに思えます。つまり前半と後半での主張に食い違いが 　　あるように思うのです。598さんのように、逆にこう書くことで 　　石川氏の逮捕について読者が疑惑をもたないようにさせたと 　　考えてもいいような気がします。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/03(月) 00:38:22 ID:VmMHMmeZ] 上ですが、前半と後半での主張に食い違いが出るということから、 「農村という古くからの何者か」は「部落差別」を差しているのではない。 と結論できるようにも思えますが、結局その前提となる、 「長兄と犯人との関係」から仮定していかなければ議論が整理できないですね。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:47:57 ID:???] 古いしきたり、とは被差別部落ではなくそれも含んだ村（共同体）を指すものだろう。 村内のある家の娘が殺され埋められた。隣近所の水面下での腹の探り合いや当家への下世話な勘繰りは相当なものだったろう。そして厄介事を避ける為、村内の顔見知りをどこそこで見たといった証言はしたがらない。 犯行に関わりなくても、こうした古い田舎の空気に負けて疲れ果てて死を選ぶ人間が出るのも有り得ると思う。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 13:33:06 ID:???] >>598 長兄は、石川逮捕直後にマスコミのインタビューに答えて、 「犯人は石川に間違いない」と、自身の推理を交えて断定している。 ただし、「共犯がいるはずで、近々逮捕されるのではないか」という 意味のことも述べていて、共犯は養豚場関係者であると、事件直後 から思っていたとも言っている。 サンケイ夕刊の手記は、亡き妹の追悼と、事件に関心を寄せた国民へ の謝意の形をとっていて、その内容が被害者遺族のものとしては 異様であるとの指摘が多いが、好意的に解釈すれば、共犯（主犯？） がまだ捕まっていないことと、犯人に一家の秘密を握られている（？） ことで、ああいう表現になったのかもしれない。 長兄は、善枝の遺体確認時にカメラを持参して野次馬の写真を 撮りまくっていたそうで、この行動も大いに疑われた。 確かに普通の人なら、取り乱して頭が真っ白になるはずの非常時 にカメラを持っていくという冷静さ（？）が怪しい、というわけだ。 しかしこれも、最愛の（？）肉親を殺した犯人が野次馬に紛れている 可能性を考えた、というのなら全く理解できなくもないが… いずれにせよ、犯人は複数犯で、一味に中田家の秘密（？）を知る 知人がいると、被害者家族は考えていたことを窺わせるに十分だ。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:15:44 ID:???] >>606 長男が善枝の死体の写真撮りまくったってこと? 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/07(金) 22:32:03 ID:l6JG+0nN] 野次馬を撮ってたんだ。被害者の遺体かと思ってた。 野次馬の中に犯人がいるかもと思って撮ったんじゃない？ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/09(日) 17:45:23 ID:Hahc5UyS] この事件は、未開示証拠さえ開示すれば石川氏無罪はほぼ確実だと 考えられる。国家機密ならともかく、事件発生から４４年未開示は おかしすぎる。 国連で証拠開示の勧告を受けても検察は証拠開示しないし、裁判所も 命令しないなら、司法と行政にはもはや期待できない。 残るは国会しかないじゃないか？ 法務委員会は今まで何やってたのか？ 波に乗ってる民主党よ、年金問題の長妻議員のように、本件の 担当を決めて徹底的に未開示証拠問題を追及してほしい。 この問題は、単なる１事件の冤罪や部落差別云々といった小さな（失礼） テーマではない。証拠開示のあり方をめぐる訴訟法上のでかい問題に 必ずいきつく。民主党の手柄になることもほぼ間違いなし。 弁護団にいる社民党の福島党首の手柄でもかまわない。 この問題をぜひ、国会で採り上げてほしい。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/09(日) 21:51:20 ID:???] >>606 何かの本に載ってたと思ったんだけど、ソースが見つからない(^^; 確か死体発見の後の記事で父親が「犯人はよく知ってる人物、向こうももうこっちに顔向けできないだろう。」 という主旨の発言をしてたと思ったんだけど。 事件前から被害者宅に脅迫があって、その延長でこの殺人事件が起きたとすると長兄の行動も何となく 理解できるような気がします。よく言われる、迎えに行った帰りの車中ですでに「気が動転してた」と いった事なんかも。家族の死とともにN家の秘密（？）に関する方にも対処が必要と思ったんじゃないかと。 次姉の死の際、「日記には常識で考えられない事が書いてあった」なんて雑誌記者にわざわざ話すなんて ことも普通じゃないですよね。 去年出た下田雄一郎の本では、被害者家族の秘密的なところは（確実とはいえないからか）触れられてません でしたが、そこを考慮しないとやっぱり長兄の行動は怪しすぎるという感じがしちゃいますね。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/09(日) 22:12:20 ID:???] >>609 証拠の未開示問題というのは狭山事件で特に注目を集めていますが、本来全ての刑事事件で徹底されなくては ならない問題ですよね。本質は「被告に有利な証拠を隠してはならない」という点で、検察が被告に不利な証拠 しか開示しなければ、有利な点（被告が犯人ではない事を立証できるかも知れない点）が裁判で一切考慮されない という事になってしまうわけですから、代用監獄と併せて日本の法治国家としての後進性が浮き彫りになっています。 恥ずかしい事だ。 裁判員制度が導入されても、被告に有利な証拠が隠されていれば意味のないものになってしまいます。 そもそもは、有利な証拠を開示しても揺らぐ事のないような起訴の仕方をしていればいいわけで、 それでこそ検察は、警察のチェック機関としての役割を果たせるでしょうし、冤罪の防止にも繋がっていく 筈です。このままでは検察は今の社会保険庁並みだ、と時事ネタにつなげたところで(^^; 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/10(月) 02:10:52 ID:???] >>550 >ところで、細田証言って100％ウラとれてるの？ 細田証言、極めて重要な証言ですが、特に疑う理由もないんじゃないかと。 証言時には退職なされてた様だし、「無罪の新事実」だけならまだしも週刊朝日の記事にまで実名で出てますし。 ttp://www.geocities.jp/j465_476/ 「無罪の新事実」の文殊社の5月1日と2日の日付のすり替えの方は無理矢理すぎて信用する気になれませんが。 それにしても、一体どんな理由があって事件発覚時間を繰り上げたのかは、全く謎。 刑札も被害者家族も反対しなかったのには、どんな理由があるんだろ？ 繰上げを言い出したのは刑札かな、やっぱり？ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/10(月) 02:12:15 ID:???] >>569 両墓制の事は分かりませんが(^^; 農道に遺体が埋められていたのは、発見されないように裏をかいたのか、逆に早く発見されるように農道に埋めたのか、という点について。 隣の畑の持ち主は、2日の午前中に農道が掘り返されている事に気付いています。 遺体の埋葬状況も、幅の広いもので扼殺されているのに首に細引き紐が巻きつけられたり、ズロースがひざの辺りまで下げられていたりと、 強姦されて殺された状況そのものに偽装（？）されていたという感じがします。 （ズロースに精液が付着していたというのを何かで読んだんですが、今探したら見つからない(^^;　そうだとすれば埋める前に犯人がわざわざ ズロースを引き下ろしたというのが確定なんですが） 犯人は、遺体を早く見つけて欲しかった、それは強姦して殺したというイメージを刑札や世間に持たせたかったから、と考えているんですが。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/10(月) 02:24:13 ID:???] >>612 「繰上げ」じゃない、事件発覚時間の「繰下げ」ですね。 恥ずかしい(--; 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/10(月) 11:32:20 ID:DEGrPGZY] このスレが最近伸びている理由は何なのだろう 自分もこの事件はあまりに理不尽なことが多いと思っているので、話題が多いのは結構なことなのだが。 とくに最近になってメディアに取り上げられたり、新事実が見付かったりはしなかったよね？ この事件には決して表沙汰にはできない社会の暗部が集約されている、と思う。 友達が以前「警察、政治家、医者の三者の重要人物を味方につければ、(おそらく大半の人間は知ることなく一生を終えるであろう)国家的秘密に近付くことができる」と言っていたことを思い出した。 ちょっとオカルトかぶれではあったけど。 社会には我々に触れることのできないタブー的なものが山ほどあるんだろうね。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 21:43:58 ID:???] >615 おれはBの問題を最近知って、色々ググってるうちに狭山に行き当たった。 事件そのものより、B問題でトラブりそうだから司法は再審を避けてるのかな、と思ってる。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/12(水) 07:27:40 ID:U6bAfrME] この事件は、Ｂ問題もからんでいてややこしい面がある。 ただしこれは刑事事件であり、見込み捜査の手法の件よりは、 証拠の評価・証拠開示の方がよほど重大である。 証拠開示のあり方、未開示証拠問題は、刑事訴訟法上の とてつもなくでかい問題だ。狭山事件を１つのケースとして、 国会で審議するべき。 狭山事件は、裁判所と検察では解決不能で、国会・マスコミ しか解決能力がない。 年金問題の長妻議員のように追及すれば、司法は社会保険庁 なみの批判にさらされてしまうだろう。マスコミの援護射撃 の程度にもよるが。 ４４年も未開示証拠問題を放置してきた裁判所の罪は大きい のではないか？ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/14(金) 15:09:48 ID:2BFY+DSE] メディアが報道すれば今でも興味持つ人いると思うけど。 多くの人に知られることで閉ざされた扉をこじ開けることができるような 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 16:52:12 ID:PQ2aNkgc] オカ板時代に、当時一連の捜査に加わってたという父親から話を聞いた住人のレスがあったっけ、なかなか興味深い話だった 確か警察が当初主犯と睨んでたのは石川さんでも奥富でもない、少年Aだったらしい ヨシエさんと歳が近く交流があり、札付きの不良少年で非常に狡猾、 尻尾を掴めない掴ませない少年だったから逮捕にはいたらなかったとか 例の三人組はA、奥富、長兄だろうか？覚えてるひといないかな 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 17:08:56 ID:???] >>619 オカ板の過去ログ倉庫 ttp://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/09/18(火) 20:30:15 ID:???] >619 過去ログではAの子分CとBが出ているね。 でCは白だけどAは限りなく黒に近い。Bは事件前日に自動車運転の目撃情報あり。 で、Bが失踪してAも逮捕できなかった。 で、３人組を見たと証言した人物は黒幕のとつながりがあり、かく乱情報としてタレこんだが 警察に見破られて黒幕に消されたようだ。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 00:23:44 ID:vmCmIeTm] 長女の家出の理由は何んだったんだろう？ 歳をとってからも実家と没交渉なのは？　普通だったら、いい加減和解するだろう。 そこらへんに中田家の秘密がありそうな気がする。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 01:32:40 ID:vmCmIeTm] 長男、長女、次女と善枝さんは異母兄弟だったんじゃないのかな？ 父親の女関係が長女の家出の理由であり、長男の妹殺害の動機だったりして・・・・・ しかし、状況からして奥富もなんらかの形で事件にかかわっていそうだしな・・・・・ 今度の休日にでも事件関係の本を読み返してもう一度整理してみよっと。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 02:01:50 ID:PuMjgwht] 昔、北野たけしが主演した大久保清の事件やイエスの箱舟みたいに狭山事件をドラマにして欲しい。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/09/19(水) 22:10:50 ID:???] オカルト板スレ１の898氏情報ではこんな感じか。 まず、重大なスキャンダルが発生。 それが原因で中田母死亡。 前区長O1が開発の件、ならびに農業技術会の役員の件で中田父（当時区長）とトラブる。 O1は経営する建築会社の役員で親分格の市会議員U（O1と姻戚関係あり？）に相談。 そのころ、中田家の元作人O2がスキャンダルの情報を持ってO1のところへ。 O1,Uは情報をねたに中田家を脅迫するも蹴られる。 Uは利用していた愚連隊のA,Bを使って被害者を誘拐（5月1日）。 人質にとってさらに脅すつもりだった。 ところが何らかの手違いでA,Bは被害者を殺してしまった。 仕方なく身代金目的の事件に偽装することになりUは経営していたキャバレーの名目経営者O3（893）に命じてキャバレーの改装という形でA,Bのアリバイを捏造。 さらに脅迫状を中田家に送付。 A,Bを5月3日佐野屋に送り込み、逃走させる。 なおAは近所の人間で逃走は容易だった。 参考人としてO2、A,B,Aの子分Cなどが取調べを受けるもO2は自殺。Bは失踪。 Cはシロだったので釈放。 A逮捕には及ばなかった。 かく乱目的で偽の目撃情報をUの子飼い、田中に証言させるも捜査本部に感づかれ、指摘される。 Uは田中を殺害（部下を使って？）。 結局、中田家とU、O1との間で手打ちになる。 それが原因で中田次女、次男が自殺？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/09/19(水) 22:33:36 ID:???] なおAは当時18歳で小学生時代は被害者(当時16)や中田次男(当時19)と遊んでいた。 自宅は被害者宅から6,700mしか離れていなかった。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 03:20:59 ID:???] >>624 再審でも通ればなぁ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 05:50:29 ID:FxEYrTK3] 少年Ａは、今生きていたら６２歳だな。 もしＡが犯人だったとしたら、１８歳であの事件やって警察に呼ばれて 自白しなかったんだから、永久に自分から真犯人だと名乗り出ることは ないだろうな。 もし、殺人罪に時効がなければ、ＤＮＡ判定すればはっきりわかる。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 06:53:27 ID:poZGIDcm] 犯人は狭山だろ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 04:19:23 ID:LMasqByJ] この事件真犯人も許せないが、もっと許せないのは警察。 お前らの子孫は末代まで全員不幸になれと心から思う。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:20:24 ID:???] >>625 その推理、なかなかいいセンいってるとは思うんだけど、 「仕方なく身代金目的の事件に偽装することになり」というところが どうしても引っかかる。 手違い殺人で急遽営利誘拐に偽装することになったにしては、 あの脅迫状といい、佐野屋で刑事を煙に巻いたことといい、 凝りに凝った（？）死体埋設といい、あまりにも出来すぎ。 偽装誘拐なら、脅迫状送付まではなんとか理解できるが、 張込み現場に子分を突攻（？）させて、しかも声まで聞かせるという 無謀な計画（子分が捕まれば親分ともども一網打尽は確実）を、 実際に親分が命令するものなのかどうか？ そんな危ない橋を渡るくらいなら、手違い殺人というヘマをやらかした（？） 未成年の子分に自首させた方がよほど気が利いている。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 21:27:32 ID:???] >631 あくまでスレ1の898さんがおじさんから聞いた話だからね。 過去ログでも脅迫状の入手経緯ははっきりしていなかったようだ。 たびたび脅していたようだから脅迫状自体は前から用意してたんじゃないかな？ 「脅迫状第5弾」みたいな形で。 あと自首したらかなりやばいところまでゲロられる恐れもあっただろう（AはともかくBとO2は速攻で落ちるだろう）。 ただ、準備万端なところが多いことからすると 他の説にもあった「A（B?）自身にも中田家に恨みがあって殺すつもりだった」という線の方が強いだろうね。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 21:59:51 ID:XrKO2TUv] 東京の山谷に行けばドキュメンタリー映画が見られるよ でも命の保証は出来ない 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 22:48:44 ID:M0FtuVvx] ガリレオの相対性原理は間違っていました。元日本物理学会 会長の佐藤文隆教授も昔からそれに気づき、自著に書いてお られます。以下の文はＧＺＫカットオフに関する記述の一部 です。 ガリレオの相対性原理は「互いに等速運動している系はみな 対等だ」というのです。 ・・・・・・・・・・途中略 物理は全部、相対性原理にのっとっているといえます。 ・・・・・・・・・・途中略 相対性原理でない考えは、なにか絶対系があるというもので す。なにか特殊なものがあって、それから見てあれはあっち に動いている、これはこっちにこう動いていると、相対運動 についてランクづけできるわけです。 ガリレオの相対性原理は、静止と等速直線運動は区別出来な いという、慣性の法則の一部の結論によって構築されました が、思考実験によって、400年ぶりに静止と等速直線運動は 力学的に区別出来ることが判明しました。 詳しくはこのサイトをご覧ください。 home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 13:42:31 ID:???] >>632 898さんのおじさん説が正しいと仮定すると、狭山事件は、土地利権に絡んだ いざこざを起因とする「脅迫失敗突発殺人」を糊塗するための、壮大な計画的 「偽装工作事件」ということになる。 この偽装工作は、あくまで中田家の四女を誤って（？）殺害してしまったことを 隠蔽する目的であるはず。 ただそれだけのために、地元のその筋の親分が、あれだけ危ない橋を渡るのか？ という疑問がどうしても消えない。 家族を無残に殺されたというのに、簡単に（？）「手打ち」に応ずるのなら、 中田家側にもよほど触れられたくない秘密があったのだろう。 ならば、わざわざ営利誘拐殺人を偽装し、張込み刑事の輪の中に鉄砲玉（？） を「特攻」させるより、よくよく言い含めた上で鉄砲玉を自首させ「手違い殺人」の 責任を取らせたほうが、はるかにリスクが少ない。 鉄砲玉は未成年だし、長谷部警視の言を借りれば「10年で出られる」。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 14:38:05 ID:YIDRpdQu] よくわからないが、 区長選が４月３０日、脅迫状の身代金引渡しの訂正前日付が４月２９日、 訂正後の日付が５月１日、善枝さんの誕生日が５月１日。 これだけをみても、誘拐が選挙と関係していること、善枝さんを 誘い出しやすい条件があったことは常識的には間違いないのではないか？ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 20:00:53 ID:AJ4idVZS] これって要するに、運送会社に勤めていた人との別れ話で殺しちゃって 真犯人は自殺。 なんとしても、犯人を「生きて」捕まえたかった警察が でっち上げ　＋　シナリオを覆しそうな証拠を話しそうな人間を殺し って言うのが真相でしょ。 んでこれがおおっぴらになると警察が吹っ飛ぶから、絶対表沙汰に ならないだけであって 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 21:12:18 ID:???] しかし詳細に解説してあるHPを読めば読むほど怖い事件だなぁ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/09/24(月) 01:35:56 ID:???] >637 そんな生易しい事件ならここまでスレ続かんし、本も出ないよ。 真犯人・動機が不明すぎるからこれだけもつれる。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 09:26:37 ID:4E4vSxQh] >>639 確かにその通り。 一方で、警察が下らねえ面子のために、犯人をでっち上げ、真相を闇に葬ったのも事実。上から圧力があったのだろう。 そのために真犯人・動機がわからずじまい。仮にまともな捜査をしたとして全容が解明されたかどうかはわからないが、少なくとも今日のような結果にはなっていなかったのでは？ そういう意味で「犯人に死なれてはたまらない。必ず生きたまま捕まえる」発言をした当時の篠田国家公安委員長の責任は重大。 とりあえず誰でもいいから逮捕すれば事は収まるという程度にしか考えていなかったのだろう。 大体発言自体が「真犯人は死んでますよ」って言ってるようなものじゃないか。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 12:00:00 ID:???] >>640 なんか、色々読んでくうちに、議員とか土建屋とか出てきた。 ますます登場人物増えて、わけわからん感じ。 とにかく、BとKと土建屋と政治家（全部似たようなもんか）が絡むと、 事件が解決しなくなるっていう世の中の鉄則はわかった。 広島の女教師もそうだし、グリ森も、世田谷一家も、徳島の自衛官も 一連の農林水産大臣関係者自殺も、とにかく、駄目すぎ。 そういうのとは関わらない方がいいってことがわかった。 あと、マジでひぐらしより怖い。 なんで埼玉みたいな近いところで、ひぐらしより怖い思いせなあかんのじゃ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 18:59:22 ID:eadHLrjC] となりのトトロにまつわる都市伝説から、この事件を知りました。 狭山市出身で隣の街である川越市在住なので不気味すぎて詳細しった以降１週間ひとりでは夜ねむれなくなりました！ しかも事件があった当時おふくろの年齢がメイと同じ４歳 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 16:52:26 ID:???] >>625の898説だと、佐野屋に行ったのはAとBらしい。 佐野屋で次女に呼びかけたのもAなのだろうか？ ただ、Aの自宅は被害者宅の近くで、被害者とも顔見知りだったのなら、 いくら声を変えても次女や木材店主にはばれるだろうし、そもそも声を 知られているAが次女に向かって大声で話しかけることはしないだろう。 となると、呼びかけたのはBということになろうが、Bと被害者一家との 関係がいまひとつよく分からない。 狭山事件の推理本のほとんどは佐野屋の一件は犯人（または警察）の トリックということになっていて、898説では親分の命令でなく、また身代金 欲しさでもなく、「一種の虚栄心」だそうだ。 手違いで人質を殺してしまったので、親分にカッコいいところ見せて失地回復 を図りたかったのだろうか？ ただし、何度か指摘されているが警察自演説は論外として、この「佐野屋 トリック説」というのが、どうにも腑に落ちない。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 19:45:10 ID:???] 898説が概ね正しいとして推理し、誤っていると思われる箇所を以下に指摘する。 身代金の20万円は、愚連隊ＡBC3名への「報酬」代わりだったのではなかろうか？ リーダーのAが10万で、BCで5万ずつ分ける。 チンピラにとって当時の5〜10万は大金だ。 これが百万単位となると、いかに裕福な農家といっても逡巡し、警察に通報される 可能性が高くなる。 彼らは、確実にとれる金額として20万円をはじき出したのだろう。 機転が利き、度胸もあるAは、安全に身代金がとれる作戦を練った。 