- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:09:44 ID:hHhp9Ta0]
- キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part16
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260867746/
■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part15
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260030106/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part14
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259069817/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part13
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257325746/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part12
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253136778/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part11
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1249732800/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part10
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246550062/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244090937/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241917931/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 08:35:15 ID:hpdH03S0]
- TV版なんか画面から読み取れる範囲の情報だと完全に自己愛の塊だからなあランカ
その隣に命削りながら意思貫くキャラ立たせたらそりゃ見劣りもするだろうと
どう考えても話の構造的にはランカの方が当て馬になるんだよな、普通なら
周りが無条件で持ち上げてくれる自己愛溢れる天才キャラなんて本命に倒される為に存在するようなもん
それがそのまま勝っちゃったら贔屓キャラが大活躍で良かったですねー、としか感じないよ、視聴者は
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:15:53 ID:RL5Q9ixM]
- なんかでも最近、監督のランカ&中島に対する態度って「褒め殺し」なんじゃないかって気も
しないでもないんだなあ。
あの無条件の持ち上げっぷりって……
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:20:32 ID:JDENiegQ]
- いや自己愛あふれる天才は
ガラカメでも曽田キャラでもアマデウスでも主役でいいと思うが
秀才の方がライバルな作品のが多いと思うがな、天才が出てくる場合
でも問題はランカが天才に見えないことで
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:20:44 ID:suHRncNP]
- それは監督として無責任すぎる
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:21:55 ID:JDENiegQ]
- >>562
し つ こ い
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:25:06 ID:wOlDAFPf]
- そのわかりやすい>>562はほっとけ
ＣＭランカ２週目合算でもピンモンに負け
合算22,358でピンモン初動が23,563
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:27:27 ID:wnsyse/t]
- 天才最強歌姫にしては歌唱力がアレで
恋愛ヒロインとしてはアルト、シェリルと比べ見た目がロリ可愛い過ぎる
どーすれば…
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:31:23 ID:tNvQvKOr]
- 恋愛ヒロインの外見が幼いのはむしろエロ大人系より普通は有利
>>566
そこまで売れてないのか・・・菅野マクロスなのに・・・
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:39:49 ID:ol+DV3GU]
- >>566
うわあ
二週間かけてもピンモン一週目に届かないのか
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:40:18 ID:wnsyse/t]
- >>568
