- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:09:44 ID:hHhp9Ta0]
- キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part16
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260867746/
■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part15
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260030106/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part14
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259069817/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part13
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257325746/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part12
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253136778/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part11
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1249732800/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part10
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246550062/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244090937/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241917931/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:04:57 ID:NcoSzcT4]
- 歌という意味での新規獲得はなかったな。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:12:30 ID:ZfZbCMgS]
- ランカの変化が何のためかはここで話し合ってもわからんだろ
三角スレではアルランENDのため（笑）という意見もあるしな
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:26:04 ID:dlLDU/t6]
- 性格のあくは強いけど歌はほぼ文句なし
って点だけみればまんまミンメイじゃないかシェリル…
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:27:02 ID:SUclRKal]
- ならどうすりゃいいんだ…
ランカはミンメイポジなんだし10年先の事も考えないといけないんだよね？
今しか知らないから恋愛ヒロインなミサの存在を全然知らなくて
ミンメイと愛覚くらいのワードしか知らなかった
実際観てびっくりしたけど
将来ランカもそんな風になるのかな
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:34:17 ID:tL8dbFon]
- >>504
何言ってるんだお前は
今だって見てない人はランカだけを知ってるような状態だ
10年先のことならそう悲観してる奴もいないし
ぶっちゃけ見た人にシェリルとランカの差が激しくても問題はない
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:43:24 ID:SUclRKal]
- >>505
なら今まで通りやりたい様にランカプッシュして他sageして
シェリルとの差が開いてもミンメイプロジェクトとして別に問題無いのか
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:47:53 ID:Z/gQE3n+]
- 駄目だこいつ早く何とかしないと
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:50:08 ID:DhFEqvSu]
- >>505
そんなヤツはいない。ランカだけを露出しているメディアはないから。でも、もしかしたら逆はあるかもしれない。
なぜならここ一年アニソン関係の番組ではシェリルばかりがマクロスＦの歌姫として登場してるからね。
他のアニメのアニソン好きで、でもロボット物見ない人なんかはシェリルは知っててもランカは知らないって人がいるかも知れない。
でも多分いないだろう。そういった人は他にもチャンネルを持ってるだろうから。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:51:32 ID:Z/gQE3n+]