それは警察に犯人が車でやって来ると思わせることで、張込みを道路側に分散させ、 畑側を手薄にすることと、犯人は顔見知りではないことを強調することなど、だった。 そして、被害者と顔見知りのAは数日前に誕生日会を約束し、事件当日、人目に 着かない場所で待合わせた。 殺害にいたる経緯は不明だが、おそらく殺すつもりはなかったのだろう。 しかし、被害者の抵抗が予想外に強く、結局殺してしまった。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 20:18:24 ID:???] 殺害は予定外ではあったが、親分への申し開きと、事件を完全に営利誘拐事件に偽装し、 あわよくば、身代金20万円も頂戴する目的で、Aは佐野屋行きを決行した。 最初の計画では、脅迫状にあいまいな書き方をし、5月2日の午前零時に「ねんのため」に やって来るであろう次女を待ちうけ、身代金を奪う計画だったのだろう。 むろん、家族が警察に通報していないことを期待していたはずだ。 殺害で計画は狂い、1日夜から2日にかけては計画の建て直し、アリバイ工作に費やした。 そして、仮に捕まっても未成年であることと、あくまでも身代金目的の誘拐だったことを 主張し、背後関係には口をつぐむ決心だったろう。 もしかすると、狂言誘拐の失敗というストーリーを描き、責任の一旦を被害者に負わせる ことも考えていたかもしれない。 そして、佐野屋にはABC3名か、AB2人で行き、声を知られていないBが次女に呼びかけた。 Aは張込みを警戒し、探りの投石をしたり、Bに「そこに二人いるじゃねぇか」などと言わせた。 安全に逃げられる距離から次女をおびき寄せようとしたが、次女は気丈にも「あんた男でしょ、 あんたのほうからとりに来なさいよ」と応じ、これではカネはとれないと判断したBは、打合せ どおりに「おら、けえるぞ。けえるぞ」というAへの合図のあと、走り去ったのではなかろうか。 脅迫状は、のちのちのことを考え、黒幕の指示で運送会社の運転助手を騙して書かせた 可能性があるように思う。 そして、死体は運転助手の新居と被差別部落の中間点の農道に埋め、数々の偽装工作を 施して、助手と養豚場の青年たちに疑いの眼が行くようにした。 その後の証拠隠滅や偽証拠、部落への差別捜査は、黒幕が一役買っているかもしれない。 この推理で最大の特徴は、佐野屋にきた男（たち）は、あくまで20万円が欲しかったチンピラ であり、事件の本質は、背後にある土地利権のトラブルによる脅迫計画だったという点だ。 ABC3人の名は、おそらく捜査記録に残っているはずだから、検察が証拠開示に応じれば、 真相解明に大きく近づくことだろう。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 22:17:58 ID:72BSb7zF] なかなかおもしろい推理だが、以下の点に疑問が。 �@いくらチンピラでも殺してしまった後、 　警察が張り込んでいる身代金受け渡しの場所に行くのは 　リスクがたかすぎる �A次女との会話で、「金」のことよりも「時間」のことを気にしている 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 22:57:50 ID:???] 熊本県熊本市の辛島公園では毎月23日になると支援者団体の座り込みがある 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/09/25(火) 23:05:31 ID:???] >646 バックが凄腕のヤクザなのでやめたり、トンズラするほうがリスクが高かったのだろう。 行方不明のBは自動車を運転していたのを見られているので消された可能性大。 時間を気にしたのはおそらくアリバイ工作（佐野屋での引渡しの）ができなくなる可能性を考えたのだろう。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/25(火) 23:33:13 ID:A55hv9lO] candice.h.fc2.com/gazou/inpex.html 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 12:36:28 ID:4OdbFT85] >>648 この事件はヤクザ絡み？ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/09/26(水) 13:19:40 ID:???] 狭山のヤクザどこ系？ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 21:29:03 ID:???] >>648 時間がないことは、佐野屋でもそうだが、脅迫状でも以上に強調している。 書き直し前の名前まで「少時様」にしているほど。 このことから、犯人としては「とにかく時間がない。一刻も早くカネを工面 して佐野屋まで持ってくること」を家族に強く印象付けたかったのだろう。 このことと、身代金受取り期日を「5月2日夜12時」と、2日0時とも3日0時とも とれる表現にしたことで、「20万くらいだったらすぐに用意できるはずだから、 父親は警察に通報せず2日0時に次女に現金を持たせるはず」と踏んでいた のだろう。とにかく犯人は家族を急がせたかったはず。 ところが予期せぬ事態が起き、人質を殺してしまった。 そこで2日はその善後策に費やし、3日0時に佐野屋行きを決めたのだろう。 本番では、「30分たてば帰らなくちゃいけないんだ」と言い、アジトが往復 1時間の距離であることを仄めかし、脅迫状との辻褄合わせまでやっている。 察するに犯人（実行犯）のアジト（自宅）は佐野屋のすぐ近くだったのだろう。 あるいは、運転助手の新居だったのかもしれない。 ついでにいうと、犯人が吉展ちゃん事件を参考にしていることは間違いない。 吉展ちゃん事件では身代金が50万だったので、これをさらに値下げ（？）して 家族が警察に通報せずすぐに用意できる現金ということで算出（？）したはず。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 21:30:17 ID:???] >>652　1行目　以上→異常 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 13:59:36 ID:???] 以下推測　 被害者と交際していたOGが別れ話のもつれから殺害 被害者の霊によりOG狂乱→自殺 以上 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 18:07:35 ID:???] 元使用人であった奥富玄二にしてみれば中田善枝ちゃんは【お嬢さん】であり、それ以上でも、それ以下でも無いはず！ それに同性愛者みたいだった。 はたして年齢の離れた、しかも男勝りとはいえ女の子の被害者を殺せたのだろうか？ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 22:48:07 ID:???] ただの痴情殺人なら、あんなにややこしい計画たてないよ。 それに、姉に声を知られているのに佐野屋にのこのこ行ったりしないだろう。 陸軍中野学校でスパイ訓練もしていたPTA会長が気付かないはずもない。 したがって>>654の推測は当然却下。 彼は真犯人にうまく利用されたんだろうね。 偽の目撃情報を持って行って自殺した人もね。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 23:20:48 ID:PHWVzOup] 事件発生から４４年。 真犯人を知っている、いや、想像ついている人は 実はいるはずだ。 匿名の投書でもなんでもいいから、語ってほしい。 あと、東京高検。もういい加減に証拠開示してはいかがか。 マスコミの田原総一郎や民主党が騒いでからではみっともないよ！ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 23:39:24 ID:D1caUFwi] OGの氏に方が妙だ。 OGの妻(婚約者)も怪しい。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 22:35:12 ID:???] 仮に民主党が政権とっても好転はしないと思うよ。 社会党政権下でもダメだったし。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 16:05:16 ID:???] >>659 >仮に民主党が政権とっても好転はしないと思うよ。 >社会党政権下でもダメだったし。 馬鹿じゃないの？ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 16:41:13 ID:???] >>658 OGはホモだった。それで、婚約はしたものの婚約者とｾｯｸﾙできずに悩んでいた。 婚約者は婚約者で、「私に魅力がないのかしら」と悩んでいた。 事件当日、OGは以前作男として働いていた中田家の長女に「ご相談したいことがあるんです」と 呼び出され、勤務先の西武通運を早退。ガード下で待ち合わせて建設中の新居へ向かった。 （ガード下と新居は方向逆だけどキニシナイ） 当日が善枝さんの誕生日であることを知っていたOGは、ささやかなトマトパーティーでお祝い。 善枝さんはOGがホモであることを知っていて、男心も女心もわかるだろうOGに別件の恋の相談を しようとしていた。 そこへ、たまたまOGの婚約者が来た。 「私を抱かないのは、こんな若い愛人がいたからなのねｷｰ」 そう言って婚約者はたまたま近くにあった石を拾って善枝さんに殴りかかる。 後頭部を殴られた善枝さんは、打ち所が悪く即死してしまった。 さのヤに来たのは婚約者の父親。 娘に「善枝ちゃんを殺してしまった」と相談されて当初は驚いたものの、若い二人に嫌疑がかからない ように、と、自ら捜査を撹乱するために脅迫状を投げ込んだりさのヤへ言って次姉に声をかけたりした。 最悪捕まって自分は死刑になっても、娘と娘婿には幸せになってほしい。そんな親心だった。 さのヤのあと、深夜にOGと婚約者、婚約者の父親が3人がかりで死体を埋没。 婚約者の父親がそこまでやったのに、気が弱いOGは「このままだと自分が全部話してしまうかも しれない。このまま生きててあの女とｾｯｸﾙするのもヤダし、死んじゃお」と農薬を飲んで井戸へ。 婚約者と婚約者の父親は直接善枝さんと接点がないため捜査の手もそこまでは伸びず、かと言って 死んでしまったOGが犯人ということにすると公安委員長のメンツが立たないので、刑札は被差別部落の 住民をスケープゴートとして逮捕する方針に。 ってことでどうだ？ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 17:43:44 ID:???] 脅迫状は事件の日より前に書かれている（即ち計画的犯行） 可能性が非常に高い。 したがって「誤って殺害→急遽誘拐事件に偽装」という推理は すべて成り立たないことになる。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 08:13:38 ID:???] >>661 埋没の使い方間違っとるで。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/08(月) 13:27:12 ID:KmlMKw42] >>662 確かに直感的にそう思えるけど、それもはっきりしない。 わざわざ脅迫状の日にちを書き換えたりして、 以前から計画していたのを変更したように見せているが、 逆にそれが突発的な犯行であることを偽装するためである可能性もある。 「犯行が計画的」というとき、ポイントは、 ・誘拐自体が計画的かどうか ・さらにその上で殺害したことが計画的かどうか の２つがあると思う。前者は計画的とみて間違いないとして、 後者（殺害が計画的なのかどうか）が争点かと。 殺害が計画的な場合、脅迫状も周到に事前から用意されていたのは確実。 しかし殺害が非計画的な場合、脅迫状が殺害後に急遽用意された可能性も残る。 ただ、脅迫状が家族に届けられた時刻や経緯などがはっきりしない （公式発表は信用性が高くない）ので、そのあたりともリンクしてくる問題だけど。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/08(月) 14:49:09 ID:o0nKGrrP] lol 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 21:28:10 ID:???] >664 脅迫状の日にちが偽装だと考えるなら、何故そのような偽装を行う必要があったのかまで含めて考察して欲しいな。 被害者の死亡時刻ははっきりしないけど、大まかに言って16時ころから20時ころまでじゃないかと思う。 その間に脅迫状を急遽用意できたのか？というのも疑問。 >ただ、脅迫状が家族に届けられた時刻や経緯などがはっきりしない 通報時間の繰り下げがあったとするなら、刑札、被害者家族共に何故それを行ったのかは大問題だと思う。 以前から脅迫があり、その流れで起きたとするなら、脅迫状の日にちの件含めて時間の繰り下げはある程度 納得がいくけど、やはり疑問としては残る。 これによって真犯人のアリバイの成立不成立が左右されるんだから、本来刑札、被害者家族にとっては デメリットが大きい上にメリットもないと思う。 脅迫状発見時間はまず信用できないと思うけど、19時50分駐在所が届出を受けた時間はまずまず信用して いいんじゃないかと思う。（多分正式に誘拐事件として届出をしたか、被害者家族と刑札がその認識を 持った時間。１００％の信用はしないけど。） その辺の信用度の選り分けや必要性の考察がないと、都合よく引用してるだけに思われちゃうよ。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/08(月) 22:18:56 ID:KmlMKw42] >>666 いや、あくまで可能性があるというだけの話。 もし脅迫状が急遽用意されたものとするならば、日付や待ち合わせ場所の訂正は、 「前々から計画していたものである」と思わせるための偽装として、一応は説明がつく。 もちろんこの説の成立は、「アクシデントでＮＹさんを殺してしまった」ことが前提条件となる。 すなわち、おおまかに、 Ａ　殺害を当初から計画　かつ　脅迫状は事前に準備 Ｂ　殺害はアクシデント　かつ　脅迫状は事前に準備 Ｃ　殺害はアクシデント　かつ　脅迫状は急遽作成 の３つの可能性が考えられると思う。 一見するとＣは無さそうに思えるけど、可能性としては消せない。 消せない以上、いずれの可能性も念頭においておく必要はあるかと思う。 それと１つ不思議に思っているのが、 細田発言で、公式の誘拐発覚（つまり脅迫状が届いた時間）よりも前に、 既に捜査が敷かれており、なおかつ、西武園を集中的に探索していたこと。 （公式発表の）脅迫状到着より前に捜査が始まっていることは、 事前に電話などで何らかの連絡があったと考えれば説明できるが、 西武園というのは脅迫状で出てきた地名。西武園の地名まで電話で説明があったのか？ だとすれば、脅迫状と情報量が一緒ではないか？ 私としては、脅迫状は夕方のかなり早い時期に長兄が入手したのではないかと疑っている。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 18:55:33 ID:???] >>667 脅迫状を鑑定したサイトをよく見てみると、 一度書いた文字をわざわざインク消しで消した痕跡があり、 その他の状況証拠から考えて、脅迫状を書いたのは事件当日 ではない可能性が高い、と結論付けていて、これはかなり 信憑性が高い科学的鑑定結果だと思う。 真犯人の意図としては、 「しょうじ家の幼児を誘拐しようと脅迫状を4月29日以前に書いて 準備していたがうまくいかず、結局行きずりの女子高生に変更。 拘束した女子高生から自宅の住所と父親の名を聞き出し、 殺害後に脅迫状を訂正して自転車で自宅まで持っていった」 という筋書きだったろうから、脅迫状は5月1日以前に書かれて いた（つまり計画的犯行）可能性は非常に高いと思う。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 19:11:46 ID:???] >667 悪いけど、667がどういう考察を進めたいのかよく分からない。ＡやＢの可能性がある事とＣの仮説で考察を進める事は別だよね？ Ｃの考察をする以上、脅迫状は偽装と考えるんだから、日にちの書換えは突発事故を誘拐に偽装した上に、その誘拐計画が4月下旬 から計画されていたように偽装を重ねた事になる。そんな必要あったのか？不合理じゃないか？ってのが>662の言ってる事だろうし、 その必要性も考察して欲しいっていうのが俺の言いたい事なんだけど。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 19:15:03 ID:???] 「無罪の新事実」だと、県警本部長が所沢署にあらわれて西武園の検索を指示したのが午後6時半、その前に所沢署刑事課に 県警から電話連絡で女子高生行方不明、誘拐の可能性ありとの内容を伝えてきてその後県警本部長があらわれた（何分後位か は不明）ってなってるね（42ページ）。 電話と限る事は出来ないけど（親戚等知り合いを通してかも知れない）、第一次脅迫で西武園の名が出たのは確かかな？ ただこの時点で正式に誘拐とみておらず、行方不明かつ誘拐の可能性ありになってるところが興味深い。 >だとすれば、脅迫状と情報量が一緒ではないか？ これはどうだろう？第一次脅迫の内容は推測するしかないから、情報量が一緒だったとは言い切れない。 ただ、脅迫状が「子供の命が欲しかったら」で唐突に始まっているのは、「子供は預かった」という通告は第一次脅迫で 行われていて、脅迫状は第一次脅迫の内容を受けて書かれているんではないかと思う。 つまり、第一次脅迫→脅迫状という段取りは計画済みだったのでは？ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 19:25:24 ID:???] 被害者家族は第一次脅迫（誘拐の通告）があってなお、誘拐の可能性あり（逆に言えば、誘拐じゃない可能性あり）ってことで 刑札に届けたのでは？この辺り、家族がどこまで刑札に伝えていたかが分からない。 脅迫状は誘拐に見せかけて、第一次脅迫をくらます為のカモフラージュじゃないかと思ってるんだけど、これ以上は決め手がないなぁ。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 19:26:56 ID:???] >>671 ×誘拐に見せかけて ○営利誘拐に見せかけて 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 19:27:00 ID:???] >>670 それだと、脅迫状に身分証を同封し、おまけに自転車まで返却した意味があるね。 「先ほどの電話（？）は、決して冗談ではないぞ」という意味が込められている。 これなら脅迫状を手にした兄が駐在所にすっ飛んでいったことにもうなずける。 問題は、なぜ第一次脅迫がなかったことにされたのかだが… 有線電話の件を不自然に隠そうとした兄の法廷証言から察すると、第一次脅迫が 電話でなされたのは確実だと思うが、それを家族も警察も隠蔽しなければならない 理由がよく分からない。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 19:35:07 ID:???] >>673 親戚や知り合いを通して、ではその相手を通して犯人がモロバレになるから、電話がやっぱり 確実かなぁ。 >電話でなされたのは確実だと思うが、それを家族も警察も隠蔽しなければならない >理由がよく分からない。 結局、ここがネックですね。発覚時間の繰り下げをした理由も輪をかけて分からない。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 20:22:19 ID:???] >>674 そうそう。 その疑問点から「1日張込み失敗説」だの「2日張込み警察自演説」だのが 出てきて混乱するわけだよな。 そもそも、「長兄犯人説」というのも、脅迫状を読んで親族会議もなしに いきなり交番へ突進、という不自然さの上、長兄が法廷でその矛盾点を 突かれてしどろもどろだったことが原因。 つまり、自分が疑われることをあえてやった（言った）原因は何？ 狭山事件の真相を解く鍵はここにありそうな気がするな。 たぶん、家族も当局も、ここに触れられると困る事情があるのだろう。 そして、それはすべての証拠を開示されると明らかになってしまう。 証拠品には通しナンバーが振ってあるはずだから、へたに処分もできない。 このへんが、当局側（と、その意を汲んだ裁判所）が絶対に再審を 阻止したい理由かも。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/09(火) 20:48:53 ID:oEVmdrq6] 事件発覚の経緯は狭山事件最大の謎だなあ。 細田発言が正しいなら、家族と警察が協力して口裏合わせてることになる。 この超現象を説明するのは難しいw それと、私は長兄は犯行に加担していないと考えているが、 脅迫状に関しては、１７時以降に長兄が学校へ確認にいく間のどこかで入手し、 それを後で家に届けられたようにジサクジエンしたように、やっぱり思える。 なぜこのような事をするのかが分からない。 早期段階での捜査を伏せるなら、少なくとも伏せただけで嘘はついていないが、 もし脅迫状入手の経緯を長兄が偽装していたら、それは立派な嘘になり、犯人側を利する。 そのあたりが「脅迫状は長兄が持って帰ってきたよ説」はネックなのだが、 公式発表通りに帰宅後数分の間に届けられたとはどうしても思えない。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 21:23:32 ID:???] オカ板での元刑事の話では、第一次脅迫を受けて親戚総出で探しまくっていたところ、 長兄だかが玄関の戸に挟んであった脅迫状を見つけた、とかいう内容だったね。 これなら結構つじつまが合う。 家族としては「刑札にはなすな。 気んじょの人にもはなすな」と脅迫されたのに、 通報してしまったことがばれるとまずいと思ったのかも。 父親と次女が「もう殺されている」と泣いてばかりいたのもうなずける。 警察は警察で、極秘捜査を犯人に気付かれて人質が殺害されたのなら、それはまずい、 と考えたのかもしれない。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/09(火) 21:44:34 ID:oEVmdrq6] しかしそうだとすると、（電話か何かで）第一次脅迫した後に、犯人は 直接Ｎ家に行って脅迫状を届けたことになるが、そんなことが可能だろうか？ リスクが高すぎるし、先に電話で第一次脅迫する意味もよく分からない。 それに自転車が所定の場所に戻されていたというのも不思議だ。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 21:48:50 ID:???] オカ板の元刑事さんの話も結構迫真性を感じるんだけど、自転車に関して言えば第一次脅迫で場所を指示して 長男が車で脅迫状と一緒に自転車を回収してきたってのが一番自然だと思う。 >>673の言うとおり「決して冗談ではないぞ」って言うのを示す意味で。 >>668の >拘束した女子高生から自宅の住所と父親の名を聞き出し、 >殺害後に脅迫状を訂正して自転車で自宅まで持っていった」 というのが犯人の筋書きっていうのは疑問がある。刑札は最終的にこの筋書きにしたけど、刑札が無理矢理 すぎると思う。被害者の自宅付近を別の人間が婦人用自転車に乗ってるのに気付いて、家族がもしその人間 に近づいてみたら、脅迫状も被害者の学生証も持ってましただったら、この事件はそこで終わってたはず。 真犯人も、被害者の自転車に乗って脅迫状を届けに来ましたなんて想定をされるとは思わなかったんじゃｗ （脅迫状の誤字や金額で、教養が低く収入の低い層に誤誘導しようとしたってのは、ありだと思うけど） 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 22:12:48 ID:???] >>679 脅迫状に「車出でいく」と何度も繰り返したくらいだから、自転車も車で運んできたと 思わせたかったんじゃないかな、犯人側としては。 事実、事件直後はそういう推理をしていた識者もいたみたいだし。 どう考えても>>679の言うように「脅迫状は人質の自転車に乗って宅配しました」という 筋書きはありえないように思う。 俺が狭山事件を知って、一番引っかかるのはこの部分。 実は真犯人が一番びっくりしたんじゃないかな。 この「脅迫状・自転車宅配説」って。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 22:22:53 ID:???] >>678 刑札は３日午後７時に記者会見をして、犯人取逃しも公表してるんですよ（新風舎文庫「史上最大のミステリーを推理せよ！狭山事件」 下田雄一郎４６ページ）。死体発見が４日午前１０時半だから、発表の時点で被害者が殺されていたのは分かっていなかったと思う。 それに「無罪の新事実」64〜65ページによると、公表前から刑札が秘密保持をする気がなくて、聞き込みをする刑事から事件の事が だだ洩れになってたらしいです。 >警察は警察で、極秘捜査を犯人に気付かれて人質が殺害されたのなら、それはまずい、 >と考えたのかもしれない。 なので、これもどうなんだろう。初期捜査がまずかったから、なりふり構わず発覚時間も情報操作したのかな。