現状、歌も恋愛もシェリルに大差で需要があるって事は
歌もそうだけど恋愛も有利な状態で始めたけどシェリルにもってかれたのか…
おおぅ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:49:24 ID:suHRncNP]
- ピンモンが予想外に売れてただけじゃないか
劇場版前でアルバム収録予定でキャッチーな曲でもなかったんだが
CMランカは劇場版EDなのに
昨年末のボビーCDとあんまり変わらないのは
劇場版の存在価値って・・・って思わなくもないが
ブームが過ぎるとそんなもんかなと
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:51:39 ID:1BtAhEI7]
- でもユニバニは売れたぞ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:01:26 ID:h0g9tlyH]
- ユニバニが８万売ってなきゃ>>571説もいいけどね
ランカのブームだけが過ぎ去ったと言いたいのかもしれんが
まあランカの持ち技はキラッだけだから確かにブームは放映時の一時しか持たないわな
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:04:55 ID:1mvJQ5R+]
- 同じ劇場版でもシェリルが売れてランカが売れなかったんだから
CMランカが売れなかったのは劇場版のせいじゃなくランカのせいだろ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:06:51 ID:RL5Q9ixM]
- なんで「褒め殺し」っていっただけで「ほっとけ」とか言われなきゃならないんだ。
あの異常なまでのマンセーっぷりを見てたら、そうも言いたくなると思うけど。
少なくとも、現状は（監督が意図してないにしたって）褒め殺してるだろう。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:09:08 ID:PouoQsiI]
- ランカが初期ランカの声のままなら
あの素朴な声は上手さとは別の魅力があったし
もうちょっと売れたんじゃないかなと思う
歌において声質も重要だしまして初期中島はミンメイの声質に
ちょっと似ていたから・・・だからこそのミンメイポストを
あてがわれたと思ったんだけど
成長の方向がＣＭランカであのＣＤの中の一番の売りになる楽曲が
そうだよで、そのそうだよが初期とはかけ離れた鰤声になっちゃって
魅力がなくなっちゃったしね・・・・
明らかに上手くなっているシェリル歌に拮抗することすらできない
スピード感のある曲じゃないからとか言い訳できないよね
ましてや劇場ＥＤ曲だもんな
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:15:53 ID:1mvJQ5R+]
- ランカが売れなかったのはスピード感ある曲じゃないからっていうけど、
シェリルの天使になっちゃったもゆったりした曲だし、
ピンモンは好みの分かれるR＆B風だし、正直売れ線ではなかったと思う。
しかもアルバム収録される予定。
それでもランカはシェリルに及ばなかったんだから楽曲や劇場版のせいにはできないだろ。
恋のドッグファイトはキャッチャーでいいと思うけど加工声だし。
中の人もスピードある曲は歌えないんだと思うし、ブリ声だし、
このまま後篇いったらやばいよ。星間のころに戻ればいいけど・・・
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:19:03 ID:wnsyse/t]
- 歌い方変わっちゃったのと映画の性格改変が失敗だったのが
合わさって売り上げに影響したのかな
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:19:57 ID:8P6NmXC2]
- それでも初期の頃のが程度問題でマシという程度で
実際戻ったとしても、星間の売れ行きには絶対及ばないけどな
あの頃はキャラとしてランカもそう不評ではなかったから
ランカのキャラ人気も落ちた上に歌も悪くなったという二重苦だから
片方だけ回復したと仮定しても無駄だと思う
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:22:52 ID:PouoQsiI]
- 星間はわかりやすくてキャッチーなのが受けたんだとおもう
ランカってキャラにもはまっていたしね
恋犬はパフュームみたいな加工曲で
本来のランカの魅力とは逆にいっちゃってる気がする
こういう歌だったら別にランカじゃなくていい、と思う
パフュームは振りとかそういうの込みのパフォーマンスがあるから
受けるんであって、ランカにその路線は微妙だ
歌に関して歌唱力でシェリル歌に追従するのは明らかに無理なんだから
初期のランカのよさで売るほうがいいのに・・・・
後半だとランカのターンが増える分、そういうのも仕込まれて
ここで心配するほどのこともないのかもしれないけどね
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:22:58 ID:8P6NmXC2]
- >>578
いや映画の改変はランカ単体で見ればいいんじゃね
それでも追いつかない本編ランカの不評があっただけで
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:24:53 ID:RL5Q9ixM]
- ブリ声なのが悪いんじゃない。
ブリ声なのに、あくまで淡々としてて無表情な歌い方が気持ち悪いんだと思う。