- 日本語でおｋ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:53:14 ID:iWoLMNrq]
- >>508はランカよりシェリルのが優遇されてる！と
実は関係者の噂もある人だ、相手しちゃいかん
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:54:26 ID:iWoLMNrq]
- うおわかりにくい
>>508はランカよりシェリルのが優遇されてる！と騒ぐ、
実は関係者の噂もある人だ
>>508の相手しちゃいかん
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:56:17 ID:DhFEqvSu]
- 久しぶりに来てみれば関係者に間違われるとは…
大体どっちが優遇って話は一言も書いてないんだけど。
しかし、関係者がシェリルを優遇しているとバレを落としているならそうなんだろうね。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:57:29 ID:5QpFJ6zV]
- 冬休みだなあ
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:58:28 ID:5QpFJ6zV]
- 一応新規さんが誤解するといけないから言っておくと
関係者のバレなんて一言も来ていない、以上
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:01:45 ID:L7wULOxu]
- 中島愛を降板させればおＫ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:05:11 ID:7jdA8f5g]
- >>503
まあミンメイは逆に映画だとアクは薄くなってたんだけどね
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:06:10 ID:PAqFb7B5]
- 最近都合の悪い事実を指摘されると関係者乙でごまかそうとするアンチが増えたな
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:07:25 ID:DhFEqvSu]
- 確かシェリルは劇場版のミンメイを参考にしてるってコメがあったはず
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:10:21 ID:7jdA8f5g]
- TV版ミンメイがランカ、映画版ミンメイがシェリルな
だからランカがアク強いのは当然
だった
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:15:27 ID:oH2yz657]
- 映画版ランカの薄さは異常
>>517
都合が悪いのは反対の事象だろ
ランカage他キャラsageがなくなったのならこれほど喜ばしいことはない
ところがそう思わない人が大半なわけで
関係者ｗが本当に見ててシェリルageしてるつもりなら全然なってねーよ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:19:56 ID:v/GTa7JR]
- 曽田正人が描く主人公とか、かなり自己中だが実力と情熱、根性あってこそだしな
ミンメイ、シェリルはキャラ設定と、歌詩、歌唱力が見事にハマってるからな…
ランカも歌が下手なら心に伝わってくるような歌が歌えるようなキャラ設定を作ってあげなきゃいかんだろうに
歌唱力もアレだから歌もキャラの性格同様に…
特殊能力あります設定だけの自己中は致命的だよなぁ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:26:01 ID:yw5MF2S7]
- 正直シェリルはどんなに虐げられてるのが事実だったとしても運はいいと思う
初期シェリルでも歌姫としては物足りなかったという意見もここで割と出ているが
何しろもう一人の歌姫がアレだからな
比較で過剰に評価されているうちに、本当の実力を身につけてしまった
中の人の根性には感服
中島は…ファンは成長したと言ってるが、本当に上手になってるんだろうかアレ
上手い下手よりもランカだランカじゃないが先に立って俺には評価できね
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:27:11 ID:7lVlrVgF]
- ランカは普通の女の子設定だけにしておけば
ここまで反感買わなかったんじゃね
観ている側が感じる評価とＦ内での評価が剥離しすぎた
ランカ、ヘタではないが実際の歌唱力が凡人というか
カラオケのちょっと上手い子レベルだから
説得力なさすぎて・・・それを公式があげあげするわ
本編で言葉だけでよいしょされても冷める
シェリルはランカの憧れる歌手として登場したけど
ステージシーンはかっこよかったし
みてるこっち側が違和感を持つことなく観ることができた
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:34:53 ID:JrWgaW43]
- しかし今となっては昔のカラオケ上レベルの方がましだったよ・・・
昔のランカの歌は決して嫌いではなく好感が持てる程度には好ましく聞いてたが
今のあの歌い方はCMランカ一通り聞くだけでも苦痛レベルになってるorz
歌シェリルの人はむしろ昔のキンキンより聞きやすくなったね