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/10(水) 20:07:43 ID:rzByn3CT] A＋B＋α説 ◆動機 AとXの不和および遺産争い（出生にまつわる話なども含む）と、 BとXの過去清算という、AとBの２者の目的が合致したもの。 ◆実態 金銭目当ての第三者による身代金誘拐事件に見せかけた、 計画的殺人事件。AとB以外にもさらに共犯者（達）がいる可能性高。 ◆経緯 5月1日17:00過頃、電話で第一次脅迫。 これは拉致完了の合図でもある。すぐにAは警察に連絡。 通報には、この直後に外出する理由作りの意味があった。 あくまで身代金目当てに見せかけないといけないため、 殺害するタイミングとしては、警察が動きだしたのを確認する必要がある。 犯人側がこの判定に使ったのが西武園という場所。 ここを警察が捜査すれば、「警察に通報した」として殺害の合理性が生まれる。 そこで早期に警察を西武園に誘導する必要があった。通報の際、 「犯人が西武園という地名を口にしていた」と伝えたのかもしれない。 ただし意図的に「警察に話したら死」などは伏せておいたと思われる。 結果としては無事、警察を誘導することに成功したわけである。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/10(水) 20:09:47 ID:rzByn3CT] つづき 第一次脅迫を受けて警察に連絡後、 Aは自動車で犯人に指定された（＝事前に取り決め済み？）場所へ向かう。 これはガード下だったのかもしれないし、そうでなかったかもしれない。 ともかく、そこで自転車と脅迫状を回収し、アリバイ作りのために学校へも顔出し。 そして帰宅後、自転車を所定の場所に戻し、 脅迫状をそこで初めて発見したかのように見せかけた。 このようなことをする理由は、自転車の置かれていた場所などから、 捜査の手が伸びる可能性を危惧したのかもしれない。 1日24:00（2日0:00)、念のため張り込み。しかし犯人は現れず。 2日24:00（3日0:00)、再び張り込み。犯人（B以外の者？)が登場し、 包囲網をかいくぐって逃げ切ることに成功。 わざわざ金を受け取りにきた理由は、 より身代金目的であることをはっきり印象付けるためと、 犯人に対する報酬の意味合いも含まれていたのかも。 空けて3日、警察の公式発表。これにあたって警察は、 1日の脅迫状前に西武園を捜査していたことがマズいと考え、 この段階での捜査を伏せて発表することに。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 20:58:37 ID:???] 細田証言では、県警からは西武園の検索を指示されたけど、細田元署長の判断で狭山湖にした と言ってるよ。人気の多い西武園より狭山湖の方が可能性が高いというのが、その理由。 西武園は脅迫状に名前が出てきただけ。 長兄が主犯格と考える理由は何？ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 21:00:51 ID:???] >西武園は脅迫状に名前が出てきただけ。 第一次脅迫でも、名前が出た可能性が高いんだっけ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 00:12:44 ID:???] オカ版でトトロ厨がやたら西武園にこだわってたけど、実際には脅迫 （第一次脅迫を含む）に名前があっただけで、事件には全く関係して ないんだよなｗｗｗ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:39:38 ID:???] 犯人は、脅迫状に「西武園の池」と書き、身代金受取りに失敗すれば池に人質 の遺体を投棄すると警告している。 誰かの推理もあったが、競輪場のある西武園を出すことで「犯人はギャンブル 好きの遊び人」という印象を与え、広い遊戯施設での捜索は極秘にやりにくい はずなので、警察への牽制にもなっていて、さらに家族には池に浮かぶ遺体 をイメージさせる効果もある。 事実、犯人とされた石川さんは競輪好きで、事件当日も西武園に行っていて、 これを最初は隠していたので、疑われる一因にもなった。 ただし、事件発覚の時間帯が公表通りなら、警察と家族には「西武園の池」は 効果がなかったように思われる。ただ、普通の家族なら、これほど恐ろしいこと が書いてあるのなら、読んでわずか5分で警察には走らないだろう。第一、まだ 家の付近に犯人が潜んでいる可能性もあり、法廷でも父親はそう思ったと証言 している（その父がなぜ、はやる息子を止めなかったのが本当に不可解）。 もしかすると、悪質ないたずらと思い込んだのかもしれないが、一次脅迫が あったと考えたほうがむしろ自然ではある。 もうひとつ。甲斐仁志の推理では、遺体を縛った荒縄とビニル風呂敷、玉石が、 「西武園の池に重りを付けて遺体を投棄しようとした」ように見せかける偽装工作 であると断定している。 脅迫状における「西武園の池」の偽装工作を考えた犯人なら、これは当たって いるかもしれない。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 20:13:21 ID:CQ+cvIbs] でもさ、脅迫状に書かれている事項のうち、 「車出いく」ってところと「西武園の池」の２つの箇所だけ、 最初から意図的にか結果的にかは知らんが、守られてないと思うんだよね。 本来、これらの情報はどうでもいいことのはず。 守れないなら最初から書かなくていい。なぜ？ そこで考えてみると、「車出いく」と書いたことで、 警察に車で来ると思わせるのに成功し、結果、 逃げ切りに成功したと言われているように、 「西武園」も同様に何らかの実益的な効果を狙ったものではないかな、 とも思えるんだよ。 それはやっぱり警察の動きを知りたかったからじゃないかな。 まあ結果的に、警察に通報するだけでなく、さらに近所にも知らせまくったから（おそらく犯人にも）、 西武園の様子を観察するまでもなく、約束を破ったことは丸ばれだったと思うけどね。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 20:45:22 ID:???] >>688 それは、家族が警察に知らせる事前提の計画だよね。 犯人側は、家族が近所や警察に知らせるなって文句を無視することが 分かってたのかな？ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 20:58:41 ID:CQ+cvIbs] >>689 というより、Yさんを殺害するための理由作りだと思う。 犯人はこれだけ手のこんだ事をして、無学な者による行き当たりばったりの身代金誘拐に 見せかけようとしているのに、N家が警察や近所に知らせる前から、 いきなりYさんを殺しちゃったら、最初から殺害目的だと思われて、 そういった努力が全て水の泡になってしまう。 だから、犯人にとっては、とりあえずN家が警察か近所に知らせたことが分かってから、 Yさんを殺す必要があったんじゃないかと。もちろん最初から殺すつもりであったとしても、ね。 そのためのリトマス紙が「西武園」だったのではないかと思っている。 結果としてそれが役に立ったのかどうかはさておき。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 21:44:16 ID:???] 細田証言を考慮したうえで長男犯人説を考えてる人って、どの辺で長男が犯人だという心証を持ってるんだろう？教えて欲しい。 公式発表の脅迫状の発見経緯は、不自然さやあり得なさ（犯人が被害者の自転車で届けに来たとか、ニアミスしてるのに長男が目撃しなかった とか、考える時間もなくもの凄い短時間で駐在所に届けてるとか）が満載なのに、長男が自分で脅迫状を戸に差し込んだと考えるだけで その不自然さや疑問点があらかた解決してしまうというのは、この事件の推理のうちで白眉だと思う。 自分は殿岡駿星の「犯人」でこの事件を初めて知ったから最初はこれが真相だと思ってたけど、そのあり得なさ満載の発見経緯自体が 机上の作文らしいと知ってからは、長男の自作自演説自体意味がないように感じてる。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 21:44:49 ID:NJb3Ahph] 財産目当てによる長兄主犯説は初期に亀井トムが言い出したけど、これにもかなり疑問を感じる。 前に別の板でも書き込んだけど、民法の法定持分を考えると １．被害者が母親の非嫡出子だった場合（種違いの場合）、E氏とは親子関係が存在せず被害者には相続権が発生しない。 ２．E氏の非嫡出子だった場合（畑違いの場合）、被害者の持分は他の兄弟姉妹（嫡出子）の持分の1/2。 　（他の5人が2/11ずつで被害者が1/11、だと思う） ３．戸籍上E氏と母親の嫡出子として届けられていれば、他の兄弟と同じ1/6の持分。 １だった場合、そもそも財産目当てが動機にはなり得ない。 ２．３の場合なら相続権があるので、殺したいほどの動機になるかは、その時の本人にしか分からない。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 21:47:19 ID:???] でもそれなら、前年に家出した長女の方が先じゃないだろうか？長女に子供が出来たら、長女が死んでも代襲相続で長女の子供に相続権が そのままの持分で行くはず。つまり長女の子供も殺す必要が出てくる。 動機が財産目当てで、被害者を真っ先に殺害するというのはどうも納得がいかない。 後に次男が独立して料理屋を始めた時、長男も出資してるのは、次男を分家させるための財産分与じゃないかと思う。 農家を守るために長男が家業を継ぎ、他の兄弟姉妹にはある程度の財産分与をして、本家の財産や農地を出来るだけ守るのは何も不思議な話じゃない。 こう考えてくると長男の財産目当てによる犯行というのは、かなり弱い気がしている。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 21:53:33 ID:CQ+cvIbs] >>691 長男犯人の確証もないけど、同時に、そうでないと決め付ける確証も無い。 そんなに簡単な事件だったら解決してるだろうし。 「あり得なさ満載の発見経緯自体が机上の作文らしい」と言うが、 では実際はどうだったのかというのが分からないと、なんとも言えない。 それと、仮に長男が犯行に一切加担せず、他の家族も白だとすると、 事件後の身内の相次ぐ死が、とうてい説明できそうにない。 利権に関わるゆすり説も、本当に誘拐で何らかの譲歩が導き出せるのか疑問。 家族に秘密があって犯人を守ろうとする説も、 誘拐殺人した方が圧倒的に悪いだろうと思うので疑問。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 21:55:56 ID:UkzhMcGZ] どきどき 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 21:59:42 ID:CQ+cvIbs] >>693 金額的にYさん殺害によるメリットがそれほどなくても、 普段から仲があまりよく無くて、「こんなやつに一銭たりとも渡すか」と思っていたら、 殺害の動機としてはありえるんじゃないかな。 その場合の動機は、財産目当てというより、不仲に財産問題が拍車をかけた、と表現すべきだが。 N家は相当に裕福な農家だったのに、家出した長女にはネギ一本送らなかったなどの面がある。 たとえ僅かな金銭であっても、執着心は強いという可能性もある。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 22:41:30 ID:???] >>694 脅迫状の発見状況は、あくまでも推測だけど親戚もその場にいたんではないかと思う。 長男が脅迫状を読んだあと、向かいと隣の親戚に留守を頼むと言いに行ったってくだりが ありますよね。あれは事実、親戚に留守を頼んでいてそれが発見状況を作文した時に 残ったんじゃないかと思う。 脅迫状が届いたころに親戚が被害者を探していたという話があるから、少なくともこの隣と 向かいの親戚には真っ先に事情を話して協力を仰いでたんじゃないかと。 多分この親戚は被害者の家に来ていて（そうするとオカ板の1-898さんの伯父さんの話とも 合う）、父親と長男が駐在所に行く間、犯人側からまた連絡があったら頼むという事だっ たんじゃないかと。それが、脅迫状の発見から事件が発覚したという話に変えたので、短い 時間にわざわざ家まで行ったという話にせざるを得なかったんじゃないかと思います。 他の疑問点と>>696の点、分かりました。そうですね、私も何とも言えないです。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 00:03:11 ID:???] >>690 犯人の最終目的は被害者の殺害なの？ だったら >無学な者による行き当たりばったりの身代金誘拐 に見せかけたら、それでいいんじゃないの？ 行き当たりばったりの誘拐だから、元々生かして帰す気がなかったってことで 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 05:07:15 ID:tB7xOIOd] 日本文化チャンネル桜 - 掲示板 nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3080&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=0 ------------------------------- もしもし 投稿日時: 2007-9-28 23:59 投稿: 955 No.102829:Re:鳩山法務大臣は正しい 現実論様 ありがとうございます。 今の日本の司法では、最高裁までいって冤罪で死刑判決が出ることはないと考えています。 少しでも容疑内容が疑わしければ、最高裁での死刑判決は出ないからです。 また、いつ執行されるかという恐怖を死刑囚に毎日感じさせることがよいとも思いません。 半年間という期日が、死刑囚にわかっている方が、その期間を有効に活かせるものと思います。 ------------------------------- 猿藤悟郎 投稿日時: 2007-9-29 1:01 投稿: 600 No.102842:Re:鳩山法務大臣は正しい 【引用開始】 いつ執行されるかという恐怖を死刑囚に毎日感じさせることがよいとも思いません。 【引用終了】 もしもし様、女子高生コンクリ事件の犯人あたりならば、それでもいいのではないかと思います。 【引用開始】 もし、凶悪犯を終身刑にすれば全ての生活費を日本の国費で賄わなければなりません。 それだけの予算があればどれ程の捜査が可能かを考えれば 死刑廃止など、日本が国債を全額返済した後で論議すれば よいんですよ。 【引用終了】 アメリカでは恩赦を条件とした、死刑囚に対する生体実験が行われています。 欧米の製薬会社と比べた時の、日本の製薬会社の研究開発能力が低いのは、人体実験がおおっぴらに出来ないからではないかと。 ------------------------------- 現実論 投稿日時: 2007-9-29 1:23 No.102850:Re:鳩山法務大臣は正しい 猿藤悟郎様 生体実験ですか、それは面白い（失礼、前言撤回・興味深い） ですね。 科学の発展に尽くしてもらえるなら、生体実験こそが 世の為人の為と言えますね。 たった一人の実験で数万人を救う事すらあり得るのですから。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 06:13:10 ID:???] >>698 その「元々生かして帰す気がなかった」とすら思われたくなかったのかも。 犯人側としては、殺人目的ではなく金銭目的であることを可能な限り印象付けたかった、と。 ここまでくるとかなり推測も入ってくるが、もしそうだとすれば、 長兄説の弱点である「早く警察に通報したりした理由」も一応は説明できる。 つまり、犯人側が 「警察が動いたのを感知してから（外から見ても警察が動いているのが明らかなようにしてから）、 　被害者を殺害したいが、しかし拘束が長くなると大変なので、できるだけ早く殺害したい」 と考えていれば、長兄が早く通報した理由にもなるかと。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 13:55:44 ID:???] >>700 長兄説なら西武園＝リトマス試験紙は必要ないんじゃないの？ 長兄が警察に通報して、後はそれを共犯に連絡するだけだよね 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 18:33:57 ID:GKDu2W+k] >>661 「ﾄﾏﾄﾊﾟｰﾃｨｰ」を読んで思ったが。 いつどこでﾄﾏﾄを食べたのか？ 自転車に乗りながら食べたのか？ 又は誰かの車の中で食べたのか？ 自転車に乗りながらﾄﾏﾄを食べるかな？ ﾄﾏﾄの汁が垂れて服が汚れるし、車の中ならば座席等が汚れる…。 誰かの家にお邪魔した際にお茶菓子代わりにﾄﾏﾄを出されて食べたのかもしれない。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 21:57:44 ID:???] トマトだけを食べたとは限らなくて、むしろトマトを含む料理を食べたんじゃなかったっけ？ 昼に食べたカレーの色素が無くなっていたそうだから、消化の早さにもよるけど、 解剖時に胃にあったものはトマト以外もカレーのものではなく、夕方以降に食事したものだと思います 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 22:28:41 ID:???] ただその胃にあったものをよく吟味すると、 どうしても、トマトとおにぎりという感じなんだな。 他はカレーの具の未消化分と、朝食の赤飯に 入っていた小豆の未消化分と推測される。 トマトとおにぎりでは、とても「誕生日のごちそう」 ではないなぁ… 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/16(火) 00:48:29 ID:???] 細かい点は抜きにして、>>661はもっと評価されていいと思う。 一応、「謎」をそれなりに全部説明してるし。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/16(火) 03:40:11 ID:???] >>661は矛盾点多すぎると思う。疑問点聞いてみたら、どんどん論点がずれてくし。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/16(火) 21:46:00 ID:???] 中田家の長女なんて書いてる時点で読む気が失せた。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/17(水) 13:44:59 ID:MDH7YTRu] >>703 夕方以降に食事をしたのなら、食事をした場所が気になる。 やはりOGの家。食事の支度をしたのばOGの嫁か。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/17(水) 15:38:10 ID:???] >>708 OGさんは事件当日は、実家で家族と一緒に食事してるんだけどな。 OGさんは確かに灰色なのでいろいろ言われるのは仕方ないかも しれないが、婚約者や父親がどうのこうのいい加減なこと書いてる 奴は名誉毀損で訴えられることを覚悟して書いてるんだろうな？ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/17(水) 19:06:12 ID:MDH7YTRu] どのｽﾚ見ても言論の自由の範囲内ｗｗ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:15:03 ID:???] まあズバリ「狭山事件の真犯人」なんて本出して トンデモ推理で被害者の兄を犯人と断定して なんのお咎めもない元新聞記者がいるくらいだから 2ちゃんの書きたい放題なんぞ可愛いもんですよ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 20:55:48 ID:???] そういや、誰もが「限りなくクロに近い灰色」と思うオージーさんが、 甲斐本と殿岡本では純白なんだよな。 再審開始→証拠開示は石川無罪を立証する課程ではあるが、 同時に事件との関与を大いに疑われたオージーさんとチョーケー さんのシロクロをはっきりさせる作業ともいえる。 あと、自殺した残りの3人も。 このままだと、永遠に彼らはグレーのまま。 彼らがもしシロならばこそ、全証拠を開示させないと、名誉回復が できないし、2ちゃんでこれからもずっとずっと言いたい放題言われ 続けることになる。なんとかしてよ、裁判官殿。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 21:25:24 ID:???] >>712 SGﾓﾅｰ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 21:38:04 ID:???] そうか。あのスーパー交通巡査もいたっけ。 もう死んでるらしいが。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/18(木) 22:10:54 ID:SKpkXp9t] ＯＧが真っ白？どう考えても確率は低い。どこかでこの事件に絡んでいるはずだ。 長兄の方は本当によくわからない。事件発生時刻の繰り下げを警察とつるんで いたかの理由がわからない。いくら出生が・・・という秘密があったって、 脅迫した相手は想像できているわけだから、警察になぜ一切の心当たりを言わ なかったのかが最大の謎である。 仮に兄弟間が不仲であったとしても、家族の秘密の保持のために真犯人を隠し てあげるのは不合理すぎる。犯人が逮捕されて秘密をしゃべられたくないと すれば、それこそ身内の犯罪が暴露されて村にいられなくなるというぐらいの 内容でないとおかしい。 しかし、犯罪がらみの話はどこにも持ち上がっていない。出生の秘密とかだったら、 それこそ、真犯人のＯＧが実は善枝さんの実の父でした・・・ぐらいのスキャンダル でないと、説明がつかない。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 23:33:33 ID:???] 過去スレの espanol.geocities.com/nothing_yaruki/sayama/01.html この898氏のレポ。 これはストーリーとしては破綻が少ないよね。 今となっては実証困難だけど。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 12:06:15 ID:???] >>715 >>716でも紹介されてるでしょ。 母親の件で、それが公になると村にはいられなくなるほどの秘密だって。 だから出生の秘密どころじゃないよ。 あの時代、どうしても隠したい秘密といえば、だいたい推測はつく。 今では考えられないほどのひどい差別があった時代だから、家族が どんなことをしても隠したかった心情は理解できる。 長男の不可解な言動も、そう考えるとうなずけなくもない。 問題は、それがどう事件とつながっているかだね。 全然関係ないのなら、それを暴き立てるのは大変な人権問題になるし。 ただ、犯人側がその秘密を利用した可能性はかなり高いように思う。 898さんは彼の伯父さんである元刑事からそれを聞き出しているようだが、 当然ここに書くことはできない。 でも、地元で、ある程度年配の人なら知っている人は結構いるんじゃないかな。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 13:16:26 ID:???] 次兄の女言葉の遺書についてはどんな解釈があるのかな。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 16:48:16 ID:???] そうそう。次男があんな遺書残して自殺しているから、なおさらこの事件を 不気味なものにしているよね。 オカ板の書き込みにもあったが、あれが次女の遺書ならばわかるんだが、 とても中華料理屋を経営する大将が書いたものだとは思えない。 次男は、店の経営が行き詰って悩んでいたらしいが、人格障害をきたすほどの 状態ではなかったようだし、現に数ヶ月前にライターたちの取材を受けていて、 その際は特に変わった様子はなかったようだ。 精神的な病気が短期間のうちに進行することもあろうが、次男は自殺した前夜 まで妻と店のことについて話し合っていたというから、とてもそうは思えない。 つまり、発作的に首を吊った可能性はあるだろうが、あのような奇怪な遺書とも いえないような書き付けをカレンダーの裏に走り書きするという心理がまったく 理解できない。 おまけに、次男を取材したフリーライターも本が出たあと不審な死に方をしている。 この二人の死が狭山事件と関係あるのかないのかも実に興味深い。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 10:13:12 ID:???] 母親の秘密の候補 �@B地区出身だった �A不治の病と言われた結核からい病に近親者が関係していた �B畜生腹で何人かを川で抹殺した 俺には絞れない。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 11:43:51 ID:???] >>720 結核もハンセン病も戦時中に薬（結核はストレプトマイシン、ハンセン病はプロミン）が見つかって 戦後普及したので、昭和28年当時には既に治る病気だったはず。 まだ偏見はあっただろうけど、近親者に結核やらハンセン病やらがいるだけで村に住めなくなる というほどのことはなかったんじゃないか。