なんであそこまで無機質な歌い方ができるのか、逆に不思議。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:29:00 ID:L7OAWYBB]
- 個人的に鰤声の機械的な歌い方は好きだ、パフューム的な
でもランカはそうやって歌うにはのどが不安定すぎる
音程が安定してないのに機械的とも思えない
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:32:53 ID:wnsyse/t]
- >>581
映画ランカ評判いいっけ？
空気とか駄目だった根は変わらないとか誰？とかしか聞かない
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:33:26 ID:RL5Q9ixM]
- 確かに、パフュームはブリ声で無機質か。
なんだろう、ランカのあの、母音子音を一つ一つはっきり発音しないと発音出来ません、みたいな
一つ一つ音程と発音をたどってるみたいな、教科書読み上げのような歌い方が気持ち悪いって
いうか……
機械的な正確さはないね、確かに。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:33:47 ID:L7OAWYBB]
- >>584
映画スレでは評判いいよ
空気だったとしても悪目立ちよりはましだろう
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:38:20 ID:hK557xgO]
- 映画ランカは
いい方
・嫌いだったけど気にならなくなった
・いいこになった
・あれが本当のランカでTVは書かれ方が悪かった
悪い方
・批判部分をシェリルに移した
・空気
・別人28号
歌評価抜かす
個人的に悪い方の評価は、むしろキャラ単体では好評だからこそ
悪かったランカじゃなくなって誰だよ、悪い部分を他キャラに移したんだから当然だろ、
ということから来てると思うのでランカ単体として見れば成功では
TVを知らなければ、な
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/31(木) 13:39:06 ID:PouoQsiI]
- >>581
ＴＶランカと映画ランカってそんなに違ったかな・・・
個人的にアルトくんが行動原理にあったし
ファミマシーンのせいか自分中心で世界が廻っている
印象はあんまり変わらなかったけど・・・・
自分はわがままな子をさほど嫌いじゃないが
ファミマシーンはは彼氏彼女前提な行動のランカにびっくりした
まだ明らかに嫌われるきっかけになったイベントが来てないだけだし
ランカがアイ君を連れてフロンティアから離れる時の描写がどうなるかで
好き嫌いはけっこう変わるんじゃないかと思っている
ただし映画が初見の人だけ
ＴＶからランカが苦手だった人はシェリルにランカの行動を押し付けたら
憎しみが倍返しどころじゃ済まなくなると思う
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:41:04 ID:dcZEnaj+]
- CMランカの歌声は本当にカラオケレベルでびっくりした
いくら新人っぽく歌えと指示されたといってもきつい
素人レベルの新人じゃなくプロレベルの新人にしろと
技術としての鰤声じゃなくて、音程をしっかりとれないで逃げた末の鰤声って感じ
ただ、何が受けるかっていうのはその時の運みたいなものがあるから
「作中では」これでブレイクしたんだったらそれはそれでいいけど
とりあえず歌唱力には触れずに褒めた方がいいと思う
近所の女の子が一生懸命かわいく歌おうとしているようで微笑ましくて応援したくなる、とかさ
歌唱力や表現力でシェリルと比較するのは無謀だよ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:43:10 ID:hK557xgO]
- >>588
違ったという人が多い
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:48:44 ID:PouoQsiI]
- >>590
確かにエピソードがかなり違ったから
ランカの行動が違ってて普通に感じてたよ
ラストのランカが囮になるのも『自分が標的だ』って
自覚がＴＶの時よりも早い時期にあっただけだから
攫われたあとはやっぱり「助けて」だし
戦闘が終わったあと
自分が居たせいで巻き添え食った人に大して
なんのリアクションもなく一仕事終えた顔をしてる
これはＴＶシリーズのころもそうだった
結局何がおこってもランカにとって対岸の火事で
自分が原因であるとこに対してのリアクションがまったくないんだもの
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:50:05 ID:wnsyse/t]
- 自分も映画ランカもテレビと変わってないと思ったよ
所々違うんだけど着地する所が一緒っていうか
アルト脳な所が変わってないからかな
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 14:11:12 ID:KInsUB4G]
- >>591
ぶっちゃけお前がどう思おうとどうでもいいんだよ
売れた事実、売れない事実があるというのと似たような感じで
別人だと主った人が感想に多く現れていた、という事実だけでいいんだ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 14:41:05 ID:h0g9tlyH]
- だがスレタイに戻して話をすると