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:36:56 ID:DhFEqvSu]
- 歌唱力よりも演出だと思う。特に星間飛行の回はもう少しシリアスで在るべきだったと思う。
あれではただのギャグ回にしかならない。監督はお祭り気分かもしれないが、
ランカの歌の力で戦闘を鎮めるという重要な要素が、何このドルヲタ共になってしまってる。
歌の力＞戦闘を描かなければならないのにドルヲタ＞戦闘に印象が置き換わってしまい、
ランカの歌の力に説得力を持たせられないままストーリーが進展していくのが問題と思う。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:41:15 ID:JrWgaW43]
- 元々ゼントラとミンメイの間もギャグ調だったし
そこはそう問題ないと思うがなあ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:44:08 ID:x0Rz4YUe]
- 十年先を見てとは言ってもランカの紹介したときにダブルヒロインでもありダブル歌姫でもあったシェリルを紹介されたり
ランカのミンメイカバー等を聴いた後本家聴いたり
ランカの歌の後ランカ以外の歌姫の歌を紹介されたしたら一発でメッキがはがれてしまうと思うんだが
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:44:48 ID:5E4rbAjC]
- 歌に説得力なんてまめぐが成長するしかないのに
演出で過剰に飾り付けようとしたら、ライナーノーツでの賛美と同じく叩かれるだけじゃね？
演出にも満たない声加工のドッグファイトでさえ説得力を落とす結果と言われてるし
むしろギャグで逃げたのは結構いい手だと思ったな
バジュラとの決戦までにまめぐが成長しなかったのが救いようがなく痛いけど
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:46:45 ID:BgfGFzR7]
- >>526
文化を全く知らなかった無知の状態の初代ゼントラの反応と
文化を分かってるＦゼントラの反応を一緒に考えるのは無理じゃないか？
Ｆゼントラはランカのロリ風容姿も相まってただのキモヲタ集団にしか見えなかった
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:46:47 ID:5E4rbAjC]
- >>527
それはそれでめっけもんだと思うが
ミンメイの噂を聞いて見た人がミサに惹かれても公式としては問題ないように
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:48:31 ID:5E4rbAjC]
- >>529
設定的には反応は同じでいいはず
無意識に歌に反応するってことだろ？
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:53:25 ID:T8s0G/ky]
- ぶっちゃけランカの歌さえ上手ければ
キモオタが騒ごうが宇宙人が踊ろうが問題なかったと思う
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:59:13 ID:usmjOXkK]
- まあアンチが増えたのは歌よりも言動のせいだが
ファンが増えないのは歌のせいかもなあ。
前者は映画で何とかしようとしてるとして
後者はいかんともしがたいがらカンノはパフューム作戦に出たんだろうか。
逆効果な気がしないでもないが。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 18:03:54 ID:x0Rz4YUe]
- あそこまで加工された声で「天才です」と言われてもな
あのままで行くと天才とか歌声に魅力があるわけじゃなくてただの作られたアイドルになってしまう
公式の賛美するランカ像通りに行くならば生声で勝負しなければならないんじゃないか？
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 18:08:45 ID:SUclRKal]
- 初期のアイモとかは良かったと思うな。歌は下手では無いし
今も下手とは思わないけど萌えキャラみたいな歌い方になっちゃったとは思う
ランカに緊張感があればいいけど無いから
のほほんと歌ってるだけみたいに聴こえる
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 18:09:17 ID:ptQfTVbo]
- 出た、認定厨。
510みたいなのもスレを荒らすだけだからやめれ。
そういやミンメイって、以前どっかの奥様がたのスレで、「昔は嫌いだったけど今はミンメイの
かわいさがわかる」みたいなレスが多かったんだよね。
そういうのも、ミンメイの今の人気に影響してるのかも。
逆に未沙は「昔は好きだったけど、今思えばうっとうしい女だ」みたいに言われてたり。
その意味では、ミンメイと未沙って対照的で、うまくバランスが取れてたのかも。
シェリルとランカでは、扱いといい実力と言い、何かとバランスが良くないのが問題なんだな。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 18:11:47 ID:+VYXZ7ie]
- 映画ガイドで「菅野曰くランカは歌の天才、シェリルは努力に努力を重ねるタイプ」らしいので
ランカの天才設定はマクロス史の決定事項なんだろう