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 15:28:23 ID:???] 「狭山事件関連資料」が引っ越して、管理人がブログ始めたみたい。 ブログの方にも新聞記事の画像が付いてる。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 17:21:09 ID:???] >>721 しかし、病院で10日で母親が死んだのは気になるよ。 色男による毒殺説、家族と医者による共謀など諸説あるけどね。 どう考えても尋常なことには思えない。 農村における浮気は当時は慣習もあっておおらかだったんじゃないかな。 むしろ考えられるのは"異端の血"が子供に混じったことだろうか？ いやはやどれが真実なのかは難しい。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 18:15:58 ID:???] >>721 前者そうかもしれないが後者はあの時代ではまだ差別というか 世間の嫌悪感はひどかったよ。 あまりにも差別意識が強いので啓発映画がいくつか作られて いて小中学校でも上映されていたくらい。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 19:40:16 ID:???] 結核患者が嫌われたのは感染するという理由から。 抗生物質の普及により、１９５０年代には既に家族まで忌み嫌われる状態ではなかった。 ハンセン氏病患者が嫌われたのは（事実と異なるが）感染すると信じられていたことと、患者の見た目。 また、ハンセン氏病にかかるのは前世の行いが悪いといった偏見もあり、この点で結核と異なる。 未だにハンセン氏病への偏見は無くなってないし、当時はまだ隠しておきたいタブ−だったんだろうと思うよ。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/23(火) 21:41:34 ID:kdDtEPLT] 家族を殺され、かつ真犯人をわざわざ隠してあげても喋られたくない秘密 って何だ？ 病気・Ｂ出身・不倫相手との子・・・いろいろ考えられるが、いつそれを ネタに再度脅されるかわからないし、時効になった後ばらされるリスクが ある。真犯人は死刑か無期懲役の可能性大なのだから、逮捕される方が 家族にとって長い目でみれば安心なのではないか？ 仮に法廷とかでばらされても、違うと言い続ければいいわけだし、村に いられなくなるほどのまずい秘密っていったい何なのだろうか？。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 21:53:27 ID:???] 秘密秘密って、狭山事件では分からないことがあったら、 すぐに秘密で片付けようとするけど、実際は大した秘密なんて無かったりしてな。案外。 728 名前：720 mailto:sage [2007/10/23(火) 22:04:56 ID:???] ハンセンの話を出したのは898氏の投稿で 「外殻のことについて聞いたが父親に否定された」 とあったからです。当時は村八分も当たり前だった。 しかし、これは単なる私の推測で何の確証もない。 秘密がなかったというのも確かにあり得る。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 22:14:04 ID:???] 埼玉県警といえば、狭山署にいた大石とかいう中年オヤジはキモかったなー 頭悪そうだったし高卒だろーな 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/24(水) 00:34:25 ID:???] ハンセン病は現在では遺伝的に弱い人間が幼少期など抵抗力が落ちた際にに感染し、 長期潜伏後発病する可能性がある、とされている。 もし感染したのなら親族で以前に感染者を出すなどの例があったはず。 あと、梅毒という線も否定しきれないんじゃないのかな？ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 01:04:41 ID:hdWhUjhc] 家族を殺されて、真犯人を見逃しても喋られたくない秘密？ 自分だったら、自分が実は別の殺人事件の犯人でそれをばらすと 脅迫されるぐらいでないと、そこまで耐えられないよ！ 病気だのＢだの不倫だの、それくらいでそこまで我慢できるか？ まさに謎！ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 03:37:03 ID:???] 俺も黒幕説の補完の方向で考えてるけど、この説の欠点の一つがこれだね。 子供が殺されても真犯人を見逃しても公に出来ないほどの秘密があったんなら、 何故最初の選挙がらみの時点で要求を飲まなかったか？ 被害者が誘拐された時も、何故要求を飲まずに警察に通報したのか？ かといって秘密があった事を想定しないと、被害者家族の言動も不可解になるし・・・ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 04:50:01 ID:???] だからそこで長兄説が再浮上ですよ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 07:24:19 ID:???] 長兄説でも、動機としてなんらかの「秘密」を想定しないといけないことは変わらないと思うけど。 近親相姦の清算って説もあったけど、あの時代の農村における家長（父親と長男）の強さを考えると、 もし被害者と長兄の間にそういう関係があって被害者がなんか言ったとしても、長兄としては痛くも かゆくもないと思う。 そうなるとやっぱり>>731みたいに、被害者が生きてると困る何らかの「秘密」があったと想定しないと 無理があるんじゃないか。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 14:45:15 ID:???] 何度か推理されているが、事件当時の報道や関係書籍をよく読むと、 事件に対する反応に、被害者の父親と長兄とでは微妙な温度差を感じる。 すなわち、父親は最初から「もう死んでいる」とあきらめている様子だが、 長兄は遺体発見現場にカメラを持参し撮影したり、報道陣に自身の 推理を展開したりと、犯人追及に意欲的なところを見せている。 むしろ長兄の反応の方が普通で、まだ生死も不明というのに 「もう死んでいる」と泣いてばかりという父親の方が異常だ。 このことから察すると、「秘密」をネタに強請られていたのは父親であり、 長兄は、それを知りながらも犯人はなんとか捕まえたいという意思は 強く持っていたようだ。 現に石川氏逮捕後、長兄は報道陣に「犯人は複数犯で、仲間がまだいる はず」と話している。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:51:49 ID:???] 父親を強請っていた黒幕が主犯で、実行犯が養豚場の不良達であると、 長兄は考えていたのだろう。 そして、不良達が逮捕されれば、いずれ黒幕にも捜査は及ぶと考えて いたはず。その際に一家の秘密が暴露されても仕方ないが、捜査途中 の段階で自分からわざわざ秘密を公表する必要はない、と思っていた のではなろうか。 そう推理して例のサンケイ手記を読むと、あれは実に意味深な文面だと思う。 おそらく黒幕がそれを読むと仮定しての手記だったのだろう。 早版にはあった文章が最終版では一部消されているのも興味深い。 長兄は、二審で弁護側から証言の矛盾点を突っ込まれたが、あれは あくまで当局が描いたストーリーに従ったまでで、文句を言うならシナリオ を書いた当事者に言ってくれ、と反論したかったはず。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/25(木) 20:03:28 ID:???] 以前村から追放された一家の復讐という説が出ていたが、 一家の主は消息不明という風に書いてあった。 ひょっとして父が「やってしまった」のではなかろうか？ 母の突然死もその秘密に関するトラブルで 「警察に出頭する」「しない」でもめた結果だったとしたら？ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:34:57 ID:???] >>735 そうかな？俺はむしろ長男の行動の方が異常だと思うが。 身内が殺されて、あんなに行動する遺族も珍しいぞ。 確かに父親の影の薄さも異常だが。 父親→もう娘が殺されているのをうすうす感じていて、なすすべがない 長男→妹の命よりも犯人を見つけ出すことが大事 みたいに思える。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 02:27:45 ID:Igq4JzHC] オカ板の感想文を書き込むのはこのスレですか? 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 02:31:34 ID:Igq4JzHC] >>720 母親秘密って出典はドコ？その根拠は信頼に足るものなのか？ 741 名前：田話番号 [2007/10/26(金) 03:09:31 ID:x3vAXn+E] 着信拒否？！!！ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:51:19 ID:???] 母親が嫁入りしてきた時に、庭にどこからか墓石が放り込まれていたらしい。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 10:50:10 ID:???] 「らしい」程度の情報をふくらませた感想文スレってわけネ。レベルが低いのも納得が行く。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 17:46:23 ID:???] >>742 flowmanagement.jp/sayama/shuukanshincho-77-10-20-2.jpg これね。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 19:24:39 ID:???] 昔週刊誌、今は２ちゃんねるってわけね。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:26:15 ID:???] >>720 �A、�Bは？こういう話は聞いたことないけど？ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 00:39:55 ID:???] >>746 儂は (4)長兄はじつは北朝鮮の工作員 (5)母親はじつは宇宙からの侵入者 という話を昨夜聞いたことがある。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 01:46:16 ID:???] 知らない間に自作自演ﾜﾛﾀ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 03:08:25 ID:???] 俺たちは大変な思い違いをしていたのかもしれない・・・ 善枝さんは宇宙人にアブダクションされたんだよ！ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 04:49:36 ID:???] なんだってー（AAｒｙ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 12:53:34 ID:HS2dNTWU] 風化防止age 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 19:12:56 ID:BvWmdwAD] あくまでも個人的な推測ですが、、。 亡くなった人が偶然とは言えないから、ITとOGは事件にかかわりがある。 事件のあった時代を考えると、プロの仕業としか思えない段取りだから、 黒幕がいたという説が有力であると思う。目撃のTさんの変死もおかしいし。 UとOはまだ生存しているのでしょうか？ あの時代の土地の奪い合いは、凄い気がするし、 ある５０代の知り合いが、我々都会の人間が想像できないくらい「あの辺は真っ暗だった」と 言ってるから、佐野やから犯人は逃げ切れるはずと言っていた。 現代に生きる我々が想像もできないあの時代の貧しい暮らしの中で、OやUに反抗できない人々が いたって事は想像できる。 田舎の金持ちの友人が、祖母の時代は地主への恨みやねたみや、 土地の区画整理での脅かしや戦いなども 昔は多々あったと言っていた。 ほんの小さな事もスキャンダルとして噂されていたらしい。 長兄説であったとしたら、1963年という電話も発達していない時代に あんな工作が26歳にしてできたとは考えずらい。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 22:56:33 ID:???] もう45年前のことだし、Ｎ田（父）と同世代なら死んでるだろうね。 佐野屋では、犯人がいつ現場に来たのか、そして去ったのかも 分からないくらいの闇だっただろうね。 街灯も人家もほとんどないようなっ場所って夜は本当真っ暗だからね。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 23:10:34 ID:bK3/IAPz] >>37 天皇家と同じってこと？ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 00:16:13 ID:6Rz9pT1d] 今、狭山市から渋谷は一時間で行ける。 そんな場所で１９６３年に起きた事件。 真の犯人はどこにいるのだろう。 OGとITを操ったのは？ どう文献読んでも、長兄説は当てはまらない。 車で自転車を運んできた事や、脅迫状を見つけた事は怪しいが、 死んだ二人の関係がつながらない。 長兄が犯人なら、あのふたりは死ぬ必要性がない。 ふたりを死なせる手だてが26の長兄にできるはずもなく。 姉の死は、今でいう心身症みたいなもので、 自分の妹が死んで、正気はいられないだろう。 が、しかし次兄の死因だけが謎である。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 06:31:35 ID:???] >>755 なんで渋谷？ヤングの街だからか。 狭山市から西武新宿までレッドアローなら40分だから、渋谷まで1時間ってのは合ってるんだよな。 757 名前：Alliance [2007/11/03(土) 22:18:45 ID:Nsc14TZJ] (null) 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 23:34:06 ID:SVYuz9OF] 〉756 意味不明な一行目すみません。 自分が渋谷の近くに住んでるという意味で書きました、、、。 そんな近くに狭山があるのかと思って、なんだか不思議な気持ちになりました。 あの時代の人々も新宿や渋谷に遊びにきていたのかなと。 （109はないが東急や飲み屋やBARなどはあったと思われます） 被害者家族の孫や子供さんが、長兄Kさんの疑惑をはらすために 研究してくれれば、少しはもやもやが晴れるのにと思います。 自分の祖父のふたりの妹、弟の不思議な死亡を知る事になったとき どう思うのでしょうか？ すでにネットを見てる可能性はありますね。 自分ならとことん調べますが。（シロを明確にしたいから） 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 00:38:27 ID:???] そうだよな新宿から40分程度のところなんだよな狭山は。 それなのに、｢津山三十人殺し｣ に通じる田舎の重苦しさを感じさせる事件だ。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 02:37:34 ID:???] おめーらなぁ田舎田舎って狭山をバカにすんでねぇ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 03:27:19 ID:???] 昔（と言っても1〜2年前）、被害者宅の裏側の道をウロウロしてたら被害者宅の庭で 小さい子が遊んでたのを見たことがある。長兄の孫とかなのかなあ。 中華料理屋をやってて女言葉の遺書を残して自殺した次兄には子供がいたらしいけど、 今頃どうしてるんだろう。 長兄ってもう70歳近いよね。善枝さんが生きていれば60歳か。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 03:45:01 ID:???] >>車で自転車を運んできた事や、脅迫状を見つけた事は怪しいが 長兄が車で自転車を運んだってのはひとつの説にすぎない。 脅迫状を見つけたら怪しいのか？家族なら誰かが見つけると思うが。 死んだＯＧは被害者家の元作男、 ＩＴは事件後捜査前線基地にもなった被害者宅とも親しいＭ宅で弟のＩＫが間借りをしていたこともあった。 長兄犯人説が可能性低いのはいまさら書くまでもない。 １から読んでみたがすべてオカ板のループで、感想文といわれてもしょうがないか。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/05(月) 01:09:33 ID:qM/OBWCL] では、弟の死は何故でしょうか？ ふたりの妹が死んでいるので、死に対して、どうでも良かったのでしょうか。 オカルト板に書けと言われるかもしれませんが 昔、ある人が 大雨の日に建築中の家にY さんらしい人がOGさんに会いにきて ふたりで誕生日を祝ったと言っていました。 その建築中の家にはブルーシートがあり、その上に座って 話したり、食べたりしたらしいです。 それ事がこの事件だったとは。 「夢だけどね〜」と言っていました。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 23:49:41 ID:???] 少しは自分で考えなよおしえて君。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 04:50:09 ID:???] >>763 オカルトは嫌いではないが、公的に証拠・証言と認められるものを求めるべきでは。 相次ぐ自殺については、事件に直接関わったわけでなくても有り得ない事ではないと思う。 閉鎖的な村の中で下世話な勘繰りや詮索にさらされて鬱になるとか。 身内に自殺者がいると、追い詰められた時に同じ道を選びやすくなる。田舎にはいわば自殺筋と呼ばれる家系がある。 そういう見方もできると思う。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 06:18:11 ID:???] >>763 >「夢だけどね〜」と言っていました。 夢なんでしょ？何の意味もない話だ。それをさも何か関連があるかの様に書き込む メンタリティは、まさにオカ板住人という感じだが。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 15:36:56 ID:nUB8/R8k] あの無気味な脅迫状。 無学の者が書くにしたって凄く時間が掛かるだろうし 学のある者が書くにしたって誤魔化しやら何やらで大層時間を食うだろう。 結論としてあれが書かれたのは誘拐当日の数時間ではないよね。 決して行きづり型犯行じゃない。 犯人達は事前に彼女をさらう（殺す？）計画をよく練ってたんだろう。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/08(木) 22:18:58 ID:CWgJ9H5M] あの脅迫状、文意はしっかりと伝わるし、論理的な書き方だ。 とっさに書ける代物じゃないよ。 脅迫状は事前に用意していたと考えるのが普通だと思う。 よくもあの脅迫状を石川氏が書いたとして逮捕に踏み切ったね。 捜査方法があまりにもお粗末としか考えようがない。 矛盾だらけの証拠の中、４４年も証拠開示できない検察や開示命令しない 裁判所もこれまたひどすぎる。 こういう状況をマスコミも追及してるとは言いがたいし、国会、法務委員会 も何らこの問題を重大視していない。法務委員会は何やってるのか？ 狭山事件の最大のミステリーは、石川氏が再審にならないという不思議な 状況が延々４０年以上も続いているのか？ということに尽きる。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 03:06:06 ID:ETDZ0GjZ] >>768 石川氏は従犯想定でしょう。→強引に単独犯。 開示しないのは証拠隠滅がモロバレするからでしょうね。石川単独犯説に不都合な証拠隠滅したけど系統だったモノではない＆当時の検証能力と最新のry… 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 03:12:27 ID:ETDZ0GjZ] 追加。 平塚ピアノ殺人の不当判決だから死刑執行せず放置ｽﾙような民主放置国家なんだから、司法機関が敢えて隠匿するのは十分ｱﾘｱﾘですよ。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 11:09:23 ID:???] 毎夜カキコ。なにもしない。感想文＆グチ。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 00:27:39 ID:851CopFi] おいおい、石川さん、出所後に家を放火されてるんだって！！ 最近、本で読んだけどすごい事件だな。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:32:33 ID:???] そうそう、入獄中じゃなくて、あえて出獄後ってところに なにか根深いものが感じられるよ。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 11:43:07 ID:???] 鴨居の現場検証をやられると困るからだろうな。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 15:39:03 ID:oppD4MHR] 警察が今後凄いＤＮＡ抽出法を用いるんだって。 白骨からも古い血痕からも容易に個人を特定できるみたい。 ぜひともこの事件に使ってもらいたい。 （てかここで使われなきゃモグリだよね） 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 16:47:07 ID:OdbbVy3C] 本日、初めての書き込みだ。 最初、「狭間事件」と勘違いして、要領を得られなかったが・・・ ところで、この件に関する本を何冊か図書館で本を読み、 要旨は、「部落差別」問題が関わっている・・・という事であった。 犯人として石川氏が捕まったワケだが、その後、奇怪な変死事件がおきていたらしい。 そして、警察では、真犯人がわかっているにもかかわらず、石川氏を犯人に仕立てたと。 やはり、時代背景を深く感じさせるモノだ・・・と思った。 時代劇に出てくる話しそのものだ・・・と思った。 ただ、ひとつ気になったのは、強姦後に殺害された中田さんという女子高生だが、 本を読んだり、当時の新聞を読んだりすると、 殺害されているのに、名前に敬称（○○さん）がついていないのが殆どだった事。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 18:41:27 ID:gotXugUl] ん〜 なによりヨシエさんは成仏できてるのか？ かわいそうだす… 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 00:12:46 ID:5RZWzV58] >>460 墓石が庭に投げ込まれていたんだよね 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:32:53 ID:???] >>776 某トムさんなんか、被害者と家族をボロクソだったもんなw でも今でも某良識のA新聞wの元記者とやらが、小説とはいえ 兄を単独犯扱いして出版した上に、ご丁寧にWebサイトまで 作っている。 おそらく家族側が絶対に反撃してこないという確証があって やっているのだろうが、俺が家族なら絶対に訴えるけどな。 これ、名誉毀損は確実だぞ。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 16:00:47 ID:???] 反撃しないのが逆にあやしい 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 16:47:49 ID:???] 単に知らないだけ。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:45:19 ID:???] >>781 知ってるよ。長兄本人に「あんたが犯人だろ」って言わんばかりの質問状出してるもん。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 20:45:15 ID:???] で、またそのインギン無礼な手紙に律儀にも返事を出すんだよな。 お兄さんは。 きっとはらわたは煮えくり返っていただろうが。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 23:32:38 ID:xcTg5ZeA] これだけ長い間、新犯人がわからない事件に巻き込まれた 長兄さんのくやしい思いを息子や孫がはらしてほしい。 本当に犯人でないならやって頂きたい。 風化させてはならないと思います。 孫はそろそろ２ちゃんを見る年齢では？ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/11/12(月) 23:58:49 ID:???] >784 「お爺ちゃん、大叔母さん殺したってほんと？」 「馬鹿なこと言うんじゃないよ」 「だってネットに載ってるよ」 「違うんだ、犯人はわからずじまいなんだ」 「うそだ、ホントはおじいちゃんがやったんだ、おじいちゃんなんか嫌いだ〜」 みたいなことになったらどうするんだよ。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 03:48:13 ID:???] ただ、長兄さんにも疑われてもしょうがないところはあると思う。 死体発見現場で野次馬の写真を撮ってたり、事件直後マスコミに自分の推理をベラベラしゃべって たり、その割に裁判の証言はイマイチ歯切れが悪かったり。 客観的に見て長兄犯人説には無理があるとは思うけど、疑いたくなる気持ちもわからんでもない。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 12:41:30 ID:???] しかし、その疑惑てのがマスコミや地元ライターなどが勝手に作り上げた ものだからね。 遺体現場にカメラ持って行ったのは野次馬にまぎれて犯人がいるかも、 と思ったからで、そう考えた家族が犯人扱いされるのはおかしい。 マスコミとの談話や手記も、あれだけで疑いを持つのは無理がありすぎ。 二審で歯切れが悪かったのは、辻褄に合わない筋書きを作った検察に その原因がある。 一審証言を否定すれば、下手すると偽証罪に問われる可能性もあるし、 家族側としては、検察と対立するとという事は事件が振り出しに戻ると いう事で、そうなれば一家のプライバシーをほじくり出される。 そういう情況では、弁護側の矛盾追求に沈黙するしかなかったのだろう。 これは次姉の婚約者にもいえる事。 俺が腹立たしいのは、そういう家族の心情を全く理解せず、反論できない のを百も承知で、明確な根拠も示さずに手前勝手な「推理（妄想？）小説」 を、正義の味方づらして出版しカネモーケする元ブンヤの存在。 いったい、こういう人間に冤罪問題を語る資格があるのか、と思うね。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:22:56 ID:???] >しかし、その疑惑てのがマスコミや地元ライターなどが勝手に作り上げたものだからね。 マスコミや地元ライターを糾弾するのもいいけど、一番の捏造元である「検察」と「刑札」を忘れてるよｗ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:45:41 ID:???] 読解力（ていうかそれ以前だが）のない奴がいて困るな。 長兄への疑惑報道には、当局は直接関係ないだろ。 裁判では家族は検察の主張に従う存在だったんだから。 それに「辻褄に合わない筋書きを作った検察」と書いて権力側の捏造は きちんと批判している。忘れるわきゃないよ。 長兄への「疑惑」を形作った最大の人物は、ご存知あの地元ローカル誌 の主宰者だが、同時に弁護側や解放同盟も一緒になって長兄や次姉を 犯人や共犯扱いしていた時期があり、彼らにも責任の一端はある。 ただ、彼らはそれを反省したのか、この問題にはもう触れなくなったが、 それだけに元ブンヤのたちの悪さが際立っている。 これは、当局の捏造を糾弾する事とは、次元が異なる問題だ。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 17:36:23 ID:???] >>789 喪前さん、文章書くのに向いてないよ。「疑惑報道」と「疑惑」は別物だろ。 >>788で指摘したのは、「疑惑」そのものはマスコミや地元ライターが「勝手に」作り上げたもの じゃなくて、刑札や検察の捏造という下地があるということ。それに対して、「疑惑報道」はお前 さんが言っているようにマスコミや地元ライターが勝手にやっていることというのに異論はない し、それ自体批判されるべきものだということには同意する。 >>787でこの2つをごっちゃにして書いておいて他人の読解力をどうこうっていうのは、それこそ 読解力不足・文章力不足としか言いようがない。書いてること自体は面白いと思うんで、もう ちょっと冷静になってくれ。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/13(火) 18:40:20 ID:???] うーん。 見解の相違なのかな？ ご指摘どおり冷静にこの件を考察してみる。 そもそも「長兄犯人説」というのは、二審の法廷闘争で報道され始めた。 むろん、事件当時も長兄のカメラ持参の一件などを揶揄する記者も いたようだが、当時は世間に広まるほどには報道されてはいない。 事件に家族が関与している疑惑を最初に広めだしたのは、地元ミニコミ だが、これに乗っかる形で、一時は「事件の主犯は兄」であることが、 なかば隠された事実であるかのような時期さえあった。 実をいうと、自分もそのひとり。 家族が、当局が捏造した筋書きに従った上の「疑惑」であることは、 むろんそうだが、それによってマスコミ・ミニコミ・弁護側・支援組織の 人権無視行為はいささかも免罪されることはない― というのが自分が主張したい論旨で、これが元新聞記者によって いまだに続いている点を問題にしているわけで、その意味で、権力の 捏造問題とは次元が異なると思っている。 従って、789の文意ならば、この主旨には同意してくれているようなので、 読解力がないと非難したのは的外れだったかもしれないな。 「奴」と書いたのは悪かったが、「お前さん」とか「文章書くのに向いてない」 とかいう書き方は冷静さを指摘する当人としてはちょっと熱すぎるのでは？ 余計なこと書いてまた怒られるかな？ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/11/13(火) 23:39:23 ID:???] 忘れちゃ困るが 長兄、作人、養豚場オーナー兄弟、土建屋社長、市会議員、いずれも可能性ありというだけに過ぎず、 今現在でも真犯人は断定不能なんだよ。 複数犯説が強い点、被害者家族の事情などもあくまで仮説・推測。 ただ、こうやってネットで情報（過去のマスコミ報道・書籍等も含めて）を整理できるようになったから事件を掘り下げて考えられるようになった。 研究家、新聞記者、ルポライターの類でも整理し切れずにとりあえず集まった資料だけで文章にしていた。 一昔前なら雑誌や書籍で「真犯人は○×だ！」と書かれただけでそれを鵜呑みにする人が大半だった。 極論すれば「宇宙人の仕業」と書いた本が出てもある程度真に受ける人間が出ただろう。 それが変わったのがこの10年ということを忘れているのかな？ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:37:00 ID:???] 例えそれが嫌がらせでも、、、 普通墓石なんて考えつくか？？ なぜ墓石？ 昔のイジメはこれが定番なの？？？ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:45:09 ID:???] 10年前でも宇宙人説を信じる馬鹿はいないと思うけどね。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:04:03 ID:???] >>793 「共同墓地からの追放」ってことを意味するんじゃないかねぇ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:21:53 ID:???] 重い墓石をわざわざ運んでまでやるわけだから、いたずらというには 度を越しているよな。 何で運んできたんだろう？リヤカー？軽トラ？ 善枝さんの自転車も、何で運搬してきたのかが謎になっていることを 思えば、不気味な因縁を感じるね。 事件とは直接関係のないただの嫌がらせだったのかもしれないが。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:35:15 ID:???] 車が一般的に普及し始めたのって昭和４０年代ぐらいじゃない？ よしえサン事件の時車持ってるって聞いてお金持ちだなあと思った。 だけど墓石事件の時って昭和２０年代ぐらい、、だよね。 車なんてないんじゃないかな。 しかもあんな重いものをワザワザ。。。。 やっぱリヤカーで村ぐるみなのかね？ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:00:34 ID:???] 昭和八年の五月 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:05:24 ID:???] 墓石投げ込みを、一人でやるとなると、相当な労力がいる だろうからかなり根が深い怨恨だったんだろうね。 複数とすると、結構組織的嫌がらせという感じがしてくる。 …つーことを考えると、やっぱり狭山事件との関連性が、 どーしても頭に浮かんでくる。 単独犯か、複数犯か。 痴情怨恨か組織的脅迫か… 800 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 19:35:15 ID:W9EE3Vko] 高裁の裁判官に聞きたい。 一審において自白していて死刑判決を受けた被告人に対し、急に無実を訴えた同被告人に何故無期を言い渡したのか？ 普通なら反省の色無しで一審どうり死刑判決ではないのか？ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 21:54:13 ID:t+KDejw9] 狭山警察署っていったら大石っておっさんキモかったな こないだ狭山署いったら大石と名のる爬虫類みたいな顔した人が出てきたのさ 頭悪そうだったから高卒だろうなー 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/16(金) 13:27:56 ID:fjwR7ZIw] >>800 あぼーん遅かったような…。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:41:04 ID:???] 誰かコレの保存方法教えて！ j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00d41430ad313c7f.html j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00d09e647d89be2b.html j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00d41430aeb53c7f.html j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00cd9725ec3e4cd5.html j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00cd973de8744cd5.html 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:17:11 ID:???] >>804 とりあえずキャプった。�d。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 12:45:31 ID:???] >>801 裁判官も一人じゃないからねぇ。 ここと一緒で、同じ懸案をAと考える人がいれば、Bって考える人もいるって事だ。 裁判が長引けば、一審を覆す証拠とか（ry 少しは勉強してから書き込んだら？ 807 名前：801じゃないが mailto:sage [2007/11/18(日) 13:19:35 ID:???] 裁判制度のことよく知らないけど、刑事事件の場合、検察が有罪とする証拠に合理的 疑いがあれば、疑わしきは被告に有利に、という大原則で無罪になるんじゃないの？ 無罪とする新たな証拠が必要なのは再審だろ？ 狭山事件の二審では、あれだけ証拠に疑義があったのに被告に不利益な判決を下し、 しかも、罪を認めていた一審より、無罪を主張した二審の方が刑が軽い、という点が 不可解ということだよね？>>801のいいたいことは。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/18(日) 13:58:31 ID:OFxi4vm4] >>801 当時の裁判長なら、もうとっくに定年退官 はっきり言って、死んでるんじゃないの？ 809 名前：801です [2007/11/18(日) 20:10:53 ID:WQh8PAYe] >>807 解ってくれる人がいて良かった。 810 名前：801です [2007/11/19(月) 09:46:51 ID:oMRzJ1F2] >>808 まぁもう亡くなってるだろうけど、一言言いたいと思いまして。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 13:27:06 ID:???] 判事は、袴田事件の元判事みたいに死ぬ前に告白して欲しいよな。 狭山の二審でも、判事全員が同じ意見ではなかったと思う。 それで結局、無期という「足して2で割る」ような判決になったんじゃないかな。 判決文でも減刑した理由らしきものは述べているが、かなり苦しい言い訳だよね。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 20:10:48 ID:???] >>801 くだらんｺﾞﾀｸ。 仮に生きているとしてもこんなところを読んでいるわけなかろうに。 誰にひとこと言うんだ？ 813 名前：801です [2007/11/20(火) 02:04:50 ID:daCLESp+] 確かに当時の判事はこのスレ、いや２ちゃんの存在さえ知らないだろうけど…。 「貴方は石川さんが無罪かもしれない…いや、限りなくシロに近いと解っていたんじゃないですか？だから最悪な判断（死刑）を取らず検察側の顔を立てる形（日本特有の玉虫色決着）で無期を言い渡したんじゃないでしょうか？」 嫌みの一つも言いたくなる。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 04:34:32 ID:???] >>800ってどんなこと書かれてたの？ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/20(火) 11:45:13 ID:daCLESp+] >>814 長男の携帯番号（本当かどうかは不明） 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 16:18:15 ID:???] 間違えた。 長男じゃなく長兄。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 21:12:15 ID:???] 事件に少しでも感心があって、ネットできる人なら、結構見てると思うよ。このスレ。 事件とは関係なさそうなオカ板だって、かなり見られていたわけだから。 裁判官がまだ生きているのなら、彼らだって見る可能性はあると思う。 匿名掲示板だからこそ書ける。という意味もあるだろうし。 ただ、ガセ情報も混じるのは仕方がない。 だが、オカ板の元刑事の独白みたいに、当時の事件関係者しか知りえない情報が 突然出てくる面白さもあると思う。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/20(火) 21:24:39 ID:7cQvgJ35] 善枝さんが、奥富玄二のことを愛していたとしたら？ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/20(火) 22:09:30 ID:7cQvgJ35] あくまで仮定でしかないのだが、善枝さんの方が奥富に対して積極的だった のでは？　善枝さんが誘った…。結婚を間近にひかえた奥富に、「あなたの 子を産む」と詰め寄ったのではないか。女にとって、それは最後の手段であ る。逆上した奥富が…。奥富は知っていた。善枝さんが自分のことを家族に 話していることを。あの脅迫状の真意は、自分の存在・関わりを中田家から 遠ざけるためでしかない。自然に無関係とするに、「少時様」を使ったが、 もっと劇的に遠ざける方法を思いついた。それは部落。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 00:47:36 ID:???] >>817 でも最近はそういうのは全く無いな。　 裁判官や刑事など、当時狭山に仕事として関わった人間は生きてたとしても、もういい年だろうし、地元の人間や関係者の身内の子や孫辺りが書き込む可能性も低いだろうな。　 あと２０年前に、ネットやら２ちゃんがあったらもっと何かが出てきたかもしれんが 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/21(水) 10:13:28 ID:MDtNhxxD] 事件が起きたのは、堀兼のどのあたり？ 時々、仕事で近くを通るたびに気になる・・。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 13:23:53 ID:???] >>819 それだと佐野屋の件が説明つかない。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 14:46:23 ID:???] 自殺しやすい家系って確かにあるらしいね。 自殺って手段は安易に伝染するんだって。（例えば沖田広之の家みたいに。） だからお姉さんと次男さんの死についてはこちらが思うほど事件性はないのかも。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:52:44 ID:???] それはちょと誤解を招くな。 うつ病とか心身症にかかりやすい体質というのはあるだろう。 でも「伝染」というのはちと違う。 ガンにかかりやすい体質は遺伝するするかもしれないが、 親から子にガンが「伝染する」とは言わないように。 うつ病の人は、自殺する可能性は健康な人よりいくらか高い、 というだけの話しじゃないの？ まあ健康な人も、うつになる可能性は常にあるわけだが。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 13:43:53 ID:???] 狭山出身だという知り合いがいるんだけど、この事件を話題にするのは やっぱりまずいのかな。 何か地元ならではの話かなんかを知らないかなぁと思ったんだけど。 部落が絡んでるだけにナーバスだよね、きっと。 自分で本を探すか… 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:18:43 ID:???] 多分狭山出身者のかなりの人は狭山事件なんて知らないよ。　 昭和４０年代以降に移り住んできた家庭が大多数だからな。　 堀兼出身者とか、事件関係者の身内なら嫌がるかも知れんが…　 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 19:31:35 ID:???] 明日の堀兼の農業祭に行く人居ますか？ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/26(月) 18:16:58 ID:/h0Y8qS2] 民主政権になったら一気に解決するのかな？ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/11/26(月) 22:37:29 ID:???] んなわけない。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/02(日) 18:29:39 ID:4Tsi1luG] 真相究明祈念age 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/03(月) 02:03:21 ID:SPe4XM0e] 今の香川事件も狭山事件に似ている部分がある。 山に捨てたと言っているのに、港に連行されたり、わざわざ、 犯人の嫁さんの墓に捨てたり、。 おかしいと思いませんか？ まるで犯人にならされている感がある。 本当に犯人だったらもと職場の近くや、自分の家のお墓には 証拠品は捨てないでしょう。 そっちも、謎ですね。 >>819 そう思います。 ふたりはあの日、会っていた。大雨の中、新築の家で。 ブルーシートの上で。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/03(月) 14:11:15 ID:???] >>831 OGに新築中の家にブルーシートがあったっていうのは、このスレの>>763以外に 聞いた事無いけど（あの時代ブルーシートは今ほど一般的じゃなかったと思うし） ソースはなんですか？ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/03(月) 19:03:41 ID:???] 最近ちょっと気になっている事があるんだが...農薬を飲んで井戸に飛び込んだという自殺方法は当時ポピュラーだったのだろうか？農薬だけで充分死ねると思うんだが？... 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/04(火) 03:04:01 ID:???] ポピュラーではないと思う。死亡診断書を書いた医師に、公判で弁護団が この農薬（エンドリン）を飲むと暗さを求めるとか水を求める傾向はあるか と聞いているので疑問視もされていたんじゃないかと思う。 この辺>>454辺りでも議論があった。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/05(水) 19:14:40 ID:???] >>831 頭がおかしくて弱いから犯罪者になってしまうんです 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/05(水) 20:26:13 ID:???] >>835 冤罪事件としての狭山事件をどう受け止めていらっしゃるのでしょうか？ 香川坂出の事件は、判断を下すにはまだ早すぎると思います。 感情的に報道に反応する人が増えているのは、何よりも恐ろしく思います。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/08(土) 14:31:07 ID:jYnHku7y] >>100>>200 >>300 >>400 >>500 >>600 >>700 >>800 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/13(木) 01:09:48 ID:Durr9grQ] age 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/14(金) 22:59:07 ID:???] 俺の説 過去にオカ板でループしたネタの寄せ集めですが 長兄がマスコミに直筆の手記を公開したのは、 １、「脅迫状」と自らの筆跡が異なることを外部に知らせたかった ２、本当は真犯人が推測できる内容を含んでいた（が、削られている） 母親は具体的な致傷、病状を受け脳病院に送られたのではなく、おそらく計画的に おびき出され、そのまま拉致監禁された。これは父親の意思による抹殺の可能性と、 母親がＹさん同様に事件に巻き込まれ、父親が取引に応じなかったため殺害された 可能性の二つがある。ともあれ、これはＮ家の秘密の一つとなった。 （もちろんそれ以前に「墓石事件」「他の因縁」やら、Ｎ家の秘密は一つではない） ＯＧはＮ家と近い距離に居た「暗示にかかりやすく操作しやすい人物」として 黒幕グループから共謀のオファー（脅迫）を受けていた。 結局彼は、黒幕側の「Ｎ家をからかってやろうぜ、」という誘いに協力させられた （現場提供、拉致監禁の導入手引き）。そして自分が完全にハメられていることを悟った。 この時点では「如何にＮ家に精神的なダメージを与えるか」という部分と「如何に ＯＧを綺麗に陥れるか」という二つの柱から成っている。ＩＱが高い任侠系幹部 特有の思考法が随所に見える。 殺人そのものは事故、という説もあるけど、タイミング的にどうだかなあ。 俺は脅迫状は事前にＯＧがそそのかされた書いたものだと思うが、事後に慌てて 別人によって書かれたものだとすると、これまでの農協電話での脅迫内容と雰囲気 が大きく異なるものであったろうから、「死出死まう！」は「ゴメン、殺しちゃった！」 と父親に受け取られても仕方ない。 ただし、愚連隊Ａが遺体をＯＧ宅に放置するのではなく、至近距離に埋めた理由が わからない。おそらく現場でＯＧが錯乱したため、勝手に自首しかねないと配慮したから だと思う。ＯＧは発狂寸前だったろうな。その場でＯＧを殺害することもできたと 思うが、愚連隊Ａと黒幕との間でうまく調整が取れなかったのだろう。 遺体を埋める作業にＢ関係者が関わった可能性がある。埋葬に関する「象徴的な方法」 の数々がある程度意図したものであるとしたら、その指示は膨大な内容に及ぶので、 俺はあまり納得できない。素直にＢ関係者が手際よくやったと考える方が自然だと 思う。そして「殺人事故説」を採るなら、「Ｂ関係者による埋葬」に思い至る過程で、 あの奇怪な脅迫状の発想が生まれた、ということになる。 薬研坂の三人組は、ＯＧ＋愚連隊Ａ＋ブタ屋　or　愚連隊とブタ屋の混成チーム そしてＯＧは黒幕の計画通り、「良心の呵責による自殺」として消された。 しかし偉い人が「生きた犯人を必ず捕らえる」と言い出したので、話がやっかいになり、 黒幕は情報提供者ＴＮを急遽仕立てた。しかし、情報提供者ＴＮはにわか仕立てだった ので用をなさず、すみやかに抹殺した。 