変わる前のランカに及ばない売上になったってことで
結果的に改変は失敗だったんじゃないかとの見方も出来るな
別人だという感想を多くの人が持った結果、売上アップに反映されるどころか下がってるし
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 14:59:46 ID:SF0HcOY+]
- 歌が売れなかったのはキャラ改変より歌の劣化のほうじゃね
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 15:09:57 ID:Nbawfy1K]
- たとえキャラがシェリルやアルトだったとしても
歌があのランカなら買わない自信がある
昔のランカの歌はまだ聞けたんだけどな
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 15:22:07 ID:+UOk4j10]
- キャラとしてというより
中島がマクロス放映後に大量のアンチを作ってしまったのがな
そのアンチはランカで注目が集まってた頃のまめぐアンチだから
ランカというキャラとは無関係に作ったアンチだとしてもマクロスを見てる層がほとんどだし
痛いな
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 15:24:14 ID:wnsyse/t]
- 歌も下手糞レベルでは無いんだし
キャラやストーリーがちゃんとしてたら
もう少しは売れてたよ
シェリルも歌だけの力でここまで人気出た訳じゃないんだから
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 15:29:28 ID:OvkBwt5K]
- いや下手だよ
つーか一曲も歌えずぜーはー言ってるのは
歌手として下手以前のレベル
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 15:33:46 ID:HRMuwNUI]
- 声優としてみれば下手ではない。
歌手だというなら下手。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 15:39:27 ID:ohJhDYk1]
- 都合が悪くなると声優じゃない歌手だとか歌手じゃない声優だとか
まだ新人だとかもうプロだとか言うから……
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 15:42:33 ID:xhKc9wev]
- CMランカはシェリルと比べたら売れてない。昔のランカと比べても売れてない。
でも他のアニメキャラと比べれば売れている方かな？
昔のランカと比べて売れてないのは（シェリルと比べるのはもはや無意味な気がして来た）
・声が変わっている
・TV時代のファンがどっかいった
・星間飛行みたいな話題性のある歌がない
が理由かね
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 16:03:31 ID:wnsyse/t]
- 下手ではないと思うけどなー
公式が設定でハードル上げすぎただけで
歌のレベル、キャラの性格が設定と合って無いのが一番問題だよ
歌に関しても愛されキャラとしても理解出来ない点が多い
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 16:05:36 ID:9QDZ2Ov4]
- CMランカはとにかく、買いたいと思えるほど魅力がなかった
書き下ろしもなんだか気持ち悪くて…
深読みしてね、みたいなダルマも嫌だしはだけたシャツもなんだか…
ランカに求めてるのはそういうのじゃないんだよなあ
単純に可愛かったランカを返してくれ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 16:05:45 ID:u1E8afJF]
- ＣＭランカ：17,926（一週目）
ジェリーフィッシュの告白：2,944（一週目）
から見て、ランカ＋マクロス＋菅野のブーストはまだ生きていると思われる（くらげもCLAMPブーストあったはずだが）
一週目：天使になりたい9,511→ノスタルジア7,019→ジェリーフィッシュの告白2,944
から見て、中島の歌手としての賞味期限が終わったのではないかと思われる
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 16:21:53 ID:M/1qeqg9]
- >>597>>605
歌に関してはほぼ中島愛の問題かねえ
ファンクラブのトリプルスコアはキャラの方の問題が大きいと思うけど
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 16:37:02 ID:/PxfRTuW]
- 映像の中での描き方も中途半端で新期ファンも増えずTV終了時からの
流れでアンチいまだ増殖中、中の人の人気は完全に頭打ち状態か…
したらもう上昇の目なんかないじゃんw
何だったんだミンメイプロジェクト
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 16:41:36 ID:3nG0Q7Cj]
- 中の人のアンチが増えてるって話だろ？
ランカに関しては別人でマシになったという意見が多いんなら
アンチ増殖はくい止められてるんじゃないの
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 16:44:24 ID:RwujR2nk]