でもマクロスで「歌の天才」なんて、誰にもつけちゃいけない設定だと思う
シェリルが天才設定でも「いやそれほどでも…」と思うし、ミンメイバサラでさえ「いやそうか…？」と疑問入る
それなのに歴代歌姫の中でも歌唱力で劣るランカにそんな設定つけられても。いっそギャグなら良かった
もしランカが上手くても「天才なら歌えて当然」となるし、今のレベルなら「天才なのにそれ？」となって
ランカにとっては損しかない設定
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 18:14:21 ID:041H1po8]
- >>536
お前もういいから
>>535
なんというか今はモロにアイドルの歌い方だよな
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 18:19:22 ID:Xzq8lGmC]
- 菅野が言ってたのは、ランカは天才ってだけじゃなかったか？
アイドルは華という点では天才だが、歌で天才である必要はないぞ
以前菅野はランカを「よってたかって作られた感じに」と言っていたんだし
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 18:25:36 ID:fv/rYzTQ]
- >>539
びしっと主語は分からないけど、あえて挙げるなら「歌の力」かな？
菅野さんにしても作りにくい設定だろうねぇ＜天才
ここでは「天賦の才」って言ってるから
劇場版の劇中表現ではランカの歌がいいとはそんなに表現されてないし
あんまり頑張らなくても何にも考えてなくてもそこそこの結果が出せる、くらいでいいよ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 18:48:29 ID:TdP/hCHO]
- 力だけならフォールド波で説明つくから
まあフォールド波の強さ的には天才で合ってるよな
つくづくエルモのマンセーや、批判してた人間でもランカの歌を聴けばマンセーに変わる
という作品外の設定が邪魔してるよな…
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 20:17:30 ID:TKAaFFVS]
- テンサイはテンサイでも元祖・・・・・・
すみません スレ違いだけど言ってみたかったんです
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 20:20:07 ID:W6qvNIz4]
- パパは赤んぼのころは天才だったんだぞ
事故でバカになったけど
それはともかく天才って描写難しいよなあ…
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 21:00:18 ID:HfEF/sP4]
- アニメの中だけでマンセーする分には構わないけど
なぜか現実世界でもランカの方がすごい、みたいに
思わせようとしてるのが嫌だ。現実でまでランカを好きでいなさいって言われてるみたいで。
フロンティア住人の気持ちにはなれません。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 21:15:06 ID:Z82tFPGf]
- 天才の描写なら映画アマデウスみたいにやれば簡単じゃね
作品は物凄い美しいけど性格と言動は物凄いアレですってギャップを見せる
ただランカの場合肝心の歌がいまいちなのに絶賛され
おまけにアレな性格言動を聖女だ天使だとこちらも絶賛され
ギャップはギャップでも「公式発表と視聴者の受け取った実像」のギャップに
なってしまってるところが問題
アイモなんか素朴で凄く良かったと思うんだがなあ
眉毛はホントに阿呆なマンセーしたと思う
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 21:33:45 ID:rC2X3qzk]
- 破綻系の天才描写はバサラでやった感があるし天才マックスも真人間ですし
眉毛は行間が読めない視聴者が最近は多いとかのたまってたが、
映像で説得力を出せない設定なんて脳内妄想と変わらん
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 23:48:20 ID:XYTxauMU]
- 凄くぶっちゃけた話、ランカがシェリルに並ぶのは
歌がシェリルぐらい上手くならなきゃ無理だと思う。つまりもう不可能
あとは今のメインファン層のほうをきちんと喜ばせつつ
大人の事情のほうも気を悪くしない程度に持ち上げるしか無いんじゃね
そして既にその方向に行ってると思う
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 23:56:50 ID:Wcr1rUhM]
- ランカの批判点をシェリルに移植したのを見て
そういう方向に行ってると思えるのはうらやましい
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 00:04:52 ID:omkwAEJS]
- それは感想やコラムを小説風の文章で書けば否定されるに決まってるだろ
小説を論文調に書いても逆に否定されるんだし
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 00:06:18 ID:omkwAEJS]
- すまん誤爆
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 00:25:12 ID:wnsyse/t]