これらの事実から、警察は背後に「生きて捕まえることができない」権力者や 組織暴力があると把握、加害者被害者警察の三者が泥仕合の様相を呈してきたので、 「父親」と「黒幕」と「警察」が政治力学に基づく手打ちを行った。 この合議は三者のそれぞれの秘密（家族の過去・真犯人の特定・初動捜査ミス）の 隠滅を狙いとし、以後のＩ氏に至る冤罪の共謀と、「秘密を保持しきれない人間の 抹殺」を意味した。 そして抹殺の実行および証拠隠滅は「三者（医師等関係者含む）」で行った。 すべて「殺害」であるので、自殺者・病死者・事故死者は一人もいない。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:59:00 ID:???] >>834 Thanks OG病気だったんか… 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:27:46 ID:???] ＯＧポーク 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 10:06:12 ID:???] >これらの事実から …はぁ。どこが。まさに事実と妄想を混同して長々と誰かにｺﾞﾀｸを聴いてもらいたいDNQの典型。実生活では言えないから２ちゃんで流すしかない。これが「事実」だろう。 そういう妄想を極力排した投稿者が去ってオカ板のスレは消滅し、>1＝代行とやらがこっちに引っ越してきて妄想患者の安息の場を提供。政治力学？ﾌﾟｯ! 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/17(月) 17:00:19 ID:Hk4Q32i2] ここはやはりファンタジー北芝の出番ですよ〜!! 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:10:48 ID:???] >>840 遺書には病気に負けたとあるけど、何の病気だったか、本当なのかという点は正直分からない。 不能説は、自分の不用意な発言が誤解されて広まったっていう友人の証言があったし、結婚を 控えてた状況からの憶測じゃないかと思う。 他の説も自分的にはあまり信用できないと思ってるけど・・・ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:28:48 ID:???] >>839 母親の死は事件の10年前の事だけど、当時何か別の事件か取引があったて事？ 当時何かの取引のために殺害されたならN家の秘密というより、その犯人に とってヤバい事実だと思うけど。 被害者の殺害動機は、「如何にＮ家に精神的なダメージを与えるか」「如何にＯＧを綺麗に陥れるか」なのかな？ ちょっとスッキリしないけれど 846 名前：ｺﾚですこしはｽｯｷﾘすんだろ mailto:sage [2007/12/18(火) 00:34:42 ID:???] 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ノ′　　　 ｝ 〕　　　　,ノ　　　　　　　　　　　.゛'┬′　　 .,ノ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ｝ ゛l、　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ノ _,,y 　　　　.,v─ーv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.il゛　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ノ DNQ　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ト-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y／ 　　　l　　,zll^゛″　 ゛ミ　　　　.ノ　　　　　　　.il|′アll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜ 　　　《　il|′　　　　 フーv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ーvrリ、　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛ 　　　 ＼《 ヽ　　　　　.゛li ._¨''ーv,,_　　　　　.》′　 ゛゛ミ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝ 　　　　　 ＼　,゛r_　　　 lア'　　　 .゛⌒＞-vzト　　　　.ミノ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕 　　　　　　 .゛'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :、_ リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝ 　　　　　　　　 ゛＼ア'　　　.--　　,,ノ|　　　 、　　　 ゛ミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ト 　　　　　　　　　　 ゛^ー、,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ 　　　　　　　　　　　　　 〔^ー-v、,,,_,:　　　　 i゛「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,l゛ 　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´゛フ'ーv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 '゛ミ 　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/゛　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ, 　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ノ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ 　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛ 　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ミ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕 　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》、　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 07:26:29 ID:???] 任侠系黒幕ってどっか別のサイトで読んだ覚えがあるぞ。 「長兄が学校まで探しに行き、家で脅迫状を見つけたと言っている時間には 実はもう事件は電話の脅迫により発覚していた」説でしょ。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 07:45:56 ID:???] ただの強姦魔だって 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:22:02 ID:???] ひとつ提案したい。 それは引越しをしませんか、という申し出です。ある掲示板のボードマスターに 了解をとりましてそこで事件を検討させていただく。 そこには当然IPもでますし確実なメールを記入することを原則とします。 なので自作自演はほとんど出来なくなります。ここにはかなりの人数がいるように 一件見えますがせいぜい多くて２、３人と思いますのでそこのサーバにもあまり 迷惑は掛からないでしょう。 実際私の知識は私が調べた物もあれば、もっと詳しい先輩に教えを受けた物も多い のでこの掲示板で書きこむのは先輩にも失礼と思うのです。 どうでしょう。心の準備もあるかと思うので、とりあえず１週間待ちます。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:41:14 ID:???] 別に提案とか何とか言わなくても、勝手にそこで始めればいいんじゃないの？ その場所がアフィ目的でやってるとかじゃなく、本当に議論に適していて情報が集まってるなら みんな見に行ったり書き込んだりするだろうし、そうじゃなければ廃れるだけ。 そこでアップされた情報が過去に２ちゃんかどっかで議論されたものの流用であればどっかで 批判も出て、そうなるとその「場所」に対する皆さんの目もそれなりになるんだろうし。 やりたいようにやりゃいいと思うけど。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 22:19:06 ID:???] >>850 流用批判は無理なようですね。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:29:57 ID:PXJENelj] 【明治大生自殺事件】下半身を裸にさせ、バケツに入った熱湯と冷水に局部を交互につけさせる 明治大学の応援団リーダー部に所属していた 理工学部３年の男子学生（２１）が今年７月に自殺した問題で、 同部の複数の元幹部が男子学生を裸にして熱湯をかけるなどの暴行を加えていた ことが２３日、分かった。 部室から暴行の様子を撮影したビデオが見つかった。 大学側は自殺の原因にいじめなどがなかったかを調査し、 いったん「いじめはなかった」との結論を出したが、 ビデオの存在が明るみになったことで再調査を進めている。 sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071223/crm0712232339020-n1.htm 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 11:37:42 ID:Q6T6wsZP] 堀兼では今も、部落差別は残ってるの？ 昔からの古い家も多いし・・・。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 23:00:24 ID:0XWaV/vE] 再審請求願いage 855 名前：849 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:43:52 ID:???] 掲示板を開設しました。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 20:11:29 ID:???] 野間宏の本に核心に近いことが書いてあるよ Amazon.co.jp： 狭山裁判〈上〉 (1976年): 本: 野間 宏 www.amazon.co.jp/dp/B000J9IMZ2/ Amazon.co.jp： 狭山裁判〈下〉 (1976年) (岩波新書): 本: 野間 宏 www.amazon.co.jp/dp/B000J9IMYS/ 石川さんは １）最初から字が書けた ２）拘置所で「善枝ちゃん事件は簡単には解けぬ」という替え歌を歌っていた ３）「ここを出たら金が貰える」と刑務所仲間に言っていた らしい 野間は冤罪説に立ってるんだが、上記１）〜３）を見れば石川さんが関与してるのは間違いない 善枝さんが非処女だったとか、姉と父違いだとかいう話も野間本に出てるよ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 20:18:48 ID:???] mentai.2ch.net/rights/kako/978/978685599.html の326に石川さんの自白調書がある 創作にしては詳細を極めたもので、やはり共犯者がいると考えるのが通常だろう 326 名前： 腐れ厨房＠蚊注射＠КАТАША 投稿日： 2001/01/24(水) 20:49 俺は関さん善枝ちゃんは殺さないんだ 手紙を書いたのは俺で持っていったのも俺なんだ　シャベルを盗んだのは俺なんだ　おまんこをしたのは入間川の友達で　殺したのは入曾の友達なんだ　俺は穴を掘って埋めるのは見て居ないんだ 縄で縛ってあったろうなんか知らないんだ 初めから言うと　五月一日は一人で西武園へ遊びに行ったんだ　朝七時頃の電車で行って午前十時頃迄遊んで居たんだ　 西武園から帰りに所沢のトウバクと言うパチンコ屋へ行った処　名前は約束してあるから言へないけど　入曾の友達一人と　入間川の友達一人の　二人が居て　入間川の友達が 「今日は善枝ちゃんのたん生日でやらせるから行くべい」 と言ったので　善枝ちゃんって誰だいと言ったら 「堀兼で俺は前にやった事があるんだ　入間川分校に来ているんだ」 と言ったから　それでは行くべいと言って午后二時頃パチンコ屋を出て入間川へ電車で帰って来たんだが　駅前のすゞ屋と言う駄菓子屋で入間川の友達が　アンパン五ヶ七十五円で買ったんだ　金は俺が出したんだ　 其れで荒神様の方へ歩き乍ら喰ったんだ　荒神様には五十人位　お詣りの人が居たと思いました 善枝ちゃんと入間川の友達は幾度もおまんこをしているらしいので通る道を打合わせてあったんだべい　善枝ちゃんをつかまいた所を書いて見らあ　紙をくんな（本職此の時藁半紙一枚を出した処別紙の通り略図を石川一雄が作製した） 善枝ちゃんをとっつかまいたのは後后三時半頃だ　其れから山の中をお寺の裏の所迄行って皆でいろいろ話をしていたんだ　てんがけ（最初に）させろって言へないから　其れで俺は一廻りして来らあと言って 善枝ちゃんの自転車で新しい中学校の方迄行って一時間位して帰って見たら　山の中に善枝ちゃんが死んでいて木の葉っぱがかけてあったんだ　二人はそばに立っていたから　何したんだ　って聞いたら二人が 「さわいだからやっちゃったんだ」 と言ったので　あゝ殺しちゃったんだなと思ったんだ 其れで此れではしようがねいから逃げべいや　と三人で相談して幾等あったら逃げられるんだんべい　一人五万円位かな其れでは手紙を書くべいと言う事になって　俺が「俺が書かあ　字を教えてくれ」と言ったら　 入曾の友達が「字を教えらあ」と言ってむずかしい字を教へたんで　此れでは書けないからやさしいのを教へろと言ったら　やさしい字で教へてくれたんだ　其れで　善枝ちゃんを片付けんのは俺はおっかないから手紙を持って行ってくると言って 自転車と手紙を持って善枝ちゃんの家へ行って　シャベルは帰りに盗んで来ると言って掘兼へ行ったんだ　手紙へは初め十五万と書くべいと思ったんだけど多い方が良いと思って二十万にしたんだ　鞄は俺がうっちゃったんだけど今日は言はない　 今度関さんが来た時　地図を書いて教へるよ　今日は此れでやめべい　入曾と入間川の奴は誰がつかまっても言いっこなし　と言う事になっているから名前は言はない　今言った通り間違いない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　供述人　石川 一夫　指印 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/31(月) 00:31:36 ID:7CCZ4EAY] >>857 石川さんは犯行に加わっていたと言いたいの？ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 01:52:55 ID:???] >>856 同じ事を何回も言う奴がいて面倒くさい 156 ：狭山事件研究３２年 ：2005/08/27(土) 15:06:45 ID:rNw7VOyl0 話はちょっと横道に逸れましたが、私は石川氏が拘置所の中で 同房の方にしたという、「共犯がいるけど１人でやったことに してある。そのかわり出所後は金を貰うことになっている」云々 の話の件が凄く気になっています。 石川氏は後に、「あれはパイプを盗んだ時のことを喋ったのを 勘違いしている」と話しているようですが、そんなところで別件 の軽微な犯罪について語ったりするのも何だか少し不自然ですし。 もしかしたら、そのあたりに真実の一部があるのかな、と思ったり もするのですが、どうでしょうか？ 171 ：狭山事件研究３２年 ：2005/08/27(土) 17:54:54 ID:rNw7VOyl0 >>165,166 これはデマではありません。 二審第２８回公判調書に出ています。 172 ：本当にあった怖い名無し ：2005/08/27(土) 17:56:04 ID:lypyyger0 >160 死刑判決を受けた直後であれば、むしろ「１０年で出してやる」という約束を 信じてた頃じゃないでしょうか？　３人位でやった微罪で他の２人は結婚して たり事情があるから話せないと言ってた件が確かありましたよね。それが意味 ありげに聞こえて刑事の予断を強くしてしまったという件。もし石川さんが、 なんらかの形でこの事件に関ってたとしたら、もっとましな自白調書になって たんじゃないかと思います。もしソースを教えていただけるなら、私も知りた いです。時期、状況によって狭山事件を指していたのか、別件を指していたの かが分かるかもしれませんし 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 01:53:29 ID:???] 179 ：172 ：2005/08/27(土) 18:51:50 ID:lypyyger0 >171 >二審第２８回公判調書に出ています。 ああ、すいません。レスが行き違いになったようです。 公判調書をまとめたものは、非売品らしく入手出来な いでいました。その個所を引用した市販本等は ありますでしょうか？　くれくれ君になってしまって 申し訳ありません。 192 ：狭山事件研究３２年 ：2005/08/28(日) 09:08:34 ID:Giccxvll0 >>179 共犯云々のくだりは野間宏の「狭山裁判」にも引用されているはずです。 200 ：172 ：2005/08/28(日) 13:06:26 ID:KyXTHORm0 >192 御教授ありがとうございます。 岩波版上巻の59〜60ページが該当個所ですね。 失礼ですが156の >石川氏は後に、「あれはパイプを盗んだ時のことを喋ったのを >勘違いしている」と話しているようですが、 これは正確ではないですね。正しくは二審二八回公判において、 同房だった池田正士証人が「出たらある人から金をもらうという ことをいってた」と証言した後、検察官と裁判長、弁護人に具体 的に石川氏がどのように言ったのかと追求され、どんどん証言が 曖昧になり、最後に石川氏が質問に立ってパイプ泥棒の話と勘違い しているのではと聞き、池田証人も「窃盗なんか知らなかった、 全部善枝ちゃん事件のことばかりだと思った。」と認めたという ことです。石川氏が「後で話していた」というニュアンスとは、 全く異なります。 私が172で書いた一件は鎌田本で印象に残ってたんですが、多分 同じ件ではないでしょうか？ 狭山研究暦３２年さんは、もうちょと野間宏「狭山裁判」や鎌田慧 「狭山事件　石川一雄、四十一年目の真実」などをよく読んでみら れるといいかと思いますよ。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 01:57:52 ID:???] とりあえず>>856は、1審で死刑判決2審で無期懲役を喰らって、どれだけの金を もらえたら割に合うと思ってるのか聞かせてくれ。 狭山事件では20万円の身代金の奪取には成功していない 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 02:05:37 ID:???] >>857 この自白調書はそんなスレをソースにしなくても、色んな狭山事件本にのってるはず。 刑札の取調べの強制によるものというのが通説で、特にその経緯に詳しいのが鎌田本 だったけど、まず鎌田本が信用できないと事を論証してください。 この調書を信用するなら、まず刑札の強制によるものではないという論証が必要でしょ？ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 02:52:36 ID:???] >>856 石川さんが事件当時字が書けたのはその通りだけど（家族宛に書いたものが鎌田本に載ってる）、漢字はほとんど使われていないし 文章として意味もほとんど通じていない。字も正直言って下手。文章として明晰なあの脅迫状を書くのは無理でしょう。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/31(月) 10:34:14 ID:TUhyzhU/] 犯人はづばり誰なの？ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/31(月) 10:49:47 ID:???] >864 それが分からないからここまでスレが続いているわけだが。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:27:56 ID:???] >>864 ヤス 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/31(月) 23:23:13 ID:???] >>857 >創作にしては詳細を極めたもので、 この調書は、肝心の被害者を捕まえた時と殺害した時の詳細が全く供述されていない。 それ以外の部分は、詳細といってもいくらでもほかの時の体験を交えた話が出来るだろ？ 犯人ならではの詳細な供述という部分が全く無いと思う。 そういった点については、どう考えてる？ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/01(火) 05:35:52 ID:VIE1xhmo] 今年こそ真相究明できますように(^人^) 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/04(金) 12:54:55 ID:???] どっちにしても確定判決は間違いだという主張なんだから、 再審すればいいだけの話じゃないの？ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/04(金) 20:16:13 ID:8sMJrvFl] >>869 それが出来たら苦労しない！ おまいの力でなんとかしてくれ!! 切にお願い!! 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/04(金) 22:06:41 ID:AnlZmWvQ] 今だったら、ＤＮＡ鑑定でシロかクロか一発で分かる んだろうけどな・・・。 しかし、あれって今からじゃダメなんだろうか？時間 がたった精液では鑑定できないとか？ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/05(土) 01:51:51 ID:zWPACu4I] 17 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/06(日) 01:16:05 ID:???] ずいぶん前から推理の逃げになってるんだよなぁ。 再審とＤＮＡ鑑定云々は。 他にもそっと手短に検証とかできる事とかしないの？ ↑コレやんなくなったからオカ板のスレが廃れたわけで… あぁ、「コテがファビョってＡＡ貼り付けたのが原因」とか人のせいにしたってダメだよ。 その後何回かオカ板にスレ立ったけど、まともな議論は１つもなかったろ？ ここまで読んで、「おまいはどうなんよ？」ってレスをつけたくてうずうずしてる 脊椎反射なお友達もいるだろうけど、それこそどっかの国家機関じゃないが 積み上げれば２メートル程になる資料を、お手軽簡単にこんなとこで開示する程 お人好しじゃないんだな。 その点オカ板の固定は、誰でも閲覧可能なネット上でここよりちっとはマシな情報を 垂れ流している分だけ良心的だと思うぞ。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2008/01/06(日) 20:36:49 ID:Sg6fbdkq] google earth でＹさん宅、その他関係現場を特定するのって 難しいですね、遠方なので現場等をgoogle earth で イメージして回ろうと思ったのですが・・ 特定できる方いらしゃいますか？宜しくです。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/06(日) 20:49:42 ID:kC+auG8d] >>871 ＤＮＡ鑑定の技術が飛躍的に向上してデータベース化してきたので これからどんどん適用してくって記事このまえ読んだよ。 ほんの少しのでも、随分前のでもＯＫっていうのが開発されたって。 この前のトランクス男の事件もたぶんこれを使ったから時効ぎりぎりで 捕まったのでないかしら。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/07(月) 00:19:22 ID:6mlu+5NJ] 873 なんか一所懸命文句をつけたい事だけは伝わってくるけど、 何を言いたいのか分からないよ。 脊髄反射のお友達とか逃げをうってるけど、懐かしニュース板に たってる以上、再審の問題も出て当然の話題じゃない？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/07(月) 20:30:46 ID:???] 犯人は長男です。目的は遺産、それ以上に被害者が部落民との不倫によってできた子であったこと。 当時の感覚から長男としては絶対認められない、許せない存在。こいつだけには遺産相続させるものか、と。 