- ランカはキャラを見てファンになる人はいても
歌を聞いてファンになる人はいないだろうな…
良い曲もらってるのに…
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 16:47:13 ID:CmOzBtXK]
- アンチですら大半が「空気」というのは
普通に考えるとよくないはずなのに
ランカの悪い意味での目立ち方からするといいことになってしまうという…
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 16:51:36 ID:xhKc9wev]
- 映画ランカの改変は「新規ファン獲得」より「これ以上アンチを増やさない」のが目的？
良い子になったけど薄くなっちゃって、魅力っつーか引力がTV版より弱い
映画見て「ランカ可愛い」「ランカ好きになった」はあっても
「ランカの熱烈なファンになった」「ランカから目が離せない」て意見はあんまり見ないなあ
何となく好き、程度じゃCDは買わないからなあ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 16:53:17 ID:PouoQsiI]
- >>607
後編のほうがランカターンが増えるだろうし
まだまったくもって駄目ってわけではないと思うけど、ランカ歌
一年あるんだしこの間に中の人が上手くなれば問題ないし
ランカ人気も上がる可能性はあると思う
ごめん、奇麗事を言ってしまった
ただ、ランカのＴＶで嫌われた部分を映画はシェリルに
降ってきているから、それやると空気ランカ以前に
シェリル派から蛇蝎のごとく嫌われる可能性のほうがある気がしてる
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 16:55:23 ID:CmOzBtXK]
- >>611
目的に関しては何ともいえんだろ、関係者じゃないんだし
もしミンメイのときと同じ理由なら時間短縮のためだけど
癖のある性格を説明するのには時間がかかる
シェリルとランカで謎を共通にしたのも、同じ理由だと考えれば納得できるし
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 16:56:03 ID:suHRncNP]
- 好きなキャラが気に入らなくなったら
良く分からん理由で他キャラ嫌いになるよりは、
さっさと他のアニメにうつるよ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 17:48:36 ID:wnsyse/t]
- 後編でランカに何か劇的なイベント用意してあるのかな
今のランカだとまぁ予定調和？トントン拍子で
何もかもゲットしそうにしか見えなかったけど
ランカの歌に箔が付くような結末用意してるんだろうか
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 17:51:35 ID:QhomHYr7]
- TV版のランカの最後は歌に箔をつける設定ではあっただろう
説得力がなかっただけで
あと恋愛はやっぱりTVと同じくシェリルじゃね
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 22:22:01 ID:X/SsUlds]
- 映画後半でシェリルとは違う落とし方でかなり落として
シェリルと協力してランカのスキルもアップみたいな感じでいけばいいとおもう
落ちたときにみんなの今までの行動と自分の言動振り返って
自分こんなこといってたんだ・・ みたいな
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 22:28:32 ID:h0g9tlyH]
- そういう改変にしたうえでシェリルがファンの望むものをもってくエンドなら
普通にランカの人気も上がるかもね。シェリルファンがランカも拒否しなくなるという意味で
消極的な人気獲得ではあるが、Ｗモノで片側ばかりに人気の比重が偏った時って
とにかくそっち側に嫌われないようにするってのが結構重要なんだよね
大抵の人はプッシュしてないほうを「嫌う」よりは「できれば好きでいたい」だろうし
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 22:47:10 ID:f83BnvQZ]
- 紅白見ててやっとわかったんだ
「どんなに批判してた人でも彼女の歌を聴くと賞賛に変わる」
スーザン・ボイルのような歌声のことだったんだな・・・・・
納得
ランカの中の人じゃどうあがいても無理だわ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 23:18:45 ID:mXJNvhK9]
- シンデレラという肩書き以外
比べるのもおこがましいわ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 23:24:20 ID:GBbELgfT]
- >>619
ランカの場合はどんなに批判してた人でも彼女に出会うと
コロッと態度が変わるじゃなかったっけ？
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 23:31:40 ID:g6TiOGPn]
- 会うとってのと歌を聴くとってのと両方なかったっけ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 00:01:08 ID:GiLuNDSo]
- なんにしても設定倒れかなと思った
むしろ余計というか邪魔というか