- 歌はもうどうしようもないんならストーリーでどうにかするしか無いよね
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 00:27:17 ID:gKPcsK79]
- >>548
仕事遅らせろって喚いてたあのシーン、ＴＶシェリルを知ってたら見事な改悪でしかないが
ワガママ度がＵＰしてる映画シェリルしか知らなかったら意外と違和感ないような気がした
キャラとしての質も格も別に落ちてないし、てか映画シェリルは歌が全てを補って余りある
初代のミンメイもワガママで腹は立ったが歌は文句なかったから流せる面が確かにあった
なんつーか、ランカとシェリルの差ってやっぱり歌で己を通せるか否かの差じゃないかな
本業がヘボいのに人格も微妙では…そら誰も認めんて
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 00:51:14 ID:zhiGcHmc]
- 映画だけで納得させられるられないの話じゃなくて
改悪の方向に持って行ってるかどうかって話だろう
結果的に歌で納得させても、それは結果でしかなく方向性ではない
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 00:54:35 ID:lbfMd3fD]
- シェリルとランカを同じ位置で競わせるのは無理があった
ランカは最後まで兵器として利用されるアイドルの卵で通したら
未完成だけど頑張ってる感は出せたんじゃなかろうか
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 01:04:42 ID:wnsyse/t]
- 見た目も子供っぽくて可愛いらしいんだから、
マオみたいな感じで良かったのにね
アルトとシェリルが大人っぽいからランカが余計に妹系に見えるし
ランカのエロとか具体的な恋愛とかなんか罪悪感沸く
無邪気で純粋で可愛い皆の妹なランカの歌が利用されて…とかならなぁ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 02:06:22 ID:IaNfv8Fp]
- 自分歌姫ってのは歌唱力とかより、歌に対する姿勢とか想いの強さだと思ってる
だから、ランカがシェリルよりも歌に対する想いが強かったら歌姫でもまぁ納得できた部分はあった
しかし、その点でもシェリルの方が勝っちゃってるのが問題なんだよなー
今更って感じだが、ランカにとって映画はどっちの方が人気でたんだろうか
①今のようにTV版ランカよりもすでに成長した状態
→最初からアンチを増やさないで万人に受けやすくする、しかし印象が薄いかも
②TV版ランカ状態のままでブーメランや、わかりやすい成長を描く
→やっぱり新たなアンチを生む、でも成長する姿を見てちょっと見直す
アンチの火を抑えるには②の方が良かったのではと思うけど
新規や、単純にエンターテイメントを目指すなら①が正解だったと思う
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 02:19:28 ID:PouoQsiI]
- シェリルにとって、歌とは孤児でよりどころがない自分が
”シェリル・ノーム”として自分として唯一すがれるモノ
ランカにとって、歌は失われた自分の記憶の唯一確かなもの
バジュラと人間を結ぶ接点
一応ふたりにとってかけがえのないもの＝歌なんだと思う
けど、シェリルの場合は歌ではフォールド派の出ない自分は用なしかとおもいきや
病のせいで余命いくばくのがけっぷちでまさに命削りながらだから・・・
ランカの場合は歌が兵器利用されたのはかわいそうなんだけど
絶対的に命に危険はないんだよね・・・・
そして兵器利用とはいえ自分の力が役に立つならと
率先して戦場に立ったシェリルとの違いが余計に目立つというか
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 02:53:54 ID:Qube8K36]
- >>551
その結果がTV版ですよ
つまりそれやったらもう…
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 03:08:26 ID:fwvKwRs8]
- 聖女キャラを表現するにはもってこいだよね＞自己犠牲
なのに歌いたくないとかキャラぶれすぎ
描ききれない、矛盾を生むほど設定詰め込んでなにがしたかったんだまじで
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 06:13:03 ID:AarhufNF]
- >>559
自己犠牲の精神に富んだキャラがああいう場面で歌を拒否してもおかしくない場合もある
自己犠牲の結果更なる犠牲が生まれるとか、自分の方向性に悩んでたりとか、
しっかり拒否るまでのそのキャラの苦悩が描かれてることが前提でね
後から出てくるコメントやインタビューからするとそれをやったつもりでいるようだけど、
ランカの2種間の板ばさみよりも失恋の痛みの方が前面に押し出されていたみたいだったし、
そもそも自己犠牲の精神じゃないんだよな、ランカの行動原理って
劇場版だと多少自己犠牲的な考えも持っていたようだけど、
自己犠牲的なことするキャラと決定的に違うのは、ランカって自分が大事なんだよな
別にそれが悪いことだとは思わないけど、
自分を捨てられない限りは自己犠牲キャラへの転身を遂げられないと思う