たくみに利用されたのが最初の自殺者。 姉は長男が犯人だったと確信し石川の死刑判決を聞いたため自責の念で自殺。 弟の自殺は完全な別件。これは長男が弟を家から遠ざける（遺産相続させないようにする）作戦に生きる気力をなくしたことが原因。 ところでジャーナリストが週刊誌に「家出した長女に”遺産相続の権利があるよ”と教えたら”わたす、絶対相続権を主張する”と言った」と書いてあったが、これはどうなったんだろ。 もしかして不審死してないか＞長女 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/07(月) 23:17:27 ID:???] テスト 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/07(月) 23:25:39 ID:???] 876 俺は873じゃないが、たぶん↑こうぃうさんざオカ板で議論されたことを繰り返したり被害者が不倫の子だのと確証のまったくない想像だけで犯人は誰々いうアホをからかったんだろ。 それにしてもほんとこうぃう↑無知なのがハズかしげもなくよくいうよって感じだよな。たとえ遺言状があっても「遺留分」があるとか、代襲相続とか、なにも法律を知らないの丸出しだね。 ちなみに遺産相続にからむそういう法律論もオカ板で詳しく議論されてたからアホ書き込む前に過去ログでも時間かけて読むほうがマシだと思うんだなw。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 19:15:08 ID:???] >>879の最後の「w」がやりきれないほどの哀愁を感じさせる。 そこまで必死にならなくてもｗ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:20:14 ID:???] 哀愁のカサブランカダンディかい？ 882 名前：857 mailto:sa [2008/01/09(水) 23:19:19 ID:???] ヤリきれないから殺した 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 09:48:56 ID:???] >>879 恐らく旧民法下の影響の濃厚な父親と、新民法下で育った子供達との差みたいなのは 面白いテーマかなと思っているので、相続に関する法律的な議論があったなら興味が あるので何スレ目か教えてもらえるとありがたいです。オカ板のスレは一通り目を 通したはずだけど、ちょっと記憶にないので 次男の独立はまさしく分家ではないかと思っています。 父親と長男が何とか続けるように言ってたらしいですが、実家に戻って来て農業を 継ぐから農地をよこせという話になったら困るといった点があったのではないかな。 逆にそれが次男を追い詰めたのではないかなどと想像しています。 ただ、それなら長男でなく父親が出資しているはずで、あの時期に長男がすでに 相続済みだったとも考えられません。 この辺り相続や税対策などに詳しい方の意見が聞ければ幸いです。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 08:34:03 ID:???] ソースがわかってるのにも関わらず、忘れたから教えてと。ここを見ているからにはネット環境はあるんだろうに法律もググリもしない。これだからな。誰かさんじゃないが自分で少しは調べたらって気分もわかるな。まさしくやりきれないw哀愁 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:11:12 ID:???] まさしく石川並みの知能ですな 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 02:09:47 ID:???] >>874 ttp://map.yahoo.co.jp/pl?p=%B6%B9%BB%B3%BB%D4%BE%E5%C0%D6%BA%E4100&lat=35.84737639&lon=139.45450278&type=&gov=11215.8.7 ↑ワンクリ詐欺 >>876 ようは推理するのに「タラレバ」が多すぎるってことじゃね？ しかしおまいさんの書き込みも、脊髄反射以降の文脈がおかしくね？ ちょっと前の言い方だと、ドコを立て読み？ >>883 一度家を出た者が、戻って家を継ぐって考え方はどうかと思うよ。 次兄が店を出すのに、実家から援助を受けたって事はありえる話だけど 援助を受けた時点で、財産分与されたと考えるのが妥当かと。 ニュアンスが違ったらスマン >>879.884 李様乙 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:39:40 ID:???] ＞>886 ワシも哀愁でw必死　ですワz さいごの「z」にこんだはナニ感じてくれるんだかzzz 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 20:27:02 ID:???] >>884 つまり、示せないということですね？ ちょっと記憶にないので、はそんなのあったっけ？という意味で書いたのですが。 >>886 次男の店については、 ttp://flowmanagement.jp/sayama/shuukanshincho-77-10-20-1.jpg ttp://flowmanagement.jp/sayama/shuukanbunshun-77-10-20-2.jpg が参考になります。下田雄一郎の本も、ほぼこの記事からまとめたもののようです。 読み取れる事をまとめると、 1.店を出す準備は長男がしている。 2.開店から半年程は長男との共同経営だったが、次男の結婚を機に次男夫婦だけ 　で切り盛りし、長男は経営から身を引いていた。 3.奥さんは親の金で始めたと言ってる。 4.長男も250万借金して金を出している。 5.父親はなんとしても店を続けるようにとの意向を示していた。 実は、>>883を書いたときは３を読み落としていて、共同経営ということで 長男だけが出資していると思っていました。 私も財産分与と考えるのが妥当ではないかと思いますが、それだと長男の出資 した分は相続財産に入らず、単なる贈与になってしまう気がします。 また、実家の援助で始めたにしろ長男が共同経営に参加していたという点は いささか不自然にも感じられ、こういった所が財産独占云々を言われる基に なっているのでしょう。 ただ事件以降、長男が実質家長として、父親の意向をくみながら家のことを 取り仕切っていたなら特段不自然ではないのかなとも思っています。 借金も、年齢などの点で父親名義に出来ず長男の名義で行い、相続時には 遺産分割協議で相殺するとか。 >>一度家を出た者が、戻って家を継ぐって考え方はどうかと思うよ。 この点、ちょっと書き方が不適切だったかもしれません。 財産分与はしてるんだから、これ以上実家をあてにされても困るよ、といった 漢字の意向が実家にあったのでは、という意味です。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/23(水) 18:03:22 ID:IJpftkYU] 自分たちの事は棚に上げて・・・ 何かあると、この事件を盾に糾弾するんですか？ 奈良、京都市職員、他の市町村でも発覚、聞いて腹が立ちます。 まったく逆差別 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/24(木) 19:30:12 ID:Bb1eBGbL] それとこれは話が違うでしょう！ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/24(木) 22:19:28 ID:MBwAIWXJ] 全く別のことまで引き合いに出す彼らだよ それもこれも話は同じでしょう。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 01:28:28 ID:???] どうでもいいけど被害者家族がうどんに添えていた天ぷらが何の天ぷらだったのか気になって仕方ない 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 09:36:20 ID:???] >>889の脊髄反射レスになっちゃうけど、解同が深く絡みすぎたことも、この事件の解決を難しくしてるよね。 事件の概要しか知らない人には、差別反対の旗印しか目に入らない。 奥深くから垣間見える気持ち悪さやおぞましさを知る機会がほとんどない。 検索して見つかるサイトも、差別・冤罪関係のものばかりで、例えば盛況氏の推理サイトなんかは埋もれちゃう。 解同に頼りすぎた、当時の裁判戦略は失敗だった。今更だけどね。 俺はまだ現地にも入ってないし、紙媒体の資料見てないから、いい加減なことしか言えないけど、これだけは断言できる。 石川さんは犯人じゃない。 (当時)文盲だった人が、あの脅迫状を書けるわけがない。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 01:35:19 ID:???] >>893 だけどその推理サイトは検索では常に１０位以内には来ているよね。たしかに冤罪差別関係のサイトばかりだね。それを前提に推理をするサイトはひとつくらいはあってもいいな。その意味では貴重鴨。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 01:59:02 ID:???] > 石川さんは犯人じゃない。 > (当時)文盲だった人が、あの脅迫状を書けるわけがない。 １）これは関係がない 石川さんの知り合いに書かせた可能性もある ２）DNA鑑定で精液が石川さんのものでなかったと判明しても石川さん以外の人間の精液ということが判るだけで、 石川さんがシロになるわけではない 最大の謎は 石川さんはナゼ１審で無罪を主張しなかったのか？ これに尽きる やっていないなら無罪主張すれば良い 何か後ろめたいことがあったのかも知れない 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 11:32:46 ID:???] >>895 >最大の謎は >石川さんはナゼ１審で無罪を主張しなかったのか？ >これに尽きる 色々な冤罪事件調べてみなよ。 897 名前：893 mailto:sage [2008/01/27(日) 07:19:57 ID:???] >>895 896も言ってるけど、この事件について調べたことあるかな？ 石川さんが、『自供』後に警察から書かされた誓約書（私がYさんを殺しましたという内容）があって、 俺も実物の写真は見たことないんだけど（情けないな、ｽﾏｿ）、引用文をオカ板か検証サイトで読んだ。 ほとんどがひらがな、また署名は『石川一夫』（本名は一雄）となってる。 『雄』という字が難しいので、『夫』で代用したとのこと。 今じゃ考えられないけど、当時は自分の名前も漢字で書けなかった人が（たぶん一定数）いた。 （失礼ながら）小学校にも通えなかったほぼ文盲の人が（ちなみに、石川さんは文盲のため仕事をクビになったこともある）、 脅迫状を『誰かに書かせる』というような知恵を働かせられたとは到底思えない。 あの脅迫状が『一定の知識を持つ者が、無教養を装って書いた』という説は、散々ガイシュツだから省略。 また、石川さんが一審で否認しなかったのは、連日の取り調べで疲れ果てた時に、 「やったと言えば、10年で出してやる。男の約束だ」 との刑事のデタラメを信じてしまったから。 一審でも裁判の仕組みがわからず（検事が味方で、弁護士が敵だと思いこまされた）、 死刑判決が出た時にようやく「騙された」と気づいて、二審で否認に転じたというわけ。 この件は、無限回廊でも触れられてる。 ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm 俺もかなりうる覚えで書いてるから、もっと事件について知りたかったら、 検証サイトとか、オカ板の過去スレとか、推理本（図書館を探せばあるかも）なんかを 読んでみればいいと思うよ。 <チラ裏> 石川さんに一審死刑判決が出てから、次姉はノイローゼになってしまって、 ついには自殺（一部異説あり）してしまったわけだから、 警察は石川さんの青春を奪い、真犯人を逃し、更にはもう一人の犠牲者を出してしまったことになる。 当時の偉い人の、『生きて犯人を捕まえろ』という発言は、本当に罪深い。 </チラ裏> 898 名前：893 mailto:sage [2008/01/27(日) 07:38:20 ID:???] 無限回廊読んだら、石川さんの『上申書』があった。 別件逮捕の2日前に書かされたらしい。うる覚えはよくないな。ｽﾏｿ。 895はこのページだけでも読んで、本当に石川さんが犯人たり得るかどうか考えてほしい。 しかし『変死者』の数は恐ろしいな……。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 15:40:06 ID:???] >>896 > 色々な冤罪事件調べてみなよ。 １審で有罪を認めていたのに突如２審で無罪主張というのは多分狭山事件だけのはずです >>897 丁寧なレスありがとうございます > 小学校にも通えなかったほぼ文盲の人が、脅迫状を『誰かに書かせる』というような知恵を働かせられたとは到底思えない。 これは全く論理的ではありません 文盲＝知的障害ではありませんから 例えば我々はフランス語やドイツ語をネイティヴの成人ほど読み書きできませんが、 だからと言って知能はフランス人やドイツ人の小学生レベルということはありません > 「やったと言えば、10年で出してやる。男の約束だ」との刑事のデタラメを信じてしまったから。 これが「通説」だそうですが、やってもいない殺人を認めて懲役10年で納得するはずはありません 上にも出てましたが、懲役10年が終わったらお金がもらえるという話を信じたんだろうと思われます > 一審でも裁判の仕組みがわからず（検事が味方で、弁護士が敵だと思いこまされた）、 > 死刑判決が出た時にようやく「騙された」と気づいて、二審で否認に転じたというわけ。 過去スレを読んでみましたが、「裁判官は死刑と言ってるが本当は裏で取引があってちゃんと10年で出てこられる」 と聞かされて信じていたそうです 「騙された」と気づいたのは死刑判決の時ではなく、もらえるはずのお金がもらえず、死刑執行で闇に葬られると知った時でしょう お金をくれると約束したのは多分石川さんを「自白」させた刑事ではないのかと私は疑っています 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:51:36 ID:???] >>お金をくれると約束したのは多分石川さんを「自白」させた刑事ではないのかと私は疑っています 面白いね。刑事は何のために騙したの？ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:23:24 ID:???] >>900 当時、「吉展ちゃん事件」も犯人が捕まっておらず、狭山事件と合わせて刑札の威信が大きく揺らぐ 状況となっていた。 さらに、国家公安委員長が「こんな犯人はなんとしても生きたままフン捕まえてやらねば」と言って しまったために、死んだOGが犯人ということで手打ちするわけにもいかなくなった。 そのため、刑札としては誰かしら生きてる香具師からどうにかして自白を引き出さなければならない 状況に追い込まれていた。相手は正直誰でもよかったわけだが、被差別部落出身で文字も満足に 書けず、当日のアリバイも家族以外証明できない石川さんがちょうどお誂え向きだったということ。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/28(月) 16:58:13 ID:???] >>899 取調官が被疑者の自供を引き出す手口はいろいろあるが、 「すなおに認めれば刑が軽くなる」というのが一般的で、 それで駄目なら「肉親を逮捕するぞ」と脅す例も多い。 狭山事件の場合も、「本件を自供しなくても、別件が9件も あるからどのみち懲役10年だ。しかし自供しても10年にしてやる」 という「取引」と、「吐かなければ兄を逮捕する」という手口の 両者を使っているとされる。 「刑期が終わったらカネがもらえる」うんぬんは、確か高裁で 石川氏が拘留中に他の被疑者にもらしたという根拠薄弱な話が元ネタ ではないかと思う（この件は弁護側によって明確に否定されている）。 他の事件でも「懲役10年が終わったらお金がもらえる」という「取引」を 取調官がするという話は聞いたことがない。 過去の例で実際にあるのならぜひ教えてほしい。 減刑や身内の逮捕を持ち出すのは、拘禁されて不安定な精神状態に ある被疑者を「おとす」には、大変有効な手段だと思うが、 現金授受の「取引」などは、あまりにも非現実的な気がするし、 仮にやったとしても、むしろ逆効果なのではなかろうか？ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 11:13:48 ID:???] 「刑務所から出てきたら金がもらえる」話で金をくれるのは刑事ではなく 共犯者だろう。だから10年我慢するとかいうストーリーだったと思う。 この話と、拘置所の壁に被害者へのわび文を書いたという話が 石川クロ説の根拠となっていて、今でもこれを持ち出す者もいる。 いずれにせよ、刑事が「出てきたら金をやる」などと言うわけがない。 どちらにしても、このストーリーが事実だとすると、石川単独犯とした 確定判決は誤りということになり、再審して共犯者（主犯？）をあぶりだす 必要がある。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/30(水) 18:40:17 ID:M6Cf4f52] 実話GONナックルズ（ミリオン出版）３月号「ミステリーの交差点」第６６回 「プロファイリングで解く狭山事件」で、脳機能学者・苫米地英人氏が独自のプロファイリングと、 ホメオスタシス道中効果による現場調査で 衝撃の真犯人像をあげています。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/30(水) 19:22:59 ID:UTkAfzud] >>904 kwsk 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/01(金) 21:30:56 ID:ZSHjS2FZ] ヒント この板からもオカルト板からも出てこなかったかな？ （自分の知る限り） 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/04(月) 21:18:27 ID:R1EHVtPR] 真犯人はきんじょの高校生 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 00:55:43 ID:???] 関係者全員しんじまえ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 01:04:38 ID:???] >>907 「気んじょ」だろ。それを言うなら。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 14:05:19 ID:???] 気んじょの高校生説はそれなりに説得力があり、佐野屋に来たのも 身代金欲しさで、逃走できたのは超ラッキーが重なった、という解釈も できなくはない。 遺体の穴掘りも、若くて体力がある男なら一人でも不可能ではないだろう。 ただし、単なる偶然で高校生にあの脅迫状の作文ができたのか、という点と、 自転車返却の一件と、遺留品の遺棄の仕方（教科書類と鞄を別々に捨てる） に、合理的説明がつきにくい。 むろん、事件後の関係者複数の不審死も。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/05(火) 16:43:17 ID:C28Rftfa] 苫米地説の真犯人像は、もっと意外な人物。 狭山事件研究書のなかで、いままで出てこなかった意表を突く人物。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 19:45:48 ID:???] 奥崎謙三みたいな人が、関係者を一人ひとり訪問して真相を 語らせないと事件の犯人はわからないんじゃないかな。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 07:21:58 ID:???] キチガイ強姦魔に合理的な理由なんてない 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:09:26 ID:???] 苫米地説、ここで紹介＆検証されてるね。 flowmanagement.jp/wordpress/ 堀兼中野球部は当日試合がなかったはず（なのにこの先生は試合があったと野間宏に証言している） というのは、被害者を第二ガード下で見かけたという時刻と併せて以前から問題になっていたところ。 ただ、さすがにこの人を疑うのはちょっとムリがあるような… 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 14:49:59 ID:???] ゆきゆきて神軍狭山事件バージョンを作ってほしい。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/06(水) 15:28:42 ID:ltB/dMHQ] ナックルズの苫米地説拝読しました 中学校の先生とは盲点でした ・彼氏でも、やってしまったからといって、殺す必要はない。 男女の仲が紛糾して、殺すしか選択肢がない、というのは道徳的な威厳を保つのが不可欠の学校の先生しかない。 ・脅迫状はあきらかに教養がない人を装っている、ということは真犯人はよほど教養がある人物。 相沢先生の証言のせいで色々と時系列に狂いが生じているのに、私を含めほとんどの人が疑ってもみなかったとは 代表的な思い込みの例： sayamacase.web.fc2.com/2/sayama_kiso.html ＊相沢証言について 目撃証言者中、相沢健一氏の証言が、全民間人の中でも最も信頼 出来るものと考えられる。その理由としては、 １、事件発生の翌日の朝８時半には警察から事件の概要を聞かさ れその時点で被害者目撃を「昨日のこと」として証言している。 ２、元被害者の担任であり、現役教師（当時）という責任ある立 場からも、曖昧な証言やいい加減な推測などは行わないと考えら れる。 ３、１か月半前まで担任していたクラスの生徒が被害者となった 事件であり、顧問を務める野球部の試合と合わせて、その目撃状 況は強烈に印象付けられたと考えられる。 ４、少年や若年者、高齢者では無く、３２歳（当時）という最も 状況への観察力や記憶力の優れる年代にあっての証言である。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 16:41:01 ID:???] うーん。 ボカしてはいるが、甲斐氏は、この人を真犯人と想定して 本を書いたのかもしれないなぁ。 深読みかも知れないが。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:31:20 ID:???] 脅迫状が書けるだけの学があるからね。 ただ、自動車は持っていたのか？ 遺体は1人で運べたのか？ 佐野屋でのアリバイはどうだったのか？ なぞは残るな。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:51:13 ID:???] >>916 もしかして盛況さん本人？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/06(水) 22:59:10 ID:ltB/dMHQ] >>918 875 名前：488投稿日：02/07/19 18:27 謎だらけの「狭山事件」であるが、この事件を「善枝さん誘拐偽装殺人事件」に しぼってみてみると、最大の謎は以下の３点になると思う。 　�@奇怪な脅迫状 　�A返されていた自転車 　�B犯人が出現し逃走した佐野屋の夜 �@の脅迫状についてはすでに述べた。 では�Aの中田家の物置に返されていた善枝さんの自転車の謎に迫ってみたい。 狭山事件 de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama01.html 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 00:38:34 ID:???] 野球部が帰ってくるところは石川も目撃してるんじゃない？ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 13:25:28 ID:???] 「Vの悲劇」をよくよく読むと、おそらく著者自身は犯人を特定しているように思う。 本の最後の方に脅迫状の筆跡に言及している部分があるが、たぶんそこで 触れた特徴のある文字（「様」など）によく似た筆跡の持ち主をつきとめたのだろう。 筆者はおそらくジャーナリストに間違いなく、長兄の手記の早版を入手している ところから、当時のサンケイ新聞記者ではないかと思う。 つまり本にある「当時真実に最も肉薄する報道をしていたサンケイ新聞」の記者は 他ならぬ著者自身ではないかと推察できる。 苫米地氏がどこまで証拠を掴んでいるのかは知らないが、確かな証拠がなければ 名誉毀損が十分に成立する文章を公にしたわけだから、少なくとも真犯人とする 人物の筆跡くらいは入手しているはず（と、思いたい）。 脅迫状を書いた人物イコール真犯人とはいえないかもしれないが、それがあるの なら、事件の真相に最低でも一歩近づくことはできるだろう。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/16(土) 23:58:58 ID:/urpPChq] 苫米地説でFA？ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:40:36 ID:???] FAではないし、苫米地の言ってることはムチャクチャだけど、苫米地が提示した犯人像は これまで誰も指摘しなかった内容で検討に値する、ってところだろ。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 15:45:05 ID:???] 先生説ならオカ板でとっくに出てるよ。 明確な根拠を示せなかったので相手にされなかったが。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/19(火) 07:32:25 ID:NK/N1wnN] くだらない妄想説なんかやめとけ。 A先生にも失礼だぞ。 >916 >相沢先生の証言のせいで色々と時系列に狂いが生じているのに そうじゃなくて、逆。相沢先生は正しい証言をしているのに、他の連中が 間違ったこと言っているから整合しないだけの話。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:11:27 ID:???] 私は無実と思う。でも判断は人そろぞれなのに、高校時代日教祖から思想教育で無理矢理無実と教えられた！組合の活動に使ってほしくない。左翼が入ると変になる 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 21:43:54 ID:???] あまりにも政治的運動に傾きすぎたことが、かえって長期化してしまった一因かも。 解放運動が分裂し、両団体の抗争が激化してしまったことも、一般市民がなんとなく 近寄りがたい雰囲気になってしまった要因のような気がする。 事件自体は、政治的謀略でもなんでもない一般刑事事件だったはずなのだが。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/20(水) 01:35:22 ID:aLnBsIcm] >>927 問題は左翼と部落同盟のせいで無罪になるはずが無期懲役止まりになったことなんだが 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:42:59 ID:???] >>926 その時系列の問題は、学校から離れて行くと考えるから矛盾が生じる訳で 逆に何らかの理由で、学校に戻ったと考えるとそうでもないんだよな。 同級生の証言もタイムラグがあった（授業が終わってすぐ帰ったってのと、本を読んでいて 帰ったのが電車の時間っての）ので、一度学校を出てまた戻ったって可能性も捨てきれない。 実際現地で時間を計ってみると、この行動は無理じゃないんだよなw 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:56:52 ID:???] その、いったん学校を出てまた戻ってきた説だと、やっぱりA先生が疑わしいんだよなあ。 当時は携帯電話なんてないから、いったん学校を出た被害者とどっかで直接コンタクトして 待ち合わせの変更を伝えなきゃいけない。そうなると、直接言葉を交わした記録が残っている A先生には少なくともそのチャンスがあったということになる。 >>926 A先生だけが正しくて他が全部間違っているという根拠は？ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:18:49 ID:???] A先生説も、佐野屋での犯人登場の問題をクリアできていない。 A先生は事件発覚時から警察への民間協力者としてかかわっているので、 佐野屋の張り込みにも参加している。 このことから、彼は張込み配置を知りうる立場であり、隙を見て畑に廻り、 声色を使って次姉に話しかけた――というストーリーを描いているのかも しれないが、推理小説かミステリードラマならいざ知らず、こんな芸当が 現実にできるものかどうか？ （この筋書きは、殿岡説が推理する犯人像を長兄から教師に置き換えたもの） 仮に佐野屋に現れた男はA先生に雇われた（？）共犯者としてみても、 ただの不倫清算で起こした事件で、共犯者を雇う余裕（？）があるのか、 という疑念が生じる（もちろん、リスクもかなり大きい）。 したがって、A先生説を主張するのなら、以上の問題点を合理的に説明 する必要があるように思われる。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:00:41 ID:???] >>932 A先生が民間協力者としてPTA会長と一緒にさのヤで次姉に付き添ってたというのは、間違いだと思われ。 flowmanagement.jp/wordpress/?p=110 この記事参照。 ただし、先生が犯人としてさのヤに現れたというのは俺もないと思う。ブログの作者も指摘してる通り先生と PTA会長は面識があるはずで、先生がさのヤに来たら声でPTA会長にバレる。 そうなると共犯はやはり必要で、その辺が確かに弱いところだ。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:19:59 ID:???] 教師が佐野屋に来ていたかどうかは別にして、少なくとも2日（事件翌日）の 午後には内々に事件のことを警察から聞かされ、協力していたのでは？ 初動の段階では、犯人は被害者の男友達という想定もあったはずだから、 犯人と顔見知りの可能性がある教師が張込みに参加したとしても不思議 ではない。民間協力者としてはPTA会長よりも適切な人選だと思う。 だが、佐野屋で犯人の声を聞いた民間人は、次姉以外は裁判で証言した PTA会長だけのようだから、教師が仮に張込みに参加していたとしても、 犯人の声が聞こえる場所にはいなかったと思う。 なにかの本で、教師は佐野屋から少し離れた場所で刑事と一緒に 待機していた、と読んだような気がするが… 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:22:45 ID:???] >>934 ・学校に行って校長を含む教師数名に協力依頼したのはPTA会長の独断で、刑札が依頼したわけではない。 ・刑札がPTA会長に協力を依頼したのは、交通安全協会の会長で刑札ともともとつきあいが深かったからで 　あって、PTA会長だったからではない。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/20(水) 23:01:29 ID:G4R/UF4W] あげん 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:56:58 ID:???] 脅迫状は何にかかれていたんだろう？便箋？もしそうだとしたらわざわざ脅迫状を作成したことになる。 そうなると衝動的にYさんを殺害したということはなくなるな。 計画的犯行になる。 938 名前：937 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:05:19 ID:???] 937に補足。 脅迫状は何にかかれていたんだろう？便箋？もしそうだとしたらわざわざ脅迫状を作成したことになる。 そうなると衝動的にYさんを殺害したということはなくなるな。 Yさん殺害を目的とした計画的犯行になる。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 20:30:42 ID:???] 大学ノートを破った紙じゃなかったかな？ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 22:33:50 ID:???] >>939 罫線ないし、破った跡もない普通の紙だから、大学ノートじゃないと思う。 罫線ないから便せんでもないと思うが。 刑札は、脅迫状の紙がどういうものでどこで販売されたとか、その辺の捜査もしてるはずなんだよな。 積み上げると2mに及ぶという未開示証拠の中に埋もれてるんだろうけど。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:01:29 ID:???] 罫線ないのか？ 写真に写らないうすい線がはいっているんじゃないの？ 罫線なしの白紙に書いたのなら、あの文字の並びは たいしたもの。 定規を当てて書いたのではと思うほど行が乱れていない。 よほど文章を書き慣れていないと、あんなにはならないよな。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 03:29:14 ID:???] ゴメン。罫線は薄く入ってるね。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 11:08:02 ID:oTU1jnC3] 恐ろしい 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 22:02:33 ID:???] いいかげんなプロファイルとやらで悦に入っている 人間って、ホントたちが悪いよな。 こんなんでギャラがもらえるのなら実にいい商売だ。 俺もやってみようかな。マジで。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 11:28:54 ID:uDQVb2xA] 長兄はまだ存命？ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 16:55:52 ID:???] >>945 たぶん。 少なくとも2006年6月頃、俺が被害者宅の裏道を通りがかったときに、庭で孫らしき子供と一緒にいたのは見た。 元気そうだった。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:49:06 ID:???] 結局誰が犯人なのか。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:16:36 ID:???] >>947 ヤス 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 01:58:11 ID:???] 兄弟で周到に練られた犯行ではなかろうか。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 02:48:46 ID:???] >>949 その「兄弟」って、 ・被害者の長兄＆次兄 ・養豚場経営者兄弟（3人） ・石川さん兄弟 のどれのこと？ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 07:19:35 ID:???] ブタ屋だろ 警察犬は嘘つかないよ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 21:25:26 ID:???] 養豚場経営者兄弟にはアリバイがあるんだよ。 残念ながら。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 14:44:10 ID:???] >>952 そのアリバイは信用性が低い 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 16:19:22 ID:???] 2ちゃんのかき込みは信用性が低い 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/19(水) 10:20:36 ID:8CftlbDz] この事件の、或いはこの事件を元にした映画ってありますか？ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 11:46:18 ID:???] ないな 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 12:00:44 ID:???] www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm これの一番下の方に、 >狭山事件をモデルに製作された映画に次のような作品がある。 >『狭山の黒い雨』（監督・須藤久/製作・部落解放同盟大阪府連/モノクロ/1973） >『フィルム・レポート　狭山事件　真犯人は誰か』（製作・「狭山事件」製作委員会/原案・亀井トム/1976） >『狭山裁判』（監督・阿部俊三/石川一雄役・谷隼人/製作・部落解放同盟埼玉連合/東映/1976） >『狭山事件　−石川一雄・獄中２７年-』（監督・小池征人/企画・中央狭山闘争本部+部落解放同盟中央本部/音楽・坂田明/シグロ作品/カラー/1990） ってある通り、何回か映画化されてる。 上のリスト、なぜか一番有名な『造花の判決』（1976）が抜けてるけど。 DVDになってる作品はないみたいなので、解同がやってる上映会に行くか、古いビデオを入手するか くらいしか見る方法はないかな？ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 00:56:29 ID:r2IgqH2a] >>957 ｻﾝｸｽ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 12:18:14 ID:???] 76年に3本も映画があったのか！ 「造花の判決」しかみていないけど、東映版もあったのか。 でもこれって一般劇場では封切られていないよな。 谷隼人の石川さんって見てみたいけど、ちょっとカッコ良すぎないかw トムさん原案の映画って、今見たら結構笑えそう。 （不謹慎でごめん） 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 02:41:56 ID:4fADOXAM] 石川さんは犯人なの？ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 02:57:47 ID:???] 少なくとも、石川さんが確定判決のやり方で殺したり死体を埋めたりしていないことは100%確実。 死体に残っている傷などが確定判決の殺し方とまるっきり矛盾している。（指で首を絞めたことに なっているのに死体の首には指の跡が残っていない、荒縄で足首を縛って吊したはずなのに 足首に縄の跡がない、など） 脅迫状の件（石川さんは文字を知らなかったから脅迫状を書けない）ということを抜きにして、 死体の物理的状況だけを考えても確定判決の殺し方はありえないことだけは断言できる。 石川さんが他のやり方で殺した、あるいは犯人グループに一部協力したという可能性を考える のは不可能じゃないけど、家族が石川さんのアリバイを証言しており（家族の証言なので裁判 では採り上げられなかった）、石川さん単独の犯行というのはまず不可能だと思う。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 03:19:23 ID:4fADOXAM] >>961 すいません。石川さんは知恵遅れなんですか？ この事件最近知って関心持ったので… 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 03:30:34 ID:???] >>962 知恵遅れじゃなくて、ほとんど学校に行ってなくて文盲に近い状態だっただけ。 >>961 俺は石川氏は無実だとおもうが、犯人グループの一味である可能性はあるよね。 それでも主犯じゃないことは確かなのだが。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 05:06:28 ID:???] >>962 >>963が書いている通りだけど、一応付け加えるとその後獄中で勉強して今ではちゃんと読み書きができる ようになっている。 ご本人はいたって普通の人だよ。ただ、小学校もまともに行ってないから文字がわからなかったり、裁判制度 や弁護士について無知すぎた。それを刑札や検察にいいようにつけ込まれて死刑にされたということ。 >>963 俺もその可能性はあると思うけど、ただ主犯の立場に立って考えると、石川さんを使うメリットってあんまり ないんだよね。被害者と知り合いというわけでもないし。 唯一のメリットとして考えられるのはスケープゴートとしての存在。刑札はその犯人グループのシナリオに 乗って石川さんを逮捕して有罪まで持っていったという形。 その意味で、SG巡査部長が関与していた可能性はかなり高いと思っている。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 17:27:10 ID:F3u7NLQK] 真犯人は今までみんながあげた中にいるのは確実なんだけどね こんなせまい地域なのになあ しかしおねえさんのだんな、裁判での発言 あれは異常やな 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 02:41:23 ID:D7rZjqHw] >>963>>964 ありがとうございます。 なんか、なんとも言えない気分になりますね… 後味悪いっていうか… 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 03:06:54 ID:???] >>966 狭山事件は被害者の肉親・警察・地元の人々が、 石川さんが犯人じゃないと分かって犯人にしてしまった感があるからじゃない？ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 07:44:00 ID:???] 容疑者の中の１人である事は事実。 激しい取調べの中で犯行を認めたのも石川だけ。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 17:44:58 ID:1ln4DT4T] 「そこに刑事二人いるべ」と犯人は佐野屋横の茶畑からいったけど あれはハッタリか、それとも完全に40人の刑事に囲まれてること知っていたのか 知っていたとなると行く意義があたんですかねえ。中年の声だったそうですけど 運動神経があって土地勘があるんですね 今の感覚で考えても佐野やの件は、わからない というのも本当に真っ暗やったから 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:14:41 ID:???] >>969 謎が多い狭山事件のなかでそれが一番の謎。 刑事がいるとわかっていて、あえて声を出して接触するという行為が理解不可能。 後に再度脅迫状や電話で接触するとか、誘拐失敗と思って黙って逃げるとかするのは理解できるが、 自分から捕まりにいっているのと同じ危険な行動は空前絶後。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 21:08:07 ID:???] >>969-970 ﾋﾝﾄつ「劇団おまわり」説 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:09:22 ID:???] わざわざK札が「劇団おまわり」しなくちゃいけない理由もないんだよね。 ヨシノブｃ事件より酷い「犯人に接触して逃がした」なんて脚本を書くわけがない。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 11:59:27 ID:???] 接触→取り逃がしのあった事件って必ず警察自演説がでるよね、『三億円事件』『グリコ森永事件』等々 でも誘拐殺人なんて凶悪な事件にまで警察が関わってシナリオを描くメリットなんかあるのだろうか？ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 12:44:39 ID:7Cp4lHRa] >>972-973 必 死 だ な w 劇団おまわりを言い出したのは、確か亀井トム。 その根拠は、亀井の自説展開として著書に書かれているぞ。 ってか過去ログくらい嫁 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 15:30:50 ID:yDehRnUc] ┐(´∀｀)┌ハイハイオカ板オカ板 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 15:35:36 ID:aPVKcFTl] 狭山事件の本ほぼ全部読んだけど真犯人の推理は納得いかないね 帝銀事件の佐伯氏の人生を賭けた本、疑惑αは納得したんですけどね 無理ありますよ未開示証拠が多すぎて それに事件発生時刻、脅迫状差込、自転車等は、事実はっきりしてほしい まあそれでもOGは、絶対に関わってると思う あのタイミングで自殺せんでしょう 聞きたいんですけど死体発見現場農道にハイエースのタイヤ痕 これは絶対に間違いなくあった事実ですか？ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:21:00 ID:???] タイヤ跡があったのは事実らしいが、それがトヨペットの物かは眉唾。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:37:54 ID:cyTfLWXV] 一雄…ごめんよ 俺…真面目に生きるよ 979 名前：ゆ [2008/03/27(木) 21:55:13 ID:C8dCqI5V] 皆さん 過去にこだわってはいけません 過去を生かしましょう 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 00:51:28 ID:???] >>974 それを踏まえても身代金受け渡しの「劇団おまわり説」は納得いかない。 誘拐事件で犯人（しかも自分が犯人と言っている）を数十メートルまで接触・会話までして、 包囲網を突破されたなんて事件は、世界中でも狭山事件だけじゃないか？ 刑札が自分の保身のために劇団するならば、埼玉県警にいたキャリア官僚の出世の妨げにしかならない危ない絵は描かないだろう。 唯一「劇団おまわり」の可能性があるとしたら、「犯人は生きている」ということを演出しかかんがえられないが、 当時はOGは生きていたし・・・。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 04:32:38 ID:???] >>980 つ 吉展ちゃん事件 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 04:33:43 ID:???] あ、「会話」はしてないか＞吉展ちゃん事件 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 10:26:31 ID:???] 包囲もしてないし、佐野屋と吉展事件とは比較にならんよ。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 12:49:47 ID:???] >>980 佐野屋前日に自宅前でも張り込みがあったの知ってる？ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 15:04:56 ID:RzODiz0k] 弟、証言してるね。なんかざわついていたって、トムさんは、それで自宅前取り逃がしの 推理を確信したみたい。 照明、録音なしに、姉の近くは老刑事ばかり、それにPTA会長の証言 まあそれら差し引いても万年筆、腕時計，鞄みたいな自演はないんとちゃうか 知らんと若手刑事が捕まえる可能性もあるし、それとも40人全員自演知とったって言うんか？ 自演やったら投石や、茶葉ナイフで切ったりするかな 　脅迫状、取りにいったはずの弟の指紋ないの、長兄はその後、証言を撤廃したのですか？ それとも指紋つかないこともあるのか、それについての資料見たことないです。 勘違いなんて絶対しませんよ、弟は、どう言ってますか？ やはり事件発生時刻、捏造されてるんと違うんか しかし何の為に？それもまた謎、まさしく謎だらけの狭山事件やな 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:32:53 ID:???] 劇画版の絵。 弟から脅迫状を受取るときの兄の顔が とてつもなく怖いんですが… 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/03/28(金) 20:09:19 ID:???] >986 どんな顔だよ。 コンビニだったかで売っていた漫画版はノーマルな顔だったと思うが。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:09:49 ID:???] 自宅前での件は、時間が時間だったために警官もロクに配置できずでの張り込み だったんじゃなかったっけ？ 付き添いの刑事が姉の袖かなんかを引っ張った事に驚いて悲鳴を上げた事で 「取り逃がした」と考えただけで、実際この時犯人が来たかどうかはわからないんだったよね？ で、この前日の「取り逃がし」ミスを「大勢の警官の包囲を突破した狡猾な犯人」像を 作り上げる事で非難の集中を避けるってのが、亀井の「劇団おまわり説」じゃなかったっけかな？ 夕方から県警が介入し、警官の配置を変えたってのも裏付の一つとして言ってた希ガス。 警官全員が周知していたかどうかは知らんが、少なくとも県警がしゃしゃり出て取り逃がすべくして 取り逃がした印象は拭えないなぁ。 ただ亀井も裏の取れてない戯言多いからなぁ。 あとこの件以下の質問には、あえて答えないよ。 自論が危うくなったので、論点を変える事で追求を逃れようと感じるからねw 長文ウゼェも出そうだしwww ちなみに亀井信者でもなければ、劇団おまわり説支持者でもないんだけどねwww

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