ランカの足引っ張るマンセー描写
公式が平気なツラしてそういうバカな持ち上げ方するから差が広がるんだよ
シェリルの株が激上がりしているわけではなく
ただ、ランカの株が下がって行くので差が広がるという最悪な方式
あの歌唱力とビジュアルと言動と行動を総合的に見ても
会った人間がランカから後光を感じるような
神秘性も神聖性も魅惑性も中毒性も感じさせませんよ
素直で純粋な彼女を知ることによって見方が変わった、とか
純朴な歌声を聞くと優しい気持ちになれる、とか
せいぜいこのあたりで止めとくべきだったと思う
- 624 名前： 【大吉】 【1898円】 mailto:sage [2010/01/01(金) 00:19:06 ID:VVYPFe8X]
- ＞公式が平気なツラしてそういうバカな持ち上げ方するから差が広がる
だな、厚顔だと思う
せめてというか、シェリルの歌も下手だったら
視聴者は「そういうことになっている」という設定として飲み込んだかもしれないな
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 00:32:51 ID:evT/JjFg]
- >>619
たしかにあの歌声と歌唱力ならランカの天才設定や賞賛等でも今より断然しっくりくる
あの人の歌を聴いたときの審査員の反応が作中のランカの歌声を聴いたときの設定なのかな
今思うと公式がここまでハードル上げちまったのかと
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 08:18:49 ID:y2YQ2c6U]
- >>624
ただ歌だけ同じレベルになっても今度はキャラクター造型で差が開く
画面から伺える自己中さと公式でのイノセントな聖女のような評価との齟齬で結局株は下がる
やっぱり持ち上げすぎなんだよ、ランカは
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 10:45:54 ID:Mr+OT5vj]
- ランカのダメなシーンをシェリルに移したって意見を良く見るけど
移された側のシェリルはそれを消化して自分の魅力に変えてるぞ？
要はアクが強いシーンっていうだけで、単体で良いも悪いもないって事なんだよ
アクの強いシーンをも魅力にできるキャラと、アクの強いシーンってだけで嫌われるキャラと
なんでこんな差がついたかなw
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 10:55:17 ID:an9ccg35]
- >>627
本当に魅力に変えてると思う人間ばかりなら文句は出ない
はっきりいってここでは個人がどんな異端を考えようとどうでもいい
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:19:39 ID:Mr+OT5vj]
- >>628
シェリルが改悪されたって騒ぐ奴もいるが、気にならんとかTVより良くなったという奴もかなりいる
つまりランカの「別人」っていう評価ほど収束してないんだよ
個人が異端を考える（よくわからん表現だが）を実行してるのは君では？
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:34:53 ID:uGMs/9kP]
- もし>>629の言ってるのがファンスレや本スレのことなら的外れ
ああいう場所でネガティブなこと書けないからな
それでもまだそういう注意が入る前や、ストレス溜まりきった頃、
或いはランカアンチスレで出続けてるのを見れば、本音は違うとわかる
ランカスレでだって出番の少ない前編でも好意見ばかりで
逆にシェリルアンチスレで鬱憤を晴らしてるのと同じ理屈だ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:42:13 ID:e7mm/Qfm]
- つーかシェリルがよくなったってのシェリルアンチの言い分だよなｗｗｗ
シェリルアンチスレで、映画シェリルはいいという意見で内紛が起こったとき出た意見が、
「映画シェリルはランカ分が多いからシェリルとしてではなくランカとして好評」ときう意見があって大爆笑したｗｗｗ
参考にするだけ無駄
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:45:18 ID:1s5tidHt]
- あんまりキャラを重点的に見てないだろうし
リップサービスもあるけど
一応オズマの中の人がシェリルが可愛くなってたって言ってたぞ
アルトの中の人もそれに対して
2時間に凝縮されて分かりやすくなってるからだろうと言ってたし
良く見てるファンからすると、そんなに知ってたよ！ってことになるんだろうが
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:46:05 ID:1s5tidHt]
- ×そんなに知ってたよ
◎そんな事知ってたよ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:48:00 ID:Q21rLWq6]
- ここでも
・ランカ改変はランカアンチの意見に合わせて
・シェリル改変はシェリルアンチの意見に合わせて
変えたから、それぞれのアンチには好評なんじゃないか、という意見があったね
改変がそれぞれアンチを減らす目的だったらと仮定したらの話だけど
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:51:10 ID:v9kQXEFB]
- >>634
そこまで深く公式が考えてやれてるなら
ランカのアンチがここまで増えなかった気がす・・・