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 08:35:15 ID:hpdH03S0]
- TV版なんか画面から読み取れる範囲の情報だと完全に自己愛の塊だからなあランカ
その隣に命削りながら意思貫くキャラ立たせたらそりゃ見劣りもするだろうと
どう考えても話の構造的にはランカの方が当て馬になるんだよな、普通なら
周りが無条件で持ち上げてくれる自己愛溢れる天才キャラなんて本命に倒される為に存在するようなもん
それがそのまま勝っちゃったら贔屓キャラが大活躍で良かったですねー、としか感じないよ、視聴者は
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:15:53 ID:RL5Q9ixM]
- なんかでも最近、監督のランカ&中島に対する態度って「褒め殺し」なんじゃないかって気も
しないでもないんだなあ。
あの無条件の持ち上げっぷりって……
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:20:32 ID:JDENiegQ]
- いや自己愛あふれる天才は
ガラカメでも曽田キャラでもアマデウスでも主役でいいと思うが
秀才の方がライバルな作品のが多いと思うがな、天才が出てくる場合
でも問題はランカが天才に見えないことで
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:20:44 ID:suHRncNP]
- それは監督として無責任すぎる
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:21:55 ID:JDENiegQ]
- >>562
し つ こ い
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:25:06 ID:wOlDAFPf]
- そのわかりやすい>>562はほっとけ
ＣＭランカ２週目合算でもピンモンに負け
合算22,358でピンモン初動が23,563
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:27:27 ID:wnsyse/t]
- 天才最強歌姫にしては歌唱力がアレで
恋愛ヒロインとしてはアルト、シェリルと比べ見た目がロリ可愛い過ぎる
どーすれば…
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:31:23 ID:tNvQvKOr]
- 恋愛ヒロインの外見が幼いのはむしろエロ大人系より普通は有利
>>566
そこまで売れてないのか・・・菅野マクロスなのに・・・
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:39:49 ID:ol+DV3GU]
- >>566
うわあ
二週間かけてもピンモン一週目に届かないのか
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:40:18 ID:wnsyse/t]
- >>568
現状、歌も恋愛もシェリルに大差で需要があるって事は
歌もそうだけど恋愛も有利な状態で始めたけどシェリルにもってかれたのか…
おおぅ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:49:24 ID:suHRncNP]
- ピンモンが予想外に売れてただけじゃないか
劇場版前でアルバム収録予定でキャッチーな曲でもなかったんだが
CMランカは劇場版EDなのに
昨年末のボビーCDとあんまり変わらないのは
劇場版の存在価値って・・・って思わなくもないが
ブームが過ぎるとそんなもんかなと
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:51:39 ID:1BtAhEI7]
- でもユニバニは売れたぞ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:01:26 ID:h0g9tlyH]
- ユニバニが８万売ってなきゃ>>571説もいいけどね
ランカのブームだけが過ぎ去ったと言いたいのかもしれんが
まあランカの持ち技はキラッだけだから確かにブームは放映時の一時しか持たないわな
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:04:55 ID:1mvJQ5R+]
- 同じ劇場版でもシェリルが売れてランカが売れなかったんだから
CMランカが売れなかったのは劇場版のせいじゃなくランカのせいだろ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:06:51 ID:RL5Q9ixM]
- なんで「褒め殺し」っていっただけで「ほっとけ」とか言われなきゃならないんだ。
あの異常なまでのマンセーっぷりを見てたら、そうも言いたくなると思うけど。
少なくとも、現状は（監督が意図してないにしたって）褒め殺してるだろう。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:09:08 ID:PouoQsiI]
- ランカが初期ランカの声のままなら
あの素朴な声は上手さとは別の魅力があったし
もうちょっと売れたんじゃないかなと思う
歌において声質も重要だしまして初期中島はミンメイの声質に
ちょっと似ていたから・・・だからこそのミンメイポストを
あてがわれたと思ったんだけど
成長の方向がＣＭランカであのＣＤの中の一番の売りになる楽曲が
そうだよで、そのそうだよが初期とはかけ離れた鰤声になっちゃって
魅力がなくなっちゃったしね・・・・
明らかに上手くなっているシェリル歌に拮抗することすらできない
スピード感のある曲じゃないからとか言い訳できないよね
ましてや劇場ＥＤ曲だもんな
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:15:53 ID:1mvJQ5R+]
- ランカが売れなかったのはスピード感ある曲じゃないからっていうけど、
シェリルの天使になっちゃったもゆったりした曲だし、
ピンモンは好みの分かれるR＆B風だし、正直売れ線ではなかったと思う。
しかもアルバム収録される予定。
それでもランカはシェリルに及ばなかったんだから楽曲や劇場版のせいにはできないだろ。
恋のドッグファイトはキャッチャーでいいと思うけど加工声だし。
中の人もスピードある曲は歌えないんだと思うし、ブリ声だし、
このまま後篇いったらやばいよ。星間のころに戻ればいいけど・・・
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:19:03 ID:wnsyse/t]
- 歌い方変わっちゃったのと映画の性格改変が失敗だったのが
合わさって売り上げに影響したのかな
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:19:57 ID:8P6NmXC2]
- それでも初期の頃のが程度問題でマシという程度で
実際戻ったとしても、星間の売れ行きには絶対及ばないけどな
あの頃はキャラとしてランカもそう不評ではなかったから
ランカのキャラ人気も落ちた上に歌も悪くなったという二重苦だから
片方だけ回復したと仮定しても無駄だと思う
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:22:52 ID:PouoQsiI]
- 星間はわかりやすくてキャッチーなのが受けたんだとおもう
ランカってキャラにもはまっていたしね
恋犬はパフュームみたいな加工曲で
本来のランカの魅力とは逆にいっちゃってる気がする
こういう歌だったら別にランカじゃなくていい、と思う
パフュームは振りとかそういうの込みのパフォーマンスがあるから
受けるんであって、ランカにその路線は微妙だ
歌に関して歌唱力でシェリル歌に追従するのは明らかに無理なんだから
初期のランカのよさで売るほうがいいのに・・・・
後半だとランカのターンが増える分、そういうのも仕込まれて
ここで心配するほどのこともないのかもしれないけどね
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:22:58 ID:8P6NmXC2]
- >>578
いや映画の改変はランカ単体で見ればいいんじゃね
それでも追いつかない本編ランカの不評があっただけで
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:24:53 ID:RL5Q9ixM]
- ブリ声なのが悪いんじゃない。
ブリ声なのに、あくまで淡々としてて無表情な歌い方が気持ち悪いんだと思う。
なんであそこまで無機質な歌い方ができるのか、逆に不思議。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:29:00 ID:L7OAWYBB]
- 個人的に鰤声の機械的な歌い方は好きだ、パフューム的な
でもランカはそうやって歌うにはのどが不安定すぎる
音程が安定してないのに機械的とも思えない
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:32:53 ID:wnsyse/t]
- >>581
映画ランカ評判いいっけ？
空気とか駄目だった根は変わらないとか誰？とかしか聞かない
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:33:26 ID:RL5Q9ixM]
- 確かに、パフュームはブリ声で無機質か。
なんだろう、ランカのあの、母音子音を一つ一つはっきり発音しないと発音出来ません、みたいな
一つ一つ音程と発音をたどってるみたいな、教科書読み上げのような歌い方が気持ち悪いって
いうか……
機械的な正確さはないね、確かに。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:33:47 ID:L7OAWYBB]
- >>584
映画スレでは評判いいよ
空気だったとしても悪目立ちよりはましだろう
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:38:20 ID:hK557xgO]
- 映画ランカは
いい方
・嫌いだったけど気にならなくなった
・いいこになった
・あれが本当のランカでTVは書かれ方が悪かった
悪い方
・批判部分をシェリルに移した
・空気
・別人28号
歌評価抜かす
個人的に悪い方の評価は、むしろキャラ単体では好評だからこそ
悪かったランカじゃなくなって誰だよ、悪い部分を他キャラに移したんだから当然だろ、
ということから来てると思うのでランカ単体として見れば成功では
TVを知らなければ、な
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/31(木) 13:39:06 ID:PouoQsiI]
- >>581
ＴＶランカと映画ランカってそんなに違ったかな・・・