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:51:28 ID:Q21rLWq6]
- オズマの中の人の意見ならまさに>>631では
アルトの中の人はおっぱい（ｒｙはさておき
ここでは効果を上げてないとされるランカ改変だってわかりやすいことはわかりやすいと言われてる
わかりやすいこと＝キャラとしてよくなること、ではないよ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:55:16 ID:Q21rLWq6]
- >>635
監督は嫌われるキャラ上等で作る人
吉野は嫌われないキャラ前提で作る人
監督主体のキャラがランカ
吉野主体のキャラがシェリル
だから初期ランカの方向性としてアンチが増えるのは多分問題なかった
ただ後期と、映画はバシュカッシュとの（ｒｙ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:58:25 ID:X9oKis78]
- >>631
映画シェリルはランカとして、映画ランカはシェリルとして好評ってか・・・なんだかな
まあ「歌で銀河が救えるはずない」「それでも私歌いたい」ってのは
シェリルとランカのキャラ逆じゃね？と言われてたな
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:03:28 ID:Mr+OT5vj]
- >>638
個々のエピソードは、使われる時と場合、キャラによって意味合いが違ってくるだろ
シェリルは振幅があってもそれが芸に昇華されるタイプだけど
ランカの振幅はワガママにしかならない
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:10:25 ID:1s5tidHt]
- >>638
＞映画シェリルはランカとして、映画ランカはシェリルとして好評
それだけはどう転んであり得ない
>>639
まあそうだね
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:11:00 ID:y2YQ2c6U]
- >>638
その煽り文句自体ランカが上みたいな感じだよな……
あからさまにシェリルが当て馬で正統ヒロインがランカって構図
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:12:24 ID:RyiyN0GW]
- ID:Mr+OT5vj
ランカアンチスレかシェリルスレでやれ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:14:39 ID:2mqHpIsW]
- >>639
意味合いが変わろうとも我が儘には違いない
よく現れる公式（笑）の人と同じだなお前
シェリルプッシュされてるんだからシェリルファンは文句言うなって感じの奴
全然昇華されてません、ランカの不良債権押しつけられただけです
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:15:37 ID:B2KZyRAK]
- >>643
>>>642
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:23:03 ID:FjLD/0AI]
- 実際>>641のように声優でさえ感じてた事を感じてた視聴者は
あれで結果的にランカの不良債権もシェリルなら昇華してるよ！と言われても
公式のランカPUSHシェリル撒き餌のように益々ストレス溜めるだけだし
最初から移し替えするなって話になるよな
まあこのまま役割をランカをシェリルで交換して虐殺スルーまでシェリルにやらせたら
映画だけ見てる人には人気も逆転するかもな
ただしTVから見てた、というかマクロスファン自体消える気がするが
- 646 名前： 【だん吉】 【1768円】 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:26:45 ID:VVYPFe8X]
- >>627
消化っていうか、女王様キャラがわがままなことしても違和感がない分、魅力として映るが
聖女で純真で心優しい引っ込み思案の女の子が同じことをしたら叩かれるという話だな
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:30:42 ID:v9kQXEFB]
- >>645
でも結局ランカのフォールド波が最強だから
バジュラクイーンとしての利用はランカじゃないと
フェアリー９の力が覚醒してもそれって命ぎりぎりのとこで
余命いくばくかなんだし、長く利用するためにはコードＱ１以外
ありえんと思うから、そこまでの交代劇はないと信じたい
ある程度のランカの無毒化に成功しても
シェリルにそれをかぶせてたら今のシェリルファンは反転して
公式にお金おとすどころじゃなくなるよ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:31:24 ID:Gqs947bz]
- 仕事を遅らせるわがままはシェリルじゃないし魅力的でもねーよ
もうこういう工作はうんざりだ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:31:57 ID:9qg1ZCuk]
- ＞ 聖女で純真で心優しい引っ込み思案の女の子
しかしいまいちそういう風にも見えないんだよな。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:35:17 ID:JzCTRkmc]
- ギリアムスルーもわがままとかそういう問題じゃないよな
シェリルビンタを移されたアルトも
ぶっちゃけ移されて万が一魅力的だったとしても
移されなきゃもっと魅力的だったんだから
ランカ聖女化のための他キャラsage以外の何物でもない
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:39:41 ID:/FcWn5MX]
- >>647
元々グレイスは自分が玉座に居座ったらQ1は不必要だと思ってたんだぞ
それを映画で覚醒した設定のシェリルがもし解析まで可能となったのなら
むしろ命が短いことは利用しやすい
その上、ランカのがフォールド波が強いんだから時間短縮して最終決戦を纏めることが出来、
さらにはリトルクイーンシェリルとグレイスから完全に人類を守ったランカ様を作ることが出来るわけだ
その後のファン離れさえ考えなければ、構造としては最適
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:47:54 ID:y2YQ2c6U]
- >>651
でもやったら作品の命脈自体が絶たれるね、どう考えても
ただランカはアニメ史に名が残るヒロインになれると思う
ただし最高の歌姫としてではなくアニメ史上最高に製作者の恩寵を受けたご都合主義キャラとして、だけど
今ですらそういう方向で名が残りそうなのにそこまでやったら代名詞にすらなってしまうだろう
ランカの人気を上げたかったらむしろ主軸から外す方がずっと効果的だった
基本的に公式の過剰な持ち上げや贔屓が嫌われる要因の一つなんだから、それがなくなるだけで全然違う
虚飾に塗れたメインヒロインより堅実な描写のサブヒロインの方がランカファンを増やすには良かったと思うよ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:50:07 ID:gBQrF+GK]
- >>651
妄想でネガるのもいいかげんに、と言いたいところだが
シェリルが死ぬ予定だった構想の中にはありそうな展開だな、それ…
まあ映画では殺さないとは思うが、それだったらいっそ殺してくれと
ギリアムだけでもショックだったのに、虐殺スルーで生き延びられたらむしろシェリルが哀れすぎる
まあだからTVのランカも哀れなんですけどね、だからといって
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:51:51 ID:gBQrF+GK]
- >>652
いや、ランカを主軸から外した結果が>>651だろ
TVではランカ主軸すぎてシェリルの立場は蚊帳の外だったんだから
主軸から外すことで聖女化するってのも皮肉な話
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:52:47 ID:CWTdBOnI]
- >>651
その展開でアルトだけは前編での言のとおりシェリルの側にいるという結果にすれば
ギリギリかなという気はするかも
ただシェリルというキャラを壊さないように持ってくのが難しそうだが
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:53:24 ID:1s5tidHt]
- ギリアムの件は別に何をそんなに気にしてるのか分からんよ
ランカアンチの中では大きなポイントなのかもしれないが
ＴＶランカも別に何とも思わなかったし
劇場版のシェリルは状況が違うのもあって、別に何も思わないぞ
まあ、必須でないエピソードで誰であれキャラ人気を落とすのは
愚の骨頂だが
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:55:25 ID:gBQrF+GK]
- >>656
個人がどう思おうがどうでもいいと言われてただろう
そう思う人が多い、それを移す行為の問題だろう
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:56:38 ID:1s5tidHt]
- 自分たちが多勢だと思ってるのはランカアンチだけじゃないかね
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:58:30 ID:6Bme0bLQ]
- シェリル、グレイスの悪事を知りつつも唯一の家族だからついて行き利用される
アルト、シェリルを追って（SNSと共に？）出奔
ランカ、歌姫としてフロンティアを率いてバジュラ星へ
ここらへんが、ギリ…？
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:58:44 ID:VVYPFe8X]
- >>650
ギリアムスルーってよく言われてるけど
危機を脱した直後にダメージ受けてるアルトを他所に、元気良く「お礼するから来てね！」
とか言ってるランカは確かに変な描写だったけど
映画のシェリルは別に普通の反応じゃなかったか？
力尽きた先輩にビンタというランカの場合と
信じてたのに友人を狙うスパイだったと思い込んだアルトの突き飛ばしは
状況が違いすぎて比較できないと思うんだが、移植にカウントされてるのが不思議でならない
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 13:00:33 ID:6Bme0bLQ]
- >>658
ランカアンチがランカファンより多いのは>>2にあるとおりだから
どっちの言い分も間違ってないんじゃないか
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