個人的にアルトくんが行動原理にあったし
ファミマシーンのせいか自分中心で世界が廻っている
印象はあんまり変わらなかったけど・・・・
自分はわがままな子をさほど嫌いじゃないが
ファミマシーンはは彼氏彼女前提な行動のランカにびっくりした
まだ明らかに嫌われるきっかけになったイベントが来てないだけだし
ランカがアイ君を連れてフロンティアから離れる時の描写がどうなるかで
好き嫌いはけっこう変わるんじゃないかと思っている
ただし映画が初見の人だけ
ＴＶからランカが苦手だった人はシェリルにランカの行動を押し付けたら
憎しみが倍返しどころじゃ済まなくなると思う
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:41:04 ID:dcZEnaj+]
- CMランカの歌声は本当にカラオケレベルでびっくりした
いくら新人っぽく歌えと指示されたといってもきつい
素人レベルの新人じゃなくプロレベルの新人にしろと
技術としての鰤声じゃなくて、音程をしっかりとれないで逃げた末の鰤声って感じ
ただ、何が受けるかっていうのはその時の運みたいなものがあるから
「作中では」これでブレイクしたんだったらそれはそれでいいけど
とりあえず歌唱力には触れずに褒めた方がいいと思う
近所の女の子が一生懸命かわいく歌おうとしているようで微笑ましくて応援したくなる、とかさ
歌唱力や表現力でシェリルと比較するのは無謀だよ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:43:10 ID:hK557xgO]
- >>588
違ったという人が多い
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:48:44 ID:PouoQsiI]
- >>590
確かにエピソードがかなり違ったから
ランカの行動が違ってて普通に感じてたよ
ラストのランカが囮になるのも『自分が標的だ』って
自覚がＴＶの時よりも早い時期にあっただけだから
攫われたあとはやっぱり「助けて」だし
戦闘が終わったあと
自分が居たせいで巻き添え食った人に大して
なんのリアクションもなく一仕事終えた顔をしてる
これはＴＶシリーズのころもそうだった
結局何がおこってもランカにとって対岸の火事で
自分が原因であるとこに対してのリアクションがまったくないんだもの
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:50:05 ID:wnsyse/t]
- 自分も映画ランカもテレビと変わってないと思ったよ
所々違うんだけど着地する所が一緒っていうか
アルト脳な所が変わってないからかな
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 14:11:12 ID:KInsUB4G]
- >>591
ぶっちゃけお前がどう思おうとどうでもいいんだよ
売れた事実、売れない事実があるというのと似たような感じで
別人だと主った人が感想に多く現れていた、という事実だけでいいんだ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 14:41:05 ID:h0g9tlyH]
- だがスレタイに戻して話をすると
変わる前のランカに及ばない売上になったってことで
結果的に改変は失敗だったんじゃないかとの見方も出来るな
別人だという感想を多くの人が持った結果、売上アップに反映されるどころか下がってるし
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 14:59:46 ID:SF0HcOY+]
- 歌が売れなかったのはキャラ改変より歌の劣化のほうじゃね
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 15:09:57 ID:Nbawfy1K]
- たとえキャラがシェリルやアルトだったとしても
歌があのランカなら買わない自信がある
昔のランカの歌はまだ聞けたんだけどな
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 15:22:07 ID:+UOk4j10]
- キャラとしてというより
中島がマクロス放映後に大量のアンチを作ってしまったのがな
そのアンチはランカで注目が集まってた頃のまめぐアンチだから
ランカというキャラとは無関係に作ったアンチだとしてもマクロスを見てる層がほとんどだし
痛いな
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 15:24:14 ID:wnsyse/t]
- 歌も下手糞レベルでは無いんだし
キャラやストーリーがちゃんとしてたら
もう少しは売れてたよ
シェリルも歌だけの力でここまで人気出た訳じゃないんだから
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 15:29:28 ID:OvkBwt5K]
- いや下手だよ
つーか一曲も歌えずぜーはー言ってるのは
歌手として下手以前のレベル
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 15:33:46 ID:HRMuwNUI]
- 声優としてみれば下手ではない。
歌手だというなら下手。
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